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#208 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--182830-- — Tue, 27 Jul 2021 14:52:14 +0000

#165 Teniendo en cuenta los pocos accidentes mortales que hay en ese deporte… si, exagerado, para empezar porque no parece que sepas mucho del tema.

Y después porque es una tragedia en cualquier caso, pero si estaba haciendo lo que le gustaba sin presiones pues sigue siendo trágico pero le puede pasar a cualquiera, también te puede pasar lo mismo saliendo con la bici si tienes mala suerte.

Y como se que me vas a decir que lo mismo va a ser una bici que algo que va a tropocientosmil kilómetros por hora, te diré que no tienes más que ver las caídas de cualquier piloto profesional a esas velocidades (que luego no suele ser a esa velocidad porque hablamos de maximas que esas motos solo alcanzan en momentos muy puntuales) y verás que en la mayoría de los casos se levantan por su propio pie y en unos pocos con algo roto y ya.

Y probablemente esos chavales puedan ir con una moto muchísimo más rápido y de forma más segura que tú y que yo aunque tengamos carnet, aparte de que no van por la calle, que es algo muy distinto.

Igual no pasarían cosas así si encerrásemos a los niños en burbujas hasta los 18, pero uno de los riesgos de vivir es que te pueden pasar cosas.

Además joder, que no se ha matado por ir a 200, ha muerto porque ha tenido una caída y ha tenido la puta mala suerte de que le han pasado por encima con más de 100kg de moto, de no ser por eso se habría levantado y lo mismo hasta hubiese seguido.

» autor: --182830--

#207 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--130475-- — Mon, 26 Jul 2021 21:01:33 +0000

#206 no hay de que. Como ya dije, que estemos en desacuerdo en algo (e incluso un desacuerdo tan importante y grueso) no quiere decir que en el resto de aspectos tengan que ser desagradables o no aconsejar y ayudar a quien puede beneficiarse de nuestro conocimiento y experiencia.

Si hay algo bonito en las redes sociales y foros es eso, por mucho que se haya perdido ese espíritu. Muchas suerte y nos vemos por aquí.

» autor: --130475--

#206 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Vergonya — Mon, 26 Jul 2021 20:57:23 +0000

#205 gracias por las recomendaciones!

» autor: Vergonya

#205 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--130475-- — Mon, 26 Jul 2021 20:40:00 +0000

#204 después de lo que he visto (y que conste que me has dado ganas de hacer un artículo al respecto) todo lo bueno del deporte desaparece con la alta competición.

No son solo las lesiones, ni los accidentes graves que hay en todos los deportes (aquí hace menos de diez años murió un niño de 12 años por un balonazo jugando al fútbol). Psicológicamente es muy, muy difícil ya que se sacrifica demasiado por un premio que casi nunca llega. Y he conocido muchos juguetes rotos con adicciones y desórdenes graves (en mi deporte la anorexia y la bulimia era el pan nuestro de cada día) tras darse cuenta de que no iban a ser de los elegidos. E incluso de entre los elegidos, cuando llega la retirada también tienes muchos casos muy jodidos en todos lados.

Así que si dais ese paso, aseguraos al menos de que el equipo técnico que le rodea le mantenga los pies en el suelo y que él tenga claro que lo más normal es no lograrlo y que luego no hay que "recuperar el tiempo perdido" que he conocido muchos así.

» autor: --130475--

#204 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Vergonya — Mon, 26 Jul 2021 20:30:29 +0000

#203 no te equivoques, aquí el debate es ¿Por qué a estos padres los responsabilizas y a otros padres en similares circunstancias pero deportes distintos no?

No puedo responsabilizar a alguien que no sabe que corre peligro cuando va a practicar un deporte, como en el caso de los fallecimientos por muerte súbita, y por supuesto, para responsabilizar a los padres discrimino entre deportes de alto riesgo y de bajo riesgo, no es lo mismo meter, o permitir que se meta, a tu hijo en un deporte con unas altas probabilidades de morir, del orden de 1/1000, que en uno de 1/1.000.000.

Y te puedo decir lo mismo sobre los padres que meten a sus hijos en otras actividades que no son deportes como los toros, o los castellers en Cataluña, donde tras dos muertos en 21 años se decidieron a ponerles casco.

Vale tanto la pena un espectáculo, porque el deporte de competición en muchos casos no deja de ser una espectáculo, un negocio, como para poner en riesgo la vida o integridad de menores que no comprenden las consecuencias de una actividad deportiva de alto riesgo? Aquí no solo responsabilizo a los padres, esto nos lo tendríamos que hacer mirar como sociedad.

Que el responsabilizar a unos padres de un ACCIDENTE es de una bajeza moral indiscutible solo lo dudas tú. Que muestras una falta de empatía preocupante solo lo dudas tú. Que hay deportes más arriesgados que otros es una discusión que habrás tenido con otros. Y por si no te ha quedado claro te lo digo otra vez; el único debate aquí es que has dicho que la muerte en un accidente es culpa de las víctimas y sus familias. Y eso, compañero, habla más de ti por muchas excusas y números que uses para esconderte.

Si en algún momento he dicho que la culpa es del chaval de 14 años me habré equivocado, él es la víctima de todo esto, yo culpabilizo en este caso concreto a los padres, como tutores legales tomaron una muy mala decisión, le compraron una moto a los 4 años y luego permitieron que compitiese en un deporte de riesgo desde los 6 años,... ya a los 14, y desde antes, ya no había vuelta atrás, no había nada que hacer, el niño estaba rodeado de gente que lo aplaudía, salia en los medios de comunicación, todo el mundo le decía que era buenísimo, su familia le llevaba a todas partes y se había convertido en su equipo. Y si, los números están ahí para algo, puede que te toque o puede que no, a ellos les tocó el peor número.

No sé si el padre se sentirá culpable de lo ocurrido, pero si yo estuviese en su posición, te aseguro que mi conciencia me estaría matando.

Y por mucho que te pongas; si el chaval con 14 años no hubiese querido correr no habría corrido, fuera el padre mecánico o Ángel Nieto. Y lo de la influencia genética en los gustos...

por supuesto que quería correr, como no iba a querer correr si se había convertido en su vida, en la vida de toda la familia desde bien pequeño.

Mira, ya ves que tenemos opiniones contrapuestas, creo que es momento de dejarlo ya que veo que me repito, no hace falta que me contestes.
Estas discusiones están bien para conocer otras opiniones, para informarse, además me ha ido bien ya que mis hijos son deportistas y el mayor destaca bastante, miraré de hacerle pruebas, antes de que empiece a competir en serio.
En fin, espero que te recuperes favorablemente de tu baja y gracias por tu tiempo.

P.D., me has abierto el melón de la influencia genética en los gustos,... y no creas, hay cosas que leer

» autor: Vergonya

#203 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--130475-- — Mon, 26 Jul 2021 19:10:48 +0000

#202 no te equivoques, aquí el debate es ¿Por qué a estos padres los responsabilizas y a otros padres en similares circunstancias pero deportes distintos no?

Que el responsabilizar a unos padres de un ACCIDENTE es de una bajeza moral indiscutible solo lo dudas tú. Que muestras una falta de empatía preocupante solo lo dudas tú. Que hay deportes más arriesgados que otros es una discusión que habrás tenido con otros.

Y por si no te ha quedado claro te lo digo otra vez; el único debate aquí es que has dicho que la muerte en un accidente es culpa de las víctimas y sus familias. Y eso, compañero, habla más de ti por muchas excusas y números que uses para esconderte.

Y por mucho que te pongas; si el chaval con 14 años no hubiese querido correr no habría corrido, fuera el padre mecánico o Ángel Nieto. Y lo de la influencia genética en los gustos...

Así que respondete las preguntas que tú quieras, ponte las excusas que tú quieras. Sigue siendo un acto de vileza extrema culpar a los padres, y lo empeora tu "estos si, pero otros casos de otros deportes ni los comento".

» autor: --130475--

#202 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Vergonya — Mon, 26 Jul 2021 18:54:41 +0000

#201 El problema si no me he despistado es que existen deportes de riesgo donde participan menores y algunos mueren, aquí el carnet de conducir y las carreras laborales no pintan nada. Y si, como referentes y educadores tenemos mucho que ver con lo que harán en el futuro, por no hablar de que en la mayoría de los casos son nuestros herederos genéticos.

Cuando se empiezan a formar estos niños los padres tienen mucha influencia, en este caso concreto, el padre es mecánico y apasionado de las motos. y supongo que cuando el niño le pidió la moto a los 4 años, le dio la mayor alegría de su vida, y ya se sabe, cuanto antes empiece mejor, para que en el futuro se rinda más y pueda sobresalir frente a sus competidores. Lo demás ya fue rodado, ya que el niño ganaba títulos y le daban becas para poder mejorar sus motos, entrenar y competir.

Parece que los niños de 2 años interesados en las motos y que quieran hacer felices a sus padres, ya pueden empezar a practicar,...
www.youtube.com/watch?v=pPNnIK_p2II

La pregunta es tienen los niños la suficiente madurez para comprender las consecuencias de una actividad deportiva de alto riesgo?
www.analesdepediatria.org/es-deben-ninos-participar-competiciones-moto
y si no es así ¿Debemos permitir que los menores practiquen deportes con los que pueden perder la vida?
www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2019/03/30/debemos-permitir-meno
y si lo debemos permitir, ¿Por qué esta sociedad que sobreprotege a los menores propicia, al mismo tiempo, su participación en actividades tan peligrosas?
www.hoy.es/sociedad/ninos-20180615001820-ntvo.html

Como supones, a estas preguntas respondo que ni están preparados, ni se debe permitir. Pero todo esto es decisión de los padres ya que todo es legal. Ellos como tutores asumen el riesgo en primera instancia, los niños no son conscientes del peligro, solo se divierten.

» autor: Vergonya

#201 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--130475-- — Mon, 26 Jul 2021 10:56:23 +0000

#198 Entonces, según tú ¿A partir de qué riesgo es culpa de los padres? Porque si esto es culpa de los padres, cualquier accidente en un deporte lo es, incluso los accidentes de coche serán culpa de los padres que pagan por el carnet. Y los accidentes laborales de los que les dejan hacer carreras de "riesgo".

Y eso asumiendo que lo que dices de que los padres deciden sea cierto, que como padre, maestro y persona que lleva toda la vida viendo a gente obligada a hacer un deporte, pocos niños conoces si crees que es así. Un padre le puede apuntar, le puede regalar toda la equipación y le puede meter en todas las competiciones, que si al niño no le gusta o no quiere, no va a conseguir que destaque, eso asumiendo que consiga que practique ese deporte más de un año. Porque si un niño quiere bailar y no soporta jugar al fútbol, al final acabará bailando.

Así que respondiendo a tu pregunta; unos padres normales que ven a su hijo disfrutar con algo y quieren hacer todo lo posible por su felicidad. Si crees que todo lo relacionado con el desarrollo de un niño depende de los padres y que todo lo que le gusta se tiene que someter a la racionalidad y los números, te auguro sorpresas en tu futuro.

» autor: --130475--

#200 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--684140-- — Mon, 26 Jul 2021 10:09:20 +0000

# y bueno, comparar un deporte de riesgo, donde el mismo campeonato en el que ha fallecido este chico, lleva 3 - 4 muertos en más de 20 años, con "llevar a tu hijo a tirarse de un puente"... Algo forzado si que es

» autor: --684140--

#199 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--684140-- — Mon, 26 Jul 2021 10:02:19 +0000

#197 sigo sin estar de acuerdo con eso de que padres se dejan la pasta o asumen el riesgo de muerte, amputación o invalidez de sus hijos, porque se proyectan.
Y si te pasearas por los circuitos lo sabrías.
Pero en este mundo de tener razón si o si, vale más vuestras opinion basada en vete a saber qué, que la mia basada en trato directo con muchos de esos padres.. Os recomiendo ir a cualquier Copa de promocion, en la mayoría tienes acceso al paddock y podréis conocer de primera mano el mundo del motociclismo

» autor: --684140--

#198 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Vergonya — Mon, 26 Jul 2021 09:47:38 +0000

#194 Entonces si no todos los deportes tienen el mismo riesgo, incluso hay algunos que tienen alto riesgo, en el caso de las motos parece que es 1/1000, es decir, una de cada 1000 personas que lo practican muere (según el USA National Center for Health Statistics), a que viene el argumento de la pelota de Antonio Puerta? Por lo que he leído, la muerte súbita planea en todos los deportes donde es necesario el esfuerzo físico y se da en 1-2/100.000 deportistas/año. y esto le viene al individuo de fábrica, y lo suele desconocer, pero a parte de eso, como plus, tienes la peligrosidad inherente a cada deporte, y en el motociclismo es mucho más alta que en el fútbol, y la gente que lo practica, lo sabe.
elmedicointeractivo.com/los-deportes-con-mayor-riesgo-de-muerte-subita

Los padres deciden a una temprana edad las "extraescolares" que harán sus hijos, si van a hacer deporte, ingles, robótica,... van a decidir que actividades son mejor para su futuro, contando también que les diviertan, que se lo pasen bien, sino ni se van divertir ni la van a aprovechar. Yo me pregunto, qué clase de padre le compra una moto a un niño de 3 años y le apunta a campeonatos con 6, sabiendo que es un deporte de alto riesgo?

» autor: Vergonya

#197 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

imaginateca — Mon, 26 Jul 2021 09:43:56 +0000

#196 Yo no he dicho que estén ahí porque sus padres se proyecten en ellos. He dicho que los padres se dejan la pasta o asumen el riesgo de muerte, amputación o invalidez de sus hijos, porque se proyectan. Que es muy distinto.

Si no entiendes esto, no tenemos más que hablar, porque eres fan de ese deporte (que me parece estupendo) y estás viendo fantasmas donde no los hay. Léete bien los comentarios, que ya te lo ha dicho más de uno por aquí, y no saques conclusiones apresuradas o hagas juicio de intenciones sobre lo que los demás decimos, por favor.

No estoy en contra de este deporte, que me parece fabuloso. Estoy en contra de llevar la competición a unos niveles en los que el riesgo de muerte es evidente, a unas edades en las que, precisamente los padres, están para reducir los riesgos de muerte, amputación o invalidez de sus hijos, no promoverlos.

¿Por qué es diferente poner pasta y tiempo en que tu hijo corra a 250 km/h en una moto, a poner pasta y tiempo en que se tire de un puente, si es eso lo que le hace feliz? Pues de eso es de lo que estoy hablando.

Y no, lo de Rabat no es irrelevante. Y si no, no lo pongas como ejemplo, leñe, que te contradices.

» autor: imaginateca

#196 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--684140-- — Mon, 26 Jul 2021 09:30:29 +0000

#195 pero vamos a ver? Toda esta discusión viene porque algunos, tu entre ellos, vais diciendo que los chicos estos están ahí porque sus padres proyectan en ellos sus deseos o frustraciones, por las ganas de notoriedad y algunos por dinero. Esa es la discusión que se tiene aquí. Aislar eso para discutir si Estaban Rabat ha tenido exito más allá de la joyeria es irrelevante

» autor: --684140--

#195 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

imaginateca — Mon, 26 Jul 2021 09:19:21 +0000

#192 Pues si sigues el hilo de lo hablado, y antes de tu último comentario te he contestado a lo del joyero, deberías responder a esa cuestión y no derivarla a los deseos de los chicos cuando, insisto, no he hablado de ellos, sino de sus padres.

» autor: imaginateca

#194 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--130475-- — Mon, 26 Jul 2021 09:17:53 +0000

#193 yo te he dicho que todos los deportes en alta competición tienen riesgo vital. No que todos tengan el mismo riesgo.Lo he revisado.

Así que ni empatía, ni comprensión lectora

» autor: --130475--

#193 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Vergonya — Mon, 26 Jul 2021 09:15:31 +0000

#189 pero sigues creyendo que todos los deportes tienen el mismo riesgo?

oscarleon.es/quiero-argumentar-contrario-me-insulta-descalifica-puedo/

» autor: Vergonya

#192 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--684140-- — Mon, 26 Jul 2021 09:14:14 +0000

#191 vamos a ver, tu me has preguntado si entiendo tu punto de vista... Y tu punto de vista era este: Padres que no han tenido éxito en la vida y se proyectan en sus hijos, intentando convertirlos en números uno..... Ese es tu punto de vista ( #18 ). Yo cuando tengo una conversación con alguien, suelo seguir el hilo de todo lo hablado.

» autor: --684140--

#191 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

imaginateca — Mon, 26 Jul 2021 09:09:46 +0000

#190 Yo no he hablado de los chicos. He hablado de sus padres.

» autor: imaginateca

#190 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--684140-- — Mon, 26 Jul 2021 09:04:19 +0000

#188 No! Puedo entender que lo pienses, pero como aficionado que lleva viendo a niños correr desde que Ángel Rodríguez le ganó el CEV a Stoner y Lorenzo,teniendo además como tengo 4 circuitos en 200 km a la redonda a los que he ido cientos de veces, no entiendo que digas eso, porque te basas simplemente en una suposición tuya. Cuando te mueves un poco por esos paddocks ves que esos niños están ahí porque ellos quieren. No porque sus padres seas motoristas frustrados, quieran ganar dinero o simplemente quieran apuntarse el éxito de sus hijos.
Eso no significa que no haya entre esos padres motoristas frustrados, gente que piense que va a ganar dinero o que quieran apuntarse el éxito de sus hijos. Lo que digo es que ese no es el motivo por el que esos chicos compiten

» autor: --684140--

#189 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--130475-- — Mon, 26 Jul 2021 09:00:04 +0000

#187 yo ya te he dicho lo que opino de quién culpa a los padres.

Y como tú, me reafirmo en lo que eres. Ojalá bajo ese nick no se oculte nadie cercano, porque o eres Asperger o tienes la humanidad justa para que no te confundan con otros seres.

Qué pena que tus padres no te comprasen con 4 años algún cuento sobre la empatía. Aplicando tu lógica, son los culpables de que no seas mejor persona.

» autor: --130475--

#188 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

imaginateca — Mon, 26 Jul 2021 08:52:56 +0000

#26 "crees que el dueño de la joyería Rabat, no ha tenido exito en la vida más allá del dinero?"
Dímelo tú: ¿se le conoce por alguna otra cosa además de por ser el dueño de una joyería?
Lo que está claro es que no es campeón del mundo de motocicleta. Y a lo mejor ese habría sido el sueño de su vida.
¿Entiendes ahora mi punto de vista?

» autor: imaginateca

#187 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Vergonya — Mon, 26 Jul 2021 08:38:55 +0000

#183 tu argumento se cae por simple sentido común, claro que todos nos podemos morir en cualquier momento, pero depende de lo que hagamos tenemos más probabilidades de morir que si hacemos otras cosas. No me vale eso de que todos los deportes entrañan el mismo riesgo. No es lo mismo practicar salto base que jugar al ajedrez, o sí? He encontrado esta infografía, pero creo que no te va a servir.
www.besthealthdegrees.com/health-risks/

Son los padres responsables? Pues yo creo que sí
www.lavozdegalicia.es/noticia/deportes/2019/03/26/ninos-limite-velocid

En fin, que sigan cayendo por el bien del espectáculo y del negocio, y cuando lo hagan, lamentémonos porque nadie podría haberlo previsto ni evitado. Cuando le regalaron una moto a los 4 años, sus padres solo querían la felicidad del niño, igual que cuando empezó a competir a los 6 años,...

lo siento, me reafirmo de nuevo.

» autor: Vergonya

#186 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

kumo — Mon, 26 Jul 2021 06:36:49 +0000

Ya sabía yo que entrar en los comentarios de esta noticia en MNM era perder el tiempo.

#0 |Motociclismo

» autor: kumo

#185 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Hemin — Mon, 26 Jul 2021 06:09:46 +0000

#154 tu calcula los que se mueren de accidente de coche o de moto y los que lo hacen en competición, seguro que proporcionalmente son menos los de competición

» autor: Hemin

#184 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

levante — Mon, 26 Jul 2021 05:53:37 +0000

#65 Se mata un chaval compitiendo y en vez de apoyar a la familia nos dedicamos a rajarles y llamarles miserables
Se llama selección natural.
Que le dé por culo al karma.

» autor: levante

#183 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--130475-- — Mon, 26 Jul 2021 00:28:44 +0000

#182 ya te he dado argumentos de sobra para demostrar que lo que dices es una burrada en el mejor de los casos y una cabronada en el peor.

Ya te han puesto ejemplos de un montón de deportes con accidentes similares.

Y no sé qué, no, deporte. Eso que tú solo has visto por la tele a juzgar por tu actitud.

Y no, no son ataques personales, te estoy diciendo de la forma más educada posible lo clase de persona que te hace parecer el decir que los padres son culpables del accidente de su hijo. Y encima te reafirmas. Amigo, los ataques personales te los estás haciendo tú a ti mismo, yo solo te digo la imagen que estás pintando.

» autor: --130475--

#182 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Vergonya — Mon, 26 Jul 2021 00:20:27 +0000

#181 puedes elegir entre esgrimir argumentos o seguir con los ataques personales. Te doy otra oportunidad ya que llevas 30 años haciendo no sé qué.

» autor: Vergonya

#181 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--130475-- — Mon, 26 Jul 2021 00:01:50 +0000

#179 Y tu eres libre de quedarte callado y dejar de confirmar la clase de persona que eres.

Al menos puedes decir que haces honor a tu nick.

» autor: --130475--

#180 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

napi — Mon, 26 Jul 2021 00:00:27 +0000

Los medios, el publico, las marcas, etc quieren espectaculo... y estas son las consecuencias. Dep.

» autor: napi

#179 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Vergonya — Sun, 25 Jul 2021 23:44:30 +0000

#177 eres libre de regalarle una pelota de fútbol a tu hijo, pero atente a las consecuencias por lo que pueda pasar, y luego no te lamentes,...

» autor: Vergonya

#178 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--77365-- — Sun, 25 Jul 2021 23:18:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#177 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--130475-- — Sun, 25 Jul 2021 22:58:17 +0000

#176 destilas una calidad de ser humano que echa para atrás.

Y no, una entrada en un blog de 2013 con menos fuentes que El Sáhara no va a ayudar a disimular ese pestuzo que desprende tu comentario.

Eso sí, no olvides que si en algún momento quieres subir el nivel de lo que eres, también puedes decir eso de "las visten como".

Y no, no te voy a añadir al ignore porque seguro que en otros momentos y temas dices cosas super interesantes. Pero con lo que estás diciendo en este hilo es lo que mereces.

» autor: --130475--

#176 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Vergonya — Sun, 25 Jul 2021 22:45:51 +0000

#174 Pues claro que la culpa es de los padres, cuando tu regalas una moto a un niño de 4 años ya sabes que lo estás metiendo en un mundo donde se producen accidentes y graves. No es una buena idea, no conozco a nadie con moto que no se haya caído, y conozco varios que se han hecho bastante daño, empezando por mi padre que estuvo semanas ingresado. Lo siento por los padres, pero más lo siento por el chaval, que a tenido la mala suerte de tener esos padres, ahora ya es tarde para lamentaciones.

La muerte súbita afecta a todos los deportistas que se someten a grandes esfuerzos, pero luego no es lo mismo hacer escalada libre que fútbol, hay deportes con más riesgo que otros, díselo a los seguros,...
blog.genesis.es/los-10-deportes-mas-peligrosos-del-mundo/

» autor: Vergonya

#175 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Ñadocu — Sun, 25 Jul 2021 22:40:08 +0000

Una pena. Ánimo a la familia

» autor: Ñadocu

#174 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--130475-- — Sun, 25 Jul 2021 22:24:11 +0000

#173 a ver si te lo planteo así te es más fácil;

Todo deporte de forma competitiva conlleva riesgos. Toda alta competición conlleva riesgos vitales. Te lo dice alguein que lleva nada más que 30 años practicando el deporte más recomendado por la UNESCO para el desarrollo de los niños y que ha visto de todo a partir de cierto nivel.

Así que no, no por regalarle una mini moto a tu hija o hijo estás tomando más riesgos que por regalarle una tabla de surf o un balón de fútbol, los accidentes pasan y forzar el cuerpo hasta sus límites no es sano en ningún caso.

Y dar a entender que la culpa es de los padres da una imagen de ti bastante repulsiva, sinceramente.

» autor: --130475--

#173 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Vergonya — Sun, 25 Jul 2021 22:19:17 +0000

#170 los padres de Hugo Millan sabía los riesgos que corría y le animaron desde pequeño subiéndole a una moto con 4 años, Antonio Puerta desconocía que tenía esa enfermedad congénita y supongo que sus padres también.

» autor: Vergonya

#172 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

JaviAenima — Sun, 25 Jul 2021 22:16:58 +0000

#93 te remito a #113

» autor: JaviAenima

#171 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

JaviAenima — Sun, 25 Jul 2021 22:13:08 +0000

#138 porque sólo hay que observar tu bio y tus comentarios

» autor: JaviAenima

#170 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--130475-- — Sun, 25 Jul 2021 22:12:52 +0000

#168 una enfermedad congénita que según todos los cardiólogos entrevistados en el momento no habría dado la cara sin el esfuerzo de ser deportista profesional. ¿Te vale a ti?

» autor: --130475--

#169 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Cristaweis — Sun, 25 Jul 2021 22:01:44 +0000

lo siento si tu padre era así, no es mi culpa. Tengo un buen padre. Y salvo algún energúmeno, en mi deporte y generación no era la mayoría.

» autor: Cristaweis

#168 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Vergonya — Sun, 25 Jul 2021 21:37:06 +0000

#167 A Antonio Puerta no le mató la pelota, tenía una enfermedad congénita, te sirve?

» autor: Vergonya

#167 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--130475-- — Sun, 25 Jul 2021 21:35:12 +0000

#164 pues si a estas alturas no eres capaz de sacar conclusiones lógicas de tus propios argumentos no te voy a enseñar yo, que estoy de baja.

» autor: --130475--

#166 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

formulauno — Sun, 25 Jul 2021 21:33:47 +0000

#161 No tienes ni idea... Te recomiendo que des unas vueltas en un kart y me diras al dia siguiente las agujetas que tienes....

» autor: formulauno

#165 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Metabron — Sun, 25 Jul 2021 21:31:33 +0000

#83 Ah bueno, si los niños van solo a 200Km/h no hay ningun peligro, este chaval debe haberse matado solo y yo debo haber exagerado...

» autor: Metabron

#164 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Vergonya — Sun, 25 Jul 2021 21:31:19 +0000

#146 no sé qué tiene que ver

» autor: Vergonya

#163 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Chimuelo — Sun, 25 Jul 2021 21:21:50 +0000

#148 te certifico que o lo tienes muy claro o no pasas por los sacrificios de ningún deporte a ese nivel

A eso me refería. No estoy metido en ese mundillo, pero sí que sé que para llegar al nivel profesional hay que empezar desde muy joven, dedicarse a ello en cuerpo y alma, sacrificar aficiones, amigos, descanso... Puede que los padres sí que tengan influencia para hacer que empiecen, pero si a los chicos no les apasiona, lo van a abandonar tarde o temprano.

No conocía a este chico, pero parece que llevaba varios años compitiendo y era de los mejores, así que está claro que le gustaba.

Y sobre lo que ha dicho alguno de que los padres sólo piensan en ganar dinero; si es como en el automovilismo, antes de empezar a ganar dinero tienen que haber gastado MUCHO y haber llegado a un nivel muy alto. En la categoría en la que estaba este chico, lo más probable es que se conformasen con tener un patrocinador que les pagase todos los gastos.

» autor: Chimuelo

#162 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--44447-- — Sun, 25 Jul 2021 21:20:44 +0000

Vss al cielo

» autor: --44447--

#161 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

UnDousTres — Sun, 25 Jul 2021 21:09:02 +0000

#159 Si, es tan deporte como el ajedrez y la petanca.

» autor: UnDousTres

#160 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Chimuelo — Sun, 25 Jul 2021 20:54:21 +0000

#147 Nada especial. A mi vecino le regalaron un ZX Spectrum 128 y fue amor a primera vista. Pasamos el verano cacharreando y al curso siguiente me apunté a clases extraescolares... y hasta ahora. Casi cuatro décadas metido en ello y, aunque ya no me obsesiona tanto como los primeros años, me sigue gustando y disfruto más que con cualquier otra cosa.

» autor: Chimuelo

#159 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

formulauno — Sun, 25 Jul 2021 20:50:03 +0000

#145 La practica de cualquier deporte a nivel profesional es pernciosa....y los deportes del motor no estan exentos de lo mismo. Para todo lo demas, es un deporte mas y tiene exactamente los mismos beneficios que el resto de los deportes, otra cosa es que pueda entrañar mas o menos riesgos, pero no vas ahora tu a decir que no aportan nada

» autor: formulauno

#158 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--19659-- — Sun, 25 Jul 2021 20:46:53 +0000

Ya me canso de comentar. Paratodos los que decis que la posibilidad de morir en un circuito de motos es la misma que la de morir haciendo X actividad cotidiana:

Aver estudiao, gañanes!!

» autor: --19659--

#157 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--19659-- — Sun, 25 Jul 2021 20:44:38 +0000

#79 Biban las matematykas.

» autor: --19659--

#156 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--19659-- — Sun, 25 Jul 2021 20:43:26 +0000

#67 A partir de 18 como si hacen puenting sin cuerda. Los menores son responsabilidad de los padres.

» autor: --19659--

#155 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--19659-- — Sun, 25 Jul 2021 20:41:18 +0000

#114 Que haya muerto gente en ambas no significan que sean igual de peligrosas. Para algo esta la estadistica.

» autor: --19659--

#154 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--19659-- — Sun, 25 Jul 2021 20:39:46 +0000

#48 Pero vaya trola, como va a ser la misma posibilidad de morir haciendo actividades de riesgo que haciendo actividades cotidianas (quitando sobredosis, que es una ida de olla).

Hachazo a las matematicas

» autor: --19659--

#153 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--258387-- — Sun, 25 Jul 2021 20:12:05 +0000

Veo por aquí el discurso pogremierder de siempre, que si el capitalismo,que si no debe conducir con esos años, ¿igual para cambiarse de sexo si es buena edad?. Si a el chaval no le hubiera gustado la competición y las motos tampoco habría caso, la vida es así y la muerte esta en todas partes, seguro que dando opiniones maniqueas en meneame es difícil morir atragantado con tus propias memeces.

» autor: --258387--

#152 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Winfield — Sun, 25 Jul 2021 20:11:12 +0000

#4 En coches el chasis, mejor dicho, la célula de supervivencia, protege al piloto.
En motociclismo, el piloto va sobre el chasis.

» autor: Winfield

#151 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Winfield — Sun, 25 Jul 2021 20:09:33 +0000

Es muy duro, y a esta edad aún lo es más.

Llevo siguiendo los deportes del motor desde 1982 en múltiples categorías a muchos niveles de edad, y lamentablemente cada año vivimos muertes de chavales muy jóvenes, dejándose la vida por su pasión.

En los deportes del motor hay una máxima que todos tienen que aceptar: "Motorsport is dangerous"

Cuando hacía radio sobre Fórmula 1, hablando de este tema sobre una muerte reciente, un conocido piloto dijo: "el que muere haciendo lo que le gusta no llegar a morir del todo".

Descansa en paz Super Hugo.

» autor: Winfield

#150 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

KomidaParaZebras — Sun, 25 Jul 2021 20:07:44 +0000

#5 mmmm motociclismo para ganar dinero? El 99% paga por conducir. Incluso en la élite (sí, en motogp). Sería más inteligente invertir todo el dinero que hay que invertir hasta saber si tu hijo es uno de los elegidos en la lotería. La gente no es tonta.

Es un deporte donde la muerte está presente, incluso cuando están en minimotos. Al igual que en la gimnasia (te puedes partir el cuello), escalada, artes marciales, vela, ciclismo… Joder, que hay niños que se matan en parques infantiles. No ha muerto por hacer un deporte con demasiada poca edad (en motociclismo el mayor peligro es que te atropellen) ha muerto porque el riesgo cero no existe, como casi en cualquier actividad.
Señores, moverse del sofá potencialmente mata, pero solo os acordáis cuándo ocurre en una actividad que no os interesa.

» autor: KomidaParaZebras

#149 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--130475-- — Sun, 25 Jul 2021 20:02:59 +0000

#8 No entiendo lo de los ingleses; Dorna es española.

» autor: --130475--

#148 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--130475-- — Sun, 25 Jul 2021 19:59:33 +0000

#97 Escucha, como persona que con esa edad se metía 6 horas diarias de gimnasio y 300 km todas las semanas para competir, te certifico que o lo tienes muy claro o no pasas por los sacrificios de ningún deporte a ese nivel.

Pero claro, es muy fácil opinar sin haber salido del fútbol de barrio.

Este chico falleció haciendo lo que a él le hacía feliz y por elección propia. Es una desgracia enorme, estoy seguro que se trabajará para hacer todo lo posible que nadie más tenga un accidente así, pero por desgracia estas cosas pasan y nada de lo que hagamos lo va a poder evitar con absoluta seguridad.

» autor: --130475--

#147 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

flixter — Sun, 25 Jul 2021 19:54:15 +0000

#97 Ostia... y, por curiosidad: qué era lo que tanto te gustaba?

» autor: flixter

#146 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--130475-- — Sun, 25 Jul 2021 19:53:10 +0000

#116 ¿Con cuantos años le regalaron a Antonio Puerta su primera pelota?

» autor: --130475--

#145 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

UnDousTres — Sun, 25 Jul 2021 19:50:51 +0000

#100 Jugar al futbol, como en general cualquier deporte, tiene consecuencias en general positivas para tu vida y salud. Ir en moto no.

No estoy hablando de prohibirlo, pero si soy partidario de que la publicidad de cosas perniciosas se regule o se publiciten sua efectos adversos. Tabaco, alcohol, drogas y no veria mal que en este caso se hiciese algo parecido.

Quieres ir en moto a 200? Genial, pero al menos sabes a que te expones.

» autor: UnDousTres

#144 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

drocab2012 — Sun, 25 Jul 2021 19:45:58 +0000

Talentoso para el premio Darwin del año...

» autor: drocab2012

#143 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

javi618 — Sun, 25 Jul 2021 19:45:19 +0000

#140 aunque ya veo que pones en duda que es mucho más seguro ser peatón que ciclista.

Es más seguro obviamente, pero al año mueren más peatones en accidentes de tráfico que ciclistas. Es un hecho.

Lo siento, pero a mi me parece absurdo que los adultos arriesguen la vida de menores, sean sus hijos o no.

Todo tiene riesgo, el tema es enseñar y educar a controlarlo. No podemos vivir en burbujas toda la vida.

» autor: javi618

#142 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--130475-- — Sun, 25 Jul 2021 19:36:16 +0000

#141 tu estás poniendo en los competidores adolescentes que lo hacen sin libertad y/o sin saber lo quieren, así que no entiendo que te parece mal de que malinterprete tus palabras.

» autor: --130475--

#141 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Varies — Sun, 25 Jul 2021 19:29:10 +0000

#136 "respondes "pero serían mayores de edad" estás diciendo que te la suda que muera, simplemente que no sean pequeños."
En serio la conclusión que sacas es esa? Por supuesto que me fastidia que muera gente adulta, pero yo no soy quién para impedírselo.
Venga, sigue poniendo palabras en mi boca y contesta por mi ya si eso.

» autor: Varies

#140 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Vergonya — Sun, 25 Jul 2021 19:10:39 +0000

#137 todo tiene riesgo, pero unas acciones más que otras,... aunque ya veo que pones en duda que es mucho más seguro ser peatón que ciclista.

Lo siento, pero a mi me parece absurdo que los adultos arriesguen la vida de menores, sean sus hijos o no.
www.youtube.com/watch?v=06OC5OZgkCg&t=2s

» autor: Vergonya

#139 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Pichaflauta — Sun, 25 Jul 2021 19:04:15 +0000

#59 las actitudes temerarias no son sólo cosa de adolescentes, también de gente entrada en años "apasionados de la velocidad"

» autor: Pichaflauta

#138 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--77365-- — Sun, 25 Jul 2021 19:01:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#137 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

javi618 — Sun, 25 Jul 2021 18:51:29 +0000

#135 De hecho mueren más peatones que ciclistas. Todo tiene riesgo, todo.

La gran mayoría de los motoristas profesionales no mueren. Prohibirles su afición, o meter en la cárcel a sus padres como proponías, es un absurdo lo mires como lo mires.

» autor: javi618

#136 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--130475-- — Sun, 25 Jul 2021 18:42:29 +0000

#134 en el momento en que tú asumes mi tesis (además que si piensas que puedes aprender a pilotar en circuito una moto es que no tienes ni idea del deporte) y respondes "pero serían mayores de edad" estás diciendo que te la suda que muera, simplemente que no sean pequeños.

¿Por qué 18 y no 21? ¿O 36? No lo siento, me parece una tontería enorme eso que dices y una solución cuanto menos peligrosa. Muere un niño pilotando, prohibimos que piloten. Cuando yo era pequeño en mi colegio murieron en 8 años 2 chavales en educación física ¿La teníamos que haber prohibido?

» autor: --130475--

#135 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Vergonya — Sun, 25 Jul 2021 18:38:21 +0000

#130 no, no es lo mismo, las motos tienen mucha más accidentalidad y peores consecuencias.

» autor: Vergonya

#134 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Varies — Sun, 25 Jul 2021 18:29:21 +0000

#131 Lo de que mueran más lo has dicho tú. Date cuenta que planteas una situación hipotética por lo tanto no sabes que pasaría y que medidas se tomarían.
Hazme el favor de no poner palabras que no he dicho en mi boca con el único objetivo de llevar esto a un debate vacío que gire en torno a unos intereses en concreto.

» autor: Varies

#133 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--424445-- — Sun, 25 Jul 2021 18:26:23 +0000

#87 El que tú leas entre líneas de un comentario lo que consideres, es cosa tuya.

Pero en #43 no he mentado a la familia del fallecido en ningún momento. Y ni mucho menos les he llamado miserables, como aseguras en #65.

Y ese titubeo con el "igual" que indicas, demuestra sin lugar a dudas, que lo que consideras "una recogida de cable" es en realidad una "pasada de frenada" en toda regla por tu parte.

Me da que los que no piensan lo que escriben son otros.

» autor: --424445--

#132 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

dunachio — Sun, 25 Jul 2021 18:22:49 +0000

#1 ha sido un accidente, y accidentes hay todos los días, no hace falta ir en una moto. Ese chaval estaba haciendo lo que más le gustaba, que era montar en moto, y lo estaba haciendo donde hay que hacerlo y donde más seguro es, en un circuito. DEP.

» autor: dunachio

#131 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--130475-- — Sun, 25 Jul 2021 18:21:57 +0000

#109 y mejor no entramos a valorar la consecuencia lógica de este mensaje tuyo.

Que mueran más, pero que sean mayores.

» autor: --130475--

#130 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

javi618 — Sun, 25 Jul 2021 18:21:51 +0000

#116 Sustituye moto por bici y es lo mismo. ¿Cuántos ciclistas mueren todos los años? ¿prohibimos regalar bicis a niños? ¿metemos en la cárcel a los padres que regalan bicis a sus hijos?

» autor: javi618

#129 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--684140-- — Sun, 25 Jul 2021 18:21:50 +0000

#62 hombre, cuando habla de "los que dicen defender a los menores y por eso se oponen a la ley trans" Ya da una pista de que este en contra de la ley trans

» autor: --684140--

#128 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

JaviAenima — Sun, 25 Jul 2021 18:16:53 +0000

#89 #93 Curioso. Algunos de los que decís eso de que veis tan claro que con 14 años alguien pueda ser consciente, también sois los mismos que estáis en contra de que un niño de 14 años sea consciente de que quiere cambiar de sexo con esa edad.

A lo mejor dejar que un niño o el mismo niño decida conducir una moto de competición con otros niños en un circuito profesional con esa edad no es lo mismo que jugar al tenis. Pero bueno, que le voy a contar a los estoicos.

» autor: JaviAenima

#127 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--565325-- — Sun, 25 Jul 2021 18:15:22 +0000

DEP, mucha fuerza para la familia, enterrar un hijo es lo peor que le puede pasar a unos padres. La parca siega sin ningún sentido

» autor: --565325--

#126 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

V.V.V. — Sun, 25 Jul 2021 18:11:00 +0000

#125 Seguro, en este mundo hay de todo, como te dije ya en el comentario.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#125 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Pinrelnet — Sun, 25 Jul 2021 18:09:14 +0000

#123 No te lo estoy diciendo a ti. ¿Pero de verdad no crees que entre los aficionados a los deportes del motor no hay muchísima gente con esta doble moral?

» autor: Pinrelnet

#124 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 25 Jul 2021 18:05:53 +0000

#114 Hay deportes que se les considera de riesgo, y no me refiero a ir por la calle y que te caiga un tiesto. Y lo de la medallista, con esas protecciones que lleva, que parece: www.dvdizzy.com/images/q-s/simpsons13-25.jpg no está al mismo nivel, a parte que el objetivo no es noquear ni nada por el estilo.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#123 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

V.V.V. — Sun, 25 Jul 2021 18:04:56 +0000

#85 Lo digo porque los que ahora se rasgan las vestiduras con esto, e incluso acusan a los padres (que acaban de perder a un hijo), son los mismo que flipan con las jóvenes promesas.

Eh... ¡No!

Cuando veo a un chaval o chavala haciendo algo arriesgado porque su papá o mamá lo quiere me da bastante repeluco, sobre todo si hay dinero mezclado en todo ello. Los padres que educan a los hijos e hijas para ser "ganadores" en lugar de para ser buenas personas me dan bastante asquete. Hablo por mí, por supuesto y aquí cada uno se representa a sí mismo. Que de todo hay en esta vida y no quito que haya gente que piense como tú dices.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#122 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Vergonya — Sun, 25 Jul 2021 18:02:38 +0000

#111 no, porque en mi mundo ideal, no cabría la posibilidad de someter a menores a estos riesgos. Ni cabría la posibilidad de regalarle una moto a un niño con 3-4 años. Y ya veríamos si reconocía a las motos como un vehículo seguro.
www.20minutos.es/noticia/3192363/0/accidentes-moto-causan-cinco-veces-

» autor: Vergonya

#121 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--130475-- — Sun, 25 Jul 2021 18:02:05 +0000

#109 pocos chavales conoces tu si piensas que a les puedes imponer algo como una carrera deportiva en un deporte tan sacrificado.

» autor: --130475--

#120 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Vergonya — Sun, 25 Jul 2021 17:54:14 +0000

#93 sobre todo si te suben a una moto a los 4 años,...

» autor: Vergonya

#119 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

SirMcLouis — Sun, 25 Jul 2021 17:53:57 +0000

#101 #98 #97 #93 #89 Sepas que no lo sepas —que por supuesto lo puedes saber— no tiene porque estar practicando un menor una profesión de riesgo. Que no digo un deporte. Si estaba ganando dinero, o había prospección de poderlo ganar, es una profesión, y personalmente no creo que un menor pinte nada ahí.

Pienso como #48 que las cosas no se tienen que hacer por miedo, pero todo esto está en la linea de Master Chef o Marisol o muchos deportes, es una explotación paterna/materna de un menor. Una persona lo que tiene que hacer es formarse para poder decidir y luego que haga lo que quiera. Con 14 no tienes la capacidad ni legal ni técnica ni de pensamiento de realmente entender los riesgos que estas asumiendo. Y si así es, que bajen la edad de consumo de alcohol o de voto.

» autor: SirMcLouis

#118 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Eru1 — Sun, 25 Jul 2021 17:53:10 +0000

Es hilarante que comentes eso en una noticia como esta, que no tiene relación con lo que dices. Y si mi interpretación está mal significa que tu timing para postear sobre algo no relacionado con la noticia cuando la misma es tan triste es para darte el premio al calzador de la semana.

Enhorabuena, amiga, por coger el camino difícil.

» autor: Eru1

#117 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

JungSpinoza — Sun, 25 Jul 2021 17:52:46 +0000

#89 Yo tambien: Actor porno

» autor: JungSpinoza

#116 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Vergonya — Sun, 25 Jul 2021 17:52:32 +0000

#96 A estos niños los suben en motos desde bien pequeños. A Andreas Perez, que también murió con 14 años en el 2018, le regalaron su primera moto a los 3 años, a Hugo Millan se la regalaron con 4 años,... Hay que ser gilipollas para encarrilar a tu hijo desde bien pequeño por ese camino, donde sabes que le puede tocar la lotería fácilmente.

» autor: Vergonya

#115 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Eru1 — Sun, 25 Jul 2021 17:52:17 +0000

*se me ha ido la flapa desde el movil*

» autor: Eru1

#114 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

victorjba — Sun, 25 Jul 2021 17:51:05 +0000

#49 Todos los deportes son un riesgo. Evidente, como en el caso del motociclismo, o menos evidente, como el que hace atletismo, fútbol o cualquier otra cosa. Anda que no se han quedado críos cojos jugando al fútbol, o con las rodillas hechas papilla por el baloncesto. O que han muerto por un problema cardiaco no detectado. ¿Cuántas hostias se habrá llevado la que ha ganado la medalla de plata en taekwondo? 17 añicos tiene. Suerte que no la hayan dejado seca de un mal golpe.

» autor: victorjba

#113 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Varies — Sun, 25 Jul 2021 17:50:37 +0000

#67 con 14 años no eres una persona desarrollada plenamente y con capacidad de decisión.

» autor: Varies

#112 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Eru1 — Sun, 25 Jul 2021 17:50:21 +0000

*se me ha ido la flapa desde el movil*

» autor: Eru1

#111 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

David_Dabiz — Sun, 25 Jul 2021 17:49:13 +0000

#80 entonces habría que meter en la cárcel a muchos padres de niños que luego se convirtieron en profesionales del motociclismo, fórmula 1 etc...

» autor: David_Dabiz

#110 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Varies — Sun, 25 Jul 2021 17:49:07 +0000

#69 no es lo mismo y lo sabes. No entiendo qué buscas con ese ejemplo.

» autor: Varies

#109 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Varies — Sun, 25 Jul 2021 17:47:56 +0000

#94 pero morirán siendo adultos. Cada uno es libre de escoger qué hacer con su vida.

» autor: Varies

#108 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

volandero — Sun, 25 Jul 2021 17:46:42 +0000

#40 Claro hombre, y en tu casa sentado se te puede caer el techo encima. Pero conduciendo un vehículo de dos ruedas a 200 km/h o a la velocidad que vayan, seguro que la probabilidad de morir se dispara.

» autor: volandero

#107 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--182830-- — Sun, 25 Jul 2021 17:44:44 +0000

#104 Pues no había pillado el objetivo del comentario, desde luego el ManTT tiene todas las papeletas para ser la carrera con más muertos.

» autor: --182830--

#106 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

V.V.V. — Sun, 25 Jul 2021 17:41:36 +0000

#76 No, eso es lo que tú has interpretado. Simplemente he dicho que hay padres que ven a sus hijos así, no he dicho nunca que los padres de este chico sean así. Soy dueña de mis palabras no de tus interpretaciones.

Al bujero, amigo, a dar por saco allí.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#105 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

V.V.V. — Sun, 25 Jul 2021 17:40:06 +0000

#51 "es lo mismo que los padres que llevan a sus hijos a jugar al fútbol y les chillan y se ponen histéricos".

Es cierto, tienes razón chillar a tu chaval de ocho años y ponerte histérico porque le han quitado la pelota es de lo más normal.

¡Qué nivel, Maribel!

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#104 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

largo — Sun, 25 Jul 2021 17:38:17 +0000

#102 No las estaba comparando.

» autor: largo

#103 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Wachoski — Sun, 25 Jul 2021 17:36:37 +0000

#48 el problema es competir en algo tan arriesgado... Y que sea un chaval de 14 años quien decida hasta donde debe apurar o arriesgarse.

Yo no lo veo,.... Ni de coña pondría a mis hijos en esto, hay muuuuchos deportes donde competir a por todas con seguridad.

» autor: Wachoski

#102 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--182830-- — Sun, 25 Jul 2021 17:36:24 +0000

#52 Hombre, esa carrera y de la que se habla aquí, en lo que se refiere a medidas de seguridad, no se parecen en absolutamente nada

» autor: --182830--

#101 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Tuatara — Sun, 25 Jul 2021 17:36:16 +0000

#68 Yo si lo sabía, y actualmente me gano la vida bastante bien con lo que ya soñaba con menos de 10 años .

» autor: Tuatara

#100 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

formulauno — Sun, 25 Jul 2021 17:29:46 +0000

#82 Hace mas de 150 años que se empezaron a fabricar motos y decir que los deportistas del motor son un mal ejemplo para los niños empieza a parecer como los que culpan a los videojuegos de la violencia.
Y que pasa, pq un futbolista juegue al futbol ya es un mal ejemplo para los niños que van detras de un balon y cruzan sin mirar y les pasa un coche por encima?
A que eso deberia ser responsabilidad de los padres y mas aun si les compran una moto?
Yo he ido en moto y he hecho el cafre, pero no pq lo viese en la tele. Es mas, en general, los aficionados a los deportes del motor suelen ser personas que estan mucho mas concienciadas que la media

» autor: formulauno

#99 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Bley — Sun, 25 Jul 2021 17:29:21 +0000

#48 o buena suerte según se mire.

Poner a gente tan joven a correr en motos a 250km/h y que muera 1 cada tanto tiempo yo lo veo milagroso.

Todos podemos morir si, pero según lo que hagamos las probabilidades varían y mucho.

» autor: Bley

#98 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

javi618 — Sun, 25 Jul 2021 17:28:16 +0000

#68 con 14 años uno no sabe lo que quiere

No digas tonterías, con 14 años ya sabes perfectamente lo que quieres. Otra cosa es con la edad vayas cambiando tus gustos y objetivos.

» autor: javi618

#97 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Chimuelo — Sun, 25 Jul 2021 17:27:17 +0000

#68 No saber lo que se quiere con 14 años es estar bastante perdido.

Yo tuve claro lo que quería desde 2º de EGB (7 años, si no calculo mal). Me apunté a clases extraescolares en 3º y hoy en día me dedico a ello profesionalmente.

La vida que llevan esos jóvenes pilotos es muy sacrificada, y es rarísimo que sigan con ello sólo para agradar a los padres.

» autor: Chimuelo

#96 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

javi618 — Sun, 25 Jul 2021 17:26:39 +0000

#80 ¿Tú con 14 años no tenías voluntad propia? ¿Crees acaso que a este chaval le obligaron contra su voluntad a pilotar?

Respecto a los miles de chavales que se pegan una ostia con su vespino, patinete o bici todos los años, ¿a los padres de esos también los entrullamos?

» autor: javi618

#95 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--130475-- — Sun, 25 Jul 2021 17:23:42 +0000

#41 pues oye, además de a pilotar parece que también te has dedicado a la práctica de soltar ostias a mano llena.

» autor: --130475--

#94 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--130475-- — Sun, 25 Jul 2021 17:20:02 +0000

#13 Si prohíben competir hasta que tengan 18 años entonces sí que morirían pilotos todos dias.

Es una putada, es una mierda y ojalá nunca vuelva a pasar. Prohibir la competición no iba a valer de nada.

» autor: --130475--

#93 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--77365-- — Sun, 25 Jul 2021 17:16:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#92 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

jmav — Sun, 25 Jul 2021 17:15:25 +0000

#40 Por eso se pueden sacar el carnet de conducir también los menores. La desgracia no la quieren nadie, pero debemos de aceptarla. Solo son cosas que pasa.

» autor: jmav

#91 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--77365-- — Sun, 25 Jul 2021 17:14:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#90 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

frankiegth — Sun, 25 Jul 2021 17:12:07 +0000

#7. Y menos de 18. El derecho a voto en España creo que siguen siendo los 18, con 16 se es todavía menor de edad. Si existe tutela, puesto que no se es mayor de edad, no se puede pretender que los menores asuman riesgos practicando deportes de élite. Y no es responsabilidad exclusiva de los padres, que también, que no haya legislación clara y previsora al respecto protegiendo a los menores ha hecho posible esta desgracia. Y no es la primera vez que ocurre, recuerdo otras noticias similares que han pasado por aquí.

» autor: frankiegth

#89 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--352386-- — Sun, 25 Jul 2021 17:10:32 +0000

#68 Que alguien no spea lo que quería a los 14 no quiere decir que así sea todo el mundo. a los 14 tenía claro que quería ser en mi vida.

» autor: --352386--

#88 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Joice — Sun, 25 Jul 2021 17:08:25 +0000

#34 Tú cuando lees cualquier cosa te acuerdas de tus obsesiones de cabecera. Que calzador tan patético.

» autor: Joice

#87 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

paumal — Sun, 25 Jul 2021 17:07:50 +0000

#78 en #43 he leído entre líneas. Si el sentido de que un chaval se mate compitiendo es el dinero, y el chaval es menor, el dinero va a la familia. Igual has querido ser sutil, y ahora estás recogiendo cable. O igual ni siquiera te habías parado a pensar en lo que escribías.

Pero si quieres ejemplos más directos: #46 , #68 , #2 , #12 , #19 , #5 (que además usa tu frase), #7 ...

» autor: paumal

#86 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--182830-- — Sun, 25 Jul 2021 17:03:19 +0000

#64 ¿250cc es gran cilindrada ahora?

Pues madre mía, llevar una 600 debe ser ya ilegal.

» autor: --182830--

#85 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Pinrelnet — Sun, 25 Jul 2021 17:02:45 +0000

#57 Ya, pero todos flipan con la nueva promesa de 17 o 18 años del motociclismo español. Y eso se consigue poniendo a correr a cientos de chavales a los 8 o 10 años. Lo digo porque los que ahora se rasgan las vestiduras con esto, e incluso acusan a los padres (que acaban de perder a un hijo), son los mismo que flipan con las jóvenes promesas.
Pongamos como edad mínima para competir los 18 años y bajarán los accidentes... y los campeones del mundo. Y eso ya no gusta tanto.

» autor: Pinrelnet

#84 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--397323-- — Sun, 25 Jul 2021 17:02:19 +0000

#30 Hombre, miras la lista y se ha bajado de 20 y tantas muertes por década a solo 2. Es evidente que la seguridad ha mejorado muchisimo.

» autor: --397323--

#83 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--182830-- — Sun, 25 Jul 2021 17:02:06 +0000

#58 Te ha faltado algo de exageración en el comentario…

Son motos de 250cc, que probablemente no tengan más de 50cv en el mejor de los casos y que como mucho llegarán a los 200 km/h y eso en condiciones ideales.

Otra historia es que las lleven a unos límites que a nadie se le ocurriría alcanzar en la calle, y aún así lo harán bastante mejor que cualquiera de nosotros.

Pero vamos, que no son motos de 1000cc que se pongan a 340km/h ni mucho menos, son rápidas en sus manos, pero son categorías inferiores.

» autor: --182830--

#82 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

UnDousTres — Sun, 25 Jul 2021 17:01:47 +0000

#75 No lo dudo. Lo que quizas te sorprenderia a ti saber es que son un ejemplo para adolescentes que si tocan una moto fuera del circuito y mueren.

» autor: UnDousTres

#81 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

MacMagic — Sun, 25 Jul 2021 16:59:38 +0000

#71 Se te ve entendido en la materia, es que ya ni me voy a molestar en explicártelo.

» autor: MacMagic

#80 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Vergonya — Sun, 25 Jul 2021 16:57:12 +0000

#65 en mi mundo ideal esos padres irían a la cárcel. No sé si es necesario explicar el porqué

» autor: Vergonya

#79 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

MacMagic — Sun, 25 Jul 2021 16:56:30 +0000

#1 Pues igual que morir porque se te cae una teja en la cabeza.

» autor: MacMagic

#78 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--424445-- — Sun, 25 Jul 2021 16:56:10 +0000

#65 Cierto, no sabemos qué tienes en la cabeza, porque el único que ha mencionado aquí a la familia eres tú.

» autor: --424445--

#77 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

formulauno — Sun, 25 Jul 2021 16:56:09 +0000

#5 Si los padres quieren tener un hijo que les haga ricos, le meterian a hacer cualquier otro deporte. Uno del motor es muchisimo peor que quemar dinero en una hoguera

» autor: formulauno

#76 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Eru1 — Sun, 25 Jul 2021 16:55:28 +0000

#29 Tú has soltado tu comentario de #12 al menos insinuando que los padres del chico de la noticia lo veían como una máquina de hacer dinero, porque si no no se entiende que lo hayas puesto en esta noticia, hablando de lo que se dice en #2 . No tires la piedra y escondas la mano escudándote en la semántica cuando #21 te señala que lo que has dicho es una tontería. Rectifica y punto, no huyas hacia delante y saques la carta del "oh es un troll".

» autor: Eru1

#75 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

formulauno — Sun, 25 Jul 2021 16:54:58 +0000

#59 Te sorprenderia saber que la mayoria de ellos no toca una moto fuera del circuito

» autor: formulauno

#74 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Baal — Sun, 25 Jul 2021 16:54:27 +0000

Al final, todos calvos.

» autor: Baal

#73 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

ataülf — Sun, 25 Jul 2021 16:52:51 +0000

#65 pasta o prestigio.

» autor: ataülf

#72 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Baal — Sun, 25 Jul 2021 16:51:49 +0000

#13 niños mueren por volquetes a diario.

» autor: Baal

#71 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--677550-- — Sun, 25 Jul 2021 16:51:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#70 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

maiklg — Sun, 25 Jul 2021 16:49:58 +0000

También han bajado la edad para conducir trailers, a 18 años..... y 21 años, para llevar un bus con 55 personas.

» autor: maiklg

#69 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--655245-- — Sun, 25 Jul 2021 16:47:36 +0000

#13 ¿Les prohibimos jugar al fútbol también?

» autor: --655245--

#68 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

JaviAenima — Sun, 25 Jul 2021 16:44:45 +0000

#48 con 14 años uno no sabe lo que quiere, y seguramente esté influenciado(impuesto) por su entorno familiar. Es lo que tiene querer que tu hijo sea un deportista de élite para sentirte orgulloso, algo que muchos padres quieren proyectar con sus hijos. Con 14 años todavía estás descubriendo lo que te gusta, esto es otra cosa...

» autor: JaviAenima

#67 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--655245-- — Sun, 25 Jul 2021 16:43:39 +0000

#1 ¿Qué sentido tiene que un menor muera de esta manera?
¿Qué sentido tiene que alguien muera en la práctica de un deporte?

Con tan solo 14 años, es una desgracia.
Con 14, con 18 y con 40.

» autor: --655245--

#66 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

mariKarmo — Sun, 25 Jul 2021 16:37:00 +0000

#34 Pues por arriba hay bastantes críticas.

» autor: mariKarmo

#65 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

paumal — Sun, 25 Jul 2021 16:36:31 +0000

#43 o no. O igual la familia está podrida de pasta y pensaban que dejando al chico competir él era feliz.

No sé qué ostias tenemos en la cabeza. Se mata un chaval compitiendo y en vez de apoyar a la familia nos dedicamos a rajarles y llamarles miserables. Deben estar destrozados, joder.

» autor: paumal

#64 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

mariKarmo — Sun, 25 Jul 2021 16:35:20 +0000

La paradoja de no poder conducir un vehículo hasta los 18 pero hay chavales de 14 compitiendo con motos de gran cilindrada.

No entiendo como un padre es capaz de poner a su hijo en semejante riesgo. Es que no me cabe en la cabeza. Y para competir con 14 debes llevar ya años conduciendo esas motos.

» autor: mariKarmo

#63 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Treal — Sun, 25 Jul 2021 16:35:18 +0000

Dep chaval, mucho ánimo a la familia.

» autor: Treal

#62 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

UnDousTres — Sun, 25 Jul 2021 16:33:56 +0000

#36 o puede que este en contra de las dos cosas o en contra de la doble vara de medir.

» autor: UnDousTres

#61 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Metabron — Sun, 25 Jul 2021 16:32:36 +0000

#34 Se te ha cadíco esto

Pero si realmente quieres una respuesta quizás sea por que una cosa las decisiones que unos padres tomas sobre sus propios hijos y otra las decisiones que el estado quiere aplicar sobre todos los ciudadanos...

» autor: Metabron

#60 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

paumal — Sun, 25 Jul 2021 16:31:17 +0000

#1 cualquier competidor a alto nivel de casi disciplina deportiva a los 14 años está dándolo todo.

» autor: paumal

#59 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

UnDousTres — Sun, 25 Jul 2021 16:30:07 +0000

#45 Motos 16 años. Si adolescentes.

» autor: UnDousTres

#58 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Metabron — Sun, 25 Jul 2021 16:29:39 +0000

Llamame loco, pero lo de montar a niños de 14 años en motos de gran cilidrada parece un poco peligrosillo... No pueden votar, no pueden trabajar, no pueden conducir, pero si competir a tropecientos killómetros por hora ¿Qué podía salir mal?

» autor: Metabron

#57 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Varies — Sun, 25 Jul 2021 16:29:30 +0000

#55 pues no pasa nada por triunfar un poco más tarde.

» autor: Varies

#56 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--687057-- — Sun, 25 Jul 2021 16:28:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --687057--

#55 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Pinrelnet — Sun, 25 Jul 2021 16:26:58 +0000

#4 Y cuándo aparece un piloto de 18 años que es un crack, ¿acaso te crees que empezó a competir una semana antes?

» autor: Pinrelnet

#54 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

forms — Sun, 25 Jul 2021 16:26:51 +0000

#4 $$$$$$$$$$$

» autor: forms

#53 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Gadfly — Sun, 25 Jul 2021 16:26:35 +0000

#1 a lo mejor el chaval estaba haciendo lo que le gustaba

» autor: Gadfly

#52 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

largo — Sun, 25 Jul 2021 16:26:16 +0000

Quizás la carrera de motos con más fallecidos: www.antena3.com/noticias/deportes/motor/la-isla-de-man-el-circuito-de-

» autor: largo

#51 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Cristaweis — Sun, 25 Jul 2021 16:25:18 +0000

#19 que tontería hablas amigo? a caso todos los padres hacen cosas con sus hijos por que están frustrados? creo que estás muy equivocado.

» autor: Cristaweis

#50 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Efnauj72 — Sun, 25 Jul 2021 16:25:14 +0000

Pobre niño. Una tragedia.

» autor: Efnauj72

#49 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 25 Jul 2021 16:25:07 +0000

#1 Como si la muerte de alguien tuviera sentido.

Yo diría: ¿Qué sentido tiene que a un menor le dejen participar en competiciones de deportes de riesgo?

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#48 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Hemin — Sun, 25 Jul 2021 16:24:32 +0000

#1 pues el mismo que pueda morir ahogado, accidente de tráfico o sobredosis, ninguno a esta edad, pero si hacemos todo con miedo a morir no haríamos nada.
Seguramente a este chaval le gustaba lo que hacía, pero ha habido mala suerte

» autor: Hemin

#47 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Cristaweis — Sun, 25 Jul 2021 16:23:11 +0000

#13 ningún niño debería morir y nos alarmamos todos por esto. Lo malo es que mueren miles de ellos al día, pero nos importa mas bien poco y en general no hacemos nada.

» autor: Cristaweis

#46 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

frankiegth — Sun, 25 Jul 2021 16:20:04 +0000

#1. Ninguno. Lo peor que los familiares han acabado entendiéndolo por las malas.

» autor: frankiegth

#45 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Pichaflauta — Sun, 25 Jul 2021 16:18:22 +0000

#14 en adololescentes?

» autor: Pichaflauta

#44 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--684140-- — Sun, 25 Jul 2021 16:16:40 +0000

#42 en esta categoría que yo recuerde, y la llevo siguiendo años, solo han fallecido Andreas Pérez y este chico. Y hace muchos años, Rubén Torres, hermano de Jordi Torres. Lo mismo me olvido de alguno. Pero yo diría que esos tres son los únicos en más de 20 años de CEV.

» autor: --684140--

#43 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--424445-- — Sun, 25 Jul 2021 15:49:33 +0000

#1 Dinero, básicamente.

» autor: --424445--

#42 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

hyperego — Sun, 25 Jul 2021 15:39:50 +0000

#32 esta prueba no era del mundial, es en una categoría inferior, y si te fijas, en categorías inferiores hay muchísimas muertes, ya sin tener en cuenta las competiciones británicas ni la north west y el campeonato irlandés, pero sólo en campeonatos nacionales europeos, desde el 90 por poner un ejemplo, han muerto más 30 motoristas en carrera.

» autor: hyperego

#41 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--470882-- — Sun, 25 Jul 2021 15:27:05 +0000

#20 Además de que soy aficionado a ver y seguir el deporte lo he practicado aunque no he llegado a competir. He pasado muchas horas en circuito rodando y viendo rodar, entrenamientos y carreras. Lo practiqué durante diez años y he tenido más de una docena de caídas, de todos los colores, la lesión más grave que he padecido ha sido una fractura de clavícula. Todos mis amigos han tenido incontables caídas, incluso con TCE y ninguno ha muerto ni ha tenido secuelas. En cambio conozcí a más de 10 que murieron en carretera, a veces en su primera y única caída. Incluso en las caídas a altisima velocidad en circuito las lesiones no suelen ser graves. Los accidentes más graves suelen ocurrir cuando te impacta otro corredor, lo cual es muy raro fuera de las carreras.
No necesito más estadísticas. El motociclismo es intrísecamente peligroso, pero lejos, muy lejos, de lo que parece.

» autor: --470882--

#40 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--684686-- — Sun, 25 Jul 2021 15:14:44 +0000

#2 Y hay niños que mueren en un partido de fútbol en el barrio (uno de mi concello se golpeó la cabeza con el poste y no se pudo hacer nada), o atropellados por un coche al cruzar la calle. En la vida nunca se está a salvo, es cierto que es más peligros que quedarse en casa, obviamente, pero aún así, no es un riesgo tan algo, este trágico suceso de la noticia pasa en un caso de cada 10.000 pilotos, o incluso menos.

» autor: --684686--

#39 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Elbaronrojo — Sun, 25 Jul 2021 15:13:07 +0000

#37 Con menos de catorce los he visto y veo conduciendo un tractor segando hierba o arando. Mismo tuve un compañero en egb que con doce años le tuvieron que amputar dos falanges en un dedo y una en otro cuando se volcó el tractor que conducía y le pilló la mano debajo, y gracias que solo fue eso.

» autor: Elbaronrojo

#38 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Wir0s — Sun, 25 Jul 2021 15:07:51 +0000

¿Te están contestando de forma correcta y argumentada y corres a usar el comodín de la fecha de registro y llamarle troll?

No estas para ir dando lecciones a nadie, y como eres de 2016 imagino que mi comment vale mas que el tuyo, últimamente parece importar mas la fecha de registro que lo que se comente.

#34 Estas diciendo que transicionar a estas edades puede tener consecuencias fatales como los accidentes a alta velocidad?

Si nos ponemos a usar cualquier cosa para meter nuestras ideas dobladas, se puede usar desde ambos lados. Dejemos la demagogia por favor.

» autor: Wir0s

#37 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

pcmaster — Sun, 25 Jul 2021 14:59:49 +0000

Con 14 años puedes llevar un ciclomotor. Para llevar una moto o un coche has de tener 18 años, entonces... ¿Qué hace un crío de 14 años compitiendo?

» autor: pcmaster

#36 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--684140-- — Sun, 25 Jul 2021 14:20:16 +0000

#34 entiendo pues, que estas a favor de que con 14 años se pueda competir en motociclismo

» autor: --684140--

#35 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--684140-- — Sun, 25 Jul 2021 14:15:51 +0000

#33 la cifra de participantes ni se acerca a esos 2400 es muchísimo menor. Pero a lo que iba, desde los 90 hasta ahora se han corrido en el Mundial más de mil carreras, muchas de ellas con más de 30 motos en pista. Sigo sin ver que sea una cifra escalofriante, no estamos hablando de fútbol, baloncesto o petanca, hablamos de un deporte de velocidad y mucho riesgo, 7 fallecidos en 30 años me parece una cifra baja y que habla mucho de lo que se ha avanzado en seguridad

» autor: --684140--

#34 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Ratoncolorao — Sun, 25 Jul 2021 14:04:18 +0000

Yo cuando leo estas noticias me acuerdo de todos aquellos que dicen defender a los menores y por eso se oponen a la Ley Trans pero busco por aquí y nunca los encuentro criticando que un crio de 14 años pueda competir en motociclismo.

» autor: Ratoncolorao

#33 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

comadrejo — Sun, 25 Jul 2021 14:02:38 +0000

#32 Para realizar una estimación muy rapida. Unos 80 pilotos participan cada temporada, aunque muchos participan en múltiples temporadas vamos a ignorar eso para sacar una cifra más favorable.

7 muertes cada 2400 participantes.

Hay pocos deportes/actividades que superen esas cifras.

» autor: comadrejo

#32 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--684140-- — Sun, 25 Jul 2021 13:49:33 +0000

#30 desde que llevo viendo motociclismo a principios de los 90, en el Mundial han fallecido Sakai, Simon Prior, Kato, tomizawa, Simoncelli, Luis Salom y dupasquier! 7 en más de 30 años. Tampoco es una cifra elevada

» autor: --684140--

#31 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--684140-- — Sun, 25 Jul 2021 13:43:27 +0000

ah, los troll tb se meten en noticias de motociclismo?

Mira esta misma mañana he visto a aldeguer ganar, he visto el accidente de Hugo, he visto a rea ganar dos carreras, a Locatelli hacer su primer podio, a aegerter ganar sobrado y ahora estoy viendo a Huertas luchando por la victoria con Buis y booth Amos.... De pasión por el motociclismo no me vas a enseñar nada. Así que llamame troll, llamame cabra, pero no te creas mejor que yo porque conozcas esta web de antes. Si puedes demostrar que soy un troll hazlo, sino dejame en paz, que esta noticia no es el sitio donde demostrar lo superior a mi que eres. Tenga usted buen día..

» autor: --684140--

#30 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

comadrejo — Sun, 25 Jul 2021 13:41:58 +0000

Un deporte con un palmares escalofriante. es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Muertes_en_el_motociclismo

www.besthealthdegrees.com/health-risks/

» autor: comadrejo

#29 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

V.V.V. — Sun, 25 Jul 2021 13:39:42 +0000

#27 Yo me he esforzado en explicarte que que haya padres que hagan una cosa, no significa que todos los padres hagan esa misma cosa. Me he esforzado en explicar mi punto de vista. Tú la has cagado porque cuando has releído mis comentarios con más atención y menos bilis te has dado cuenta de que mi punto de vista y el tuyo no difieren tanto. No es tener la razón o no tenerla. Es simplemente argumentar más allá de la bilis. Mi opinión y la tuya pueden convivir perfectamente en total armonía. Aquí el único que ha venido a machacar y a pasarse de listo eres tú. Fuiste por lana y saliste trasquilado.

Ahora que miro tu perfil mejor:
Junio del 2021... Troll detected!

Ya sé lo que tengo que hacer.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#28 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--199805-- — Sun, 25 Jul 2021 13:39:23 +0000

#10 Lo desconocía. Descanse en paz.

» autor: --199805--

#27 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--684140-- — Sun, 25 Jul 2021 13:35:46 +0000

#23 tu tampoco es que te hayas esforzado mucho en comprender lo que yo he escrito. Claro que cuando uno discute para tener razón.... En fin, este tema no es un tema donde ponerse a soltar segun que mierdas, que tenga usted buen dia

» autor: --684140--

#26 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--684140-- — Sun, 25 Jul 2021 13:32:54 +0000

#24 no te lo estoy midiendo solo en pasta, crees que el dueño de la joyería Rabat, no ha tenido exito en la vida más allá del dinero? Crees que el dueño de RBA editores no ha tenido éxito? Crees que tienen que proyectarse en los triunfos de sus hijos?

» autor: --684140--

#25 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Varies — Sun, 25 Jul 2021 13:28:32 +0000

Si, me lo invento. Lo de los niños muriendo también?

» autor: Varies

#24 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

imaginateca — Sun, 25 Jul 2021 13:26:34 +0000

#22 goto #18. BTW, el éxito no solo se mide por la pasta, especialmente en el caso de un narcisista.

» autor: imaginateca

#23 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

V.V.V. — Sun, 25 Jul 2021 13:26:14 +0000

#21 Léete mi comentario #12 de nuevo, que es solo una línea y aprende a distinguir entre la expresión "hay" (mi comentario) y "todos son" (última línea del tuyo).

No tengo culpa de que tu comprensión lectora sea un desastre.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#22 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--684140-- — Sun, 25 Jul 2021 13:23:27 +0000

#18 go to #21

» autor: --684140--

#21 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--684140-- — Sun, 25 Jul 2021 13:23:04 +0000

#19 tb hay pilotos que son hijos de Millonarios. Y algunos, hijos de muchimillonarios ,véase por ejemplo
Tito Rabat (hijo del dueño de una de las mayores joyerías de Cataluña)
Karel Abraham(su padre tiene una empresa farmacéutica y dueños del circuito de Brno)
Gabriel Rodrigo( hijo del dueño de RBA editores) ..
De esos que decimos? Tb son hijos de adultos frustrados por su situación económica/laboral?

Pensar que todos los que compiten es porque sus padres esto o sus padres lo otro es absurdo

» autor: --684140--

#20 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

comadrejo — Sun, 25 Jul 2021 13:14:29 +0000

#11 ¿Ha realizado usted estadísticas? ¿Sus afirmaciones se apoyan en alguna fuente confiable?

www.marca.com/otros-deportes/2017/11/13/5a09c3bd468aebe1248b4664.html
www.elmundo.es/f5/descubre/2018/11/05/5be06ab6e2704e4b9a8b4592.html
www.deportesinriesgo.com/wp-content/uploads/2019/04/Infografia-probabi

» autor: comadrejo

#19 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

V.V.V. — Sun, 25 Jul 2021 13:13:47 +0000

#15 Seguro que muy pocos de ellos llegan, pero esto es lo mismo que los padres que llevan a sus hijos a jugar al fútbol y les chillan y se ponen histéricos como si se estuvieran jugando la vida.

Esos padres no piensan razonablemente. De la misma manera que los padres que llevan a sus hijos a hacer anuncios porque creen que van a llegar a Hollywood o los que los llevan a concursos de canto o de belleza. Todo es lo mismo. Un montón de adultos frustrados por su situación económica / laboral, tratando de solucionar sus conflictos internos haciendo que sus hijos cumplan los sueños que ellos no supieron o pudieron cumplir.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#18 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

imaginateca — Sun, 25 Jul 2021 13:12:08 +0000

#15 Pero sueña con ello. Y ahí es donde está el problema. Padres que no han tenido éxito en la vida y se proyectan en sus hijos, intentando convertirlos en números uno, cueste lo que cueste, ya sea dinero o la vida de éstos.

» autor: imaginateca

#17 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Tensk — Sun, 25 Jul 2021 13:09:37 +0000

#4 Lo del pan de cada día te lo inventas.

» autor: Tensk

#16 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--684140-- — Sun, 25 Jul 2021 13:07:25 +0000

#3 Bridgestone no pinta nada en ese campeonato

» autor: --684140--

#15 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--684140-- — Sun, 25 Jul 2021 13:05:38 +0000

#12 correr en cualquiera de estas categorías es un gasto de dinero enorme y muy pocos llegan a ganar dinero. Hay que llegar al Mundial y ser muy muy bueno para ganar dinero. La gran mayoría de moto3, más de la mitad de moto2 y varios de MotoGP pagan por correr o tienen que buscar ellos el dinero para correr (trayendo patrocinio) ningún padre que lleve 4 días en esto piensa que se va a hacer millonario gracias a su hijo

» autor: --684140--

#14 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

clavícula — Sun, 25 Jul 2021 13:00:55 +0000

#4 El mundo de las carreras de motos me produce rechazo por que fomenta actitudes temerarias en adolescentes. Es una pena porque, aunque las carreras en sí son más divertidas que las de F1, soy incapaz de disfrutarlas. El estilo quasi-macarra de los comentaristas tampoco ayuda.

» autor: clavícula

#13 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Varies — Sun, 25 Jul 2021 13:00:28 +0000

#6 Lo comprendo. Entonces siendo mayor de edad estás en tu derecho de asumir tus riesgos, que me parece mal, pero yo no lo puedo prohibir.
Lo que está claro es que ningún niño debería morir.

» autor: Varies

#12 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

V.V.V. — Sun, 25 Jul 2021 13:00:04 +0000

#2 Hay padres que ven a sus hijos como máquinas de hacer dinero, es triste pero cierto.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#11 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--470882-- — Sun, 25 Jul 2021 12:59:50 +0000

El motociclismo de velocidad es un deporte "razonablemente" seguro. La seguridad que parece que pretenden algunos en este deporte es algo así como la cuadratura del círculo. No hay más que ver las carreras y los accidentes que se producen en ellas para ver que la mayoría se resuelven sin lesiones o con lesiones leves y menos graves. Las lesiones graves y la muerte ocurren, es evidente, pero en comparación con el número de accidentes y su aparatosidad son relativamente raras. En todo caso todo piloto y, sus familias, son conscientes del riesgo al que se exponen. Y desde luego lo hacen por afición, muy pocos pilotos, pero muy pocos, se hacen ricos en este deporte.

DEP. Hugo

» autor: --470882--

#10 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--684140-- — Sun, 25 Jul 2021 12:59:15 +0000

#9 en circuito privado? A la que les dé la gana

» autor: --684140--

#9 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--199805-- — Sun, 25 Jul 2021 12:58:14 +0000

¿A qué velocidad máxima puede circular un menor de edad?

» autor: --199805--

#8 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--684140-- — Sun, 25 Jul 2021 12:57:17 +0000

Nada más ver el golpe he tenido que apagar la tele. Por cierto me parece lamentable que se pueda ver aún la repetición. A ver si aprendeis de los ingleses, si el accidente es mortal, no se repite bajo ningún concepto. En el Mundial tomaron nota y cuando hay un accidente fuerte, no hay repetición hasta que se sepa que el piloto está bien. D. E. P. Hugo!

» autor: --684140--

#7 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Tarod — Sun, 25 Jul 2021 12:55:35 +0000

Menos de 16 debería estar prohibido.
Padres dementes

» autor: Tarod

#6 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

jonolulu — Sun, 25 Jul 2021 12:54:41 +0000

#4 Hombre, eso sí es comprensible. El motociclismo es intrínsecamente mas peligroso que el automovilismo, por muchos avances que se hagan

» autor: jonolulu

#5 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

xailon2 — Sun, 25 Jul 2021 12:51:24 +0000

Es facil de entender , dinero.
La espectativa de las familias de que su retoño se haga millonario y con él ...ellos tambien.
La avaricia e los promotores , que exprimen hasta el último euro que pueden a las familias que esperan que sus hijos se haban millonarios...

» autor: xailon2

#4 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Varies — Sun, 25 Jul 2021 12:50:30 +0000

#2 No me cabe en la cabeza que por ejemplo en F1 se haya avanzado tanto para que una muerte sea fruto de la casualidad más extrema y aquí sea el pan de cada día.
Lo de que haya niños compitiendo y arriesgando la vida es increíble, es fruto de una irresponsabilidad sin sentido.

» autor: Varies

#3 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

jonolulu — Sun, 25 Jul 2021 12:49:24 +0000

#1 Para la gloria y altares de Repsol y Bridgestone entre otros

» autor: jonolulu

#2 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

--686750-- — Sun, 25 Jul 2021 12:45:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --686750--

#1 Muere Hugo Millán, piloto de 14 años, tras un grave accidente en la European Talent Cup

Varies — Sun, 25 Jul 2021 12:43:29 +0000

¿Qué sentido tiene que un menor muera de esta manera? Con tan solo 14 años, es una desgracia.

» autor: Varies