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#207 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Pitt — Sat, 31 Jul 2021 12:54:50 +0000

#206 Pues sí. ¿Pero qué quieres decirme con esto? Yo estaba contestando a #52 que insinuaba que las vacunas son "de dudosa eficacia evitando contagios".

» autor: Pitt

#206 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--154074-- — Fri, 30 Jul 2021 12:47:41 +0000

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#205 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--154074-- — Fri, 30 Jul 2021 12:46:44 +0000

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#204 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

UNX — Fri, 30 Jul 2021 08:53:15 +0000

#203 Es solo cuestión de tiempo que salga en alguna revista de alto impacto, en los países donde la variante delta es mayoritaria es fácil recabar datos.

» autor: UNX

#203 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LoboFeroz_ES — Fri, 30 Jul 2021 08:45:17 +0000

#109 @UNX: www.meneame.net/story/documento-interno-cdc-revela-vacunados-podrian-t

Esta es la información que ayer no encontraba.

» autor: LoboFeroz_ES

#202 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Maestro_Blaster — Fri, 30 Jul 2021 08:12:39 +0000

#194 Ese tabú no existe, para eso está la farmacovigiliancia, la fase 4 y los prospectos.

» autor: Maestro_Blaster

#201 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Pitt — Fri, 30 Jul 2021 06:43:07 +0000

#198 Sí, claro, nadie dice lo contrario.

» autor: Pitt

#200 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--448708-- — Thu, 29 Jul 2021 20:48:08 +0000

#193 Y no, no es la “solución”, da la falsa sensación de protección y la gente se infectan.
Tema aparte, ya ha salido una científica norteamericana alertando de que estamos a unas pocas “mutaciones” para que las vacunas sean inútiles.

» autor: --448708--

#199 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--154074-- — Thu, 29 Jul 2021 16:28:17 +0000

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#198 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--154074-- — Thu, 29 Jul 2021 16:05:07 +0000

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#197 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--154074-- — Thu, 29 Jul 2021 16:01:36 +0000

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#196 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--154074-- — Thu, 29 Jul 2021 15:56:51 +0000

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#195 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--154074-- — Thu, 29 Jul 2021 15:53:44 +0000

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#194 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--154074-- — Thu, 29 Jul 2021 15:50:54 +0000

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#193 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--154074-- — Thu, 29 Jul 2021 15:37:23 +0000

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#192 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--154074-- — Thu, 29 Jul 2021 15:33:56 +0000

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#191 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--154074-- — Thu, 29 Jul 2021 15:28:44 +0000

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#190 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--154074-- — Thu, 29 Jul 2021 15:23:16 +0000

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#189 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

PortgasDAce — Thu, 29 Jul 2021 13:12:04 +0000

#18 si médicos y científicos no lo podían prever por mucho que tú, lanzando un comentario al aire en Menéame o en tu bar de confianza, "aciertes" no será más que una mera coincidencia.

No, no serás capitán a posteriori, serás otra cosa.

Y no, prever no es simplemente "pensar en la peor situación y asumirla". Prever conlleva hacer modelos matemáticos, contrastar científicamente, etc, etc.

» autor: PortgasDAce

#188 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Jack_Sparrow — Thu, 29 Jul 2021 12:26:50 +0000

A pastar, pringao.

» autor: Jack_Sparrow

#187 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

BM75 — Thu, 29 Jul 2021 12:01:49 +0000

#45 No sabes lo que es un ad hominem.
Si tienes una actitud egoísta, es lícito que alguien te llame egoísta.
Un ad hominem sería refutar algo que dices en base a que se te considere un egoísta.

» autor: BM75

#186 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

BM75 — Thu, 29 Jul 2021 11:55:00 +0000

#8 Estoy seguro que a lo largo de tu vida has tomado muchos medicamentos que no han pasado el medio y largo plazo. No se espera 10 años para comercializar un nuevo medicamento, como podrían ser los antihistamínicos de última generación que yo estoy tomando, por ejemplo. Y estoy seguro que no te has negado a hacerlo ni has puesto en duda su eficacia.
Además, hablas como si estas vacunas se hubiesen producido desde 0, cuando han aprovechado estudios previos y métodos de otras vacunas contrastadísimas.

Así que esa actitud de no confiar en estas vacunas me parece absolutamente incoherente.

» autor: BM75

#185 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Fernando_x — Thu, 29 Jul 2021 10:57:22 +0000

#32 Todos los años aparecen "adivinos" que afirman que predijeron lo que iba a pasar. Suficiente gente haciendo predicciones sobre cualquier tema, es posible que alguno acierte. Pero bueno, entre la gente que ha predicho que la totalidad de los vacunados morirá antes de 6 meses, los que han predicho que la pandemia es un plan orquestado desde hace un siglo (la gripe española fue la versión de prueba) para la dominación mundial y los que dicen que "algo" pasará, hay un trecho importante. Seguro que alguno acierta.

Pero una cosa es ser "adivino" y otra es presentarme al menos evidencias creibles para creerme que ese "algo" pasará.

» autor: Fernando_x

#184 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Fernando_x — Thu, 29 Jul 2021 10:43:22 +0000

#58 vale, en este era difícil pillar el sarcasmo. Ley de Poe.

» autor: Fernando_x

#183 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

marc0 — Thu, 29 Jul 2021 10:39:48 +0000

#175 Gracias por la respuesta, pero parece que la "pistola Delta" de los vacunados no es de "chichinabo", así que seguiré sin cenar con mis familiares sensibles sin anticuerpos, aún vacunado con alguna de las soluciones actuales no esterilizantes.

www.dw.com/es/indicios-de-contagio-por-variante-delta-entre-vacunados-
Casos "de irrupción" entre personas vacunadas
"Walensky subrayó que, aunque los denominados casos "de irrupción" entre las personas vacunadas siguen siendo raros –las vacunas reducen siete veces el riesgo de enfermedad sintomática, y 20 veces el de hospitalizaciones y muertes– una nueva investigación de los CDC mostró que cuando una persona vacunada se infecta, su carga viral es similar a la de una persona no vacunada.

Los CDC dijeron en mayo que las personas vacunadas no necesitan mascarillas, una recomendación basada en parte en los datos que indicaban que las personas vacunadas tenían menos probabilidades de transmitir el virus a otros. Pero la variante delta –que es ahora la cepa dominante en EE. UU.– se comporta de forma diferente a las versiones anteriores del virus, dijo Walensky."

» autor: marc0

#182 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Misantropérrimo — Thu, 29 Jul 2021 09:25:13 +0000

#163 No.

» autor: Misantropérrimo

#181 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

par — Thu, 29 Jul 2021 08:24:50 +0000

#162 En YouTube si te sales de ciertas líneas sobre Covid te banean

Yo he recibido videos bastante lamentables a traves de programas de mensajeria en Youtube. Puede que despues los quiten, pero aunque hablaba de Youtube, me referia a toda la morralla y ruido que ofrece Internet.

Hay varios médicos que han expresado sus dudas con la vacuna, incluso han ofrecido ciertos tratamientos

Si? Que porcentaje del total? Lo digo porque en cualquier sitio hay de todo. Irresponsables, gente con ganas de protagonismo, o de sacarse un sobresueldo, o simplemente ignorantes los encuentras en cualquier profesion. Centrarse en unos pocos que sueltan chorradas (pero que hacen mucho ruido) no deberia llamar la atencion de casi nadie. Si tienen opiniones fundamentadas en hechos (no en su neo-religion favorita) te aseguro que "les van a hacer caso". Porque ademas, es una comunidad, extensa y variada. No existe alguien que decide a que se le hace caso y a lo que no. Cuando una cosa funciona, y se puede demostrar que funciona, te aseguro que se propaga en la comunidad.

Lo de nunca hubo inmunización es porque todas las vacunas que existen ... se centran en el proceso de eliminacion de las proteinas Spike

No, no se centran en "la eliminacion" de las proteinas "Spike". Entiendes como funciona el sistema inmune?

No te meten el virus debilitado para que tu sistema inmune lo gane y ya tengas inmunidad

A que te refieres, exactamente, en que "tu sistema inmune lo gane" y "tengas inmunidad"? Que te crees que pasa cuando tu sistema inmune "lo ha ganado"? Como crees que se gana la inmunidad?

Entonces no eres mas responsable que el resto por meterte la vacunita, no salvas a nadie, solo te reduces la sintomatología en tu cuerpo(en los casos que funcionan)

Claro que si que salvas, joder. Porque reduces la probabilidad de nuevas cepas, porque reduces la probabilidad de contagios. Por que crees que "se reduce la sintomatología"? Sabes lo que es el fenomeno de la percolacion en una red de nodos conectados? Cuando dicen "aun puedes contagiar", no significa que existan las mismas probabilidades de que pase. Ademas, es normal ser prudente.

Y repito de nuevo, al no haber inmunización es imposible llegar a la inmunidad de rebaño. No soy científico pero todo lo que he dicho sobre estas vacunas esta en la documentación oficial que el sistema me proporciona y yo me la he leído.

Oye, y te has planteado, asi como idea loca, que lo que pasa es que no entiendes bien como funciona el sistema inmune? Ni fenomenos colectivos, por ejemplo?

Dices que no te crees mas listo. Pero estas insinuando que miles de personas que han dedicado años de su vida a entender los procesos biologicos, matematicos, y fisicos que gobiernan nuestro cuerpo, y las relaciones humanas, no han tenido en cuenta algo que tu ves tan obvio.... De verdad no te hace reflexionar esto? Me sabe mal decirtelo, pero creo que es una actitud muy soberbia.

» autor: par

#180 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Maestro_Blaster — Thu, 29 Jul 2021 08:00:31 +0000

#42 No entiendes lo que lees.

» autor: Maestro_Blaster

#179 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Pitt — Thu, 29 Jul 2021 08:00:14 +0000

#52 Si miras los gráficos de contagios, la mayoría se dan entre población joven, que es precisamente la que no está vacunada.

De hecho puedes verlo aquí: www.eldiario.es/sociedad/pandemia-no-vacunados-5-contagiados-espana-te

Los datos en España confirman esta tendencia: el 83% de los actuales contagios los sufren personas sin vacunar, frente al 5,5% de vacunados con las dos dosis y un 11,4% con una sola dosis, según el desglose que facilitó la ministra de Sanidad Carolina Darias el pasado martes.

#71

» autor: Pitt

#178 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

represaliado — Thu, 29 Jul 2021 06:22:43 +0000

#8 los trastornos de menstruación son efectos a corto plazo, no a medio o largo plazo.

Se supone que debido a cómo funcionan las vacunas no debería haber efectos a largo plazo. Esto puede ser falso porque desconocemos algún mecanismo de esta vacuna en concreto? Sí. Es probable? No, porque conocemos cómo funcionan en general.

Y lo que desde luego se desconoce son los efectos a largo plazo de la enfermedad. Y la única forma que tenemos de luchar lcntes ella son las vacunas, así que ko hay otra.

» autor: represaliado

#177 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Don_Brais — Wed, 28 Jul 2021 23:38:57 +0000

#45 No es un ad hominen, dejas claro que tu decision es unicamente por tu propia salud, sin importarte las consecuencias que esa decision pueda tener sobre tu entorno. Eso es la definicion de ser egoista.

No voy a entrar a discutir (ya lo han hecho ahi arriba) que tus dudas y escepticismo no estan muy bien fundamentados. Me voy a centrar en la parte egoista y como te percibe la gente que se vacuna.

Vacunarse o no vacunarse no es una opcion tan libre como tratas de vender aqui. Tener un sector de la poblacion sin vacunarse contribuye a crear nuevas mutaciones y variantes del virus que pueden hacer inefectiva las vacunas. Como ves, las probabilidades de que esto suceda aumenta con el % de la poblacion que decide no vacunarse. La gente que no se vacuna contribuye a hacer las vacunas menos efectivas. Tu decision personal supone un potencial riesgo para los que decidimos vacunarnos. Con otras cosas, a mi me da igual lo que hagas con tu cuerpo pero en esta situacion voy a tratar de hacer todo lo posible para que gente como tu tenga el menor impacto posible sobre mi y sobre la gente de mi entorno.

Si yo decido vacunarme lo hago para protegerme a mi en primer lugar, a la gente que tengo alrededor en segundo lugar y a toda la sociedad en tercer lugar.

Dime, para demostrar que tu no eres egoista, como demuestras que tu decision protege a la gente de tu alrededor del virus o como tu decision de no vacunarte le hace un favor a la sociedad? Si no das una clara respuesta aqui, la gente, y con razon, te va a ver como un egoista y tambien posiblemente como un idiota.

Solo hay una razon justificable para no vacunarse y es por recomendacion de tu doctor. Si no es asi, entiendo que en tu cabeza tienes la idea de que sabes mas de medicina que tu doctor. Nuevamente erronea.

Edit: Aclaro que yo soy de las personas que te ve como egoista y tambien como un idiota

» autor: Don_Brais

#176 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Don_Brais — Wed, 28 Jul 2021 23:18:37 +0000

#24 Tu explicas que eres partidario de una actitud egoista, luego la gente te llama egoista.

» autor: Don_Brais

#175 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

tableton — Wed, 28 Jul 2021 22:32:48 +0000

#153 Mira si no te queda claro hay informacion bastante fiable en internet sobre el tema, a mi me estas dando ya la chapa bastante. Un vacunado puede contagiar?,Parece que si, pero se reduce mucho esa posbilidad, entiendes? Tu pistolita falla mas que una escopeta de caña, entonces si, cuanta mas gente vacunada, menos contagios pot activa y por pasiva, cuanta mas gente vacunada, mayor proteccion de rebaño. De la que se beneficia el no vacunado egoista. Y sí, si te vacunas corres menos riesgo de contagiar en la cena a los que no produjeron anticuerpos , tu pistolita es de chichinabo.... Esperas que te haga dibujitos? Pues espera sentado

» autor: tableton

#174 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--448708-- — Wed, 28 Jul 2021 22:25:40 +0000

#75 Vale, algunos estáis dispuestos a tragar con todo, tenéis justificación para todo, pero por lo menos tener la dignidad de no pretender ridiculizar y descalificar a todo aquel que no le parecen justificables ciertas medidas o protocolos.
En este caso en particular ni siquiera he dado mi opinión acerca de la vacuna, solo matizar que no está “aprobada”, aunque para ti “a los efectos da igual”.
No creo que haga falta recordar que el estado de alarma “a los efectos” no era igual al estado de excepción.

» autor: --448708--

#173 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

thror — Wed, 28 Jul 2021 20:49:27 +0000

#157 Si te refieres al bloqueo de abril, en el mismo mes volvieron a utilizarla.

» autor: thror

#172 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

thingoldedoriath — Wed, 28 Jul 2021 20:37:25 +0000

#141 Cierto, los ensayos con embarazadas han comenzado no hace muchos meses; sin embargo estos últimos días y ante dos casos (puede haber más de los que yo no tengo conocimiento...) en los que se tuvo que forzar la cesárea; y la muerte de una de las madres* la autoridad sanitaria española ya está aconsejando a las embarazadas que se vacunen...

Yo soy pragmático! y sí, en los casos de mujeres embarazadas y dado que los ensayos aún no han concluido, se podría considerar que están en fase experimental... pero yo estoy de acuerdo con lo que dice la FDA (y supongo que también la EMA, Agencia Europea de Medicamentos) si las denominan como: "Vacunas con autorización de uso de emergencias".

Porque, es cierto que estamos ante una emergencia sanitaria. Ante una pandemia que se desarrolla en tiempo real desde hace más de 15 meses y a la que hay que hacer frente con algo más que confinamientos! si no queremos que mueran muchos millones de humanos y otros sufran secuelas que ya conocemos (y es probable que otras que aún desconocemos); y que los sistemas sociales se deterioren hasta un punto en el que la recuperación puede ser muy difícil (y para muchos humanos, imposible).

* A trazo muy grueso: hay cosas de las que no se suele hablar... como del hecho de que las embarazadas, a causa de las células procedentes del padre que participan de la concepción del nuevo humano, pero que no tienen el mismo ADN que las células de la madre y por tanto, pueden activar el ataque del sistema inmunitario de la madre; éstas, las madres, durante el embarazo se pueden considerar inmunodeprimidas...

Gracias por responder a mi comentario! unas horas después e pulsar el botón de enviar me quedó la sensación de que igual había sido demasiado quisquilloso... me gusta la precisión en el lenguaje y a veces mis respuestas pueden resultar molestas.
Saludos cordiales.

» autor: thingoldedoriath

#171 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Mofetaa — Wed, 28 Jul 2021 20:26:06 +0000

#71 Por favor, explicadme lo de la menstruación que no me entero

» autor: Mofetaa

#170 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

par — Wed, 28 Jul 2021 20:08:31 +0000

#166 A que te refieres? Por supuesto que lo se, me paga Bill Gates para que escampe bulos por internet.

» autor: par

#169 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

tableton — Wed, 28 Jul 2021 20:07:56 +0000

#168 Hablo de puta la tacones, enga al ignore

» autor: tableton

#168 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Jack_Sparrow — Wed, 28 Jul 2021 19:41:08 +0000

#164 Jajaj chaval, debes de ser de los pocos que no saben que unas de las complicaciones mas comunes de la COVID son las trombosis

¿en gente de su edad?

Enga, a pastar, puto troll.

» autor: Jack_Sparrow

#167 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

CazaFurcias42 — Wed, 28 Jul 2021 18:49:33 +0000

#156 Ni tienes conocimiento para decir eso, ni se espera que lo tengas. No, no se han cancelado y el éxito que han tenido es demostrable ahora mismo, ya que gracias a esa base, y junto con otros estudios, se ha conseguido desarrollar las numerosas vacunas que hoy en día están salvando la vida a millones de personas en la peor pandemia en un siglo.

No sé si eres un crío, o un cuñado, o las dos cosas o ninguna, pero ya te digo que no estás bien. Y que vas falto de muchas cosas. A pastar.

» autor: CazaFurcias42

#166 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--677259-- — Wed, 28 Jul 2021 18:41:57 +0000

#118 mucho leer y no sabes para quién trabajas.

» autor: --677259--

#165 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--8899-- — Wed, 28 Jul 2021 18:09:26 +0000

#8 Los trastornos de la menstruación aparecen al cabo de HORAS después de ponerse, y desaparecen en unos DIAS.

Huuuuyyyy, que plazo más laaaaargo.

» autor: --8899--

#164 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

tableton — Wed, 28 Jul 2021 18:05:55 +0000

#160 Jajaj chaval, debes de ser de los pocos que no saben que unas de las complicaciones mas comunes de la COVID son las trombosis. Si tu amiga pilla el covid, tiene pero que muchas mas posibilidades que una persona sana de pasarlo mal, figura

» autor: tableton

#163 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

delacosa — Wed, 28 Jul 2021 18:00:29 +0000

#3 quieres decir parodiaron, verdad?

» autor: delacosa

#162 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Sergei_K — Wed, 28 Jul 2021 17:57:15 +0000

#161 Puedo tolerar tu comentario, yo no me creo mas listo que nadie y no me comporto de manera irresponsable, ya he dicho varias veces que ojala me equivoque. Te contesto varias cosas:

- En YouTube si te sales de ciertas líneas sobre Covid te banean, no se porque mencionas tanto youtube, los magufos no se les puede ver ahí, lo se porque yo me he dedicado a ver todo lo que va diciendo la gente por curiosidad. Hay verdaderas paridas.
- Hay varios médicos que han expresado sus dudas con la vacuna, incluso han ofrecido ciertos tratamientos, no les hacen ni puto caso y encima los tachan de locos. Hay otros epidemiólogos de los supuestamente buenos que dicen una cosa un día y al día siguiente la contraria(véase Fernando Simón)
- Lo de nunca hubo inmunización es porque todas las vacunas que existen de la covid(ARnm, Vector, subunidades proteicas) se centran en el proceso de eliminacion de las proteinas Spike. No te meten el virus debilitado para que tu sistema inmune lo gane y ya tengas inmunidad .
Es ingenioso lo que hacen estas vacunas pero no genera inmunidad. Entonces no eres mas responsable que el resto por meterte la vacunita, no salvas a nadie, solo te reduces la sintomatología en tu cuerpo(en los casos que funcionan)
Y repito de nuevo, al no haber inmunización es imposible llegar a la inmunidad de rebaño.

No soy científico pero todo lo que he dicho sobre estas vacunas esta en la documentación oficial que el sistema me proporciona y yo me la he leído.

» autor: Sergei_K

#161 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

par — Wed, 28 Jul 2021 17:36:01 +0000

#146 No debería contestar porque no me parece serio lo de "podrás volver a la vida normal gracias a ellos"

A mi no me parece seria tu argumentacion. Me parece infantil. Tampoco deberia contestarte.

"Hay algunas personas que os creéis unos héroes o algo por poneros una inyección a ciegas"

Sabes que el mundo no es binario, no? Que hay muchos grises entre "a ciegas" o "seguridad absoluta". Y que entre ser unpoco responsable o creerse un heroe hay un espectro MUY grande?

Las vacunas si funcionan tan bien como se dice con usarlas en las personas de riesgo hubiera bastado

Esto lo dices, supongo, desde tu conocimiento extenso de la materia. No como los biologos, virologos, clinicos, genetistas, epidemiologos, y un largo etcetera que no tienen ni puta idea.

¿por que vacunar a toda la población?

Algo me dice que la respuesta sera inutil. Por cierto, no se vacuna a "toda" la poblacion.

porque contratitos con los estados y dinerito

Joder, sois unos linces. El resto somos tontos que nos creemos todo lo que nos sueltan.

Empezaron la vacunación diciendo al publico general que la vacuna inmunizada y que tenia un 99% de efectividad

Vaya, sabes que hay distintas vacunas con distintas efectividades, supongo, no?

(esto era mentira, nunca hubo inmunización, solo cuando pasas la enfermedad)

Esto supongo que lo sabes porque.... por que?

y ahora te están avisando que hay unas cepas nuevas y que a lo mejor la vacuna no es tan efectiva.

Y gracias a los "bien informados", con un poco de mala suerte quizas aparezcan otras.

Estamos en verano y hay un huevo de casos y bastantes muertes según los medios

Supongo que los medios son fiables... depende de cuando.

cuando en el verano pasado no había nada.

Sabes que el confinamiento tiene ciertos efectos, supongo, no?

Ojalá se acabe todo esto pronto pero yo no lo veo así, ya te ha dicho la ministra Carolina Darías que cada año te tienes que pinchar proteína S.(la vacuna) y tienen los contratos firmados. ¿vas a hacerlo? ¿te vas a poner la tercera dosis?

Te hago otra vez la misma pregunta, sabes que hay distintos tipos que funcionan de distinta forma, no? Si me ofrecen una tercera dosis, claro que me la voy a poner. Aunque yo resido en otro pais, y no se si van a seguir las mismas pautas.

Imagino que alguien tan inteligente y con pensamiento critico

No, no, si yo no tengo "pensamiento critico", "dios me salve" de tenerlo (y de mirar demasiado youtube tambien).

ni los medios ni los políticos te están diciendo toda la verdad

Aham, ni los miles de cientificos, ni los miles de clinicos, ni los miles de epidemiologos. Estan todos en el ajo - o no tienen ni puta idea. Una de dos.

ni tratando como un adulto pero bueno ojala tengas tu razón y haciendo todo lo que dicen y portándote bien salgamos de esta.

Trabajo en una de las universidades mas importantes del mundo. Muchos de mis colegas trabajan en el tema desde distintos focos. Estoy en contacto con el grupo de uno de los medicos que ha liderado la creacion de una de las fuentes de datos geneticos mas grande del mundo relacionados con esta pandemia.

No tengo ni puta idea de lo que dice la tele mas alla de lo que me dice Netflix/Amazon Prime (cuando tengo tiempo para mirarlo). Tampoco me miro los videos de cualquier iluminado que sale a decir chorradas en Youtube.

Y se que el tono de mi comentario es poco constructivo, pero estoy hasta los huevos de la soberbia de la gente que se piensa que son mas listos que nadie, mientras no tienen ni idea de lo que hablan y se comportan de forma extremadamente irresponsable.

» autor: par

#160 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Jack_Sparrow — Wed, 28 Jul 2021 17:34:33 +0000

#152 Mi amiga tiene 35 años, y no está obesa ni tiene problemas respiratorios. Las probabilidades de que el COVID la mate o le deje secuelas graves son prácticamente nulas. No necesita tu protección.

www.antena3.com/noticias/salud/la-edad-media-de-los-fallecidos-por-cor

www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=12599263800

» autor: Jack_Sparrow

#159 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

marc0 — Wed, 28 Jul 2021 17:33:48 +0000

#151 Si que afecta a los demás, puesto que, si no me pongo la vacuna del tétanos, puedo acabar ocupando una plaza en la UCI que podría ser destinada a otra persona. Es fácil argumentar que cualquier cosa que hagas afecta a los demás en alguna medida.

» autor: marc0

#158 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--677259-- — Wed, 28 Jul 2021 17:33:02 +0000

#84 millones de veces mas que la Covid

» autor: --677259--

#157 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--677259-- — Wed, 28 Jul 2021 17:31:33 +0000

#63 Cancelada en USA

» autor: --677259--

#156 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--677259-- — Wed, 28 Jul 2021 17:30:08 +0000

#49 las veterinarias se han cancelado todas sin tener éxito ninguna.

» autor: --677259--

#155 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

leitzaran — Wed, 28 Jul 2021 17:29:26 +0000

#148 Que no te quito (ni te doy) la razón. Es que me gustaría saber si tienes alguna idea de cómo puede hacerse mejor (hablamos de divulgación, no de clases magistrales). Gracias.

» autor: leitzaran

#154 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Jack_Sparrow — Wed, 28 Jul 2021 17:28:39 +0000

#133 Si esa es la opinión de su médico, tu amiga se suma a la población de quienes podrían tener contraindicaciones para administrarse alguna vacuna.

No hace falta preguntarle a ningún médico. Si los trombos de estas vacunas que están poniendo se dan mayoritariamente en mujeres jóvenes. Y ella ya sabe que es propensa a tenerlos porque ya los ha tenido.

El razonamiento de mi amiga es muy fácil, y yo creo que hasta gente como tú lo podrá entender.

¿Cuáles son las probabilidades de que le de algo muy chungo si pilla el Covid? Prácticamente nulas.
¿Cuáles son las probabilidades de que le de algo muy chungo si le da un trombo? Bastante más altas.

Por tu forma de expresar los temores de tu amiga, me parece más bien una fobia.

Por tu forma de expresarte, creo que no has entendido una mierda. Yo me he puesto las dos dosis, pero en su lugar tampoco me habría vacunado.

» autor: Jack_Sparrow

#153 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

marc0 — Wed, 28 Jul 2021 17:25:12 +0000

#150 No me queda claro en tu exposición si consideras que un inmunizado o vacunado (asumamos su equivalencia) puede contagiar a un no inmunizado ni vacunado. Asumo que sí que puede, puesto que las vacunas actuales no son esterilizantes (digamos que te dan un chaleco antibalas, probablemente temporal, pero no desactivan la pistola con la que puedes pegar tiros aleatoriamente). Por tanto lo que dices es que cuando casi todo el mundo tenga "chaleco antibalas" (por vacuna o porque pasó la enfermedad), ese pequeño porcentaje que no se compró el chaleco y al que, por azares del destino, aún no le han pegado un tiro los de la pistola loca (con o sin chaleco), será considerado un egoista. Pues vale. ¿Si me compro algún chaleco de los de ahora puedo ya cenar tranquilamente con ese 5 o 10% de personas que no produjo anticuerpos que comentas al final, o los puedo seguir contagiando?

» autor: marc0

#152 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

tableton — Wed, 28 Jul 2021 17:14:56 +0000

#98 Tu amiga es una de las beneficiarias de la ansiada inmunidad de grupo, y yo acepto gustoso los riesgos de la vacuna si es por proteger a gente como ella

» autor: tableton

#151 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

tableton — Wed, 28 Jul 2021 17:11:10 +0000

#122 El tetanos no es una enfermedad contagiosa. Si no te la quires poner no afecta a los demas. No viene a cuento en este hilo

» autor: tableton

#150 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

tableton — Wed, 28 Jul 2021 17:05:11 +0000

#144 Los contagios actualmente, como demuestran los datos, se estan produciendo entre no vacunados. No son los inmunizados, se contagian entre no inmunizados, grosso modo. Hay esta explosion de contagios por el fin de las restricciones y las logicas ganas de la gente joven, sin vacunar, de divertirse.
Esta poblacion no inminizada es de aprox. el 45%, sobre todo la poblacion mas joven Que ocurrira, esperemos, cuando los vacunados o inmunizados sean mayoria suficiente? Se estima que debe ser el 90% Que los posibles focos no tendran propagacion al ser la mayoria de la poblacion inmune y no contagiarse entre ellos. Ahi se beneficiaran los no vacunados que queden, no han arriesgado la salud con la vacuna y se ven protegidos al estar rodeados de gente que no los puede contagiar. De ahi que se les considere egoistas.
Pero no solo es eso. Hay que tener en cuenta que mucha gente no se puede vacunar, por salud, ser niños pequeños o ser inmunodeprimidos. O ese 5 o 10% a los que la vacuna no produjo anticuerpos A esos si que hay que protegerlos entre todos y pensar en ellos. Lo que podria ser un comportamiento altruista para con los mas debiles puede ser inutil por el egoismo de muchos

» autor: tableton

#149 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

javier_33 — Wed, 28 Jul 2021 16:51:57 +0000

#23 Con la política de bulos que lleváis aquí y nada pasa con lo que dice este señor?

» autor: javier_33

#148 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

jimmi — Wed, 28 Jul 2021 16:51:28 +0000

#80 El comentario no iba con él. Es lamentarme de que la forma de comunicación global en el mundo sea esa puta mierda llamada twitter. Y los "abro hilo". Nada, Cosas de señor mayor.

» autor: jimmi

#147 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

javier_33 — Wed, 28 Jul 2021 16:48:45 +0000

#8 No te molestes, la gente prefiere vivir no solo con la boca tapada sino también con los ojos.

Estos son datos oficiales de Eudravigilance, web que fue lanzada por la Agencia Europea de Medicamentos en 2012 para brindar acceso público a informes de sospechas de efectos secundarios. Estos informes se envían electrónicamente a EudraVigilance por las autoridades reguladoras de medicamentos nacionales y por las empresas farmacéuticas que poseen autorizaciones de comercialización (licencias) para los medicamentos.

Su informe hasta el 17 de julio de 2021 recoge 18,928 muertes y 1,823,219 lesiones tras inyecciones de cuatro de las vacunas experimentales aprobadas actualmente:

Este es el enlace a los datos de Moderna
dap.ema.europa.eu/analytics/saw.dll?PortalPages&PortalPath=/shared

Éste, a los datos de Pfizer
dap.ema.europa.eu/analytics/saw.dll?PortalPages&PortalPath=/shared

AstraZeneca
dap.ema.europa.eu/analytics/saw.dll?PortalPages&PortalPath=/shared

Janssen
dap.ema.europa.eu/analytics/saw.dll?PortalPages&PortalPath=/shared

» autor: javier_33

#146 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Sergei_K — Wed, 28 Jul 2021 16:42:49 +0000

#143 No debería contestar porque no me parece serio lo de "podrás volver a la vida normal gracias a ellos". Te añado yo una frase también de las que no son serias "Hay algunas personas que os creéis unos héroes o algo por poneros una inyección a ciegas". Las vacunas si funcionan tan bien como se dice con usarlas en las personas de riesgo hubiera bastado, ¿por que vacunar a toda la población? ya te lo digo yo, porque contratitos con los estados y dinerito.

Empezaron la vacunación diciendo al publico general que la vacuna inmunizada y que tenia un 99% de efectividad(esto era mentira, nunca hubo inmunización, solo cuando pasas la enfermedad) y ahora te están avisando que hay unas cepas nuevas y que a lo mejor la vacuna no es tan efectiva. Estamos en verano y hay un huevo de casos y bastantes muertes según los medios cuando en el verano pasado no había nada. ¿Qué pasará después de verano? pues ahí esta toda la cuestión. Todo esto sin hablar nada de los efectos secundarios que telita.

Quizá después de verano las vacunas no funcionen tan bien, por las cepas o por lo que sea, y empiecen a caer la gente de riesgo que quedan(ancianos, gente con problemitas, gordos) y apliquen medidas draconianas serias a vacunados y no vacunados(recuerdo que todas las medidas que no son vacuas amenazas se han aplicado de momento a todos por igual)

Ojalá se acabe todo esto pronto pero yo no lo veo así, ya te ha dicho la ministra Carolina Darías que cada año te tienes que pinchar proteína S.(la vacuna) y tienen los contratos firmados. ¿vas a hacerlo? ¿te vas a poner la tercera dosis?

Imagino que alguien tan inteligente y con pensamiento critico como tu comprenderá que ni los medios ni los políticos te están diciendo toda la verdad ni tratando como un adulto pero bueno ojala tengas tu razón y haciendo todo lo que dicen y portándote bien salgamos de esta.

» autor: Sergei_K

#145 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--124739-- — Wed, 28 Jul 2021 16:40:23 +0000

#19 aplicate el cuento y guardate tu opinión, ah no, que eso es coartar tu libertad de expresión...

» autor: --124739--

#144 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

marc0 — Wed, 28 Jul 2021 16:37:02 +0000

#142 Claro que me vale. Parece claro que la vacuna disminuye mucho la probabilidad de contagiarte, pero tienen poco impacto en la probabilidad de contagiar a un no vacunado. Los contagios no hacen más que aumentar, sobre todo en los no vacunados, aunque tengamos el record de vacunados de los 50 países más poblados. Luego la vacuna "de los demás" no parece proteger mucho a los no vacunados, más bien al contrario, los convierte en targets de preferencia del virus, que es por lo que surgió esta discusión, al llamar "egoistas" a los que, por el motivo que sea, no se han vacunado, pretendiendo que se benefician de algún modo de la inmunidad de los demás.

» autor: marc0

#143 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

par — Wed, 28 Jul 2021 16:16:02 +0000

#114 Toda mi familia y amigos van con la vacuna y yo por supuesto deseo que no les pase nada grave ni a ellos ni a los demás, pero estoy muy sorprendido como va cambiando cada día el relato y se van inventando amenazas para intentar vacunar y vacunar a más gente.

Y dentro de poco podras volver a la vida normal gracias a ellos. Espero que se lo agradezcas, como minimo.

y respeto que la gente se pinche

Menos mal, que magnanimo.

Somos el país mas vacunado del mundo y no les es suficiente.

Sabes que ser "el pais mas vacunado del mundo" no tiene por que ser suficiente, no? Tu que tambien tienes "pensamiento critico" deberias ser capaz de verlo.

Por cierto, si sois el pais mas vacunado del mundo, entiendes que es gracias a los que SI que se han vacunado, no? Que si todos fueran "pensadores criticos", la vacunacion seria del 0%.

Hay que entender también a la gente que se cree que esto se va acabar porque te pongas una vacuna

No se va a acabar? Ilustrame, por favor.

» autor: par

#142 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

tableton — Wed, 28 Jul 2021 16:15:33 +0000

#140 Por eso he empezando diciendo que es un caso personal y lo cuento como lo que es, una experiencia propia que no pretende demostrar nada. Pero si quieres estudio estadistico completo, ahi tienes el enlace de eldiario.es y el resultado es demoledor: El 83% de los nuevos contagiados no estaba vacunado... O eso no te vale?

» autor: tableton

#141 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LoboFeroz_ES — Wed, 28 Jul 2021 16:14:48 +0000

#127 @thingoldedoriath me estado leyendo tu comentario varias veces y estoy de acuerdo en muchas cosas. Es más, cuando estuve investigando para decidir si ponerme la vacuna o no, mi línea de pensamiento a favor del "sí" era como la tuya que has explicado aquí.

Al final es lo que dices: "No existen los fármacos 100% seguros ni los de cero efectos secundarios." - por tanto la decisión tiene que ser informada y en base no sólo a los datos sino al riesgo asumible por cada uno. Teniendo en cuenta también que hay personas que tienen más riesgo que otras de contagiarse de covid, y personas con mayor y menor riesgo de contagiar a otros.

Sobre lo que dices de mi "trampa" semántica, te aseguro que no lo he puesto como trampa, sino como adjetivo descriptivo sobre el hecho de que no se han probado lo mismo que otros fármacos, que aún se siguen haciendo ensayos (el de las embarazadas ha empezado hace poco) y que no conocemos esos potenciales efectos secundarios a medio y largo plazo. Pero me parece buena idea cambiarlo por algo más preciso. Lo primero que se me viene a la mente es "vacunas con autorización de uso de emergencia", que es es técnicamente el estátus que les da la FDA, pero a lo mejor eso de "emergencia" suena más sensacionalista aún. ¿tú cómo lo dirías?

» autor: LoboFeroz_ES

#140 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

marc0 — Wed, 28 Jul 2021 16:08:31 +0000

#138 Pues me alegró mucho por tí y tu familia, pero contar un caso personal no sé si será cherrypicking de libro, o más bien sesgo del superviviente.
es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_del_superviviente

» autor: marc0

#139 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

tableton — Wed, 28 Jul 2021 16:00:35 +0000

#92 Es que nadie dice que sean 100% seguras, nadi se vacuna por gusto... lo que decimos es que la conveniencia por la relacion riesgo/beneficio tanto individual como social esta mas que probada

» autor: tableton

#138 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

tableton — Wed, 28 Jul 2021 15:53:34 +0000

#71 Go to #52 Dejad de inventaros cosas o hacer cherrypicking de libro, es lo que mas me toca las narices.
Como caso personal, a los que decis que no evita los contagios, te dire que yo mismo comparti cerveza con una amiga que despues se supo contagiada. Una gilipollez que me podia haber costado cara a mi y a otra amiga con la que estuve el fin de semana y que no estaba vacunada. Pues bien, ni yo ni mi amiga sin vacunar nos contagiamos, el PCR lo demostro. En cambio las otras 3 personas que estuvieron en la reunion con la contagiada, si que direon positivo. ¿Diferencia? Yo tenia la pauta completa desde hacia dos semanas y los demas, salvo uno que tenia la primera dosis desde hacia unos dias y que tuvo sintomas leves, no estaban vacunados.
MI madre tuvo un caso analogo, estuvo con mi tio que aun no se habia vacunado, se habia contagiado un dia antesy por desgracia murio, y ella se hizo la prueba cuando supimos el positivo de mi tio y dio negativo. Enormemente agradecido a la vacuna Pfeizer

» autor: tableton

#137 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

tableton — Wed, 28 Jul 2021 15:47:47 +0000

#52 Claro tu dices eso pero la realidad y los datos dicen que el 83% de los contagiados estaba sin vacunar y solo el 5% de los contagiados tenian la pauta completa.
www.eldiario.es/sociedad/pandemia-no-vacunados-5-contagiados-espana-te

» autor: tableton

#136 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

tableton — Wed, 28 Jul 2021 15:39:57 +0000

#50 La libertad a la que aluden los antivacunas es una libertad individualista, en el sentido mas liberal politicamente hablando de la palabra. Ante todo yo, y yo lo primero pues mi libertad es sagrada, aunuqe te afecte. Otros pensamos que la libertad completa no lo es sin que sea la colectiva, solo me hara libre lo que ayude a los demas tambien a serlo, y en este sentido si yo me vacuno tambien para no contagiarte, estoy ejerciendo mi lIbertad y derecho a mi salud y respetando tu libertad de no ser victima de contagio

» autor: tableton

#135 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

tableton — Wed, 28 Jul 2021 15:32:41 +0000

#8 Experimental, de que? La tecnologia ARN estaba ya inventada, aunque nunca con la proteina de la espiga del virus obviamente porque no se conocia. Se han dedicado ingentes cantidades de medios en estos estudios y se han proabdo en decenas de miles de voluntarios. Lo que si se sabe es que los componentes de la vacuna se disgregan bastante rapido, unos dias despues no tienes nada de la vacuna en tu cuerpo, pero con bastante probabilidad has generado anticuerpos
Medio o largo plazo de que? Los trastornos que han aparecido han sido al siguiente mes de la vacuna, y desaparecido despues y como dicen los testimonios bastante leves. No soy especialista en menstruaciones pero tengo entendido que tampoco es tan raro y todas las mujeres los han experimentado. Lo mismo con las inflamaciones de ganglios o las molestias, en pocos dias desaparecen

» autor: tableton

#134 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LeDYoM — Wed, 28 Jul 2021 15:25:01 +0000

#24 Es que #23 tiene toda la razón del mundo. Esta pandemia sólo se derrota si la sociedad arrima el hombro. Salvarse sin vacunarse gracias a que el 80%-90% asume riesgos y lo hace es lo mismo que los antivacunas dicen: "Mirad nunca me he contagiado de tal enfermedad". Claro, gracias a la inmunidad de grupo.
¿Hay riesgos? Claro, siempre.
Lo único con lo que no estoy de acuerdo con #23 es que ha dicho "un poquito".
Si quieres me ignoras, me da igual.

» autor: LeDYoM

#133 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Mistico2 — Wed, 28 Jul 2021 15:24:42 +0000

#98 es muchísimo más probable que en su caso le haga más mal que los posibles efectos secundarios del Covid en una persona joven

Si esa es la opinión de su médico, tu amiga se suma a la población de quienes podrían tener contraindicaciones para administrarse alguna vacuna.
Dije "alguna vacuna" porque la tecnología y riesgos asociados a los distintos tipos de vacuna son específicos a cada vacuna, valga la redundancia.
No me parece razonable realizar evaluaciones globales de fármacos tan distintos.

Por tu forma de expresar los temores de tu amiga, me parece más bien una fobia.

» autor: Mistico2

#132 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Urasandi — Wed, 28 Jul 2021 14:56:25 +0000

#90 La mia era una respuesta neutra por si acaso. No te habia pillado.

» autor: Urasandi

#131 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Urasandi — Wed, 28 Jul 2021 14:55:29 +0000

#96 Lo mismo que diferentes vacunas tienen diferente efectividad contr ala variante delta.

» autor: Urasandi

#130 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

casicasi — Wed, 28 Jul 2021 14:53:09 +0000

#125 vas a acabar fatal, operado de apendicitis o tomando un analgésico!

» autor: casicasi

#129 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

January11 — Wed, 28 Jul 2021 14:40:04 +0000

#11 Me parece normal que lo tomes como un calzador, pero a ver si piensas que el tema de las vacunas no tiene nada de política. En todo caso, creo que ese comentario solo hace referencia a que le es familiar esa paradoja por las razones que plantea. A mi me es familiar porque lo dimos en clase, y el ejemplo particular que enlazo en #7 me parece muy esclarecedor.

También está un relacionado, según lo mires, con cómo funciona el p-valor y las trampas que tiene su uso.

» autor: January11

#128 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

January11 — Wed, 28 Jul 2021 14:36:26 +0000

#7 Por ejemplo, este caso, que es uno de mis favoritos:

es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Simpson#Discriminación_por_género_

» autor: January11

#127 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

thingoldedoriath — Wed, 28 Jul 2021 14:34:44 +0000

#8 ...no se puede afirmar que algo es seguro a medio y largo plazo mientras no haya pasado ese medio y largo plazo.

Es claro que para tener datos tiene que pasar el medio y el largo plazo... y tiene que pasar para franjas de edad (características biológicas) en las que las respuestas de los sistemas inmunitarios responden de forma bastante diferente (niños, adolescentes, jóvenes, maduros, viejos... mujeres, varones...).

También es cierto que las vacunas que se están administrando en España; aunque no dispongan de ensayos a medio y largo plazo (por lo mencionado en el párrafo anterior), no están en fase experimetal! estas vacunas han sido probadas en humanos voluntarios de edades (y características biológicas) determinadas, y siguen probándose en humanos voluntarios de otras edades (y otras características biológicas) diferentes!

Es decir, estas vacunas (tanto las de ARNm como las de Adenovirus) estuvieron en fases experimentales hace meses! cuando se probaron en humanos voluntarios en varias fases. En esas pruebas mostraron que eran seguras o no presentaban efectos secundarios graves en el corto plazo, en un porcentaje muy alto de los humanos voluntarios a los que se les administró (con sus grupos de control, placebos y demás protocolos...). Esos ensayos clínicos se suspendieron en varias ocasiones con motivo de efectos secundarios (episodios tromboticos) en varios voluntarios... se investigaron las posibles causas y se reanudaron, con recomendaciones para no ser usadas en ciertos grupos de edad.

Más adelante, cuando ya se habían administrado unos cuantos millones de dosis entre la población de varios países; ocurrieron algunos fallecimientos (por efecto de episodios trombóticos), pero el porcentaje de esos incidentes fue y está siendo el habitual en otros fármacos. No existen los fármacos 100% seguros ni los de cero efectos secundarios.

Yo entiendo y comparto las diferencias entre "reacios" a dejarse administrar estas vacunas de ARNm y "negacionistas"! pero si quieres ser tomado en serio, como "reacio"... no incluyas en tu discurso "trampas" semánticas como lo de "vacuna experimental"... porque la fase de experimentación que marcan los protocolos de las agencias de control de medicamentos ya pasaron.

» autor: thingoldedoriath

#126 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

January11 — Wed, 28 Jul 2021 14:30:52 +0000

#8 No sé si te das cuenta de que básicamente estás diciendo que es mejor estar expuesto a un virus, que te puede matar con mucha mayor probabilidad, y que puede tener efectos graves a largo plazo ya conocidos, más los que estén por conocer. Sin contar que constantemente estamos expuestos a todo tipo de factores con efectos desconocidos, y constantemente sale alguna noticia de ese estilo.

No es que esté en contra de tu argumento, ¿ser reacio?¿dudar? Perfecto, ¿me parece una base razonable para sacar conclusiones? No. lo que ocurre es que simplemente hay gente que se ha fijado en la vacuna para ser reaccios y eso es un tanto arbitrario, como quien elige ser reacio a las antenas, o directamente reacios a la electricidad y la electrónica.

» autor: January11

#125 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

marc0 — Wed, 28 Jul 2021 14:27:31 +0000

#123 Si te sientes más cómodo pensando eso... Me voy a echar un trago de esta lejía reserva especial de 2001

» autor: marc0

#124 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

casicasi — Wed, 28 Jul 2021 14:15:57 +0000

#120 liberales everywhere

» autor: casicasi

#123 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

casicasi — Wed, 28 Jul 2021 14:14:38 +0000

#122 ah, la viruela y la antitetanica si, porque ya se la ha puesto todo el mundo, no? No se, cambia de youtuber, tío. Cuanquier tu pensamiento critico te lleva a beber lejia.

» autor: casicasi

#122 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

marc0 — Wed, 28 Jul 2021 14:07:09 +0000

#100 SI fuera viruela, me la habría puesto ya, efectivamente, como otras muchas vacunas. La del tétanos, sin ir más lejos, me la puse hace unos meses, depués de una brecha con mala pinta, pero veo que tendría que no habérmela puesto, ya que, "si la medicina no te vale para una cosa, no te vale para otra".

» autor: marc0

#121 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

par — Wed, 28 Jul 2021 14:05:58 +0000

#104 Ya lo se, era un comentario sarcastico. Pero tienes razon que se parece demasiado a lo que algunos piensan.

» autor: par

#120 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

par — Wed, 28 Jul 2021 14:02:33 +0000

#105 Tal cual. Es bastante alucinante.

» autor: par

#119 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

marc0 — Wed, 28 Jul 2021 14:02:21 +0000

#103 Yo es que soy más de EGB, BUP, COU e Ingeniería (6 cusos en la pública, antes de que os timaran con los 4 + 2 de master de pago)

» autor: marc0

#118 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

par — Wed, 28 Jul 2021 14:02:09 +0000

#95 Desde mi casa, pero trabajo remotamente en una de las mejores universidades del mundo, en Reino Unido. Y colaboro con uno de los clinicos que ha liderado la generacion de uno de los mayores repositorios de datos geneticos relativos a esta pandemia. Y tu?

» autor: par

#117 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LoboFeroz_ES — Wed, 28 Jul 2021 13:57:00 +0000

#109 @UNX te re-respondo

el único estudio que he encontrado que mencione la carga viral de vacunados con ARNm infectados con la delta es éste:

www.news-medical.net/news/20210725/SARS-CoV-2-delta-variant-associated
(el paper está en el primer link)

la carga viral inicial de la delta es mayor que la de otras variantes (supongo que porque es más transmisible, por tanto a igualdad de conctacto de riesgo, mayor carga), pero era menor en los vacunados

así que tienes razón

» autor: LoboFeroz_ES

#116 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Bapho — Wed, 28 Jul 2021 13:54:31 +0000

#8 Y desde cuando lo del medio y largo plazo es un factor en las vacunas o en cualquier otro medicamento?
Crees que los medicamentos o vacunas no se liberan hasta que han pasado 10 años??
El factor determinante para sacar medicamentos, vacunas o tratamientos son las vidas que salvan con respecto a no tomarlas. Evidementemete siempre dentro de los parámetros de seguridad que marcan la ley y los expertos.

» autor: Bapho

#115 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--432627-- — Wed, 28 Jul 2021 13:54:20 +0000

#8 Es cierto que los argumentos que te llevan a tomar unas decisión concreta pueden variar entre personas pese a que lleguen a tomar la misma decisión pero al final, en el caso de la administraciom de las vacunas vas a estar o en el grupo del que se pone la vacuna contra el covid o en el grupo de las personas que no se la ponen. Por supuesto que en el no habrá argumentos más aceptables, como el tuyo, y otros más estramboticos al igual que en los del si, habrá gente cuya decisión está fundamentada y otros que simplemente van y se la ponen sin más.

» autor: --432627--

#114 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Sergei_K — Wed, 28 Jul 2021 13:53:34 +0000

#108 Yo cara a cara no he tenido ningún problema con nadie al comunicar mi decisión. Tengo todas las demás vacunas puestas y se como contar esta decisión a la gente que incluso me dicen que deje de hablar amablemente porque les estoy confundiendo(estoy muy orgulloso de ellos). También me he propuesto no hacer proselitismo de mi decisión y respeto que la gente se pinche.

Toda mi familia y amigos van con la vacuna y yo por supuesto deseo que no les pase nada grave ni a ellos ni a los demás, pero estoy muy sorprendido como va cambiando cada día el relato y se van inventando amenazas para intentar vacunar y vacunar a más gente.

Hay que entender también a la gente que se cree que esto se va acabar porque te pongas una vacuna o porque hagas lo que te dicen y que tu al no hacerlo estas contribuyendo a que esto no sea así. Somos el país mas vacunado del mundo y no les es suficiente. En fin ojala pase todo cuando lleguemos a otoño o invierno y nos dejen en paz de una puta vez.

» autor: Sergei_K

#113 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LoboFeroz_ES — Wed, 28 Jul 2021 13:50:17 +0000

#109 @UNX, yo me estaba refiriendo a la variante delta, y en un vistazo rápido por este paper que me pasas, veo que no aparece en la lista de variantes detectadas.

No obstante voy a mirarlo específicamente, porque efectivamente hay que justificar los argumentos.

Y releyendo mi comentario al que respondes veo que no queda claro que me refiriese a la delta, me faltó especificar eso.

» autor: LoboFeroz_ES

#112 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

ACEC — Wed, 28 Jul 2021 13:49:05 +0000

#8 Yo estoy un poco cansado de los "Yo no soy antivacunas pero...". Porque cuando analizas todos esos peros, ves el hilo conductor de todos ellos, escarbas un poco, ves la relevancia que le dan y el hilo conductor de todos ellos... vaya... que casualidad...

» autor: ACEC

#111 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

TheEconomista — Wed, 28 Jul 2021 13:46:18 +0000

#8 Claro, yo te entiendo. Al final es mejor contagiarse, que por lo menos los efectos a largo plazo de haber parecido la enfermedad los conocemos perfectamente.

» autor: TheEconomista

#110 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

oliver7 — Wed, 28 Jul 2021 13:45:31 +0000

Yo sigo confiando en la española para todo tipo de mutaciones.

» autor: oliver7

#109 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

UNX — Wed, 28 Jul 2021 13:43:27 +0000

#71 "ni disminuyen de forma apreciable la carga viral".

Pues parece que hay indicios de lo contrario: www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107058?query=featured_home

» autor: UNX

#108 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LoboFeroz_ES — Wed, 28 Jul 2021 13:43:20 +0000

#97 ya te digo. psicológicamente está abriéndose una polarización de la leche. se pasa en cero coma de los argumentos a los insultos. sólo puede haber dos bandos: los provacunas y los negacionistas. esta es otra de esas cosas que cuando haya pasado, lo analizarán preguntándose, "¿qué llevó a la gente a comportarse así?"

» autor: LoboFeroz_ES

#107 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

elvecinodelquinto — Wed, 28 Jul 2021 13:43:04 +0000

#8 Ser reacio porque no son 100% seguras te convierte en un magufo, efectivamente.

» autor: elvecinodelquinto

#106 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--193513-- — Wed, 28 Jul 2021 13:41:02 +0000

Las estadísticas son herramienta útil para conocer los datos y para mentir con ellos. Los gobiernos lo saben y los utilizan desde hace muchiiiiiisimo tiempo, no desde ahora.

» autor: --193513--

#105 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

casicasi — Wed, 28 Jul 2021 13:40:36 +0000

#60 pensamiento crítico es creerse lo primero que diga un indocumentado en youtube, y no tragarse lo que "opine" un profesional de la salud, así, sin más.

» autor: casicasi

#104 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

UNX — Wed, 28 Jul 2021 13:40:07 +0000

#58 No, las vacunas de ARNm no pueden modificar tu ADN.

» autor: UNX

#103 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Coronavirus — Wed, 28 Jul 2021 13:37:28 +0000

#52 Sin vacunados el récord de contagiados sería mayor.

Por ejemplo, acabas de demostrar no tener ni idea estadística básica PESE a que se da en educación secundaria obligatoria. Eso no significa que la educación no funcione, significa que sin educación más gente habría dicho la misma tontería que tú.

» autor: Coronavirus

#102 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--549461-- — Wed, 28 Jul 2021 13:37:23 +0000

#8 no se trata de si la vacuna es segura, ese es el error de concepto que tenéis. Lo que hay que ver es si los riesgos de la vacuna compensan los beneficios, y eso es afirmativo, de forma amplia, rotunda e innegable. Y lo digo también a nivel personal, a todo ser humano le interesa más pasar la vacuna que la Covid, independientemente de su edad o su estado de salud.
Lo que hacéis es como rechazar montar en coche únicamente porque es posible morir en un accidente.

» autor: --549461--

#101 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Sergei_K — Wed, 28 Jul 2021 13:34:58 +0000

No se puede conseguir inmunidad de rebaño con una vacuna que no da inmunidad a la enfermedad. Creo que esto es algo que debería saber todo el mundo.

Lo único que hacen las vacunas actuales es inyectarte proteina S para que tu cuerpo aprenda a desmontar estas proteinas que son el vector del contagio del virus. Una proteina S que según se comenta por lo del tema de las nuevas variantes esta un pelín caducada.

» autor: Sergei_K

#100 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

casicasi — Wed, 28 Jul 2021 13:29:41 +0000

#78 si fuera la viruela, que te deja ciego y con la cara marcada, eso si sobrevives, ya verías como no tenias tantas dudas.

Por cierto, la vacuna contra la viruela hubo que ponerla a la fuerza en algunos lugares. Hoy en día está erradicada. Hay mucha tontuna suelta. Todo gracias a los liberales, of course.

Y si: si no te vacunas sin causa justificada y coges el bicho te pones a la cola, por listo. Si la medicina no te vale para una cosa, no te vale para otra.

» autor: casicasi

#99 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Rexor — Wed, 28 Jul 2021 13:27:14 +0000

#20 tienes más riesgo con la comida ultraprocesada, la contaminación y el cambio climático que con la vacuna del covid, y atajar a este último ayudará a retomar esfuerzos para acabar con los otros tres antes.

» autor: Rexor

#98 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Jack_Sparrow — Wed, 28 Jul 2021 13:27:03 +0000

#19 a los que no quieren vacunarse, que se guarden sus opiniones para sí mismos y no intenten propagar la idea de que la vacuna "a largo plazo podría ser más peligrosa que la enfermedad que tratan de contener". Y si aluden a la libertad de expresión para no callarse, que asuman que los demás también tenemos la libertad de llamarlos "negacionistas".

Vaya personaje macho. Como no piensas 100% como yo te tienes que callar porque lo digo yo, y si no te callas miento respecto a tu postura para intentar hacerte mal.

Una amiga mía, de 35 años, hace 10 años sufrió una mala caída tras un mal golpe y le provocó un trombo en la pierna y tuvo que tomar sintrón y toda la pesca. Evidentemente, no quiere ni oír hablar de ponerse una vacuna de estas porque es muchísimo más probable que en su caso le haga más mal que los posibles efectos secundarios del Covid en una persona joven.

Que la vida no es blanco y negro y la gente tiene sus razones. Así que con todo respeto, vete a cagar.

» autor: Jack_Sparrow

#97 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Sergei_K — Wed, 28 Jul 2021 13:26:21 +0000

#8 Si y hay gente que se dedica a cualquier post que no sea "provacunas en todo caso" a poner negativos y a insultarte. La mitad no sabe ni lo que hace la vacuna, ni lo que es la proteina S, ni nada. Se la ponen y listo y luego a insultar al que no lo haga. Lo peor de todo es que se creen inteligentes.
Luego nos comparan con la gente que creen en los annunakis y así se sienten mejor.

» autor: Sergei_K

#96 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LoboFeroz_ES — Wed, 28 Jul 2021 13:26:05 +0000

#87 sí, hay menos efectividad contra la delta: www.cnbc.com/2021/07/23/delta-variant-pfizer-covid-vaccine-39percent-e

también recordaba haber leído que incluso dentro de la misma delta, las personas vacunadas al principio tenían ahora menos efectividad que los últimos. no encuentro ahora mismo la referencia pero si la encuentro te vuelvo a responder.

» autor: LoboFeroz_ES

#95 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--677259-- — Wed, 28 Jul 2021 13:25:27 +0000

#61 ¿de que laboratorios nos escribes? es por dejar una reseña en Google

» autor: --677259--

#94 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--684811-- — Wed, 28 Jul 2021 13:23:03 +0000

#8 Miguel Bosé ha sido mucho más útil al establishment que a los negacionistas

» autor: --684811--

#93 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--165145-- — Wed, 28 Jul 2021 13:22:20 +0000

#86, en parte sí, pero no lo simplifiquemos tanto. La fase 1 es para ajustar la cantidad de dosis y evitar los efectos secundarios más tochos digamos.

» autor: --165145--

#92 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LoboFeroz_ES — Wed, 28 Jul 2021 13:21:07 +0000

#78 Sí, también estoy viendo que me mandan no salir de casa e irme a vivir al medio del campo. todo muy coherente y muy bien argumentado

(con una honrosa excepción, de la persona que ha argumentado que la Fase 3 de desarrollo de vacunas no se alarga para ver efectos a medio y largo sino para comprobar la efectividad, y que normalmente se aprueban primero y se miran los efectos a medio y largo en Fase 4 ya aprobada)

Al menos veo que ya va habiendo más gente que no tiene problema en decir en voz alta estas cosas, y habrá más si salen más efectos secundarios a medio plazo. Digo "si" porque igual no los hay. A mí no se me caen los anillos por pensar y decir que las vacunas podrían ser perfectamente seguras y posiblemente no pase nada. ¿Lo contrario? Anatema.

» autor: LoboFeroz_ES

#91 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

gustavocarra — Wed, 28 Jul 2021 13:20:37 +0000

#38 No sé si debatir contigo porque abajo me has puesto un comentario que raya el ad hominem.

Con estas premisas ni me leo el resto de lo que vayas a poner porque ya sé que será un estereotipo y un calco de mierda que corre por ahí y no merece la pena perder el tiempo. Y si, aquí es necesario el criterio de autoridad. Porque sin reglas de arte borriquitos hay...

Bueno, para que no se diga, te he leído hasta el final y efectivamente es una pérdida de tiempo. Tergiversas como te da la gana la fact sheet de la FDA. Ya desde la página 2 te dice expresamente que está autorizada. Tiene el mismo efecto que estar aprobada.

Y en cuanto a la página de la que haces énfasis, la 4, es una apostilla puesta para una fact sheet y no una profecía, y se refiere a efectos de una frecuencia bajísima, no a toda la población vacunada. De hecho dudo mucho que este documento esté actualizado, porque hasta el momento no han aparecido esos efectos.

Manolete...

» autor: gustavocarra

#90 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

par — Wed, 28 Jul 2021 13:20:17 +0000

#84 Solo por clarificar, mi comentario (#58) era sarcastico. No estoy muy seguro por tu respuesta si no ha quedado claro.

» autor: par

#89 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--165145-- — Wed, 28 Jul 2021 13:19:55 +0000

#83, hombre, no soy un experto, simplemente me he ido informando con el tiempo. En mi historial de comentarios puede haber de todo, no me hago responsable de tu salud mental tras leerlos

» autor: --165145--

#88 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Arlequin — Wed, 28 Jul 2021 13:18:42 +0000

Otro ejemplo de paradoja de Simpson: un artículo que sería interesante leído en un solo blog post se convierte en tostón cuando lo desagregas en varios tuits.

» autor: Arlequin

#87 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Urasandi — Wed, 28 Jul 2021 13:18:35 +0000

#67 ¿Esta bajando la efectividad o están expuestos a otra cepa para la que no se había desarrollado la vacuna?

Creo que de eso va precisamente este meneo.

» autor: Urasandi

#86 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Urasandi — Wed, 28 Jul 2021 13:17:36 +0000

#65 Creo que para evaluar toxicidad y efectos estaba la fase 1.

» autor: Urasandi

#85 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

borre — Wed, 28 Jul 2021 13:16:52 +0000

#24 Pobrecito que se ha ofendido..

» autor: borre

#84 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Urasandi — Wed, 28 Jul 2021 13:16:04 +0000

#58 Suponiendo que en esos 500 años no has estado expuesto a otros factores que alteren el ADN ¿no?

Vivir mata.

» autor: Urasandi

#83 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LoboFeroz_ES — Wed, 28 Jul 2021 13:15:12 +0000

#74 pues no puedo hacer otra cosa que darte la razón. enhorabuena y gracias, me has dado que pensar. voy a replantearme esto y voy a leer tu historial de comentarios, porque se nota que realmente sabes de este tema.

» autor: LoboFeroz_ES

#82 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Urasandi — Wed, 28 Jul 2021 13:14:17 +0000

#22 Ahora toca compararlos con los efectos a corto, medio y largo plazo del COVID. ¿Como queda la comparación?

» autor: Urasandi

#81 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Urasandi — Wed, 28 Jul 2021 13:13:25 +0000

#21 La mayoría no tenemos ni los conocimientos ni los datos para tomar una decisión sopesando el coste/beneficio de nuestra decisión. Nos podemos fiar del juicio de expertos a los que demos credibilidad, pero creo que este meneo aclara en parte la posición del método científico ante magufadas

» autor: Urasandi

#80 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

leitzaran — Wed, 28 Jul 2021 13:12:46 +0000

#12 ¿Cómo sugieres que debería publicarse?
El que lo ha puesto en twitter es un particular, que ha querido divulgarlo. También tiene un blog. Creo que bastante hace.

» autor: leitzaran

#79 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Nok1a — Wed, 28 Jul 2021 13:10:17 +0000

#20 Corre vete a vivir a un sitio muy aislado, que si vives en una ciudad solo respirando la mierda de aire que hay en ella y comiendo toda esa comida "sana" proteges mucho tu salud, la hipocresia y desconocimiento de gente como tú que se cree que sabe mucho hace que estemos aun en esta situacion

» autor: Nok1a

#78 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

marc0 — Wed, 28 Jul 2021 13:09:02 +0000

#71 La siguiente fase, que yo ya viví en este medio hace unos meses, es que te llamarán egoista por exponerte a pasar un covid grave y ocupar una plaza en la UCI que debería estar destinada solo a los solidarios que se han vacunado con lo que sea o les toque. Por tanto, no debería atenderse a los no vacunados que enfermen de covid, porque ellos se lo han buscado... lo único bueno de esta pandemia es que ha destapado claramente lo que ya sospechaba sobre la condición humana.

» autor: marc0

#77 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LoboFeroz_ES — Wed, 28 Jul 2021 13:08:24 +0000

#72 sí, tienes razón tanto tú como los otros que habéis comentado sobre las de adenovirus, como #55 y #63

Agrego más info: la vacuna de NovaVax es con tecnología de proteína de subunidad, disponible desde mediados de los 80. Aquí está el paper de los resultados de fase 3: www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107659

Bastante efectiva y con pocos, pero algunos, efectos secundarios. 1 caso de miocarditis.

» autor: LoboFeroz_ES

#76 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Urasandi — Wed, 28 Jul 2021 13:08:11 +0000

#38 Estas mezclando una generalidad con un caso concreto. Eso es reducción al absurdo.
Por otra parte la FDA te recuerda que puede tener efectos secundarios como cualquier medicamento.

» autor: Urasandi

#75 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

gustavocarra — Wed, 28 Jul 2021 13:07:18 +0000

#41 ¿Y? Para los efectos, es igual. Se conocen los mecanismos biológicos, han sido probadas desde 2010 y finalmente se ha demostrado que producen reacciones incluso menor que otras vacunas comunes.

Y la situación de pandemia justifica amplísimamente abreviar pura burocracia de plazos, que no de trabajo en horas, por los beneficios indiscutibles. Te lo aseguro porque tengo un familiar directo que se ha matado haciendo horas para poner a punto la vacuna de Pfizer.

» autor: gustavocarra

#74 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--165145-- — Wed, 28 Jul 2021 13:04:56 +0000

#73, la fase 4 es lo que dices, pero es una fase posterior a la comercialización del medicamento.

» autor: --165145--

#73 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LoboFeroz_ES — Wed, 28 Jul 2021 13:02:13 +0000

#70 es muy interesante lo que dices y no te puedo responder ahora mismo. tenía entendido que la Fase 4 era entre otras cosas para estudiar efectos secundarios a medio y largo, pero es posible que sea como tú dices. voy a investigarlo, ¿ok? gracias por la información.

» autor: LoboFeroz_ES

#72 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

uno_ke_va — Wed, 28 Jul 2021 13:01:13 +0000

#59 sigues teniendo disponible la vacuna de J&J, también basada en adenovirus (es la que yo me puse)

» autor: uno_ke_va

#71 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LoboFeroz_ES — Wed, 28 Jul 2021 12:57:36 +0000

#52 nada, @marc0, que es hablarle a la pared. ya han pasado de "las vacunas son seguras al medio y largo plazo" a "el que no se vacune es un egoísta".

sin tener en cuenta que las vacunas no impiden ni el contagiarte tú, ni el contagiar a otros, ni disminuyen de forma apreciable la carga viral (sí son altamente efectivas en reducir la gravedad de la enfermedad, al césar lo que es del césar).

yo estoy alucinando con la cantidad de comentarios llamándome egoísta por decir que las vacunas de ARNm pueden tener efectos perjudiciales no previstos a medio y largo (como ya se ha visto con la menstruación). un "matar al mensajero" de libro.

señores, si yo fuera tan egoísta como todos ustedes dicen, no estaría en un foro público llevándome insultos por argumentar una cosa que es evidente: que no se pueden saber los efectos a medio y largo plazo cuando ese tiempo aún no ha pasado.

esto os puede entrar por una oreja y salir por otra, con que haya algunas personas que lean este argumento y les sirva para tomar una decisión más informada (tanto si es para vacunarse como si no), yo ya he cumplido.

» autor: LoboFeroz_ES

#70 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--165145-- — Wed, 28 Jul 2021 12:57:09 +0000

#67, no, no me has entendido, no he dicho que tú hayas dicho eso. Me refería a los efectos secundarios a largo plazo. Lo que he querido explicarte es que en otras vacunas los ensayos no se alargan para ver efectos secundarios a largo plazo. Se alargan porque sin estar en pandemia, el estudio de la efectividad lleva más tiempo. Obviamente si hubiera un efecto secundario a los 2 años, pues también se vería, pero no es ese el objetivo. Y es que en un principio los efectos secundarios a largo plazo son muy raros en cualquier medicamento, y claro a largo plazo puede ser 2 años o 20. Si de verdad quisieras estudiar un medicamento a largo plazo para estar seguro, necesitarías ensayos que durase la vida del grupo del ensayo.

» autor: --165145--

#69 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--149313-- — Wed, 28 Jul 2021 12:55:53 +0000

#8 Claro que sí.

Pero mientrastanto, os quedáis confinados en casita sin molestar, u os vais haciendo tests para entrar en cualquier sitio.

» autor: --149313--

#68 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

TetraFreak — Wed, 28 Jul 2021 12:54:19 +0000

#32 Es que decir "Algo puede salir mal" no es una prevision si, en vez de basarlo en datos, usas el "yo creo" de un estudio de la TBU.

» autor: TetraFreak

#67 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LoboFeroz_ES — Wed, 28 Jul 2021 12:51:07 +0000

#65 Hey Zurditorium, una cosita que siempre se confunde cuando hablo de este tema:

Yo no he dicho nada de que las vacunas no sean efectivas. De hecho los datos lo avalan de una forma diáfana. Es verdad que ahora se está viendo en Israel que a los primeros vacunados les está bajando la efectividad, pero no es un dato que se oculte ni se está haciendo propaganda con ello. Sí se está usando para argumentar la necesidad de la tercera dosis de refuerzo, que ese es otro tema, pero de momento no voy a entrar.

Así que sí, tienes razón, las vacunas se han demostrado efectivas. Positivo. Pero por favor, no digáis más que yo digo que no son efectivas, porque no es lo que estoy diciendo.

» autor: LoboFeroz_ES

#66 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

JohnSmith_ — Wed, 28 Jul 2021 12:46:50 +0000

#8 Pues yo estoy vacunado ... pero tu tienes toda la razon del mundo.

» autor: JohnSmith_

#65 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--165145-- — Wed, 28 Jul 2021 12:46:31 +0000

#8, y dale, ¿cuánto tiempo tiene que pasar para ti?

Te explico una cosa, la fase 3 no se alarga en otras ocasiones más tiempo para saber los efectos secundarios de un medicamento a largo plazo. Se alargan para poder saber la efectividad real, ya que en unos pocos meses en general es muy difícil que alguien pille una enfermedad en concreto. Sin embargo en medio de una pandemia como la que estamos, la probabilidad de pillar dicha enfermedad en unos pocos meses es mucho más alta que pillar otra enfermedad en concreto a lo largo de por ejemplo 2 años. Por tanto para estudiar la efectividad de estas vacunas se necesita menos meses que el tiempo que se necesita para medir la efectividad de las vacunas para otras enfermedades, por estar en pandemia.

» autor: --165145--

#64 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

array — Wed, 28 Jul 2021 12:45:09 +0000

#23 Son egoístas y COBARDES, que no se olvide esto ultimo. Ya nos "arriesgamos" el resto con la vacuna para que ellos estén a salvo y como te salga un grano como reacción a la vacuna vendrán en manada a decirte que ya te lo dijeron.

» autor: array

#63 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

thror — Wed, 28 Jul 2021 12:42:54 +0000

#18 No todas las vacunas son de ARNm, la Janssen por ejemplo usa un vector viral.

» autor: thror

#62 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

borre — Wed, 28 Jul 2021 12:40:23 +0000

#8 ¿Pero te has vacunado o no?

» autor: borre

#61 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

par — Wed, 28 Jul 2021 12:40:18 +0000

#15 No, no, tu eres especial. Tu tienes "pensamiento critico" de verdad.

» autor: par

#60 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

par — Wed, 28 Jul 2021 12:39:53 +0000

#34 Lo mas gracioso es que se creen mas espabilados que nadie. Que ellos son los unicos con el "pensamiento critico". No como los miles de profesionales del campo, que no tienen ni puta idea y se dedican a jugar con la salud de la poblacion.

Cada vez que escucho a alguien hablar de "pensamiento critico" se me pone la piel de gallina.

» autor: par

#59 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LoboFeroz_ES — Wed, 28 Jul 2021 12:39:48 +0000

#55 Y tienes razón:

en.wikipedia.org/wiki/Viral_vector_vaccine#History

Otra cosa es que, específicamente, la de adenovirus de AstraZeneca se ha retirado pero no por ser de adenovirus, sino porque esta, en concreto, tenía más riesgo de trombosis:

www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/prevPromocion/vacunaciones

Pero vamos, que tienes razón. La tecnología de adenovirus está más probada que la de ARNm. Y gracias por comentar con argumentos.

» autor: LoboFeroz_ES

#58 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

par — Wed, 28 Jul 2021 12:37:51 +0000

#27 Como que un año? No sabes que pueden modificar tu ADN? Y transmitirlo a la descendencia? No, no, hasta dentro de 500 años no podremos estar 100% seguros de sus efectos secundarios.

» autor: par

#57 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

par — Wed, 28 Jul 2021 12:35:44 +0000

#45 lo primero, ad hominem.

Para tener "pensamiento critico", no tienes muy claro lo que es un ad hominem.

» autor: par

#56 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--684140-- — Wed, 28 Jul 2021 12:35:20 +0000

#13 esa es la verdadera paradoja de Simpsons

» autor: --684140--

#55 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

uno_ke_va — Wed, 28 Jul 2021 12:32:19 +0000

#8 puedo entender que seas reacio a una vacuna ARNm (yo también lo era, hasta que leí un poco), pero las vacunas con adenovirus como vector son de todo menos experimentales.

» autor: uno_ke_va

#54 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--8899-- — Wed, 28 Jul 2021 12:31:58 +0000

#44 Para empezar, el suero hiperinmune es relativamente escaso. Por otro lado, no previene, sino que se aplica cuando ya tienes la enfermedad. Y si tenemos en cuenta que el virus empieza a hacer estragos desde el principio, y que cuando se decide utilizar el suero es cuando estás muy mal y ya puedes tener los pulmones y otras partes del cuerpo tocados, entonces queda claro que NO es la solución, sino un parche. Algo para que aquellos que lo pillan y la enfermedad se les desmadra no acaben muertos. Pero no impide que acabes con secuelas.

La vacuna SI evita que quedes con secuelas porque previene la enfermedad.

Mira simplemente lo que le pasó a un chico cuyos padres no quisieron vacunarle del tétanos, y se pasó 47 días agonizando en la UCI. Sí, le salvaron con antibióticos, pero simplemente si se hubiese vacunado se habría ahorrado el suplicio y las secuelas. ¿Crees que debemos pasar de vacunarnos del tétanos, si a fin de cuentas hay tratamientos para el caso de que lo pilles?

Si existen, las vacunas siempre son mejores que un tratamiento, porque son preventivas.

arstechnica.com/science/2019/03/boy-spent-47-agonizing-days-in-icu-wit

» autor: --8899--

#53 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

par — Wed, 28 Jul 2021 12:31:54 +0000

#8 Sabes lo que SI que sabemos que no es seguro a largo/medio plazo? Esta pandemia.

pensar esto, que debería ser una tautología

De tautologia tiene poco.

hay una enorme ausencia de pensamiento crítico y una gran necesidad de polarización

Es cierto lo de la polarizacion. Lo del pensamiento critico supongo que te refieres al resto, no como tu, que supongo que si que lo tienes. A todos los tipos que llevan años estudiando biologia, medicina, virologia, genetica, etc y claramente no tienen ni puta idea de los peligros de lo que estan proponiendo.

más gente se dará cuenta de que no se puede afirmar que algo es seguro a medio y largo plazo mientras no haya pasado ese medio y largo plazo.

Nadie puede asegurar 100% (casi) NADA. Es cuestion de llegar a compromisos. Si tienes en cuenta los conocimientos actuales (que sugieren un riesgo minimo), y la situacion por la que hemos pasado, los que os creeis que sois los mas espavilados que el resto "con vuestro pensamiento critico" estais ayudando que mantener un peligro que si que es mucho mas real.

Pensamiento critico no es cogerse a un clavo ardiente y simplificar la situacion al absurdo (no sabemos 100% que es seguro a largo plazo, y aferrarte a esto mientras se ignora el resto). Claro que no. En 250 años tampoco sabras si esta vacuna puede tener un efecto negativo en la descendencia despues de 5 generaciones. Lo que si que puedes hacer, son hipotesis y compromisos razonables de lo que es posible o no.

» autor: par

#52 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

marc0 — Wed, 28 Jul 2021 12:31:03 +0000

#23 "estarán protegidos gracias al otro 80%-90% que sí lo hará"
¿De dónde sacas que un no vacunado estará protegido gracias a los vacunados con estas vacunas de dudosa eficacia evitando contagios?. En todo caso los protegidos de pasar un covid grave serán ese 80%-90%, porque en lo que respecta a contagios, la correlación parece ser más bien la contraria. España, record de vacunas y de contagios A LA VEZ

» autor: marc0

#51 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Drazul — Wed, 28 Jul 2021 12:28:00 +0000

#8 y yo estoy cansado de las excusas.
Si estás preocupado por las vacunas ARNm puedes ponerte la vacuna de Astra Zeneca o de Jonsson and Jonsson, que usan un virus vector al igual que todo el resto de vacunas del calendario de vacunación infantil.

» autor: Drazul

#50 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

mtp38k — Wed, 28 Jul 2021 12:27:31 +0000

#23 Esa es una clave importante. Las personas que conozco que hablan de objeción de conciencia y de libertad individual, en cuanto hablas un rato con ellas lo que aparece tras esas bellas palabras no es más que un egoísmo feroz. Si #24 no lo quiere ver, o le parece insultante, es su opción, la mía es observarlo y constatarlo.

Gracias por vuestros comentarios.

» autor: mtp38k

#49 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

CazaFurcias42 — Wed, 28 Jul 2021 12:25:45 +0000

#8 Vale, eres de los educados, por eso solo voy a destacar donde dices que es una vacuna experimental. No, no lo es. Vacunas frente a coronavirus se han desarrollado y estudiado desde hace muchos años, en especial en el campo veterinario. Que se haya solapado una fase con otra no significa que sea experimental, tampoco que no haya habido ensayos que, por supuesto, los ha habido, numerosos y contrastados.

Que no te la quieras poner, pues oye, en tu derecho estás y mientras no pases al lado del negacionismo, en tu ejercicio de libertad te mantienes.

» autor: CazaFurcias42

#48 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

baronluigi — Wed, 28 Jul 2021 12:25:15 +0000

#8 Tampoco se puede negar que los indivivíduos y asociaciones más mediáticos, sí que lo son.

» autor: baronluigi

#47 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

mtp38k — Wed, 28 Jul 2021 12:23:16 +0000

#8 No te preocupes que ya los demás nos vacunamos, para que tu no tengas que hacerlo.

» autor: mtp38k

#46 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

baraja — Wed, 28 Jul 2021 12:03:09 +0000

#39 Ya se lo han dicho:

twitter.com/DadosdeLaplace/status/1420298873910792192

* Ni un hilo sin su errata Cara sonriente con lágrima

Los % de éxito de bateo agregados están intercambiados: Sin embargo en el total

Jeter: 31% de acierto
Justice: 27%

Gracias @Vdot_Spain
por la corrección

» autor: baraja

#45 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LoboFeroz_ES — Wed, 28 Jul 2021 12:00:17 +0000

#43 lo primero, ad hominem. no sé qué te lleva a llamar a una persona egoísta sin conocerla ni sin saber los motivos que le llevan a hacer lo que hace. contigo, obviamente, se acabó el debate.

para los demás que me lean, fijáos en una cosa: ya se empieza a admitir que puede haber efectos secundarios no previstos a medio plazo. creo que el estudio de la mestruación ha abierto un poco los ojos a ese "puede".

ya no soy tanto un loco negacionista miguelbosiano porque digo que puede haber efectos a medio y largo. ahora lo que soy es un egoísta, porque sí puede haberlo. da igual que yo lleve siempre FF2 a todas partes, y que no haya tenido riesgo de contagio ni de rebote. ya hemos pasado a los insultos. eso es que ya se va viendo que igual no era tan peregrino el argumento.

@function asómate, que te lo estás perdiendo

» autor: LoboFeroz_ES

#44 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--677259-- — Wed, 28 Jul 2021 11:54:59 +0000

#37 única alternativa, "vacuna"

» autor: --677259--

#43 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

hulo — Wed, 28 Jul 2021 11:50:59 +0000

#20 Eso es ser un egoísta.

Que los demás se arriesguen y cuando sepa si les ocurre algo ya me la pondré yo.

Aun así, desde mi punto de vista, creo que tienes más probabilidades de pasarlo peor y tener más efectos secundarios graves si pillas el covid que si te ponen una vacuna experimental

Pero bueno.

» autor: hulo

#42 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LoboFeroz_ES — Wed, 28 Jul 2021 11:45:38 +0000

#40 No, claro que no, lo de "Emergency Use Authorization" lo ponen por cortesía, y lo que pone bajo el epígrafe de "What is an Emergency Use Authorization?" también es por rellenar:

"The Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine has not undergone the same type of review as an FDA-approved or cleared product."

Lo de que los ensayos en mujeres embarazadas hayan empezado ahora tampoco tiene nada que ver, imagino:

NIH begins clinical trial testing COVID-19 vaccine in pregnant women (23-Jun-2021)
www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/nih-begins-clinica

Y lo de que los fabricantes se hayan cubierto las espaldas haciendo que los estados les protejan de responsabilidades frente a posibles demandas tampoco habrá sido por si aparece algún efecto secundario a medio o largo que les pudiera ahogar en demandas. OJO, que yo esto lo entiendo. Si yo soy una empresa y me piden desarrollar algo, lo que sea, en tiempo record, pues también exijo que no se me pueda considerar responsable si pasa algo a medio plazo, y si no directamente no lo hago.

Pero, ¿por qué la FDA y las farmacéuticas tienen derecho a cubrirse las espaldas "por si pasa algo", y yo no tengo derecho a hacer lo mismo, siempre y cuando siga tomando todas las precauciones posibles para no contagiarme ni ser contagiado?

También es posible que estemos hablando de otra definición de "experimental", en ese caso me gustaría saber cuál es, según quién, y cuál es el criterio objetivo para considerar si algo es experimental o no.

» autor: LoboFeroz_ES

#41 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--448708-- — Wed, 28 Jul 2021 11:30:58 +0000

#35 Partes de la falsa premisa que han sido “aprobadas”, cuando lo que tienen es una “autorización de emergencia”.

» autor: --448708--

#40 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Maestro_Blaster — Wed, 28 Jul 2021 11:24:16 +0000

#38 Ahí no pone nada de que sean experimentales. Más bien pone todo lo contrario.

El mensaje de que puede haber más efectos secundarios lo llevan absolutamente todos los medicamentos. Además, prácticamente todos los medicamentos siguen siendo usado en estudios clínicos.

Prospecto del ibuprofeno:

cima.aemps.es/cima/dochtml/p/65251/Prospecto_65251.html

Comunicación de efectos adversos:

Si experimenta cualquier tipo de efecto adverso, consulte a su médico, farmacéutico o enfermero, incluso si se trata de posibles efectos adversos que no aparecen en este prospecto. También puede comunicarlos directamente a través del Sistema Español de Farmacovigilancia de Medicamentos de Uso Humano: www.notificaram.es. Mediante la comunicación de efectos adversos usted puede contribuir a proporcionar más información sobre la seguridad de este medicamento.

Igual es que el ibuprofeno aún no está probado a largo plazo... Será mejor que esperemos 100 años antes de comercializar cualquier medicamento!

» autor: Maestro_Blaster

#39 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--352386-- — Wed, 28 Jul 2021 10:57:38 +0000

#0 avísale al autor que confundió a Jeter con Justice y que quedaron intercambados los datos desagregados en el ejemplo de los bateadores.

No tengo twitter

» autor: --352386--

#38 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LoboFeroz_ES — Wed, 28 Jul 2021 10:50:25 +0000

#35 No sé si debatir contigo porque abajo me has puesto un comentario que raya el ad hominem. vamos a intentarlo una vez.

Dices que las vacunas ARNm están aprobadas y llevan 10 años sin ser experimentales.

La FDA dice lo contrario:

FACT SHEET FOR RECIPIENTS AND CAREGIVERS
EMERGENCY USE AUTHORIZATION (EUA) OF THE PFIZER-BIONTECH COVID-19 VACCINE
www.fda.gov/media/144414/download

Último párrafo (énfasis mío):

"These may not be all the possible side effects of the Pfizer-BioNTech COVID-19
Vaccine. Serious and unexpected side effects may occur. Pfizer-BioNTech COVID-19
Vaccine is still being studied in clinical trials."

No lo digo yo, lo dice la FDA.

» autor: LoboFeroz_ES

#37 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--8899-- — Wed, 28 Jul 2021 10:50:12 +0000

#33 ¡Oh, vaya! ¡El rey de la epistemología ha hablado!

Veamos entonces... ¿cuanto tiempo tiene que pasar hasta que consideremos que algo es seguro a largo plazo? ¿Dos años? ¿Cinco? ¿Y si aparece algo a los diez? ¿Debemos esperar tal vez veinte? Mmmm... mejor pongamos cincuenta para estar seguros... Pero claro, hay gente que vive hasta los noventa y se toma cosas recién nacidos... tal vez sería mejor esperar a que pasen cien años antes de declarar que algo está libre de efectos a largo plazo.

Por supuesto, que la experiencia de casi un siglo de medicina científica nos permita saber razonablemente cuando algo no tiene efectos a largo plazo es irrelevante para ti, por lo que veo. Y también el hecho de que la alternativa sea mucho más peligrosa también veo que te da absolutamente igual...

» autor: --8899--

#36 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--352386-- — Wed, 28 Jul 2021 10:44:27 +0000

ya, según la conveniencia se agregan o desagregan los datos.

» autor: --352386--

#35 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

gustavocarra — Wed, 28 Jul 2021 10:44:02 +0000

#24 Mira, inicialmente la penicilina también fue experimental. Hay terapias experimentales ampliamente disponibles como último recurso. Pero en el momento de ser aprobadas, ambas vacunas de mRNA ya habían dejado de ser experimentales lo menos 10 años. Y otros 10 desde que se propuso la idea. No tienes razón. Si tienes que objetar algo, que sea desde la ciencia y de forma congruente a cómo el método científico prueba o desprueba las cosas. El resto es extender patrañas y crear peligro.

» autor: gustavocarra

#34 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

gustavocarra — Wed, 28 Jul 2021 10:35:07 +0000

#8 Si que hay ausencia de pensamiento crítico, si. El tuyo es un ejemplo. Y la verdad es que el que yo te tenga cansado a ti es inocuo para la salud. Pero lo contrario es un verdadero peligro para la salud. La ignorancia ha dado un salto de ser atrevida a ser homicida.

» autor: gustavocarra

#33 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--677259-- — Wed, 28 Jul 2021 10:30:31 +0000

#29 ¿que bulos? Realmente te la vas a jugar diciendo que algo que no lleva 1 año probado es igual a otras cosas que llevan años? Eso sí que es un Bulo, la ciencia está de luto ante tal declaración. Espera un poquito o deja nombre y apellido si juegas a Dios de la biología.

» autor: --677259--

#32 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LoboFeroz_ES — Wed, 28 Jul 2021 10:29:46 +0000

#27 jajaa me apunto a las cañas, pero si te fijas en mi mensaje, la apuesta de las cañas no es sobre los efectos, es sobre la respuesta de la gente: lo que digo es que si salen efectos a medio plazo la gente dirá que "no se podía prever" y a los que digan que sí se podía prever, les llamarán "capitán a posteriori"

sobre los efectos, no lo sé y nadie lo sabe. no se puede garantizar que sean 100% seguras a medio plazo, y no se puede garantizar que no vayan a serlo. es lo que tiene el que no haya pasado ese tiempo, que no se sabe, ni para un lado ni para el otro.

» autor: LoboFeroz_ES

#31 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--45561-- — Wed, 28 Jul 2021 10:29:04 +0000

#22 a largo plazo no se sabe y no importa -->> www.meneame.net/m/vacúname/mejor-no-vacunarse

» autor: --45561--

#30 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LoboFeroz_ES — Wed, 28 Jul 2021 10:27:55 +0000

#26 Ah, ¡pero es que ahora sí estamos hablando el mismo lenguaje!

No es lo mismo yo que telecurro y no tengo cerca personas de riesgo, que alguien que trabaje en un hospital todo el día viendo a contagiados y que en su casa tenga a sus padres mayores.

Y no es lo mismo uno que no quiera ponerse mascarilla ni en el metro que yo que salgo con FFP2 y cubregafas. Hasta ahora ni siquiera he tenido que guardar los 10 días de cuarentena por contacto cercano (y cruzo los dedos para seguir así).

La idea es, como tú dices, poder tomar una decisión informada en función del nivel de riesgo que decida asumir cada uno. La clave es "informada". No se pueden tomar decisiones informadas con información sesgada, porque ni "las vacunas son 100% seguras" (no se puede afirmar la seguridad a medio-largo plazo si no ha pasado ese medio plazo) ni "están hechas de grafeno para que sean tóxicas" (ejem)

» autor: LoboFeroz_ES

#29 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--8899-- — Wed, 28 Jul 2021 10:15:32 +0000

#15 No, ya empezamos a soltar bulos y medias verdades para asustar a la gente.

Punto uno: los efectos secundarios a largo plazo no son cosas que aparecen de golpe años después de haberse tomado algo, sino que son cosas que aparecen al poco de tomarla y no desaparecen después de meses o años. Y ya llevamos un año desde que se empezó la fase 3, y varios cientos de millones de vacunados, con lo que sí podemos hacernos una idea de si hay o no efectos a largo plazo.

Punto dos: la inmensa mayoría de los problemas detectados en las vacunas afectan a un puñado de casos por millón, y desaparecen al poco tiempo. Las muertes por la vacuna se cifran en 0,7 casos por millón en Europa.

Punto tres: no olvidemos de compararlo con la alternativa, que es pillar una enfermedad de la que SABEMOS A CIENCIA CIERTA que provoca un 1% de muertes y un 10% de casos de efectos a largo plazo de todo tipo, incluidos a nivel neurológico.

Conclusión: seguir dudando a estas alturas de que la vacunación contra la covid compensa sobremanera no es más que meter miedo gratuitamente.

» autor: --8899--

#28 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--677259-- — Wed, 28 Jul 2021 10:13:53 +0000

#25 ah o sea, que son todas iguales, y hay solo dos bandos, los buenos y los malos ¿eso quieres decir? (tu o tu jefe)

» autor: --677259--

#27 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Fernando_x — Wed, 28 Jul 2021 10:13:21 +0000

#18 Vale, me apunto lo de las cañas. En mi agenda para dentro de un año. ¿te parece bien un año para ver esos efectos que aún no se han visto?

» autor: Fernando_x

#26 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--673917-- — Wed, 28 Jul 2021 10:03:27 +0000

#22 Te entiendo, pero la cosa es que no podemos tener en cuenta los efectos a corto, medio y largo plazo solo de las vacunas, sino también de pasar la enfermedad, sopesando por el riesgo de contagiarse. La pregunta no es si las vacunas son buenas o no, sino si vacunarse es mejor o peor opción que no hacerlo. Por todo lo que he leído, creo (y digo creo) que el riesgo de vacunarse es muy inferior al riesgo de pasar la enfermedad. O al menos en mis circunstancias creo que es así, puede que en otras no lo sea. En fin, en la vida no hay ninguna opción perfecta, al final las decisiones sobre si hacer o no una cosa se deben tomar en función si hay alguna alternativa mejor o si todas son peores. Y esas decisiones imperfectas las tenemos que tomar con información imperfecta e incompleta. Normal que estemos todos de los nervios...

» autor: --673917--

#25 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

JavierLaig — Wed, 28 Jul 2021 09:51:07 +0000

#2 La de la gripe me la pongo cada año y es una vacuna nueva cada año, a menudo se tardan años en desarrollar algo por cuestiones monetarias, o porque te crees que la española esta aun en desarrollo, porque la van hacer supermegasegura?
Joder, toda la vida habras estado sudando del tiempo de desarrollo de vacunas y medicamentos que te tomabas y ahora que hay 80.000 muertos solo en España, te preocupan 2 o 3 casos de trombos por millon y similares?

» autor: JavierLaig

#24 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LoboFeroz_ES — Wed, 28 Jul 2021 09:49:29 +0000

#23 creo que es irrelevante para lo que estamos hablando. es más, yo voy de buenas explicando las cosas y tú me llamas egoísta. fin de la conversación.

» autor: LoboFeroz_ES

#23 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

clavícula — Wed, 28 Jul 2021 09:47:07 +0000

#20 Creo que se puede entender que la sociedad no vea con buenos ojos a quienes prefieren ser del 10%-20% que no se vacunará y que estarán protegidos gracias al otro 80%-90% que sí lo hará. No sois negacionistas, pero sí un poco egoistas, ¿no crees?

Por cierto, las vacunas "experimentales" actuales han pasado incluso más controles que cualquier otra vacuna anterior. Se han solapado las fases (con un gran riesgo económico) y se han probado en más voluntarios de lo habitual. Aunque en estas cosas no hay garantías a largo plazo, tampoco hay motivos concretos para pensar que serán perniciosas en el futuro.

» autor: clavícula

#22 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LoboFeroz_ES — Wed, 28 Jul 2021 09:46:42 +0000

#21 pues positivo por argumentar de forma lógica y razonada aunque nuestras opiniones sean diferentes.

ahondando un poco, yo sí estoy de acuerdo en que los efectos a corto plazo no son demasiado frecuentes ni demasiado graves (excepto si eres hombre joven y te toca miocarditis, entonces estás juedido).

a medio plazo empezamos a ver efectos que parecen estar relacionados con microtrombos y alteraciones del sistema inmune (por ejemplo una vez más, la regla. no se descarta el ADE, aunque parece que no tiene pinta. lo que se ve en Israel de pérdida de efectividad con el tiempo parece ser más bajada de anticuerpos que ADE, aunque el jurado está todavía deliberando).

a largo plazo... chi lo sa?

» autor: LoboFeroz_ES

#21 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--673917-- — Wed, 28 Jul 2021 09:40:51 +0000

#18 Mi opinión es que las vacunas son lo suficientemente seguras como para que los beneficios de usarlas compensen la incertidumbre de los efectos a largo plazo, y me parece acertada la política sanitaria de promover la vacunación. Pero digo "mi opinión" porque no deja de ser una opinión, soy consciente de que no tenemos toda la información necesaria para elegir con seguridad, creo que entra dentro de lo posible que aparezcan efectos negativos a largo plazo que cambien nuestra perspectiva sobre el tema, y por tanto me parece completamente normal y respetable que haya gente que opine lo contrario que yo, y mientras sea una opinión razonada todo el tema de "antivacunas", "gilipollas", "insolidarios", etc. está completamente de más, sobra por completo. Pero chico, vivimos en la época del blanco o negro, del conmigo o contra mí, lo de discutir razonada y civilizadamente no está de moda, en fin, es lo que hay.

» autor: --673917--

#20 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LoboFeroz_ES — Wed, 28 Jul 2021 09:39:08 +0000

#19 no te voy a negar tu tercer párrafo. yo voy siempre con FFP2 y protector ocular (que, de hecho, hace poco ha salido un estudio diciendo que los protectores oculares son casi tan importantes como las mascarillas)

no quiero pincharme una vacuna experimental, pero tampoco quiero pillar el covid. puede parecerle incoherente al que me meta en el saco de los conspiranoicos antivacunas, pero es totalmente coherente si piensas que mi prioridad número 1 es preservar mi salud, tanto a corto como a medio y largo. un tiempo más de incomodidad y de llevar FFP2 a todas partes a cambio de no tener que estar preocupado de los efectos del covid persistente o los potenciales efectos a largo de las vacunas, el resto de mi vida.

lo de que no se meten a unos y a otros en el mismo saco... es posible que no lo hagas tú, y te lo agradezco personalmente. pero no eres el caso habitual, ¿eh?

» autor: LoboFeroz_ES

#19 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

clavícula — Wed, 28 Jul 2021 09:34:21 +0000

#8 Yo empiezo a estar cansado de las olas de contagios y las vacunas actuales están ayudando a que cada vez sean menos graves.

Estamos en una situación de emergencia sanitaria y, aunque nadie sabe qué pasa con las vacunas a largo plazo (como con cualquier fármaco nuevo), si tenemos ya la certeza de que protegen de la enfermedad grave en el corto plazo. En un mundo ideal no tendríamos que inyectarnos nada estando sanos, pero no vivimos en un mundo ideal.

No se meten a unos y a otros en el mismo saco: no es obligatorio ponerse la vacuna, pero sí es obligatorio seguir las normas de distanciamiento social y de uso de mascarillas. A título personal, lo único que pediría a los que no quieren vacunarse, que se guarden sus opiniones para sí mismos y no intenten propagar la idea de que la vacuna "a largo plazo podría ser más peligrosa que la enfermedad que tratan de contener". Y si aluden a la libertad de expresión para no callarse, que asuman que los demás también tenemos la libertad de llamarlos "negacionistas".

» autor: clavícula

#18 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LoboFeroz_ES — Wed, 28 Jul 2021 09:33:50 +0000

#16 bueno pues en ese justo, ya estás a Karma 0 (de momento)

lo bueno es que hace dos semanas estos comentarios eran impensables, vamos eras literalmente un mataviejas

ahora que ya se ve que las vacunas ARNm parece que van teniendo otros efectos no detectados al principio, parece que la balanza se va equilibrando y el pensamiento de "¿y si hay más efectos que aún no se han visto?" no parece tan descabellado

lo que tengo claro es que dentro de un tiempo lo de los efectos secundarios era algo que "no se podía prever" y nosotros seremos "capitanes a posteriori". vamos, por esto me apuesto unas cañas. la naturaleza humana es inmutable

» autor: LoboFeroz_ES

#17 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

shake-it — Wed, 28 Jul 2021 09:29:22 +0000

#14 Eso es otra cosa, ves? Dices eso, no enfangas con política un envío científico y todos contentos...

» autor: shake-it

#16 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--673917-- — Wed, 28 Jul 2021 09:27:47 +0000

#8 El otro día comenté justo lo que dices, que por qué se llama antivacunas a las personas que no han querido usar estas vacunas en concreto, y ya ves, comentario en gris:
www.meneame.net/story/espana-tiene-mas-1-340-000-antivacunas-edad-ries

» autor: --673917--

#15 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--677259-- — Wed, 28 Jul 2021 09:25:46 +0000

#9 ¿ya empezamos a meter a todos dentro del mismo saco? ¿O ya empezamos a no pensar porque los laboratorios lo dicen?

» autor: --677259--

#14 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

hasta_los_cojones — Wed, 28 Jul 2021 09:22:42 +0000

#11 quiero decir que es un error muy común y muy extendido, y que es muy positivo que la gente aprenda a detectarlo.

» autor: hasta_los_cojones

#13 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

eldioni — Wed, 28 Jul 2021 09:17:21 +0000

#7 La gente se inventa estadísticas con tal de demostrar cualquier cosa, y eso lo sabe el 91% de la gente.

» autor: eldioni

#12 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

jimmi — Wed, 28 Jul 2021 09:16:43 +0000

Super interesante.
Y ridículo de que algo así se publique de esa manera. Twitter es un cancer.

» autor: jimmi

#11 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

shake-it — Wed, 28 Jul 2021 09:13:35 +0000

#7 Algo me dice que usted tiene poco de equidistante. Intentar meter la política en un envío de Ciencia es terrible.

» autor: shake-it

#10 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Verdaderofalso — Wed, 28 Jul 2021 09:12:43 +0000

#6 por eso sigo aquí de vez en cuando lees algo que merece la pena

» autor: Verdaderofalso

#9 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--8899-- — Wed, 28 Jul 2021 09:11:53 +0000

#2 Ya empezamos...

» autor: --8899--

#8 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

LoboFeroz_ES — Wed, 28 Jul 2021 09:10:16 +0000

#2 yo empiezo a estar cansado de la asimilación de las personas que estamos reacios a una vacuna experimental sin ensayos a medio y largo plazo, con los negacionistas del covid, de las mascarillas y de las vacunas en general.

hay una enorme ausencia de pensamiento crítico y una gran necesidad de polarización, el "conmigo o contra mí" en este caso es: si no afirmas que las vacunas de ARNm son 100% seguras, entonces "eres un antivacunas", negacionista del diablo voxero miguelbosiano.

en fin, mientras vayan saliendo más estudios sobre efectos a medio y largo (como el de los trastornos en la mestruación) más gente se dará cuenta de que no se puede afirmar que algo es seguro a medio y largo plazo mientras no haya pasado ese medio y largo plazo.

pensar esto, que debería ser una tautología, ahora mismo es sólo motivo de insultos

» autor: LoboFeroz_ES

#7 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

hasta_los_cojones — Wed, 28 Jul 2021 09:09:12 +0000

Llevo años señalando la paradoja de Simpson, porque es uno de los errores comunes de las estadísticas que esgrimen los progresistas.

A ver si con un poquito de suerte de la que aprenden a desmontar la paradoja cuando la usen los antivacunas, de paso se percatan de cómo caen ellos mismos en la mismo error.

» autor: hasta_los_cojones

#6 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

shake-it — Wed, 28 Jul 2021 09:07:39 +0000

#4 Gracias por tu comentario. Sí, me ha parecido algo interesante para el ciudadano medio con ciertas inquietudes intelectuales...

» autor: shake-it

#5 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Sikorsky — Wed, 28 Jul 2021 09:05:49 +0000

Muy buen aporte

» autor: Sikorsky

#4 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--222277-- — Wed, 28 Jul 2021 09:03:43 +0000

Me ha parecido muy interesante, gracias #0

» autor: --222277--

#3 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Misantropérrimo — Wed, 28 Jul 2021 08:54:47 +0000

#1 Los Simpson ya lo paradojaron.

» autor: Misantropérrimo

#2 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

--677259-- — Wed, 28 Jul 2021 08:54:46 +0000

¿Las vacunas en general o las vacunas que no llevan un año en práctica?

» autor: --677259--

#1 ¿Por qué es importante conocer la paradoja de Simpson para combatir el negacionismo de las vacunas?

Cuñado — Wed, 28 Jul 2021 08:53:34 +0000

Los Simpson ya lo predijeron

» autor: Cuñado