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#181 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Assota — Fri, 09 Jul 2021 09:35:04 +0000

#180 Da gusto leer una respuesta como la que me has dado, sin hispanofobia, aunque tengamos discrepancias.
Es evidente que como ente político España no existía hasta hace relativamente poco. Si nos ponemos puristas hasta 1978.
Sin embargo yo defiendo que ha existido una idea de "Iberia", después ""Hispania", desde muy antiguo que no se circunscribe a la geografía. Te dejo un comentario de la Catedrática de Historia Alicia M. Cantó, en un hilo de un foro de Celtiberia que se titulaba "LA invención de ESpaña".

A.M.CANTO
04 de ene. 2005
Para Olarticoechea.
Voy a ir a la raíz de su artículo, cuando Ud. afirma esto: “...de la misma manera nunca existió una provincia romana que se llamase Hispania ... Durante este periodo la única vez que se usó la palabra Hispania como organización administrativa fue con la creación de la diócesis de Hispania...”

Falso de toda falsedad. Mil años antes de eso, ya los griegos definieron a toda la Península Ibérica con el nombre común de “Iberia”, y ello se puede documentar en diversos autores, por ejemplo el geógrafo Artemidoro de Éfeso (h. 100 a.C.), o el propio Estrabón (época de Augusto/Tiberio), que escribieron sendos libros dedicados a toda ella, a "Iberia".

En época romana, ya desde las fases iniciales de la conquista, y antes aún de los autores que acabo de citar, hacia 205-200 a.C., los romanos dividieron la Península en dos provincias: la “Hispania Citerior” y la “Hispania Ulterior”, prueba indudable de que el todo se llamaba “Hispania”.

Además, como apuntó Jeromor al comienzo del debate, junto a las unidades militares de tipo étnico específico (cohortes y alas de Vascones, Várdulos, Celtíberos, Astures, Galaicos, etc.), tenemos documentadas en torno a las 300 inscripciones romanas que recuerdan soldados de “cohortes Hispanorum” y “alae Hispanorum”, con y sin número, esto es, que existían muchas y se habían reclutado de forma general, esto es, de todas partes de la península. Si hace falta puedo copiar aquíalgunas decenas de ejemplos.

Ésos son hechos que desmontan su tesis por la base. Que Hispania estuviera compuesta por un variado número de pueblos, con orígenes, culturas y lenguas distintas, nunca dificultó, ni para los de fuera ni para los de dentro, percibir por encima de esa “melée” la existencia de un conjunto.

Ahora bien: como ya advirtió el propio Estrabón, era una desgracia para los iberos/hispanos el no haber sabido unir sus esfuerzos en una “confederación” (así lo dice), un problema que también había afectado a los griegos, y que era la causa de su debilidad y de que Iberia hubiera caído tantas veces en manos de pueblos extraños, "porque sólo los pueblos unidos pueden acometer grandes empresas"..

Como bien dicen los franceses, “l’union fait la force”... Me parece un asombroso absurdo que, a la vuelta de 2000 años, una parte de la población española siga cegándose con la desunión, y en incurrir en algo que ya los antiguos veían como un error y un defecto de todos los hispanos...
Como también me lo parece que eso que se llamaba “la corte” y luego “Madrid” y, en general los amantes del centralismo y del españolismo a ultranza y más rancio, no vean claro que TODOS tienen que ceder un poco para mantener la convivencia, y que las diferencias no son dañinas cuando por encima está la unidad.
Todo esto lo tienen muy claro los suizos, que son una nación poderosa y unida, aunque están plagados de diversidades. Y a ellos también, desde época romana, se les conocía como “Helvetii”. ¿Qué siguen siendo hoy? : La Confederación Helvética... Todo un ejemplo.

En mi opinión, el problema de fondo no está en los pueblos o en cómo se organizan, sino en el sistema de gobierno. Y ése sí es un tema grave...

» autor: Assota

#180 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Ribald — Fri, 09 Jul 2021 09:17:29 +0000

#179 Los catalanes no perdieron la independencia bajo "España" sino por un Borbón con ansias absolutistas. Si hubiesen ganado la guerra hubiesen seguido como parte de la corona. Tienes que pensar que la guerra de sucesión para los catalanes fue más una guerra contra los franceses que contra Castilla. A lo largo del siglo XVIII todos los movimientos de resistencia fueron desapareciendo a medida que Cataluña se convertía en una región más.

Luego, durante los dos primeros tercios del siglo XIX Cataluña era muy partidaria de la idea de España, básicamente porque veía con mucho optimismo (al menos en las esferas urbanas y obreras) la construcción de un estado liberal que podía mandar a tomar por saco a los reyezuelos borbones y sus abusos. Era una época en el que la idea de los dirigentes catalanes era gobernar Cataluña desde Madrid.

Solamente cuando se vio que el poder castellanocortesano era demasiado fuerte como para cedir (más o menos coincidiendo con el asesinato de Prim, que quería liquidar los Borbones de España), empezó el regionalismo político catalán.

Y no podemos hablar de independentismo catalán hace poco más de un siglo.

Pero recordemos, no se perdió la independencia "contra España", sino contra el rey (y sus tropas mayoritariamente francesas). Mucha gente tiende a proyectar agravios en el pasado, pero hemos de recordar que en el siglo XVIII España era un concepto más geográfico que político.

» autor: Ribald

#179 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Assota — Fri, 09 Jul 2021 08:23:30 +0000

#178 En el enlace se explica que había voluntarios de toda clase. También resulta chocante para el discurso nacionalista catalán el fervor patriótico español que demostraron los catalanes frente a los franceses en la guerra de la independencia. Curioso que no mucho después de "perder la independencia" con la pérfida España los catalanes luchasen tan bravamente por ella. Quizás por eso esa guerra prácticamente se omite en los libros de texto catalanes. Como curioso resulta el episodio del General Prim con sus voluntarios catalanes luchando en África.

» autor: Assota

#178 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Ribald — Fri, 09 Jul 2021 07:32:08 +0000

#177 Legalmente no podían reclutar por la fuerza. Había voluntarios entre gente que buscaba el perdón o el favor del rey. Del mismo modo que en los ejércitos europeos había gente más diversa que en el camino de Santiago.

El error de Olivares fue pedir a la gente que mantuviese 40000 soldados en su tierra con todo lo que comportaba una ocupación militar. Que se dejasen saquear, violar, etc. Pero lo peor de todo fue intentar forzar que se reclutase 6000 hombres en Cataluña o un pago equivalente para compensarlo, es decir, forzar su proyecto inconstitucional de la Unión de Armas porque todos los reinos de la corona de Castilla tuviesen un ejército permanente, y atacar con gran dureza a aquellos que se oponían.

es.m.wikipedia.org/wiki/Unión_de_Armas

» autor: Ribald

#177 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Assota — Thu, 08 Jul 2021 23:34:18 +0000

#175 Pues si tú lo dices no podrían reclutar catalanes para el ejército, pero tercios de catalanes los hubo:
es.wikipedia.org/wiki/Tercio_de_Queralt#Leva_del_Tercio_de_catalanes

A lo mejor no hacía falta reclutarlos forzosamente, se presentaban voluntarios para el ejército hispánico...

» autor: Assota

#176 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Wed, 07 Jul 2021 15:19:18 +0000

#174 Da igual, déjalo, no lo quieres entender y no nos vamos a poner de acuerdo.
Ten una buena tarde.

» autor: Fuñigao

#175 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Ribald — Wed, 07 Jul 2021 14:51:28 +0000

#173 Exacto. Para evitar guerras entre hermanos se estableció que todos los títulos de la corona los tuviese una misma persona, siendo una monarquía compuesta. Pero al tener la figura limitada a "conde de Barcelona" (en Cataluña el poder real siempre fue muy bajo), solamente podía actuar como tal, y no tenía otra autoridad.

Es decir, no podía reclutar catalanes para luchar si no era por la protección de Cataluña, no podía imponerse a las constituciones catalanas. Es decir, no había subordinación ni a Aragón ni a Castilla. Eran estados separados que en ocasiones tenían un monarca común.

El pactismo era el paradigma político catalán. Si el rey no cumplía las constituciones pactadas, los Braços podían considerar que era ilegítimo, y que podían hacer conde de Barcelona a otro, como ocurrió en la guerra de los treinta años, aunque no les salió muy bien la cosa.

» autor: Ribald

#174 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Joder__soy_yo — Wed, 07 Jul 2021 14:49:57 +0000

#172 porque no es ningún pueblo, ni Salou no tu comunidad de vecinos, no hace falta caer en el absurdo.

Este derecho lo tienen los pueblos.
Acaso el pueblo japonés o el portugués no lo tiene?
Aunque mañana los portugueses se unan a España, por conquista o por acuerdo, como pueblo tendrán siempre el derecho a su libre autodeterminación.
Ese derecho es porque existe un pueblo portugués.
Ese mismo derecho no lo tiene un barrio de Lisboa.

Me has entendido ahora?

» autor: Joder__soy_yo

#173 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Assota — Wed, 07 Jul 2021 14:33:49 +0000

#167 Según tengo entendido desde hace ya siglos el título de Conde de Barcelona lo ostentaba el Rey de Aragón y después los reyes de España.

» autor: Assota

#172 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Wed, 07 Jul 2021 12:43:34 +0000

#171 Claro que sí. Si así lo quiere Salou, por qué voy a negarle yo al pueblo de Salou el derecho de autodeterminación?

» autor: Fuñigao

#171 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Joder__soy_yo — Wed, 07 Jul 2021 10:07:12 +0000

#168 ok, quita lo del idioma propio (supongo que se podría substituir por tener un dialecto, pero no lo veo importante)

Salou tiene derecho a su libre autodeterminación?

» autor: Joder__soy_yo

#170 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

super3 — Wed, 07 Jul 2021 09:30:46 +0000

Ajo y agua.

» autor: super3

#169 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Ribald — Wed, 07 Jul 2021 08:40:05 +0000

#160 Sé que es algo poco intuitivo, pero no podemos pensar en el rey como el presidente de único país. España no existe como un estado con unión política hasta el siglo XVIII como muy pronto. Cataluña no ve ningún cambio a nivel legal desde el siglo XIII a Felipe V.

Es decir, todos los reyes españoles que gobiernan Cataluña lo hacen del mismo modo con el que lo hicieron los de dinastía catalana: jurando por las constituciones de Cataluña, recibiendo el reconocimiento de Conde de Barcelona a cambio. Desde las cortes de 1283 se establece que no hay autoridad superior al conde de Barcelona en Cataluña, es decir, que el rey de Aragón no tiene ningún poder con su título principal. No son vasallos feudales.

Luego Felipe V prácticamente elimina las constituciones y la existencia de Cataluña, y pasamos a hablar de los catalanes como pueblo o cultura, pero no cometamos el error de pensar que no habían sido tan soberanos como cualquier otro reino europeo de la edad media y moderna.

» autor: Ribald

#168 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Wed, 07 Jul 2021 08:29:28 +0000

#166 Pero si lo entendí perfectamente... De hecho te puse una frase de tu fuente en la que te desmontaba todo el chiringuito...
Pero da igual, veo que te has fabricado una definición para que encaje lo que tú quieres que encaje. Con lo del "idioma propio" te has acabado de delatar... (ahora resulta que México no es una nación porque no tiene un idioma propio).

» autor: Fuñigao

#167 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Ribald — Wed, 07 Jul 2021 08:22:50 +0000

#160 De quién era vasallo regional el principado de Cataluña? Tu argumento es correcto, pero falla en un aspecto. Que no había autoridad superior al conde de Barcelona en Cataluña, del mismo modo que no había autoridad superior al rey de Castilla en Castilla. Era Castilla una región vasalla sin independencia? Lo era Inglaterra?

» autor: Ribald

#166 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Joder__soy_yo — Wed, 07 Jul 2021 08:07:15 +0000

#164 no me has entendido.

Tu me decías que no tienes ni idea, yo para ayudarte, y para que no te lo tomases como una opinión personal, te indiqué el artículo de la Wikipedia, a lo que me respondiste de que tampoco entendías, y yo aquí tiré la toalla, porque entiendo que lo que pretendes es que te diga lo que PARA MÍ es una nación, y allí criticarme porque en esa definición no entra Salou o tu comunidad de vecinos, para llevar el debate al terreno del absurdo.

Pero claro, eso no lo puedes hacer rebatiendo a la Wikipedia

Va, te doy el gustazo: para mí, una nación es una comunidad de personas que sienten que forman parte de algo, que tienen unas leyes propias, que tienen un idioma propio, que otras naciones también la reconocen como algo diferenciado y que usa un nombre propio para referirse a este pueblo.
Cuando alguien había de un catalán, o de los catalanes, todos sabemos a que nos referimos. O de cultura catalana. O de la historia de los catalanes.
Evidentemente, esto tiene que haber sido sostenido en el tiempo. No sé de cuántos siglos se debería considerar como mínimo, pero unos cuantos

Como puedes ver mi definición personal de nación coincide con lo que dice la Wikipedia, y en cualquier caso, si hay diferencias, evidentemente la Wikipedia es quien actúa como fuente de sapiencia

Mi pregunta: crees que Salou o la Vall d'Aran son naciones, y que por lo tanto deberían disfrutar de derechos nacionales?

» autor: Joder__soy_yo

#165 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Sergio_ftv — Wed, 07 Jul 2021 07:43:45 +0000

Se ve que la mentira la llevas en el ADN, a no ser que sufras algún tipo de deficiencia intelectual sabrás que todavía se pueden consultar los votos, te hago un resumen:

Mi comentario #_6 le diste un voto negativo el 06/07 9:27:33 karma -1
En tu comentario #_115 te devolví el negativo el 06/07 10:51:34 karma -13
Después vinieron tus llantinas y tus mentiras: A mi comentario #_128 le diste un voto negativo 06/07 14:50:39 karma -1
Y así en #_137, #_141 y #_162

Venga, a cuidarse esa deficiencia intelectual que padeces, también el complejo de mentiroso compulsivo.

Edit: Y tome su merecido negativo, no por devolverlo sino por mentiroso.

» autor: Sergio_ftv

#164 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Wed, 07 Jul 2021 06:11:18 +0000

#161 jajaja o sea, que no tienes ni idea...
No te preocupes, es un tema complejo y nadie tiene mucha idea...

» autor: Fuñigao

#163 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

manc0ntr0 — Wed, 07 Jul 2021 05:48:48 +0000

#120 Pobre, que tiene que hacerse el gracioso.
Cuando juntes un par de neuronas, vuelves. Mientras sigue soñando con ser rico por no tener que pagar al estat opresor.
A pastar

» autor: manc0ntr0

#162 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Goomer — Wed, 07 Jul 2021 05:39:50 +0000

#141 Jajajajaja, el negativo te lo dí después del tuyo, pero sigue llorando, se ve que es lo que mejor haces.

» autor: Goomer

#161 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Joder__soy_yo — Wed, 07 Jul 2021 00:37:33 +0000

#158 me dices que ni siquiera Wikipedia ha conseguido aclararte lo que es una nación....

Sinceramente, no sé cómo mejorarlo. Lo siento.

» autor: Joder__soy_yo

#160 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Assota — Wed, 07 Jul 2021 00:29:53 +0000

#155 Leyes y costumbres particulares las tenían todos los territorios desde la Edad Media. Por la sencilla razón de que los medios de la Corona hacían imposible controlar centralmente el territorio, por lo que delegaban en sus vasallos regionales. El marquesado de Villena, por ejemplo, sería prácticamente un estado independiente también desde tu punto de vista. Confundir esta gobernanza delegada con una supuesta independencia originaria es desenfocar demasiado. En el siglo XVI se acuñaba moneda real en Barcelona. ¿Qué país va a otro a acuñar su moneda?

» autor: Assota

#159 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Jacusse — Tue, 06 Jul 2021 23:20:47 +0000

#15 yo no estoy de acuerdo contigo. Hay que entender de dónde se viene también, porque fueron catalanes los que votaron una Constitución donde se determinan las reglas para trocear el territorio.

Me dirás que como se venía de una dictadura la gente no sabía lo que votaba, claro. Pero es que es precisamente porque se venía de una dictadura, previo paso por una Guerra Civil, por lo que la Constitución quedó como quedó. Hay que entender el momento y obrar en consecuencia.

Para poder cambiar la Constitución y permitir que un catalán determine si un trozo de España dejará de serlo, debe existir consenso. Y no solamente en Cataluña. En toda España.

Son las reglas. No se trata de imponer la voluntad de los españoles no catalanes sobre los españoles catalanes, se trata de que los españoles de todo el territorio deciden sobre todo el territorio.

» autor: Jacusse

#158 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Tue, 06 Jul 2021 22:36:35 +0000

#157 De tu enlace: nación se emplea con variados significados: Estado, país, territorio o habitantes de ellos, etnia, pueblo y otros.
Sigues sin contestar a mis preguntas...

» autor: Fuñigao

#157 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Joder__soy_yo — Tue, 06 Jul 2021 22:32:16 +0000

#156 es.m.wikipedia.org/wiki/Nación

» autor: Joder__soy_yo

#156 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Tue, 06 Jul 2021 22:24:22 +0000

#154 Me puedes definir qué es una nación?
La parte no independentista de Tarragona forma parte de la nación catalana? Aragón es una nación? Y el Valle de Arán?

» autor: Fuñigao

#155 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Ribald — Tue, 06 Jul 2021 22:19:42 +0000

#151 Bueno, era tan independiente como una nación medieval lo podía ser. Lo era tanto como Castilla, Inglaterra o Bohemia.

Y tampoco es importante. No tiene sentido intentar legitimar posiciones políticas con historia. Ni dinamitarlas con historia, que es lo que intentan muchos catalanófobos repitiendo la tontería de que Cataluña jamás ha sido una entidad nacional propia, que pasó de pertenecer a los francos, a pertenecer a los aragoneses, a pertenecer a los castellanos.

Cuando un catalán era naturalizado catalán, y no aragonés ni castellano, hasta 1714. Las únicas leyes no canónicas aplicadas en Cataluña eran sus constituciones. La máxima autoridad era el Conde de Barcelona, con poder limitado por las cortes. Solamente se podía reclutar un ejército en Cataluña para la protección de Cataluña.

No sé cómo hubiera podido ser más independiente la verdad. Llamándose "reino" en vez de "principado"? Explícaselo al reino de Mallorca, cuyo rey era vasallo de un conde.

Y estás hablando con un historiador, por si cuenta para algo. Si desmiento más desinformación de Cataluña que de otros sitios es porque es la historia en la que estoy más especializado, aunque en general puedo tratarte con buena profundidad la europa occidental del XIII al XVIII.

» autor: Ribald

#154 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Joder__soy_yo — Tue, 06 Jul 2021 22:13:26 +0000

#150 un poco de seriedad.
Pueblo = Nación

Y Salou no es una nación, no hace falta tener un doctorado en historia para saberlo, igual que todo el mundo sabe que Catalunya es una nación, igual que Galicia, Portugal o Japón

» autor: Joder__soy_yo

#153 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--673415-- — Tue, 06 Jul 2021 22:03:14 +0000

#147 Sigues sin verlo. Tú hablas de unas reglas de juego inalterables, que demostrado está que se pueden alterar. Muy pronto olvidaos que realmente hubieron meses de manifestaciones pidiendo el referéndum antes del ilegal.

No se cambian porque se conoce el resultado y no interesa ese cambio. La posición de España es cómoda porque las "reglas" que tú dices les favorece en este caso, si fuera cualquier otro cambiarían las leyes como han hecho siempre (por ejemplo el PP, cuando cambio lo de imputado por investigado porque sonaba más light cuando cada semana salía un nuevo caso). Eres víctima de tus propias convicciones y no puedes dialogar, porque partes de unas premisas falsas para justificar tu ideal.

Yo no estoy a favor de la indapandansia (como me gusta llamarla en tono jocoso), pero sí creo que la decisión de un pueblo pertenece a ese pueblo, y no es justo que en Sevilla decidan lo que quieren ser en Cataluña, como no está bien que tus padres decidan con quién te casas, o que sexo te gusta. Esos son problemas tuyos que tú mismo has de decidir.

España lo hizo mal con Rajoy y Sánchez ahora intenta aprobar sus presupuestos a base de apaciguar ánimos. La única solución real aquí es un referéndum pactado en Cataluña y que ambos bandos hagan campaña. Si no puedes convencer a un catalán de que le conviene quedarse en España, quizás es que no le convenga* (aunque yo soy de la idea de si se puede, pero hay que saber negociar como un adulto y públicamente además, para dejar en evidencia a quien no quiera negociar).

Básicamente desde un punto de vista territorial y económico, los ciudadanos catalanes importan, pero desde el gobierno central se omite la voluntad de la mitad de catalanes y esto no lleva más que a la escalada del conflicto por parte de ambos bando

* Y esto es muy importante, porque no podemos esconder las relaciones políticas y territoriales bajo un simple nacionalismo, todo son intereses económicos y políticos. Al fin y al cabo los nacionalismos más fuertes se dan en esas zonas donde se sabe que podría subsistir sin la ayuda del estado central y lo que está en juego es saber si será mejor con el estado central o sin él, salvo Madrid porque ya es el estado central en sí. No es coincidencia.

» autor: --673415--

#152 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Sobraoyjeta — Tue, 06 Jul 2021 21:39:33 +0000

#75 ¿qué nación española? eso no existe

» autor: Sobraoyjeta

#151 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Assota — Tue, 06 Jul 2021 21:15:18 +0000

#89 Cada vez que repites eso muere un historiador en alguna parte del mundo.

» autor: Assota

#150 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Tue, 06 Jul 2021 20:06:33 +0000

#149 Joder pues tú mismo me estás dando la razón...
Quién dice que Salou no es una nación?
Y solo tienen derecho de autodeterminación las naciones? Porque la ONU habla de "pueblos".

Por cierto, en ningún momento la Constitución española dice que Cataluña sea una nación.
Se habla de nacionalidades, que no es lo mismo, y ni siquiera específica.

» autor: Fuñigao

#149 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Joder__soy_yo — Tue, 06 Jul 2021 19:53:29 +0000

#143 Artículo 1 de la carta de Naciones Unidas: todos los pueblos tienen derecho a su libre autodeterminación

Es Catalunya un pueblo? (una nación?)

Según la Constitución española, si.
Según cualquier historiador, si

Pero es verdad que estas cosas siempre son discutibles.
Quién dice que los japoneses son un pueblo? Ellos?
Y los portugueses? Y los escoceses?
Todos son Naciones por sus cojones morenos?

No sé qué decirte. Que define una nación?

» autor: Joder__soy_yo

#148 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Joder__soy_yo — Tue, 06 Jul 2021 19:49:35 +0000

#146 eso es ciencia ficción

En Catalunya se aprobaron leyes que cuando fueron declaradas ilegales, se acató la sentencia.

Finalmente el gobierno central suspendió la autonomía de Catalunya, y todo el Govern lo acató

Pero aún así, a Forcadell, por dejar celebrarse el debate, se la condenó a prisión. Y a sus compañeros de la mesa del Parlament también.
Y a todos ellos los juzgó el TSJC, pero a Forcadell, siendo contrariamente a ley, se la juzgó en la Audiencia Nacional.
Y de este tipo hay centenares de cosas
Los catalanes hemos vivido unos años en que se nos ha caído la venda. Esto no es una democracia

» autor: Joder__soy_yo

#147 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Jacusse — Tue, 06 Jul 2021 19:09:08 +0000

#145 la sola diferencia es que los catalanes aceptaron unas reglas del juego hace tiempo, que son las que determinan que es legal y que no lo es, y ahora las quieren cambiar porque no les gustan, pero no quieren hacerlo utilizando las reglas que les permiten hacerlo, quieren hacerlo de otras formas, que no son legales.

Y no todo el mundo que se rige por estas reglas esta de acuerdo con que lo hagan asi.

La Constitucion te permite hacer referendums como ese. Pero, a dia de hoy, la decision pertenece a la totalidad del censo, segun las reglas del juego.

Es como empezar a jugar un partido de futbol y que uno de los equipos decida que a partir de ahora vale coger el balon con las manos, porque el balon es redondo y todo el equipo esta de acuerdo en que es mucho mejor para conseguir los objetivos (ganar el partido). Cuando el arbitro empieza a sacar amarillas y luego rojas, nos quejamos, porque quien es el arbitro para decidir sobre algo sobre lo que todo el equipo ya se ha puesto de acuerdo...

» autor: Jacusse

#146 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

pawer13 — Tue, 06 Jul 2021 18:36:00 +0000

#140 estaba planteando si después de pasar por el constitucional ignoran la sentencia y aplican esa ley.

» autor: pawer13

#145 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--673415-- — Tue, 06 Jul 2021 18:11:00 +0000

#133 dime una sola diferencia entre que unos catalanes con mayoría absoluta declaren algo y que lo haga el partido que gobierna España.

Creo que tienes un sesgo bastante evidente por tu parte y no voy a ponerme a discutir con alguien que no ve la viga en su ojo.

» autor: --673415--

#144 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

super3 — Tue, 06 Jul 2021 18:06:08 +0000

#142 He viajado y mucho. Conozco Ñ bastante bien y también he vivido por toda su geografía el odio a lo catalan y a los catalanes. Un dia un imbecil me dijo en tono perdonavidas: "eres enrollao, no pareces catalan"
Viajar si, a Ñ no.

» autor: super3

#143 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Tue, 06 Jul 2021 16:46:11 +0000

#139 Y Cataluña sí? Pones tú los límites por tus cojones morenos?
El Valle de Arán es una nación? Se le permitiría un referéndum para salirse de Cataluña y entrar en España?
Sólo pueden hacer un referéndum las naciones (lo que tú crees que son naciones)? Porque si el 90% de Salou quiere hacer un referéndum de autodeterminación, quién es Cataluña para prohibírselo?
No ves que vuestros propios argumentos se vuelven contra vosotros?

» autor: Fuñigao

#142 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Tue, 06 Jul 2021 16:43:42 +0000

#135 Vivir con tanto odio no es bueno. Te recomiendo un psiquiatra, o viajar

» autor: Fuñigao

#141 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Sergio_ftv — Tue, 06 Jul 2021 16:19:25 +0000

#137 Eso se lo dices a la CNN que es la que informa, además se ve que eres bastante llorón, el negativo te lo devolví yo, si no te gusta probar tu propia medicina entonces ajo y agua, hasta para eso eres un mentiroso, niñito.

» autor: Sergio_ftv

#140 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Joder__soy_yo — Tue, 06 Jul 2021 16:09:32 +0000

#74 por cierto, no has indicado de qué cosas tienen prohibido discutir los diputados españoles (so pena de cárcel)

» autor: Joder__soy_yo

#139 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Joder__soy_yo — Tue, 06 Jul 2021 16:07:54 +0000

#45 Salou no es una nación

» autor: Joder__soy_yo

#138 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Joder__soy_yo — Tue, 06 Jul 2021 16:06:26 +0000

#74 pues que esa ley acabaría en el Constitucional, dónde sería anulada

» autor: Joder__soy_yo

#137 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Goomer — Tue, 06 Jul 2021 14:49:27 +0000

#128 Esta demostrado que no hubo esos "465" heridos que pone en el artículo que reenvías, puras mentiras para irse a llorar a Europa ¿Qué hubo heridos? Pues claro, es lo que pasa cuándo incumples la Ley, que te puedes llevar palos o acabar en la cárcel.... se llama Estado de Derecho. No se yo quién vive más engañado.

PD. Te devuelvo tu negativo de pataleta

» autor: Goomer

#136 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

HASMAD — Tue, 06 Jul 2021 14:35:32 +0000

#134 No has entendido lo que he dicho.

» autor: HASMAD

#135 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

super3 — Tue, 06 Jul 2021 14:29:53 +0000

#132 Como no te gustan las verdades, pues ya sabes, ajo y agua.

» autor: super3

#134 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Jacusse — Tue, 06 Jul 2021 14:18:35 +0000

#113 Falso dilema.

Como hay gente que hace cosas ilegales y parece que no hay nadie a quien le importe (los votan igual), quiero que a mi me dejen hacer algo ilegal y que no lo importe a nadie, porque "la sociedad cambio".

» autor: Jacusse

#133 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Jacusse — Tue, 06 Jul 2021 14:16:19 +0000

#60 Cambiar las leyes es legal. Hay formas legales de hacerlo.

Hacerlo a la fuerza, a escondidas, en diferido, por 8 segundos, sin que se note mucho y porque ahora consideramos que la ley no es justa (manana quizas ya no tanto), no.

Incluso cuando se cambio la constitucion para que la deuda fuera lo mas importante, se hizo de forma legal. Es el sistema que se decidio tener hace decadas para organizar nuestra sociedad.

» autor: Jacusse

#132 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Tue, 06 Jul 2021 13:35:02 +0000

#131 Tómate la pastilla...

» autor: Fuñigao

#131 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

super3 — Tue, 06 Jul 2021 12:24:49 +0000

#129 Esos “privilegios” , vascos y navarros se los han ganado a pulso. Lo que jode a Ñ es no poder meter mano a su riqueza, riqueza que por otro lado ellos se la han currado.
Querriais hacer como como con CAT, expoliarla en nombre de la “solidaridad”, intentar acabar con sus señas culturales, aniquilar su lengua, el catalan, encarcelar a quien no comulgue con el regimen, etc…
Hacedlo en Euskadi, valientes.

» autor: super3

#130 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

ghost — Tue, 06 Jul 2021 11:49:00 +0000

#6 Ha sido solo una de ellos, y además este discurso cambiará en el momento que le digan que no hay referéndum por las buenas.

» autor: ghost

#129 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Tue, 06 Jul 2021 11:47:42 +0000

#123 Venga, di la palabra mágica...
A mí España me la trae floja, a mí lo que me gusta es la igualdad y la solidaridad entre pueblos, no unos privilegios medievales.

» autor: Fuñigao

#128 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Sergio_ftv — Tue, 06 Jul 2021 10:51:30 +0000

#115 ¿Dices que no hubieron cargas policiales ni porrazos? no se si pretendes engañar o simplemente te engañaron, las 2 opciones te dejan en mal lugar.

» autor: Sergio_ftv

#127 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Sakai — Tue, 06 Jul 2021 10:48:57 +0000

#126 Cierto, la mayoría fue del nuevo y renovadísimo JxCat, completamente diferente del Pdcat.
i.blogs.es/9fb305/xrl2sfi/1366_2000.jpg

» autor: Sakai

#126 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

super3 — Tue, 06 Jul 2021 10:31:13 +0000

#125 El pdcat no obtuvo representación en el Parlament, se quedo fuera, capisci? Lee un poco.

» autor: super3

#125 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Sakai — Tue, 06 Jul 2021 10:29:28 +0000

#118 Yo tampoco al PP. PDECAT sigue teniendo mayoría y en tu anterior mensaje parecías orgulloso de ello. Intenta no cortocircuitar con esto que te acabo de decir.

» autor: Sakai

#124 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

super3 — Tue, 06 Jul 2021 10:24:26 +0000

#52 "por mí me unía con Portugal y Francia mañana mismo para hacer un país más fuerte dentro de la UE"
Tanto Portugal como Francia son dos paises avanzados en Europa, para ellos seria dar un paso atrás y tener que compartir espacio con ladrones y corruptos convictos.

» autor: super3

#123 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

super3 — Tue, 06 Jul 2021 10:16:56 +0000

#106 " el resto votaría mayoritariamente a favor de quitarles los privilegios"
Españoles en estado puro, agarrados como parasitos a una constitución franquista.
"Quitarles" ese es el quiz de la cuestión, así arregla las cosas Ñ.

» autor: super3

#122 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--514246-- — Tue, 06 Jul 2021 10:15:39 +0000

#96 Cada vez que se hacen esfuerzos en esa dirección el PP pone un recurso en el constitucional y la ley se suspende hasta que dicho tribunal se digne a dictar sentencia.

» autor: --514246--

#121 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Costaeste — Tue, 06 Jul 2021 10:08:38 +0000

#111 Bueno, según la La Constitución española de 1978. Disposición adicional Primera
La Constitución ampara y respeta los derechos históricos de los territorios forales. La actualización general de dicho régimen foral se llevará a cabo, en su caso, en el marco de la Constitución y de los Estatutos de Autonomía.

Tienes más info:
(a favor) www.elcorreo.com/economia/140-anos-concierto-economico/concierto-econo

(algunos problemas que resolver pero a favor) www.elcorreo.com/economia/140-anos-concierto-economico/concierto-econo

(En contra) cualquier panfleto de VOX o C´s

Como puedes leer para cambiar el pacto fiscal se debería votar tanto en el Congreso como reflejarlo en un nuevo Estatuto de autonomía, cosa que repito, no creo que vascos y navarros aceptasen. Aún así, ¿qué crees que pasaría si se le intentara obligar a vascos y navarros a renunciar al pacto fiscal? ¿vale la pena crear esa confrontación simplemente para que algunos puedan seguir repartiendo el pastel?

» autor: Costaeste

#120 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

super3 — Tue, 06 Jul 2021 10:06:16 +0000

#64 Jua, jua,
Aun estais buscando urnas y ya habeis descubierto que hubo fraude. Como detectives no dais la talla, me parece a mi.

» autor: super3

#119 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Ribald — Tue, 06 Jul 2021 10:05:05 +0000

#114 Estoy en contra de éste "les dejaríais". No somos nadie para prohibir o imponer. Si una parte del país quiere establecer su propio futuro e independizarse, adelante.

» autor: Ribald

#118 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

super3 — Tue, 06 Jul 2021 10:03:32 +0000

#71 CIU se llama PDECAT y por cierto, no he votado a los pujol en mi vida.
El Parlament de Catalunya existia mucho antes que el de Ñ.

» autor: super3

#117 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

super3 — Tue, 06 Jul 2021 10:00:23 +0000

#105 Llevamos colonizados desde 1714 o sea que, no vendra de unos cuantos años más.

» autor: super3

#116 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

tremolantepenacho — Tue, 06 Jul 2021 09:38:36 +0000

#73 Pues como en Cataluña.

» autor: tremolantepenacho

#115 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Goomer — Tue, 06 Jul 2021 09:28:29 +0000

#6 ¿Todavía alguien se cree lo de los más de 400 heridos? ¿También lo de la chica esa que le partieron los dedos uno a uno?

» autor: Goomer

#114 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Tue, 06 Jul 2021 09:25:08 +0000

#112 Tus ideas también me parecen ridículas, y no por eso te voto negativo.
De todas formas ya veo que tu único argumento es decir que es una idea ridícula... El Valle de Arán también lo consideras un "municipio" sin más? Les dejariais votar un referéndum para salirse de una Cataluña independiente y entrar en España?

» autor: Fuñigao

#113 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

HASMAD — Tue, 06 Jul 2021 09:10:26 +0000

#48 En España hay otras vías perfectamente válidas. Pero a los "defensores de la Constitución" (concretamente de tres de sus artículos y con el resto de limpian el culo) les parece que solo se puede hacer como ellos digan.

» autor: HASMAD

#112 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Ribald — Tue, 06 Jul 2021 09:09:49 +0000

#109 El desliz es mío. Dije "nacionalizar" y es "naturalizar".

Y sí, Cataluña era tan independiente como Castilla o Inglaterra.

#103, sí, el tuyo no es un bulo. Simplemente me parece una idea ridícula, uno de estos memes de Ciudadanos que me he hartado de ver, comparando el derecho a la soberanía de Cataluña con el de un municipio, tildando de tribus y taifas a los parlamentos.

» autor: Ribald

#111 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Tue, 06 Jul 2021 08:58:11 +0000

#108 No entiendo muy bien eso que dices del pacto bilateral... Tienes alguna fuente jurídica donde explique todo esto?
Quieres decir que a menos que Navarra quiera, vamos a tener el pacto fiscal a perpetuidad y no hay ninguna forma de cambiarlo? Me resulta difícil creerlo, aunque soy profano en la materia, la verdad.

» autor: Fuñigao

#110 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

MellonCollie — Tue, 06 Jul 2021 08:45:54 +0000

Sería mejor hacer un referéndum a nivel nacional preguntando qué comunidades se quieren independizar de Madrid.

» autor: MellonCollie

#109 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Sikorsky — Tue, 06 Jul 2021 08:34:05 +0000

#101 La historia no es cuestión de opinión.

Manda huevos que clames esto y acto seguido sueltes que podías nacionalizarte catalán en el siglo XVII

El concepto de nación como lo conocemos no surge hasta el siglo XIX. Por tanto es absurdo pretender hacer comparaciones con cualquier espacio temporal anterior.

Por otro lado, que tuvieran instituciones con cierto grado de autogobierno no quiere decir que, como dices en #89, Cataluña fuera legalmente independiente hasta 1714.

Nadie niega la singularidad catalana, como tampoco se niega la vasca o la andaluza, entre otras. Pero tratar de interpretar la historia a nuestro antojo para hacer de dicha singularidad un distintivo es algo que no entenderé jamás.

» autor: Sikorsky

#108 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Costaeste — Tue, 06 Jul 2021 08:34:00 +0000

#106 No vale con cambiar la Constitución porque en ella aparece ese acuerdo bilateral para el pacto fiscal. Podría querer toda España quitar el pacto fiscal, pero si vascos y/o navarros no quisieran, legalmente no se podría hacer. Ahí tendríamos las de perder porque vascos y navarros podrían acudir (y con razón) a los tribunales europeos a denunciar dicha ilegalidad. Es un acuerdo bilateral, repito, bilateral. Para modificarlo tienen que estar de acuerdo las dos partes, no vale con hacerlo desaparecer al estilo Coperfield o Tamariz

Y decía Gasset respecto a Cataluña que siempre habrá un 15-20% de independentistas y que España puede convivir con ello. No tienes que convencer a todos, sólo a una gran mayoría y eso con el pacto fiscal tal vez se pudiera conseguir. Pero echando gasolina al fuego seguro que no

También decía Gasset que con un 50% de independentistas en Cataluña tendríamos un problema, y esto lo adivinó a la perfección. Ahora hay */- un 50% y tenemos un problema. Aunque también decía Gasset que si los independentistas llegan algún día al 70% se acabaron los problemas, porque ese día Cataluña será independiente...

» autor: Costaeste

#107 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--683459-- — Tue, 06 Jul 2021 08:18:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --683459--

#106 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Tue, 06 Jul 2021 08:17:10 +0000

#104 Más especiales que los asturianos? O que los aragoneses? O que los andadules? Venga hombre...
Por lo demás, de acuerdo contigo. Aunque siempre se podría cambiar la constitución si ese es el problema. Creo que excepto vascos, navarros, catalanes y gallegos, el resto votaría mayoritariamente a favor de quitarles los privilegios.

» autor: Fuñigao

#105 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--683459-- — Tue, 06 Jul 2021 08:17:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --683459--

#104 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Costaeste — Tue, 06 Jul 2021 08:12:22 +0000

#100 Pues tendrán que ser 17 pactos fiscales, porque de lo contrario ya podemos mandar los tanques al País Vasco y Navarra, porque allí no creo que sea suficiente con mandar el barco Piolín que mandaron a Cataluña.... Si quieres resolver el problema de CCAA sin montar un gran follón la única solución viable son 17 pactos fiscales.

Además, si España incumpliera ese tratado constitucional con vascos y navarros, estos podrían acudir a los tribunales de la UE, y por experiencia sabemos que ahí tendríamos las de perder. Es más, vascos y Navarros tendrían razones más que suficientes para pedir un referéndum. Y eso es lo que no queremos, verdad?

Y tal vez ya tengan algo que les haga "especiales": una lengua y una cultura de la que sentirse orgullosos, tanto ellos como el resto de españoles puesto que son tan españolas como la castellana...

» autor: Costaeste

#103 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Tue, 06 Jul 2021 08:03:34 +0000

#101 No veo ningún bulo en mi comentario 45, por ejemplo.
No, tú no votas bulos, tú intentas acallar lo que no te gusta, y no es la primera vez que me lo haces. Y sin embargo, no te atreves a rebatirlo...
Y te quiero recordar que va contra las normas ese tipo de votos negativos indiscriminados.

» autor: Fuñigao

#102 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

EmuAGR — Tue, 06 Jul 2021 08:00:44 +0000

#60 Me parece genial, hagamos una ley de secesión como en Canadá. Se vota por municipios y se quedan los municipios que no se quieran ir.

» autor: EmuAGR

#101 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Ribald — Tue, 06 Jul 2021 08:00:08 +0000

#97 Voto negativo a comentarios que difunden bulos. La historia no es cuestión de opinión.

En el siglo XVII no podías nacionalizarte español. Podías nacionalizarte castellano en Castilla y podías nacionalizarte catalán en Cataluña.

» autor: Ribald

#100 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Tue, 06 Jul 2021 07:59:49 +0000

#98 Estoy de acuerdo contigo. O 17 pactos fiscales, o ninguno.
Lo malo es que cuando se llegue a los 17 pactos fiscales, los que quieren diferenciarse del resto, porque ellos son más especiales que nadie, pedirán otra cosa.

» autor: Fuñigao

#99 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

alx5000 — Tue, 06 Jul 2021 07:56:33 +0000

#28 ¿Pero eso no sería una prevaricación (inhabilitación especial para el cargo público y además, inhabilitación para el sufragio pasivo de 9 a 15 años) y ya? ¿Por qué estaba esta señora condenada a 11 años de cárcel?

» autor: alx5000

#98 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Costaeste — Tue, 06 Jul 2021 07:54:53 +0000

#93 ostia, si planteas un referéndum en Navarra y Euskadi, con qué razones se lo niegas a los catalanes? No podrías... Eso, como decías antes, sería abrir la caja de pandora

Alemania tiene una sistema plenamente federal con pactos fiscales para cada lander, como cada estado en Estado Unidos tiene también su pacto fiscal. Esto es algo habitual y que a muchos países ha llevado bienestar y riqueza. Es más, la misma UE o la ONU aconsejan realizar este tipo de acuerdos para dotar a los estados de unas instituciones más eficaces y más cercanas al ciudadano.

Lo que no me parece normal es que la asignación de cada CCAA depende del ministro de Hacienda de turno y según sus simpatías (ser del mismo partido) o intereses así repartirá los fondos. El que parte y reparte se lleva la mejor parte, y parece que algunos no quieren dejar de repartir según sus intereses... Por ello un pacto fiscal para cada CCAA evitaría estos desaguisados, ya que quedaría por escrito la asignación de cada CCAA y todos los condicionantes. Luz y taquígrafos

Por último, el pacto fiscal navarro y vasco están blindados en la Constitución como un acuerdo bilateral; es decir, no se puede variar sin la aceptación de las dos partes del nuevo compromiso. Y no veo ni a vascos ni a navarros muy por la labor de renunciar a su pacto fiscal, ni mucho menos. Y si lo hicieras por la fuerza, pues.... ¿valdría la pena? ¿no sería más fácil (y mejor) crear un sistema autonómico coherente donde no haya CCAA de 1 y de 2? Lo único que a algunos dejar de repartir el pastel pues parece que no les viene bien y asustan con el "se rompe España". Nada nuevo bajo el sol, por desgracia...

» autor: Costaeste

#97 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Tue, 06 Jul 2021 07:52:14 +0000

#89 Y eso lo dices precisamente tú
Por cierto, es bastante inmaduro por tu parte votar negativo a los comentarios por el simple hecho de no estar de acuerdo con ellos. Solo es un reflejo de tu intolerancia y radicalidad.

» autor: Fuñigao

#96 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Tue, 06 Jul 2021 07:44:51 +0000

#65 Habéis tenido casi medio siglo ya para recuperarlos. Pero seguro que si os independizáis, en 4 días los tenéis otra vez...

» autor: Fuñigao

#95 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

osids — Tue, 06 Jul 2021 07:43:51 +0000

#94 Mejor una vez cada 50 años no?

» autor: osids

#94 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Tue, 06 Jul 2021 07:41:58 +0000

#90 Venga, por favor, un poco de sensatez. No eres más demócrata por pedir referéndums cada 2 años...
No puedes estar entrando y saliendo cada vez que te dé el soplo...

» autor: Fuñigao

#93 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Tue, 06 Jul 2021 07:39:12 +0000

#78 Completamente de acuerdo contigo. Yo soy partidario de acabar con los privilegios vasco y navarro.
Me parece más sensato que pedir una hacienda foral para Aragón (te pongo de ejemplo mi caso), que por historia le corresponde. Creo que ese no es el camino, y créeme que no es por falta de ganas.
Quizás el referéndum habría que plantearlo en Euskadi y Navarra, de si quieren quedarse en igualdad de condiciones, o irse con sus privilegios.

» autor: Fuñigao

#92 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Tue, 06 Jul 2021 07:34:51 +0000

#79 No sé cuántas veces lo habré oído sin que lo contraargumentéis de verdad...

» autor: Fuñigao

#91 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Ribald — Tue, 06 Jul 2021 07:32:38 +0000

#45 Sí, seguro que si Cataluña consigue la independencia los unionistas catalanes no se subirán al carro los primeros...

» autor: Ribald

#90 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

osids — Tue, 06 Jul 2021 07:31:17 +0000

#45 Cada cuanto? Cada vez que sea necesario, eso es como decir que pa que vamos a votar si saldrá lo mismo o para que dejar la decisión en manos de nadie

» autor: osids

#89 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Ribald — Tue, 06 Jul 2021 07:30:30 +0000

#75 Pero qué dices? Cataluña fue legalmente independiente desde que el siglo XIII hasta 1714 con la anulación de sus constituciones.

No inventemos historia para justificar el presente.

» autor: Ribald

#88 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--656131-- — Tue, 06 Jul 2021 07:29:26 +0000

#85 No he dicho que Madrid se3a más privilegiada.. sólo que también tiene lo suyo. La verdad es que no sé cual es más privilegiada... pero siempre me ha dado al sensación que cataluña lo era más.

» autor: --656131--

#87 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

geburah — Tue, 06 Jul 2021 07:28:51 +0000

Leéis un titular cocinado y se os pone dura.

1. Forcadell políticamente no decide nada.

2. Esta hablando de dos años. Sabe que pasado ese tiempo llega el pp-vox al gobierno y la otra vía volverá si o si.

3. Básicamente es un brindis al sol para con la actual entendimiento psoe-up-erc. Por si sale algo más.

Básicamente está haciendo el mismo discurso que todo ERC, probablemente parte del acuerdo para que el gobierno sacase los indultos adelante.

Relajados, que ese "reniega" se puede leer también como simplemente que no ve que la vía unilateral pueda funcionar ahora mismo.

Lo grande del tema es que el estado sigue sin ofrecer nada más que venganza política por la vía judicial. Esta señora está ahora fuera, pero hay 3000 encausados.

Y España sigue en su camino hacia el hundimiento social, político y sobretodo económico.

España tuvo, tal vez aún la tiene, la oportunidad de cambiar rápido hacia un estado confederal que de la misma libertad a todos los pueblos de la península.

Pero no lo hará. Antes tendrían que caer poderes que quedaron muy bien atados en 1978.

Todo caerá por su propio peso, en ambos lados.

Todo.

» autor: geburah

#86 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--652165-- — Tue, 06 Jul 2021 07:27:41 +0000

Yo aún estoy esperando a ver la vía unilateral esa de la que tanto hablan, porque hasta ahora todo lo que he visto es un documento sin ninguna valideza legal firmado fuera del parlamento.

» autor: --652165--

#85 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Costaeste — Tue, 06 Jul 2021 07:26:47 +0000

#83 Vaya, en #67 dices rotundamente que Cataluña es la CCAA más privilegiada. Y sólo una hora más tarde resulta que ahora es Madrid la CCAA más privilegiada. Pero, eso sí, catalanes (y vascos) resulta que tienen policía autonómica...

No sé qué contestarte, la verdad, salvo ve a #78

» autor: Costaeste

#84 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

jorjuju — Tue, 06 Jul 2021 07:24:23 +0000

#55 Por supuesto, no me cabe ninguna duda que detrás de cualquier independentismo solo hay eso: votos, dinero, poder. La épica y las banderas son un cuento chino, aunque para los desafortunados que han sido adoctrinados desde pequeños decir esto es un insulto.

» autor: jorjuju

#83 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--656131-- — Tue, 06 Jul 2021 07:15:37 +0000

#81 Cierto, aunque en Madrid no disponen de poicía autonómica propia como en catalulña o en el país vasco por ejemplo.

» autor: --656131--

#82 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

xyria — Tue, 06 Jul 2021 07:14:21 +0000

[...] tendrían que haber sido «más empáticos con los no independentistas que están a favor del derecho a la autodeterminación» y haber contado más con ellos.

Una redacción magnífica.

» autor: xyria

#81 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Costaeste — Tue, 06 Jul 2021 07:13:51 +0000

#67 Posiblemente la CCAA con mayores privilegios sea Madrid, ya que no sólo disfruta del efecto capitalidad, sino que además según la OCD (no lo digo yo, lo dice la OCDE) Madrid actúa como un paraíso fiscal dentro de España.

Al final resulta que los que poseen privilegios y son unos insolidarios son los de la meseta...

» autor: Costaeste

#80 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Saikamur — Tue, 06 Jul 2021 07:00:08 +0000

#75 La situación de la corona de Aragón y sus reinos en 1716 no era realmente diferente a la de Escocia en 1705: eran estados diferentes, bajo una unión dinástica.

La diferencia es que mientras que Felipe V se arrojó "derecho de conquista" para la unificación, los ingleses jugaron la triquiñuela de la unión parlamentaria (con oposición del grueso del pueblo escocés). Pero la motivación subyacente era la misma en los dos casos y estaba enmarcada en la evolución de las naciones-estado que se estaba dando en toda Europa en la época.

» autor: Saikamur

#79 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--665880-- — Tue, 06 Jul 2021 06:59:27 +0000

#45 … “entonces yo puedo decidir hacer un referéndum para la independencia de mi ciudad, o de mi barrio y luego mi comunidad de vecinos” …

No sé cuántas veces habremos leído este argumento

» autor: --665880--

#78 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Costaeste — Tue, 06 Jul 2021 06:55:30 +0000

#36 perdona, pero eso es lo que tenemos ahora: una España asimétrica donde no todos somos iguales. Algunas CCAA tienen un pacto fiscal, mientras que otras si lo piden se les llama nazis e insolidarios.

Por lo tanto, para que no haya CCAA de primera y de segunda tienes dos opciones: o le quitas a vascos y navarros su pacto fiscal (acuerdo bilateral blindado en la Constitución) u ofreces un pacto fiscal al resto de CCAA, como tienen los landers en Alemania o los diferentes estados en EEUU

Y por cierto, la CCAA con mayores privilegios tal vez sea Madrid, ya que no sólo disfruta del efecto capitalidad, sino que además según la OCD (no lo digo yo, lo dice la OCDE) Madrid actúa como un paraíso fiscal dentro de España. Al final resulta que los que poseen privilegios y son unos insolidarios son los de la meseta...

En lo que estoy de acuerdo contigo que mejor no abrir esa caja de pandora que son los referendums. Pero como se siga echando gasolina al fuego y si los independentistas llegan al 70% en Cataluña (ahora rondan el 50%) posiblemente no quedará más remedio que hacerlo. Por lo que dotar a todas las CCAA de un pacto fiscal tal vez sea la mejor opción para no romper España... eso sin contar con la otra opción que parece que prefieren algunos: que vuelva una dictadura militar a poner en el redil a esos malvados nacionalistas periféricos...

» autor: Costaeste

#77 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--354920-- — Tue, 06 Jul 2021 06:33:34 +0000

#47 Eso es lo que habría que hacer ya que es lo que hicieron en Canada. Toma referendum, donde salga que nó se queda en España. Nadie se puede quejar de que no hay libertad y les das de su propia medicina.

» autor: --354920--

#76 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

LeDYoM — Tue, 06 Jul 2021 06:29:01 +0000

#61 Todo estado se basa en el supremacismo sutil para con sus vecinos.
Si no, no habría estados.

» autor: LeDYoM

#75 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Sikorsky — Tue, 06 Jul 2021 06:24:24 +0000

#47 Inglaterra y Escocia son dos países DIFERENTES que se unieron motu propio para formar el Reino Unido (junto a otros países). Tan pronto como se juntaron, pueden decidir separarse.

Cataluña siempre ha sido parte de España desde que ésta existe como nación. Por tanto no es ni por asomo lo mismo.

» autor: Sikorsky

#74 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

pawer13 — Tue, 06 Jul 2021 06:22:14 +0000

#44 ¿qué pasaría si se ponen a debatir una ley totalmente inconstitucional y, tras ser avisados por el tribunal, siguen haciéndolo y acaban aprobándola?

» autor: pawer13

#73 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

pawer13 — Tue, 06 Jul 2021 06:18:00 +0000

#59 porque las encuentras dicen que no serviría para nada.

» autor: pawer13

#72 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

KaisserSozze — Tue, 06 Jul 2021 06:12:18 +0000

#47 Cuando Escocia hizo el referéndum te recuerdo que las islas Shetland, Orcadas y Hébridas dijeron que si salía el "si" que luego iban ellas con su referedum.
Si defiendes que los habitantes de un sitio se pueden segregar de un conjunto, has de defender, por coherencia, que otro subgrupo del primer subgrupo también se pueda segregar. También habrías de defender, de nuevo por coherencia, que si un 20% de la población (en este caso Cataluña con respecto a España) se pueden segregar y hacer suyo un territorio, con más razón casi un 50% (casi el 50% de población no independista) de la población ha de poder segregarse con su parte de territorio. La lógica es lógica, no tiene cuerda.
O lo que puedes hacer ser ser incoherente como todo buen nacionalista (español, catalán, chino o klingon) y pedir derechos para ti que para otros no reconoces, o decir que es que lo de los otros no vale (unidad de España) pero lo mío si (unidad de Cataluña) por mis huevos morenos, o por unos supuestos "derechos históricos", que de nuevo por tus huevos morenos, valen más que los derechos históricos de los otros.
Y ahora adivina de que cuerda soy:
a) De los comunistas que defendían la internacional, que defendía la creación de la republica internacional de los soviets.
b) De los nacionalistas como España, Japón; Italia o Alemania de los 30 del pasado siglo. O sea, fascistas.
c) De ninguno de los anteriores

» autor: KaisserSozze

#71 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Sakai — Tue, 06 Jul 2021 06:12:12 +0000

#15 Lo dice uno que está orgulloso de que en su parlamento regional se vote a CiU (o como narices se llame ahora).

» autor: Sakai

#70 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

mariKarmo — Tue, 06 Jul 2021 06:07:42 +0000

Buena noticia.

» autor: mariKarmo

#69 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Narmer — Tue, 06 Jul 2021 06:03:20 +0000

#62 No, tomé la decisión de regresar tras el referéndum del Brexit. Aborrezco los nacionalismos. Los nacionalistas no se miran en el espejo, pero todos tienen muchos puntos en común y esa idea de ser “mejor” que el vecino es la más habitual.

¿O acaso alguien se quiere independizar de su nación porque es un lastre para ella? No, el discurso que se vende es que “somos diferentes y estaremos mejor sin ellos”. Y eso se lo he oído al SNP, a Boris Johnson y a la burguesía catalana. Al final las élites juegan con los sentimientos del pueblo para poder repartirse mejor el pastel. ¿O realmente crees que vas a vivir mucho mejor en una Cataluña independiente? El impacto económico sería de tal magnitud que tardaríamos muchos años en recuperarnos.

» autor: Narmer

#68 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

yatoiaki — Tue, 06 Jul 2021 06:03:16 +0000

#43 Los habitantes pueden decidir libremente si seguir siendo parte de españa, otra cosa es que creais que nos podeis birlar el territorio.

» autor: yatoiaki

#67 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--656131-- — Tue, 06 Jul 2021 06:03:07 +0000

#36 pedirán más y más siempre. Cataluña es la comunidad más privilegiada

» autor: --656131--

#66 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--514246-- — Tue, 06 Jul 2021 06:00:49 +0000

#56 Si tu quieres pues adelante, nadie que no sea un bruto que impone idiomas y costumbres a los demás te lo impedirá, solo espero que nos dejéis a los catalanes recuperar nuestro patrimonio cultural y lingüístico en paz.

» autor: --514246--

#65 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--514246-- — Tue, 06 Jul 2021 05:58:32 +0000

#37 Muchos dichos y frases tradicionales se han perdido gracias al Franquismo.

» autor: --514246--

#64 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

manc0ntr0 — Tue, 06 Jul 2021 05:57:59 +0000

#20 Ese gran referéndum en el que hubo gente que votó 4 o 5 veces. Sois unos cracks

» autor: manc0ntr0

#63 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Sobraoyjeta — Tue, 06 Jul 2021 05:53:05 +0000

#48 En el Reino Unido se puede hacer ilegal si se quiere. Lo que falta es voluntad de afrontar el debate territorial a base se imposición y bofetada como lo hace España. La mitad de las cosas que suceden en política española son impensables el Reino Unido

» autor: Sobraoyjeta

#62 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Sobraoyjeta — Tue, 06 Jul 2021 05:45:33 +0000

#61 "supremacista" etc, muchos piropos innecesarios me dedicas. Disfruta del segundo indyref escocés si todavía sigues por ahí. El SNP es de los partidos políticos más decentes del Reino Unido.

» autor: Sobraoyjeta

#61 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Narmer — Tue, 06 Jul 2021 05:38:40 +0000

#47 Los independentistas ponéis al Reino Unido como ejemplo a la primera de cambio y lo único que demostráis es ignorancia y desconocimiento, tanto de sus leyes como de su historia.

Y te digo esto porque tuve la
ocasión de votar en el referéndum escocés (en contra, por supuesto), en el que Salmond prometía que se convertirían en el país de la piruleta y los unicornios, tal y como hacen los políticos independentistas catalanes, además de usar un discurso supremacista sutil para que os sintáis diferentes ~~mejores~~ al resto de vuestros compatriotas.

» autor: Narmer

#60 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--673415-- — Tue, 06 Jul 2021 05:34:32 +0000

#48 las leyes de pueden cambiar, deben adaptarse a la actualidad sociocultural.

Mira que yo no soy independentista, pero me hace gracia los típicos derechuzos y sus excusas:
- Hacer un nuevo referéndum es ilegal
- No les demos privilegios
- No negociemos con ellos

Es el perro del hortelano de manual. No quieren a los catalanes pero no quieren que se vayan porque "España manda".

De una noche para otra lo más importante para el país paso a ser su deuda, pero es totalmente imposible que los catalanes quieran votar.

Y lo de que se vuelca a repetir, pues se define cada cuánto y punto. Y me parece correcto, si quieres que los catalanes se sientan españoles hay que currarselo día sí y día también, a ver si te crees que tirandoles un cebo picaran para siempre.

Que no seerecen más atención o derechos que otras comunidades? Porque no? Al finales de las que más aportan (junto a Madrid) y tienen una balanza negativa (aporta mas que recibe del gobierno). De alguna manera tiene que compensar.

Todos estamos de acuerdo en que hay que cooperar con zonas más pobres dentro del país para que progresen, pero algo tendrán que ganar los que más aporten, no? Madrid no se quejan por motivos obvios (es capital y eso le basta, porque genera tanto dinero que todo suceda ahí que les da igual bajar los impuestos, el dinero sigue entrando).

» autor: --673415--

#59 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

tremolantepenacho — Tue, 06 Jul 2021 05:25:20 +0000

#45 No tiene porqué ser así. En Quebec llevan varias décadas sin convocar un referèndum.

» autor: tremolantepenacho

#58 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Minos — Tue, 06 Jul 2021 05:19:08 +0000

#36 "Unas comunidades con privilegios y otras de segunda clase?"
Eso ya es España a día de hoy.

» autor: Minos

#57 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

geburah — Tue, 06 Jul 2021 05:07:26 +0000

#36 "Esa gente".

Buen punto de partida.

» autor: geburah

#56 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--553958-- — Tue, 06 Jul 2021 04:05:17 +0000

#23 recuperar el latín no te jode

» autor: --553958--

#55 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

zilvika — Tue, 06 Jul 2021 03:58:07 +0000

#38 igual no era tanto su voluntad como os quiere hacer creer.

Igual su voluntad era solo rascar votos, dinero y poder.

» autor: zilvika

#54 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--564663-- — Tue, 06 Jul 2021 02:54:00 +0000

#49 Ha sido como cuando a un niño malcriado se le avisa de que si se comporta mal será castigado. Lo hace, se le manda al rincón de pensar, y en eso el otro progenitor le levanta el castigo a la criatura.

Criando un monstruo.

» autor: --564663--

#53 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--667747-- — Tue, 06 Jul 2021 01:52:21 +0000

#18

No, pero sí hubo una madre superiora y un abad que exportaban misales. Robados al pueblo catalán, por cierto.

Sois tan garrulos como los ayuseros. Os roban y os mean en la boca y decís que llueve.

» autor: --667747--

#52 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--667747-- — Tue, 06 Jul 2021 01:49:27 +0000

#15

Me parto la caja con tu “mayoría indepe”

Indepes son los iluminados de la CUP. Los ex-CiU son un PP con barretina que se han sumado al independentismo cuando les han pillado robando a manos llenas (cosa que vino de p.m. al PP para tapar su propia mierda) y ERC, es el independentista de Scheodinger.

Os han tomado el pelo miserablemente y os lo habéis creído. Cualquiera con dos dedos se frente se da cuenta que es mejor estar unidos, y a ser posible, no solo a Espana, por mí me unía con Portugal y Francia mañana mismo para hacer un país más fuerte dentro de la UE y del mundo (sin Borbones, eso si)

Una cosa es el romanticismo de pensar que sois tu pueblo contra el mundo (por cierto, es la filósofa de los afganos) y otra la vida real.

» autor: --667747--

#51 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Jacusse — Tue, 06 Jul 2021 01:48:23 +0000

#18 alguien dijo algo de tres per cent?

» autor: Jacusse

#50 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--667747-- — Tue, 06 Jul 2021 01:44:01 +0000

#2

Pero, pero, pero si era ….

youtu.be/TGS306OzfIg

» autor: --667747--

#49 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Jacusse — Tue, 06 Jul 2021 01:34:41 +0000

#38 no será porque no les avisaron que el camino por el que iban terminaba en la cárcel...

Lo peor es que hay gente que no lo entiende.

» autor: Jacusse

#48 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Jacusse — Tue, 06 Jul 2021 01:30:21 +0000

#47 hay vías legales para conseguir un referéndum vinculante. Y también pereza para lucharlas.

En Reino Unido es legal hacer lo que hicieron.

En España, no. He aquí la diferencia.

» autor: Jacusse

#47 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Sobraoyjeta — Tue, 06 Jul 2021 01:20:11 +0000

#45 Este argumentario huele a culo. Ve al Reino Unido y diles lo mismo, que Escocia no puede hacer un referendum porque Birmingham querrá lo mismo. Esa logica solo funciona con los de tu cuerda.

» autor: Sobraoyjeta

#46 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--22033-- — Tue, 06 Jul 2021 01:00:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#45 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Tue, 06 Jul 2021 00:39:19 +0000

#43 Sabes tan bien como yo, que hacer un referéndum (aparte de ilegal) es abrir una caja de Pandora que no trae más que problemas.
Cada cuánto hacemos un referéndum? Este año que me van bien las encuestas, hago uno a ver si sale lo que yo quiero? Se vota hasta que salga lo que me gusta?
Y si sale independencia? Hacemos un referéndum en Salou a ver si se quiere salir de Cataluña y entrar en España? No? Cataluña oprime a Salou?

» autor: Fuñigao

#44 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Joder__soy_yo — Tue, 06 Jul 2021 00:26:16 +0000

#28 Quizá debería aclararse de qué pueden discutir o de qué no los diputados.

Por ejemplo, los diputados españoles, de qué tienen prohibido discutir? (bajo pena de cárcel)

» autor: Joder__soy_yo

#43 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Joder__soy_yo — Tue, 06 Jul 2021 00:22:23 +0000

#36 yo creo que Catalunya no necessita de ningún privilegio,, simplemente que sus habitantes puedan decidir libremente si quieren seguir formando parte de España.

Si sale que no se acabó el procés durante años. Aquí nadie ha hablado de privilegios. A mí personalmente me la trae floja

» autor: Joder__soy_yo

#42 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

WarDog77 — Tue, 06 Jul 2021 00:12:45 +0000

#15 bueno, bueno, que votar a JxCat muy lúcido tampoco es...

» autor: WarDog77

#41 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Marco.Polo — Mon, 05 Jul 2021 23:46:51 +0000

Jo. Imaginad lo que diría si hubiera cumplido la condena completa. Podría incluso haberse curado.

» autor: Marco.Polo

#40 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Mon, 05 Jul 2021 23:36:16 +0000

#15 Pero si lleváis décadas votando a CIU!!

» autor: Fuñigao

#39 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--77343-- — Mon, 05 Jul 2021 23:35:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#38 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

jorjuju — Mon, 05 Jul 2021 23:33:53 +0000

Más suave que un guante, y no me hace gracia. A mi me da bastante lástima ver doblegada la voluntad de una persona así, por muy diferente que piense de mi. Siento que ha sido vencida por un castigo brutal. Ninguno de esos independentistas debería haber ido a la cárcel. Deberían haberlo pagado de otra forma.

» autor: jorjuju

#37 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Mon, 05 Jul 2021 23:33:24 +0000

#23 Se recupera aquello que se ha perdido. No vengáis con las chorradas y lloriqueos de siempre con que España os oprime, por favor.

» autor: Fuñigao

#36 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Fuñigao — Mon, 05 Jul 2021 23:28:43 +0000

#6 No soy del PP precisamente, pero qué quieres dialogar con esta gente? Darles privilegios? Estamos seguros de que en un tiempo no pedirían más y más?
Ese es el camino que queremos? Unas comunidades con privilegios y otras de segunda clase?

» autor: Fuñigao

#35 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--647281-- — Mon, 05 Jul 2021 23:16:06 +0000

#6 Esta señora ha dicho eso, pero el resto de cabecillas del proces han dicho lo contrario.

Por lo que sea eso se te ha olvidado.

» autor: --647281--

#34 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--283228-- — Mon, 05 Jul 2021 23:14:13 +0000

#31 Y gracias al ministro Zoido, los indepedentistas lograron una de las pocas cosas que podían conseguir. No se puede ser más incompetente.

» autor: --283228--

#33 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Vacunéame — Mon, 05 Jul 2021 23:14:09 +0000

#20 A cualquier cosa llamas referéndum. Me lo acabas de confirmar: eres parte de la masa aborregada.

» autor: Vacunéame

#32 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Vacunéame — Mon, 05 Jul 2021 23:11:25 +0000

#19 Poner 10€ para Puchi es de masa aborregada; te guste o no.

» autor: Vacunéame

#31 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Siento55 — Mon, 05 Jul 2021 23:07:27 +0000

El éxito del 1-O y la DUI no dependía del referéndum. Dependía del reconocimiento internacional y de la reacción de la ciudadanía.

Intentaron conseguir imágenes de represión y las consiguieron. Intentaron hacer creer a la gente que podían conseguirlo y lo consiguieron. Creo que como engaño fue muy bueno. Excelente. Pero no había nada preparado y las posibilidades de reconocimiento internacional eran prácticamente nulas, porque engañar a líderes extranjeros es bastante más difícil.

Los errores del Estado al excederse en su defensa les ayudaron a recibir algo de empatía desde el exterior, pero no fue suficiente. Tiene pinta de que lo que pretendían era que el trabajo lo finalizara una desobediencia generalizada, pero eso tampoco lo consiguieron. A nivel político no había nada preparado, todo era un trampantojo, y de hecho tras la DUI, lejos de intentar implantar la nueva república, algunos directamente salieron por patas, incluído el President.

Sería un error creer que los responsables eran unos simples locos. Sabían perfectamente lo que hacían, y en lo que más se esmeraron es en hacer que ellos mismos no sufrieran las consecuencias. No lo consiguieron en su totalidad, pero complicaron mucho las posibilidades de ser juzgados.

» autor: Siento55

#30 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

ataülf — Mon, 05 Jul 2021 23:03:31 +0000

#28 sí, dejar debatir y votar. Es un ogro.

» autor: ataülf

#29 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

SrEstaire — Mon, 05 Jul 2021 23:02:56 +0000

#28 www.youtube.com/watch?v=21pNxVu3_SM

Realidad superando la ficción

» autor: SrEstaire

#28 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--32547-- — Mon, 05 Jul 2021 22:58:11 +0000

#9 A ver, permitió y validó varios atropellos en el parlament, conculcando los derechos de la oposición, y esto no lo digo yo, lo dice una sentencia del TEDH, que desembocaron en las leyes irregulares que se meaban en el Estatut y la Constitución y que "amparaban" el 1-O y la DUI.

Pero no hizo nada, no, claro.

» autor: --32547--

#27 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--684139-- — Mon, 05 Jul 2021 22:57:02 +0000

#11 Negociada va con N, no con ñ...

» autor: --684139--

#26 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--684139-- — Mon, 05 Jul 2021 22:56:13 +0000

Nada como un tiempo a la sombra para recapacitar...

» autor: --684139--

#25 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--671328-- — Mon, 05 Jul 2021 20:58:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671328--

#24 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

auroraboreal — Mon, 05 Jul 2021 20:49:19 +0000

#5 A mí me parece valiente y constructivo atreverse a decir esto ahora .

«Creó frustración, dolor y no creo que ahora, a 5 de julio de 2021, las circunstancias sean muy diferentes a las del otoño de 2017. No hay nada que, en caso de que se intentara, fuera exitoso. Podría ser peor»,

» autor: auroraboreal

#23 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--514246-- — Mon, 05 Jul 2021 20:04:25 +0000

#18 Si, pero tenemos a Vox en el, tampoco nos vengamos ahora arriba.

Odiar a Espanya no es pas voler a Catalunya. Voler a Catalunya es estimar la seva llengua i la seva cultura, treballar per recuperar el patrimoni cultural i llinguistic.

Para los que les jode traducir: Odiar a España no es querer a Cataluña. Querer a Cataluña es amar su lengua i su cultura, trabajar para recuperar el patrimonio cultural y lingüístico.

» autor: --514246--

#22 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

El_Tio_Istvan — Mon, 05 Jul 2021 20:02:44 +0000

#3 coño! Para una reinserción que sale bien y vamos a ponernos criticones?

» autor: El_Tio_Istvan

#21 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Bragi — Mon, 05 Jul 2021 19:41:36 +0000

Para que luego digan los lazis que la prision no vale para nada. Bien que ha aprendido ella que las cosas a las bravas no se pueden hacer.

» autor: Bragi

#20 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

super3 — Mon, 05 Jul 2021 19:12:48 +0000

#13 El referéndum se hizo y salió independencia.

» autor: super3

#19 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

super3 — Mon, 05 Jul 2021 19:11:05 +0000

#16 Eso a ti no te concierne en absoluto.

» autor: super3

#18 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

super3 — Mon, 05 Jul 2021 19:10:13 +0000

#17 En el Parlment no tenemos a ningún m. rajoy de incognito.

» autor: super3

#17 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

TrollestGump — Mon, 05 Jul 2021 19:05:11 +0000

#15 Está el parlament para dar lecciones de honradez o llamar fascista a nadie.

» autor: TrollestGump

#16 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--677994-- — Mon, 05 Jul 2021 19:03:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677994--

#15 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

super3 — Mon, 05 Jul 2021 19:01:47 +0000

#14 Masa aborregada? Os jode un montón que haya mayoría indepe en el Parlament.
Por cierto, para borregos la ñorderia que vota inequivocamente a ladrones de pse o ladrones pp, aunque, todo hay que decirlo, ahora tenéis la opción mas fascista aún de vocs.
Aborregados? no se.

» autor: super3

#14 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--677994-- — Mon, 05 Jul 2021 18:56:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677994--

#13 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

el_vago — Mon, 05 Jul 2021 18:16:51 +0000

No salió mal. No querían la independencia. El referendum no era necesario.

» autor: el_vago

#12 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Kantinero — Mon, 05 Jul 2021 17:53:22 +0000

Pido perdón por votar positiva una ABC, incluso pareciéndome buena noticia....

» autor: Kantinero

#11 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

super3 — Mon, 05 Jul 2021 16:07:23 +0000

El unico camino para Catalunya es la independencia, negociada con Ñ o via DUI.

» autor: super3

#10 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

falcoblau — Mon, 05 Jul 2021 16:03:22 +0000

#7 tan pronto dicen que era de farol, como que salió mal. (no son cosas incompatibles)

» autor: falcoblau

#9 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

falcoblau — Mon, 05 Jul 2021 16:02:06 +0000

#4 Esta señora era la Presidenta del Parlamento de Catalunya.... en realidad no era parte del gobierno de la Generalitat y no tenía autoridad para ordenar nada fuera del parlamento, por lo que no hizo nada a favor del 1 de octubre. De lo que se le acusó es de: "dejar hacer a los independentistas en el parlament o de no frenarlos"
Por lo que ni siquiera puede considerarse una integrante del antiguo gobierno de la Generalitat.

» autor: falcoblau

#8 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

obmultimedia — Mon, 05 Jul 2021 15:45:14 +0000

» autor: obmultimedia

#7 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

pip — Mon, 05 Jul 2021 15:21:25 +0000

¿Salió mal que quiere decir? ¿Que debería de haber salido?

No se ponen de acuerdo con el objetivo de aquello, tan pronto dicen que era de farol, como que salió mal.

» autor: pip

#6 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Sergio_ftv — Mon, 05 Jul 2021 14:34:36 +0000

#1 Vaya, vaya, vaya, quién lo iba a decir, con el PP planes ibarretxes y referéndums a todas horas, en cambio sin el PP y cuando se afrontan los problemas con inteligencia y sin extremismos la cosa va mejor y no pasamos vergüenza en el extranjero.

La CNN critica las cargas policiales del 1-O: "La vergüenza de Europa"

» autor: Sergio_ftv

#5 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

alexwing — Mon, 05 Jul 2021 14:19:08 +0000

Ahora es Carme Suavedell.

» autor: alexwing

#4 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--461414-- — Mon, 05 Jul 2021 14:15:54 +0000

2 años, aproximadamente lo que queda de legislatura. Esa es la contrapartida a los indultos, 2 años de tranquilidad, luego vuelta a lo mismo.

» autor: --461414--

#3 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Remenad0r — Mon, 05 Jul 2021 14:08:49 +0000

Estar en el trullo no mola, es la conclusión.

Robar pasta y tener poder sí, pero si no sale bien no mola.

» autor: Remenad0r

#2 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

Olarcos — Mon, 05 Jul 2021 14:08:13 +0000

¿Quién podía imaginarlo?

» autor: Olarcos

#1 Forcadell reniega del independentismo por la vía unilateral: «Salió mal»

--605060-- — Mon, 05 Jul 2021 14:07:50 +0000

Uy, uy, uy, le van a hacer pam-pam al culo por salirse del camino a la libertad...

» autor: --605060--