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#310 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Trigonometrico — Sat, 14 Aug 2021 09:31:28 +0000

#309 El chiste es que, un país productor de petróleo se pase a los coches eléctricos yendo en contra de su propio negocio.

» autor: Trigonometrico

#309 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

sorrillo — Sat, 14 Aug 2021 09:22:12 +0000

#308 No puede dejar de ser algo que nunca ha sido, y es que poner al mayor productor y exportador de petróleo y gas de Europa Occidental como ejemplo a seguir contra el cambio climático siempre ha sido un chiste de mal gusto.

Lo patético es que sigáis contando ese chiste de mal gusto.

» autor: sorrillo

#308 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Trigonometrico — Sat, 14 Aug 2021 09:20:21 +0000

#307 La solución al cambio climático es dejar de producir petróleo, pero eso será provocado por el uso de coches eléctricos, no porque las grandes petroleras cierren y hagan reventar la economía mundial.

Pero tranquilo, el ejemplo a seguir pronto dejará de ser Noruega:

www.meneame.net/story/coche-electrico-mas-barato-mundo-prosigue-impara

» autor: Trigonometrico

#307 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

sorrillo — Sat, 14 Aug 2021 09:07:09 +0000

#306 La solución al cambio climático es cambiarse a los coches eléctricos, que es lo que está haciendo Noruega.

Con los ingentes ingresos del petróleo, hagamos como ellos, produzcamos petróleo.

Vaya chiste de mal gusto.

Noruega también podría pasarse a los coches eléctricos y dejar de producir petróleo. Pero esto haría subir el precio del petróleo

Gracias Noruega por marcarnos el camino, la solución al cambio climático es producir petróleo.

Lo patético no es tanto lo que haga Noruega sino que necesitéis usarlo como ejemplo por no existir ningún otro, que pongáis como ejemplo a seguir al mayor productor y exportador de petróleo y gas de Europa Occidental. Con dos cojones.

» autor: sorrillo

#306 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Trigonometrico — Sat, 14 Aug 2021 08:57:01 +0000

#305 La solución al cambio climático es cambiarse a los coches eléctricos, que es lo que está haciendo Noruega.
Noruega podría seguir produciendo petróleo y no pasarse a los coches eléctricos.
Noruega también podría pasarse a los coches eléctricos y dejar de producir petróleo. Pero esto haría subir el precio del petróleo, y que los demás productores ganaran más dinero, y que esos productores aumentaran la producción para suplir la producción de Noruega.

» autor: Trigonometrico

#305 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

sorrillo — Sat, 14 Aug 2021 08:51:10 +0000

#304 Seguirá teniendo ingentes cantidades de ingresos por petróleo más que quienes no lo producen.

Quién iba a pensar que la solución al cambio climático era producir petróleo.

En fin ... vergüenza ajena es lo que genera ese ejemplo, especialmente porque parece que no hay ninguno más que citar.

» autor: sorrillo

#304 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Trigonometrico — Sat, 14 Aug 2021 08:28:50 +0000

#303 Si Noruega usa coches eléctricos, no está produciendo más petróleo, al contrario, está perjudicando el negocio del petróleo mundial y haciendo bajar su precio, con lo que tendrá menos ingresos a costa de este producto.

» autor: Trigonometrico

#303 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

sorrillo — Sat, 14 Aug 2021 08:25:37 +0000

#302 Claro que no lo impide, sino todo lo contrario, es con esas ingentes cantidades de dinero obtenido con el oro negro que financian el resto.

Plantearlos como modelo a seguir es un chiste de mal gusto, un chiste que no paro de escuchar por aquí. Como si la respuesta ante el cambio climático tuviera que ser producir más petróleo y gas.

Lo más triste de todo es que a pesar del ridículo y bochorno de usar ese ejemplo lo seguís haciendo, hay que estar muy desesperado.

» autor: sorrillo

#302 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Trigonometrico — Sat, 14 Aug 2021 08:22:23 +0000

#301 Sí, ser productor de petróleo no impide liderar la transición al coche eléctrico. Tesla es una empresa de EEUU, y EEUU también es uno de los mayores productores de petróleo del mundo.

» autor: Trigonometrico

#301 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

sorrillo — Sat, 14 Aug 2021 08:15:30 +0000

#300 Claro que sí, ser productor de petróleo y gas es el camino para avanzar en este tema, producir y exportar petróleo y gas es ir un paso por delante.

Con dos cojones.

Es patético que no tengáis otro ejemplo a citar que ese.

» autor: sorrillo

#300 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Trigonometrico — Sat, 14 Aug 2021 08:14:21 +0000

#299 No es el único modelo a seguir, son los más avanzados en este tema, son los que van un paso por delante.

» autor: Trigonometrico

#299 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

sorrillo — Sat, 14 Aug 2021 07:58:06 +0000

#294 No es "a pesar", es gracias a ser el mayor productor y exportador de petróleo y gas de Europa Occidental lo que le permite disponer de ingentes cantidades de dinero para invertirlo en aspectos como ese.

Lo triste es que se les proponga como único modelo a seguir, que el único modelo a seguir sea ser productor de petróleo y gas.

» autor: sorrillo

#298 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--22033-- — Sat, 14 Aug 2021 07:05:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#297 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Trigonometrico — Sat, 14 Aug 2021 06:40:01 +0000

#27 Si consumes el triple de electricidad para producir hidrógeno con electrolisis, eso supone que, o quemas más carbón, o impides que las renovables sustituyan al carbón.

» autor: Trigonometrico

#296 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Trigonometrico — Sat, 14 Aug 2021 06:33:23 +0000

#219 Pero para viajes largos siempre hay una alternativa; alquilar un coche o viajar en avión.

» autor: Trigonometrico

#295 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Trigonometrico — Sat, 14 Aug 2021 06:30:41 +0000

#81 Si eres alguien que puede viajar, ya eres elitista.

» autor: Trigonometrico

#294 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Trigonometrico — Sat, 14 Aug 2021 06:26:22 +0000

#146 Y a pesar de que Noruega es un país productor de petróleo, también son los más avanzados en el uso de coches poco contaminantes.

» autor: Trigonometrico

#293 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Trigonometrico — Sat, 14 Aug 2021 05:56:54 +0000

#114 El hidrógeno no parece una buena solución, y el eléctrico sí es tan bueno como parece.
Las grandes petroleras de EEUU y países árabes dicen que el eléctrico no es tan bueno como parece.

» autor: Trigonometrico

#292 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

parladoiro — Thu, 12 Aug 2021 19:57:33 +0000

#291 ¿tienes algún problema de comprensión en general o con los comentarios anillados?
Vamos a ver, escribiste #209, a lo que respondí #228 con los renault comerciales ZE hidrogen que están al servicio Renalt Pro + en.media.renaultgroup.com/news/renault-pro-presents-tailor-made-soluti siendo el enlace que te pase los nuevos. Si, no se venden sueltos para no tener existencias.

Esas furgonetas son a baterías igual, las puedes recargar con las placas de tu casa o negocio igual, lo que no es igual es que si tienen que estar por cierta circunstancia de carga de trabajo sin parar 24, 48 o más horas pueden estar solo con las paradas de rellenar hidrógeno, no la de recargar baterías.
Si estás pagando a trabajadores con una carga de trabajo anual del furgón de 150 km al día pero tienes una temporada de ese kilometraje se dispara y se empiezan a doblar turnos te va a dar igual que el hidrógeno sea caro ya que es un uso excepcional y vas a perder más dinero con gente quieta, que sea más barato, o que se pueda ya que teporada pre-navidad o pre-verano alquilar vehículos industriales ligeros es complicado, que tener una furgoneta a batería y alquilar otros vehículo a baterías para multiplicar capacidad o a hidrógeno puro es lo que tienes que comprobar.

» autor: parladoiro

#291 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

xvision — Thu, 12 Aug 2021 19:20:10 +0000

#265 ¿Me hablas de kms de autonomia y luego me pones de ejemplo un proyecto (no realidad aún) con una autonomía proyecta de entre 250 y 500 kms como máximo? jajjajajajaja Si los eléctricos se mean en esa tecnología. ¿Por qué te empeñas? ¿tienes muchas acciones de iberdrola? vende antes de que sea demasiado tarde y deja de intentar enfangar.

» autor: xvision

#290 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--59837-- — Thu, 12 Aug 2021 15:18:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#289 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

MiguelGD — Thu, 12 Aug 2021 14:54:58 +0000

#87 Se saca por electrolisis del agua.
El agua de mar tiene muchas cosas que la hacen totalmente inadecuada.
Coges agua purificada, sal y dos electrodos los más inertes posibles. Mucha electricidad. Sacas hidrógeno, oxigeno y vas rellenando con agua.
Agua. Electricidad. Se le añaden sales para bajar el voltaje necesario (eficiencia, o sea menos energía), se calienta para ser más efectivo, se hace en modo vapor para ser más efectivo, se usan catalizadores para ser más efectivo. Y aun asi la efectividad en una mierda. 7-1. 7 de energía para sacar 1, cerca de 6 y pico en algunos laboratorios.

» autor: MiguelGD

#288 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

MiguelGD — Thu, 12 Aug 2021 14:40:52 +0000

#176 A 1,5 € por kilo es lo que esta AHORA la gasolina proveniente de hidrocarburos. Y ya se que el 45% son impuestos.
El hidrógeno a ese precio se saca del gas natural por separación osmótica. Un filtro muy fino que pasa el H² pero no el CH^X. Eso ya tiene costes. Y lo haces vendiendo ese gas al mismo precio a clientes a costa de que tu caldera de condensación sea menos efectiva, como si el gas original no lo hubieras hecho nada. Trampa contable, el origen es gratis para ellos.
Y mete el transporte, almacenaje, distribución, mas perdidas.
El hidrógeno se ha usado siempre en la industria, nunca ha estado a ese precio. Y si, puede bajar por producción masiva, pero también subir por consumo masivo.

» autor: MiguelGD

#287 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

MiguelGD — Thu, 12 Aug 2021 14:25:25 +0000

#109 La industria ferroviaria es perfecta para la electrificación por catenaria (transito, entre estaciones, entre paradas) y por baterías (maniobras, playas de vías, estaciones, vías secundarias, apartaderos). Puedes juntar los dos sistemas, el peso es poco importante.
#95 En ferrocarril para catenaria de 25 kV (Europa, AV española) una efectividad del 90-80%, en catenaria 3 kV CC (España convencional, algunos metropolitanos) 80-70% de eficiencia y en metros antiguos, tranvías y trolebuses, con catenarias entre 1500 y 400 V baja al 60-40%. Y aun así son mas efectivos en energía, mantenimiento y todos los demás costes, excepto en instalación, que el diésel.

» autor: MiguelGD

#286 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

MiguelGD — Thu, 12 Aug 2021 14:07:56 +0000

#95 El coste cero no existe. Te pueden hacer trampas contables, pero no existe.
En electricidad deberían tener distintos precios según el lugar, dependiendo de las perdidas en transformación y en transporte, pero te va ser muy difícil encontrar esos datos. Varían mucho con la infraestructura, y no quieren contar que se están metiendo el dinero para sus bolsillos en vez de ir mejorando las infraestructuras poco a poco.

Error, si te atreves busca la energía eléctrica producida y la energía vendida. necesitaras una calculadora con mucha memoria, porque los datos están a trocitos. Y eso si están todos.

» autor: MiguelGD

#285 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

alure — Thu, 12 Aug 2021 08:58:01 +0000

#284 Ahora sí. Muchas gracias por la explicación. Ahora ya sé algo nuevo.

» autor: alure

#284 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

parladoiro — Thu, 12 Aug 2021 08:50:58 +0000

#281 un coche a combustión interna a hidrocarburos, en la reacción química normal de combustión, no solo echa CO₂, echa también H₂O, mucho.
Si usamos de gasolina el isooctano C₈H₁₈ pues al quemarlo sale 8 CO₂ + 9 H₂O a un 35% de eficiencia es casi la misma cantidad de agua de un sistema que solo produce H₂O a un 60% de eficiencia.
Si es un coche a GLP o gas natural por tener más y bastante más hidrógeno que carbono respectivamente al trabajar producen más agua, pero menos emisiones de CO₂, una de las razones de que lleven otro etiquetado.

» autor: parladoiro

#283 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

dyc — Thu, 12 Aug 2021 08:44:47 +0000

#261 no, el problema es la experiencia global. Sin más. Y la tecnología tiene que cambiar más que mejorar pera que con baterías la experiencia de un primer coche de familia sea satisfactoria, y más si cuesta 30k.
Hoy viajar con el mejor eléctrico del mercado es un coñazo. Es así de sencillo.

Además de que ningún coche tiene 600 km de autonomía reales. Están muy, pero muy por debajo.

Yo no sé si el hidrógeno es la solución a futuro, pero es mi apuesta desde hace años, y creo que desde luego resuelve muchos problemas más que la opción baterías.

» autor: dyc

#282 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

alure — Thu, 12 Aug 2021 08:29:31 +0000

#224 No te da igual cuando tienes que generarla a gran escala.

» autor: alure

#281 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

alure — Thu, 12 Aug 2021 08:28:47 +0000

#229 Perdona pero no entiendo qué quieres decir.

» autor: alure

#280 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

sisko69 — Thu, 12 Aug 2021 04:28:11 +0000

#279 No te dire que no, pero si el 90% de tus trayectos son de mas de dos horas del tiron... Entonces estas viviendo donde no debes.

» autor: sisko69

#279 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--22033-- — Thu, 12 Aug 2021 00:00:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#278 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

manc0ntr0 — Wed, 11 Aug 2021 22:10:04 +0000

#277 ok

» autor: manc0ntr0

#277 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

snowdenknows — Wed, 11 Aug 2021 22:09:04 +0000

#276 son todos manzanas

» autor: snowdenknows

#276 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

manc0ntr0 — Wed, 11 Aug 2021 22:07:45 +0000

#169 manzanas traigo

» autor: manc0ntr0

#275 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

parladoiro — Wed, 11 Aug 2021 22:06:34 +0000

#273 agua: www.youtube.com/watch?v=GIiqewjc1fE&ab_channel=LegendaryMovieScene

» autor: parladoiro

#274 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

manc0ntr0 — Wed, 11 Aug 2021 22:03:08 +0000

#232 Ostras, pues me sigue pareciendo mucho consumo. Un motor con esa cilindrada y caballos debería ir sobrado en autovía, aunque vayas a 150 Km/h.

» autor: manc0ntr0

#273 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

JanSmite — Wed, 11 Aug 2021 21:47:13 +0000

#271 El caso es que nunca he entendido cómo no se ha ideado algo para aprovechar todo ese calor que desprenden los motores de combustión interna. Porque eso es energía…

» autor: JanSmite

#272 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Trigonometrico — Wed, 11 Aug 2021 21:10:41 +0000

#32 Pero Japón está comprando gas natural en cantidades inmensas a los países árabes, y todavía no ha comenzado a utilizar sus propias reservas, lo que le supondría una enorme ventaja para su economía.

» autor: Trigonometrico

#271 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Trigonometrico — Wed, 11 Aug 2021 21:01:24 +0000

#69 BMW desarrolló un motor de hidrógeno de combustión, y abandonó el proyecto.
Los motores de combustión de gasolina, diésel o hidrógeno aprovechan un 30% de la energía del combustible, y el resto se desperdicia en forma de calor en el radiador y en la temperatura de los gases que salen por el tubo de escape.

www.youtube.com/watch?v=PC7ucLB-qgM

» autor: Trigonometrico

#270 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

sisko69 — Wed, 11 Aug 2021 21:00:20 +0000

#144 por para a echar un cafe cada tres horas pierdes dias en llegar? Entonces el coche no es un vehiculo apropiado para ese trayecto.

» autor: sisko69

#269 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Trigonometrico — Wed, 11 Aug 2021 20:57:42 +0000

#102 En EEUU no han puesto hidrogeneras, pero la empresa americana Tesla vendería más coches si pudiera fabricar más.

» autor: Trigonometrico

#268 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Trigonometrico — Wed, 11 Aug 2021 20:55:28 +0000

#184 El hidrógeno no es un producto abundante. El hidrógeno es igual de abundante que el carbono en la salida de un tubo de escape de un coche.

» autor: Trigonometrico

#267 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

blockchain — Wed, 11 Aug 2021 20:53:40 +0000

#266 como ya han comentado por aquí, la fuente principal del hidrógeno actual (y la barata) sale del metano...

» autor: blockchain

#266 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

par — Wed, 11 Aug 2021 20:41:52 +0000

#172 Básicament no veo el problema en usar el hidrogeno. Que empresas 'tradicionales' invierten en el? ¿Y? Por sí solo no demuestra nada.

El hidrógeno en sí mismo es 'verde' si para obtenerlo no tienes que quemar carbon (o equivalente).

» autor: par

#265 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

parladoiro — Wed, 11 Aug 2021 20:00:07 +0000

#264 No se qué has entendido del contexto de mi comentario.
www.greencarcongress.com/2021/07/20210707-hyvia.html el dueño de un furgón de estes va a preferir nunca usar hidrógeno¿No estás de acuerdo? Llegado el caso de días que tenga que hacerlo tendrá el hidrógeno y por ser circunstancia excepcional le va dar igual el precio del hidrógeno. No se pilla el furgón para usarlo como un Prius, se lo pilla para usarlo como un vehículo a batería que llegado el caso puede usar hidrógeno.

Con hidrógeno líquido tendría más volumen de carga a misma capacidad energética ya que la batería corrige la razón de usar hidrógeno gaseoso.

» autor: parladoiro

#264 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

xvision — Wed, 11 Aug 2021 19:48:27 +0000

#247 www.hibridosyelectricos.com/articulo/mercado/nio-et7-2022-datos-1000-k
www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/13-coches-electricos-
300 kms dice. LLevará un tiempo desmentir todos los bulos y excusas, pero por la terrible necesidad que hay, espero que esta vez la verdad no quede enterrada bajo los intereses de los psicópatas. ¿Tú de qué lado estás?

» autor: xvision

#263 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Magicus — Wed, 11 Aug 2021 18:53:04 +0000

#11 La mayoría de las autonomías que promocionan las automotrices chinas no son reales. No están calculadas de la forma en que se calculan en la UE.

» autor: Magicus

#262 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

parladoiro — Wed, 11 Aug 2021 18:44:44 +0000

#258 Aquí un enlace de tecnologías para reducir el carbono www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://ec.eu

Has escuchado de las políticas y objetivos verdes, te ponen noticias como ésta pero del listado de ahí muy poco sale y las dimensionadas a cientos de MW menos, básicamente se está subvencionando a empresas muy grandes con mucho consumo energético pero no eléctrico a que se vuelvan grandes consumidoras de electricidad según producción y que paguen por adelantado esa electricidad, absorber energía renovable para que se siga instalando energía renovable ya que se garantiza un mercado que consuma electricidad.

Por absurdo que parezca con precio del MWh disparado que se pague a alguien que está comprando el MWh a 30€ para que aún compre más electricidad barata es básicamente que Europa está en una trampa absurda que está destruyendo la industria y no hay consumo eléctrico, y menos un consumo que sea para un producto que genere más ingresos.
aleasoft.com/wp-content/uploads/2020/07/20200701-AleaSoft-Electricity- incluso con el coche a baterías no se cree que el consumo de electricidad de red se dispare, se va disparar el autoconsumo, reduciendo el consumo de red.

» autor: parladoiro

#261 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

blockchain — Wed, 11 Aug 2021 18:17:53 +0000

#259 tío, en serio, ¿el problema es que no puedes cargar dos veces en un día un coche con autonomía de 600km? 600 cuando sales, más 600 de camino sobran para el 99,99% de la población. ESE no será el impedimento

Y repito eso es tecnología de ahora, cuando (si) se consigue implantar el hidrógeno la tecnología de baterías habrá mejorado...

» autor: blockchain

#260 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

dyc — Wed, 11 Aug 2021 17:28:25 +0000

#230 no sé lo que ocurrirá en el futuro, pero en vehículo pesado lo eléctrico de baterías es mala solución, en general

» autor: dyc

#259 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

dyc — Wed, 11 Aug 2021 17:27:38 +0000

#233 invertir en ambas, porque para unos usos puede ser una tecnología y para otros, otra.
Y que los incentivos no sean prohibiendo la venta de lo que la gente paga hoy.
Eso que comentas de Tesla es válido pero resulta que no puedes hacerle eso a una batería dos veces en el mismo día. Salvo que las de electrolito sólido arreglen mucho del problema, y lo dudo, las baterías no van a ofrecer una experiencia muy buena, y ojalá me equivoque, salvo en las ciudades y solo quienes tengan garaje

» autor: dyc

#258 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

blockchain — Wed, 11 Aug 2021 16:56:44 +0000

#257no estoy seguro, y viendo los intereses que hay detrás , es probable que no.lo sepamos hasta que sean hechos consumados.
Lo que si está claro es que en términos de eficiencia, no tiene comparación. Y en términos de "transporte" de la energía tampoco.

» autor: blockchain

#257 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--178580-- — Wed, 11 Aug 2021 16:48:11 +0000

#1 ¿Estás seguro que la fabricación de baterías tiene menos problemas que el hidrógeno? Permíteme que lo dude mucho.

» autor: --178580--

#256 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

m_ark — Wed, 11 Aug 2021 16:44:34 +0000

#250 ya me has hecho dudar... la referencia de los 72l la tengo muy clavada, pero coincide que de vuelta a casa lo he llenado y han entrado 56.60L, y marcaba 100km de autonmía... con eso si saldrían esos datos, como tengo que salir ahora miraré el librillo... pero ya me has hecho dudar

» autor: m_ark

#255 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

parladoiro — Wed, 11 Aug 2021 16:29:23 +0000

#254 partes de una premisa errónea en #124 a la gente le encantaría cargar a esa potencia, hasta que el kWh de limitar la carga a 22 kW es algo caro y el cargador de 120 kW se pague bastante más caro que la gasolina deportiva.

Solo se va a abaratar las cargas potentes en cargadores con lista de espera ya que por rotación de clientes ganan más, en una estación de carga normal pueden poner 20 cargadores y contratar 440 kW, cuando alguien quiera cargar rápido, 120 kW será lo que pueda dar y aún así no hay obligación contractual de darte plena potencia, solo cobrar la potencia tal como pueda dar el cargador.

» autor: parladoiro

#254 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

la_gusa — Wed, 11 Aug 2021 15:46:55 +0000

#194 pero no se si me has entendido bien, porque confundes churras con merinas. Una cosa es que se pueda generar la electricidad y otra la complejidad de llevar cierta tensión hasta una gasolinera. Es decir, meter media/alta tensión hasta un centro de recarga.

» autor: la_gusa

#253 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--89888-- — Wed, 11 Aug 2021 15:17:00 +0000

#252 En realidad, si yo tuviera capacidad de influencia en este tema, no me importaría en absoluto el futuro de las empresas que hoy se ocupan de la energía.

Lo que me preocuparía sería que fuera viable que un día todos los coches van con gasolina y mañana son todos eléctricos.

No le podemos decir a todo el mundo que tiene coche "para mañana te has comprado uno eléctrico" ni podemos implantar toda la conducción eléctrica necesaria de la noche a la mañana, ni la generación de electricidad, ni...

Pero si lo hacemos de modo progresivo, lo haga Repsol y VW o lo hagan dos empresas nuevas una en cada sector, se convertirá en viable. Por eso entiendo que es importante desacoplar.

» autor: --89888--

#252 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--1479-- — Wed, 11 Aug 2021 15:02:45 +0000

#216 ¡Desde luego! Lo que no hay que perder de vista es que el modelo tiene que cambiar. Y otra cosa es que también hay que dar posibilidad a las empresas actuales de regenerarse en el negocio y seguir siendo relevantes. Es decir, está claro que el negocio del petróleo está agotado, pues las compañías que se dedican a ello, tienen que tener oportunidad de cambiar el modelo, y comenzar a proveer energía de otras maneras, ya sea eléctrica o hidrógeno. No se puede esperar que una empresa como Repsol, por ejemplo, simplemente desaparezca. "¡Bueno muchachos, el negocio se ha terminado, vamos a la quiebra. El último que apague la luz al salir"...

» autor: --1479--

#251 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

eqas — Wed, 11 Aug 2021 14:56:37 +0000

#223 Hay algunas marcas que tienen modelos así.

» autor: eqas

#250 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

paco_camps_2011 — Wed, 11 Aug 2021 14:49:38 +0000

#232 No conozco ese coche la verdad, en Spritmonitor los usuarios le sacan de media un 7,16, el que más 9,33 www.spritmonitor.de/es/vista_previa/41-Renault/371-Laguna.html?fueltyp

Si tiene 72L el depósito, si le haces entre 700km y 800km, sale un consumo entre 9 y 10,28 que me sigue pareciendo alto por muy follado de vayas.
Mirando en varias webs dicen que ese coche tiene depósito de 66L ¿Estás seguro que tiene 72L? Es que me parece un depósito muuuuuy grande. Si tuviera 66L con esos 700-800km le harías un consumo entre 8,25 y 9,4. Que aunque alto ya me parece más realista yendo follado por autovía y urbano.

A mi una vez se me salió el retorno de un inyector y fui consumiendo más de lo que debería. Si haces esos consumos cerca de 10L yo lo miraría a ver si tienes una fuga, ya no por que te consuma, sino por la que se puede liar, yo me dí cuenta porque me empezó a salir una humareda tremenda.

» autor: paco_camps_2011

#249 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

billybones — Wed, 11 Aug 2021 14:44:19 +0000

Que maravilloso sería que fuese viable un combustible sintético, aunque contaminase tanto como la gasolina.

» autor: billybones

#248 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

EISev — Wed, 11 Aug 2021 14:09:09 +0000

#238 yo no cojo el coche entre semana ahora mismo. Y precisamente si lo hiciese, vivo en una gran ciudad y podría usar uno de los 4-5 servicios de coche compartido que tengo en la puerta de casa, ya cargados y pagados por minuto.

Precisamente tiene sentido (en mi caso) no cambiar el coche de combustión, que lo uso sobre todo para viajes largos y a una zona de montaña en la que no hay cargadores rápidos cercanos.

Si lo uso algún fin de semana en mi ciudad es para hacer la compra grande y poco más. El resto voy andando.

» autor: EISev

#247 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

parladoiro — Wed, 11 Aug 2021 14:07:39 +0000

#231 En un híbrido no tienes que usar el hidrógeno, no vas a querer, y me da que que con 300 Km de rango solo a baterías, si te hace falta el hidrógeno vas a pagarlo valga lo que valga, la otra opción va a ser una grúa o tiempo que no tenías programado.

» autor: parladoiro

#246 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--89888-- — Wed, 11 Aug 2021 14:00:04 +0000

#8 Pues no necesariamente. Puedes tener un motor de combustión de hidrógeno, que lo que produce como subproducto es agua, que luego llovería.

» autor: --89888--

#245 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--89888-- — Wed, 11 Aug 2021 13:57:51 +0000

#116 Por ejemplo. Aunque tengan que cambiar de materia prima.

» autor: --89888--

#244 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

m_ark — Wed, 11 Aug 2021 13:23:08 +0000

#242 not taken.

por lo menos uso los intermitentes y los retrovisores, respeto distancia de seguridad, no adelanto por la derecha... etc etc...

» autor: m_ark

#243 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--59837-- — Wed, 11 Aug 2021 13:22:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#242 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--417791-- — Wed, 11 Aug 2021 13:18:43 +0000

#239 Pues conduces como un demente sin acritud.

» autor: --417791--

#241 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--59837-- — Wed, 11 Aug 2021 13:18:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#240 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--59837-- — Wed, 11 Aug 2021 13:13:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#239 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

m_ark — Wed, 11 Aug 2021 13:10:04 +0000

#234 nada, es el estilo de conducción claramente.

De todos modos, es un motor muy gastón.

» autor: m_ark

#238 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

rafaLin — Wed, 11 Aug 2021 13:03:30 +0000

#236 Ya es cuestión de hacer números, pero quizás a ti en concreto no te sirva. A otros sí.

A mí el eléctrico no me sirve por lo contrario, hago demasiados pocos kilómetros al día y no lo amortizo. Pero alguien que haga 50 o 100 kilómetros al día (lo digo a ojo, hay que hacer cuentas) está perdiendo dinero cada día que tarda en comprarse un eléctrico.

» autor: rafaLin

#237 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

rafaLin — Wed, 11 Aug 2021 12:53:14 +0000

#140 Para dos veces al año sale mejor alquilar uno de gasolina, y ya si eso tener un eléctrico pequeño para el día a día.

» autor: rafaLin

#236 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

EISev — Wed, 11 Aug 2021 12:52:56 +0000

#235 ahora mis padres están bien así que 7-8 veces al año pero si necesitasen ayuda 20-30 veces al año

» autor: EISev

#235 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

rafaLin — Wed, 11 Aug 2021 12:48:59 +0000

#45 ¿Y cuántas veces al año haces eso? Una batería tan grande solo merece la pena para comerciales, transportistas, gente que se pase el día viajando, o para coches de alquiler. Yo no pagaría el precio y el peso de esa batería, con 100-200 kilómetros tengo más que de sobra para casi todos mis desplazamientos. Puntualmente podría alquilar ese Nio o un coche de gasolina para viajes largos, 3 o 4 veces al año.

Cuanto más grande es la batería, más cara, más pesa y más gasta.

» autor: rafaLin

#234 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--417791-- — Wed, 11 Aug 2021 12:48:33 +0000

#232 Pues con ese coche y esa motorización o vas a pisotones de acelerador, frenazos y cogiendo 150 o revisa ese coche.
Con una conducción ecológica deberías gastar bastante menos de la mitad.
Por dios si yo con un evoque 4x4 no paso de los 7 litros nunca más bien 6l.

» autor: --417791--

#233 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

blockchain — Wed, 11 Aug 2021 12:46:29 +0000

#226 no vale la experiencia "hoy" horrorosa con el eléctrico salvo que la compares con la experiencia "hoy" del Hidrogeno (que simplemente es peor, ya que es inexistente)

Si hablamos de que la experiencia que va a venir con el hidrógeno será buena, lo mismo puedes aplicar al eléctrico, como digo en un comentario anterior Tesla ya recarga a 250kw, Es decir 1 minuto 25km. Y eso es HOY. que hay que 3xtwbder la tecnología y los cargadores sí, pero que lo mismo tienes que hacer con el hidrógeno también. La duda es, qué es mejor a corto, medio y largo plazo, invertir en eléctrico puro, o en hidrógeno...

» autor: blockchain

#232 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

m_ark — Wed, 11 Aug 2021 12:44:33 +0000

#68 #80 #106 #143 #188

Os respondo a todos del tirón:

Un Laguna 3 GrandTour 2.0dci, el de 180cv con la llanta de 18". Es un common rail muy perezoso a bajas rpm y acaba circulando alto de rpm, lo justo para que entre el turbo.

Lo normal es sacarle de 700 a 800km por depósito, pero en situaciones excepcionales, donde se añade mantener velocidades altas, lo normal es tenerle con consumos de 12 para arriba.

Que no me quejo, ojo! que asumo conducir sin pensar en el consumo y antes de los calificativos, que llegarán, vivo en Madrid, provincia plagada de radares y Pegasus y mantengo los 15 puntos.

vamos, que voy con cabeza, no me vas a ver ir rápido con gente alrededor, ahora, si pillo la Ap36 camino a la playa vacía... pues sinceramente, a 120 no me vas a ver... hay veces que se puede y la gran mayoría que no.

» autor: m_ark

#231 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

xvision — Wed, 11 Aug 2021 12:43:55 +0000

#228 Seeehhh, lógica capitalista neoliberal destructiva, de esa sí, pero de cualquier otra... se gasta más energía y se contamina más en generar ese hidrógeno, que la energía que produce como resultado. Es uno de los combustibles más absurdos de la historia de la humanidad.

www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-12-18/el-lado-oscuro-del-coche-

» autor: xvision

#230 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

parladoiro — Wed, 11 Aug 2021 12:42:59 +0000

#226 otra opción de transporte o alquilar, lo mismo que una mudanza, coger un vehículo con más plazas o autocaravana, de hecho se cree que el mercado de autocaravanas va a crecer mucho con el coche eléctrico.

» autor: parladoiro

#229 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

parladoiro — Wed, 11 Aug 2021 12:26:53 +0000

#213 no echa menos vapor de agua un motor a hidrocarburos por tener menos eficiencia.

» autor: parladoiro

#228 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

parladoiro — Wed, 11 Aug 2021 12:21:07 +0000

#209 pero si puedes tener un coche a batería grande e hidrógeno, caso de Renault comercial, de hecho es como es más lógico al poder usar hidrógeno líquido, con mayor densidad energética.

» autor: parladoiro

#227 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

pirsen — Wed, 11 Aug 2021 12:20:42 +0000

No me monto yo en un coche cargado de hidrogeno ni harto vino

» autor: pirsen

#226 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

dyc — Wed, 11 Aug 2021 12:18:56 +0000

#180 no, en ciertas cosas no lo es. Tener que parar 1 hora a cargar el coche para ir a Málaga, o ir siempre más pendiente de la autonomía que de disfrutar del coche, es ir a peor, y es lo que ocurre con la tecnología actual. El coche eléctrico en ciudad y con garaje propio es una experiencia mucho mejor, pero si quieres un coche con el que poder irte de fin de semana o vacaciones, la experiencia hoy es horrorosa.

» autor: dyc

#225 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

blockchain — Wed, 11 Aug 2021 12:14:29 +0000

#218 "llevar el hidrógeno allí en camiones cada pocos días"

» autor: blockchain

#224 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--89888-- — Wed, 11 Aug 2021 12:01:38 +0000

#154 Un ventilador en la playa. Como solo está para eso, la electricidad que se pierda me da igual.

» autor: --89888--

#223 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--89888-- — Wed, 11 Aug 2021 12:00:46 +0000

#181 baterias intercambiables
Pero si las baterías casi forman ya parte inseparable del conjunto del coche por el tamaño que se gastan. Si aún estuviesemos hablando de baterías como las que ahora llevan los coches...

» autor: --89888--

#222 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--536791-- — Wed, 11 Aug 2021 11:42:26 +0000

#203 y el que me alquile no será eléctrico?

» autor: --536791--

#221 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

ioxoi — Wed, 11 Aug 2021 11:30:34 +0000

#220 ya, pero la DGT les pone el ECO, por otra parte es clara la tendencia hacia la electrificacion en mayor o menor medida.

» autor: ioxoi

#220 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--89888-- — Wed, 11 Aug 2021 11:27:33 +0000

#50 No te engañes con los enchufables: son vehículos de combustión disfrazados. ¿Cuántos de eso son realmente 100% eléctricos? Una miseria.

» autor: --89888--

#219 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--89888-- — Wed, 11 Aug 2021 11:25:48 +0000

#44 la solución va por el car sharing para este perfil urbanita.

Ni de broma.

» autor: --89888--

#218 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

blockchain — Wed, 11 Aug 2021 11:25:17 +0000

#217 Un supercharger v3 de Tesla te da 25 min de autonomía cada minuto de carga. (250kw) la tecnología para solventar el problema que comentas está ahí.
Es cierto que hay que ampliar la red de superchargers, peeeeero, siempre será más barato que montar depósitos criogenicos para hidrógeno cada 150km (y luego sumarle el coste recurrente de llevar el hidrógeno allí en cambio es cada pocos días)

» autor: blockchain

#217 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--89888-- — Wed, 11 Aug 2021 11:19:59 +0000

#13 A ver, si una vez cada dos meses necesito hacer 600km y que me sobre margen, no me vale un coche de 300km de autonomía que uso el resto de los dos meses, necesito el coche de 600km y pico.
El razonamiento del "pero cuantas veces"... es falaz como él solo.
Otra cosa es que a la generalidad del público le digas "pues para esa vez, alquilas uno con más autonomía". Pero a esa idea le auguro poco futuro.

» autor: --89888--

#216 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--89888-- — Wed, 11 Aug 2021 11:08:22 +0000

#110 Igual que ahora los coches eléctricos se cargan con electricidad procedente del carbón, los de hidrógeno se pueden cargar con hidrógeno producido con gas.
En paralelo, se cambia el origen de la electricidad y del hidrógeno.
Simplemente se trata de desacoplar los cambios, algo imprescindible para poder realizarlo.

» autor: --89888--

#215 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

ED209 — Wed, 11 Aug 2021 11:08:19 +0000

#213 a ver… que es un gas reciclable. Que el vapor que emite un coche de hidrogeno era antes agua, que antes fue lluvia y vapor. ¿Se entiende? no produce mas invernadero del que ya hubiera

totalmente distinto a liberar co2 o ch4 atrapado en rocas durante millones de años

» autor: ED209

#214 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--89888-- — Wed, 11 Aug 2021 11:05:24 +0000

#96 ¿Un ventilador al borde mismo de la playa y la electricidad que genera dedicada solo a eso? Por poner un ejemplo salvaje.
El problema para usar la electricidad directamente en el motor, es que el motor lo tienes en movimiento, y los cables no suelen moverse mucho.
Claro, la alternativa es la batería, pero precisamente con la batería es con la que compite el hidrógeno.

» autor: --89888--

#213 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

alure — Wed, 11 Aug 2021 11:00:51 +0000

#211 Quizá porque no tiene sentido considerar el vapor de agua como gas de efecto invernadero... ahora. Si todos los coches emitieran vapor de agua, sí tendría sentido., ya que el efecto sería más que remarcable.

» autor: alure

#212 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--89888-- — Wed, 11 Aug 2021 10:57:15 +0000

#20 Hoy es un subproducto del gas natural. Pero la tecnología, poco a poco, va permitiendo hacer rentable la generación por electrolisis del agua del mar.
Y para las compañías de combustibles fósiles, solo es cambiar un fluido a transportar por otro.
Asumiendo que realmente se prohiba la extración, transporte y venta de petróleo o gas natural en los próximos 20 años, a Repsol o a Shell les interesa mucho más que migremos a hidrógeno para automóviles que a coches a baterías.

» autor: --89888--

#211 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

ED209 — Wed, 11 Aug 2021 10:54:42 +0000

#206 public.wmo.int/es/resources/bulletin/observación-del-vapor-de-agua
solo los gases no condensables son considerados impulsores del cambio climático

» autor: ED209

#210 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

ed25519 — Wed, 11 Aug 2021 10:45:47 +0000

#20 Gracias por la informacion

» autor: ed25519

#209 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

xvision — Wed, 11 Aug 2021 10:43:22 +0000

#1 Es muy fácil: En tu casa puedes crearte una estación de carga con placas solares (y aunque no, recargar tu coche solo te costaría un par de euros), pero como NO puedes hacerte una hidrogeneradora... ¡voilá!: ya pueden seguirte esclavizando con los precios que les de la gana 100 añitos más.

» autor: xvision

#208 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

uno_ke_va — Wed, 11 Aug 2021 10:31:24 +0000

#205 BIBA EL LASERDISC!

» autor: uno_ke_va

#207 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

uno_ke_va — Wed, 11 Aug 2021 10:30:34 +0000

#204 si si, si en eso estoy totalmente de acuerdo. Si lo reduciésemos a un problema de eficiencia está claro. La historia es que hay más condicionantes que la eficiencia pura y dura, y poniendo los problemas de un sistema y de otro en una balanza, no tengo muy claro hacia qué lado cae, aunque mi opinión cuñadil me inclina a pensar que el hidrógeno tiene bastantes ventajas sobre las baterías de litio.

» autor: uno_ke_va

#206 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

alure — Wed, 11 Aug 2021 10:26:54 +0000

#202 El hidrógeno nunca puede ser verde, ya que al usarlo, emite vapor de agua, un gas de efecto invernadero.

» autor: alure

#205 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

VendoOpelCorsa — Wed, 11 Aug 2021 10:11:43 +0000

#198 Esto es como en los 80s, la guerra del VHS vs BETA veremos quien gana, porque a pesar de tener mejor calidad el BETA, VHS triunfo, porque no habia peliculas porno en BETA

» autor: VendoOpelCorsa

#204 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

VendoOpelCorsa — Wed, 11 Aug 2021 10:08:40 +0000

#198 Si, hidrogeno hay a patadas, pero hay un pequeño gran problema, que esta en forma de H2O y para romper la molecula, se necesita una energia, que es muuuucho mas eficiente meterla directamente en una bateria.

» autor: VendoOpelCorsa

#203 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

snowdenknows — Wed, 11 Aug 2021 10:04:48 +0000

#101 si solo haces 1k una vez al año o cada 2, pues alquilas un coche, te sale muchisimo mas rentable...

» autor: snowdenknows

#202 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

ED209 — Wed, 11 Aug 2021 09:54:50 +0000

#154 si la electricidad para la electrólisis viene de fuentes renovables entonces es hidrógeno verde

» autor: ED209

#201 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

giropau — Wed, 11 Aug 2021 09:45:42 +0000

#128 pues que las películas seguirán siendo molonas pero en el mundo real seguirán sin explotar. Los coches no explotan, solo arden.

En el caso del hidrógeno sería todavía más seguro. Si se rompe el depósito este se libera al aire. Al liberarse se mezcal con este pero como es un gas muy ligero y muy poco denso se esparce rápidamente lo que no entraña peligro. Solo sería peligroso en espacios cerrados como por ejemplo aparcamientos pero teniendo en cuenta que las velocidades en esos sitios con bajas un accidente no podría romper el depósito. ¿cuántos depósitos de combustible se han roto por ese motivo?
Si delante de dicha rotura hubiera una llama o fuente de calor que hiciera que el hidrógeno ardiera tampoco explotaría. Simplemente se convertiría en un soplete ya que la llama nunca entraría dentro del depósito por dos razones: la presión interna siempre será mayor que la externa con lo que el hidrógeno siempre saldrá, nunca entrará. Y dos, dentro del deposito no hay aire con lo que la llama no puede arder.
El único problema que puede dar el hidrógeno en este punto es que su llama no se ve ya que genera luz UV.

Ambas tecnologías, gasolina e hidrógeno, son muy seguras en ese aspecto.

» autor: giropau

#200 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--639529-- — Wed, 11 Aug 2021 09:42:56 +0000

#183 efectivigünder, nos vamos a que tendremos que alquilar o compartir. Que no digo que sea malo, digo que eso marca aún más la diferencia entre los ricos que pueden tener dos o tres coches, y el populacho.

» autor: --639529--

#199 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--639529-- — Wed, 11 Aug 2021 09:42:13 +0000

#191un coche normalico es así cargacar.com/noticias/coche-electrico-diferencias-kw-kwh/
(batería de unos 40kWh, 60kW de potencia)
en espanha hay unos 30M de coches www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&

según esto hacemos unos 40km/dia de media con cada vehículo www.miteco.gob.es/es/ceneam/carpeta-informativa-del-ceneam/novedades/c

entonces, 40km/dia serían uno 40/7 ~ 7 kWh diarios por cada coche, lo que viene siendo 7 x 15 ~ 105000 MWh = 105 GWh, lo que viene siendo TODA la energía renovable producida en espana, la mitad de la total. elpais.com/economia/2020-12-17/las-energias-renovables-alcanzaran-este

Entonces, o duplicamos la producción eléctrica renovable, o nos quedamos jodidos.

y por supuesto, estamos hablando de producción, sin mencionar que proablemente el tendido no sea suficiente para transmitirla, por lo que habrá que invertir en tendido eléctrico, y ya si n meternos a que muchísima gente tendría que aumentar su potencia máxima, lo que incrementa notablemente la factura de la luz.

No digo que sea imposible, digo que no es ni muchísimo menos fácil, ni barato. Y lo de "verde" ya no entro, porque me entra la risa floja.

» autor: --639529--

#198 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

uno_ke_va — Wed, 11 Aug 2021 09:39:37 +0000

#148 las pérdidas de energía, cuando por la noche puedes generar mucha más electricidad de la que se necesita, no son relevantes (ya que es electricidad que de otro modo no se aprovecharía). Si se mejoran los procesos, como dices, con el tiempo será mucho menos relevante todavía. Pero mientras no se encuentre una solución mejor para las baterías (incómodas para viajes largos y muy contaminantes), lo sigo viendo como la mejor solución de las que hay hoy en día. En las baterías puedes mejorar la densidad y los tiempos de carga, pero seguirán siendo muy contaminantes y necesitan materias primas muy escasas. Hidrógeno hay a patadas.

» autor: uno_ke_va

#197 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

JanSmite — Wed, 11 Aug 2021 09:20:53 +0000

#91 Entonces, el problema del hidrógeno es cómo mejorar la producción de hidrógeno. Y lo de ir en tren, fetén, siempre que haya trenes para cubrir todos los trayectos, como un servicio público, no sólo trayectos en las líneas más rentables. Porque, si no, te obligan a decantarte por el transporte privado, ni que sea para ir desde la estación hasta tu casa, que no todo el mundo vive en ciudades.

» autor: JanSmite

#196 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

DangiAll — Wed, 11 Aug 2021 09:13:30 +0000

#87 Habia unos experimentos que con agua de mar y unas algas habian logrado producir hidrogeno, mas efectivo que la hidrolisis.

» autor: DangiAll

#195 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

DangiAll — Wed, 11 Aug 2021 09:12:31 +0000

#20 Los de Nikola querían vender el "hidrogeno verde" creando estaciones de recarga de hidrogeno que ese hidrogeno se generaba mediante electrolisis alimentada por unas placas solares, algo que no es muy realista a gran escala, tanto por la eficiencia de las placas como por la eficiencia de la electrolisis.

» autor: DangiAll

#194 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

tomahack — Wed, 11 Aug 2021 08:55:06 +0000

#185 Es que no vamos a tener que incrementar ni cambiar la infraestructura. La red eléctrica española está bien dimensionada para acoger al coche eléctrico. Desde las eléctricas se indica que incluso con elevados niveles de penetración del coche eléctrico, no habrá problemas para manejar los picos de demanda. La tecnología permitirá amortiguar el impacto de millones de coches eléctricos conectados de forma simultánea gracias a sistemas como las redes inteligentes, que permitirán por un lado desbloquear una sociedad donde se usarán más las energías renovables, y donde los vehículos podrán ser cargados de forma escalonada adaptando la potencia a la capacidad real.
Asumes que muchos coches harán cargas rápidas en electrolineras, pero la mayoría cargará en casa, oficinas y en la calle como ya pasa en otros países, y eso son recargas lentas, muchas por la noche:
forococheselectricos.com/2020/02/el-coche-electrico-no-sera-una-amenaz

» autor: tomahack

#193 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

parladoiro — Wed, 11 Aug 2021 08:53:12 +0000

#173 eso ya existía por Eaton y Paccar desde hace años, www.greenoptimistic.com/eaton-introduces-wireless-charging-electric-fl 2013 según el enlace.

» autor: parladoiro

#192 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

curaca — Wed, 11 Aug 2021 08:52:42 +0000

#116 yo no veo el problema en perpetuar un tipo de industria u otra. Si cumplen con lo prometido a mí me da lo mismo quién me proporcione el producto, siempre que cumpla la normativa.

» autor: curaca

#191 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Al-Khwarizmi — Wed, 11 Aug 2021 08:47:05 +0000

#138 Eso se deja caer de vez en cuando en discusiones entre tertulianos o foros como éste, pero nunca he visto ningún argumento mínimamente serio y razonado que apunte a que sea imposible como dices, sólo gente que suelta la frase lapidaria y ya.

Por otra parte, hay bastante gente que explica que sí se puede:

www.motorpasion.com/industria/red-electrica-actual-suficiente-para-cub

elpais.com/elpais/2017/08/11/talento_digital/1502448212_258339.html

Que sí, son artículos periodísticos con opiniones de un par de "expertos", nunca he encontrado un análisis cuantitativo serio de ninguno de los dos bandos. Pero del bando de que "no se puede" no he encontrado ni siquiera una explicación, así que me inclino por pensar que sí se puede.

» autor: Al-Khwarizmi

#190 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

curaca — Wed, 11 Aug 2021 08:45:15 +0000

#187 hombre, en tu casa no tienes que montar un surtidor de hidrógeno. es facil aprovechar las gasolineras existentes, e incluso los oleoductos pueden ser empleados para distribuir el hidrógeno. ¿Qué hay que hacer infraestructura? Claro.
¿Pero en tu casa tienes que hacer algo? No. A eso me refería.

» autor: curaca

#189 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

ioxoi — Wed, 11 Aug 2021 08:43:11 +0000

#52 el consumo real esta entre 1€ y los 2€ los 100 km cargando en casa con tarifa nocturna, si cargas fuera la cosa cambia y llegas a precios de combustión de bajo consumo ( unos 6€ los 100km) todo esto para autopista al 90%, si vas a un puro urbano puedes bajarlo a la mitad.
en cuanto al tiempo, hasta los 300km no tienes que parar, por encima asume una parada para tomar un cafe o si ya rondas los 600Km para comer, vamos igual que lo haces ahora y te recomienda la DGT.
si es importante que el coche venga con un buen planificador para que te calcule donde recargar y cuanto tiempo, así como que tengas carga rápida ( olvidate de urbanos si lo quieres para viajar)
Este miedo es el que hace que se estén vendiendo mas los PHEV, en parte es normal, ya que salvo Tesla y los electricos premium, hasta ahora no hay gama media ( solo urbano y premium) pero este espacio se va llenar en los próximos 2 años con lo que va a cambiar mucho la historia

» autor: ioxoi

#188 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

curaca — Wed, 11 Aug 2021 08:43:01 +0000

#16 yo tengo un coche diésel y circulando por autovía un depósito hace aproximadamente 850 - 900 km. No sé cuan viejo será tu automóvil o en las circunstancias en las que conduces pero con 76 l. hacer 500 km me parece muy poco.

» autor: curaca

#187 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

blockchain — Wed, 11 Aug 2021 08:42:18 +0000

#184 eso que no hay que hacer gran infraestructura es taaaaaaan falaz..
Claro que lo de "gran" es subjetivo.

» autor: blockchain

#186 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Priorat — Wed, 11 Aug 2021 08:41:35 +0000

#179 Puede. Y hay una manera de evitarlo. No usando combustibles fósiles. Y lo más sencillo es reducir número de vehículos, electrificarlos y seguir haciendo que la matriz energética sea cada vez más renovable.
Prefiero el escenario de evitarlo. Y no pasa por usar hidrógeno, porque sabemos lo que va a pasar con el hidrógeno. Será lo mismo que consumir gasolina.

» autor: Priorat

#185 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

la_gusa — Wed, 11 Aug 2021 08:40:11 +0000

#173 No hablo de casa. Hablo de que una electrolinera a la que tiene que llegar una linea de media-alta y la infraestructura que ello requiere

» autor: la_gusa

#184 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

curaca — Wed, 11 Aug 2021 08:39:13 +0000

#1 el hidrógeno tiene dificultades, pero también tiene obvias ventajas. El repostaje es rápido, similar al del repostar gasolina. Es un producto bastante abundante. No hay que hacer una gran infraestructura, y sobre todo no hay que hacer instalaciones en cada aparcamiento.

» autor: curaca

#183 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

curaca — Wed, 11 Aug 2021 08:36:13 +0000

#140 dándote la razón en los tiempos de repostaje, probablemente te salga rentable tener un coche eléctrico para el día a día, y para esas dos ocasiones que necesitas hacer un viaje largo alquilarte uno de combustión interna.

» autor: curaca

#182 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

parladoiro — Wed, 11 Aug 2021 08:36:03 +0000

#165 comercialmente ya es el 80% a alta presión www.siemens-energy.com/global/en/offerings/renewable-energy/hydrogen-s sin entrar en alta temperatura, la alimentación directa a continua a pie de parque o con biomasa/residuo que la eficiencia no crece, pero se usa fuentes energéticas que tampoco producen electricidad de forma eficiente así que la eficiencia total es mayor.

» autor: parladoiro

#181 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

eqas — Wed, 11 Aug 2021 08:34:28 +0000

#97 Y si el cargador tiene lista de espera cuando llegues? Antes o después pasará. Sigo pensando que el futuro son las baterias intercambiables, como las bombonas de butano. Pueds cargar en casa y te sale barato, o cambiarlas en la gasolinera, porque la batería es de la marca, no tuya. Y con el pago que haces al cambiarla contribuyes a sui mantenimiento, reclaje... sin pagar alquiler. Es imposible que todos los coches que hay hoy en un futuro sean eléctricos. No vamos a poner marañas de cables en cada farola.

» autor: eqas

#180 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

blockchain — Wed, 11 Aug 2021 08:32:39 +0000

#178 "peor" es algo taaaaan subjetivo

» autor: blockchain

#179 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

curaca — Wed, 11 Aug 2021 08:32:09 +0000

#56 puede parecer algo contradictorio, pero puede ser que en un futuro no muy lejano debamos quemar ese hidrato de metano para que no se incorpore a la atmósfera. El poder de efecto invernadero del hidrato de metano sin quemar es cuatro veces superior al subproducto que queda de quemar el metano. Por tanto extraer el hidrógeno del hidruro de metano puede ser hasta ecológico.

» autor: curaca

#178 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

dyc — Wed, 11 Aug 2021 08:31:52 +0000

#41 no. La gente tiene que querer pagar 30k por una utilidad y experiencia, y esa no la cambias a peor (no con éxito).

» autor: dyc

#177 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

tomahack — Wed, 11 Aug 2021 08:29:20 +0000

#44 Déjalo, está obcecado con que el coche eléctrico es para ricos y que no se podrá cargar a no ser que sea en un garaje. Ha venido a hablar de su libro y de ahí no le sacas.
Yo también he visto coches cargando en las calles por la noche, en muchos países de Europa, y encima te calienta la batería en invierno, alargando la vida de ésta.

» autor: tomahack

#176 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

curaca — Wed, 11 Aug 2021 08:26:13 +0000

#28 yo sé que el hidrógeno tiene muchas dificultades y muchos problemas para convertirse en un combustible de futuro. Pero las cifras que das del precio yo no las he encontrado por ningún lado. Lo que yo he encontrado es que el precio del hidrógeno verde en el año 2020 estaba entre 3,5 y 5 $ por kilogramo, y el procedente de hidrocarburos a 1,5 por kg. Y la intención es colocar el hidrógeno verde en aproximadamente 2 $ por kilogramo.
Si con un kilo hacemos 100 km, según dices, incluso pagando 5 $ por kilo sería barato comparado con los combustibles fósiles, ya que ahora aproximadamente se necesitan entre 5 y 6 litros de gasolina o diésel para recorrer esa distancia.
www.motorpasion.com/industria/bajar-precio-hidrogeno-verde-gigantes-en

» autor: curaca

#175 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Shotokax — Wed, 11 Aug 2021 08:23:43 +0000

#168 ya me lo han explicado en #158.

» autor: Shotokax

#174 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Suigetsu — Wed, 11 Aug 2021 08:18:09 +0000

#56 Claro que no aporta nada para el cambio climático.
Pero Japón que des de siempre ha sido un país dependiente energeticamente del exterior y para ellos el hidrógeno de origen fósil es un plan seguro por si las energías renovables no le resuelven todos los problemas.

» autor: Suigetsu

#173 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

tomahack — Wed, 11 Aug 2021 08:17:48 +0000

#124 Ni es una barbaridad, ni la gente aspira a tener supercargadores como los de Tesla en casa. En casa y en la oficina se hará una recarga lenta, que recupera el 80% de la carga en 6-7h.
cuando vas de viaje se harán cargas rápidas de 50kw o ultrarápidas de 100 a 250kw que es lo que da Tesla a día de hoy. Pero si eso te parece mucho, los cargadores del camión de Tesla cargan a 1MW.

Incluso hay proyectos para cargadores inalámbricos de 1MW:

"Para dar respuesta a este desafío, la empresa WAVE (Wireless Advanced Vehicle Electrification) propiedad de Ideanomics, está desarrollando cargadores por inducción de alta potencia, con el Tesla Semi como principal cliente.

El objetivo de WAVE es desarrollar un sistema de carga inalámbrica de entre 500 kW y 1.000 kW (1 MW) destinado a vehículos cero emisiones comerciales como el Tesla Semi. Actualmente el sistema desarrollado por la compañía alcanza los 250 kW."

forococheselectricos.com/2021/08/carga-rapida-de-tesla-para-su-camion-

» autor: tomahack

#172 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

blockchain — Wed, 11 Aug 2021 08:14:28 +0000

#159 aporta tu punto de vista para contrastar ..

» autor: blockchain

#171 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

snowdenknows — Wed, 11 Aug 2021 08:14:26 +0000

#135 claro en tu caso y sin plaza de garaje, pues sí, mejor otras opcionws

» autor: snowdenknows

#170 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

sorrillo — Wed, 11 Aug 2021 08:13:53 +0000

#155 80 veces menos petróleo que EE.UU.

No sé de donde has sacado esa proporción ya que no aportas ninguna fuente, según ésta no es 80 veces menos sino que es 7 veces menos:
datosmacro.expansion.com/energia-y-medio-ambiente/petroleo/produccion/
datosmacro.expansion.com/energia-y-medio-ambiente/petroleo/produccion/

Teniendo 60 veces menos población que EE.UU., por ejemplo:
es.wikipedia.org/wiki/Noruega
es.wikipedia.org/wiki/Estados_Unidos

Es asqueroso que los que defendéis el coche eléctrico mintáis de forma tan burda, antes he pillado a uno inventándose un 20% de ventas y ahora me vienes tú con mentiras sobre la producción de petróleo. Todo sin fuentes, claro está, no fuera que se os pillara más fácil.

Vaya religión estáis hechos.

» autor: sorrillo

#169 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

snowdenknows — Wed, 11 Aug 2021 08:13:33 +0000

#108 en el pwugeot y el.opel sin ningun problema

» autor: snowdenknows

#168 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

par — Wed, 11 Aug 2021 08:12:43 +0000

#8 No, no lo es.

#14 Es que no lo es.

» autor: par

#167 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

snowdenknows — Wed, 11 Aug 2021 08:09:16 +0000

#100 habrá más cargadores y más potentes, en noruega ya los tienen de 300kw aquí aún vanos con los de 50kw y alguno de 100kw

» autor: snowdenknows

#166 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Shotokax — Wed, 11 Aug 2021 08:08:26 +0000

#163 quién diría que no sabes mucho del tema.

» autor: Shotokax

#165 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

alure — Wed, 11 Aug 2021 08:08:16 +0000

#162 alrededor de un 60%

» autor: alure

#164 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Shotokax — Wed, 11 Aug 2021 08:07:04 +0000

#158 muchas gracias.

No termino de entenderlo a primera vista. Tendré que leer más a fondo.

» autor: Shotokax

#163 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--639529-- — Wed, 11 Aug 2021 08:05:18 +0000

#157 Ya somos mayorcitos. Llevamos unos anhos que aparecen entusiastas del coche elétrico por doquier, todo es verde y super happy. Cuando algo es tan bonito, debería crear suspicacias.

Yo no sé mucho del tema, pero me suena a chino que hacer todo eléctrico sea buena idea, desde que el gobierno impulsó la instalación de calefacción eléctrica para luego joder a las familias subiendo la luz a saco. Mi madre tiene la casa llena de ladrillos inútiles, porque no se puede permitir encender los dichosos acumuladores.
Con el coche eléctrico es exactamente igual, me temo.

» autor: --639529--

#162 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

parladoiro — Wed, 11 Aug 2021 08:05:08 +0000

#154 ¿Cuánto es bajísima?

» autor: parladoiro

#161 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

tomahack — Wed, 11 Aug 2021 08:04:39 +0000

#71 En España se recargará en las oficinas, centros comerciales, garajes y, probablemente como he visto en Noruega, en cargadores de pago en la calle.

» autor: tomahack

#160 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

MisturaFina — Wed, 11 Aug 2021 08:04:36 +0000

Porque hidrogeno y no energia solar??? Porque la produccion de hidrogeno es centralizada. Una manera de conservar los monopolios. Y todo pagado con dinero publico.

» autor: MisturaFina

#159 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

par — Wed, 11 Aug 2021 08:02:31 +0000

#23 Pues ni sé qué decirte, parece que no sabe muy bien de lo que habla.

» autor: par

#158 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Penetrator — Wed, 11 Aug 2021 08:02:14 +0000

#132 De la Wikipedia:

A fuel cell system running on hydrogen can be compact and lightweight, and have no major moving parts. Because fuel cells have no moving parts and do not involve combustion, in ideal conditions they can achieve up to 99.9999% reliability

en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell

El proceso exacto lo explican de forma simplificada en este vídeo, a partir del minuto 2:50:

youtu.be/hghIckc7nrY

» autor: Penetrator

#157 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Shotokax — Wed, 11 Aug 2021 08:02:04 +0000

#145 ¿a qué gente y a qué "sentencia" te refieres?

Yo no he dicho que este modelo vaya a ser necesariamente un éxito. De todos modos, los comentarios del tipo "todo el mundo es tonto menos yo" son demasiado de barra de bar para mi gusto.

» autor: Shotokax

#156 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

par — Wed, 11 Aug 2021 08:01:36 +0000

#20 y luego venderte el reformulado del gas

A que te refieres exactamente? Sabes que la idea es oxidar el hidrógeno para generar electricidad? Que 'reformulado del gas' insinúas que van a usar???

» autor: par

#155 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

tomahack — Wed, 11 Aug 2021 08:00:39 +0000

#146 Lo que genera vergüenza ajena es pensar que el cambio se va a hacer de un día para otro, y que porque Noruega produzca una nimiedad de petróleo (80 veces menos petróleo que EE.UU.) se diga que no están haciendo los deberes. Sin gallinas no hay huevos, y sí muchos eléctricos y centrales solares se construirán con energía derivada de los hidrocarburos, pero lo importante es hacer el cambio cuanto antes.

» autor: tomahack

#154 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

alure — Wed, 11 Aug 2021 07:57:25 +0000

#27 El producido por electrólisis tampoco. ¿De dónde sacas la energía para esa electrólisis? Que por cierto tiene una eficiencia bajísima.

» autor: alure

#153 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Varlak — Wed, 11 Aug 2021 07:51:58 +0000

#142 Si puede ser, a lo que te voy es que una apuesta para dentro de 10 o 15 años no puede ser juzgada mirando los precios de hoy

» autor: Varlak

#152 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--75126-- — Wed, 11 Aug 2021 07:51:22 +0000

#58 diésel, para cuando entren las regulaciones ya tendrás que sustituirlo por longevidad y las tecnologías alternativas serán más asequibles y eficientes.

» autor: --75126--

#151 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

adoctrinacharo — Wed, 11 Aug 2021 07:51:08 +0000

No, en este caso no es de combustión, genera electricidad mediante reacción química mezclado con el oxígeno. Mira el vídeo, minuto 2

» autor: adoctrinacharo

#150 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Varlak — Wed, 11 Aug 2021 07:51:01 +0000

#147 pues igual

» autor: Varlak

#149 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

limondelcaribe — Wed, 11 Aug 2021 07:50:57 +0000

#130 ¿No te dijeron que la UE lleva años dando ayudas a ES para que se haga dicha transición y que aquí se lo gastan el arreglar paseos marítimos, poner farolas y otras cosillas?

» autor: limondelcaribe

#148 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

VendoOpelCorsa — Wed, 11 Aug 2021 07:50:23 +0000

#127 Te respondo lo que perfectamente a descrito y argumentado #22
El hidrógeno verde, con 0% de emisiones implica electrólisis, a día de hoy esto implica perder un 50% de la energía en el proceso.
A su vez, la pila de hidrógeno desperdicia también cerca del 50% de la energía inicial, en resumen necesitas 4 kWh en origen para 1kwh en las ruedas, con las baterías es prácticamente despreciable.
Se estima que optimizando el proceso en 10 o 20 años se puede dejar en solo el 50% de pérdida total, pero para entonces las baterías serán muchísimo más económicas y densas.
Por eso el hidrógeno solo tiene sentido para sistemas de alta densidad, como aviones o barcos.
Todo lo demás es marqueting de las gaseras por mantener su negocio ( desde el gas el ciclo es más eficiente, pero genera CO2)

» autor: VendoOpelCorsa

#147 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

osids — Wed, 11 Aug 2021 07:46:34 +0000

#70 igual era mejor medida seguir inviertiendo en i+d en coches eléctricos de batería y en la fusión nuclear, que son cosas que existen desde hace bastantes años y las dejamos de lado

» autor: osids

#146 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

sorrillo — Wed, 11 Aug 2021 07:44:57 +0000

#137 Noruega, el mayor productor y exportador de petróleo y gas de Europa Occidental.

Genera vergüenza ajena que no citéis ningún otro ejemplo.

» autor: sorrillo

#145 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--639529-- — Wed, 11 Aug 2021 07:44:28 +0000

#141 No creo, claramente. Sin embargo, me flipa lo fácil que la gente sentencia cosas pora qui. Como si tuviesen algo de interés...

para mi el eléctrico es la estafa del sXXI. Os la están metiendo doblada las eléctricas, y ni os enteráis. Si os parece cara la electricidad ahora, esperad a que el petróleo retroceda en uso y todo dios quiera enchufar sus coches. Verás las risas cuando la red no pueda dar abasto y suban el precio sin límite.

» autor: --639529--

#144 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--639529-- — Wed, 11 Aug 2021 07:42:43 +0000

#84 cada 3 h? Pues no irás muy lejos, o tienes unas vacaciones cojonudas. Yo no me puedo permitir gastar semejante cantidad de tiempo en la ida y en l avuelta, porque me quedo sin dias en destino.

» autor: --639529--

#143 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--417791-- — Wed, 11 Aug 2021 07:42:32 +0000

#16 Como coño conduces y que motor tiene tu coche para gastar 14l a los 100?

» autor: --417791--

#142 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--666006-- — Wed, 11 Aug 2021 07:38:50 +0000

#70 Habrá que ver eso de que fuera a ser más barato.
Si sube el precio del petróleo también sube el precio del gas natural y de todos sus subproductos, incluído el hidrógeno.

Y tengo entendido que el ciclo completo del hidrógeno es más ineficiente energéticamente que el ciclo de la gasolina y diesel. El problema que les preocupa no es la eficiencia sino la disponibilidad (y aún no llegan a creerse que el hidrógeno no vaya a ser fácil de producir, a pesar de que las pruebas les dicen que nunca será barato energéticamente).

» autor: --666006--

#141 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Shotokax — Wed, 11 Aug 2021 07:38:33 +0000

#140 ¿tu caso es exportable al 30% de los conductores, que es lo que debatíamos?

» autor: Shotokax

#140 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--639529-- — Wed, 11 Aug 2021 07:36:13 +0000

#24 yo necesito hacer viajes de 2000Km dos veces al anho (eso de ida, luego la vuelta). Me lleva unas 22 horas (con otro conductor, a turnos). COn uno eléctrico, cuántas horas tendría que estar "repostando"?

» autor: --639529--

#139 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Stormshur — Wed, 11 Aug 2021 07:33:11 +0000

#118 Se puede usar para generar electricidad en pila de combustible (tecnología cara para los mortales) o quemarlo dentro de pistones de motor tradicional de gasolina, de hecho el hidrógeno tiene mucha mas densidad energética en términos de masa (aunque se sobreentiende lo aclaro por si alguien quiere comparar gas con líquido ) que cualquier otro combustible.

En ambos casos por el escape sale agua.

» autor: Stormshur

#138 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--639529-- — Wed, 11 Aug 2021 07:32:56 +0000

#95 A los que atacan al H y defienden el eléctrico: sois conscientes de que es imposible dotar de energía eléctrica a todo el parque automobilístico? O se diversifica la entrada de energía, o tendremos un problemón en 5-10 anhos.

» autor: --639529--

#137 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

tomahack — Wed, 11 Aug 2021 07:31:20 +0000

#53 Lo que es una burrada es pensar que porque en España la mayoría de la gente viva en apartamentos, el coche eléctrico no se va a cargar. En la mayoría de las familias alguien trabaja en una oficina o va a un centro comercial y es ahí donde se recargarán los coches en España cuando el VE esté totalmente implantado (y además con energía solar, por ser de día).
Otro tema es que si el resto del mundo va a pararse porque en España no tengáis para compraros un VE o no haya cargadores ahora. Y ya sabes la respuesta, en Noruega la mitad de los coches nuevos vendidos son eléctricos y eso no va a hacer más que aumentar con el tiempo.

» autor: tomahack

#136 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Stormshur — Wed, 11 Aug 2021 07:30:15 +0000

#58 Gasolina de segunda fiable, marcas japonesas vaya, ponerle para GLP y a esperar a ver cómo acaba esto. Con tanta inseguridad a este paso algún fabricante con malas cifras acaba en bancarrota porque la gente no sabe que coche comprar y va a esperar.

» autor: Stormshur

#135 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

EISev — Wed, 11 Aug 2021 07:29:01 +0000

#61 el punto de carga rápida más cercano lo tengo a 1h 32 min (121 km) ida y vuelta según la aplicación.

» autor: EISev

#134 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Stormshur — Wed, 11 Aug 2021 07:27:12 +0000

A generar hidrógeno en horas valle por electrolisis de agua, aunque supongo que lo prohibirán con la excusa de la peligrosidad o algo así y no se permitirá la comercialización de generadores de hidrógeno comerciales seguros y hasta le pongan algún aroma al hidrógeno, como colorantes a los gasoleos B y C, para que se tenga que pagar por él sí o sí. Como quisieron prohibir los paneles solares conectado a la red por la chorrada de los armónicos.

» autor: Stormshur

#133 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--534887-- — Wed, 11 Aug 2021 07:23:27 +0000

#114 Yo llevo unas semanas informándome porque me va a tocar comprar coche en 2-3 años...y así como lo estoy viendo, creo que voy a acabar comprándome uno de gasolina. No tengo garage para cargar el eléctrico y tengo que hacer viajes largos a menudo, con los problemas que supone la carga y que por lo visto son más pesados y menos potentes. Ya por no hablar de los precios. Al final será coche de gasolina para viajar, y en la ciudad transporte público. Creo que voy a pasar del eléctrico.

» autor: --534887--

#132 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Shotokax — Wed, 11 Aug 2021 07:21:59 +0000

#129 si reacciona el oxígeno con el nitrógeno generando vapor de agua es una combustión. O eso o me estoy perdiendo algo, que puede ser. En ese caso tendría curiosidad por saber qué es, por aprender.

» autor: Shotokax

#131 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

parladoiro — Wed, 11 Aug 2021 07:19:15 +0000

#95 Hasta que usas una central que tiene que producir calor antes de electricidad o usar energía química, se puede usa una central que produce calor aunque no sea adecuada para producir hidrólisis directas pero si electrólisis asistida con calor, los Julios eléctricos y térmicos se suman para producir hidrógeno, y sobre todo cuando dejas de usar agua y usas biomasa o basura pudiendo secuestrar carbono, o almacenar carbono para ser quemado cuando haga falta energía aunque sea varios años después, y si no se llega a usar se tapa el pozo y carbón secuestrado que queda, cosa que con electricidad es un paso después, no puedes producir electricidad secuestrando carbono de forma directa, necesitas separar el hidrógeno antes.

» autor: parladoiro

#130 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Tirito — Wed, 11 Aug 2021 07:17:30 +0000

#1 Una cosa que me enseñaron en un cursillo que hice fue que, el cambio a tecnologías más avanzadas no simplemente tiene que hacerse mediante un análisis técnico si no hay que tener en cuenta que cambios provocaría en la sociedad. Por eso en España seguimos teniendo minas abiertas. Tu no puedes de un día para otro decidir que no se refinan hidrocarburos. Primero no puedes destruir decenas de miles (o más) de puestos de trabajo de golpe por qué se te viene a la mierda toda la sociedad y segundo por que el refino de hidrocarburos no sólo se usa para combustible si no para la obtención de subproductos básicos para otras industrias y obviamente sin los ingresos de los combustibles las refinerías no serían viables , así que te quedarías sin los pilares de cualquier sociedad industrializada.

» autor: Tirito

#129 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Penetrator — Wed, 11 Aug 2021 07:16:58 +0000

#126 No es una combustión, las pilas de hidrógeno funcionan de otra manera.

» autor: Penetrator

#128 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

EntreBosques — Wed, 11 Aug 2021 07:08:37 +0000

A mi lo que me gustaría saber es si ahora las explosiones de coches de combustión son considerables, qué pasará cuando un coche de hidrógeno tenga un accidente y explote.

» autor: EntreBosques

#127 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

uno_ke_va — Wed, 11 Aug 2021 07:07:45 +0000

#115 de mala noticia nada. El hidrógeno es el único modelo que tiene sentido: se puede obtener de fuentes renovables, su utilización no genera gases contaminantes y una recarga de depósito es cuestión de segundos. Lo que es una barbaridad y otro atentado contra la ecología es vender coches con baterías.

» autor: uno_ke_va

#126 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Shotokax — Wed, 11 Aug 2021 07:06:33 +0000

#105 #118

El hidrógeno (H₂) a presión se almacena en unos tanques específicos. Este elemento se canaliza hacia la pila de combustible, donde se añade el oxígeno del aire ambiental para producir electricidad y, como producto residual, se obtiene agua (H₂O). Porque, sí, los coches de hidrógeno tienen tubo de escape, pero no contaminan, sólo expulsan vapor de agua.
www.motorpasion.com/revision/como-funciona-coche-pila-combustible-hidr

Es una reacción de combustión, aunque luego eso se convierte en energía eléctrica.

» autor: Shotokax

#125 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Shotokax — Wed, 11 Aug 2021 07:03:20 +0000

#38 ¿no es una reacción de combustión? ¿No se quema el hidrógeno?

» autor: Shotokax

#124 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

la_gusa — Wed, 11 Aug 2021 06:58:59 +0000

#86 A ver, esto es física. Si tu quieres un alcance de 600 km, y un coche eléctrico consume de media, digamos, unos 15 KW/H por cada 100 Km de autonomia, tenemos que el coche necesita 90KW. Esos 90KW, si quieres que cargue en 10 minutos, con 100% de eficiencia de carga (que va a ser que no), necesitas 540 KW/H de línea. Eso es una barbaridad, pero es lo que la gente aspira a tener.

Las baterías para acumular no te valen de nada si quieres que eso funcione de forma continua, como funcionan algunas gasolineras. No puede ser que llegues a una gasolinera y te digan "oye, espera una hora que no tengo las baterías de las baterías cargadas". Y ojito con esas baterías para que descarguen con esa potencia.

» autor: la_gusa

#123 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

gary_wallace — Wed, 11 Aug 2021 06:57:36 +0000

#103 No lo habia visto! Al parecer solo te deja simular hasta 35 grados.. Julio y Agosto lo tendremos que pasar entero en la costa para poder coger el coche no vaya a ser que los 42 grados del interior te lo paren!

» autor: gary_wallace

#122 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

perrico — Wed, 11 Aug 2021 06:57:02 +0000

#71 Realmente no se cargan todos los coches de 0 a 100 % todas las noches.
Si haces de media 70 km al día, solo vas a cargar una fracción de eso y probablemente haya cargas gratuitas en el trabajo. Con la fotovoltaica el precio más barato acabará siendo a mediodía.

» autor: perrico

#121 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

perrico — Wed, 11 Aug 2021 06:54:27 +0000

#65 Desde entonces han cambiado muchas cosas. Desde la disponibilidad de electricidad y la posibilidad de su producción sostenible, a una capacidad de baterías mucho mayor.
Unido a una urgencia de cambio climático y a una cada vez mayor carencia de petróleo barato extraíble.

» autor: perrico

#120 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

listillo — Wed, 11 Aug 2021 06:48:35 +0000

#6 #1 #20 La gran mentira del coche eléctrico, y ahora la gran mentira del hidrógeno.

» autor: listillo

#119 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

perrico — Wed, 11 Aug 2021 06:47:30 +0000

#43 Y miles de toneladas de cobre.

» autor: perrico

#118 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

perrico — Wed, 11 Aug 2021 06:41:35 +0000

#8 Falso. Se genera electricidad con ese hidrógeno.

» autor: perrico

#117 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

froster — Wed, 11 Aug 2021 06:41:30 +0000

#58 Eléctrico, si tienes urgencias reales (el coche es medio esencial de trabajo, por ejemplo) la red de recarga le falta 1/2 (más 2 que 1) años para madurar así que uno de segunda mano parar tirar mientras.

» autor: froster

#116 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

VendoOpelCorsa — Wed, 11 Aug 2021 06:26:14 +0000

#1 Perpetuar la industria petrolera.

» autor: VendoOpelCorsa

#115 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

VendoOpelCorsa — Wed, 11 Aug 2021 06:25:35 +0000

#6 Y porque se perpetua su modelo de negocio, como el de la gasolina, el mismo sistema ineficiente de produccion, distribucion, transporte y almacenamiento.
Una mala noticia para la UE.

» autor: VendoOpelCorsa

#114 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Nyn — Wed, 11 Aug 2021 06:25:09 +0000

#28 Si el hidrógeno no parece una buena solución y el eléctrico no es tan bueno como parece... ¿existe alguna buena solución fuera del diesel y gasolina?

» autor: Nyn

#113 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

EmuAGR — Wed, 11 Aug 2021 06:24:06 +0000

#92 No sé qué tiene tu comentario que ver con mi afirmación, el vapor de agua es un gas de efecto invernadero.

» autor: EmuAGR

#112 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

kumo — Wed, 11 Aug 2021 06:21:03 +0000

#6 El gas natural es subproducto de la extracción de petroleo (antes simplemente se quemaba) el hidrógeno puede sacarse de este o por un porceso más costoso, del agua. Pero no sale del refinado del petroleo.

» autor: kumo

#111 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

manc0ntr0 — Wed, 11 Aug 2021 06:16:50 +0000

#49 Necesitabas 1 día para hacer 1200Km? Muy lento me parece eso

» autor: manc0ntr0

#110 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--1479-- — Wed, 11 Aug 2021 06:12:55 +0000

#20 Correcto, el hidrógeno actualmente se obtiene del gas natural. Lo que no quiere decir que sea la única forma de obtenerlo. Se supone que la forma ecológica de producción es la electrólisis. Por lo que la UE debería exigir que esta sea su producción, y no la que se hace desde el gas natural. Pero no tengo ni idea de si es lo que propone la UE o no. Si no lo hacen, pues sería un error mayúsculo.

» autor: --1479--

#109 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Frank84 — Wed, 11 Aug 2021 06:08:56 +0000

#6 y la industria aeronáutica, y la naval y la ferroviaria. Hay sectores donde usar baterías es inviable y que están apostando por el hidrógeno. Lo irónico es que dirán, "ya mejorará la tecnología de las baterías", pero respecto al hidrógeno nunca habrá margen de mejora.

#95 ¿Y? Como si al usuario medio le importase eso lo más mínimo. Lo importante serán los precios y poco más.

» autor: Frank84

#108 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

manc0ntr0 — Wed, 11 Aug 2021 05:55:03 +0000

#64 Prueba a meter ahí 3 personas y equipaje.
Aquí te espero sentado.

» autor: manc0ntr0

#107 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Penetrator — Wed, 11 Aug 2021 05:53:15 +0000

#13 Las baterías, ahora mismo, no tienen sentido para camiones, barcos, trenes y aviones. El hidrógeno, en cambio, puede ser una alternativa viable.

» autor: Penetrator

#106 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

manc0ntr0 — Wed, 11 Aug 2021 05:52:32 +0000

#16 Tú lo que tienes es un agujero en alguna parte por el que pierdes el gasoil.
Con 65L de mi maletero le he hecho a mi viejo coche, un 306 HDI, unos 1200 Km.

» autor: manc0ntr0

#105 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Penetrator — Wed, 11 Aug 2021 05:49:43 +0000

#8 Los coches de hidrógeno pueden ser eléctricos o de combustión. Pero lo más habitual es que sean eléctricos.

» autor: Penetrator

#104 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

impio — Wed, 11 Aug 2021 05:48:54 +0000

Si se hace realidad, será la mayor cagada de Europa y nos hundirá. Las estaciones son mega caras, y el hidrógeno es y será siempre ineficiente.
Lobbies y políticos palurdos...

» autor: impio

#103 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

mperdut — Wed, 11 Aug 2021 05:33:59 +0000

#11 A todos estos vehículos eléctricos tendrían que obligarles por ley a dar la información de la autonomía como se ha hecho siempre, en ciudad, a 90/100 y a 120. Decir lo de 1000km no es decir nada.

Por poner un ejemplo comparativo teneis el simulador del E-C4. Si le pones a 70 km/h y 20 grados de temperatura exterior te sale 350 km de autonomia, si le pones 120km/h te no llega a 200km.

www.citroen.es/vehiculos/citroen/c4-e-c4/e-c4.html

Trasladado al Nio de la noticia, si a 120 da 500km de autonomía no es que esté mal el invento, pero en una futura operación salida con todo eléctricos que se hagan un viaje de 700km o mas, resultaria que a los 500km tendriamos a todos teniendo que repostar.

» autor: mperdut

#102 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--302145-- — Wed, 11 Aug 2021 05:32:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302145--

#101 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--536791-- — Wed, 11 Aug 2021 05:31:29 +0000

#63 y el día que quieras hacer 1000km vas a caballo, que es más rápido que hacer 2 recargas.

» autor: --536791--

#100 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

EISev — Wed, 11 Aug 2021 05:27:24 +0000

#61 y si cada día hay más coches eléctricos empezarán las colas para recargar, sobre todo en operación salida de agosto y puentes

» autor: EISev

#99 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

dakota — Wed, 11 Aug 2021 05:15:41 +0000

#52 mi media en los 3400 km salio 16 kWh/100 y una media de velocidad de casi 90, hice mucha autovía, teniendo 64 kWh de bateria me da para 300 km entre recargas dejándome margen para contratiempos

» autor: dakota

#98 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

dakota — Wed, 11 Aug 2021 05:13:39 +0000

#40 ostia soy elitista por tener un VE?
Mira que me han dicho de todo en esta vida, pero esto es nuevo

» autor: dakota

#97 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

dakota — Wed, 11 Aug 2021 05:10:09 +0000

#7 vacaciones de este verano: 3400 km recorridos, Badalona- Pamplona - Laredo - Santiago de Compostela - Burgos - Salamanca - Encamp (Andorra) - Badalona
Coche: Kia Eniro LR
Y dices que es un coche solo viable para ciudades?
Ahora en 5 minutos me voy a Perpignan, teóricamente puedo ir y volver sin recargar, 400 km entre ida y vuelta, pero tengo un cargador ionity gratuito en Francia esperándome
En serio, probar un VE con un wltp superior a los 450 km y veréis que si se puede viajar, yo tenía mia dudas pero este verano lo he disfrutado viajando

» autor: dakota

#96 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

topace — Wed, 11 Aug 2021 04:41:24 +0000

#92 ¿De dónde se saca la energía para conseguir hidrógeno por electrólisis? Porque hay que consumir energía para producirlo.

¿Y si con esa energía en vez de producir hidrógeno (que es poco eficiente de producir, almacenar, consumir...) la usásemos directamente en motores eléctricos que tienen una eficiencia altísima? ¿No sería más "ecológico"?

» autor: topace

#95 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

topace — Wed, 11 Aug 2021 04:34:51 +0000

#28 A quien le interese el tema, hace poco me leí un artículo sobre la eficiencia se un coche basado en hidrógeno respecto a uno basado en energía eléctrica que creo que merece la pena compartir.

www.recargacocheselectricos.com/el-coche-electrico-frente-al-coche-de-

Bastante interesante ver lo poco eficiente que es el hidrógeno en todos los pasos hasta que es consumido por un vehículo. Además, creo recordar que en el artículo no se hablaba del coste asociado al almacenaje y distribución del hidrógeno a todas los"gasolineras". Es decir, el transporte de energía eléctrica a los cargadores eléctricos tendría coste cero (aparte de la inversión inicial en las líneas eléctricas), pero para el hidrógeno tendría que haber camiones cisterna constantemente recorriendo las carreteras llevado el hidrógeno a cada gasolinera.

» autor: topace

#94 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

mirav — Wed, 11 Aug 2021 03:59:48 +0000

#2 lo que está claro es quién pagará las consecuencias de seguir contaminando. El hidrógeno no es aún la solución… de momento. El petróleo no lo será nunca

» autor: mirav

#93 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

borre — Wed, 11 Aug 2021 03:56:37 +0000

#34 Hay que añadir la dificultad de que la mayoría de los conductores no tienen la posibiidad de cargar por la noche.

» autor: borre

#92 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--59837-- — Wed, 11 Aug 2021 03:33:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#91 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

sisko69 — Wed, 11 Aug 2021 03:26:19 +0000

#69 El problema del hidrogeno esta en generar el hidrogeno. Si le cascan 30€ por cada 100km, la mayoria de la gente optara por ir en tren.

» autor: sisko69

#90 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

sisko69 — Wed, 11 Aug 2021 03:24:50 +0000

#26 Ya llevan años puestos en montones de ciudades.

» autor: sisko69

#89 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Loya — Wed, 11 Aug 2021 03:24:09 +0000

#42 deberían obligar a poner puntos de carga para coches eléctricos en las hidrolineras.

» autor: Loya

#88 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

sisko69 — Wed, 11 Aug 2021 03:23:27 +0000

#52 Eso de "tardar el doble"... Pues no. Y eso de "conduccion real"... Pues tambien habria que verlo. Conducir como un energumeno con un e208 es una mierda. Conducir como un energumeno con un model 3 LR, te da para ir facilmente de supercharger en supercharger.

» autor: sisko69

#87 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--59837-- — Wed, 11 Aug 2021 03:21:07 +0000

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» autor: --59837--

#86 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

sisko69 — Wed, 11 Aug 2021 03:21:04 +0000

#78 Con 50kW ya cargas al 80% un ioniq con una cagada y un cigarro.

Ademas, que esos cacharros tienen sus propias baterias para hacer las descargas a esa potencia. El cargador carga a esa potencia, pero no todos tragan esa potencia de la red.

» autor: sisko69

#85 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--615685-- — Wed, 11 Aug 2021 03:20:22 +0000

#50 ¿20%?

» autor: --615685--

#84 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

sisko69 — Wed, 11 Aug 2021 03:17:15 +0000

#81 No puedes usarlo para viajar porque no puedes ir como un energumeno inflado a redbulls y meando en una botella? Porque yo, incluso con un coche de combustion, paro como mucho cada tres horas...

» autor: sisko69

#83 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

sisko69 — Wed, 11 Aug 2021 03:15:06 +0000

#48 Vamos a ver, acaso no te das cuenta de cual es la idea que tienen los gobernantes para las grandes ciudades? Acaso crees que al vehiculo privado le quedan mas de dos telediarios en los centros de las ciudades? Y no son cosas que decidamos ni yo ni #44 , son cosas que estan pasando.

» autor: sisko69

#82 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

sisko69 — Wed, 11 Aug 2021 03:10:35 +0000

#45 Sabes que existen cargadores rapidos en carretera? A lo mejor entre los 400 de ida y los 400 de vuelta puedes permitir al niño que mee en un baño y no en una botella y cargar el coche...

» autor: sisko69

#81 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--22033-- — Wed, 11 Aug 2021 01:09:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#80 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

slainrub — Wed, 11 Aug 2021 01:04:12 +0000

#16 O te has confundido con las cuentas o tienes el depósito pinchado.

» autor: slainrub

#79 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

ezbirro — Wed, 11 Aug 2021 01:02:22 +0000

#1 Se llama control de la energía, si se siguen desarrollando baterías la gente puede ser más independiente. Quieren pararlo metiendo a saco el hidrógeno, espero que sea tarde.

» autor: ezbirro

#78 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

la_gusa — Wed, 11 Aug 2021 01:02:03 +0000

#55 siendo un defensor a ultranza del coche eléctrico, los cargadores de ese calibre se enfrentan a un problema de coste e infraestructura. Hablas de 400 KW/h como si nada , cuando ya hablas de potencias que van a requerir líbneas de media tensión. Ponte una electrolinera de 10 de esas (porque además necesitas más estaciones de carga que surtidores tienes ahora mismo) y hablas de tener una línea de 4 MW/h. Hostia puta! Eso sin contar que cada estación de carga rápida cuesta ahora musmo 50.000€, y las estaciones de carga no es algo que vaya a bajar, están basadas en una física muy probada. El problema gordo es que juegas con potencias de las que dan miedo

» autor: la_gusa

#77 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

JanSmite — Wed, 11 Aug 2021 01:01:36 +0000

#47 De hace poco está esto:

ecoinventos.com/toyota-motor-de-3-cilindros-de-hidrogeno/

» autor: JanSmite

#76 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

EmuAGR — Wed, 11 Aug 2021 00:43:03 +0000

#30 El vapor de agua provoca más efecto invernadero que el CO₂...

» autor: EmuAGR

#75 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

JanSmite — Wed, 11 Aug 2021 00:42:02 +0000

#20 Puedes repetir la búsqueda con "fotovoltaica" y con "eólica", verás que sorpresa.

» autor: JanSmite

#74 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

EmuAGR — Wed, 11 Aug 2021 00:41:14 +0000

#44 No puedes construir viviendas neuvas sin plaza de garaje, pero con el tiempo las plazas de garaje se van desvinculando de las viviendas.

» autor: EmuAGR

#73 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

xosevp — Wed, 11 Aug 2021 00:40:16 +0000

La termodinamica dice que no es viable, y menos en un sistema capitalista.

» autor: xosevp

#72 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Varlak — Wed, 11 Aug 2021 00:39:06 +0000

#56 lo dices cómo si a Toyota le importase el cambio climático

» autor: Varlak

#71 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

j0seant — Wed, 11 Aug 2021 00:38:27 +0000

Cientos de millones de coches eléctricos cada noche recargando, donde? porque no todo el mundo tiene donde meterlo, y habrá abastecimiento para recargar tantos coches por todo el mundo? Hablo desde el desconocimiento, no se cuanto consume la carga de un coche y todo eso, pero las eléctricas deben estar teniendo sueños húmedos..

» autor: j0seant

#70 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Varlak — Wed, 11 Aug 2021 00:38:20 +0000

#28 Bueno, para 2035 tiene pinta de que eso va a ser más barato que el petróleo, y además, el coche de combustión es menos eficiente aún, así que parece buena medida

» autor: Varlak

#69 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

JanSmite — Wed, 11 Aug 2021 00:38:15 +0000

#1 Es que no es la única alternativa del hidrógeno, una pila de hidrógeno que genere electricidad, y es lo que no entiendo de la noticia, porque no contempla el motor de combustión de hidrógeno:

ecoinventos.com/toyota-motor-de-3-cilindros-de-hidrogeno/

Habrá que ver quien tarda menos en conseguir su objetivo: si los eléctricos en conseguir cargas rápidas o los de hidrógeno en sacar mayor rendimiento. De momento, creo que se va a llevar el gato al agua el hidrógeno, porque no creo que la gente quiera esperar una hora (como poco) para recargar su batería y recorrer 200 Km, cuando puede recargar en 5 minutos y recorrer 600.

» autor: JanSmite

#68 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

paco_camps_2011 — Wed, 11 Aug 2021 00:35:50 +0000

#16 ¿Qué coche tienes? ¿72L de depósito? 72L para 500km = 14,4L/100km Eso tampoco es la realidad del conductor medio

» autor: paco_camps_2011

#67 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

j0seant — Wed, 11 Aug 2021 00:35:20 +0000

#10 ¿Esperanto? que no vamos a hablar en la lengua de los brexiters.. o mejor minion que tiene palabrillas de todas las lenguas..

» autor: j0seant

#66 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--584621-- — Wed, 11 Aug 2021 00:30:28 +0000

#22 Yo diría que para el 101% de personas.

» autor: --584621--

#65 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--22033-- — Wed, 11 Aug 2021 00:28:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#64 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

snowdenknows — Wed, 11 Aug 2021 00:26:38 +0000

#48 el.seat mii es elitista? (15k€ aprox tras ayudas y el dacia spring similsr, el opel corsa e y e208 ya con 200km de aytonomia en autovia unos 24k€.
Ademas en los pueblos suele haber peores carreteras ergo vas mas despacio ergo tiened mas autonomia, probablemente el e208 haga aprox 280km en casi todos los pueblos

» autor: snowdenknows

#63 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

snowdenknows — Wed, 11 Aug 2021 00:24:40 +0000

#58 depende los trayectos que hagas, si no sueles ir a mas de 235km de distancia electrico seguro

» autor: snowdenknows

#62 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--22033-- — Wed, 11 Aug 2021 00:23:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#61 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

snowdenknows — Wed, 11 Aug 2021 00:22:46 +0000

#45 malo sera que algunl de estos no cruces,www.electromaps.com/mapa?qsearch= y cada dia hay mas

» autor: snowdenknows

#60 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Jacusse — Wed, 11 Aug 2021 00:17:03 +0000

#10 tiempo al tiempo. El cambio climático es lo urgente ahora!

» autor: Jacusse

#59 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

snowdenknows — Wed, 11 Aug 2021 00:15:54 +0000

#40 hay muchos ayuntamientos en españa que ya obligan a constructoras desde hace años a que cada piso nuevo en venta debe tener una plaza de garaje. Adenás que ya en casi todas las ciudades medianas de españa tienen al menos algún cargador rápido 50kw, en 12 minutos unos 70km, si haces ma conpra ya lo llenas. Pero esta claro que lo ideal y las ventanas es cargar en casa

» autor: snowdenknows

#58 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--686272-- — Wed, 11 Aug 2021 00:13:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --686272--

#57 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Priorat — Wed, 11 Aug 2021 00:01:41 +0000

#13 El Ioniq 5 se carga en 18min para una autonomía de 450km. No se, esto es hoy.

» autor: Priorat

#56 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Priorat — Tue, 10 Aug 2021 23:40:03 +0000

#32 Esa manera de conseguir hidrógeno no aporta nada a mejorar el problema del cambio climático. Para esp seguimos quemando gasolina.

» autor: Priorat

#55 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

--647281-- — Tue, 10 Aug 2021 23:16:01 +0000

En pocos años veremos baterías en estado sólido que permitirán recargas de 250-400 Kw que llenarán la batería en menos de 10 minutos.

El hidrógeno tiene todo el sentido en barcos, aviones y camiones, pero ni el mas mínimo en coches.

#40 Para eso inventó dios los cargadores de mas de 150 Kw.

» autor: --647281--

#54 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

eltoloco — Tue, 10 Aug 2021 22:45:12 +0000

#15 la cantidad de litio que hay en la corteza terrestre está más que calculada, la total y la extraible, y hay de sobra.

Pero ya no es eso, es que das por hecho que las baterías tienen que ser de litio si o si, y la realidad no es así. Hay mil tipos de baterías, que ahora mismo las mejores sean de litio no quiere decir que siempre vaya a ser así, y aunque fuese así, puede haber baterías de otros tipos que ofrezcan autonomía y peso más que decentes, mejores que las de litio actuales.

La tecnología de baterías está en pañales, mejorando a un ritmo de vértigo año tras año, y sin horizonte a la vista. Si hoy en día ya cumplen para el 90% de casos de uso, en un futuro cercano cubrirán el 100% de casos de uso en transporte terrestre de forma fácil y barata, con autonomía más que de sobra y con poco peso.

» autor: eltoloco

#53 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

sorrillo — Tue, 10 Aug 2021 22:38:38 +0000

#50 Utilizar al 2020 como baremo de nada es una burrada, que aún estamos en una pandemia que ha afectado a todo. Hablar de porcentajes en ese contexto es un sinsentido.

Y aún así la venta de eléctricos puros es de apenas el 2%, los híbridos enchufables poco más del 2,7%, el resto son híbridos no enchufables. Que pretendas incluir éstos últimos para inflar las cifras genera vergüenza ajena.

Todo ello sin aportar ninguna fuente, claro está, no fuera que comprobásemos lo que dices y quedase en evidencia tu burda manipulación.

Fuente: www.motorpasion.com/industria/ventas-coches-electricos-coches-alternat

» autor: sorrillo

#52 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

m_ark — Tue, 10 Aug 2021 22:34:15 +0000

#34 no sé, hasta que no vea lo que consume un eléctrico de verdad no te sabré decir... tienes que cambiar la manera de conducir totalmente, planificar el viaje, asumir que vas a tardar el doble como mínimo (ahora, con la progresión que está habiendo en las ventas, o se ponen las pilas con las redes de cargadores ...).

A ver si ahora que llevo el coche a la revisión coincide que tengan algún eléctrico para probarlo y meterle un poco de caña a ver el consumo "real", que es a lo que me refería en el comentario, una autonomía de X km es bajo condiciones concretas, quiero tener la experiencia... aunque por edad, en el 2035 habré renovado todos los coches... seguramente sean ya eléctricos, ya sea por batería, por hidrógeno o lo que sea que haya... pero bueno, a esa edad ya no tendré los reflejos que se necesitan para condudir de manera alegre y me la pelará tardar más o menos en llegar a donde sea...

» autor: m_ark

#51 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Efnauj72 — Tue, 10 Aug 2021 22:16:16 +0000

#20 Buena explicación. No tenía ni idea.

» autor: Efnauj72

#50 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

ioxoi — Tue, 10 Aug 2021 22:13:29 +0000

#48 muchos más viven en pueblos, te olvidas de ellos y son bastante más modestos, pelín obcecado te veo con los urbanitas, que te recuerdo, cada vez es más difícil circular y aparcar en sus calles.
Y no soy yo, es la realidad de las ciudades, o tienes parking u olvídate de aparcar.
En cuanto a la evolución, los 0 ( eléctricos y enchufables como los categoriza la DGT) en el 2020 están en torno al 20% de ventas en España, no sé dónde ves tú que no sea una tecnología en adopción, cuando hace apenas 5 años no existían modelos usables.

» autor: ioxoi

#49 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

ioxoi — Tue, 10 Aug 2021 22:03:49 +0000

#46 es mucho más cómodo hacerlo en un coche de casi 400cv y 400km de autonomía reales, sumado a una carga media de poco más de 30 minutos, sinceramente, no hay diferencia con un coche de combustión, hacia tiradas de 1200km diarios con apenas hora y media de descansos.

» autor: ioxoi

#48 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

sorrillo — Tue, 10 Aug 2021 22:00:43 +0000

#44 En España el problema son las grandes ciudades

Vamos ahora a preocuparnos de quienes viven en grandes ciudades ... por favor, centrémonos primero en lo realmente importante, quienes tienen garaje y piscina en un chalé.

pero te apuesto un satoshi a que la solución va por el car sharing para este perfil urbanita.

Vamos, que los dejas con el culo al aire y pronosticas que se van a ir por otros derroteros distintos a tener coche eléctrico propio.

En fin, que las ventas de eléctricos reflejan fielmente la visión elitista que tienes de ese tipo de vehículos. Enhorabuena por todo lo conseguido.

» autor: sorrillo

#47 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

ioxoi — Tue, 10 Aug 2021 21:59:22 +0000

#37 no lo conocía, hace mucho que todos son de pila de hidrógeno.
¿De que año es esto?

» autor: ioxoi

#46 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

EISev — Tue, 10 Aug 2021 21:57:37 +0000

#25 podrías haber venido en bicicleta eléctrica o en Zeppelin ya puestos

» autor: EISev

#45 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

EISev — Tue, 10 Aug 2021 21:55:54 +0000

#24 pero 400 para volver al pueblo a ver a tus padres, un poco de turismo y volver, sin tener cargador o plaza de garaje en destino, ya es un uso más habitual...

» autor: EISev

#44 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

ioxoi — Tue, 10 Aug 2021 21:55:18 +0000

#40 otro clásico ... Los pobres no podemos tener coches eléctricos por no tener garaje.
En todos los países nórdicos todos, absolutamente todos los coches o duermen en garaje o conectados a un enchufe en invierno, simplemente se instala un poste en la calle y listo, hoteles y demás instalaciones en destino cuentan con ello.
En España el problema son las grandes ciudades, pero te apuesto un satoshi a que la solución va por el car sharing para este perfil urbanita.
Aún así, ya no puedes construir viviendas nuevas sin una plaza de garaje, con lo que el problema se va reduciendo con el tiempo.

» autor: ioxoi

#43 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

montaycabe — Tue, 10 Aug 2021 21:53:35 +0000

#13 que pongan catenarias para los camiones, por el amor de Dios, es lo más eficiente del universo. Solo necesitarían una bateria de 50-100km. Para lo que no se pueda transportar en tren, claro...

» autor: montaycabe

#42 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

montaycabe — Tue, 10 Aug 2021 21:49:56 +0000

#6 #1 además, el hidrógeno les permite mantener el control del cotarro con una red de hidrolineras como la que tienen actualmente con la gasolina. No es tan fácil hacerte un generador de hidrógeno en casa como poner unas placas para alimentar el coche eléctrico.

» autor: montaycabe

#41 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

blockchain — Tue, 10 Aug 2021 21:49:35 +0000

#39 la experiencia del usuario se cambia, como todo.
A ver si ahora nos comportamos como lo hacemos en completo libre albedrío...

» autor: blockchain

#40 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

sorrillo — Tue, 10 Aug 2021 21:47:12 +0000

#34 con un eléctrico siempre sales cargado de casa

Completamente cierto, porque la gran mayoría de gente que no tiene garaje propio ni forma de dejarlo cargando toda la noche ni loco se compra un eléctrico.

Pero sí, como bien dices la parte elitista de la sociedad que pueden dejarlo cargando en el garaje toda la noche siempre salen cargados de casa.

El resto salen con su motor de combustión de toda la vida y lo que les queda para que eso cambie.

Por eso las ventas de eléctricos son las que son.

» autor: sorrillo

#39 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

dyc — Tue, 10 Aug 2021 21:45:17 +0000

#1 porque resuelve lo que importa: la experiencia del usuario

» autor: dyc

#38 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

ioxoi — Tue, 10 Aug 2021 21:41:09 +0000

#36 no es un motor de combustión, es una reacción química que genera electricidad:
es.m.wikipedia.org/wiki/Pila_de_combustible

» autor: ioxoi

#37 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

eltoloco — Tue, 10 Aug 2021 21:40:50 +0000

#35 realmente no lo confunde con el GLP, existieron en su momento motores de combustión de hidrógeno, pero se desecharon por ser (Todavía más) ineficientes y peligrosos que los de pila de combustible. BMW por ejemplo sacó un prototipo:

m.youtube.com/watch?v=HY5KpBhfCpo

» autor: eltoloco

#36 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Shotokax — Tue, 10 Aug 2021 21:38:31 +0000

#35 no entiendo a qué te refieres.

» autor: Shotokax

#35 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

ioxoi — Tue, 10 Aug 2021 21:36:38 +0000

#8 no, es un generador eléctrico que alimenta un motor eléctrico, lo confundes con el GLP.

» autor: ioxoi

#34 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

ioxoi — Tue, 10 Aug 2021 21:35:11 +0000

#16 confundes el concepto, con un eléctrico siempre sales cargado de casa, y salvo viajes no cargas nunca fuera.
Para los viajes, simplemente cargas cada 2 a 4 horas ( lo recomendado son 2h) y lo haces cuando paras a comer algo, descansar, dormir o ir al baño, con esto y un eléctrico no urbano puedes hacer miles de kms.
Vuestro error es que pensáis que un eléctrico se carga en una gasolinera, y el 98% es por la noche en casa o en destino, siendo la carga en cargadores públicos la excepción ( normalmente por ser gratuito)

» autor: ioxoi

#33 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Whitefox — Tue, 10 Aug 2021 21:34:58 +0000

#16 Hace poco vi un vídeo donde hacían 500km ida y vuelta con un Mii eléctrico, yendo a 100km/h y parando una vez en cada viaje. Si hubieran más puntos de carga...

No tiene carga muy rápida pero cuando estaba casi vacío pasaba de 10% a 36% en 10 min... lo malo es sí quieres cargarlo a tope de una vez.

youtu.be/grL1t1QnDWE

» autor: Whitefox

#32 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Suigetsu — Tue, 10 Aug 2021 21:34:12 +0000

#21 También tiene que ver porque Japón tiene grandes reservas de hidrato de metano, de donde se puede sacar fácilmente el hidrógeno.

» autor: Suigetsu

#31 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

parladoiro — Tue, 10 Aug 2021 21:32:15 +0000

#9 siguiendo el hilo de #1 hay un primer paso del plan de de que refinería y químicas se vuelvan grandes consumidoras de electricidad cuando casi son lo contrario por cogeneración, así tener un consumidor capaz de absorber las variaciones de renovables, aunque esa capacidad va a ser pagada con dinero público, el segundo paso es tener hidrógeno para uso habitual renovable, bastante más complicado pero podría disparar la producción de renovable y la obtención directa o por solar de concentración y nuclear, en todo eso al usar biomasa se puede secuestrar carbono.
Luego está el punto estratégico pacífico, que los problemas de producción de energía pueden mantener usos críticos de electricidad mientras el hidrógeno puede disparar el precio para reducir el consumo y el casó bélico, llegado el caso todo lo que está en subsuelo de combustible fósil no rentable de extraer de forma normal se puede extraer a la bravas, inyectando aire y agua para que arda y sacar hidrógeno por gasificación subterránea, de hecho es por eso que Alemania y Japón son los principales interesados, ideologías aparte, toda la estrategia militar de la segunda guerra mundial fue marcada por no tener petróleo, la de Alemania con carbón mucho más fácil de extraer que Japón no colonial.

» autor: parladoiro

#30 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

m_ark — Tue, 10 Aug 2021 21:31:10 +0000

#19 ya ya, si lo decía por #14 principalmente ... el problema no es que sea de combustión o no... son las emisiones...

» autor: m_ark

#29 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

ioxoi — Tue, 10 Aug 2021 21:29:22 +0000

#22 ni de coña, te lo explico.
El hidrógeno verde, con 0% de emisiones implica electrólisis, a día de hoy esto implica perder un 50% de la energía en el proceso.
A su vez, la pila de hidrógeno desperdicia también cerca del 50% de la energía inicial, en resumen necesitas 4 kWh en origen para 1kwh en las ruedas, con las baterías es prácticamente despreciable.
Se estima que optimizando el proceso en 10 o 20 años se puede dejar en solo el 50% de pérdida total, pero para entonces las baterías serán muchísimo más económicas y densas.
Por eso el hidrógeno solo tiene sentido para sistemas de alta densidad, como aviones o barcos.
Todo lo demás es marqueting de las gaseras por mantener su negocio ( desde el gas el ciclo es más eficiente, pero genera CO2)

» autor: ioxoi

#28 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

eltoloco — Tue, 10 Aug 2021 21:24:33 +0000

#23 bueno, queda por decir que su plan es impracticable, ya no por lo peligrosa y cara que es la tecnología, que también, sino porque simplemente no es rentable.

Para que nos hagamos una idea, 1kg de hidrógeno (Unos 100kms de autonomía) cuesta 10 o 12€, y esto siendo hidrógeno gris (De reformulado, sucio, emitiendo CO2) y sin ningún tipo de impuestos. El hidrógeno verde multiplica por 3 el precio. Y además la producción de hidrógeno verde es totalmente ineficiente, perdiendo más del 60% de la energía por el camino.

» autor: eltoloco

#27 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

ED209 — Tue, 10 Aug 2021 21:23:24 +0000

#12 exacto, todo hidrógeno que no sea producido por electrólisis no ayuda a combatir el cambio climático

» autor: ED209

#26 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

RamonMercader — Tue, 10 Aug 2021 21:22:57 +0000

#7 si Tesla consigue sus objetivos y logra el 'supercharge' eso no será problema

» autor: RamonMercader

#25 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

ioxoi — Tue, 10 Aug 2021 21:21:47 +0000

#7 entonces ... ¿Me explicas cómo vine desde Múnich hasta Madrid con un eléctrico solo para ciudades hace ya 3 años?
Creo que confundes eléctricos urbanos con eléctricos, es como pensar que un ciclomotor es el único tipo de moto que existen.

» autor: ioxoi

#24 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Shotokax — Tue, 10 Aug 2021 21:21:47 +0000

#22 personalmente, dudo que el 30% de las personas se meta más de 900 km entre pecho y espalda en un solo día. Además, sería lógico que se siguiera mejorando la autonomía con el paso de los años.

» autor: Shotokax

#23 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

blockchain — Tue, 10 Aug 2021 21:18:34 +0000

#20 todo dicho entonces. Gracias.

» autor: blockchain

#22 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

skyleth — Tue, 10 Aug 2021 21:16:52 +0000

#18 si, para el 70-80% de las personas si, pero me sigue pareciendo que el hidrógeno, si mejoran la seguridad, es una opción para el 100% de las personas

» autor: skyleth

#21 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Priorat — Tue, 10 Aug 2021 21:16:48 +0000

#6 Toyota presiona porque se quedó en lo de hace 15 años, su híbrido. Esta totalmente fuera de juego con el eléctrico de batería.

» autor: Priorat

#20 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

eltoloco — Tue, 10 Aug 2021 21:16:24 +0000

#9 es un subproducto del gas natural.

Basta con ver quienes son los inversores o más bien promotores (Con dinero público) del hidrógeno: todas gaseistas y petroleras. Por ejemplo Naturgy en España:

www.europapress.es/economia/noticia-naturgy-presenta-gobierno-megaplan

Haz la prueba, busca en Google “{nombre petrolera} hidrógeno” y verás que todas tienen una web dedicada a promocionarlo o salen noticias sobre sus planes de inversiones. Por ejemplo “Repsol hidrógeno” o “Cepsa hidrógeno”.

www.repsol.com/es/energia-innovacion/technology-lab/reduccion-emisione

www.cepsa.com/es/tecnologia/investigacion/proyectos-refino-y-biorrefin

Por supuesto siempre hablando de hidrógeno verde, puro marketing, para intentar que despegue y luego venderte el reformulado del gas, mucho más barato y por lo tanto le pueden sacar mucho más beneficio.

» autor: eltoloco

#19 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Shotokax — Tue, 10 Aug 2021 21:14:55 +0000

#17 vapor de agua. Google is your friend.

www.google.com/search?client=firefox-b-e&q=combustion+hidrogeno

» autor: Shotokax

#18 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Shotokax — Tue, 10 Aug 2021 21:14:02 +0000

#15 aunque fueran 900 u 800 km sigue siendo apto para viajes largos.

Para cuando el litio verdaderamente escasee es posible que haya sido reemplazado. Ya se está avanzando en baterías de sodio, que es casi inagotable.

» autor: Shotokax

#17 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

m_ark — Tue, 10 Aug 2021 21:12:45 +0000

#14 #8 y que es lo que produce el hidrógeno tras la combustión???

» autor: m_ark

#16 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

m_ark — Tue, 10 Aug 2021 21:12:02 +0000

#13 tengo un diesel con un depósito de 72L que en teoría debería llegar a hacer 1000km, he llegado a tener que llenar en menos de 500km, pues lo mismo, o peor, con los 1000km del eléctrico... si vas a puntita de gas ok... pero no es la realidad del conductor medio

» autor: m_ark

#15 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

skyleth — Tue, 10 Aug 2021 21:11:10 +0000

#11 #7 ya he visto lo del NIO, pero qué queréis que os diga, hasta que no lo vea no me lo creo. Y sinceramente, a mi cuantas más opciones mejor. Por no hablar de que dudo que haya tanto litio para todas las baterías de coches que van a hacer falta

» autor: skyleth

#14 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

obmultimedia — Tue, 10 Aug 2021 21:09:25 +0000

#8 calla que les chafas el plan de seguir con los vehiculos de combustion y asi saltarse la normativa.

» autor: obmultimedia

#13 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

blockchain — Tue, 10 Aug 2021 21:07:23 +0000

#7 sí, es una ventaja (la única quizá) pero... Realmente es taaaaan grande?

Hay fabricantes que anuncian 1000km ya, realmente en cuántas ocasiones necesitas hacer más de mil km (a nivel particular)

Quizá para el transporte por carretera tenga sentido, pero... En esos casos los eléctricos no propondrán alternativas viables pronto?

» autor: blockchain

#12 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Romfitay — Tue, 10 Aug 2021 21:07:18 +0000

#1 Actualmente el hidrógeno más barato es el que se obtiene a partir de hidrocarburos fósiles, aunque claro, así se emite igualmente CO2.

» autor: Romfitay

#11 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Shotokax — Tue, 10 Aug 2021 21:07:05 +0000

#7

El NIO ET7 ya es oficial: 1.000 km de autonomía y tecnología por doquier
www.hibridosyelectricos.com/articulo/mercado/nio-et7-2022-datos-1000-k

» autor: Shotokax

#10 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

ur_quan_master — Tue, 10 Aug 2021 21:05:14 +0000

Y para cuándo va a exigir una lengua común la Unión Europea? Y políticas sociales comunes para que nos sintamos europeos?

» autor: ur_quan_master

#9 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

blockchain — Tue, 10 Aug 2021 21:04:51 +0000

#6 estás seguro? Todo lo que leo es que el hidrógeno se USA para refinar petróleo, no que sea un subproducto

» autor: blockchain

#8 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Shotokax — Tue, 10 Aug 2021 21:04:35 +0000

El motor de hidrógeno también es de combustión.

» autor: Shotokax

#7 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

skyleth — Tue, 10 Aug 2021 21:04:29 +0000

#1 tiene la ventaja que puedes repostar en marcha, con lo que la autonomía es ilimitada. El coche eléctrico tal y como está ahora y posiblemente a medio plazo, solo es viable para ciudades

» autor: skyleth

#6 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Gresteh — Tue, 10 Aug 2021 21:01:11 +0000

#1 Es fácil de entender, las petroleras están interesadas debido a que es un subproducto del refinado, además Toyota está presionando bastante, pero son los únicos salvo por supuesto las petroleras.

» autor: Gresteh

#5 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

blockchain — Tue, 10 Aug 2021 20:59:25 +0000

#4 lo decía más que nada por tu nick,

» autor: blockchain

#4 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

nomasderroches — Tue, 10 Aug 2021 20:59:04 +0000

#3 jeje. lamentablemente sí.

» autor: nomasderroches

#3 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

blockchain — Tue, 10 Aug 2021 20:58:01 +0000

#2 es retórica, entiendo ...

» autor: blockchain

#2 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

nomasderroches — Tue, 10 Aug 2021 20:57:10 +0000

Y toda esta feria quién la paga?

» autor: nomasderroches

#1 Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

blockchain — Tue, 10 Aug 2021 20:55:42 +0000

No acabo de entender la estrategia del hidrógeno, tiene multitud de problemas sobre las baterías, y aún así, erre que erre

» autor: blockchain