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#132 España y su maquinaria burocrática insostenible

--673917-- — Sat, 17 Jul 2021 05:55:39 +0000

#131 No estoy hablando de cada ministerio, sino de la creación de un nuevo ministerio. Todos los nuevos ministerios se crean tomando parte de las competencias de un ministerio existente (o de varios) y el personal que ejerce esas competencias, se pone encima a un ministro y un gabinete y poco más. El número total de funcionarios no cambia.

Por poner un ejemplo, el actual Ministerio de Consumo se ha creado tomando las competencias de consumo que tenía el Ministerio de Sanidad y su personal, y las competencias sobre el juego estatal que tenía el Ministerio de Hacienda, y su personal. Se juntó a toda esa gente y se puso encima a un Ministro y quizás a algún que otro alto cargo. Los funcionarios que trabajan en esos temas son los mismos que antes, no aumenta el personal de la administración, lo único que se añade son unos pocos altos cargos, nada más.

Ese es el coste de crear un nuevo ministerio, el sueldo de unos pocos altos cargos. Lo mismo que el ahorro si se elimina, en cuyo caso todos los funcionarios de ese ministerio simplemente pasarán a hacer su mismo trabajo pero en otro ministerio que absorberá esas competencias, solamente se eliminarán unos pocos altos cargos.

» autor: --673917--

#131 España y su maquinaria burocrática insostenible

enlaza — Fri, 16 Jul 2021 22:23:01 +0000

#111 Dices "Cada nuevo ministerio es la nómina de 15-20 personas, no mucho más."

Va ser que no, ni eso ni que cuesta cuatro duros.
Además de las bestiales diferencias entre ministerios en
presupuesto y personal, etc

» autor: enlaza

#130 España y su maquinaria burocrática insostenible

Nyarlathotep — Fri, 16 Jul 2021 20:50:31 +0000

España tiene un sistema público de funcionarios espectacular y ejemplar. Sistema lastrado por la parte que no es de carrera, que es la que se lleva sueldos de infarto por no hacer nada. Pero claro, luego todos al mismo saco, Toni Cantó y los especialistas de urgencias.

Y misteriosamente cuando se habla de adelgazar el gasto público, los que acaban jodidos son los de urgencías. Aparentemente los chiringuitos son necesarios e intocables...

» autor: Nyarlathotep

#129 España y su maquinaria burocrática insostenible

victorjba — Fri, 16 Jul 2021 19:11:37 +0000

#1 Los "cesantes". Durante el turnismo, cuando se cambiaba el gobierno iban todos a la calle y el gobierno entrante ponía a los suyos. Y cuando volvía a cambiar, lo mismo pero al revés. 100 años después seguimos básicamente igual, pero en vez de quedarse en paro los recolocan en ayuntamientos, autonomías, diputaciones o donde se pueda.

» autor: victorjba

#128 España y su maquinaria burocrática insostenible

todosube — Fri, 16 Jul 2021 14:11:20 +0000

#16 Vale, eso sobre empresas públicas... Pero ministros, asesores, políticos y funcionarios?

» autor: todosube

#127 España y su maquinaria burocrática insostenible

javi618 — Fri, 16 Jul 2021 12:15:40 +0000

#125 estaba cantado

» autor: javi618

#126 España y su maquinaria burocrática insostenible

Pinrelnet — Fri, 16 Jul 2021 11:50:19 +0000

#84 El artículo dice “a cada hogar”. Tú te inventas que es “a cada español”. Estás multiplicando por 2 o por 3 el número.

» autor: Pinrelnet

#125 España y su maquinaria burocrática insostenible

Akrai — Fri, 16 Jul 2021 11:19:02 +0000

#124 eso es, soy un funcionario, y además un vago parásito, eso es exactamente lo que soy. Perdona por molestarte, procuraré no volver a dirigirte la palabra sin besarte los pies

» autor: Akrai

#124 España y su maquinaria burocrática insostenible

javi618 — Fri, 16 Jul 2021 10:25:49 +0000

#121 ¿tu también funcionario teletrabajando mientras se toca la polla?

» autor: javi618

#123 España y su maquinaria burocrática insostenible

mauri.arco — Fri, 16 Jul 2021 09:27:33 +0000

#50 Efectivamente, de hecho países como EEUU está viendo que el adelgazamiento del estado la falta de vigilancia ha hecho que se estén pervirtiendo la libre competencia y cualquier tipo de meritocracia.
Hemos dejado de tener el control de estados, bajo la premisa del interés público para serlo por grandes corporaciones bajo el interés privado.

Vamos, que es algo que admite el "comunista" de José Biden:

www.enriquedans.com/2021/07/biden-comienza-a-redefinir-el-capitalismo.

Siempre digo que hay que leer más a Adam Smith y menos a los Chicago boys

» autor: mauri.arco

#122 España y su maquinaria burocrática insostenible

mauri.arco — Fri, 16 Jul 2021 09:23:50 +0000

#50 #52 Teniendo en cuenta que en España no tenemos ni un "liberal" sin su sueldo público....supongo que ninguno

» autor: mauri.arco

#121 España y su maquinaria burocrática insostenible

Akrai — Fri, 16 Jul 2021 08:21:20 +0000

#52 es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem Toma, échale la mañana

» autor: Akrai

#120 España y su maquinaria burocrática insostenible

Nielo — Fri, 16 Jul 2021 08:14:26 +0000

#24 Precisamente éso.

¿Qué más da el número de funcionarios o gasto que generen si hacen lo que tienen que hacer?

Lo realmente interesante sería un artículo que hablara de la EFICIENCIA de esos empleados públicos, sus jerarquías y procesos de trabajo, lo que justificaría una posible reducción. Hablar de que hay "muchos" es pueril.

Según mi experiencia la eficiencia del sistema es muy baja y en muchos casos los procesos son intencionadamente complicados. Cada vez que he tenido que hacer alguna gestión (salvo pagar alguna multa) se me han ocurrido 1001 maneras de simplificar el proceso, y solo soy un triste informático.

Ya si hablamos de cargos políticos, lo que he visto SIEMPRE que he tenido contacto con el mundillo es un absurdo total.

Para mí el artículo apunta al problema pero simplifica tanto que se queda en un "los políticos son unos jetas, hay que echar gente".

» autor: Nielo

#119 España y su maquinaria burocrática insostenible

Dovlado — Fri, 16 Jul 2021 07:17:10 +0000

#22 "El mundo entero" : Los pobres diablos que ven las televisiones, escuchan las radios y leen la prensa cloaquera.

» autor: Dovlado

#118 España y su maquinaria burocrática insostenible

Dovlado — Fri, 16 Jul 2021 07:14:06 +0000

#8 Sobran políticos y enchufados pero faltan funcionarios.

» autor: Dovlado

#117 España y su maquinaria burocrática insostenible

malditopendejo — Fri, 16 Jul 2021 06:59:05 +0000

#79 entonces, ¿el problema de la burocràcia que ha crecido durante 40 años es culpa del único gobierno de coalición que ha habido y que lleva un año y medio de gobierno?

» autor: malditopendejo

#116 España y su maquinaria burocrática insostenible

Janssen — Fri, 16 Jul 2021 06:57:01 +0000

BUROCRACIA y CORRUPCIÓN

» autor: Janssen

#115 España y su maquinaria burocrática insostenible

iampiti — Fri, 16 Jul 2021 06:32:56 +0000

#34 Y aún así no debería de haber más de los necesarios. Hasta el último céntimo de dinero público debería de estar bien utilizado

» autor: iampiti

#114 España y su maquinaria burocrática insostenible

NoseriusLose — Fri, 16 Jul 2021 06:04:12 +0000

#80 #68 Pues tenéis razón, no sé de dónde saque ese dato. O será que a partir de cierta hora la neurona no me da.

» autor: NoseriusLose

#113 España y su maquinaria burocrática insostenible

isaac.hacksimov — Fri, 16 Jul 2021 05:32:47 +0000

#84 La noticia confirma que el comentario es un bulo, gracias.

» autor: isaac.hacksimov

#112 España y su maquinaria burocrática insostenible

manbobi — Fri, 16 Jul 2021 04:57:20 +0000

En España hay partidos que lo fomentan: PP, PSOE y Vox
Uno lleva años de clientelismo y está en los juzgados. Otro surgió de esas redes.

Mucha gente, tanta como para formar gobiernos, los vota.

Ese es el gran problema. El resto, humo.

» autor: manbobi

#111 España y su maquinaria burocrática insostenible

--673917-- — Fri, 16 Jul 2021 04:14:23 +0000

#88 Y? Qué tiene que ver eso con mi comentario?

» autor: --673917--

#110 España y su maquinaria burocrática insostenible

Sobraoyjeta — Fri, 16 Jul 2021 04:01:21 +0000

#79 ahi ahi, cambiemos la ley para que simplemente gane el PP o el PSOE cada puta vez para siempre.

» autor: Sobraoyjeta

#109 España y su maquinaria burocrática insostenible

Sobraoyjeta — Fri, 16 Jul 2021 04:00:43 +0000

www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=4960&L=0 disfruten con los datos
"Asalariados por tipo de sector (público o privado), sexo y comunidad autónoma. Valores absolutos y porcentajes respecto del total de cada comunidad"

» autor: Sobraoyjeta

#108 España y su maquinaria burocrática insostenible

Jumbo2 — Thu, 15 Jul 2021 23:24:38 +0000

#1 no se trata de eso (que es corrupción) sino de una obsesión por los documentos, y trámites que es estúpida y contraproducente.

Tiempo necesario para los trámites para crear una empresa:
España, un mes, presencial y casi mejor busca un asesor.
Irlanda, 3 horas, online, y ya puedes empezar a facturar.

Y es solo un ejemplo.

» autor: Jumbo2

#107 España y su maquinaria burocrática insostenible

Jacusse — Thu, 15 Jul 2021 22:41:32 +0000

#25 el tema es que funcionarios públicos también son policía, sanitarios... Habría que ver realmente cuántos del total no son funcionarios de carrera, como esos "asesores" o gente con méritos cuestionables que alcanzan puestos muy altos en la administración.

Lo de tener 22 ministerios para "tener más visibilidad" es risible.

» autor: Jacusse

#106 España y su maquinaria burocrática insostenible

derethor — Thu, 15 Jul 2021 22:24:12 +0000

#40 No estoy hablando de un problema de cantidad de empleados, si no de la forma de trabajar. Dos organizaciones pueden tener el mismo número de administrativos, y tener resultados completamente diferentes.

» autor: derethor

#105 España y su maquinaria burocrática insostenible

Elduende_Oscuro — Thu, 15 Jul 2021 22:09:28 +0000

El PP$OE se basa en los estómagos agradecidos a los que colocan en las instituciones; el problema es que los "nuevos" apuntan a lo mismo www.youtube.com/watch?v=pE8mu3gx8Fc

» autor: Elduende_Oscuro

#104 España y su maquinaria burocrática insostenible

uruK — Thu, 15 Jul 2021 22:06:06 +0000

#100 De politicos y sueldos no tengo datos. Diga lo que diga me puedo equivocar. No obstante, así a priori diría que lo de los políticos en este país es vergonzoso, y no por los sueldos y numero de diputados, ministros o concejales, que no creo que nada de eso sea excesivo, si no por el tema de los chiringuitos inútiles donde enchufar a dedo a gente que, además en ocasiones, cobran más que el propio presidente del gobierno. En fin, no se como andarán de eso en Europa pero aquí es bochornoso.

» autor: uruK

#103 España y su maquinaria burocrática insostenible

perica_we — Thu, 15 Jul 2021 22:04:53 +0000

#98 pd.- francia 128.2

» autor: perica_we

#102 España y su maquinaria burocrática insostenible

perica_we — Thu, 15 Jul 2021 22:00:47 +0000

pues a mi me ha gustado el artículo.
y define el problema en España con lo político, el lastre que supone.

» autor: perica_we

#101 España y su maquinaria burocrática insostenible

El_Cucaracho — Thu, 15 Jul 2021 22:00:35 +0000

#26 Eso si que es un buen melón.

» autor: El_Cucaracho

#100 España y su maquinaria burocrática insostenible

perica_we — Thu, 15 Jul 2021 21:59:43 +0000

#74 y de políticos y sus sueldos? en eso si que estaremos a un nivel comparable, sino superior en cantidad de políticos y allegados.
dejando fuera a funcionarios.

» autor: perica_we

#99 España y su maquinaria burocrática insostenible

perica_we — Thu, 15 Jul 2021 21:58:30 +0000

#29 quizás el fallo haya sido hablar de burocracia cuando el artículo va del coste para el país de políticos y allegados.

» autor: perica_we

#98 España y su maquinaria burocrática insostenible

perica_we — Thu, 15 Jul 2021 21:57:20 +0000

#28 faltan polícias, médicos, jueces, profesores, inspectores de trabajo,...
pero sobran políticos y allegados. aún las cuentas pueden quedarse cortas por la falta de todo lo demás, como hemos visto en pandemia que se han visto carencias: profesorado, FFSE, y lógicamente sanitarias.

ya habéis puesto que otros países tienen más salarios públicos en proporción habitantes, pero cómo queda esa proporción si comparamos el dinero que destinan los estados a pagar los salarios públicos?
y a todo esto, recordar que políticos y allegados hay unos cuantos que cobran como 2 o 3... simples funcionarios.

*: España - 140.470m€ ; GB: The government currently spends £190 billion per year ; * con salarios bastante más altos, más gente, y más presupuesto.
me ha costado un puñado encontrarlo, y estaba buscando alemania pero ahora no tengo mucho tiempo y lo buscaré porque sería interesante comparar.

» autor: perica_we

#97 España y su maquinaria burocrática insostenible

sapitopintojo — Thu, 15 Jul 2021 21:48:55 +0000

#74 Si lo comparas con países como Francia o Alemania... pero ellos tienen mejores nóminas.

» autor: sapitopintojo

#96 España y su maquinaria burocrática insostenible

perica_we — Thu, 15 Jul 2021 21:43:56 +0000

#17 los funcionarios podrían hacer casi todo el trabajo ellos solitos sin que un cargo político de turno les ordenara qué hacer o no hacer. el funcionamiento de muchos aspectos o cosas del estado no es política.
y serían mejores gestionando, sin ninguna duda. si lo hace bien seguirá, sino se promocionaría a otro a ese puesto. lo malo que no se pudiera despedir al que la liara pardísima, pero a los políticos... casi que tampoco, y en cualquier caso caería bien sentado con sueldazo.
y ya ha pasado con la corrupción, que sus compañeros de partido han salido a defender... sino a entorpecer investigaciones... y afinar

» autor: perica_we

#95 España y su maquinaria burocrática insostenible

perica_we — Thu, 15 Jul 2021 21:36:56 +0000

#14 qué no se pisaban antes con las competencias?

» autor: perica_we

#94 España y su maquinaria burocrática insostenible

perica_we — Thu, 15 Jul 2021 21:36:19 +0000

#22 "Y les da igual que el mundo entero se de cuenta. "
parece que ya se van dando cuenta que si se convierten en "el equipo B" del ramal van quedándose sin votos... y sin cargos

» autor: perica_we

#93 España y su maquinaria burocrática insostenible

johel — Thu, 15 Jul 2021 21:33:45 +0000

#73 El apañero no se ha dado cuenta que el asterisco no es para españa, se ha disparado en el pie
por desgracia ademas de tener pocos empleados publicos, tenemos cantidad de parasitos. Somos un perro flaco con pulgas.

» autor: johel

#92 España y su maquinaria burocrática insostenible

perica_we — Thu, 15 Jul 2021 21:32:17 +0000

#20 añade fundaciones, asociaciones,... que reparten sueldazos debidos a subvenciones

» autor: perica_we

#91 España y su maquinaria burocrática insostenible

johel — Thu, 15 Jul 2021 21:30:14 +0000

#57 teniendo en cuenta que el asterisco no es para españa sino para los paises marcados con dicho asterisco, no se si reirme o llorar. va

» autor: johel

#90 España y su maquinaria burocrática insostenible

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jul 2021 21:17:16 +0000

Desde luego que España es el paraíso de los papeles, los formularios (¡Tripli-cado, tripli-cado...!), el "vuelva usted mañana", las solicitudes, las homologaciones, las compulsaciones, las instancias...

#79: Para nada, más ministerios no tiene porqué ser negativo si cada uno se ajusta a su ámbito y competencias.

Importa más el número total de asesores y cargos a dedo, incluyendo a las comunidades autónomas. ¿Verdad, Toni Cantó?

» autor: mcfgdbbn3

#89 España y su maquinaria burocrática insostenible

halconpajarero — Thu, 15 Jul 2021 21:08:38 +0000

#8 Gran chiste, bastante indicado para hacerse una idea de que no se suele diferenciar.

Hay que diferenciar entre un funcionario y un carguito público, que es de lo que habla el artículo.

Un funcionario es un señor que ha ganado una oposición. Maestro, policía, enfermero, bibliotecario, registrador de la propiedad... Hay de muchos tipos. Más o menos competentes suelen realizar trabajos necesarios para un estado social.

Luego están los Tonis Cantós. Los carguitos. También los Ministros, consejeros de CCAA, concejales, presidentes de la federación rural de vayaustedasaberqué... Gente que vive de la política y que suelen aportar cero o casi nada y que con su sueldo se pagaba, pongamos por ejemplo, cuatro bibliotecarios y un carromato de libros.

» autor: halconpajarero

#88 España y su maquinaria burocrática insostenible

enlaza — Thu, 15 Jul 2021 21:06:37 +0000

#56 De los 300 de Igualdad a los 36.000 de Interior: así varía el número de funcionarios en cada ministerio
En la actualidad hay 133.780 funcionarios trabajando en los ministerios del Gobierno de España, pero su número varía en función de cada cartera: solo en cinco ministerios hay menos de 1.000 funcionarios y en tres de ellos más de 10.000
www.newtral.es/funcionarios-ministerios-empleo-publico/20210422/

» autor: enlaza

#87 España y su maquinaria burocrática insostenible

El_Cucaracho — Thu, 15 Jul 2021 21:05:31 +0000

...

» autor: El_Cucaracho

#86 España y su maquinaria burocrática insostenible

El_Cucaracho — Thu, 15 Jul 2021 21:04:14 +0000

#84 le sale a cada hogar por casi 7.000 euros al año -la estadística oficial dice que el hogar medio español lo integran 2,5 individuos-.

Es el ABC, que van a decir.

» autor: El_Cucaracho

#85 España y su maquinaria burocrática insostenible

javi618 — Thu, 15 Jul 2021 20:49:38 +0000

#82 Igual no votando, directamente.

» autor: javi618

#84 España y su maquinaria burocrática insostenible

--685041-- — Thu, 15 Jul 2021 20:49:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --685041--

#83 España y su maquinaria burocrática insostenible

Penetrator — Thu, 15 Jul 2021 20:46:11 +0000

#4 La mitad de los parásitos a colocar son del opus, y esos crían como conejos.

» autor: Penetrator

#82 España y su maquinaria burocrática insostenible

El_Cucaracho — Thu, 15 Jul 2021 20:46:08 +0000

#78 Se arregla no votando a los de siempre.

» autor: El_Cucaracho

#81 España y su maquinaria burocrática insostenible

celyo — Thu, 15 Jul 2021 20:45:16 +0000

#25 Sería interesante ver como están distribuidos.

Por que claro, tan pronto tenemos chiringuitos como hay que cerraf centros de salud por falta de personal. O la falta de insectores de Hacienda, de Trabajo, ...

Creo que hay mucha morraña.

» autor: celyo

#80 España y su maquinaria burocrática insostenible

--673917-- — Thu, 15 Jul 2021 20:44:20 +0000

#58 Sí lo son, es exactamente lo que dice #68

» autor: --673917--

#79 España y su maquinaria burocrática insostenible

RSANMA — Thu, 15 Jul 2021 20:44:09 +0000

Falla la ley electoral, para formar gobierno, al segundo intento, se crea un monstruo de coalición imposible. De ahí para abajo todo empeora.

» autor: RSANMA

#78 España y su maquinaria burocrática insostenible

javi618 — Thu, 15 Jul 2021 20:44:04 +0000

#76 La pregunta correcta sería ¿quién nos obliga a cubrir sus pérdidas?

» autor: javi618

#77 España y su maquinaria burocrática insostenible

El_Cucaracho — Thu, 15 Jul 2021 20:40:56 +0000

#38 Dicen lo mismo en todos los países...

Debe haber una plaga mundial de funcionarios.

» autor: El_Cucaracho

#76 España y su maquinaria burocrática insostenible

El_Cucaracho — Thu, 15 Jul 2021 20:39:12 +0000

#55 Son empresas privadas, nadie les obliga a coger el dinero.

» autor: El_Cucaracho

#75 España y su maquinaria burocrática insostenible

Fluor — Thu, 15 Jul 2021 20:38:26 +0000

La gran diferencia entre un país pobre y un país desarrollado está en el buen funcionamiento de la burocracia. Que son muchos, si. Pero que se necesita una maquinaria como esa, medianamente independiente, para que haya seguridad jurídica es para mi obvio. Luego está la mezcla de churras y merinas tan típica de estas opiniones periodísticas.

» autor: Fluor

#74 España y su maquinaria burocrática insostenible

uruK — Thu, 15 Jul 2021 20:32:29 +0000

#47 España, comparativamente con el resto de la UE, no destaca ni por sus altos impuestos ni por su alto número de empleados públicos.

» autor: uruK

#73 España y su maquinaria burocrática insostenible

uruK — Thu, 15 Jul 2021 20:30:14 +0000

#57 www.europeandatajournalism.eu/eng/News/Data-news/Public-employees-comp
Ahí tienes otro, estoy por encontrar un dato fiable donde diga que España tiene muchos empleados públicos, no los tiene, tiene pocos.
Lo que igual si tiene son muchos chiringuitos políticos, pero eso es otra historia

» autor: uruK

#72 España y su maquinaria burocrática insostenible

amstrad — Thu, 15 Jul 2021 20:25:41 +0000

#46 #21 #18

En realidad son unos 3.000€

El estado gastó en el año 2020Â140.470 millones de € en salarios públicos. ¹ (el 12.5% del PIB)

España tiene a 1 de Enero de 2021 47.390.000 habitantes ²

Así que 140.470.000.000 / 47.390.000 = 2.964€

¹ www.businessinsider.es/gasto-salarios-publicos-espana-comparativa-otro
² www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254

» autor: amstrad

#71 España y su maquinaria burocrática insostenible

uruK — Thu, 15 Jul 2021 20:25:04 +0000

#19 España es de los países europeos con menos empleados públicos...

» autor: uruK

#70 España y su maquinaria burocrática insostenible

--394145-- — Thu, 15 Jul 2021 20:25:01 +0000

#41 Desde luego que no es algo de ahora y que va por familia y por afinidad política, que luego haya políticos y estos tengan sus asesores entra dentro de lo lógico.

» autor: --394145--

#69 España y su maquinaria burocrática insostenible

MarlonBlando — Thu, 15 Jul 2021 20:23:42 +0000

#51 Le sobraría lo de la búsqueda de rentabilidad y beneficios como primera prioridad.

» autor: MarlonBlando

#68 España y su maquinaria burocrática insostenible

uruK — Thu, 15 Jul 2021 20:22:50 +0000

#58 los interinos claro que son empleados públicos y cuentan como tales, y están recogidos como tales en el estatuto básico del.empleado público.

» autor: uruK

#67 España y su maquinaria burocrática insostenible

uruK — Thu, 15 Jul 2021 20:21:24 +0000

#17 España es uno de los países con menos empleados públicos por cabeza de la UE. Lo cual no quita que sea una vergüenza todo el tema de los carguitos y chiringuitos innecesarios para enchufar politicos a dedo. Pero en cuanto a funcionarios no destacamos por exceso en la UE, más bien por defecto.

» autor: uruK

#66 España y su maquinaria burocrática insostenible

--685041-- — Thu, 15 Jul 2021 20:20:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --685041--

#65 España y su maquinaria burocrática insostenible

MarlonBlando — Thu, 15 Jul 2021 20:20:25 +0000

#47 Y también por qué hay tantas deducciones y exenciones.

» autor: MarlonBlando

#64 España y su maquinaria burocrática insostenible

MarlonBlando — Thu, 15 Jul 2021 20:16:01 +0000

#18 ¿Y el rescate de la banca?

» autor: MarlonBlando

#63 España y su maquinaria burocrática insostenible

--685041-- — Thu, 15 Jul 2021 20:15:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --685041--

#62 España y su maquinaria burocrática insostenible

MarlonBlando — Thu, 15 Jul 2021 20:14:38 +0000

#4 ¡Legalización!

» autor: MarlonBlando

#61 España y su maquinaria burocrática insostenible

Pájaroloco — Thu, 15 Jul 2021 20:13:58 +0000

#25 Giscard D'Estaing dijo que el sistema autonómico que se estaba constituyendo en España era demasiado caro para Francia si llegara a implantarse allí.

» autor: Pájaroloco

#60 España y su maquinaria burocrática insostenible

ezbirro — Thu, 15 Jul 2021 20:10:53 +0000

¿A la burocracia inútil privada cuando vamos a quitarles su sillón? Todos esos ladrones con corbata que marean los precios y la vida de los demás.
Veis la de gente que están vomitando los bancos, ¡Sorpresa! Nunca hicieron falta, pero hay que justificar puestos de parásitos.

» autor: ezbirro

#59 España y su maquinaria burocrática insostenible

snowdenknows — Thu, 15 Jul 2021 20:10:15 +0000

#25 hay que calcular para cuantos funcionarios dan esos 8 ministerios extra, seguramente estarían mejor invertidos

» autor: snowdenknows

#58 España y su maquinaria burocrática insostenible

NoseriusLose — Thu, 15 Jul 2021 20:09:08 +0000

#37 Hay que tener en cuenta que en España los interinos no son empleados públicos y la tasa de interinidades en España es brutal; se habla de 900.000 empleados temporales en el sector público (un 5% de la población activa).

Vale, no llegamos a los países nórdicos, pero estamos bastante más cerca.

» autor: NoseriusLose

#57 España y su maquinaria burocrática insostenible

nachico — Thu, 15 Jul 2021 20:08:29 +0000

#28 Un gráfico un tanto manipulador, ¿no crees? Sólo incluye empleados del gobierno central, dejando fuera los de las comunidades, ayuntamientos, cabildos, comarcas, empresas públicas, y un largo etcétera.

» autor: nachico

#56 España y su maquinaria burocrática insostenible

--673917-- — Thu, 15 Jul 2021 20:05:01 +0000

#49 Un ministerio más o menos son, básicamente, cuatro duros. Las competencias que hay por debajo del conjunto de ministros son siempre las mismas (y de hecho van adelgazando con el tiempo), y cada vez que cambian los ministerios se reparten esas mismas competencias entre ministerios, y si hay ministerios nuevos se pone a un ministro con un gabinete. Cada nuevo ministerio es la nómina de 15-20 personas, no mucho más. Es completamente irrelevante en la economía de un país.

» autor: --673917--

#55 España y su maquinaria burocrática insostenible

javi618 — Thu, 15 Jul 2021 20:03:33 +0000

#16 ¿Cuántas empresas del IBEX sobrevivirían sin la compra de bonos por parte del BCE y los contratos gubernamentales concedidos a dedo? No serán empresas públicas, pero viven gracias al dinero público.

Se parece más al socialismo que al liberalismo, sinceramente.

» autor: javi618

#54 España y su maquinaria burocrática insostenible

NoseriusLose — Thu, 15 Jul 2021 20:03:29 +0000

#49 Un mayor o menor número de ministerios no varía en demasía el presupuesto general que manejan más allá de los sueldos a más que pueda haber.

Puedes hacer un ministerio único, pero los gastos en sanidad, educación, etc serán los mismos y la gente que trabaje en el ministerio será prácticamente la misma.

El problema está más en otras administraciones y/o fundaciones, etc. que son gasto público y no rinden cuentas a nadie.

» autor: NoseriusLose

#53 España y su maquinaria burocrática insostenible

NinjaBoig — Thu, 15 Jul 2021 20:01:30 +0000

#41 Lo q hay es una puta mierda, la burrocracia da puto asco, no hace falta comparar nada para verlo.

» autor: NinjaBoig

#52 España y su maquinaria burocrática insostenible

javi618 — Thu, 15 Jul 2021 19:59:53 +0000

9 negativos lleva este meneo, me gustaría saber cuántos de ellos viven de un sueldo público, por curiosidad más que nada.

» autor: javi618

#51 España y su maquinaria burocrática insostenible

TyrionGal — Thu, 15 Jul 2021 19:59:09 +0000

#5 No es un problema el que haya más empleados públicos. Que haya más médicos, profesores o bomberos debería ser motivo de celebración.

Los problemas son la diarrea legislativa y la burocracia (Trabas y trámites absurdos para todo, normas que regulan todo, desconfianza de base hacia el ciudadano), la falta de una administración digital decente y la metástasis orgánica.

Si algo saqué en claro estudiando Ciencias Políticas y Derecho es que la Administración debería funcionar como una empresa privada, ni más ni menos. Ojo, eso no quiere decir que actúe en base a intereses privados. El “accionista mayoritario” sería el Estado y el fin a perseguir por este siempre el bien común. Pero o en la persecución del bien común por parte de la Administración se empiezan a utilizar criterios de liderazgo, eficiencia y eficacia, agilidad, cercanía, orientación a necesidades del público objetivo, evaluación de resultados, evaluación de calidad y experiencia de usuario, etc. o estamos jodidos.

» autor: TyrionGal

#50 España y su maquinaria burocrática insostenible

Fingolfin — Thu, 15 Jul 2021 19:59:02 +0000

Típico artículo del New York Times. El número de ministerios es algo completa y totalmente irrelevante a la hora de medir la eficacia del sector público, puedes tener una misma administración con 22 ministerios que con la mitad, cuando se reduce el número de ministerios no se "adelgaza" casi nada, simplemente se traslada las competencias de ese ministerio a otro. En general, las quejas sobre el número de ministerios y los "adelgazamientos" que anuncian los sucesores son populismo puro y duro. España tiene un gobierno de coalición, con un partido que es por si mismo una coalición, y había que dar puestos con visibilidad mediática, no hay más.

Lo mismo con los asesores del presidente. 500 ó 1000, ningún presidente sabe casi nada, lógicamente hay que consultar a expertos, y tener una buena variedad, incluidos asesores que contradigan a otros para analizar quien tiene razón, es necesidad de cualquier gobierno sensato. Pero los populistas de guantes finos convierten el informarse bien en un delito moral.

Los portales de internet fallaron en el caso de petición de ayudas durante la pandemia, por avalancha, pero más allá de eso España no es de los peores países en materia de gobierno electrónico, y desde luego está más avanzado que Estados Unidos, donde no es posible pagar los impuestos sin pagar una licencia de un software de una empresa privada. En la tierra de Google y Microsoft, no existe DNI electrónico ni nada coherente a nivel federal. Que en España se haya colapsado una página para pedir ayudas por el covid no quiere decir que la administración sea una catástrofe.

El artículo es, en general, deplorable. Argumentos nivel de barra de bar con buena redacción. Ideal para lectores de periódicos que creen aprender mucho leyendo estas cosas.

» autor: Fingolfin

#49 España y su maquinaria burocrática insostenible

kumo — Thu, 15 Jul 2021 19:54:54 +0000

#34 Hombre, alguien podría decir que 500millones de euros son el chocolate del loro (que vaya cuajo, pero bueno) pero son muchos chocolates y muchos loros. Especialmente cuando nos siguen subiendo los impuestos para pagar esos dulces. Si no estuviesemos en esas, lo mismo hasta te daba la razón porque hay muchos gastos que económicamente dentro de un gobierno central o una comunidad, no son especialmente relevantes dentro de su economía, pero es que no estamos como para tirar el dinero (ese que no es de nadie) en fruslerías. Unos cuantos ministerios menos puede significar que otros más relevantes y necesarios tengan mayores y mejores recursos.

Al final es hacer crecer innecesariamente el aparato del estado y eso acarrea gastos directos e indirectos.

» autor: kumo

#48 España y su maquinaria burocrática insostenible

socialista_comunista — Thu, 15 Jul 2021 19:54:49 +0000

#42 Me da que entre fundaciones, institutos, subcontratados y demás, ahí hay muchos que se escaquean.
Aún así mis disculpas por no darme cuenta del detalle.

» autor: socialista_comunista

#47 España y su maquinaria burocrática insostenible

sapitopintojo — Thu, 15 Jul 2021 19:50:24 +0000

Luego la gente se pregunta porque los impuestos son tan altos en España y porque hay tantos y de todo tipo.

» autor: sapitopintojo

#46 España y su maquinaria burocrática insostenible

isaac.hacksimov — Thu, 15 Jul 2021 19:47:56 +0000

#18 Bulo.

» autor: isaac.hacksimov

#45 España y su maquinaria burocrática insostenible

--91677-- — Thu, 15 Jul 2021 19:47:05 +0000

#41 Comparando con otros países más eficientes que el nuestro. Así de fácil podemos estar seguros.

» autor: --91677--

#44 España y su maquinaria burocrática insostenible

isaac.hacksimov — Thu, 15 Jul 2021 19:46:58 +0000

#26 La ley de contratación pública es el gran drama (irresoluble) de este país, efectivamente.

» autor: isaac.hacksimov

#43 España y su maquinaria burocrática insostenible

isaac.hacksimov — Thu, 15 Jul 2021 19:44:56 +0000

#5 No vas a poder publicar datos que respalden esa trola, así que entendemos que lo respaldas con datos sacados de tus cojones en bata... ¿Cual es el problema que te lleva a inventarte cosas?

» autor: isaac.hacksimov

#42 España y su maquinaria burocrática insostenible

johel — Thu, 15 Jul 2021 19:44:03 +0000

#39 Me he dado cuenta tarde de que la grafica inicial era viejuna, he subido una mas nueva pero no me ha dado tiempo a poner una mejor. De todas formas el asterisco no es para españa, asi que podria ser aun mejor/peor.

» autor: johel

#41 España y su maquinaria burocrática insostenible

--432627-- — Thu, 15 Jul 2021 19:43:34 +0000

#1 Bien es así. Donde hay poder hay privilegios. Pero no creo que sea único de España y tampoco que el problema fundamental sea el número de ministerios. Se compara con el número de ministerios en Francia o en Alemania, pero, ¿Sabemos cuanto cuesta un ministerio allí comparado con lo que cuesta aquí? A lo mejor es mas o es menos, a lo mejor dos ministerios aquí es uno allí o vayamos a saber. El tema de los cargos, pues obviamente estamos de acuerdo en líneas generales que puede haber excesos, pero tampoco he visto una propuesta formal de reestructuración de país completa que garantice la cobertura de la maquinaria del estado a todos los niveles ahorrando dinero. Lo mas cercano a considerarse serio a este respecto es quizás la obra "Conversaciones sobre la III república" de Anguita y Carmen Reina y aun así dista años luz de ser si quiera un texto con unas bases mínimas para empezar. Si nadie plantea una alternativa formal, ¿Cómo narices podemos estar seguros de que existe dicha alternativa y que será mejor que lo existente?

» autor: --432627--

#40 España y su maquinaria burocrática insostenible

meta — Thu, 15 Jul 2021 19:43:18 +0000

#19 Estados Unidos tiene el mismo porcentaje de trabajadores publicos

» autor: meta

#39 España y su maquinaria burocrática insostenible

socialista_comunista — Thu, 15 Jul 2021 19:41:53 +0000

#28 *Solo incluye empleados del gobierno general.

Ahí parece que se están saltando unos pocos.

» autor: socialista_comunista

#38 España y su maquinaria burocrática insostenible

meta — Thu, 15 Jul 2021 19:40:56 +0000

#17 Dinamarca, estás perdida. Pasate por #16

» autor: meta

#37 España y su maquinaria burocrática insostenible

--673917-- — Thu, 15 Jul 2021 19:40:13 +0000

#17 Sí, por eso los países nórdicos, que tienen mayor tasa de empleados públicos que nosotros, son fracasados y pobres. Por tus cojones morenos.

» autor: --673917--

#36 España y su maquinaria burocrática insostenible

meta — Thu, 15 Jul 2021 19:39:17 +0000

#16 No les enseñes datos reales, que se asustan y empiezan a pedir que adelgace la administración americana o algo, famosa por su socialismo

» autor: meta

#35 España y su maquinaria burocrática insostenible

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 15 Jul 2021 19:39:16 +0000

#16 Porque las que tenian beneficios las has vendido.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#34 España y su maquinaria burocrática insostenible

--673917-- — Thu, 15 Jul 2021 19:38:24 +0000

#14 Hay gente que se cree que el número de ministerios tiene algún impacto reseñable en la economía de un país. Se llama anumerismo.

» autor: --673917--

#33 España y su maquinaria burocrática insostenible

--673917-- — Thu, 15 Jul 2021 19:36:09 +0000

#5 Qué gusto da votar negativo los bulazos un jueves al atardecer.

» autor: --673917--

#32 España y su maquinaria burocrática insostenible

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 15 Jul 2021 19:35:44 +0000

#25 Francia no ha vendido las empresas que tienen beneficios, como España.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#31 España y su maquinaria burocrática insostenible

socialista_comunista — Thu, 15 Jul 2021 19:34:13 +0000

El presidente Pedro Sánchez remodeló su gobierno el sábado, cambiando unos ministros por otros, pero dejó intacta una estructura que no ha dejado de engordar desde que llegó al poder. Mientras los españoles perdían sus empleos, y miles de negocios cerraban, el líder socialista aumentaba el número de asesores nombrados a dedo, con un aumento del gasto del 52 por ciento en apenas dos años.

» autor: socialista_comunista

#30 España y su maquinaria burocrática insostenible

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 15 Jul 2021 19:33:22 +0000

#17 Y lo financian tirando de deuda, toma ya. Hipotecando el futuro.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#29 España y su maquinaria burocrática insostenible

War_lothar — Thu, 15 Jul 2021 19:33:21 +0000

Tenemos un problema con la administración claramente, pero este es un artículo chusta. Si para hablar de maquinaria burocrática hablan del número de ministerios, de los asesores de Sánchez, o del puesto de Toni Cantó. Además si el único dato relevante a nivel nacional que se cita es una "investigación" dell inmundo. Lo que se dan son ejemplos, pero no hay un análisis en condiciones.

» autor: War_lothar

#28 España y su maquinaria burocrática insostenible

johel — Thu, 15 Jul 2021 19:32:54 +0000

Mientras tanto, el empleo publico en españa.... (

» autor: johel

#27 España y su maquinaria burocrática insostenible

manutebolas — Thu, 15 Jul 2021 19:31:44 +0000

#25 un artículo serio no pasaría por alto estas cifras, pero como no es el caso...

» autor: manutebolas

#26 España y su maquinaria burocrática insostenible

n1kon3500 — Thu, 15 Jul 2021 19:27:09 +0000

#14 o la ley de concursos públicos

» autor: n1kon3500

#25 España y su maquinaria burocrática insostenible

--521781-- — Thu, 15 Jul 2021 19:05:33 +0000

Francia tiene solo 14 ministerios, pero los funcionarios representan más del 20% de su población activa, frente al 17% de España.
_Fuente.

» autor: --521781--

#24 España y su maquinaria burocrática insostenible

TrollestGump — Thu, 15 Jul 2021 18:43:30 +0000

Pues sin estar de acuerdo o en desacuerdo con él, el artículo es una soberana mierda.

Habla del "Vuelva usted mañana" de Larra, de algún ejemplo concreto como el churinguito de Cantó y nada más de información, todo chascarrillos de becario venido a más desde la barra de bar.

Echo en falta: cifras de salarios o de gasto, cantidad de parásitos, comparaciones con otros países, etc.

Así en general por lo que he leído, España tiene pocos menos empleados públicos que la media europea pero en comparación al salario de cada país están bastante bien remunerados.

» autor: TrollestGump

#23 España y su maquinaria burocrática insostenible

--147613-- — Thu, 15 Jul 2021 17:52:38 +0000

#19 muy acertado. La burocracia excesiva mata la economía.

» autor: --147613--

#22 España y su maquinaria burocrática insostenible

igorymi — Thu, 15 Jul 2021 17:09:22 +0000

#9 los que decían lo de la casta ya se han colocado como casta, por lo que ya no es un problema serlo.
Y les da igual que el mundo entero se de cuenta.

» autor: igorymi

#21 España y su maquinaria burocrática insostenible

El_Cucaracho — Thu, 15 Jul 2021 14:54:07 +0000

#18 ¿De dónde sacas eso??

Como no te refieras a las pensiones...

» autor: El_Cucaracho

#20 España y su maquinaria burocrática insostenible

blockchain — Thu, 15 Jul 2021 14:43:56 +0000

#15 iba a darte los datos del ine, pero son unos trileros:

Asalariados sector público
------------------------año 2020 2019 2018 2017 2016 2015
Total Nacional en % 20,5 19,3 19,4 19,3 19,7 20,1
www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=4960

Definición
Este sector comprende a todas las unidades de la administración central, autonómica y municipal, incluidos los fondos de la seguridad social, excepto aquellas unidades que se ajusten a la descripción de instituciones de enseñanza superior. Incluye también las instituciones sin fines de lucro controladas y financiadas principalmente por la administración, con excepción de las administradas por el sector la enseñanza superior. Las empresas públicas están incluidas en el sector empresas.

» autor: blockchain

#19 España y su maquinaria burocrática insostenible

derethor — Thu, 15 Jul 2021 14:41:16 +0000

Para mí, es de largo el mayor problema del país. La mayoría de los sistemas públicos están degenerando de una forma brutal por este sistema de otros tiempos. Todo el día generando certificados y más certificados. Todo diseñado por y para abogados.

Hasta ahora, el "riesgo" principal es que el partido de turno perdiese las elecciones. Sube el paro, ocurre una desgracia, y el partido de turno pierde las elecciones. Pero cada vez más, es la propia administración la que está en riesgo. Una son los ciberataques, cada vez más avanzados. Otro es que la sociedad busca alternativas, como está ocurriendo con la universidad y la educación online. Y otra más grave es que otros países con una administración más dinámica nos acabe dominando tecnológicamente, como está ocurriendo con los EEUU y China.

Además, dá igual al partido que votes. Esta administración tarda meses y años en ejecutar medidas, que a lo mejor eran una buena idea, pero para cuando se ejecutan, ya se han transformado en otra cosa. Siempre acaba con requerimientos locos, que sólo gente/empresas con muchos recursos puede cumplir sin riesgos.

» autor: derethor

#18 España y su maquinaria burocrática insostenible

--685041-- — Thu, 15 Jul 2021 14:37:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --685041--

#17 España y su maquinaria burocrática insostenible

--685041-- — Thu, 15 Jul 2021 14:36:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --685041--

#16 España y su maquinaria burocrática insostenible

El_Cucaracho — Thu, 15 Jul 2021 14:33:20 +0000

#5 No, no lo es. Somos de los países de Europa con menos empresas públicas.

En todos los países están los liberales repitiendo lo mismo: que en el país x tiene más funcionarios, que el país x tiene más impuestos, que en el país x está aumentando el Estado.

» autor: El_Cucaracho

#15 España y su maquinaria burocrática insostenible

El_Cucaracho — Thu, 15 Jul 2021 14:25:26 +0000

#2 ¿En que está creciendo? Ya no hay casi empresas públicas, la mitad está subcontratada y todo viene dirigido desde la UE.

No paro de oír repetir lo mismo.

» autor: El_Cucaracho

#14 España y su maquinaria burocrática insostenible

El_Cucaracho — Thu, 15 Jul 2021 14:23:28 +0000

A mí lo del número de ministros me parece una ridiculez, solo cambia quien es competente en cada cosa.

Hay problemas mucho más graves como las pensiones.

» autor: El_Cucaracho

#13 España y su maquinaria burocrática insostenible

kaos_subversivo — Thu, 15 Jul 2021 14:15:27 +0000

#1 lo narraba muy bien Galdos en su episodio nacional de Mendizabal.
Nada ha cambiado

» autor: kaos_subversivo

#12 España y su maquinaria burocrática insostenible

fofito — Thu, 15 Jul 2021 14:06:52 +0000

#7 tiene una equivalencia en el sistema demagógico español...

Funcionarios/pib/población==piscinas olímpicas/campos de fútbol/mis cojones toreros.

» autor: fofito

#11 España y su maquinaria burocrática insostenible

tiopio — Thu, 15 Jul 2021 13:59:05 +0000

De ahí salió el Paguitas.

» autor: tiopio

#10 España y su maquinaria burocrática insostenible

Pájaroloco — Thu, 15 Jul 2021 13:52:56 +0000

La explicación de porqué este crecimiento de la burocracia política está en M.Weber: cuando se crea un organismo éste por si solo nunca disminuirá de tamaño ni se autoextinguirá. Y en España tenemos entes burocráticos autonómicos para que está tendencia se desarrolle. Olvidar los mantras de que la descentralización es el futuro.Es en todo caso el futuro de una burocracia gestada por el poder político.

» autor: Pájaroloco

#9 España y su maquinaria burocrática insostenible

--561105-- — Thu, 15 Jul 2021 13:52:24 +0000

Lo curioso es que el tema de "eliminar carguitos" es uno de los lemas de todos los partidos... hasta que tienen la posibilidad de empezar a otorgarlos.

Qué tiempos aquellos de "La Casta".

» autor: --561105--

#8 España y su maquinaria burocrática insostenible

--685041-- — Thu, 15 Jul 2021 13:52:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --685041--

#7 España y su maquinaria burocrática insostenible

blockchain — Thu, 15 Jul 2021 13:50:00 +0000

#5 qué calculo es ese? Funcionarios/pib/población?

» autor: blockchain

#6 España y su maquinaria burocrática insostenible

Sabbath — Thu, 15 Jul 2021 13:49:19 +0000

Lo más triste es que no tiene arreglo. No creo que ninguno de nuestros representantes renuncie a colocar a su ejército de allegados por vergüenza o "sentido de estado".
Si no pierden votos, ¿ por qué iban a hacerlo?

» autor: Sabbath

#5 España y su maquinaria burocrática insostenible

--685041-- — Thu, 15 Jul 2021 13:48:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --685041--

#4 España y su maquinaria burocrática insostenible

--84408-- — Thu, 15 Jul 2021 13:41:42 +0000

#1 A ver si con la falta de nacimientos, las familias son más pequeñas y hay menos gente a colocar.

» autor: --84408--

#3 España y su maquinaria burocrática insostenible

n1kon3500 — Thu, 15 Jul 2021 13:40:38 +0000

#0 el karma está para quemarlo

» autor: n1kon3500

#2 España y su maquinaria burocrática insostenible

blockchain — Thu, 15 Jul 2021 13:40:13 +0000

No es una maquinaria, es un hierro viejo, oxidado, inútil, que ocupa una grandísima parte de la nave industrial que no permite que se usen los recursos para otra cosa... Y no para de oxidarse y crecer, en tamaño y en complejidad.

» autor: blockchain

#1 España y su maquinaria burocrática insostenible

--394145-- — Thu, 15 Jul 2021 13:39:15 +0000

Bienvenidos a la España de toda la vida donde todos colocan a sus familiares y si no le crean algun carguito...

» autor: --394145--