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#48 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

--682462-- — Thu, 08 Jul 2021 13:12:46 +0000

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#47 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

Ovlak — Thu, 08 Jul 2021 13:02:16 +0000

#46 Lo sé, pero lo que finalmente podrá prometer será, con mucha suerte, un 99,9% con todos los nueves detrás que quieras de efectividad ante el contagio, como el 99,5% que tiene la vacuna de la varicela, por ejemplo. Mucho mejor que el 91% que se ha observado con Pfizer, pero inferior a la "inmunidad total" que esperan algunos para hablar de inmunidad. Por eso te digo, que la inmunidad no "se tiene o no se tiene", es un grado.

» autor: Ovlak

#46 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

--682462-- — Thu, 08 Jul 2021 12:43:49 +0000

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#45 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

--561919-- — Thu, 08 Jul 2021 12:04:37 +0000

#44 está claro que el objetivo es evitar las restricciones, que creo que es lo que queremos todos, y para eso es necesario mantener los datos de incidencia, presión asistencial y decesos, controlados.
Para este fin, vacunar homogéneamente a todos los grupos de edad es una intervención que tiene sentido desde el punto de vista epidemiológico, aunque para mucha gente parezca absurdo.
Desde el punto de vista político seguramente haya ya otro tipo de consideraciones...

» autor: --561919--

#44 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

Ovlak — Thu, 08 Jul 2021 11:26:41 +0000

#43 Es decir, probablemente vacunando a los de 20 y 30 simultáneamente, estás salvando más vidas de los mayores de 30 que si sólo vacunases a los de 30.
Es algo que dudo enormemente.

Si el Ministerio y las comunidades están proponiendo esto, deberían haber hecho cuentas y ver que sí compensa.
También está la posibilidad que simplemente busquen maquillar los números de IA que salen todos los días en prensa y TV a costa de "sólo" un par de muertos y unas decenas de incapacitados más sin necesidad de volver a implementar restricciones que vienen muy mal políticamente. Total, ¿qué son un par de fallecidos más con las decenas de miles que llevamos?

» autor: Ovlak

#43 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

--561919-- — Thu, 08 Jul 2021 11:17:16 +0000

#42 es correcto casi todo lo que dices, pero creo que se te escapa un detalle.
No es porque los de 20-30 no sepan tener el culo quieto (que seguramente también influya), si no porque las relaciones sociales no son homegéneas, y la gente se relaciona en mayor medida con gente de su misma edad. Esto hace que la inmunidad de grupo se retrase, porque a pesar de haber un porcentaje de vacunados que podría ser suficiente para mantener la incidencia bajo un cierto control, hay grupos de edad en los cuales el virus circula libremente, sin el "cortafuegos" que hacen las personas inmunizadas.
Aún suponiendo que los de 20 años fuesen igual de precavidos que los de 30, si tenemos un número de vacunas limitado, el camino más eficiente para reducir la transmisión es repartirlas manteniendo el mismo porcentaje de vacunación para todas las edades, de manera que no haya cohortes concretas sin ninguna inmunización y que acaben haciendo de amplificadores. Imagínate que se vacunase por barrios... sería un efecto parecido.
Es decir, probablemente vacunando a los de 20 y 30 simultáneamente, estás salvando más vidas de los mayores de 30 que si sólo vacunases a los de 30. Si el Ministerio y las comunidades están proponiendo esto, deberían haber hecho cuentas y ver que sí compensa.

» autor: --561919--

#42 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

Ovlak — Thu, 08 Jul 2021 10:07:26 +0000

#41 Te lo compraba si no sucediera que la mortalidad entre los treintañeros, aunque muy baja, es el triple de alta que entre los veinteañeros es.statista.com/estadisticas/1125974/covid-19-porcentaje-de-fallecimie
Me figuro que la diferencia de probabilidad de hospitalización y/o de secuelas por covid persistente es todavía mayor. Pues siguiendo los criterios sanitarios seguidos hasta ahora, que son los de riesgo de mortalidad o enfermedad grave, debería seguir priorizándose por edad. Y no lo digo por beneficio a título personal, ya lo defendía cuando se decidió seguir este orden aunque supusiera que (por suerte no va a ser así) mi vacuna llegara en otoño o el año que viene, porque es lo justo y lo más eficaz a nivel sanitario.
¿Por qué estás suponiendo que se va a reducir la transmisibilidad por incluir ya a veinteañeros y adolescentes? Pues por lo que hemos visto estas semanas: porque muchos de ellos no saben mantener su culo quieto este verano. Pues lo siento, para evitarlo que implementen restricciones que ya se han visto eficaces. Y si hablamos de eficacia sanitaria, estaría dispuesto a esperar a que se vacunara a gente mayor de países pobres antes de ver a muchos críos sin apenas riesgo vacunados para poder tomarse sus cubatas a gusto. Coño, que como ya he dicho, hay gente sin vacunar corriendo riesgo de infección por su trabajo, no por el ocio del que no sólo los adolescentes tienen ganas.

Edit: admito que con esto voy a ser un poco demagógico pero me gustaría que le explicaran a la familia de esta chica que se va a priorizar que los adolescentes no pasen un resfriado en la playa este verano antes de haber evitado que fallezca www.farodevigo.es/sociedad/2021/07/07/muere-covid-19-mujer-38-54785784
En este enlace además puedes ver que, aunque anecdóticas en comparación a los ancianos, las muertes por covid de los treintañeros cuadriplican a los de los veinteañeros.

» autor: Ovlak

#41 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

--561919-- — Thu, 08 Jul 2021 09:39:30 +0000

#20 Las vacunas nos benefician básicamente de dos maneras: previenen cuadros graves en las personas vacunadas, y reducen la transmisión en el conjunto de la población a medida que haya una proporción mayor de personas vacunadas. El primer efecto mencionado, ha ido menguando en relevancia, en cuanto las personas más sensibles ya han sido vacunadas, y las que restan ya parten de una probabilidad muy baja de acabar ingresados.
Ahora estamos en un punto en el que probablemente lo mejor, para el beneficio de todos (incluyendo a los treinteañeros), sea vacunar a las personas que restan de una manera homogénea (en vez de por grupos de edad), de manera que el otro beneficio de la vacuna (reducir la transmisión), se aproveche al máximo y nos ayude mantener la incidencia bajo control, protegiendo al conjunto de la población y al sistema de salud.
Y lo digo como treintañero, entendiendo perfectamente tu punto de vista, pero creo que debemos hacer un esfuerzo para comprender que las vacunas no son un premio ni un castigo, si no una herramienta de intervención sanitaria que debe de usarse de la manera más eficiente posible, de manera que se maximice el beneficio al conjunto de la población.

» autor: --561919--

#40 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

--561919-- — Thu, 08 Jul 2021 09:26:41 +0000

#38 de qué hablas?

» autor: --561919--

#39 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

Ovlak — Thu, 08 Jul 2021 08:59:02 +0000

#31 No sólo evitan la enfermedad grave o leve, también reducen notablemente la transmisibilidad del virus. La inmunidad es un grado y, siendo un grado, la de Pfizer otorga un grado muy alto de inmunidad. Si esperáis una vacuna que dé un 100% de inmunidad en un 100% de los casos podéis esperar tumbados, eso no va a existir, ya que el sistema inmune de cada huésped es un mundo.

» autor: Ovlak

#38 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

--677259-- — Thu, 08 Jul 2021 08:28:32 +0000

#24 y que pasa con el alfabeto griego que nos cuenta la tele? estamos salvados o moriremos agónicamente a pesar de la reducción significativa que dice la organización mundial de las farmacéuticas, digo de la salud.

» autor: --677259--

#37 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

nanz — Thu, 08 Jul 2021 07:45:17 +0000

#12 El grupo 40-49 no se empezó a vacunar entero hace un mes, ni todo el rango ni en todas las regiones. En Madrid los menores de 45 no se podían vacunar hace 2 semanas. El número 74,9% me parece correcto para las complicaciones que hay para pedir cita (apps que fallan, personas registradas en su ciudad natal y no donde trabajan, códigos QR que no llegan...) y el tiempo que llevan vacunando.

» autor: nanz

#36 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

Menudotostón — Thu, 08 Jul 2021 07:36:46 +0000

Es decir, que para que te premien con la vacuna te tienes que comportar como un energúmeno primario e incívico.

» autor: Menudotostón

#35 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

Verdaderofalso — Thu, 08 Jul 2021 07:24:29 +0000

#20 #34 decírselo a mi mujer que esta que se sube por las paredes porque yo estoy vacunado y ella no (un año de diferencia) pero van a empezar a vacunar a veinteañeros…pobres míos

» autor: Verdaderofalso

#34 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

Penrose — Thu, 08 Jul 2021 07:12:17 +0000

#20 Yo soy del grupo de +30 y me toca los cojones. Para pagar soy el primero en todo, y para recibir el último.

» autor: Penrose

#33 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

hyperego — Thu, 08 Jul 2021 06:57:21 +0000

#2 son jóvenes, eso suele llegar con la edad (y no siempre)

» autor: hyperego

#32 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

vomisa — Thu, 08 Jul 2021 06:38:27 +0000

#15 que conste que se les está echando toda la culpa a los jóvenes y en Catalunya lo que está pasando está más relacionado con Sant Joan que con los botellones.

» autor: vomisa

#31 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

--682462-- — Thu, 08 Jul 2021 06:23:48 +0000

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#30 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

--594187-- — Thu, 08 Jul 2021 06:11:32 +0000

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#29 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

apetor — Thu, 08 Jul 2021 06:04:54 +0000

Nadie habla de la etica de esto ? En esa franja de edad, los riesgos para el chaval vs los beneficios para el chaval dejan claro que si no tienen alguna morbilidad añadida no es aconsejable vacunarse. O sea, se esta intentando forzar una vacunacion a gente que no le conviene vacunarse por el hecho de que sean vector de transmision, que si, que a nivel epidemiologico puede tener sentido, pero desde el punto de vista medico individual no lo tiene y desde el punto de vista etico es un gran cagarro.

» autor: apetor

#28 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

Cehona — Thu, 08 Jul 2021 06:03:30 +0000

#19 Los viejos no se quejan más por una cerveza.

» autor: Cehona

#27 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

apetor — Thu, 08 Jul 2021 05:58:44 +0000

#17 No, depende de la variante ademas, pero solo reduce el tiempo y quiza carga viral, diferente a evitar contagios.

» autor: apetor

#26 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

apetor — Thu, 08 Jul 2021 05:57:22 +0000

#9 No...

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#25 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

apetor — Thu, 08 Jul 2021 05:56:12 +0000

#12 Ya, espera a la variante Delta ( que ya esta aqui ), a ver quetal con una dosis...

» autor: apetor

#24 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

--561919-- — Thu, 08 Jul 2021 05:48:56 +0000

#3 #5 #6 estáis equivocados. Reducen significativamente la transmisión. Sobre las de ARN hay bastante evidencia científica al respecto.
Lo podéis buscar en el último brief de la OMS.

» autor: --561919--

#23 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

--674815-- — Thu, 08 Jul 2021 05:46:50 +0000

#10 está hecho adrede. Si haces una página sin interacción, te tiran los servidores a base de miles de personas pulsando F5. En lugar de poner más o mejores servidores, hacen que el proceso tarde varios segundos.

» autor: --674815--

#22 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

--667747-- — Thu, 08 Jul 2021 05:36:52 +0000

#5

Cuando los votantes lo tenga y no confundan la libertad con emborracharse como piojos.

» autor: --667747--

#21 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

--667747-- — Thu, 08 Jul 2021 05:35:34 +0000

#11

En CyL es igual.

» autor: --667747--

#20 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

Ovlak — Thu, 08 Jul 2021 05:30:25 +0000

#1 Y a los treintañeros que no tienen ni la primera, también. Ahora mismo tienen más riesgo de pisar una UCI que un sesentón con la primera dosis. La mayoría trabajando, muchos de ellos en el sector servicios atendiendo al gran público con medidas de seguridad cuestionables. Nos acordamos de ellos para el aplauso un día y ya. Para vacunar, primero maderos y bomberos aunque tengan menos riesgo inherente a su trabajo, supongo que ventajas de ser funcionario. En general es algo que no me ha molestado, creo que hubo grupos profesionales que merecieron una prioridad que no se les dio, pero la vacunación ha sido bastante justa hasta hoy y el ritmo más que aceptable. Pero que se vacune a los críos porque la están liando y quieren pasarse un veranito de putamadre pues como que toca los huevos.

» autor: Ovlak

#19 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

muerola — Thu, 08 Jul 2021 05:23:28 +0000

#15 el orden de vacunación una vez llegados a los 50 era un sinsentido, simplemente vacunar a los más viejos porque se quejan más , lo mismo que van a hacer con las pensiones

» autor: muerola

#18 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

Gushiloolz — Thu, 08 Jul 2021 05:11:52 +0000

#1 justo ayer le pusieron la segunda dosis a mí jefe (sesentón vacunado con astrazeneca)

» autor: Gushiloolz

#17 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

HASMAD — Thu, 08 Jul 2021 03:45:56 +0000

#3 Todos los estudios indican lo contrario.

» autor: HASMAD

#16 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

--655327-- — Thu, 08 Jul 2021 01:57:06 +0000

#9 Israel ha presentado un nuevo estudio en el que señala una disminución en la efectividad de la vacuna Pfizer contra el coronavirus para prevenir infecciones y enfermedades sintomáticas

www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/07/06/60e3f066fdddffa5608b46

» autor: --655327--

#15 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

tdgwho — Thu, 08 Jul 2021 01:35:41 +0000

Eso eso

Hemos quitado las restricciones, la mascarilla en exteriores, activado el ocio nocturno.

Quien podría imaginar que esto iba a pasar? Y ahora nos pasamos por el forro de los huevos el orden de vacunación (de mas mayores a mas jóvenes) porque hemos sido tan imbéciles de no prever que los jóvenes iban a salir en tromba, y que no iban a ponerse la mascarilla cuando no haya distancia de seguridad porque bastante tienen con mantenerse de pie.

RIdículo tras ridículo.

» autor: tdgwho

#14 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

ManTK — Thu, 08 Jul 2021 01:27:33 +0000

#8 poneos todos en huelga u otro tipo de movilizaciones laborales porque muchos trabajáis.

» autor: ManTK

#13 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

jacktorrance — Thu, 08 Jul 2021 00:20:07 +0000

#3 es un hecho notorio y contrastable que a medida que se avanzó en la vacunación, los ingresos hospitalarios y las defunciones cayeron, algo tienen que hacer por mucho que no sean infalibles. Con las vacunas y el sentido común nos tendría que ahorrar entrar en nuevas olas, pero si nos tomamos esto como Sodoma y Gomorra pues...

» autor: jacktorrance

#12 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

Priorat — Thu, 08 Jul 2021 00:01:21 +0000

#1 Sabes que con una dosis previenes casi todas las hospitalizaciones, ¿no?

Del grupo de 60 a 69 años el 94,6% tienen una dosis y el 59,4% las dos. En todo caso la vacunación de jóvenes no afecta a las segundas dosis de AZ porque es una vacuna que no está indicada en jóvenes.

Las segundas dosis de AZ se ponen de los 2 a 3 meses (antes eran 3, pero ahora parece que lo están adelantando a los 2). Son las instrucciones de la vacuna. Así que teniendo en cuenta las cifras, las segundas dosis están al caer.

Y creo que hay suficientes vacunas para adelantar, entre otras porque hay quien no se vacuna. Hace más de un mes que se está poniendo la vacuna en el grupo de 40 a 49. Y sin embargo la primera dosis solo la tiene el 74,9%. Los que faltan, digo yo, será porque no han querido.

Fuente: www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/

» autor: Priorat

#11 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

menjaprunes — Wed, 07 Jul 2021 23:35:12 +0000

#1 ahora con astrazeneca ponen la segunda dosis a los 3 meses. Al menos es lo que he estado viendo en Catalunya

» autor: menjaprunes

#10 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

rojo_separatista — Wed, 07 Jul 2021 23:30:43 +0000

#8, es que además la página va como el culo, si al entrar no hay cita, en lugar de refrescar la página, tienes que volver a hacer todo el proceso de registro. Vaya inútiles.

» autor: rojo_separatista

#9 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

snowdenknows — Wed, 07 Jul 2021 23:20:23 +0000

#3 la de pfizer sí www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2021/05/06/la-experiencia-en-i

» autor: snowdenknows

#8 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

--534968-- — Wed, 07 Jul 2021 23:01:20 +0000

#7 Llevo mas de dos semanas intentando pedir cita y es imposible...y tengo 34... En que momento se les ocurrio la estupidez de abrir a todo el mundo a la vez??

» autor: --534968--

#7 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

rojo_separatista — Wed, 07 Jul 2021 22:50:37 +0000

Lo que se ha conseguido en Catalunya es colapsar el sistema y que sea imposible pedir hora para la vacuna, más con una página web, que siguiendo la línea de todas las de la administración, está diseñada con el culo.

» autor: rojo_separatista

#6 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

Dr.PepitoGrillo — Wed, 07 Jul 2021 22:46:30 +0000

Pero qué chorrada, si no evitan que contagien…

» autor: Dr.PepitoGrillo

#5 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

--677259-- — Wed, 07 Jul 2021 22:46:22 +0000

No evita que sigan transmitiendo el virus, ¿cuando algo venido de los políticos tendrá sentido?

» autor: --677259--

#4 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

mcfgdbbn3 — Wed, 07 Jul 2021 22:42:58 +0000

Me parece lógico, ahora deberían vacunar a las personas que estén acudiendo a centros de enseñanza y centros de trabajo.

#3: Pero sí reducen la probabilidad de que ocurra.

» autor: mcfgdbbn3

#3 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

--682462-- — Wed, 07 Jul 2021 22:22:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682462--

#2 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

Trimax — Wed, 07 Jul 2021 22:22:11 +0000

Que les inyecten una dosis de sensatez también.

» autor: Trimax

#1 Varias Comunidades adelantan la vacunación a los mayores de 16 años para frenar los contagios entre jóvenes

ur_quan_master — Wed, 07 Jul 2021 22:19:38 +0000

Mientras, a los sesentones que se quedaron colgados con una dosis de Astra Zeneca v que les den...

» autor: ur_quan_master