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#33 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

Malus_nequamque — Thu, 22 Jul 2021 16:11:54 +0000

#32 Gracias, a 0,5TmCO₂/MWh sería 25€/MWh y a 0,65TmCO₂/MWh sería 32,5€/MWh.
El enlace que he encontrado, el coeficiente es de 0,15 TmCO₂/MWh aproximadamente pero es para un conjunto de tecnologías emisoras de CO₂: www.ree.es/es/datos/generacion/no-renovables-detalle-emisiones-CO2
He intentado hacer la consulta sólo para ciclos combinados pero no me sale el coeficiente, sólo me aparece las TmCO₂ emitidas.
El coeficiente más bajo que he visto es de 0,23TmCO₂/MWh y es de tecnología nueva de ciclo combinado que presupongo que no tenemos en España: elperiodicodelaenergia.com/nuevo-record-de-siemens-en-rendimiento-y-ef

» autor: Malus_nequamque

#32 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

--379974-- — Thu, 22 Jul 2021 16:07:04 +0000

#31 Lo estaba buscando en REE, el del carbon peninsular es 0,9, extrapeninsular 1,05
El del ciclo combinado creo que era 0,5 ó 0,65 no lo recuerdo

» autor: --379974--

#31 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

Malus_nequamque — Thu, 22 Jul 2021 15:40:38 +0000

#29 Es lo que llevo diciendo desde lo ocurrido con Filomena (www.meneame.net/c/31976741), igualmente no contradice nada de lo que he dicho en #28

Si puedes aportar el enlace del coeficiente de CO₂ te lo agradecería, para el cálculo he utilizado 400 grCO₂/KWh espero que la diferencia sea notable.

» autor: Malus_nequamque

#30 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

Malus_nequamque — Thu, 22 Jul 2021 15:34:56 +0000

#28 A un precio de 70€/MWh de los ciclos combinados sin el coste del CO₂ (20€/MWh) igualmente supondría una factura más cara que la media anual desde 2010 por lo menos.

es.statista.com/estadisticas/993787/precio-medio-final-de-la-electrici

CC #25

» autor: Malus_nequamque

#29 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

--379974-- — Thu, 22 Jul 2021 15:34:15 +0000

#28 En la actualidad si, el CO2 es el elemento mas caro en la formacion del precio
Aqui te lo explican y la fuente es REE y E·SIOS www.meneame.net/story/precio-luz-derechos-emision-co2

PD Los datos de ese enlace sobre el coeficiente del CO2 no es el que usa el gobierno ni REE

» autor: --379974--

#28 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

Malus_nequamque — Thu, 22 Jul 2021 15:24:25 +0000

#25 El sistema de subastas marginalista ha funcionado siempre muy bien en toda Europa, el problema lo tenemos ahora al meter en este artificialmente algo ajeno a los costes de generación como son los derechos del CO2, llegando a se mas caro que el propio combustible.
Antes cuando costaban 5 €/Tm, no distorsionaba los precios.

No es más caro que el combustible, la electricidad proveniente de ciclos combinado vale 70€/MWh y los costes del CO₂ asociados son 20€/MWh.
Mejor pagar ahora por el CO₂ que más tarde (y mejor haber tratado de solucionar el problema hace dos décadas o más pero como no podemos viajar al pasado pues...), sé qué lo que digo no es populista y para poner un poco de perspectiva el coste actual de tecnologías que capturan CO₂ directamente del aire es de 1000€/Tm, 20 veces más caro de lo que se paga actualmente por los derechos de CO₂ y ya nos parece caro a 50€/Tm.
Para terminar China ha creado también un mercado del CO₂ hace poco y está cotizando por encima de los 5€/Tm.

www.meneame.net/c/33484060
www.meneame.net/c/33448427
www.france24.com/es/minuto-a-minuto/20210716-china-lanza-su-esperado-m

» autor: Malus_nequamque

#27 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

--379974-- — Thu, 22 Jul 2021 13:10:19 +0000

#26 Ese modelo de injusticia de precios, es el que promueve el reglamento de emisiones de CO2,, y es su finalidad.

Dar un gran atractivo economico a la inversion en tecnologias que no emitan CO2, haciendo muy rentable la inversion en estas tecnologias y no en otras que emitan.
www.miteco.gob.es/es/cambio-climatico/temas/comercio-de-derechos-de-em

» autor: --379974--

#26 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

jejo — Thu, 22 Jul 2021 13:04:38 +0000

#25 me ofende que pienses que no he leído la noticia, cuando ha pasado eso en meneane?
Independientemente de que el CO2 suba más los precios, no deja de ser injusto que se paguen energías baratas al precio de las más caras. No veo que funciene tan estupendamente.

» autor: jejo

#25 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

--379974-- — Thu, 22 Jul 2021 11:09:36 +0000

#8 #6 #5 #4 #3 #2 #1 ¿Que tal si leemos la noticia antes de comentar? Puede que se aprenda algo de lo que está pasando y porque el sistema de subasta del pool ha sido pervertido por la legislacion de los derechos del CO2, algo que se advirtió en el 2005.

¿Qué pasa con el mercado del CO2?
Pues eso, que es un mercado. Lo que tendría que ser un "instrumento facilitador" para la transformación en un sistema eléctrico menos contaminante se puede acabar convirtiendo en "una guillotina para los consumidores", como ha apuntado la ministra Ribera. Se impusieron unos costes a la generación de CO2 para hacer menos atractivas las inversiones que generaran este contaminante, unos costes que recaen prácticamente en las centrales de ciclo combinado. Pero como todo mercado, responde a la oferta y a a demanda y ya hay especuladores que juegan con los precios. El año empezó con precios de CO2 a 33 € y en julio ya han subido hasta los 53 €

En 2017 estaban a 5 €, hoy a 53,5 €/TM y sigue subiendo www.sendeco2.com/es/precios-co2
En el precio de la subasta estan incuido los costes de compra de derechos CO2, motivo por la que sube esta, y es el estado el que recauda los derechos de emisión www.miteco.gob.es/es/cambio-climatico/temas/comercio-de-derechos-de-em

Los suizos rechazaron en referéndum la imposición de una tasa climática que tenía como fin reducir en un 50 % las emisiones de CO2. www.meneame.net/story/suizos-rechazan-imposicion-tasa-climatica-reduci

#10 El sistema de subastas marginalista ha funcionado siempre muy bien en toda Europa, el problema lo tenemos ahora al meter en este artificialmente algo ajeno a los costes de generacion como son los derechos del CO2, llegando a se mas caro que el propio combustible.
Antes cuando costaban 5 €/TM, no distorsionaba los precios.

» autor: --379974--

#24 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

Dark_Wise — Thu, 22 Jul 2021 09:34:07 +0000

A alguno de los que critica a las eléctricas en lugar de al gobierno se le ha ocurrido que tienen capacidad para bajar los impuestos al consumidor y no lo hacen?
El sistema marginalista ha funcionado bien hasta la fecha, ahora es un nuevo chivo expiatorio, criticarlo es no entenderlo.

» autor: Dark_Wise

#23 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

Santino — Thu, 22 Jul 2021 09:01:29 +0000

Impunidad y corrupción...marca España

» autor: Santino

#22 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

perica_we — Thu, 22 Jul 2021 08:27:40 +0000

porque no quieren que baje.
mira como ahora meten "temporalmente" un IVA del 10% pero cuando la tormenta pase.... (nos olvidemos un poco del tema)

» autor: perica_we

#21 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

--550578-- — Thu, 22 Jul 2021 08:24:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#20 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

ochoceros — Thu, 22 Jul 2021 08:22:51 +0000

Porque hay tantas personas individuales tanto del PP como del PSOE que han pasado por una puerta giratoria, que ahora estos propios partidos tienen que asegurar que siga privatizado el servicio esencial de la energía. Y estos entes privados ahora tienen tanto poder que son capaces de influir en el gobierno para aumentar privadamente sus beneficios del erario y así exprimir más a los súbditos españoles.

» autor: ochoceros

#19 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

--642930-- — Thu, 22 Jul 2021 08:14:18 +0000

#1 Porque el gobierno no está tomando medida alguna solo poniendo un parche para que no se le cierre la puerta giratoria. No echemos mierda sobre las electricas, cuando el gobierno no ha hecho nada de nada.
Cuando el gobierno haga algo, ya podemos hablar de lo sinverguenzas que son las electricas, mientras tanto, no tiene sentido.

CC #9

» autor: --642930--

#18 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

derethor — Thu, 22 Jul 2021 08:10:04 +0000

pues porque el estado tiene un agujero enorme en las cuentas, y con la luz cara recauda más.

» autor: derethor

#17 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

jejo — Thu, 22 Jul 2021 08:05:13 +0000

#16 bueno, en teoría han llevado a Europa la necesidad del cambio del sistema de fijación de precios. Cierto o no, no es algo que vayan a solucionar en los próximos días, es algo a medio plazo.
Lo que quizás ayudaría sería un control sobre la producción de energía, para que no bajen la producción de energía más barata a fin de poder meter el gas, que es lo que encarece todo

» autor: jejo

#16 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

tropezon — Thu, 22 Jul 2021 08:00:40 +0000

#15 Por eso lo digo, multitud de medidas y eso no lo cambian. Parece como si estuvieran mareando la perdiz

» autor: tropezon

#15 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

jejo — Thu, 22 Jul 2021 07:58:41 +0000

#9 es como funciona ahora. Se ha explicado un millón de veces. Estamos pagando renovables a precio de gas natural. Si no quitas ese injusto sistema, poco consigues aumentando las renovables (con respecto al precio de la luz en la factura), o reduciendo impuestos.
www.meneame.net/go?id=3531766

» autor: jejo

#14 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

Malus_nequamque — Thu, 22 Jul 2021 07:57:39 +0000

#11 Todavía no estamos en ese punto, mientras que en los días soleados en toda España siendo verano sigan entrando a producir el gas y el carbón es que no hay solar suficiente instalada y por lo tanto queda margen para bajar el coste de la factura.

» autor: Malus_nequamque

#13 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

tropezon — Thu, 22 Jul 2021 07:56:39 +0000

#11 Ya, pero no hablo de eso. Esa es la medida del gobierno.
Yo lo que digo es una cuestión contable, la de no pagar toda la subasta al precio de la parte más cara de esa subasta. Y ahí no hay medios tecnológicos por medio.
Me extraña mucho, pero mucho, que el gobierno haga un montón de medidas (en esa pregunta hablan por lo menos de 3, y todas a largo plazo) y ninguna sea cambiar el método de la subasta.

» autor: tropezon

#12 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

bronco1890 — Thu, 22 Jul 2021 07:54:28 +0000

Porque es sólo el último parche en un sector donde los políticos llevan metiendo mano por lo menos 30 años, con medidas cortoplacistas cuando lo que hacía falta era planificación y medidas a largo plazo. Moratoria nuclear (que hubo que pagar) para sustituirlo con la instalación de ciclo combinado (lo más barato por lo más caro) subvenciones a las renovables cuando era una tecnología inmadura y la instalación costaba 10 veces más que ahora. Déficit de tarifa, impuesto al sol, fiscalidad desmesurada... No sólo es culpa de las eléctricas.

» autor: bronco1890

#11 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

--614161-- — Thu, 22 Jul 2021 07:53:21 +0000

#9 Sin almacenamiento seguir aumentando el % renovable no baja el coste en factura. Sin la cantidad necesaria de apoyo nuclear, gas o carbón al final sale más caro.

Es lo que hacen francia y alemania. En España no porque no hay plan más allá de la propaganda.

» autor: --614161--

#10 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

Malus_nequamque — Thu, 22 Jul 2021 07:50:30 +0000

El sistema de subastas marginalista es el que se usa en toda Europa, he leído opiniones contradictorias en el que este sistema o no tenerlo es beneficioso para el consumidor por lo que no tengo una opinión clara.
La bajada del IVA de la luz me parece bien aunque suponga una menor recaudación para el Estado, en lo que no coincido es como lo han hecho pues me parece un parche, la luz es un bien de primera necesidad y en mi opinión debería bajarse al 4% hasta cierto número de Kw consumidos calculado a partir del gasto de electrodomésticos imprescindibles como la nevera, lavadora y poco más, he ir subiendo el IVA por tramos hasta llegar al 21% conforme los consumos sean mayores.
Lo de la creación de una empresa pública productora de energía me parece imprescindible para gestionar las concesiones de hidroeléctricas que van acabando.

» autor: Malus_nequamque

#9 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

tropezon — Thu, 22 Jul 2021 07:42:22 +0000

#1 De todas las medidas que citan en la pregunta "¿Ha aprobado el Gobierno otras medidas para rebajar el precio de la factura eléctrica? ¿Funcionan?" no veo ninguna que sea que toda la electricidad (del mix de cada subasta) se pague al precio de la más cara.
La más parecida es incrementar las renovables para que sean un 75% en el 2030.

» autor: tropezon

#8 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

JackNorte — Thu, 22 Jul 2021 07:40:49 +0000

Porque van a hacerlo , que gran presion existe para que eso ocurra? A ver si vamos a pedir, a los que sabemos como actuan que de repente actuen por el bien comun en una de las peores situaciones.
Si se quiere cambiar algo eso siempre tiene un coste y no sirve con decir que caro esta. Todos los avances tienen resistencias, porque la mayoria de las veces el que esta en la situacion privilegiada saca beneficios, lo raro seria que no se resistieran.

» autor: JackNorte

#7 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

elchacas — Thu, 22 Jul 2021 07:38:07 +0000

#2 También puedes leer el meneo que además de interesante y no decir el comentario chorra aporta como lectura.

» autor: elchacas

#6 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

DerTeufel — Thu, 22 Jul 2021 07:33:56 +0000

Echo de menos a quienes querían que se bajarán los impuestos, con el dinero que se han ahorrado del IVA seguro que están estimulando la economía y el consumo.

» autor: DerTeufel

#5 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

aggelos — Thu, 22 Jul 2021 07:33:12 +0000

Porque PP y PSOE, la misma mierda es y no van a tocar sus puertas giratorias.

» autor: aggelos

#4 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

manuelitos — Thu, 22 Jul 2021 07:30:51 +0000

Porque estamos rodeados de mafiosos

» autor: manuelitos

#3 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

manuelpepito — Thu, 22 Jul 2021 07:25:32 +0000

Porqué el gobierno no le quiere poner el cascabel al gato, ya que eso significa pelearse con muchos de los suyos y quedarse en muchos casos sin su jubilación dorada

» autor: manuelpepito

#2 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

ElTioPaco — Thu, 22 Jul 2021 07:23:00 +0000

Porque en cuanto bajan los impuestos las eléctricas suben el precio para aumentar beneficios.

Pero eso se sabía desde el principio, que la diferencia la reabsorberian las eléctricas como beneficios. Es de primero de "así funciona el mundo"

» autor: ElTioPaco

#1 Por qué las medidas del Gobierno no reducen el precio de la luz

jejo — Thu, 22 Jul 2021 07:22:48 +0000

Porque las eléctricas siguen cobrando la electricidad barata al precio de la mas cara. Por avaricia, básicamente.

» autor: jejo