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#352 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Ñadocu — Tue, 06 Jul 2021 22:46:45 +0000

#350 en parte llevas razón. Aunque disiento en algunos puntos. Esa búsqueda de la paternidad no se la atribuiría al Sistema, sino a la naturaleza de un ser vivo. Nacer, crecer, reproducirse y morir.

Cada uno que haga y busque su camino... Si quieren concebir, o si quieren estar solteros
También los hay que deciden no ser padres, aun teniendo parejas estables.

La pena es el retraso, queriendo ser padres. El retrasarlo por disfrutar más de la soltería o de la pareja.

El retraso porque pensamos que ser padre se puede ser siempre.

Y biológicamente, una mujer de 35 ya es muy mayor.

Saludos

» autor: Ñadocu

#351 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--176815-- — Tue, 06 Jul 2021 09:06:57 +0000

#336 Ahora que escribes sin troleos te entiendo . De todas formas, no coincido en que la razón sea económica.

Un saludo,

» autor: --176815--

#350 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Mon, 05 Jul 2021 23:37:31 +0000

#349 pero esa gente que sólo piensa en el disfrute y luego le entran las prisas son idiotas en el sentido más político del término. Los conozco. Los tengo a mi alrededor angustiados buscando madres y padres para sus hijos imaginarios. Pero ojo, son idiotas tanto por desperdiciar su vida de forma hedonista como por comerse el tarro buscando la paternidad a toda prisa porque "se les pasa el arroz" o "porque hay que tener hijos". Luego ocurre que se casan con la primera sudamericana que conocen por Tinder, tienen a los hijos "que toca", por supuesto se divorcian a los dos años, los niños se quedan aquí y allá, van y vienen, y el padre malviviendo en una autocaravana, metiendo pasta en la manutención, como puede. Este hombre que acaba su miserable existencia atorado dentro de una caravana en un parking para divorciados, malviviendo con dos trabajos basura, ofuscado y votando a VOX, podría haber seguido su vida hedonista de soltero progresista y liberal, y haberla mejorado estudiando literatura rusa y pariendo una novela de éxito. Pero no, todos quieren acoplarse tarde o temprano a EL SISTEMA y mira, hay gente que sencillamente no puede. Esto se entendía sabiamente antes de la modernidad, había gente que se metía a cura o a eremita o a loco, y tenía su lugar respetable en el templo, en la cueva o pidiendo limosna en la calle. Ahora no, en la era moderna y liberal todos tenemos que ser productivos y reproductores. Y eso es imposible, siempre hay un número de gente (curas, monjas, perroflautas, filósofos, frikis, enfermos mentales, etc) que no tienen hijos, que no pueden tenerlos y que, por su salud y por la de los demás, no conviene que los tengan. Y que pueden aportar cosas mucho más valiosas que hijos rebotados entre matrimonios rotos.

» autor: --45561--

#349 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Ñadocu — Mon, 05 Jul 2021 21:20:55 +0000

#332 hola. No sé por qué me enlazas. Yo digo que la gente ahora solo piensa en el disfrute, y por eso no quieren complicarse con niños. Luego les llegan los 40 y les entran las prisas. Tengo 40 y estoy rodeado de gente de mi edad. Somos unos 30 amigos en la pandilla, de chicos y chicas. Y he vivido y estoy viviendo los desenlaces de las crisis, las ganas de tener hijos, gente que se le pasa el arroz, etc. Estoy viendo de primera mano lo que habla el artículo. Ademas, por suerte soy padre de dos preciosidades.

Me da mucha pena que la gente no tenga hijos y no viva esta experiencia. Sobre todo gente que lo ha estado retrasando con mil y una excusas y cuando quieren es demasiado tarde. Yo animo al que quiera ser padre que sea lo antes posible, que no se esperen a tener todo solucionado.

Netflix sigue ahí... Yo ahora veo muchas series, trabajo, estudio y los niños... Los 3 primeros años de los niños son muy dependientes... Luego cada vez menos.

Y la universidad... Ya vendrá, si tiene que venir... No tejer hijos por pensar que no les vas a poder dar estudios universitarios... Es pensar demasiado a lo largo...

Vivamos el presente

» autor: Ñadocu

#348 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--365186-- — Mon, 05 Jul 2021 20:14:26 +0000

#347 no dije eso en absoluto.

» autor: --365186--

#347 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

estofacil — Mon, 05 Jul 2021 20:11:53 +0000

#5 eso es injusto para las mujeres. Les estas diciendo que no sean tan pejilgueras, que o la maternidad o la competitividad. Cosa que al hombre no le sucede porque puede retrasar la paternidad hasta ser realmente competitivo y haberse formado y tener estabilidad ( en general)

» autor: estofacil

#346 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

estofacil — Mon, 05 Jul 2021 20:07:47 +0000

#234 ya pero tu no tienes que decidir entre maternidad limitada o vida profesional. Una mujer que quiere tener una carrera tieme que hacer máster y coger experiencia para ser contratada. Si cuando acabas los estudios te pones a ser madre luego no te contratan porque no tienes experiencia o tienes que conciliar. Para eso contratan al tío que si que ha podido hacerse sus prácticas y estancias y dos másters.
Pero si eliges tener una carrera competitiva luego te arriesgas a no poder ser madre.
A los hombres eso no os pasa. Podéis hacer vuestra carrera laboral para ser competitivos y decidir ser padres a los 40.

» autor: estofacil

#345 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Natsu — Mon, 05 Jul 2021 19:07:48 +0000

#344 Si prefieres seguir siendo un ignorante, me parece bien a mí también

» autor: Natsu

#344 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--677994-- — Mon, 05 Jul 2021 18:52:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677994--

#343 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Natsu — Mon, 05 Jul 2021 18:43:56 +0000

#153, #312: La fuente que me faltaba:

clubdemalasmadres.com/aborto-primer-trimestre/

La tasa de aborto espontáneo aumenta conforme lo hace la edad materna, siendo de menos del 15% por debajo de los 35 años, de un 25% entre los 35 y los 40 años y de más del 50% en mujeres por encima de 40 años. Teniendo en cuenta que la edad media de las españolas al nacimiento de su primer hijo son 32 años, veréis que el tema del aborto está a la orden del día.

Más del 80% de los abortos ocurren antes de las 12 semanas. De hecho, la probabilidad de que se interrumpa un embarazo cuando es de más de 9 semanas es menor al 3%. Las semanas de mayor riesgo de interrupción espontánea del embarazo son las primeras, una vez el embrión mide más de 10mm las probabilidades bajan, y si lo miramos en semanas, la 9 es una frontera importante.
(...)
En la gran mayoría de casos (más del 60%) los abortos ocurren por alteraciones cromosómicas en el embrión (es decir, el número de cromosomas del embrión no es correcto y él mismo detiene su proceso de crecimiento).

Con lo que el otro dato que aporté, que cuanto más mayor es la madre, más posibilidades hay de que su mismo cuerpo expulse un embrión con alteraciones cromosómicas, también es correcto. Entre unas cosas y otras, en números (no en porcentaje, aunque habría que comprobarlo), el grueso de los niños con síndrome de Down le nacen (no digo que sean embriones e implanten, digo que nazcan, que es donde está la confusión) a las madres en la veintena.

Por supuesto, los datos de #153, también son correctos. Y desde luego, es mucho más difícil quedarse embarazada de un feto viable a partir de los 40, porque saldrán más de ellos que sean inviables y tu cuerpo los expulsará en un aborto natural bioquímico (que se llama así porque el embarazo se detecta en test químico, pero no llega a ecografía).

En suma: sí, más difícil quedarse embarazada, mucho más. ¿Tener un hijo sano? No es tan difícil, una vez que el embarazo sale adelante.

» autor: Natsu

#342 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Natsu — Mon, 05 Jul 2021 18:35:45 +0000

#192 Conocía parte de lo que describes (yo tenía pila de lavar en mi casa y tengo una en la mía que puse por la costumbre, me ha hecho gracia que creas necesario describir la tabla de lavar a mano), pero siempre había creído que era algo más de los años sesenta y principios de los setenta. No tenía ni idea de que había durado tanto. Gracias por la necesaria lección de perspectiva.

Y por los ánimos... No te creas que es moco de pavo poder pensar que las cosas han ido a mejor y no a peor. Prefiero que tengas razón a tenerla yo. Si tienes razón, estamos mejorando en lugar de empeorar. No es poca broma.

» autor: Natsu

#341 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Natsu — Mon, 05 Jul 2021 18:33:07 +0000

#319 Totalmente cierto, y yo vivo en una casa en un pueblo. El problema es encontrar trabajo en esos pueblos.

Ahora: si para trabajar "de lo mío" tuviera que pagar 600-800 euros al mes en Madrid de alquiler, desde luego que me iría al pueblo y trataría de trabajar recogiendo el ajo.

» autor: Natsu

#340 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Natsu — Mon, 05 Jul 2021 18:32:03 +0000

#221 Precisamente eso es lo bueno de esas hipotecas. Que eran a 8-10 años, 12 como mucho. Una hipoteca a 20 años NO es una mejora sobre lo que había entonces.

Pero es que además, había que pagar la entrada del piso y los gastos. La entrada solía ser un 20%. Un 20% de cinco millones de pesetas (30.000 euros) es mucho más fácil y rápido de ahorrar que un 20% de 180.000 euros. Hay gente que hoy en día no puede ni pagar la entrada de la vivienda.

» autor: Natsu

#339 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Natsu — Mon, 05 Jul 2021 18:29:35 +0000

#153 No, estás equivocado tú, y no porque tus datos o los míos sean incorrectos, sino porque no me has entendido.

Las posibilidades de que nazca un niño con síndrome de Down son mayores a partir de los 35 años de la madre.

El grueso, en números, de nacimientos con síndrome de Down, se produce en veinteañeras. ¿Porque ellas tienen más hijos? ¿Por que se sienten más seguras y practican menos abortos? ¿Porque a esas edades se tienen menos abortos espontáneos en las primeras doce semanas, por defectos genéticos, mientras que a partir de los 35 y los 40 se tienen muchos más?

Edad avanzada de la madre. Las probabilidades de una mujer de dar a luz a un niño con síndrome de Down aumentan con la edad porque los óvulos más antiguos tienen más riesgo de división cromosómica inadecuada. El riesgo de una mujer de concebir un hijo con síndrome de Down aumenta después de los 35 años. Sin embargo, la mayoría de los niños con síndrome de Down nacen de mujeres menores de 35 años porque las mujeres más jóvenes tienen muchos más hijos.

Y aparte, repito, hay muchas más posibilidades de que tengas un aborto espontáneo (un embarazo bioquímico) antes de la duodécima semana... con lo que se eliminan muchos más embriones con defectos genéticos de los que la gente se imagina.

Por supuesto, eso te hace más complicado quedarte embarazada: de todos los embarazos, un 10 ó 20% se pierde en el primer trimestre. A partir de los cuarenta, las posibilidades pueden llegar al 50%... Pero cuando ocurre, precisamente suele ser porque hay malformaciones genéticas y la naturaleza las elimina.

www.mayoclinic.org/es-es/diseases-conditions/down-syndrome/symptoms-ca

#312, Ya que preguntas:
www.mayoclinic.org/es-es/diseases-conditions/down-syndrome/symptoms-ca

» autor: Natsu

#338 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Natsu — Mon, 05 Jul 2021 18:22:34 +0000

#244 Empiezas a comprar demasiados tikets de la tómbola de la malformación, down, aborto espontáneo...
Precisamente a ciertas edades el cuerpo realiza más abortos espontáneos para evitar que nazca un niño con malformaciones. El grueso de los nacimientos de niños con síndrome de Down viene de madres en la veintena. Entre los 35-45, es mucho más difícil quedarse embarazada de forma natural... principalmente porque es mucho más fácil perder un feto con malformaciones, el cuerpo lo expulsa mucho más.

Y añado: ya tenemos tests genéticos que detectan la mayoría de esos casos. Es muy doloroso tener que abortar, pero recordemos que siempre van a ser una minoría MUY pequeña las que tengan que hacerlo.

En cuanto a lo de que el niño te pille adolescente con 50 años, hay que cuidarse cuerpo y mente... No somos la generación de nuestros padres y nuestros abuelos, que a los 40 estaban hechos una breva y a los 50 eran casi ancianos. Hoy en día puedes cuidarte muy bien y mantenerte muy joven... pero claro, para eso necesitas tiempo y dinero.

» autor: Natsu

#337 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

UnDousTres — Mon, 05 Jul 2021 13:46:58 +0000

#267 Un piso de los 80 ahora esta en el centro de la ciudad. No es el mismo piso. Es un piso "centrico".

» autor: UnDousTres

#336 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Mon, 05 Jul 2021 13:12:12 +0000

#335 Pero no estoy comparando a hijos con perros, y ya llevo un montón de comentarios explicándolo. Comparo las motivaciones, y en realidad no las comparo, estoy diciendo que las mismas motivaciones que nos empujan a tener hijos nos empujan a tener perros: la necesidad de compañía y amor. Y que unos se pueden permitir los hijos y otros no se los pueden permitir y optan por algo más barato pero que también les va a aportar compañía y amor (con todas las diferencias que separan a unos y a otros).

» autor: --45561--

#335 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--176815-- — Mon, 05 Jul 2021 12:58:23 +0000

#328 si te van los cachorros ya no entro, yo hablo de comparar seres humanos con mascotas. Es curioso que hables de memes, pero estoy seguro que tú eras uno de esos hijos con colecciones. Es muy común que esos hijos que tenían todo cuando querían ahora sean reacios a tener hijos. Y ojo, que no me parece mal, lo que no me parece bien es que por tomar esa decisión te creas superior a los que tienen hijos. Denota amargura en tu vida.
Además, ten cuidado, que la biología no perdona y con 30s actualmente es muy común esa postura, pero a los 40s, 50s te acaba mojando el escupitajo.

» autor: --176815--

#334 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

delacosa — Mon, 05 Jul 2021 11:02:54 +0000

#332 Perdona pero tu frase "Estoy aportando sutiles e ingeniosos mecanismos sociales" es tremendamente incorrecta. Estás dando tu opinión. Yo te estoy aportando diferencias entendibles y datos palpables con corolario de causalidad globalmente reconocido por multitud de medios especializados.

No me saltes con el manido argumento de las falacias para tratar de salvar tu posición sobre el mascotismo y tus pésimas deducciones. En lugar de eso, trata de aportar algún dato. Por cierto, atacar un discurso tachándolo de "pueril" o "moral" como haces es en sí una artimaña que evita centrarse y rebatir los argumentos presentados.

La gente tiene libertad para gastar su tiempo y su dinero en lo que considere oportuno. Quizás tú te sientes atrapado en ese consumismo, pero no digas "TODOS" porque todavía existen personas que piensan que es importante minimizar su huella. Siempre habrá necesidad de consumir, necesitas llevarte algo a la boca, pero hay que ser conscientes del impacto y minimizarlo en la medida de la posible (sin necesidad de recurrir al ascetismo).

Te equivocas conmigo, ni quiero más niños sin cariño ni quiero más mascotas "accesorio". Me gustaría que los que quisieran tener descendencia tuvieran facilidades (1-2, a partir de ahí que cada uno se las arregle), pero también considero que deberíamos ser menos humanos en este planeta. Las noticias de decrecimiento me parecen buenas noticias. Esto no es moralina, es abrir los ojos y tener perspectiva.

De nuevo, te recomiendo basar tus razonamientos en datos y no en artificios.
Este librito es un buen comienzo si te animas: www.gapminder.org/factfulness-book/
En la misma página de gapminder puedes jugar con datos de manera muy asequible.

También te recomiendo este otro librito. El hombre tiene buenos libros y buenas intenciones (tuve la suerte de charlar con él hace unos años):
www.goodreads.com/book/show/23215948-the-age-of-sustainable-developmen

Es una buena costubre empezar con una buena base actualizada para no quedarse en Platón, Sócrates y los amigos de Pepe.

Y lo siento, pero tengo otras cosas que hacer y estos hilos no son tan interesantes como antaño. Veo que has salido escaldado por tus comentarios en este meneo. Quizás tengas que pensar por qué.

» autor: delacosa

#333 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Paltus — Mon, 05 Jul 2021 10:25:46 +0000

#331 Ciertamente no te voy a negar que las cifras de familias que viven bajo el umbral de la pobreza son terribles.
También tengo suerte de vivir en provincias y el coste de vida es bastante más bajo.
Lo del banco de material es una gozada, así también se evitan asimetrías dentro del aula.

» autor: Paltus

#332 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Mon, 05 Jul 2021 10:14:03 +0000

#323 Bueno, esto es un foro de opinión. Para ahondar en el asunto puedes ir a un foro de sociología. Y en esto me parecen mucho más próximas a la sociología mis conjeturas que decir que los jóvenes no tienen hijos porque se han vuelto "egoístas, asustadizos, inconsistentes, cobardes e individualistas" todos los adjetivos que has puesto en tus comentarios para "explicarnos" porque los jóvenes no tienen hijos. Vamos hombre, eso es tan pueril. Eso es lo que han dicho todos los abuelos siempre desde el Paleolítico. Estoy aportando sutiles e ingeniosos mecanismos sociales recogidos por la antropología y tu tratas de convencerme con el "meme de Sócrates" (que además no era de Sócrates). Tus conclusiones, después de todo lo que me enlazas, son el meme de Sócrates. Es como bajar de la universidad al Bar Pepe y que el primer cuñado de turno te resuelva la problemática con el meme de Sócrates. Pues no. Esto es Meneame y vamos a dar la batalla al cuñadismo.

"Tampoco has respondido, por lo que asumo que (aún) no tienes descendencia y/o experiencia directa con hijos, como tampoco con mascotas".

Y no te lo voy a decir. Porque tu intención es falaz y de nuevo otra puerilidad. Ya que (imagino que por ignorancia) estas tratando de utilizar una falacia, esto es atacar la opinión de un crítico de cine porque no ha hecho ninguna película. El argumento falaz que intentas es decirnos que como no soy director de cine mi entendimiento sobre el cine no va a ser tan completo, ni mis explicaciones tan acertadas, como las de un director de cine. Sin embargo sabemos que hay directores que son muy malos como críticos de cine (y sobre todo de su cine) o que no expresan grandes ideas sobre cine, y que hay críticos de cine que nos explican muy bien como funciona el cine y nos ayudan a comprender el cine, y no han dirigido ninguna película, ni tienen experiencia detrás de las cámaras.

"Respecto a las "expectativas de una vida feliz" que mencionas, te repito que muchos jóvenes necesitan despertar de su sueño de nubes de algodón y ver la realidad cara a cara".

M-O-R-A-L-I-N-A. Otra vez con el meme de Sócrates. Y otra vez haciendo llamamientos morales pueriles de abuelo cebolleta. Eso mientras los padres y los abuelos de esos jóvenes adquieren SUVs gigantes y tablefonos de última generación. La realidad es que TODOS, padres, hijos y abuelos estamos atrapados en el consumismo que mantiene la superabundancia de las sociedades ricas. Y no, no cambias eso con llamamientos a la austeridad y a la renuncia a favor de lo que tu consideres que son las aficiones más divertidas. La gente en las sociedades ricas tiene, primero libertad, y segundo millones de ofertas de aficiones y cosas donde aplicar su libertad para elegir en que quiere gastar su tiempo y su riqueza. Te aseguro que llamar a todo eso "caprichos" no va a cambiar que sigan usando su libertad para invertir su riqueza y su tiempo en esos "caprichos". Hábitos tan profundos no se cambian con la moral, se cambian transformando el medio. Y nadie quiere volver a un medio de pobreza donde no tengan acceso a las millones de series en el Netflix, a sus SUVs y a sus tablefonos de última generación.

Por lo demás tus enlaces apoyan mis conjeturas. Crisis en sociedades ricas siempre equivalen al aumento del mascotismo por lo que expliqué: precariedad junto a expectativas de vida (de libertad) y de riqueza material (y cultural) que no son las de nuestros antepasados que vivían en sociedades pobres con cuatro muebles y una enciclopedia Espasa en el salón. La felicidad en las sociedades ricas estriba en adquirir electrodomésticos, obras culturales y aficiones y, añado, en formar hijos altamente instruidos (que además las autoridades no te dejan otra), lo que implica más inversión por hijo y por lo tanto menos hijos o sencillamente la imposibilidad de mantener hijos en las condiciones que exigen las sociedades ricas. Mientras que la felicidad en las sociedades pobres consiste en cambio en adquirir hijos, educarlos de cualquier forma o en la calle, y ponerlos a trabajar cuanto antes. Y en efecto (gracias por el enlace) en todas las sociedades ricas, con crisis o sin ella, desciende la natalidad por las mismas razones: superabundancia de ofertas materiales y culturales, la necesidad de especializar a los hijos en materias muy complejas, y por lo tanto, durante las crisis desciende más todavía, por la imposibilidad de los jóvenes para alcanzar todo eso. Y como enlazamos una crisis con otra pues bajamos más y más... y la gente adquiere perros porque a los perros no hay que pagarles la universidad. ¿Quieres más niños? Mejora las condiciones del medio, haz que los jóvenes puedan mantener hijos conforme a su idea de felicidad consumista y a las exigencias de formación de niños de las sociedades ricas. La moralina no sirve.

#320 #318 #328

» autor: --45561--

#331 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--579725-- — Mon, 05 Jul 2021 09:52:01 +0000

#330 Ya sé que me lo dijiste, pero es que el primer comentario que hiciste es que con pan llega y no, solo con pan no llega, hay unos mínimos que incluso con las ayudas que hay muchas veces no son suficientes. Gastar 20 € al año en material escolar es facilísimo y se queda escaso.

» autor: --579725--

#330 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Paltus — Mon, 05 Jul 2021 09:42:10 +0000

#329 Esto lo dije en otro comentario:
Para material escolar los coles públicos suelen tener banco de material, es decir 20€-30€ al año. Nosotros no usamos libros de texto.
En cuanto ropa gracias a Dios hoy hay marcas muy económicas, como Primark o Decathlon. Recuerdo ir a por pijamas que el niño los manchaba entre en una tienda y valía 20€, me fui a primark y por 10€ compré un paquete de 5.
Comer, me permito el lujo hasta de ir a la frutería y carnicería actualmente, pero he ido mucho a Lidl a llenar el carro. Con los guisos de patata se pueden hacer maravillas, olleta, costilla, chorizo, bacalao, puerro,
Cierto es que hay gente que no le llega su salario, pero dentro de mis conocidos, gente con más salario y un niño menos, llega a fin de mes más apurado. Dentro de lo que cabe saber organizarse y priorizar cambia bastante el panorama.

» autor: Paltus

#329 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--579725-- — Mon, 05 Jul 2021 09:23:38 +0000

#307 Lo necesario no es sólo pan. Eso es lo que digo y hay necesidades básicas más allá de comer, que hay veces que como nosotros nunca hemos sufrido la escasez de esas necesidades no lo entendemos. Que sí, que afortunadamente en España es muy difícil que un niño se muera de desnutrición pero eso no quiere decir que tenga una vida buena. Y a la hora de plantearte tener un hijo quieres que tenga una vida buena (esto no es cosas consumistas, es poder comer variado, ducharse, llevar ropa de su talla, tener el material escolar adecuado, tener un hogar caliente en invierno)

» autor: --579725--

#328 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Mon, 05 Jul 2021 08:01:49 +0000

#326 cuidado tu con esa pedofilia, que yo hablo de hijos y perros, no de cónyuges y perros.

» autor: --45561--

#327 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Falk — Mon, 05 Jul 2021 07:39:54 +0000

Para mejorar la natalidad bastaría en gran medida con reducir la edad de emancipación y el paro juvenil. Al poco que lleven unos años viviendo con tu pareja la mayoría empieza a echar en falta algo. Ahora que si empiezas a vivir la vida a los +30 lo normal es querer disfrutar unos años antes de aventurarte a ser padre.

» autor: Falk

#326 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--176815-- — Mon, 05 Jul 2021 07:38:54 +0000

#30
cuidado con esa zoofilia, que veo que no sabes discernir entre humano y animal.

» autor: --176815--

#325 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

borre — Mon, 05 Jul 2021 05:50:54 +0000

#195 Lo peor es que no es la primera vez que lo escucho. Y no sé la razón, la verdad. Es cómo intentar autoengañarse de que con tener un perro es una manera de satisfacción personal.

» autor: borre

#324 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

freshcoquitos — Mon, 05 Jul 2021 00:47:44 +0000

#45 Al tercer párrafo le añadiría que no sólo esas "gentes de cuello blanco" tenían acceso a esa vida idealizada que delineas. La clave está en que, dada la facilidad crediticia de mediados de los 80 y sobre todo los 90 debida en su mayoría al boom de sectores como el ladrillo o la automoción, hasta el más pintado con un sueldo de 25 mil calas al mes se podía financiar todo eso. Y lo normal era acabar pagándolo, porque había una estabilidad laboral que hoy en día es una quimera en España.

La cuestión hoy en día no es la resiliencia. No puede existir tal cosa si tu vida se basa en subsistir. La cuestión es que los millenials nos criamos pensando en que podíamos llegar la situación que mencionas si simplemente replicábamos el modelo estudiar+aprender de becario+mejorar progresivamente en un puesto de trabajo. Y al llegar al mercado laboral nos dieron sopas con ondas. Ese paradigma ya no existía, y muchos se han quedado con cara de poker, encadenando trabajos de mierda esperando una oportunidad que nunca llega, incluso ya contando en su haber los 30 tacos. La precariedad ha vuelto (si es que algún día se fue), pegando muy duro.

Solo espero que la gente de mi generación se dé cuenta de que hay que empezar a luchar por mejorar la situación, antes de que mierdas como nacionalismos o movimientos posmodernistas rollo woke se conviertan en el centro absuto del diálogo social (si es que no ha ocurrido ya).

Edit: He corregido las cursivas, que escribir con el móvil tiene sus dificultades, y añadido algún comentario más.

» autor: freshcoquitos

#323 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

delacosa — Sun, 04 Jul 2021 23:11:21 +0000

#316 Lo siento, pero tu argumentación no tiene ni pies ni cabeza. Te he pedido datos para sustentar tu opinión y sólo has aportado conjeturas. Tampoco has respondido, por lo que asumo que (aún) no tienes descendencia y/o experiencia directa con hijos, como tampoco con mascotas.

Respecto a las "expectativas de una vida feliz" que mencionas, te repito que muchos jóvenes necesitan despertar de su sueño de nubes de algodón y ver la realidad cara a cara. De nuevo, hay mascotas que cuestan más dinero que un crío. Si no tienen hijos no es por cuestión de dinero, es por querer invertir el tiempo y dinero en otras cosas como irse de fiesta y caprichos. Y no, no necesitas pagarle caprichitos a los nenes para no ser menos que el vecino, ni comprarte tú el último trasto para fardar, ni necesitas viajar a Disneyland. Se trata de tener un poco de carácter. Y tener prioridades.
Tener un hijo es lo más sencillo del mundo. Y criarlo también, no hacen falta estudios. Está al alcance de cualquiera. Ricos y pobres. Eso sí, requiere tiempo. Y paciencia. Y requiere renunciar a extender tu "juventud" hasta los 40 y pico. Y suele ser voluntario. Si es su opción no tenerlos por tener otras prioridades, pues perfecto. Pero no les busques excusas que no cuadran como "no pueden tenerlos", `porque no sé cuando hubo mejores condiciones para todo hijo de vecino (educación, sanidad, igualdad, oportunidades) en los últimos siglos que en estos últimos 40-50 años para tener churumbeles.

Volviendo al tema, el auge de las mascotas lo veo más como una moda pasajera, tremendamente alimentada y aumentada por la pandemia. Esto ha sido cubierto ya en multitud de medios. Aquí tienes una buena fuente con un gráfico bastante claro de la evolución de los últimos años confirmando esa posible causalidad:
www.avma.org/blog/are-pet-adoptions-really-skyrocketing

Respecto a la fertilidad, en todos los países del globo lleva años disminuyendo y estabilizándose entre 1-2 para los países de medio-alto desarrollo humano, independientemente del GDP.
ourworldindata.org/fertility-rate
Tienes varias gráficas interesantes, esta por ejemplo muestra que la media ha permanecido prácticamente constante en occidente en las últimas décadas: ourworldindata.org/grapher/children-per-woman-UN?country=~OWID_WRL

Aquí también la pandemia y la sensación de inseguridad laboral es lo que ha influído en la bajada de natalidad en muchos países. El FT remarca el efecto tan brusco en España. Echa un ojo a las gráficas.
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Fertility_s
www.ft.com/content/bc825399-345c-47b8-82e7-6473a1c9a861
Poniendo esto en perspectiva, es algo parecido (aunque más marcado) a lo que ocurríó en la crisis del 2008, o en otras crisis. Son pequeños valles a los que siguen picos en los años de recuperación.

Con esto se ve que:
1- Es la pandemia de covid-19 la que parece la causante del descenso generalizado de natalidad en muchos países, debido a la recesión económica.
2- La tendencia marcada en el tiempo a lo largo de las últimas décadas del descenso de natalidad se estabiliza entre 1-2 y parece independiente del nivel económico, pero con una fuerte correlación con el índice de desarrollo.
3- También vemos que el la pandemia de covid-19 tiene una fuerte correlación con el aumento de mascotas y podemos considerarla causa pausible del aumento de mascotas.

Por tanto, concluímos que tu premisa de "el mascotismo es una consecuencia del descenso de la natalidad" es incorrecta. El aumento de mascotas es puntual y es consecuencia de la soledad de la pandemia. El descenso del la natalidad parece puntual como en otras recesiones, y es consecuencia de la recesión económica de la pandemia.

Como me gusta decir: "correlación no implica causalidad". Se necesitan ver todas las correlaciones significativas desde diferentes perspectivas para determinar las que tienen verdadero impacto en el resultado y diferenciarlas de las que son meros síntomas o ruido.

Pero te agradezco la conversación, y me ha parecido interesante volver a mirar los datos, dado que proporcionan una visión más global y fidedigna de la situación.

» autor: delacosa

#322 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Putin.es.tu.papa — Sun, 04 Jul 2021 22:29:33 +0000

Pringaos, estudien, estudien, sean emprendedores y trabajen duro para no depender de otros.
Eso me dijeron y enseñaron mis padres y que curioso... Funciona.

» autor: Putin.es.tu.papa

#321 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Ñadocu — Sun, 04 Jul 2021 22:16:14 +0000

#195 ignorancia

» autor: Ñadocu

#320 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Ñadocu — Sun, 04 Jul 2021 22:15:30 +0000

#168 un perro, comparado con un hijo, es como comparar hablar con Alexa o tener una novia. No tiene nada que ver. Un hijo no es una mascota... Un hijo es alucinar cada día... Un hijo es la ostia... Lo siento por aquellos que han decidido conscientemente no tenerlos a cambio de un edonismo egoísta, porque nunca podrán llegar a imaginar lo que se han perdido.

» autor: Ñadocu

#319 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Dasold — Sun, 04 Jul 2021 22:10:41 +0000

#146 los hay a patadas, solo hay que salir de las grandes ciudades e ir a ciudades más pequeñas.

En mi ciudad sois bienvenidos

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» autor: Dasold

#318 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

xaneco — Sun, 04 Jul 2021 22:05:42 +0000

#168 Creo que tienes serios problemas emocionales si comparas un hijo con una mascota. Los hijos nacen, crecen, se convierten en adultos y vuelan solos. Si has podido educarlos adecuadamente, siempre estarán ahí aunque no reciban nada (material) de ti.

» autor: xaneco

#317 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Putin.es.tu.papa — Sun, 04 Jul 2021 21:29:10 +0000

Ya lo decía loquillo:
"¿Que hace una chica como tu en un sitio como este?"

» autor: Putin.es.tu.papa

#316 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Sun, 04 Jul 2021 20:47:13 +0000

#314 "Disiento que el mascotismo tenga que ver de manera relevante con el descenso de natalidad. ¿Es esa ahora tu nueva línea de argumentación?"

No claro. Espero haber dado a entender todo el rato que el mascotismo es una consecuencia del descenso de la natalidad. No una causa. La gente no tiene hijos, en primer lugar porque no puede tenerlos, sencillamente (según sus expectativas de lo que es una vida feliz en las sociedades ricas), y como no puede tener hijos los suplantan por perros que dan amor y salen más económicos, y a cambio les dejan más medios para invertir en la infinidad de aficiones y bienes que ofrecen estas sociedades y que determinan nuestra felicidad. El pensamiento antiguo del que hablo en #47 ignora toda esta superabundancia de cosas que ofrecen las sociedades ricas para centrarse en los hijos, porque los hijos darían la felicidad o bien la felicidad plena sólo sería alcanzable mediante los hijos.

"incorrecto. Antes la situación en Europa era más precaria y no había ningún problema en tener hijos".

Claro, ya se ha explicado que en las sociedades pobres los niños son utilizados para trabajar y traer riqueza a casa desde bien pequeños. Por eso no hay problemas con tener hijos, en esas sociedades más hijos significan más riqueza, y no sólo más riqueza también la posibilidad de seguir subsistiendo para padres viejos o enfermos. Ese es el pensamiento antiguo del que hablo, que funciona la mar de bien, pero en sociedades pobres. En las sociedades ricas en cambio es al contrario. La gente precaria de sociedades ricas se ve en el problema de tener hijos que no puede explotar en su beneficio y en el de la familia y que, al contrario no sólo tienen que mantener, sino que tienen que invertir en ellos a la altura de los hijos del resto de sus ciudadanos ricos (ropa de moda, telefonos caros, motos, etc).

Conclusión: las llamadas a una moral determinada por la renuncia a la superabundancia de cosas a favor de tener hijos no funcionan aquí, porque la gente ya sabe de sobra lo que cuestan los hijos, porque ve a los hijos de los demás (lógicamente no se fijan en los hijos de las burbujas de pobreza porque no quieren eso para sus hijos). Para tener hijos tienes que cambiar el medio, empobreciéndolo de nuevo, para que a la gente le compensen los hijos como forma de obtener riqueza y mantenerse vivos en la vejez. Mientras tanto tendrás a la gente apilando perros, que en la cosa amorosa y económica son más eficientes y permiten que sus dueños se centren en la infinidad de ofertas materiales y culturales de las sociedades ricas.

» autor: --45561--

#315 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--467087-- — Sun, 04 Jul 2021 20:13:42 +0000

Qué ganas tienen. Y yo con una hija pensando ya en la vasectomía.

» autor: --467087--

#314 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

delacosa — Sun, 04 Jul 2021 19:43:32 +0000

#311 Correcto. Disiento que el mascotismo tenga que ver de manera relevante con el descenso de natalidad. ¿Es esa ahora tu nueva línea de argumentación? Si intentas defender esa posición, ¿puedes aportar pruebas o indicaciones de esa causalidad más allá de una debil correlación?

Si quieres buscar la causa del origen del mascotismo, puede que sea una válvula de escape a la individualidad de la sociedad de los últimos años, con pocas ataduras, sin pareja estable y sin hijos. ¿Por qué? Quizás porque a muchos les asusta la realidad no es tan ideal ni tan bonita como en las películas o en las revistas y requiere muchos compromisos.

Incorrecto. Antes la situación en Europa era más precaria y no había ningún problema en tener hijos.
Difuso. Hace décadas que la gente dejó de tener una pila de hijos. En gran parte del globo la mayoría de las familias se contentan con 1-2.
Incorrecto. Te he argumentado el pasado y el presente, diversas capas, situaciones y diferencias de tener mascotas o tener hijos.

Has respondido que no tienes experiencia en mascotas. ¿Tampoco tienes experiencia en tener descendencia?
Entonces, ¿hablas por hablar, de oídas o con datos de algún estudio?. Porque boca tienen todo el mundo, pero se necesitan datos para sostener opiniones.

» autor: delacosa

#313 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--507820-- — Sun, 04 Jul 2021 19:20:47 +0000

#54 Tiene sentido. Tu madre no es tonta y ve a las chavalitas jovenes como disfrutan de su vida, viajes, folleteos de una noche con tios que realmente les gustan. La generacion anterior se caso con el hombre que debian casarse no con el que realemente les gustaba.
Ahora todas buscan el compromiso del mismo hombre que nunca se va a comprometer porque tiene a todas comiendo de su mano mientras que el resto de los hombres estan masturbandose con el ordenador. Este y el problema economico son los dos factores que realmente hacen que las mujeres no tengan hijos.

» autor: --507820--

#312 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--507820-- — Sun, 04 Jul 2021 19:15:29 +0000

#150 Puedes compatir tu fuente? Gracias de antemano

» autor: --507820--

#311 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Sun, 04 Jul 2021 19:03:31 +0000

#305 ah bueno, pues disentimos en que crees que el mascotismo no tiene que ver con el descenso de natalidad. Yo digo que ambos, tener hijos y tener perros, vienen de las mismas necesidades (amor y compañía) y el anteponer los perros a los hijos viene del mismo problema: precariedad junto a expectativas de vida muy diferentes de las que tenían los antepasados (o sea, no, no vamos a querer volver a tener una pila de hijos y contentarnos con una enciclopedia de pega en el salón de la casa, y esto no se cambia con llamamientos morales). Pero tu me estas explicando precisamente la forma que tenían de ver el mundo los antepasados, esa forma es que la que ya ha cambiado en las sociedades ricas, aunque haya desfases como en mi propio pueblo y en núcleos más deprimidos esa forma aun perviva (aunque no por ser más deprimidos sean más pobres), como expliqué en #47.

» autor: --45561--

#310 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

flixter — Sun, 04 Jul 2021 19:02:17 +0000

#288 Me has dejado, literalmente, de piedra con el primer párrafo de tu primer comentario. O sea, asumiendo que estes en la franja 30-40: me estas diciendo que a tí, en el instituto a mediados de los 90, no te contaron que a) desde hace mucho tiempo que los individuos de la especie capacitados para engendrar niños son sólo las mujeres y b) que la menopausia les va a llegar a partir de mediados de los 40? O sea: que a la gente que sale de la escuela se le hace dificil preveer qué es lo que les va a ocurrir, en términos generales (estamos hablando de biología) durante el resto de su vida?

Yo soy hombre, y no hay ni un día que no piense en la suerte que ha tenido mi mujer de a) poder dar a luz a nuestras hijas, y b) haber pasado con ellas todo el tiempo que ha querido. Honestamente: desde mi punto de vista, a la carrera profesional le pueden dar por culo... tanto a la suya como a la mía. Si tanto le hubiera interesado a ella, no habría buscado pareja ni se habría juntado conmigo, ni habríamos tenido hijas. Lo mismo por mi lado, por cierto.

Tienes razón: en el aspecto de procrear lo tenemos mas fácil, pero ya te digo... lo cambio todo por tener la relación que tiene mi mujer con mis hijas (y que conste que mi relación con mis hijas es muy buena, pero vaya... que ni punto de comparación con la suya).

Respecto lo de las ayudas a la inseminación, congelación de óvulos, etc., si las mujeres lo piden, yo las voy a respaldar. Dicho esto, lo que propones es como el tipo que dice "cojo este trabajo por este sueldo de mierda porque si no lo cojo yo lo va a coger el que viene detras mío", en lugar de toda la generación decir "este sueldo de mierda te lo metes por donde te quepa". Lo que tu estas diciendo es "quiero tener hijos a los 30, pero tambien quiero tener una vida profesional plena .... pues que me congelen los óvulos para poder tenerlos a los 50", cuando igual la solución iría mas por el lado de "vamos a tener nuestros hijos cuando nos de la gana".

(Ademas, que a la que empiezas a "tener una vida profesional plena" empiezas a tener capacidad económica para "tener niños y dejarlos en la guardería". El "no quiero tener que elegir" se traduce en "quiero tener niños y pasar tiempo con ellos, y quiero pasar el mismo tiempo desarrollando mi carrera profesional, y quiero pasar el mismo tiempo sacandome otra carrera, y quiero pasar el mismo tiempo haciendo macramé, y..." y de tiempo solo hay uno).

» autor: flixter

#309 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Treal — Sun, 04 Jul 2021 18:57:57 +0000

#306 pues ya ves, la mayoría de sindromes no salen con eso ni con una amniocentesis. Solo los más habituales. Pero luego hay una miríada de problemas no detectables que se multiplican las posibilidades de tener a partir de los 30. Es una ruleta rusa.

» autor: Treal

#308 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Nobby — Sun, 04 Jul 2021 18:56:27 +0000

#293 pero esa es la misma razón por la que hoy en día apenas hay temporeros españoles: la agricultura, como manera de autoabastecerse de comida está bien, pero no como forma de ganar un buen sueldo que cubra tus necesidades económicas... Y eso lleva siendo así desde la edad media.
De todas formas vuelvo a repetir lo mismo, un camarero (trabajo no cualificado que puede desempeñar cualquiera que emigre del campo a la ciudad) en 1970 podía permitirse cosas que un camarero de hoy en día no puede, y al final de la dictadura (creo que, por favor corrígeme si me equivoco) no se necesitaba permiso para cambiar tu residencia dentro del país

» autor: Nobby

#307 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Paltus — Sun, 04 Jul 2021 18:49:34 +0000

#291 Obviamente, a la clase baja siempre nos toca caminar por la cuerda floja y un traspiés te puede dejar muy jodido.

» autor: Paltus

#306 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Moixa — Sun, 04 Jul 2021 18:47:41 +0000

#303 en mi caso con una ecografia

» autor: Moixa

#305 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

delacosa — Sun, 04 Jul 2021 18:46:26 +0000

#298 Que a mi me parece fantástico que cada cual haga lo que le apetezca sin atentar contra las libertades de otros!! Y no intento convencer a nadie, tan solo quiere remarcar que tu comparación me ha parecido muy desafortunada. Y te he expuesto algunas razones.

Sí, tener una mascota es un recurso a la falta de compañía. Otras veces curiosidad, un juguete o incluso un ayudante (guía, pastor,..).
Pero ni es lo mismo ni es un sustituto de los hijos. Es simplemente otra cosa que tiene poco que ver.

Y el razonamiento de que la precariedad canaliza el que más personas tengan mascotas tampoco lo veo. Mi opinión es que últimamente muchos jóvenes anteponen el yo al otro, se espera la ganancia rápida sin esfuerzo y el disfrute de usar y tirar. En muchos lugares más desfavorecidos que en Europa las familias salen adelante y también pueden optar a un buen futuro (por experiencia personal de famiias que conozco en Sudaméria y Asia). Los hijos no necesitan mucho dinero. Es más, muchas mascotas cuestan más en comida y vacunas que un crío. Lo que requieren los hjjos es más tiempo y atención, lo que viene a significar menos tiempo para tus otros pasatiempos (al menos durante los primeros años, luego incluso quizás puedes compartir gustos y sea mucho más divertido).

Nada más. Un saludo.

» autor: delacosa

#304 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

flixter — Sun, 04 Jul 2021 18:35:04 +0000

#289 A mi lo que me chirría son las discusiones que ya he tenido por decir "me he cogido el dia de fiesta para quedarme con las niñas" y ella decirme "pues no se que haces aquí, si me quedo yo... ale, al curro".

Y supongo que eres consciente de que si cualquiera de los ocupantes de una casa se desloma, es porque a los otros les parece bien. Asumiendo que tu madre tiene la edad de mis padres 60-70 años, estamos hablando de gente que ha crecido en otra sociedad y con otra educación. En mi caso: tanto mi mujer como yo estamos en los 40, con niveles de educación "altos" (ingenieria y doctorado) y yo no voy a decidir qué quiere hacer mi mujer. Las cosas se hablan, se hace un plan, y se ejecuta. Si haciendo ese plan ella prefiere tomar una dirección o otra, está en su derecho de hacerlo.

Dicho esto: lo que ha ocultado esta "tradicional separación de roles", entre otras cosas, son unas carencias organizativas importantes en el seno de muchas familias. Lo que vendría a ser, en los años 70, "prefiero que Pepe esté en el trabajo, porque sinó en casa solo molesta". Claro: Pepe en casa solo molesta porque no está acostumbrado, y porque la persona que sabe qué se tiene que hacer y en qué tiempos es incapaz* de a) explicarselo a otro, y b) aceptar que ese otro puede hacer las cosas de manera distinta que tú. Vamos... lo que vendría a ser "delegar".

* "incapaz" en el sentido de que despues de 10 minutos acabará diciendo que "en lo que tardo en explicartelo, ya lo tengo hecho", obviamente no en el de capacidad.

» autor: flixter

#303 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Treal — Sun, 04 Jul 2021 18:32:45 +0000

#302 pues quién lo diría, parecía que lo detectabas todo con unas pruebas!

» autor: Treal

#302 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Moixa — Sun, 04 Jul 2021 18:25:26 +0000

#300 no,no lo veo todo rosa. Por experiencia propia se que pueden pasar muchas cosas

» autor: Moixa

#301 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Toronado — Sun, 04 Jul 2021 18:04:07 +0000

#276 si?
Un Ford Fiesta partía de 322.000pts y un Renault 5 de 327.000pts. Cual es comparable ahora? Un Clio que parte de 10.000€? Un Ibiza que parte de 13.000€?

» autor: Toronado

#300 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Treal — Sun, 04 Jul 2021 17:59:45 +0000

#290 no se detecta todo. Por ejemplo tengo un compañero con un pequeño con síndrome de Dravet, una enfermedad "rara" de esas que sólo afecta a un pequeño porcentaje de la población. Pero síndromes como ese hay mil, con lo que realmente las posibilidades de que te toque son mucho más altas de las que creemos.

Tu lo ves de color de rosa "porque te salió bien", pero si tuvieras contacto con educación y no te digo ya con algo de sanidad, verías la cantidad de síndromes y pequeñas (y no tan pequeñas) taras que arrastran los niños hoy en día, cosa que en madres jóvenes no se ve ni de lejos en tal cantidad (normalmente suelen ser inmigrantes etc que los tienen muy jóvenes).

No te creerás de verdad que se detecta la mayoría de los problemas en un análisis o con una eco verdad? verdad?

» autor: Treal

#299 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Toronado — Sun, 04 Jul 2021 17:58:19 +0000

#258 quieres decir que los 2 millones de personas que llegaron a Madrid entre 1950 y 1970 venían de dentro de la Comunidad de Madrid y no de otras comunidades?

» autor: Toronado

#298 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Sun, 04 Jul 2021 17:54:31 +0000

#292 ¿De qué me estas tratando de convencer? Veo todas esas diferencias ¡Y no tengo perros! Ahora se las tienes que explicar a la gente que adopta perros en vez de hijos porque necesitan tener cerca a un ser que les va a dar amor incondicional. Porque esa gente no está pensando en amar a alguien más inteligente que ellos, buscan todo lo contrario a un ser libre, ni mucho menos quieren alguien con nuevas ideas, y nada más conservador que un perro que no ha cambiado de criterio desde el paleolítico. Esa gente quiere esclavitud amorosa a un precio asequible. Y cada vez son más, y cada vez van a ser más, por lo que expliqué: precariedad junto a expectativas de vida (de libertad) y de riqueza material (y cultural) diametralmente diferentes a las de sus antepasados (o al menos a sus antepasados pobres, porque tenemos todos una mentalidad de aristócratas sin la riqueza ni el poder de los antiguos aristócratas).

» autor: --45561--

#297 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Toronado — Sun, 04 Jul 2021 17:53:40 +0000

#275 aún así significa que se compran el doble de coches por persona ahora que en aquella época.

» autor: Toronado

#296 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

calaverax — Sun, 04 Jul 2021 17:50:43 +0000

#295 que se está quedando con nosotros, no le des tantas vueltas

» autor: calaverax

#295 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

delacosa — Sun, 04 Jul 2021 17:47:13 +0000

#294 Alcanzo a vislumbrar diversos diagnósticos: petofílico, está enrocado, mentiras piadosas de autonegación, falto de experiencia o conocedor de secretos oscuros/universos paralelos.
Puede ser una combinación.
Bueno, yo tampoco soy psicólogo pero tengo buena psicomotriz y eso me permite digitalizar pensamientos (que pueden ser erróneos).

» autor: delacosa

#294 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

calaverax — Sun, 04 Jul 2021 17:39:34 +0000

#217 igual sabe algo de los perros que ignoramos!

» autor: calaverax

#293 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Pinrelnet — Sun, 04 Jul 2021 17:38:50 +0000

#280 Ya, la clave está en lo de "en un sitio que no fuera campo o agricultura", y yo añadiría pesca. Una gran masa de españoles tenían una vida lamentable en esos sectores. Por no hablar de la minería o de los cientos de miles de españoles que en los 70 todavía estaban emigrando en masa.
Que un oficinista en Madrid o un funcionario tuviese un nivel de vida comparativamente mejor que un administrativo o un funcionario actual no quiere decir en absoluto que el nivel de vida global fuese mejor. Era bastante peor. Hablando solo de poder adquisitivo y condiciones laborales.

» autor: Pinrelnet

#292 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

delacosa — Sun, 04 Jul 2021 17:31:58 +0000

#287 El mundo está lleno de opciones. Eres libre de escoger dentro de lo legal. Como si decides darle tu amor a un sapo.
Soy muy consciente de las distribuciones de población (mal llamadas pirámides, dado que tienen diversas formas y dinámicas). Tambíén de los recursos limitados del planeta. Personalmente no tengo problemas de acceso a recursos pero limito conscientemente mi impacto.

Empecemos diciendo que un perro de trabajo (guía, pastor,...) es muy diferente de un perro florero. Pero me parece ridículo explicar que un perro no es un humano... Por si necesitas evidencias:
- Un perro tiene total dependencia de su amo (fidelidad). Un hijo aprende a ser independiente (libertad).
- Un perro tiene una vida bastante corta que un humano y limitado repertorio de "trucos". Un hijo suele llegar o sobrepasar a sus padres física y/o intelectualmente.
- Un perro no puede tener una conversación contigo. Un hijo puede discutir de temas diversos e incluso corregirte o descubrirte nuevas ideas.
- Un perro te trae la pelota o el palo. Yo puedo jugar a las palas, juegos de mesa o de ordenador con mis hijos.
- Incluso, quizás algún día, si les da por ahí, pueda ver cómo sus genes se mezclan con otros y mis nietos me sonrían.

No es lo mismo. He tenido gatos y perro. Hay muchas formas de amor. No es lo mismo un traje que un parche. Y adoro los animales, empezando por la familia.

» autor: delacosa

#291 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--579725-- — Sun, 04 Jul 2021 17:19:14 +0000

#173 Pero cuando se te rompe el lápiz o la escuadra y se ha acabado eso si no tienes dinero vas jodido. La ropa hasta la más barata hay que pagarla, mi amigo llevaba ropa de Cáritas pero no tienen chándal y zapatos de todas las tallas.

» autor: --579725--

#290 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Moixa — Sun, 04 Jul 2021 17:19:13 +0000

#277 sí claro y para evitarlo hay pruebas

» autor: Moixa

#289 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Minkoff — Sun, 04 Jul 2021 17:12:05 +0000

#213 Mi madre también es la que ha cocinado en casa toda la vida, y limpiado, y hecho la compra, y nos ha llevado a las clases extraescolares, y ha planchado, etc etc..
Cuando intentas ayudarla cuando lo está haciendo ella sabes que te dice? Que es que ella quiere.
Pero si lo haces tú sin que te vea y va ella a hacerlo y ve que está hecho, la cara de alegría y alivio lo dice todo. Cuidado con ese "porque ella quiere", porque es en lo que se han apoyado tantos haciendo que sean nuestras madres las que se eslomaran en casa. A echar una mano de verdad ya, que ya es hora.

Y no va con ánimo de ofender, lo digo sólo como apunte porque hay algo en tu comentario que me chirría un poquillo.

» autor: Minkoff

#288 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Minkoff — Sun, 04 Jul 2021 17:04:57 +0000

#12 pues yo te lo explico: cuando tienes 18 años no sientes que tengas que decidir entre una cosa y otra. Y te ves a los 30, con una carrera que te ha costado mucho esfuerzo, y que al igual que los hombres quieres ver los frutos de ese esfuerzo.

Lo que pasa es que si eres hombre, con 40 igual puedes tener hijos con una de 35, porque culturalmente esa diferencia de edad no es rara, aunque ya estén cambiando las cosas. En cambio, si eres mujer más vale que te des prisa y consigas en 5 años haber sacado el jugo a tu carrera, para poder ser madre in extremis.

Si nos hacen elegir,entonces que existan ayudas de inseminación, congelación de óvulos, y campañas de información. Además que hay un problema de natalidad, pero parece que no se fijan en donde está el problema ahora.

» autor: Minkoff

#287 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Sun, 04 Jul 2021 16:57:40 +0000

#285 Los trucos de la naturaleza para perpetuarse están muy bien, están ahí eso es impepinable, pero luego están los contratrucos de las especies inteligentes, como las gomitas, la química, la masturbación, el porno, la filosofía, la religión, las novelas de espadas y dragones y todas esas cosas frikis que nos interesan antes que ser padres, y la realidad de las pirámides de población, cuando no tenemos la presión de la subsistencia, de la familia o de la tribu para que lo seamos. Y no es que comparo adoptar un hijo con adoptar un perro, digo que ambos tipos de adopción obedecen, ahora que somos más libres, al mismo motivo: estar acompañados, recibir y dar amor. Y que en eso van a ganar los perros, porque son más amorosos, más fieles y económicos.

» autor: --45561--

#286 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--365186-- — Sun, 04 Jul 2021 16:44:51 +0000

#284 quizás no era tu intención pero es lo que parece. Si querías ridiculizar a la sociedad no me focalices porque yo pusiera eso y es ejemplo de la globalidad. Puedo escribir las cosas con más o menos acierto, pero escogiste simplicar las cosas al absurdo y entiendo porque, de verdad. Ni siquiera me moleste, se lo que hay. No serás ni el primero ni el último que no entienda lo que digo.

» autor: --365186--

#285 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

delacosa — Sun, 04 Jul 2021 16:43:12 +0000

#247 No. Tener hijos es la manera que tienen las especies de sobrevivir, generando copias para perpetuarse. Y existe un gran abanico de trucos para que esto funcione, ejemplos obvios son el deseo sexual, las ganas de ser madres/padres, la satisfacción de tener mini-yos.

Antropológicamente, en algunas sociedades los niños eran un bien común, en otras un modo de controlar los bienes entre familias, en otras como tú dices se trataba de más brazos para sacar el trabajo adelante. Pero eso es sólo el substrato sociológico o utilitario que reside encima del biológico.

Tener hijos rellena planos más elevados como por ejemplo el de autorealización de Maslow. Y no es la primera vez en la historia que se tienen por amor, sólo que ahora es más común por ser más fácil suplir las necesidades básicas a la mayoría de la población. La principal diferencia es que la sociedad se está volviendo a mi parecer mucho más individualista y se limita a pensar que los hijos le restan libertad, sin considerar todo lo que aportan a los padres y a la sociedad.

Personalmente, intento que mis mini-yos (edición limitada) sean un poco mejores que la versión anterior. Pienso que es una de las maneras para ayudar a crear un mundo mejor.

Volviendo a tu comentario inicial: No, no puedes comparar tener hijos con tener un perro o coleccionar sellos.

» autor: delacosa

#284 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Remenad0r — Sun, 04 Jul 2021 16:39:24 +0000

#282 no te ridículizo a ti cuidado, que yo tb me vicio lo mio.

» autor: Remenad0r

#283 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Tensk — Sun, 04 Jul 2021 16:36:54 +0000

#281 "Descorrector" entonces.

» autor: Tensk

#282 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--365186-- — Sun, 04 Jul 2021 16:35:35 +0000

#279 Leíste la parte que puse de la hipoteca como ejemplo (siendo muy evidente) y no la última parte. Me ridiculizas porque a veces juego a la play, pero obvias que leo mucho y que hago muchísimas más cosas. Te equivocas en que no pienso mucho, no juego a la play por evasión, juego porque me divierte. Soy muy capaz de estar sola conmigo misma en silencio y sin distracciones durante periodos larguísimos, no me asusta la introspección en absoluto y la práctico habitualmente.
Conozco los planes a largo plazo, no soy ignorante. Lo que creo es que para mí no tienen sentido.
Y el dinero no da la felicidad. Piensa en esto. El dinero es víctima y verdugo, eres feliz cuando lo tienes y obvias cuanto sacrificas para ganarlo. Se sufre infinitamente más por el dinero que la felicidad pequeña que te da tenerlo.

» autor: --365186--

#281 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Solinvictus — Sun, 04 Jul 2021 16:34:04 +0000

#68 el corrector.
_{Igual cuela}

» autor: Solinvictus

#280 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Nobby — Sun, 04 Jul 2021 16:25:35 +0000

#119 no he dicho eso, lo que he dicho es que hace 50 años el poder adquisitivo de un trabajador comparado con el actual, era mejor.
¿Socialmente estaban mucho peor en cuanto a libertades civiles, represión política y respeto a minorías? De eso no cabe ninguna duda.
Lo que estoy diciendo es que un trabajador en un sitio que no fuera campo o agricultura podía vivir con su sueldo mucho mejor que ahora...
Lo que intento explicar es algo parecido a este artículo: magnet.xataka.com/en-diez-minutos/que-ha-pasado-poder-adquisitivo-trab

» autor: Nobby

#279 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Remenad0r — Sun, 04 Jul 2021 16:24:23 +0000

#272 largo plazo no tiene nada que ver con hipotecas.

También si todo el mundo dedicase su vida a vivir más, vivirías 300 años. Pero no, somos egoístas y mejor darle a la play 4, y no pensar mucho.

youtu.be/cZYNADOHhVY

» autor: Remenad0r

#278 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Butters — Sun, 04 Jul 2021 16:23:56 +0000

#228 En el lecho muerte no, pero sí cuando los niños tienen entre 6 y 25 años.

» autor: Butters

#277 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Treal — Sun, 04 Jul 2021 16:20:45 +0000

#257 nadie pone en duda lo buena o mala madre que seas (por cierto, todo el mundo se cree que es mejor que la mayoría).

Pero a partir de cierta edad los riesgos de que vengan con taras, grandes o pequeñas, se disparan. Pregunta a cualquier médico. Seguro que tu cuerpo con 20 años tenía muchas menos posibilidades de engendrar una criatura con cualquier síndrome que tu mismo cuerpo con 42.

» autor: Treal

#276 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

solrac79 — Sun, 04 Jul 2021 16:17:24 +0000

#166 El coche actual equivalente a esos modelos ronda más los 25K, si no más. Digamos que el modelo medio hoy en día es más segmento B que C.

» autor: solrac79

#275 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Nobby — Sun, 04 Jul 2021 16:13:04 +0000

#183 también la población era de 33 millones de habitantes y ahora es de 47 millones

» autor: Nobby

#274 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Wintermutius — Sun, 04 Jul 2021 16:07:17 +0000

#5 Tal cual. Nunca es un buen momento. Los tuve, cuando no me iba bien del todo. Ahora gasto casi el triple, pero gano el triple. Espero que ellos, con la entrada de la adolescencia, incrementen el consumo, y ya empiezo a esforzarme más.

Pero mientras tanto, llevo siendo feliz 12 años.

» autor: Wintermutius

#273 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Paltus — Sun, 04 Jul 2021 15:57:40 +0000

#271 La petroquímica tiene valor añadido, y la cerámica está viviendo una revolución tecnológica con las impresoras, exportando tecnología y manufactura a todo el mundo.
Además a la factura hay que restar el coste de vida, cosa que equilibra la balanza, porque salvo en lo económico, el valor añadido solo sirve para la firma del email.

» autor: Paltus

#272 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--365186-- — Sun, 04 Jul 2021 15:48:13 +0000

#259 acabo de releer tu comentario, para ser feliz??? En serio??? Defineme felicidad y que te hace feliz y entenderé porque jamás entenderás lo que digo.
Y por cierto los planes a largo plazo me Dan escalofríos, sudores fríos solo de pensar en ello. Y no es un pensamiento pasajero, es reflexionado. Piensa cuántos planes a largo pazo hay, gente responsable que firmó una hipoteca y al final algo se truncó. Pensar que dedicaste nueve años de la vida a seguir el camino marcado, con una vida estable y en mitad de la supuesta felicidad pum aneurisma a mi pareja y a recomenzar mi vida de 0. Eso me dio que pensar, Itaca de kavafis lo explica y yo lo remato con un al final del camino hay un Ataud para todos... Me pienso mucho como quiero llegar ahí...

» autor: --365186--

#271 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--674596-- — Sun, 04 Jul 2021 15:30:52 +0000

#268 no tiene tampoco mucho que ver con el desempleo.
Si no con el valor añadido y lo que se cobra.b

» autor: --674596--

#270 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

trivi — Sun, 04 Jul 2021 15:27:50 +0000

#45 Los padres de la generación de 30-40 llevan votando durante décadas a políticos corruptos, a favor de las privatizaciones y de leyes del suelo que favorecen la burbuja inmobiliaria.
Si las expectativas de este país para sus "jóvenes" se fueron a la mierda es porque en gran parte las generaciones anteriores pensaron siempre en el corto plazo.

Ahora se alienta a los jóvenes para que quemen las calles si todo está tan mal, que ellos sí lucharon por sus condiciones, los mismos que luego volverán a votar corrupción en cuanto los llamen para fichar. La misma gente que tacha de individualista a todos los jóvenes.

» autor: trivi

#269 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

halconpajarero — Sun, 04 Jul 2021 15:26:44 +0000

#108 No engaño a nadie. Es mi experiencia y lo que pienso. Siento mucho que en tu entorno la experiencia no sea la misma.

Como bien comentas lo mismo es por hacer "lo que toca" y no hacer lo que uno quiere. Sé lo que me dices.

Contando más sobre mi vida diré que los niños nunca me atrajeron mucho. Tengo sobrinos y todo pero no tiene nada que ver con lo que significa un hijo, con lo que se siente al verle, al besarle... Esto nunca me lo esperé.

En cuanto a la carrera profesional, todo es organizarse, si vives en pareja como es mi caso, no hay mucho problema. Pero aunque lo hubiera, hay cosas mucho más importantes que "crecer profesionalmente". Si mañana me pagaran una pasta gansa pero tuviera que renunciar a ser padre lo tengo más que claro. Pobre pero feliz.

» autor: halconpajarero

#268 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Paltus — Sun, 04 Jul 2021 15:25:01 +0000

#249 Mas al Sur tienes Sagunto y Valencia. Castellón tiene petroquímica y cerámica, estaría la 3a con menos desempleo de la Comunidad Valencia, detrás de Vilareal.

» autor: Paltus

#267 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Paisos_Catalans — Sun, 04 Jul 2021 15:17:42 +0000

#215 "para tener un piso equiparable a 1980 bastan 50.000€" los COJONES. Los pisos de los 80 se siguen vendiendo a precios de 2020. un piso de 4 millones de pesetas (24k euros, ahora vale 200k euros.)

Que no hay excusa, los especuladores han tomado el mercado y debemos exterminar su forma de vida. La especulación con la vivienda ha de desaparecer.

» autor: Paisos_Catalans

#266 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Paisos_Catalans — Sun, 04 Jul 2021 15:15:07 +0000

#116 Los pagos a pisos que se hacen ahora, ya cuentan con los dos salarios, y una hipoteca a 40 años sigue siendo mucho más que una a 4, por mucho que ahora el salario sea la mitad, pero 2 salarios. Que los dos trabajen solo va en detrimento del tener hijos.

» autor: Paisos_Catalans

#265 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--365186-- — Sun, 04 Jul 2021 15:10:51 +0000

#259 necesito dinero obviamente,no lo negué en ningun momento. La cosa es que trabajo muy pocas horas, porque con eso me da para vivir. No quiero, ni pretendo salvar la humanidad. Y mucho menos dedicar mi ocio a pensar como ganar dinero.

» autor: --365186--

#264 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

RubiaDereBote — Sun, 04 Jul 2021 15:04:26 +0000

Huye, huye.

» autor: RubiaDereBote

#263 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

SlayerNina — Sun, 04 Jul 2021 15:02:42 +0000

#261 gente normal y corriente. Me sorprende que tengas una opinión tan alta de la masa en general, la verdad

» autor: SlayerNina

#262 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

SlayerNina — Sun, 04 Jul 2021 15:01:37 +0000

#152 creo que más que por biología exclusivamente, es que saben que como se queden preñadas su carrera profesional se irá a la mierda, y la pescadilla que se muerde la cola, que cuanto más tarden en volver menos posibilidades... es como un copo de nieve que se convierte en alud

» autor: SlayerNina

#261 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Ovidio — Sun, 04 Jul 2021 15:01:34 +0000

#254 ¿Pero con qué tipo de gente te has encontrado tú?

» autor: Ovidio

#260 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

SlayerNina — Sun, 04 Jul 2021 14:58:40 +0000

#134 también influye que cuantas más canas, menos se liga, para ambos sexos

» autor: SlayerNina

#259 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Remenad0r — Sun, 04 Jul 2021 14:58:31 +0000

#242 o sea, que matas el tiempo como cualquiera. Sin un plan a largo plazo ni un objetivo por humilde que sea... como estudiar neurociencia, o obtener una batería que dure más y contamine menos, hacer una IA que ayude a algo, aprender Japonés para irte a vivir allí o lo que sea. Ni tampoco buscas crear una empresa o un producto que pueda reportarte dinero ya sea vendiendo la empresa o generando beneficios.

Dices que no te hipotecas la vida por un trabajo y que el tiempo libre lo valoras muchísimo, y me parece bien que dediques el tiempo a lo que te guste sea lo que sea, pero como ves en tu caso importa poco si decides o no ser madre, el factor importante es el de siempre EL DINERO.

Lo necesitas para vivir y para ser feliz. No puedes vivir sola sin dinero por pocos gastos que tengas.

» autor: Remenad0r

#258 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

SlayerNina — Sun, 04 Jul 2021 14:56:56 +0000

#183 tampoco tenías que irte a la comunidad autónoma de al lado a trabajar y vivir en otra porque no podías pagar el alquiler, o porque el centro de la ciudad estaba en manos de guiris...

» autor: SlayerNina

#257 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Moixa — Sun, 04 Jul 2021 14:55:59 +0000

#233 no tiene nada que ver tener un hijo a los 42 que a los 60, de entrada esa mujer que dices era menopausica y necesitó reproducción muy asistida. No pretendo hacer ninguna propaganda del tema, pero sinceramente creo haber sido más buena madre que muchos de los que comentan por aquí. Y posiblemente mejor madre que yo misma a los 20.

» autor: Moixa

#256 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

SlayerNina — Sun, 04 Jul 2021 14:55:22 +0000

#178 "figuras paternas (en particular el padre)", disculpa si lo he tomado así.

También es el argumento que suelen esgrimir los forococheros (para quejarse de que no ligan) y los cristofachas (para quejarse de la destrucción de "la sociedad actual")

» autor: SlayerNina

#255 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Minkoff — Sun, 04 Jul 2021 14:54:52 +0000

#234 Claro, pero es que si estudias arquitectura como esta chica, hasta casi los 30 te aseguro que no has acabado. Así que lo que tocaría biologicamente justo después sería tener hijos,pero has estado 10 años estudiando y cuando acabas no te vas a meter a tener hijos, sino que acabas con ilusión de ser ya arquitecta, de crecer profesionalmente, y nadie debería sacrificar esos primeros años en los que más ilusionado estás (a no ser que hubiera la opción de hacer las dos cosas, que al menos en España no la hay).

La situación es la que es, y hasta que no cambie yo creo que el Gobierno debería apoyar al 100% a esas mujeres que se enfrentan a ser madres con esas edades, porque no han hecho nada que no hayan hecho sus compañeros, y hasta que la situación no sea igualitaria, se debería arrimar el hombro con estas mujeres. Y a largo plazo buscar que se pueda ser madre o padre joven y que tu vida no se acabe ahí profesional y socialmente.

» autor: Minkoff

#254 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

SlayerNina — Sun, 04 Jul 2021 14:51:46 +0000

#224 "voy a mandarle una fotopolla que no ha pedido a una desconocida por una app que no es de ligar, qué puede salir mal". Si no ven eso, mejor que se extingan, ni las mujeres ni el resto de los hombres los echarán de menos...

» autor: SlayerNina

#253 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

SlayerNina — Sun, 04 Jul 2021 14:49:48 +0000

#236 ¿Queréis consejos para ligar? Pues ahí los tenéis. La vida infiernosa es de los que hacen eso y no se comen una rosca, que viendo las estadísticas cada vez son más

» autor: SlayerNina

#252 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--80628-- — Sun, 04 Jul 2021 14:46:58 +0000

#251 Pues no lo había pensado nunca pero no parece mala idea.

» autor: --80628--

#251 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

ANAYO — Sun, 04 Jul 2021 14:43:35 +0000

#250 Yo cada vez le doy más vueltas a lo de alquilar un campo con muchas habitaciones y retirarme allí con mis amigos de siempre. Se contrata a alguien entre todos para que cocine y limpie cuando no podamos, y hasta que el cuerpo aguante.

» autor: ANAYO

#250 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--80628-- — Sun, 04 Jul 2021 14:41:10 +0000

#209 Siempre digo a los que me cuentan lo de tener hijos para que te cuiden del mayor o blablabla... Mejor me guardo el dinero para pagarme una residencia o el taxi a la residencia.

» autor: --80628--

#249 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--674596-- — Sun, 04 Jul 2021 14:39:07 +0000

#235 de Castellón lo dudo y más al sur nada.

» autor: --674596--

#248 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--80628-- — Sun, 04 Jul 2021 14:35:35 +0000

#93 Conozco a gente que tiene hijos y los quiere muchísimo pero que no opina lo mismo. Mucho cuidado.

» autor: --80628--

#247 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Sun, 04 Jul 2021 14:32:38 +0000

#231 no, no, los hijos los tenían nuestros antepasados para asegurar su subsistencia, la de ellos y su familia (y la de la tribu) y como apoyo para su vejez, para lograr vivir más años gracias al soporte que les brindaban los hijos. Porque cuando uno es viejo pues necesita ayuda. Para esto han sido los niños durante toda nuestra historia, eran personas pequeñitas a las que había que poner a trabajar cuanto antes, y en eso o palmaban o se hacían adultos, ayudando con las cosas de la tribu, para finalmente mantenernos cuando llegábamos a viejos, porque nos lo debían. Cuando los hijos dejan de cumplir esa función (hace cuatro décadas), aparcan a sus padres en asilos y se vuelven mascotas entonces si, se convierten en algo maravilloso, una experiencia fabulosa y los tenemos desinteresadamente, de forma altruista, por amor, por primera vez en la historia de la humanidad los tenemos por amor... como tenemos a los perros en los pisos. Necesitamos compañía y amor porque somos seres sociales, y tenemos hijos y perros para cubrir esas necesidades no por deseos reproductivos innatos. No somos himenópteros. Si amamos más a Dios o cualquier otra afición, renunciamos gustosamente a los hijos, incluso a los perros.

» autor: --45561--

#246 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

srskiner — Sun, 04 Jul 2021 14:30:24 +0000

#238 eso no es de lo que se está hablando aquí y lo sabes perfectamente.

Tener hijos es una cosa,criarlos tú es es otra.
Con gente que trabaje para ti y se encargue de todo se puede tener hijos a lo Ramsés II si hace falta, pero no creo que sea de lo que estábamos hablando.

Si hablamos de gente con empleo y problemas de tiempo lo que dedicas a una cosa no lo dedicas a otra. Es como tener 10 puntos para repartir, puedes dedicar 10 a tu carrera, 10 a tus hijos o cualquier combinación que sume 10. Habra gente menos organizada que ni los 10 puntos para repartir tenga pero la vida tiene las horas que tiene.
Cuando toca estar pendiente de los niños no puedes estar pendiente del trabajo como el que no los tiene, salvo que se lo cargues todo a tu pareja cosa que muchos tíos todavía hacen.
Pero si vas a participar de su educación de verdad entonces tú máximo tiempo y dedicación para trabajo baja. Hay trabajos en los que eso no se va a notar pero ya no vales para los trabajos que requieren una dedicación casi total.

» autor: srskiner

#245 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

ANAYO — Sun, 04 Jul 2021 14:29:43 +0000

#108 "puede salir, seguir con su vida previa porque la pareja es la que lleva la crianza del hijo"...creo que ahí le has dado. Habría que preguntar si la madre está del todo de acuerdo con su comentario. Me recuerda al hermano de mi cuñada cuando ella le dijo que quería aprobar la oposición antes de ser madre porque después veía muy complicado poder estudiar tantas horas. El tío le contestó, orgulloso: "pues yo aprobé la oposición siendo padre"... A lo que su mujer, que estaba delante, contestó con un: "¿perdonaaaaa? A costa de criarlos yo mientras tú desapareciste". Como bien has dicho, "así cualquiera".

» autor: ANAYO

#244 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

guillersk — Sun, 04 Jul 2021 14:25:34 +0000

#152 si, pero:
Empiezas a comprar demasiados tikets de la tómbola de la malformación, down, aborto espontáneo...

También, hay que planear que cuando el churumbel tenga 18, tu vas a tener los 50 altos, una separación generacional muy grande, (conozco caso de gente inmigrante que sin abuelos a lis 50)

» autor: guillersk

#243 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

raistlinM — Sun, 04 Jul 2021 14:22:38 +0000

Personalmente creo que se abusa de "no los tuve antes por la crisis o la estabilidad en el trabajo etc" pero en mucho casos es mentira y es lo típico y tan abundante hoy... esa corriente de "llevo razón"...
Muchas parejas no los han tenido antes por que prefirieron disfrutar su vida (y me parece cojonudo oiga) sin ataduras ni obligaciones, sus viajes, su ocio... y amigo... 10 años (empezando a contar en los 25, que es relativamente pronto) pasan rapidito y ya tienes 35, que si bien para ellos da un poco igual para ellas ya empieza la cuenta atrás.

Lo siento pero el mundo ya hace años, muchos, que no daba signos de que fuese a mejorar en lo laboral ni económico, que mejorar mejorar iban a ser unos pocos.

» autor: raistlinM

#242 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--365186-- — Sun, 04 Jul 2021 14:19:29 +0000

#188 pues nada en concreto y muchas cosas. Me encanta leer, pero variable es decir desde novela, ensayo, filosofía... En lo que entra que me encanta aprender cosas así que dedico mucho tiempo a investigar cosas que me interesan. Y ahí la intelectualidad, me regalaron un play 4 y me enchufo al call of duty (va por temporadas) busco actividades que me gusten, la última fue un chigre quiz en la que me lo pasé de puta madre. Últimamente me dedico a hacer terrarios con musgo y suculentas. Y por supuesto y mi favorito quedar con amigos con plan Indefinido para acabar haciendo cosas rarisimas.

» autor: --365186--

#241 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

guillersk — Sun, 04 Jul 2021 14:19:04 +0000

#99 No es que no la tengamos que hacer, es que muchas veces, no podemos hacerla.

» autor: guillersk

#240 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

halconpajarero — Sun, 04 Jul 2021 14:16:10 +0000

#182 Lo siento no creo en Dios. Desde la muerte de mi abuelo que no oigo misa.

» autor: halconpajarero

#239 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

lectorcritico — Sun, 04 Jul 2021 14:14:43 +0000

#225 Me parece que la patata caliente nos va a explotar antes de que se la pasemos al siguiente. No se si podria haber o a habido alguna guerra en el que se enfrentasen una generacion con otra. Porque tiene y tenemos motivos para reprocharlos a los antecesores.

De todo lo que comentas los anticonceptivos seria lo mas barato y mas eficaz en relacion a su coste Y todas las demas inversiones cundiria mucho mas con una natalidad ajustada.
Ademas de los anticonceptivos, los micronutrientes son la inversion que mas rinde en paises en desarrollo.
#201 vimeo.com/18214331

» autor: lectorcritico

#238 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

StuartMcNight — Sun, 04 Jul 2021 14:13:04 +0000

#179 ¿Quieres que miremos si han renunciado a tener hijos todos los hombres exitosos (en lo laboral) del planeta?

» autor: StuartMcNight

#237 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Sun, 04 Jul 2021 14:11:28 +0000

#226 pero es que empezaste hablando de "el amor", y luego derivaste a problemas sociales que no tienen que ver con el amor sino con situaciones sociales y políticas. Primero decir que a tu primera respuesta a mi comentario yo sólo decía, en ese comentario, que hace falta semen, pero que no nos hace falta el señor que genera ese semen. El semen lo puede convertir, sin amor pero con ilusión, una mujer en un hijo, y luego esa mujer emparejarse con quien quiera, y amar a su pareja y a su hijo. Pero de "el amor" has pasado a "padres solteros" y a los problemas que ves tu con eso, pero ese es otro debate sobre la libertad de la gente.

» autor: --45561--

#236 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--660667-- — Sun, 04 Jul 2021 14:08:09 +0000

#212 Joder, no dejas de sorprenderme. Tú vida es un infierno.

» autor: --660667--

#235 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Paltus — Sun, 04 Jul 2021 14:07:29 +0000

#200 Barcelona, Tarragona, Castellón, Sagunto, Valencia. Mas al Sur no se.

» autor: Paltus

#234 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Deathmosfear — Sun, 04 Jul 2021 14:06:35 +0000

#51 Ya, pero es que de lo que va el artículo es de mujeres que sí querían tener hijos pero han priorizado otras cosas. Yo tuve mi primer hijo con 27,me quedé en paro, me fui a casa de mi madre, y tras unos años me salió un curro decente. Si quieres algo tienes que sacrificar otras cosas, lo que no puede ser es querer tener hijos pero también todo lo demás (que si viajes, salir con amigos, caprichos, etc), y de esos conozco unos cuantos. Estas mujeres han priorizado sus carreras profesionales, lo dice ella misma en el artículo, pues es lo que hay.

» autor: Deathmosfear

#233 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Treal — Sun, 04 Jul 2021 14:05:10 +0000

#58 tambien hubo una señora que lo tuvo con 60 y pico. Es posible? Si, lo ideal? No.

» autor: Treal

#232 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--660667-- — Sun, 04 Jul 2021 14:01:56 +0000

#93 coño, me alegro de ver a alguien que dice que lo hubiese hecho antes, porque es exactamente mi sentimiento y no conozco a nadie que lo diga.

» autor: --660667--

#231 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

delacosa — Sun, 04 Jul 2021 14:01:07 +0000

#218 Pero qué tontería es esto de:
"Y los suplantan porque los perros te dan las mismas atenciones (incluso más dedicadas) pero exigiendo menos cuidados, dando menos disgustos y sin invertir en ellos la misma cantidad de dinero. "

Los hijos no se tienen para que te den atenciones. Los hijos se tienen en parte por un deseo innato de procrearse y actualmente por un deseo de dar, no de recibir (como pudiera ser antiguamente).

Los hijos no son una inversión, ni un cúmulo de disgustos. Los hijos son vida, con cosas buenas y malas, son crecimiento de ellos y de los padres (en la mayoría de los casos).

Hay algo que te da el tener hijos y es el pensar más en los otros que en tí mismo. Te hace ser más altruista. Te hace ser más comprensivo.

Por supuesto que está la opción muy respetable de no tenerlos. Pero, sinceramente, yo pienso que mucha gente actualmente no tiene hijos simplemente por ser más egoísta o por cobardía.

Nunca es un buen momento para tener hijos. Y requiere muchos compromisos. Pero es algo maravilloso. Verlos crecer, jugar, enseñarlos, conversar, discutir, filosofar, brindar con ellos... Jamás de los jamases comparable con un hobby o una mascota.

Reflexiona tu comentario.

» autor: delacosa

#230 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

meritonciokin — Sun, 04 Jul 2021 13:59:43 +0000

#229 Eso no es verdad.

» autor: meritonciokin

#229 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Ramsay_Bolton — Sun, 04 Jul 2021 13:58:30 +0000

#111 ellos un puesto de trabajo casi garantizado

» autor: Ramsay_Bolton

#228 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--660667-- — Sun, 04 Jul 2021 13:57:34 +0000

#32 No creo que mucha gente se haya arrepentido en su lecho de muerte de haber tenido hijos. Algunos hay, claro está.

De lo que todo el mundo se arrepiente es de haberle dedicado demasiado al trabajo.

» autor: --660667--

#227 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

JungSpinoza — Sun, 04 Jul 2021 13:54:19 +0000

#174 >> No veo a la naturaleza cediendo en su "plan"

La naturaleza es terca como una mula

» autor: JungSpinoza

#226 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--154438-- — Sun, 04 Jul 2021 13:47:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#225 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

JungSpinoza — Sun, 04 Jul 2021 13:42:10 +0000

#201 >> Podemos tomar decisiones para parar un crecimiento que sabemos va a ser un problemas, en lugar de seguir creciendo como un cancer hasta que explote y sea un salvese quien pueda.

No creo que haya voluntad politica para poder doblegar la curva de poblacion. Educacion, acceso a anticonceptivos, e incremento en el nivel de vida son basicamente las unicas armas que tenemos, y requieren decadas para que hagan efecto. Con suerte podriamos aplanar algo la curva dentro de 20 años si empezamos ahora. Me temo que le vamos a dar la patada a la lata y que se coman el problema los que vengan detras.

» autor: JungSpinoza

#224 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Ovidio — Sun, 04 Jul 2021 13:41:29 +0000

#222 Sin embargo esperas que las cosas ocurran cuando y como a ti te vengan bien. La mayoría de los hombres no ven esas cosas, no se dan cuenta

» autor: Ovidio

#223 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--154438-- — Sun, 04 Jul 2021 13:39:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#222 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

SlayerNina — Sun, 04 Jul 2021 13:34:47 +0000

#219 igual hablarían más si los hombres eligieran bien el momento y lugar, porque si vieras las formas de algunos, mae mía... piropear desde un coche en marcha, ligar con tus subordinadas del curro, arrinconar contra una pared a una (rodeado tú por otros 3 tíos comi si fuera una operación militar), iniciar una conversación a las 3 de la mañana en un callejón vacío o intentar ligar con una que va con un libro y cascos puestos en el metro un lunes a las 7 am es fracaso directo... (y sí, he visto y me han hecho todo esto)

» autor: SlayerNina

#221 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--667747-- — Sun, 04 Jul 2021 13:30:34 +0000

#147

Y dale.

De aquella se pagaban antes porque no se daban hipotecas a tanto plazo. En los 70 la hipotecas eran a 8-10 años (¿os suena el problema del 2000 y el tema de los dos dígitos para el año? Pues de aquella no era un problema, en los 70 no había hipotecas a 30 años, a 10-12 como mucho)

Así que se juntó la tormenta perfecta: hipotecas cortas e inflación galopante.

No te engañes, las hipotecas siempre han estado calculadas para sacarte los cuartos el mayor tiempo posible, pero de aquella hubo un factor que alteró la jugada, no es que los tiempos fueran nada mejor.

» autor: --667747--

#220 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

SlayerNina — Sun, 04 Jul 2021 13:30:24 +0000

#178 lo que mencionas del "padre ausente" tiene más que ver con el hecho de la pérdida de ingresos, el progenitor de turno más estresado y falta de tiempo (necesitas trabajar más horas para cubrir eso) que porque falte "un hombre" en la familia. Pasa lo mismo con los padres varones solteros. Si eres rico con un trabajo poco estresante que te permita compaginarte con la familia, eso te la suda

» autor: SlayerNina

#219 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Ovidio — Sun, 04 Jul 2021 13:29:25 +0000

#212 Encontrar pareja para un hombre es una de las tareas más difíciles en la vida salvo que sea guapo. Todo eso que dices de ducharte todos los días, ponerte el condón sin rechistar y que no te tengan que hacer las tareas domésticas son cosas posteriores al momento más difícil: que una mujer te hable.

Hace falta muchísimo más que eso para que una mujer te quiera. Y, llegado el caso, nadie está a salvo de que una mañana se levante y te diga que ha dejado de quererte, así, sin más. No quiero decir con esto que los hombres no se comporten así, pero es muchísimo más frecuente entre las mujeres.

» autor: Ovidio

#218 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Sun, 04 Jul 2021 13:28:49 +0000

#217 igual aki se me entiende mejor --> #168

» autor: --45561--

#217 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

delacosa — Sun, 04 Jul 2021 13:27:46 +0000

#30 Poco sabes de hijos para atreverte a compararlos con un perro. Quiero pensar que ha sido un comentario desafortunado desde el desconocimiento.

» autor: delacosa

#216 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

SlayerNina — Sun, 04 Jul 2021 13:25:02 +0000

#180 creo que por "ingresos estables" muchos nos referimos a algo de solo 40 horas semanales que dure más de un mes y llegue a mileurista, ya no somos tan exquisitos como antes... Y ni con esas

» autor: SlayerNina

#215 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

UnDousTres — Sun, 04 Jul 2021 13:25:01 +0000

#171 Tambien veremos muchos extras que hacen que tu vida sea mejor. Para tener un coche equiparable a 1980 bastan 5000€, para tener un piso equiparable a 1980 bastan 50.000€

#198 Comparo coste/ingreso familiar, no habitacional.

Ojo, no le estoy quitando la razon a la persona del comentario, la direccion es buen aunque el calculo sea un poco exagerado.

» autor: UnDousTres

#214 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Sun, 04 Jul 2021 13:24:10 +0000

#204 igual aki se me entiende mejor --> #168

» autor: --45561--

#213 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

flixter — Sun, 04 Jul 2021 13:23:52 +0000

#82 Deberían, sí... y expongo mi caso: no hay ni una vez, pero que me guardo de ello como de quemarme, que cuando hay vacaciones, las niñas se ponen enfermas, etc., que no le ofrezca a mi mujer la posibilidad de quedarme yo en casa (y entiendo que en este caso soy un 'privilegiado' en el sentido de que trabajo en holanda, no tenemos red social, y ya he avisado a mis jefes de que si no les gusta me den 2 meses de aviso... pero que mis hijas son mías y no sólo de mi mujer). Dicho esto, mi mujer se ha comido la mayor parte del periodo de lactancia y mucho mas tiempo de enfermedades con las niñas y demás... pero esto último porque ella ha querido

Lo que es seguro, pero seguro-seguro, es que traer niños al mundo implica que la carrera de la unidad familiar se va a resentir de alguna manera. Esta es la música que, guste o no, te van a poner. Otra cosa es como cada familia decida bailarla.

» autor: flixter

#212 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

SlayerNina — Sun, 04 Jul 2021 13:22:04 +0000

#187 pero si para ligar solo basta con no meter fichas ni a una lesbiana, ni a una con pareja, ni a una que le saques más de 10 años, ducharte todos los días, ponerte el condón sin rechistar y que no te tengan que hacer las tareas domésticas "porque es que soy muy torpe"... Con esas 4 cositas ya eres "el hombre de los sueños" con cualquier tía, qué me estás contando...

Otra cosa es la ingente cantidad de tíos que son incapaces de cumplir esos puntos tan básicos y vienen a llorar por Internet. Salvo en China, ligar es fácil

» autor: SlayerNina

#211 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--685344-- — Sun, 04 Jul 2021 13:21:46 +0000

#194 En mi caso fue por deseo de la parienta principalmente, si de mi hubiera dependido no lo hubiera tenido seguramente, aunque no lo tengo del todo claro, lo mismo hubiera sucumbido a no sé qué motivo, familiar quizás, social no porque soy bastante asocial.

» autor: --685344--

#210 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

estemenda — Sun, 04 Jul 2021 13:21:31 +0000

#196 ... es algo de lo que puedes hablar... ¿A qué te crees que me refiero con "tener cuidado"? Igual es que tienes la grima fácil.

» autor: estemenda

#209 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

ANAYO — Sun, 04 Jul 2021 13:19:45 +0000

#20 Pues sí. No pocas veces he oído lo de tuve hijos o adopté para que me cuidaran de viejo. Y otras tantas las batallas de mi padre contando que ha trabajado desde los 7 años en el campo y que las 700 pesetas semanales que ganaba iban directas a su madre, que lo administraba para la casa... Ahora no puedes contar con eso si tienes hijos, es más, es una ruina y o más probable es que mueras solo porque de viejo eres una molestia para la vida moderna.

» autor: ANAYO

#208 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

flixter — Sun, 04 Jul 2021 13:19:11 +0000

#94 permitem redirigirte a #206, pero es que le respondo a un compañero esto mismo.

» autor: flixter

#207 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--667747-- — Sun, 04 Jul 2021 13:19:03 +0000

#40

¿Mentira? ¿Me vas a contar a mí lo que era una época que he vivido?

Troll al bloqueo.

» autor: --667747--

#206 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

flixter — Sun, 04 Jul 2021 13:18:25 +0000

#99 Lo que no debería ocurrir es que sólo ellas tuvieran que elegir entre un progreso profesional mas lento o tener descendencia, y lo que sí debería ocurrir es que sus parejas echaran una mano en la crianza de los hijos. Y te lo digo como emigrante en un país donde no tenemos red social... que podemos dejar a una niña con los vecinos para ir al hospital con la otra, pero aquí se acaba.

En la vida todo, absolutamente todo, son decisiones... excepto para una minoría que de antes de nacer ya tienen la vida solucionada, y que no los tengo ni en cuenta.

» autor: flixter

#205 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--667747-- — Sun, 04 Jul 2021 13:17:34 +0000

#140

Te cuento un caso. Padre compró un coche en los años 70 por 190.000 pesetas. Lo vendió a los 10 años por 220.000 al comprar otro nuevo.

El precio del coche equivalente (paso de un R12 a un R18) se había multiplicado por seis.

Si te meten ahora a inflación del 13% durante una década te puedes comprar una casa que ahora valga medio millón de euros y parecerte barata cuando la acabes de pagar en 10 años, si se repiten las circunstancias de que los sueldos se ajusten también, claro.

» autor: --667747--

#204 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--516070-- — Sun, 04 Jul 2021 13:14:10 +0000

#199 Tiene el mismo significado. Pero rectificar sería de sabios.

» autor: --516070--

#203 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

freieschaf — Sun, 04 Jul 2021 13:12:55 +0000

#172 Imagino que hablas de todos estos temas por experiencia propia. Se nota.

» autor: freieschaf

#202 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Remenad0r — Sun, 04 Jul 2021 13:12:47 +0000

#116 ese es el tema con dos currando quien cuida al niño.

» autor: Remenad0r

#201 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

lectorcritico — Sun, 04 Jul 2021 13:12:22 +0000

#24 Para evitar eso hay que planearse ser menos o no aumentar para que haya recursos para todos.
La anticoncepcion en paises pobres, va a suponer la diferencia entre pasarlo muy mal o no.
Si ademas la produccion de energia cae, podriamos acabar como los lemmings.
#11 #8 #3 Creo que ahora la mortalidad en Africa es menor que los paises mas avanzados de Europa en los 50. Pero no se puede seguir teniendo la misma natalidad.

#123 Podemos tomar decisiones para parar un crecimiento que sabemos va a ser un problemas, en lugar de seguir creciendo como un cancer hasta que explote y sea un salvese quien pueda.
#124 En paises pobres no tanto, pero sigue creciendo la población y habria que por lo menos estancarla.
#98 Pero deben tener acceso a anticonceptivos. No vale no querer. Hay un video de un marido lavando preservativos en un valde, porque no tiene acceso a mas.
Supongo que en muchos sitos no es facil el acceso a pastillas para curar y los anticonceptivos pueden ser dificiles de conseguir.
Los amazonicos usan plantas como anticonceptivos, pero creo que son abortivas.

» autor: lectorcritico

#200 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--674596-- — Sun, 04 Jul 2021 13:11:41 +0000

#170 Yo también te hablo desde levante. Bastante industria?

» autor: --674596--

#199 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Sun, 04 Jul 2021 13:09:55 +0000

#195 porque esa frase la has puesto tu.

» autor: --45561--

#198 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

flixter — Sun, 04 Jul 2021 13:09:42 +0000

#116 coincido en 1, y 2. Respecto a 3: entiendo, por lo que explicas, que tu estas comparando "coste habitacional para una familia", mientras que yo estoy comparando precios de vivienda con sueldo promedio. Porque sinó, tambien podemos contar dentro de un piso de 4 habitaciones 8 personas trabajando... y, de repente, resulta que estamos mejor ahora de lo que estábamos antes.

» autor: flixter

#197 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Coucou — Sun, 04 Jul 2021 13:09:26 +0000

#45. La tencnologia nos puede ayudar para encontrar soluciones en un mundo hostil. Usándola para algo constructuvo, creando redes sociales utiles. Asociarse con otras madres para poder conciliar, crear asociaciones en las que las mujeres se puedan ayudar unas a otras, y no sólo para madres, sino para jubilados que tienen situaciones precarias, quiénes podrían asociarse con otros en la misma situación o para cualquier otra situación de necesidad. Vivimos en sociedad y nos podemos ayudar unos a otros, sólo hay que buscar los canales adecuados para encontrar a los socios. Buscando alternativas a las ayudas que a veces necesitamos y no encontramos.

» autor: Coucou

#196 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

freieschaf — Sun, 04 Jul 2021 13:09:24 +0000

#165 Te has parado a pensar que, si estás en un momento de tu vida en el que buscas pareja, el tema de tener hijos es algo de lo que puedes hablar con potenciales parejas para ver si los dos tenéis objetivos similares?

Da grimilla ver comentarios que parece que tratan el tema de la vida en pareja como si fuese una partida contra el ordenador.

» autor: freieschaf

#195 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--516070-- — Sun, 04 Jul 2021 13:07:44 +0000

#30 No hay suficientes sinónimos de "gilipollez" en el diccionario para describir la frase "lo que te da un hijo de lo da un perro"

Estoy seguro que no he leído ni escuchado una tontería semejante en el 2021 . Pero intento recordar y no se me ocurre ninguna tontería de semejante calibre

Te has lucido chico. Te has lucido.

Cc #162

» autor: --516070--

#194 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Arcueid — Sun, 04 Jul 2021 13:07:01 +0000

#108 Por curiosidad, cuando dices que es lo que toca, y mirando hacia atrás con la experiencia que tienes ahora, ¿lo ves como una consecuencia mayoritaria de sucumbir a la presión social (familiares esperando descendencia por tu parte y/o entorno lleno de gente en pareja y con hijos) y la presión biológica (reloj biológico/pasarse el arroz)?

Naturalmente, si después del curro necesitas formarte y no eres el afortunado de la pareja que tiene poco o nada de qué preocuparse (yo conozco sólo un caso indirecto de este tipo), o se resiente el trabajo o la criatura. Esto lo veo en algunos compañeros.

Y es que las horas y la energía son las que son. Entiendo que compartido se puede ir trampeando, pero igualmente se resentirá el trabajo. Y si sólo una persona se coge la crianza, por lo que he visto puede ser tranquilamente un año de desconexión del mercado laboral (sino más, el caso que he visto más cercano fue de 2 porque quería dedicarse a los hijos, pero luego comentaba que le costaba un poco encontrar trabajo tras ese tiempo). Depende mucho de la demanda que haya para cada tipo de trabajo, y en definitiva, para la fuerza de negociación de cada cual.

» autor: Arcueid

#193 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

flixter — Sun, 04 Jul 2021 13:06:35 +0000

#166 Buscando mas números, aún en Barcelona, por pisos:
2015Â3300 €/m2 = 2.20 mensualidades de 1500 € netos
1978Â20000 pts/m2 = 0.67 mensualidades de 30000 ptas netas

Esfuerzo en 2015 respecto a 1978 = 2.20 / 0.67 = 3.3 veces

Me cuesta bastante encontrar números estadísticamente relevantes anteriores al año 1985, los que he puesto son en mi comentario anterior son de conocidos que compraron los pisos en esa época y les he preguntado, pero que vaya... aun no siendo el factor 9 que he sacado antes, ahora sale un factor 3.3.

» autor: flixter

#192 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

pillord — Sun, 04 Jul 2021 13:05:39 +0000

#147 La verdad, no sé de dónde saca la gente la información de épocas pasadas, o si a los que lo vivieron el transcurrir del tiempo hace que se le deformen los recuerdos emborronando los malos y dulcificando los buenos.

Ahora mismo la casa está más cara, eso yo diría que es innegable. Actualmente la diferencia estará en torno al 33% más cara que en los años 80. Lo que ahora un piso cuesta 1500000 en aquella época un piso nuevo al cambio de pesetas y teniendo en cuenta la evolución del poder adquisitivo.

O sea, que sí, es una mierda que esté más cara que hace 40 años. Pero a cualquiera que diga que menuda suerte tenían les diré lo siguiente: Si alguna vez se construye una máquina del tiempo y me invitan a viajar a los años 80 del siglo 20, me alegraré y estaré allí para viajar el primero como VISITANTE, porque como me digan que solo se puede ir para quedarse a vivir allí, le partiré la columna vertebral, le meteré la cabeza por el culo y de una patada lo enviaré yo a él para allá.

En los años 80, puedo decir que para una casa pequeña de pueblo no muy grande, te daban (ojo, con una ayuda de la CEE, miedo daban las que no) una hipoteca al 12% de interés a pagar en 20 años. Pero teniendo en cuenta, además, que si querías comprar un coche básico DE SEGUNDA MANO (un Seat 127) también tenías que pedir un préstamo para comprarlo, ya que los coches de segunda mano costaban similar a lo que cuesta ahora un Dacia nuevo de los baratos. Y qué decir de los electrodomésticos, de los que la opción era intentar conseguir otro préstamo para poder tener la nevera, la encimera con quemadores y horno, y la lavadora. Y si no podías conseguir ese préstamo porque solo te daban hasta dos hipotecas sobre tu casa (la primera para la casa y la segunda para el coche), pues los tenías que comprar poco a poco. Lo más importante la nevera, y hasta que no tenías para una lavadora tenías que usar la madera "lavadora", una madera con diversos surcos que apoyabas sobre el fregadero y donde arrastrabas la ropa hacia delante y hacia atrás varias veces hasta que te dolían las manos y muñecas. Y lo mismo con la encimera, mientras no tuvieras para una tenías que hacer uso del típico campingas. Evidentemente, el lavavajillas era visto como producto de lujo e innecesario y ni siquiera se consideraba el comprar uno.

Eso de los que comentan por aquí de que en 5 o 6 años con un sueldo se pagaba sería para las antiguas familias de clase media (con carrera universitaria, segunda vivienda vacacional y trabajo especializado cobrando al menos el doble del salario típico).

Para la mayoría de familias de clase obrera, realmente ni el marido ni la mujer se podían permitir el lujo de quedarse en casa. El cuidado de los niños era muchas veces relegado a los abuelos. Para los hombres sin mayor formación que la EGB los trabajos más típicos eran trabajos duros como la obra, el campo o fábricas. Para las mujeres con la misma formación igualmente el campo, la limpieza o trabajo en fábricas (no sé de dónde coño sale la actual idea que antiguamente LA MAYORIA de familias con un único sueldo ya iban sobradas). Eso sí, más trabajo que para los jóvenes que ahora, al igual que ahora trabajo muchas veces en negro, con muchas más hora que las oficiales y con un salario de mierda, pero mucho más duro y sin rechistar para nada DE NADA NADA al jefe (olvídate de denunciar) o te ibas a la mierda. Lo más parecido que veo en la actualidad son los temporeros inmigrantes que trabajan por una mierda y explotados.

» autor: pillord

#191 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Remenad0r — Sun, 04 Jul 2021 13:04:45 +0000

#176 muy fácil es decirlo, hacerlo ya es otro tema.

» autor: Remenad0r

#190 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Remenad0r — Sun, 04 Jul 2021 13:02:51 +0000

#59 yo a partir de cierta edad directamente no tenía regalos de Reyes, ni cumpleaños. Triste, tal vez. Me acostumbré sí. Me importa ahora siendo mayor, no demasiado.

Y me alegro que no todo fuesen bambas Nike y marcas. Ahora no suelo llevar nada que tenga la marca explícitamente visible cuando me visto.

» autor: Remenad0r

#189 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

zilvika — Sun, 04 Jul 2021 13:02:10 +0000

#180 para mí un gran avance es un contrato indefinido.

De por vida estaría bien pero no es tan imprescindible. El hecho solo de meter la cabeza en el mercado laboral (y no, ser un becario explotado no cuenta) ya es un gran avance.

Pero vamos, que lo he dejado claro, ingresos estables. No tiene nada de difícil de entender. Como si tus padres te dan 2000 euros al mes, tienes el sueldo Nescafé, un piso en alquiler, o eres autónomo asentado.

» autor: zilvika

#188 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Remenad0r — Sun, 04 Jul 2021 13:00:26 +0000

#55 pregunta ¿cuando no curras a que dedicas tu tiempo libre? ¿que pasión tienes?

Aparte del sexo, me refiero. Y los ligues.

» autor: Remenad0r

#187 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Ovidio — Sun, 04 Jul 2021 12:59:48 +0000

#184 Ni de coña. Ser hombre es estar en el lado malo de la balanza a la hora de encontrar pareja. El sexo masculino tiene otras ventajas, pero en lo tocante a encontrar pareja ser hombre es una desventaja

» autor: Ovidio

#186 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Summertime — Sun, 04 Jul 2021 12:52:45 +0000

#66 mentira? Quizás vivimos en Españas diferentes. #167
Yo compré mi piso hace más de 30 años, pagaba de hipoteca 78.000 pesetas , mi mujer ganaba 73.000 de cajera y yo 125.000 en mi trabajo.
No era un piso en el centro, ni siquiera un piso caro, los alquileres en ese edificio estaban por las 35- 38.000 pesetas.
Si ella hubiese quedado en paro nos las habríamos visto putas para pagarlo, llegamos a pagar los intereses al 18% que se pusieron en los 90….una puta locura.
Creo que idealizáis un poco los años 80-90 con el tema de la vivienda, que si que podías alquilar a precios razonables y si trabajabais los dos podías ahorrar para comprar un piso, pero comprar en aquella época no era para nada fácil, y menos aún eso que comentan por ahí de pagar el piso en 4 o 5 años con un sueldo.
A no ser que ganases una pasta claro….

» autor: Summertime

#185 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Sun, 04 Jul 2021 12:47:32 +0000

#178 No hay nada científico o real en la ocurrencia de que el amor, al concebir un hijo, mantenga una familia estable o prevenga una mala crianza o una mala educación, o libre al hijo de malos tratos o le asegure una vida tranquila y productiva. Ya que el amor, en ese momento, es una pasión que ocurre durante ese determinado momento. Esto puede cambiar, y de hecho cambia, ya que tenemos divorcios, y malos tratos entre cónyuges y a sus hijos. La gente se desenamora, la gente que comenzó amándose puede acabar odiándose. Las pasiones en el momento de la concepción no determinan nada, no envuelven con un halo protector el futuro del niño. Francamente pensar que un momento de amor determina algo me parece una ocurrencia mística, y hasta un tanto cursi. Otra cosa es que el amor es importante, pero este puede darse con cuatro padres y un hijo, dos padres y un hijo, un padre y un hijo. Los padres solteros no aman menos a sus hijos que los casados y su amor es tan bueno como cualquier otro para mantener la estabilidad y la seguridad. Lo que quizá no tengan son los mismos recursos que puedan tener dos o cuatro padres, pero ese es otro problema igual que es otro problema que estés en contra del divorcio, los padres solteros o la vida moderna, ya que ese es un debate sobre política y libertad que queda más allá de este.

» autor: --45561--

#184 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

freieschaf — Sun, 04 Jul 2021 12:44:40 +0000

#120 No generalices, no eligen algunos, pero no por cuestión de género, sino a causa de ser unos pirados asociales que creen que una interpretación trasnochada de la biología evolutiva es la explicación de todos sus males, cuando la realidad se han equivocado de pleno en su interpretación de la vida.

» autor: freieschaf

#183 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Toronado — Sun, 04 Jul 2021 12:42:48 +0000

#71 Pero si hace 50 años se matriculaban anualmente en España un tercio de los vehículos que se matriculan ahora...

» autor: Toronado

#182 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

lobosback1 — Sun, 04 Jul 2021 12:30:00 +0000

#93 venga, a misa a comulgar.

» autor: lobosback1

#181 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Toronado — Sun, 04 Jul 2021 12:22:33 +0000

#177 sí? tienes alguna fuente que lo confirme?

Por lo que he podido encontrar ese precio era el promedio de la ciudad: elpais.com/diario/1992/01/28/economia/696553201_850215.html#:~:text=A .

» autor: Toronado

#180 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

flixter — Sun, 04 Jul 2021 12:16:49 +0000

#139 Claro, el problema en tu respuesta es el concepto de "ingresos estables"... porque si la definición incluye "trabajo indefinido y bien pagado de por vida" pues... como que va a ser que no, mientras que si es "contratos largos con un paro estructural reducido" la cosa cambia... y esa definición depende de cada uno, por eso lo de "caso por caso".

» autor: flixter

#179 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

srskiner — Sun, 04 Jul 2021 12:15:59 +0000

#94 Si, ocurre lo mismo.

» autor: srskiner

#178 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--154438-- — Sun, 04 Jul 2021 12:12:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#177 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--647281-- — Sun, 04 Jul 2021 12:12:39 +0000

#166 Ese precio del m2 sería en el barrio de Salamanca.

En esa fecha el m2 en España estaba bastante por debajo de esa cifra.

Tu análisis es terrible.

» autor: --647281--

#176 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Paltus — Sun, 04 Jul 2021 12:09:47 +0000

#95 Las perspectivas largoplacistas son más necesarias cuando el niño ya tiene 4 años, pero si toca cambiarlo de cole se le cambia.
Otro problema es pensar que solo hay universidad y máster, y después del máster si no sale nada, otro máster y al final un currículum engrosado y cero experiencia.
En mi trabajo, ingenieros químicos trabajando de asistente de laboratorio. Cuando si hubieran entrado por una fp, habrían empezado antes y progresado más, porque una vez cruzas la puerta del trabajo el currículum se queda fuera y lo que importa son otros valores que no se enseñan en ninguna carrera.

» autor: Paltus

#175 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

StuartMcNight — Sun, 04 Jul 2021 12:09:42 +0000

#155 Estan de acuerdo en que los motivos son esos…

¿De verdad crees que lo que describes es algo por lo que las mujeres no pueden / deben quejarse? Y voy a ir más lejos… me sorprenden que sean solo las mujeres las que puedan quejarse por eso. Es un robo a las clases mas humildes (tener que renunciar a un sueldo te condena a más problemas para mejorar tu situación) y una condena social a aquellos hombres que quisieran tomar ese rol.

Porque eso es exactamente lo que decía el comentario al que respondo… que de que se quejan….

» autor: StuartMcNight

#174 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

drows — Sun, 04 Jul 2021 12:08:50 +0000

#1 Tal cual...prepara a las mujeres para ser fértiles desde los +-14 años y "programa" la cuesta abajo de esa fertilidad cuando como sociedad se plantea ser madre por primera vez...
No veo a la naturaleza cediendo en su "plan"

» autor: drows

#173 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Paltus — Sun, 04 Jul 2021 12:06:39 +0000

#75 Para material escolar los coles públicos suelen tener banco de material, es decir 20€-30€ al año. Nosotros no tienen libros.
En cuanto ropa gracias a Dios hoy hay marcas muy económicas, como Primark o Decathlon. Recuerdo ir a por pijamas que el niño los manchaba entre en una tienda y valía 20€, me fui a primark y por 10€ compré un paquete de 5.
Cierto es que hay gente que no le llega su salario, pero dentro de mis conocidos, gente con más salario y un niño menos, llega a fin de mes más apurado. Dentro de lo que cabe saber organizarse y priorizar cambia bastante el panorama.

» autor: Paltus

#172 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

drstrangelove — Sun, 04 Jul 2021 12:05:51 +0000

Tener niños es un coñazo, asumidlo y seréis más felices.

Antes se tenían por motivos económicos, ya sabéis eso que decían "los niños vienen con un pan bajo el brazo" es un resumen de aquella mentalidad medieval y oscura; los niños con 14 años (o antes) se ponían a faenar y ayudaban a la economía familiar; vamos que eran meras mercancías en las que se invertía.

También se han tenido niños bajo el auspicio estatal y religioso, para tener un gran ejército o una gran masa de consumidores (aquello del baby boom y tal). Subvenciones a familias numerosas, fomento de una cultura familiar y patriótica, etc. Adoctrinamiento al más puro estilo fascista, y las poblaciones tragaban por condicionamiento social y para evitarse problemas.

Y también se han tenido niños porque los métodos anticonceptivos y la educación sexual no existían hasta hace 4 días, todo hay que decirlo.

Hoy en día ya casi que se tienen como mascotas, las multinacionales no paran de bombardear con chorradas en plan "lo maravilloso que es ser mamá", "te va a llenar la vida", y bobadas similares, mostrando imágenes de mamis modernas y felices, blancas, rubias y de ojos azules, con sus bebés más relucientes que el sol, con trabajos bien y una vida burguesa, algo completamente alejado del mundo real; tener un niño ya casi que es como una ceremonia, se planifica con antelación como si se fuera a comprar un coche nuevo, se compran toneladas de chatarra para llenar una habitación y hasta se hacen fiestas por todo lo alto para celebrar el nacimiento. Menudo dispendio y dolor de cabeza.

Lo mejor es cuando al final de tu vida, ni van a verte ni te llaman ni quieren saber nada de ti; sólo vienen si hay algo que heredar, cosa cada vez más difícil. Ahí es cuando a muchos se les caen los palos del sombrajo y se dan cuenta de que tenerlos no les ha aportado mucho, por no decir nada directamente.

Hay mucho mito con el matrimonio y la vida familiar, la mayoría de la gente no se soporta más que unos pocos años y acaban separados, muchos núcleos familiares acaban desintegrados por problemas económicos, por diferencias generacionales, por educación asimétrica...hermanos que no pueden verse entre sí, hijos y padres que no se tragan...hay pocas familias donde todos se aguanten meridianamente bien (que ya es algo).

Algunos dirán que la Humanidad se extingue sin niños...¿y qué? A la Evolución eso le importa un comino, sólo somos una especie más de las miles que han poblado este planeta, la más exitosa sí, pero llevamos una vida muy cómoda alterando nuestro hábitat y viviendo en sociedad, y cada vez vemos menos necesidad en un relevo generacional; quizás sea nuestro destino evolutivo, una especie que deja de reproducirse porque lo encuentra innecesario; no tenemos ninguna misión especial, cuando desaparezcamos nos sustituirá otra especie y santas pascuas; el Universo no lo va a lamentar.

Es bastante probable que un niño no te haga mejor persona ni te llene la existencia...así que deja ya de preocuparte y disfruta la vida.

» autor: drstrangelove

#171 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--349330-- — Sun, 04 Jul 2021 12:04:55 +0000

#116 Y otro apunte de gastos que hay hoy en día que nos parecen básicos o mínimos a cubrir y que antes no existían o no se solían tener.

Algunos ejemplos: cuota de móvil a los padres e hijos de mas de 12 años, internet y/o television, equipamiento tecnológico para todo lo anterior, gimnasio, piscina, actividades extra escolares varias o guardería, clases de ingles, la necesidad de dos coches porque cada uno trabaja en una punta de la ciudad y su mantenimiento, ahorros para gastos de universidad cuando los hijos se acercan a la edad (antes no se contaba con que muchos llegaran a ese nivel), etc.

Si miráramos los apuntes de una cartilla de 1980 (familia media) y la de uno de 2020 (familia media) creo que veríamos en la 2020 un montón de anotaciones de costes "extras" que no se corresponden con la de 1980.

» autor: --349330--

#170 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Paltus — Sun, 04 Jul 2021 12:02:41 +0000

#76 Yo te hablo desde el levante, por suerte hay bastante industria y también turismo. Peor veo intentar salir adelante en Madrid.

» autor: Paltus

#169 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--569461-- — Sun, 04 Jul 2021 12:00:54 +0000

#124 cayendo

» autor: --569461--

#168 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Sun, 04 Jul 2021 11:57:49 +0000

#30 #164 #102 Pero la respuesta verdadera es que SI. Los perros están suplantando a los hijos, por los mismos motivos por los que tenemos hijos: compañía y amor. Y los suplantan porque los perros te dan las mismas atenciones (incluso más dedicadas) pero exigiendo menos cuidados, dando menos disgustos y sin invertir en ellos la misma cantidad de dinero. Esto es ideal por una parte, como ya he dicho en otro comentario, porque estamos diversificados en miles de intereses que sustraen nuestro tiempo y energía, y por otra parte porque nos encontramos en una situación más precaria respecto a nuestras expectativas de vida que la de nuestros antepasados (vaya, que la gente no se conforma con tener una colección de sellos y un armarito con una enciclopedia de pega en el salón como tenían los proles en mis tiempos).

» autor: --45561--

#167 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--119742-- — Sun, 04 Jul 2021 11:54:46 +0000

#66 Mentira? Has calculado la cuota de una hipoteca a 12 años al 14%?

» autor: --119742--

#166 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Toronado — Sun, 04 Jul 2021 11:53:31 +0000

#33 Está muy bien el análisis, pero has forzado muchísimo.

Un coche medio en 1978 estaba más sobre las 400.000pts: motor.elpais.com/actualidad/cuanto-costaba-un-coche-constitucion/
Un coche medio en España ahora no son 35.000€, si no 19.000€: www.google.com/search?q=precio+medio+coche+españa+2020&oq=precio+

Resultado final, en los dos casos son unas 13-14 pagas

Respecto a viviendas, en 1980 el precio medio del metro cuadrado en Madrid era de 53.300pts y en 2021 es de 3.673€. 1,78 pagas en 1980 y 2,62 pagas en 2021.

En el caso de la vivienda el aumento de precio relativo es del 47%, que ya está bien, pero no el 930% que sugieres.

» autor: Toronado

#165 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

estemenda — Sun, 04 Jul 2021 11:46:56 +0000

#19 Mira, si andas soltero a los cuarenta años y no quieres tener hijos, más te vale tener cuidado con las novias porque la que te dure más de un año va a ir a por el bebé, estoy harto de verlo.

» autor: estemenda

#164 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

chatOGT — Sun, 04 Jul 2021 11:42:55 +0000

#163 jajaja, ok, ok, te creía más entendedor. No te preocupes, que te lo explico.

eso que hacen los hijos ahora también lo obtienes de un perro

La respuesta corta: no.

La larga: mira mi comentario anterior.

» autor: chatOGT

#163 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Sun, 04 Jul 2021 11:38:15 +0000

#161 ¿y aparte de los ad hominems patateros tienes alguna razón que exponer? Que aquí no estamos para perder tiempo leñe

» autor: --45561--

#162 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

borre — Sun, 04 Jul 2021 11:34:37 +0000

#30 Obtener lo mismo de un perro que de un hijo. Así de locos nos hemos vuelto.

» autor: borre

#161 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

chatOGT — Sun, 04 Jul 2021 11:34:13 +0000

#30 esas estupideces que dices son por una o varias de estas razones:
- no tienes un hijo, luego no tienes ni p*ta idea de lo que hablas
- eres un troll (me inclino por ésta)
- eres un psicópata

» autor: chatOGT

#160 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

makinavaja — Sun, 04 Jul 2021 11:34:03 +0000

#5 Por eso mucha gente busca la decisión más cómoda... aunque luego a veces se arrepienten, demasiado tarde...

» autor: makinavaja

#159 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

jaramero — Sun, 04 Jul 2021 11:31:05 +0000

#7 hipotecas que se pagaban en 10 años y con entradas que podías juntar en un año.

Luego con las letras de cambio, las viviendas tenían un precio más ajustado a lo que la gente podía pagar.

» autor: jaramero

#158 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Bley — Sun, 04 Jul 2021 11:30:33 +0000

A partir de los 35 años las mujeres son "ancianas biológicas", sus cuerpos no están tan preparados y sufren muchísimo con los embarazos por ese "chute" brutal de hormonas que les produce cambios enormes, que a parte de ser embarazos de alto riesgo, incrementa mucho las posibilidades de tener cáncer a posteriori.

Es un problema tremendo porque no coincide la realidad de nuestro mundo con la realidad genética ancestral, donde las mujeres eran madres desde los 14 años

» autor: Bley

#157 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

inconnito — Sun, 04 Jul 2021 11:30:00 +0000

#7 Pregúntales cuántos años tardaron en pagarla. El interés era altísimo, sí, pero los sueldos subían en una proporción similar. Su casa la pagarían en 10-15-20 años; no en 40.

» autor: inconnito

#156 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Allesgut — Sun, 04 Jul 2021 11:29:31 +0000

#33 bravo, fantastica explicación

» autor: Allesgut

#155 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--349330-- — Sun, 04 Jul 2021 11:29:05 +0000

#94 Tambien ocurre lo mismo con ser padre, conozco varios casos, pero como se comenta no es lo habitual.

Creo que lo que sucede es que la crianza de un niño ocupa tiempo y dedicación que interfiere en la carrera profesional.

Si la posición económica de los padres es buena/muy buena, lo delegan en la niñera y de esta forma sus carreras siguen sin interferencias.

Si la posición económica de los padres es normal o no muy buena, uno o ambos se tiene que dedicar a ello.
¿Y que suele ocurrir? Que dado que el 1er año de vida el cuidado esta mas cercano a la madre (Últimos meses de embarazo, recuperación del parto, baja por maternidad y lactancia) el peso recae mayormente en la madre y con el pasar del tiempo si la pareja no lo remedia hay se queda.

Tambien la presión social que puede sufrir la madre con el típico "ser mala madre por dejarlo con el padre", o el padre con el típico "ser un calzonazos o similares" que se pueden dar en algunos ambientes.

Pero esto va cambiando, yo conozco bastantes casos de cuidado que cae principalmente en el padre, y concretamente 3 que dejaron toda su carrera (buena carrera: medico, alto funcionario (en excedencia), e ingeniero industrial) por dedicación plena a el cuidado de los hijos.

» autor: --349330--

#154 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

JungSpinoza — Sun, 04 Jul 2021 11:27:48 +0000

#142 > Lo que no menciona explícitamente,
Totalmente de acuerdo contigo, en el video se queda corto. Creo que Rosling va mas en profundidad en el libro que escribio con su hijo [1]

>> es que para el 2085 la mortalidad infantil se haya reducido en África
Es una gran noticia para Africa (y para Europa).

[1] www.amazon.com/Factfulness-Reasons-World-Things-Better/dp/1250107814

» autor: JungSpinoza

#153 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--677994-- — Sun, 04 Jul 2021 11:25:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677994--

#152 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Natsu — Sun, 04 Jul 2021 11:23:37 +0000

#69 No se han equivocado. Han sido responsables y no han querido traer hijos al mundo cuando estaban en una situación precaria.
De todas formas, se preocupan demasiado. Se pueden tener los hijos más tarde incluso. 34 está bien para empezar.

» autor: Natsu

#151 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--365186-- — Sun, 04 Jul 2021 11:23:03 +0000

#103 sin ingresos no es buen momento cierto. La otra parte disiento, quizás la individualidad no esta bien. Nos venden que es horrible según que cosas y como no alcanzas los estándares te frustras. A lo mejor hay que pensar más con lo que tengo como lo organizo para que funcione..

» autor: --365186--

#150 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Natsu — Sun, 04 Jul 2021 11:22:39 +0000

#44 Tal y como está la ciencia médica, muy poco. Por mucho que lloren los que quieren que tengamos los hijos a los 22, resulta que el grueso de los niños con síndrome de Down, por ejemplo, le nacen a madres en la veintena. Por más que haya más posibilidades de quedarse embarazada y que el feto tenga Down cuando eres más mayor... resulta que también hay más posibilidades de que el cuerpo lo elimine. Y nacen muchísimos niños sanísimos de madres mayores de 40. Siento que la realidad te estropee el prejuicio.

» autor: Natsu

#149 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--669426-- — Sun, 04 Jul 2021 11:19:18 +0000

Es el mercado, amigos...

» autor: --669426--

#148 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--365186-- — Sun, 04 Jul 2021 11:19:16 +0000

#133 no entendiste lo que quise decir. Y siendo yo una persona sin recursos ilimitados (dista mucho mi situación) no aspiro a cosas que no me puedo permitir pero tampoco me quito de cosas que me hagan vivir bien. También te hablo desde mi realidad, se que de esas hay muchas.

» autor: --365186--

#147 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Natsu — Sun, 04 Jul 2021 11:18:23 +0000

#27 Siguen siendo gilipolleces. Antes la letra de un piso se pagaba en entre 8 y 12 años con UN sueldo. Hoy en día las hipotecas son a 20 años o más. No, no cuela: era mejor que un piso costara 42.000 euros y hubiera que pagarlo al 18% de interés, que el que ese mismo piso cueste 150.000. Antes pagabas más intereses, pero ahora pagas muchos más años y hay gente que no puede ni juntar para la entrada y los gastos, con lo que tienen cerrado a cal y canto el acceso a la vivienda en propiedad.

» autor: Natsu

#146 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Natsu — Sun, 04 Jul 2021 11:15:57 +0000

#7 Eso es una ridiculez como un castillo. Cuando un piso valía entre cuatro y siete millones de pesetas de las antiguas, aunque el interés estuviera al 18%, lo pagabas en entre 8 y 12 años. Ahora la hipoteca media es a 20 años, pero las hay a 30 y 40. Por supuesto que era más fácil antes.

Ya me gustaría a mí que un piso de 100 metros costara 72.000 euros al 18% de interés, en lugar de 180.000 al 0,5%...

» autor: Natsu

#145 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

palitroque — Sun, 04 Jul 2021 11:15:49 +0000

#132 Gracias. Tiene mucha suerte de tenerte como amigue

» autor: palitroque

#144 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Ovidio — Sun, 04 Jul 2021 11:15:38 +0000

#135 El sí lo da la mujer en el 99% de los casos

» autor: Ovidio

#143 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

JungSpinoza — Sun, 04 Jul 2021 11:15:05 +0000

#87 Puede ser, Como decia arriba, nosotros vivimos una situacion muy precaria en Colombia, y los primero años en España fueron duros. Ahora tenemos una vida muy sencilla en Europa. A lo mejor por eso miro con mucho optimiso el futuro. Probablemente mi hijo no experimente ese salto de calidad de vida entre mi vida y la suya.

» autor: JungSpinoza

#142 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

AchoPijoHueva — Sun, 04 Jul 2021 11:14:33 +0000

#130 Tienes razón, lo ví justo después de escribir el comentario .

Lo que no menciona explícitamente, y a lo que yo me agarro, es que para el 2085 la mortalidad infantil se haya reducido en África notablemente. Por ahora sigue bajando, pero ya veremos. data.unicef.org/topic/child-survival/under-five-mortality/

» autor: AchoPijoHueva

#141 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Jakeukalane — Sun, 04 Jul 2021 11:13:58 +0000

#133 Igual sí.

» autor: Jakeukalane

#140 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Nildur — Sun, 04 Jul 2021 11:12:58 +0000

#23 Mi madre me ha contado varias veces como por esa epoca de inflacción les subían el sueldo una barbaridad a cada instante, en unos años se le multiplicó el sueldo... trabajaba en la cadena de una fábrica.

La pasaron putas y no tiene nada que ver la comodidad con la que vivieron ellos con la que he vivido yo, pero la realidad es que en unos "pocos" años se pudieron comprar una casa.

» autor: Nildur

#139 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

zilvika — Sun, 04 Jul 2021 11:12:51 +0000

#12 No hace falta discutirlo caso por caso, es bastante genérico. Tener un hijo sin ingresos estables es, cuanto menos arriesgado.

» autor: zilvika

#138 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Natsu — Sun, 04 Jul 2021 11:12:31 +0000

#62 Tienes razón y te he votado positivo, pero es hacinamiento:

dle.rae.es/hacinamiento

» autor: Natsu

#137 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

zilvika — Sun, 04 Jul 2021 11:12:01 +0000

#7 A un interés muy alto sobre un precio muy bajo. Con un super interés mis padres pagaron un piso muy decente en Madrid a 10 años.

» autor: zilvika

#136 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

zilvika — Sun, 04 Jul 2021 11:11:14 +0000

#5 Eso se dice mucho pero ES MENTIRA. Para mí, desde luego fue mucho mejor momento desde que firmé mi primer contrato indefinido. Y el que diga que eso no es cierto en una sociedad individualista y capitalista, MIENTE.

Lo que deberían decir es "quizá nunca llegues a ese contrato indefinido, así que valora si te merece la pena esperar". Pero si crees que puedes llegar, desde luego te facilita muchísimo la crianza.

» autor: zilvika

#135 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

llorencs — Sun, 04 Jul 2021 11:10:49 +0000

#120 Perdona, pero la elección de pareja es de ambas partes. Si una no quiere no hay pareja. Lo que acabas de soltar es una gilipollez.

» autor: llorencs

#134 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--349330-- — Sun, 04 Jul 2021 11:07:25 +0000

#10 Tambien mi voto positivo, por supuesto entiendo el toque humorístico en el pero que en parte tiene gran muestra de la realidad.
No en todos los casos (la noticia es un ejemplo de caso diferente) , pero que que muchos nacidos en los 70/80 conocemos ejemplos cercanos que se acerca a este comentario.

Mujeres que tras pasar los 30 y tantos de pronto conocen a un chico y tras 1/2 meses ya están quedadose embarazadas y lanzándose a la aventura con el, cuando antes tras 6 meses o mas con otro no creían que era el correcto, tenían dudas, preferían vivir la vida, etc, etc.
No os confundáis, en el mundo masculino pasa algo similar, acaban con la primera que pillan teniendo un hijo por un motivo similar.

Digamos que a partir de los 40 muchos no quieren verse solos y muchos a su alrededor se han convertido mas o menos en familias "tradicionales". Hoy el mundo es diverso, pero la mayoría sigue siendo la mayoría.

» autor: --349330--

#133 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

jasperwolf — Sun, 04 Jul 2021 11:05:15 +0000

#5 "La búsqueda de una estabilidad quimerica es imposible"

La búsqueda de estabilidad quimérica no es imposible para Felipe VI, Amancio Ortega, Bill Gates...

O sea, que como la búsqueda de una estabilidad quimérica es imposible, y tú lo que quieres es tener hijos para satisfacer tus propios intereses personales (tener pensiones, hacer que no solo los ricos tengan hijos, jugar a superpapás, satisfacer tus necesidades sexuales, instintivas, biológicas y genéticas personales, etc... ), y por tanto los que cuentan e importan son tus intereses personales y no los de tus hijos, entonces haces nacer a tus propios hijos sin importar cómo de precaria sea tu situación económica y sin importar si un día tus hijos tienen que sufrir la precariedad y la pobreza y sin importar el exponerles a ese riesgo, y si un día te ves teniendo que llevar a tus hijos a que te acompañen a la cola del hambre, que así sea, que ya intentarás tú defenderles exigiendo respeto para los derechos de los pobres. Pero lo importante es que tú tengas hijos porque tú los querías y los que importaban eran tus intereses personales.

Pos fale. Igual el loco, el mal progenitor y el odiador de pobres soy yo.

» autor: jasperwolf

#132 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--660185-- — Sun, 04 Jul 2021 11:04:49 +0000

Editado

» autor: --660185--

#131 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--532814-- — Sun, 04 Jul 2021 11:03:35 +0000

#10 Habría que verte a ti pariendo, seguro que te hartarias de lloriquear cómo buen meneante derechoso

» autor: --532814--

#130 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

JungSpinoza — Sun, 04 Jul 2021 11:02:59 +0000

#98 >> más actualizados, como los del estadístico Hans Rosling

Hans Rosling dice mas o menos lo mismo. En el video que tu has puesto minuto 13. La poblacion total en el mundo se estabiliza, la poblacion africana llega a 4 mil millones. Mira su slide del minuto 15 que representa 2085. Adjunto captura.

>> La historia ha demostrado que cuando mejoran las condiciones de vida,

Si pero no para la inercia. Como bien demuestra el video que tu has puesto de Rosling.

.

» autor: JungSpinoza

#129 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

palitroque — Sun, 04 Jul 2021 11:02:52 +0000

#108 A mi, personalmente, la paternidad me genero una dualidad. Es lo mejor y lo peor que me ha pasado en la vida.

» autor: palitroque

#128 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Draakun — Sun, 04 Jul 2021 10:59:22 +0000

#7 No sé, tendría que verse una estadística. Así de cerca, mi caso personal: mis padres pagaron una planta baja en el barrio de Son Armadans (pijo) con jardín en cuatro años. Solo trabajaba mi padre, tenían dos hijos.

Yo llevo casi veinte años pagando la hipoteca de un piso de protección oficia y no tengo hijos. Ahora estoy bien (porque me largué a trabajar a UK) pero cuando estaba en España no llegaba a fin de mes. Me inflé a arroz y pasta muchas semanas para rascas 50 euros y poder pagar la cuota.

Supongo ue mi experiencia personal no es representativa de toda la población, pero demassiada gente me cuenta historias similares.

» autor: Draakun

#127 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

jarenare — Sun, 04 Jul 2021 10:56:25 +0000

#82 tu comentario apunta a una de las barbaridades de la sociedad actual, pero desde el lado incorrecto.

Es cierto que ellos no tienen capacidad de decisión, pero lo que es una bestialidad es que la única opinión que cuente sobre la decisión vital de tener hijos sea la de ella.

Aun así, se les da de maravilla hacerse las víctimas.

» autor: jarenare

#126 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--685344-- — Sun, 04 Jul 2021 10:55:57 +0000

#32 En mi caso ha sido un puto castigo. Recomiendo que si uno no está convencido de querer tener hijos y lo hace porque su pareja sí quiere tenerlos, que no lo haga. Al final la persona que quería tenerlos con locura te va a cargar de obligaciones a partes iguales en vez de cargar con la responsabilidad, que para eso quería tenerlos. Así que no, o cambiar de pareja, o haceos una vasectomía y nada de casarse.

» autor: --685344--

#125 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

jasperwolf — Sun, 04 Jul 2021 10:55:49 +0000

#4 Qué quieres que te diga, a mí no me parece mal que no se haga nacer niños si, en caso de hacérseles nacer, se les haría nacer en entornos, circunstancias, regiones o países de precariedad, pobreza, desempleo, subdesarrollo y tercermundismo como España. Mejor que los niños no existan que el hecho de que existan sufriendo la precariedad o la pobreza. Pero no sé, igual el loco, la mala persona y el odiador de pobres soy yo, por no desear que los niños sufran la precariedad y la pobreza.

Lo que está claro es que si a alguien en el fondo le importa una mierda el bienestar de sus hijos, y únicamente le importa su propio bienestar personal, de tener pensiones y cuidados en la vejez, de poder disfrutar imaginándose a los ricos cabreados por que no solo ellos tengan hijos, y de poder disfrutar jugando a ser superpapás, siendo admirado por sus pequeños hijos como si sus pequeños hijos hubiesen sido recogidos piadosamente de la calle cuando en realidad han sido hechos nacer en la precariedad y la pobreza por sus propios padres, entonces esa persona no tendrá ningún problema con hacer nacer a sus propios hijos en la precariedad y la pobreza, y encima irá presumiendo de ser una persona con una ética y una bondad superior, que ha hecho nacer a sus hijos en la precariedad y la pobreza por altruismo y generosidad hacia los hijos.

Total, que todos vamos de muy éticos y de muy buenos padres, pero nuestra ética y nuestra bondadosa paternidad consiste en estar dispuestos incluso a hacer nacer a nuestros propios hijos en la precariedad y la pobreza, si ello se vuelve necesario para que nosotros podamos ver satisfechos nuestros intereses y motivaciones personales (pensiones, divertirnos imaginando a los ricos cabreados, jugar a ser superpapás, placer sexual y satisfacción de necesidades genéticas propias, etc...), y sin importar el interés y el bienestar de nuestros hijos, a los que hacemos sufrir la precariedad y la pobreza.

» autor: jasperwolf

#124 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Aokromes — Sun, 04 Jul 2021 10:55:35 +0000

#11 la mortalidad lleva callendo, pero tambien la natalidad.
datos.bancomundial.org/indicador/SP.DYN.CBRT.IN?locations=ZG-ZQ-Z7-XU

» autor: Aokromes

#123 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

gauntlet_ — Sun, 04 Jul 2021 10:55:22 +0000

#11 Eso no es matemático. Puede haber un desarrollo que conlleve acceso a anticonceptivos + posibilidades de desarrollo profesional para las mujeres = caída masiva de la natalidad.

» autor: gauntlet_

#122 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Draakun — Sun, 04 Jul 2021 10:55:14 +0000

#10 Te voto positivo porque, a pesar de que sea simplista, sí que señalas tres puntos que suelen darse (entre muchos otros) que creo que influyen en la decisión. Los valores e intereses han cambiado, y esas tres cosas que mencionas influyen, pero no creo que sean lo único.

By the way, soy mujer... Se supone que debería sentirme ofendida por tu comentario o algo así. Pero paaaaaso.

» autor: Draakun

#121 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

JaviAenima — Sun, 04 Jul 2021 10:54:52 +0000

#110 qué esperabais que los profesores de esta gente utbh roma gallardo y jordan peterson no harían mella?

» autor: JaviAenima

#120 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Ovidio — Sun, 04 Jul 2021 10:54:37 +0000

#99 Todo en la vida es elección complicada. Por ejemplo, en el caso de los hombres la elección de pareja no es que sea complicada, es que es imposible: el hombre no elige

» autor: Ovidio

#119 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Pinrelnet — Sun, 04 Jul 2021 10:53:52 +0000

#71 Pues claro, en el año 70 en España se vivía mucho mejor que ahora. Donde va a parar.

» autor: Pinrelnet

#118 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Sacronte — Sun, 04 Jul 2021 10:53:43 +0000

"Que no os engañen, tener hijos no es difícil, ni caro, ni acaba con tu carrera, ni muchas de las tonterías que nos tienen metidas en la cabeza"

No creo que generalizar en algo tan complejo ayude.

» autor: Sacronte

#117 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Ovidio — Sun, 04 Jul 2021 10:53:27 +0000

#82 Por supuesto que sí

» autor: Ovidio

#116 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

UnDousTres — Sun, 04 Jul 2021 10:53:24 +0000

#33 Solo como apunte, hay un par de erratas en tu razionamiento/precios desde mi punto de vista.

1.- Lo que antes era extraradio en una ciudad, ahora ya no lo es, ahora es casi zona centro debido a que las ciudades han crecido. La comparativa en el precio del piso mismo piso no sirve.
2.- Sobre el precio de gama "media" de un coche... me parece bastante discutible, creo yo que con 25.000€ compras un coche suficientemente grande para cualquier familia de 4 personas, sin tener en cuenta que ahora el transporte publico funciona mucho mejor.
3.- Tambien hay que tener en cuenta que cuando vivian tus padres, lo habitual era que solo uno de los padres trabajase, mientras que ahora trabajan los 2 habitualmente (por pura necesidad), por lo que tienes que multiplicar el sueldo por 2.

Aun asi nos quedan 50 sueldos para un piso y 10 para un coche que sigue siendo bastante mas y eso teniendo en cuenta que los dos padres trabajan lo que conlleva la pertinente perdida de calidad de vida.

» autor: UnDousTres

#115 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

arvaro — Sun, 04 Jul 2021 10:53:07 +0000

#93 muy de acuerdo
Excepto en el penúltimo párrafo. Te has venido un poco arriba.
Un niño de 9 meses no tiene porque generar casi gastos, o sí.
Come poco, hereda ropa, si tienes familia no dependes de contratar terceros para cuidarle.. Pero cuando crecen, esto va cambiando.

Y para las mujeres si que les puede afectar y mucho a nivel laboral (depende del gremio) y yo por ejemplo me planteo ir a por el tercero y el tema económico me frena mucho (bueno y el esfuerzo, la implicación, las renuncias...)

» autor: arvaro

#114 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

totope — Sun, 04 Jul 2021 10:53:07 +0000

Nos inocularon por la tele en los 80/90 que la vida ideal era comprar una casa y crear una súper familia a lo sitcon. Después las tornas cambiaron y nos metieron en el cerebro que había que volar y vivir la vida a tope… ahora tenemos una mezcla de unos y otros.

Tal vez lo que nos falta es personalidad para tomar nuestra propias decisiones sin que nos coman el cerebro las varias y diversas fuentes mediáticas, como sociedad en general claro, siempre habrá casos y casos.

Luego está el tema de que o tienes hijos joven y sobrevives con sueldos precarios o hasta que no tengas un sueldo decente (depende de dónde vivas claro) entonces te planteas Heber familia.

Este tema es muy personal por tanto en cuanto las condiciones de vida de cada uno… no todo el mundo puede aspirar a estudiar una carrera a la primera y encontrar un trabajo bien remunerado a los veintipocos.

» autor: totope

#113 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Sun, 04 Jul 2021 10:52:51 +0000

#102 lo malo de tu comentario es que es tan breve que, aunque dice nada, lo acaba uno leyendo.

» autor: --45561--

#112 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Ovidio — Sun, 04 Jul 2021 10:52:05 +0000

#15 Pues adelante

» autor: Ovidio

#111 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

meritonciokin — Sun, 04 Jul 2021 10:50:37 +0000

#5 Exactamente, vale que ahora la situaciòn es complicada, pero cuando muchos de nuestros padres nos tuvieron tampoco era un buen momento para ellos.

» autor: meritonciokin

#110 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--534998-- — Sun, 04 Jul 2021 10:50:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#109 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Sun, 04 Jul 2021 10:50:11 +0000

#96 los que tenéis hijos no sois ignorantes, sois ignorantes activos que es distinto. Elegís ignorar unas cosas porque preferís invertir tiempo y energía en otras. Quizá sabes ser feliz estudiando teología pero no quieres ser "tan feliz" como para estudiar filosofía, o sabes ser feliz leyendo comics de superhéroes, pero no quieres ser "tan feliz" como para empezar a leerlos desde los años sesenta del siglo XX. Porque también quieres ser feliz teniendo hijos. Y no se puede abarcar todo, nuestra energía y tiempo son finitos, y efímeros a escala cósmica. Pero ahora TODO esta al alcance de mucha gente, y pues mucha gente si quiere leerse todos los comics de superhéroes.

» autor: --45561--

#108 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--685344-- — Sun, 04 Jul 2021 10:49:41 +0000

#93 Mira tío, no engañes a la gente. A ti te gusta tener hijos, te gustarán los niños y serás muy feliz, pero no toda la gente va a ser como tú. No conozco a nadie así en mi entorno habitual de matrimonios y parejas, ni siquiera los comentarios de mis padres o tíos o amigos de ellos.
La mayoría de la gente que decidió tener hijos porque es lo que toca (que son la mayoría, yo incluído) están hasta las narices de esa vida.
Alguno conozco que está feliz, pero lo cierto es que su vida sigue prácticamente igual, puede salir, seguir con su vida previa porque la pareja es la que lleva la crianza del hijo. Así cualquiera. Como te toque pringar a partes iguales, o todo el día como tengas más de un hijo la vida se convierte en una mierda a nada que tu prioridad en la vida no sean los niños. Cuando los niños sean mayores e independientes ciertos aspectos cambian, peor mientras tanto, o eres una persona a la que le encantan los niños, o es que tu vida sigue más o menos igual porque no te encargas a todas horas de él.
A todo el mundo le gusta ver cómo se ríe su hija. Pero no es lo mismo verlo al llegar a casa, y luego seguir a lo tuyo, que estar las putas 18 horas del día pendiente de uno o del otro.

Y claro que puede acabar con tu carrera, si después del curro necesitas tiempo para seguir formándote pero no puedes porque tienes que cuidar del hijo ya me contarás si eso no afecta a tu carrera, pues claro que afecta, igual que si no puedes viajar laboralmente durante días porque tienes hijos.
No es lo mismo tener hijos que cuidar de los hijos.

» autor: --685344--

#107 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Mk22 — Sun, 04 Jul 2021 10:48:43 +0000

Según la encuesta del Ine la principal respuesta del retraso de maternidad a partir de los 30 es por no tener pareja estable. No es sólo lo económico.

» autor: Mk22

#106 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

palitroque — Sun, 04 Jul 2021 10:47:54 +0000

#92 Inceladas, salidas de cueva, risitas...tipicas apelaciones al ridiculo que no crean mas que entendimiento y concordia. Ponte algo sobre heridas en el pene tambien. FUNCIONA!

» autor: palitroque

#105 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

temu — Sun, 04 Jul 2021 10:47:02 +0000

#33 Tal cual. La casa que compro mi padre valia 3-4 veces el salario bruto de mi padre.

para que mi pareja y yo podamos comprar la misma casa necesitamos 6 salarios brutos juntos

» autor: temu

#104 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--542333-- — Sun, 04 Jul 2021 10:46:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#103 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Herrerii — Sun, 04 Jul 2021 10:46:35 +0000

#5 si estás parado sin ingresos siendo un casapapis lo mismo no es buen momento

» autor: Herrerii

#102 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--673591-- — Sun, 04 Jul 2021 10:45:08 +0000

#30 vaya sarta de chorradas en un solo comentario de buena mañana.

» autor: --673591--

#101 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--482411-- — Sun, 04 Jul 2021 10:44:34 +0000

#3 Sospechosa la simetria entre sexos. Deberia haber mas diferencia , ¿no?

» autor: --482411--

#100 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--685344-- — Sun, 04 Jul 2021 10:42:22 +0000

El feminismo era esto.

» autor: --685344--

#99 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

llorencs — Sun, 04 Jul 2021 10:42:17 +0000

#12 Y ese es el problema no deberían tener que elegir entre carrera o descendencia. Deberían poder tener ambas cosas. Cosa que para los hombres es menos complicada esa decisión. No la tienen que hacer.

» autor: llorencs

#98 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

AchoPijoHueva — Sun, 04 Jul 2021 10:41:33 +0000

#3 Ese análisis de población está bastante desfasado. En esa linea de regresión no están considerados los factores externos que se supone deben suceder, como viene siendo el descenso de muerte infantil.

Te recomiendo encarecidamente estudiar análisis de población más actualizados, como los del estadístico Hans Rosling
www.youtube.com/watch?v=2LyzBoHo5EI

La historia ha demostrado que cuando mejoran las condiciones de vida, las familias dejan de tener mas hijos por "voluntad propia" (sin esterilizaciones forzadas). Es lo que ha pasado en Europa y América, lo que está pasando en Asia y lo que pasará en África.

» autor: AchoPijoHueva

#97 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Arke — Sun, 04 Jul 2021 10:39:52 +0000

#7 Habrá casos y casos. Mi madre a los 18 se sacó su plaza de funcionaria, y no es ejemplo ni de buena estudiante ni de nada remotamente parecido.

Hoy les vendemos a los chavales que si quieren tener una remota posibilidad en la vida necesitan 40mil títulos. Y en muchos casos, ni por esas.

» autor: Arke

#96 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

arvaro — Sun, 04 Jul 2021 10:37:19 +0000

#51 jajaja
Entonces los que tenemos hijos es por qué somos unos ignorantes que no sabemos ser felices de otras formas

» autor: arvaro

#95 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Arke — Sun, 04 Jul 2021 10:36:26 +0000

#53 El asunto es que los que hoy tienen 20-30 años, en muchos casos se han chupado una carrera, un máster y siguen sin saber dónde cojones van a poder trabajar mañana o si el año que viene podrán encontrar algo decente cerca de su ciudad.

Si ni siquiera sabes dónde te va a tocar vivir (o si podrás quedarte donde estés ahora), cualquier perspectiva largoplacista se va a la mierda.

» autor: Arke

#94 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

StuartMcNight — Sun, 04 Jul 2021 10:33:30 +0000

#12 ¿Me explicas porque debe ser una elección “ser madre” o “la carrera laboral”? ¿Ocurre eso mismo con “ser padre”?

» autor: StuartMcNight

#93 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

halconpajarero — Sun, 04 Jul 2021 10:31:43 +0000

Tengo 43 años, mi mujer 38, un bebé de 9 meses. Tanto ella como yo priorizamos otras cosas antes de lanzarnos a ser padres. Estabilidad económica, una hipoteca, estudios varios...

No me arrepiento de nada de lo que he hecho en la vida, pero si volviera a nacer sabiendo lo que sé hoy, la paternidad pasaría a ser lo más importante y empezaría mucho antes. Es lo puto mejor que he hecho jamás. Lo más satisfactorio, lo más divertido, lo más impresionante.

Que no os engañen, tener hijos no es difícil, ni caro, ni acaba con tu carrera, ni muchas de las tonterías que nos tienen metidas en la cabeza.

Si nuestros a vuelos pudieron nosotros que estamos en un lugar lleno de medios lo tenemos todo mucho más fácil.

» autor: halconpajarero

#92 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

StuartMcNight — Sun, 04 Jul 2021 10:30:29 +0000

#72

Hay que salir más de la cueva. Que luego el aire se vicia y no os llega suficiente oxigeno al cerebro.

Dicho eso… toma. Os copio el primer párrafo de la noticia. A ti y a #10. Con su “sentido del humor”.

Carmen Ros, arquitecta, y su novio, Carlos Almoguera, ingeniero agrónomo, se casan el próximo sábado. Llevan 17 años juntos. Ella tiene 34 y él 35.

» autor: StuartMcNight

#91 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

cvssvccvs — Sun, 04 Jul 2021 10:30:09 +0000

#18

me alegro que os haya ido bien en la vida, detrás de tanto pesimismo y malas caras siempre me alegra saber que hay gente que tira para delante viniendo de poco

» autor: cvssvccvs

#90 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

StuartMcNight — Sun, 04 Jul 2021 10:29:37 +0000

#86 Ya. Pero es que eso no es lo que dice. No puedes ignorar sus puntos 2 y 3.

» autor: StuartMcNight

#89 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

oliver7 — Sun, 04 Jul 2021 10:29:21 +0000

#19 no sé si es el factor principal (seguramente sea más importante el que tú comentas), pero eso que dice también pasa.

Si alguno se pasa por Tinder verá que bastantes chicas de esa edad están en dicha situación.

» autor: oliver7

#88 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

HASMAD — Sun, 04 Jul 2021 10:28:21 +0000

#10 La película que emocionó a Spielberg.

» autor: HASMAD

#87 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

HASMAD — Sun, 04 Jul 2021 10:27:36 +0000

#43 Eres la excepción entonces dentro de esa generación. Antes el acceso a la vivienda en España era muchísimo más barato.

» autor: HASMAD

#86 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

matasuegras — Sun, 04 Jul 2021 10:26:30 +0000

#19 Si ignoras el machismo y el lenguaje forocochero, yo creo que #10 tiene algo de razón. No digo que la precariedad que mencionas no sea importante; lo es, y quizá lo que más. Pero también es cierto que, por lo general, la generación de los que ahora tienen treinta y poco ha tenido más tendencia a querer disfrutar de la vida sin ataduras ni compromisos que las generaciones previas.

» autor: matasuegras

#85 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Aguirre_el_loco — Sun, 04 Jul 2021 10:25:06 +0000

#64 Y a los de "en vez de divorciarnos, tendremos un hijo para joderlo más todo"

» autor: Aguirre_el_loco

#84 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--674826-- — Sun, 04 Jul 2021 10:24:52 +0000

#7 Basta ya de anumerismo
2 millones de pesetas a 5 años al 17% de interes son muchíííííííííííísimos menos intereses que 50 millones a 40 años al 1%

O eres un boomer interesado en mantener cierto relato o te engañan como a un chino.

» autor: --674826--

#83 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--675296-- — Sun, 04 Jul 2021 10:23:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#82 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--579725-- — Sun, 04 Jul 2021 10:23:47 +0000

#12 ¿Y los hombres tienen también que decidir?

» autor: --579725--

#81 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--80628-- — Sun, 04 Jul 2021 10:22:08 +0000

#54 La mía dice que se pensaría mucho lo de casarse y lo de tener hijos. Y no es que les haya ido mal a mis padres. Ni entre ellos ni con sus hijos. Pero lo dice.

» autor: --80628--

#80 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

blid — Sun, 04 Jul 2021 10:21:51 +0000

#19 El problema de la natalidad es algo que no sólo pasa en España.

En Noruega, Finlandia, Alemania y demás están practicamente igual, y lo curioso, es que las minorías que viven ahí de forma más precaria que los propios nativos (Gitanos, Latinoamericanos o árabes, por poner un ejemplo) no tienen ese problema.

Hay algo más que la situación laboral, es algo cultural y la independencia de la mujer tanto para lo bueno, como para lo malo, puede que tenga algo que ver.

» autor: blid

#79 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--521781-- — Sun, 04 Jul 2021 10:21:47 +0000

#10, señor Molyneux, usted por aquí

» autor: --521781--

#78 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--674596-- — Sun, 04 Jul 2021 10:21:35 +0000

#7 En menos tiempo y en global menos precio. Malos años, años duros, pero no hasta que el niño se independizara. Con hipotecas a 25 años...

» autor: --674596--

#77 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

TitereConCabeza — Sun, 04 Jul 2021 10:21:05 +0000

Cada vez conozco más gente que se planta en los 40 y no han sido padres, vivimos en una sociedad que parece ser incompatible con la maternidad o paternidad, eso unido a que cada vez más gente prefiere no ser padre y ya casi eres tú el “rarito” en los grupos de amigos por haberlo sido.

» autor: TitereConCabeza

#76 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--674596-- — Sun, 04 Jul 2021 10:20:47 +0000

#59 Depende de donde vivas.
Si tienes la suerte de no vivir en zonas turísticas y que produzcan algo, enhorabuena.

» autor: --674596--

#75 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--579725-- — Sun, 04 Jul 2021 10:19:55 +0000

#59 No es solo pan. Eso pensaba yo hasta que un día hablando con un amigo me dio otra perspectiva. Lo necesario es también ropa, él tuvo alguna vez que con zapatos y ropa rota durante meses a clase o que le quedasen pequeña. Es tener la capacidad de comprar material escolar, es la capacidad de alimentarse de algo más que pan y de poder pagar la.bombona de butano para tener todos una ducha de 3 minutos cronometrada. A veces hablamos, me incluyo, de lo que es necesario sin haber tenido necesidad. Obviamente poder tener una consola no es necesidad pero hay muchas cosas que cuestan dinero que sí son necesarias.

» autor: --579725--

#74 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

sieteymedio — Sun, 04 Jul 2021 10:18:12 +0000

Iba a ser madre pero me dijeron que iba a haber una pasa de gripe, luego enlazamos con el covid y luego empezó la Eurocopa y claro...

» autor: sieteymedio

#73 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

drstrangelove — Sun, 04 Jul 2021 10:16:45 +0000

Y qué quiere? Una paguita?

» autor: drstrangelove

#72 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--553689-- — Sun, 04 Jul 2021 10:16:17 +0000

#19 Lo que ha escrito #10, con cierto sentido del humor (lo que siempre va a ser una ofensa para los pardillos que no lo entendéis) es algo que describe muy bien lo que ha venido sucediendo durante muchos años. De manera muy previsible, sin embargo, tan pronto como se manifiestan las consecuencias lógicas de esa actitud, queréis cambiar el discurso de forma retroactiva.

» autor: --553689--

#71 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Nobby — Sun, 04 Jul 2021 10:15:36 +0000

#19 hace 50 años un camarero con su sueldo de camarero mantenía a una familia, pagaba su hipoteca y si me apuras hasta podía irse de vacaciones a la playa en su 600 todos los años...
Hoy en día rezas para cobrar 1000€...
El poder adquisitivo se ha reducido una barbaridad

» autor: Nobby

#70 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--80628-- — Sun, 04 Jul 2021 10:14:48 +0000

#7 Supongo que como las mayoría. En su momento los intereses eran brutales. Pero el precio se podía pagar y de hecho no es raro que se pagaran.
Hoy los intereses están por el suelo. Pero los precios no. Fin.

» autor: --80628--

#69 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

nadal.batle — Sun, 04 Jul 2021 10:13:51 +0000

Me he equivocado con mis planes y no he tenido en cuenta la biología, ahora como no, me arrepiento. Pero vamos el relato de dar la culpa a los demás me facilita mucho más las cosas.

» autor: nadal.batle

#68 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Tensk — Sun, 04 Jul 2021 10:13:24 +0000

#35 Tu segunda frase sin embargo no lo es tanto. Y no sólo por el "ha".

» autor: Tensk

#67 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

diophantus — Sun, 04 Jul 2021 10:06:51 +0000

#52 Eres tú el primero que ha hablado del futuro sin tener ninguna certeza.

» autor: diophantus

#66 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

RubiaDereBote — Sun, 04 Jul 2021 10:00:43 +0000

#60 "Y la gente que se metió a ello, lo hizo con el mismo esfuerzo cuota/salario que ahora."
Mentira

" Es cierto que la vivienda era más barata respecto a los sueldos,"
Pues eso.

"Pero eso no significa que en su momento comprar una casa estuviera exento de riesgo y esfuerzo. "
¿Quién ha dicho eso? Yo lo que digo es que lo tuvieron manifiestamente más fácil que ahora.

» autor: RubiaDereBote

#65 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--481613-- — Sun, 04 Jul 2021 09:58:24 +0000

#12 Bueno, si yo te obligo a elegir a ti entre agua y pan, puede que cuando pasen unos días y te estés muriendo de hambre o de sed también te quejes, aunque hayas elegido tú personalmente una de las dos opciones.

» autor: --481613--

#64 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Sun, 04 Jul 2021 09:42:03 +0000

#61 uy, eso se lo podríamos explicar a los hijos de padres adoptivos también Y a los hijos maltratados de padres biológicos ya puestos.

» autor: --45561--

#63 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

flixter — Sun, 04 Jul 2021 09:39:35 +0000

#55 Absolutamente de acuerdo.

» autor: flixter

#62 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

hasta_los_cojones — Sun, 04 Jul 2021 09:39:19 +0000

#52 lo que sabemos es que cuando la población aumenta muy por encima de lo sostenible a corto plazo, surgen mecanismos de ajuste no por arte de magia, sino por la propia definición de sostenibilidad.

Menos recursos a repartir entre más gente implica más conflictos.

Mayor acinamiento sin mejor sanidad e higiene, implica más epidemias.

Etc.

» autor: hasta_los_cojones

#61 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--154438-- — Sun, 04 Jul 2021 09:35:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#60 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--119742-- — Sun, 04 Jul 2021 09:27:04 +0000

#40 A ver, ni una cosa ni la otra. Es cierto que la vivienda era más barata respecto a los sueldos, y eso hacía más fácil conseguir una entrada. Lo que era difícil era conseguir una hipoteca con intereses de doble dígito.
Y la gente que se metió a ello, lo hizo con el mismo esfuerzo cuota/salario que ahora. Lo que no tuvo en cuenta esa gente al tirarse a la piscina es lo que dice #27, que la inflación jugó a su favor, y que la bajada de tipos de interés también lo hizo, reduciendo muchísimo la relación sueldo/cuota, lo contrario de lo que puede pasar en el futuro a los que tengan una hipoteca a tipo variable.
Y claro, también cuenta que no es lo mismo pagar una casa en 12 que en 30 años.

Pero eso no significa que en su momento comprar una casa estuviera exento de riesgo y esfuerzo. Al final las épocas de alta inflación, aunque pueden ser buenas para los deudores, son épocas difíciles y de mucha incertidumbre. Al final tuvo más que ver que nuestros padres vivieron un ciclo muy expansivo de la economía, en la que pasábamos de ser un país en vías de desarrollo a lo que somos ahora, un país presuntamente desarrollado porque tenemos un gasto público altísimo, pero con una economía que languidece, una tasa de paro demencial y unos sueldos más próximos a un país en vías de desarrollo que a un país desarrollado de verdad.

» autor: --119742--

#59 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Paltus — Sun, 04 Jul 2021 09:20:04 +0000

#57 Exacto. Mi primo tenía dos consolas, yo me vestía con sus chándales heredados y rodilleras. No influyó en la calidad de mi infancia.
¿Qué es que no te falte de nada? Pan, lo demás es accesorio, hay que saber controlar la piràmide de Maslow.
Hay que decir , que por ahora con dos niños de 4 y 7 años, y un salario no nos falta de nada.

» autor: Paltus

#58 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Moixa — Sun, 04 Jul 2021 09:19:01 +0000

#38 yo tuve un hijo a los 42

» autor: Moixa

#57 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--365186-- — Sun, 04 Jul 2021 09:15:42 +0000

#53 Ese era el planteamiento de mis padres. Aunque matizando ¿que es que no le falte de nada? En el caso de mis padres ese nada era comida, ropa y libros. Esa era su prioridad. Parece que vivía en un sitio estéril, pero no. También tuve juguetes obviamente, pero en comparación con mis primos por ejemplo era irrisorio. Fui muy feliz!!!

» autor: --365186--

#56 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Paltus — Sun, 04 Jul 2021 09:11:29 +0000

#32 Pues tener un "buen trabajo" también, dedicándose en cuerpo y alma a una empresa que no es suya y que no le reporta ni una mísera fracción de lo que merece. Quemando horas y horas de tu vida para levantar un imperio que es de otro. Todo sea por un status, ese cuento no nos lo han vendido, nos lo han incorporado subliminalmente.

» autor: Paltus

#55 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--365186-- — Sun, 04 Jul 2021 09:06:16 +0000

#49 Resumo parte de mi reflexión (es con matices que no me dan para escribir por aquí) si no necesitas nada, no pierdes nada. Es decir cuantas menos cosas necesites mejor. Jamás hipotecare mi vida por un trabajo (Porque como no necesito mucho tampoco es necesario mucho dinero) valoro mi tiempo libre muchísimo, el trabajo no me dignifica. La dignidad me la doy yo misma.

» autor: --365186--

#54 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

ErikOlin — Sun, 04 Jul 2021 09:04:13 +0000

#32 Mi madre arrepentirse no, pero siempre me dice que si hoy en día estuviera en edad de tener hijos, no los tendría. Que nos quiere mucho y todo eso, pero que no compensa.

» autor: ErikOlin

#53 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Paltus — Sun, 04 Jul 2021 09:03:04 +0000

#5 Así es, nosotros decidimos dar el paso de forma independiente a la situación que vivíamos. Solo tenía claro una cosa, estábamos dispuestos a hacer lo que fuera para que no les faltase de nada a nuestros hijos. Lo que tuviese que venir ya se vería.

» autor: Paltus

#52 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

JungSpinoza — Sun, 04 Jul 2021 09:02:43 +0000

#24 Tal vez me toque la loteria. Lo que sabemos son los datos y la tendencia.

» autor: JungSpinoza

#51 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Sun, 04 Jul 2021 09:02:08 +0000

#41 pues ese es el tema, que hay gente que prioriza los hijos, porque eso les hace felices, y por eso renuncian a otras cosas, pero si tienes alternativas de obtener la felicidad de otras formas, lo natural es que la gente se diversifique. O como en el caso de mis vecinos, porque ignoran la existencia de esas otras cosas, y son felices teniendo hijos.

» autor: --45561--

#50 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--666672-- — Sun, 04 Jul 2021 09:01:40 +0000

#10 Se te ve un poco misógino y con bastante resentimiento hacia las mujeres.

Pobre, que te vas a quedar para vestir santos.

» autor: --666672--

#49 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

flixter — Sun, 04 Jul 2021 09:00:06 +0000

#46 En mi caso, a medida que me he hecho mayor he sido capaz de manejar mejor la incertidumbre a largo plazo. Supongo que porque me ha ido medio bien y he podido llegar a una situación en que tengo una red de seguridad de un par de años, y me da la sensación de que aunque vayan maldadas... Raro será que dure mas de 4-5 años. Pero entiendo que, en este aspecto, he sido afortunado y muchos otros se plantean el futuro laboral a 2-3 años, con las consecuencias que ello implica, y les da grima...

» autor: flixter

#48 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

srskiner — Sun, 04 Jul 2021 08:54:39 +0000

#31 ojo que el cálculo correcto sería con el coste final de amortización + intereses desplazado en el tiempo a un momento equivalente.
Y si, sale peor ahora pero la diferencia no es la que la gente piensa.

» autor: srskiner

#47 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Sun, 04 Jul 2021 08:54:19 +0000

#34 la inercia, la inercia. Vivo en un barrio popular de un pueblo, la gente tiene pasta a montones de la venta de droga, tanta o más que los barrios más burgueses o clase media de funcionarios y técnicos. Pero los primeros, aunque son igual de ricos, van con un retraso de décadas con respecto a los segundos, sus intereses siguen siendo la familia, pasar el tiempo en el barrio, en la calle, platicando primos con otros primos, etc, como mucho se ha introducido, al interés por los coches y las amotos, los videojuegos de furbol y los programas de mensajería del tablefono, para ellos el resto de consumo cultural no existe, no se han diversificado en tantos intereses como otros sustratos de la sociedad. Tienen casi la misma programación que tenía la gente en los años sesenta, así que esto esta lleno de niños.

» autor: --45561--

#46 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--365186-- — Sun, 04 Jul 2021 08:50:28 +0000

#39 Es cierto y daría para una conversación larguísima. Una reflexión que me llevó años.

» autor: --365186--

#45 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

llamamepanete — Sun, 04 Jul 2021 08:50:14 +0000

En mi opinión, que seguramente sea equivocada, desde hace aproximadamente 15 años hay un problema de expectativas.

Una cantidad muy importante de las personas entre los 30 y los 40, creció con unas expectativas basadas en una idea: estudia, sacrifícate, saca buenas notas, sé aplicado, consigue un buen trabajo, y alcanzarás una estabilidad y podrás empezar vivir tu vida. Significando eso muchas cosas, desde tener hijos, a tener una vivienda en propiedad, viajar, o lo que corresponda. La "arcadia feliz".

Esta narrativa surge, en mi opinión, porque esa fue la realidad que vivieron sus padres, o que creyeron vivir. Personas que hoy tienen 60 o 70 años, que nacieron en una época donde en España, y en general en Europa, hubo muchas oportunidades, donde unos buenos estudios casi garantizaban un buen trabajo, y donde un buen trabajo casi garantizaba una buena vida. Y si los padres no tenían esa buena vida "ideal", que nunca fue tan ideal, ni fue para tantos, con más razón marcaban ese mantra, porque veían el modelo de los que la tenían: ingenieros, médicos, bancarios; gentes de cuello blanco, coche alemán, casita en la playa para descansar e hijos en colegio de paga. ¿Quién no quiere eso para sus hijos?

Desgraciadamente, la resiliencia no fue uno de los valores que se inculcó. No parecía necesario. ¿Quién iba a pensar que el modelo colapsaría? ¿Quién iba a pensar sus hijos iban a tener menos oportunidades que ellos? Pero al final, el manido dicho de cuando los padres trabajan y los hijos disfrutan, los nietos no tienen ni para comer, se ajusta al caso; la historia de una prosperidad torcida.

» autor: llamamepanete

#44 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--677994-- — Sun, 04 Jul 2021 08:48:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677994--

#43 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

JungSpinoza — Sun, 04 Jul 2021 08:47:40 +0000

#25 Muchos mas de los que he tardado yo en pagar la mia.

» autor: JungSpinoza

#42 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Butters — Sun, 04 Jul 2021 08:46:34 +0000

#10 Ladran, luego cabalgamos.
Conozco muchos casos así. Y a los treintimuchos echarse novio y en 6 meses quedarse preñadas.

» autor: Butters

#41 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--365186-- — Sun, 04 Jul 2021 08:45:48 +0000

#30 nací en lo 90s y como dije nunca me faltó de nada y tuve de todo. Quizás la gente se planteará tener más hijos si ven que no es necesario tener millones de cosas para un infancia feliz. Y eso es una puntita de un iceberg.

» autor: --365186--

#40 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

RubiaDereBote — Sun, 04 Jul 2021 08:43:55 +0000

#27 Nunca he visto a un tío tan confiado y con tan poca idea.

El esfuerzo económico de antes para la compra de una casa era muchísimo menor que ahora, y eso que solo entraba un sueldo.
Y la razón es porque la casa costaba mucho menos que ahora en relación a los sueldos.

Esa inflación de la que hablas, a parte de ser mentira, si algo hace es darme la razón.

» autor: RubiaDereBote

#39 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

flixter — Sun, 04 Jul 2021 08:43:05 +0000

#5 Eso aplica a todas las elecciones con consecuencias a largo plazo en la vida

» autor: flixter

#38 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--627795-- — Sun, 04 Jul 2021 08:42:18 +0000

#6 Con 45 años tengo a una compañera de trabajo embarazada. Eso si, embarazo de riesgo.

» autor: --627795--

#37 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

solotexto — Sun, 04 Jul 2021 08:42:13 +0000

#32

» autor: solotexto

#36 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

babuino — Sun, 04 Jul 2021 08:41:44 +0000

#20 de acuerdo, pero en parte. Ahora no hace falta tener el primer hijo a los quince, ni el quinto con veinticinco. Menos mal. Aunque biológicamente es para lo que estamos adaptados. Para empezar a reproducirnos a los cuarenta no estamos adaptados. Es ir contra nuestra biología.
Podríamos estudiar cómo llegar a un punto intermedio, facilitar la reproducción en la veintena. Pero tal y como está montada la sociedad, lo veo imposible.

» autor: babuino

#35 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Solinvictus — Sun, 04 Jul 2021 08:41:20 +0000

Nunca un titular ha sido tan acertado.
Si nadie se corre no llegarán ha ser madres

» autor: Solinvictus

#34 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--365186-- — Sun, 04 Jul 2021 08:40:49 +0000

#20 meca que ida de olla? Pero cuantos años crees que tengo? No naci en la época victoriana!!! Y mis padres tampoco. Que ya dicho sea de paso en épocas de niños en minas y chimeneas a viejo tampoco es que llegase. Por otro lado no se tenían hijos por motivos económicos, se tenían por diversos factores y a consecuencia trabajaban (un sistema diferente, una sociedad diferente) y como último apunte si alguien se plantea tener hijos para que cuando sean muy viejos los cuiden es un mal planteamiento (no es garantía un hijo para que asuma esa responsabilidad)

» autor: --365186--

#33 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

flixter — Sun, 04 Jul 2021 08:40:25 +0000

#7 Se te ha ocurrido comparar cual era el precio promedio de la vivienda en la zona en que vivían tus padres, y cual era el sueldo medio en dicha zona? Lo digo porque igual lo calculas y empiezas a entender cosas. Por poner un ejemplo:
a) en el extraradio de Barcelona, en 1978, un piso costaba 700.000 ptas, un coche de gama media unas 200.000 ptas, y un sueldo medio neto estaba en ~30.000 ptas / mes (en 12 pagas). Esto quiere decir que el piso valia 23 meses, el coche 6, y que un piso era 3.5 veces un coche.
b) en el mismo extrarradio, en 2015, un piso similar costaba 300.000 €, un coche de gama media unos 35.000 €, y un sueldo medio está en ~1400 € (en 12 pagas). Esto quiere decir que el piso equivale a 214 sueldos, el coche a 25, y que el piso es 8.6 veces un coche.

Soy consciente de que el sueldo medio seguramente no es muy exacto, pero es que da lo mismo: Con esa relación coste de piso/sueldo, yo tambien pago un interés del 12% sin mucho problema.... sigues pensando que solo es cuestión de ser mas pragmáticos?

» autor: flixter

#32 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Butters — Sun, 04 Jul 2021 08:40:24 +0000

Siempre no se puede tener todo. Y tener hijos está sobrevalorado. De hecho muchas personas se arrepienten de haberlos tenido.

» autor: Butters

#31 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

StuartMcNight — Sun, 04 Jul 2021 08:39:14 +0000

#23 El precio de la vivienda ha subido MUCHISIMO mas que la inflación mientras que los salarios han subido en linea.

Yo no idealizo nada. Pero era un hecho que comprarte una vivienda era mucho más fácil en esa epoca. Igual que lo era mantener una familia con un salario. Que hablamos de hace 30-35-40 años, no de la posguerra.

» autor: StuartMcNight

#30 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Sun, 04 Jul 2021 08:38:55 +0000

#22 es desde hace décadas, en los ochenta los hijos ya venían con las colecciones de cosas (libros, monitos, aparatos eléctricos voluminosos, etc), la moto, el walkman (las casetes), los equipos hifi, las computadoras, las clases de taekowndo, etc. Los hijos de sociedades ricas son mascotas carisimas, se tienen por afición y por amor, no para mantener a la familia, ni a los padres. Y eso que hacen los hijos ahora también lo obtienes de un perro con muchisimo menos gasto.

#4 #13

» autor: --45561--

#29 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--627795-- — Sun, 04 Jul 2021 08:38:21 +0000

#21 El comentario es igual de aplicable a los hombres solo que con el argumento de 20 tantos a todas las edades.

» autor: --627795--

#28 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--667747-- — Sun, 04 Jul 2021 08:38:16 +0000

#21

Pollaherida pagafantista.

» autor: --667747--

#27 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--667747-- — Sun, 04 Jul 2021 08:37:30 +0000

#16

La tontería de siempre. Se os olvida que había inflaciones superiores al 10% que se comieron literalmente el importe de la hipoteca.

Si cobrabas 80.000 pesetas al cabo de cuatro años cobrabas 120.000 …. Tú capacidad adquisitiva era la misma, pero el número de pesetas que pagabas por la hipoteca era también el mismo con lo que el lugar de dedicar a lo mejor un 40% de los ingresos era el 20%.

Parecéis economistas, ignoráis factores de manera intencionada.

» autor: --667747--

#26 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Butters — Sun, 04 Jul 2021 08:37:02 +0000

#7 antes los intereses eran de dos cifras, pero pagabas la casa en 4 ó 5 años

» autor: Butters

#25 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

StuartMcNight — Sun, 04 Jul 2021 08:36:28 +0000

#18 Muchos no es cuantos.

Si tus padres se compraron casas con tipos de interes altisimos hace mas de 25 años. El precio de la vivienda ha aumentado MUCHISIMO mas que los salarios en ese periodo de tiempo.

Por eso ahora la gente se hipoteca a 30 años y hace 25 años eso era impensable.

» autor: StuartMcNight

#24 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

hasta_los_cojones — Sun, 04 Jul 2021 08:35:26 +0000

#11 tal vez vuelva a subir.

Más hambre, menos recursos, más guerras, más pandemias...

» autor: hasta_los_cojones

#23 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--667747-- — Sun, 04 Jul 2021 08:34:21 +0000

#14

Pregunta por la inflación de paso y deja de idealizar una época bastante jodida.

» autor: --667747--

#22 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

JungSpinoza — Sun, 04 Jul 2021 08:33:11 +0000

#20 Y ahora lo hijos vienen con un TikTok debajo del brazo y te mandan mierdas del Instagram en la vejez

» autor: JungSpinoza

#21 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Bryson — Sun, 04 Jul 2021 08:31:39 +0000

#10 Hay un poco de comentario en tu queja de pollaherida.

» autor: Bryson

#20 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Sun, 04 Jul 2021 08:31:23 +0000

#4 #7 #13 antes la gente tenía hijos porque sabía que sus hijos no los iban a abandonar en un asilo para morir tirados cual despojo cuando llegara un virus ridículo. Tenía hijos porque a los cinco años los podía meter a trabajar en la mina o limpiando engranajes de máquinas o chimeneas. Ahora haces eso y te ponen una multa. Los hijos venían con un pan debajo del brazo y te mantenían los panes hasta la vejez.

» autor: --45561--

#19 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

StuartMcNight — Sun, 04 Jul 2021 08:27:58 +0000

#10 Madre mía la incelada.

No va a ser por la situación de empleo precario que vive la juventud (y la no tan joventud). El motivo es la bobada que has escrito.

» autor: StuartMcNight

#18 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

JungSpinoza — Sun, 04 Jul 2021 08:26:44 +0000

#14 #16 Muchos, Mi familia llego de Colombia sin nada debido al conflicto y mis padres tenia siempre dos o tres trabajos al mismo tiempo cada uno. Probablemnte un caso extremo, pero ya que preguntais. Mi Vida ha sido mucho mas facil que la de ellos, entre otras cosas gracias al sistema publico de educacion y sanidad españoles que fue un salvavidas para nosotros.

Vamos Colombia

» autor: JungSpinoza

#17 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

StuartMcNight — Sun, 04 Jul 2021 08:26:23 +0000

#9 La maternidad como proceso biológico no. Pero la maternidad como se vive en nuestra sociedad si que lo es.

¿Estás seguro que no era lo segundo a lo que se refería quien lo escribiera?

» autor: StuartMcNight

#16 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

RubiaDereBote — Sun, 04 Jul 2021 08:26:10 +0000

#7 Tus padres pagaron la hipoteca a un interés mucho más alto, pero pagaron mucho menos por el valor de la casa.
Y lo más importante, la presión financiera de una familia en relación a ingresos y cuota de hipoteca era muchísimo más ventajosa que ahora.
Por tanto, sí, tus padres lo tuvieron mucho más fácil. Comprar una casa para tus padres es como comprarte tú ahora un coche con un interés del 7% si quieres (que veo que te preocupa el tipo de interés).

No todo es el tipo de interés.

» autor: RubiaDereBote

#15 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--45561-- — Sun, 04 Jul 2021 08:25:40 +0000

#10 basta un poco de semen para tener hijo eh, no hace falta adquirirlo con el envase entero.

» autor: --45561--

#14 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

StuartMcNight — Sun, 04 Jul 2021 08:24:47 +0000

#7 ¿El equivalente a cuantos sueldos anuales les costo la casa?

» autor: StuartMcNight

#13 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--365186-- — Sun, 04 Jul 2021 08:22:59 +0000

#7 Pienso igual, mis padres en una situación un tanto precaria en ese entonces 3 hijos tuvieron (yo soy melliza) jamás nos faltó nada y no tuvimos de todo.

» autor: --365186--

#12 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

flixter — Sun, 04 Jul 2021 08:22:40 +0000

Esta discusión nunca la he entendido, con mujeres que han preferido su carrera laboral a su maternidad. Claro: elegir una opción implica no elegir todas las otras. Entonces... de qué se quejan? Otra história es la de mujeres que, queriendo ser madres, no pueden por condicionantes económicos (que esto tambien se podría discutir caso por caso, supongo).

» autor: flixter

#11 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

JungSpinoza — Sun, 04 Jul 2021 08:22:28 +0000

#8 No, la mortalidad lleva cayendo en Africa durante mas de una decada. Por eso habra esa explosion demografica que les espera hasta 2100.

» autor: JungSpinoza

#10 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--681783-- — Sun, 04 Jul 2021 08:20:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --681783--

#9 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

salchipapa77 — Sun, 04 Jul 2021 08:20:34 +0000

Bueno hace poco leí que la maternidad es un constructo social así que es lo que toca.

» autor: salchipapa77

#8 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

hasta_los_cojones — Sun, 04 Jul 2021 08:20:27 +0000

#3 alta mortalidad

» autor: hasta_los_cojones

#7 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

JungSpinoza — Sun, 04 Jul 2021 08:20:07 +0000

>> "Mi madre me tuvo a mí con 25. Antes era todo más fácil"

Lo dudo mucho, mis padres pagaron la hipoteca a un interes que me da pesadillas solo de pensarlo. A lo mejor, es que la gente era mas pragmatica.

» autor: JungSpinoza

#6 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

Moixa — Sun, 04 Jul 2021 08:19:33 +0000

34 años no son tantos, pueden tener una familia. Las cosas tampoco eran tan fáciles antes como les parece, ella creía que lo tendría facilisimo con un padre arquitecto y no ha sido lo que esperaba. Y sí , creo que en España se ha creado un problema porque se ha pasado de que era obligatorio tener hijos a los 20 a verlo como algo sin sentido y el margen es pequeño luego.

» autor: Moixa

#5 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--365186-- — Sun, 04 Jul 2021 08:19:28 +0000

Cuando mi hermana decidió ser madre le preguntó a nuestra madre. Será un buen momento? Mi madre le dijo que nunca es un buen momento.
El momento es el que tu elijas, siempre va a surgir un algo que te impida (Si quieres) hacerlo.
La búsqueda de una estabilidad quimerica es imposible.

» autor: --365186--

#4 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

babuino — Sun, 04 Jul 2021 08:16:44 +0000

"De repente"... con 34 tacos... muy repentina no creo que sea su maternidad, cuando llegue.
Algo estamos haciendo no del todo bien si nuestra sociedad la estamos organizando tan de espaldas a la biología.

» autor: babuino

#3 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

JungSpinoza — Sun, 04 Jul 2021 08:16:40 +0000

#2 Yo tambien soy un "piramidalista" . Cada vez que alguien habla de inmigracion, les eseño la piramide poblacional del Arica Sub-sahariana y que su poblacion casi se multiplicara por cuatro en los proximo 80 años . www.populationpyramid.net/sub-saharan-africa/2020/

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» autor: JungSpinoza

#2 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

--674815-- — Sun, 04 Jul 2021 08:11:51 +0000

#1 cada vez que alguien me cuenta cualquier cosa yo le digo "eso se entiende en cuánto ves la pirámide de población". No bromeo, está todo allí escrito desde siempre.

» autor: --674815--

#1 “De repente tenemos que correr si queremos ser madres”

JungSpinoza — Sun, 04 Jul 2021 08:07:56 +0000

A la naturaleza le dan igual nuestras situaciones vitales o nuestro sentido de justicia. Sirve viruses, enfermedades, fertilidad y muchas otras cosas.

» autor: JungSpinoza