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#146 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Necrid — Thu, 01 Jul 2021 16:34:49 +0000

#145 Perfecto, me doy por respondido.

Gracias por la charla.

Un saludo.

» autor: Necrid

#145 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Fernando_x — Thu, 01 Jul 2021 10:00:01 +0000

#143 ¡el método socrático!, ¡me encanta! Yo también suelo usarlo en discusiones aquí en meneame y me alegro de encontrar a alguien más que lo usa.

Vale, respondiendo a tu pregunta, no voy a caer en el falso dilema de elegir la una o la otra y repito la respuesta que te doy en mi respuesta anterior, justo al principio: "no lo sé"

Pero si me preguntas "qué debería" ser lo correcto a hacer, eso exige más deliberación.

» autor: Fernando_x

#144 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

NombreMásFalsoQueJudas — Thu, 01 Jul 2021 08:22:35 +0000

#140 "A la mínima que digas que igual prefieres esperar y soportar restricciones para que se obtengan más datos y conocimiento sobre el beneficio vs. riesgo de la vacuna, te añaden la etiqueta de antivacunas.": Sí que tienes razón en que se está etiquetando de 'antivacunas' a los que están esperando, y no me parece bien. Entiendo los miedos a esta nuevo tipo de vacuna (las de ARNm), aunque no los comparto (por eso me la he puesto)

Mi pregunta ahora sería: estas personas que quieren esperar a ver los efectos de las vacunas anti-covid, ¿deberían aceptar su limitación en ciertos derechos? (movilidad, trabajo)

Por otro lado, creo que es equivocado afirmar que el virus tiene una mortandad de 0.8% de por sí. Creo que hay que tener en cuenta que hay gente que no muere porque se le está tratando (con prioridad), y gente que muere por los tratamientos no efectuados (de otras enfermedades). Además, creo (repito: creo) que la enfermedad causada por el coronavirus deja tocada a bastante gente. No tengo números para soportar esta última afirmación, pero me guío por experiencias a mi alrededor.

» autor: NombreMásFalsoQueJudas

#143 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Necrid — Wed, 30 Jun 2021 20:08:13 +0000

#142 Estoy intentando a que respondas tu mismo a la pregunta y te contradigas solo.

Si tu argumento es "se pide por pandemia y por eso el resto de vacunas no", entonces si desaparece la pandemía:
1. Se debería seguir pidiendo pero entonces el resto también.
2. No se debería seguir pidiendo, porque con el resto no se hace.

¿Con cual te quedas?

» autor: Necrid

#142 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Fernando_x — Wed, 30 Jun 2021 18:03:27 +0000

#141 No lo sé. ¿Y? ¿Me quieres decir que si después no se pide ahora tampoco se debería? ¿O que si luego se pide no vale lo de la pandemia? Te entendería mejor si no pusieras todos tus argumentos en forma de pregunta.

» autor: Fernando_x

#141 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Necrid — Wed, 30 Jun 2021 15:34:01 +0000

#139 Cuando salgamos de la pandemia entonces, ¿sería correcto ir al cine o viajar sin la vacuna?

» autor: Necrid

#140 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--605532-- — Wed, 30 Jun 2021 11:33:26 +0000

La verdad es que se leen ciertas respuestas que acojonan. Una tolerancia y odio para quien no piensa como yo que ya quisieran los mismos nazis. Y todo ello por la LEGÍTIMA duda de una industria, la farmacéutica, con un amplio historial de barbaridades.

A la mínima que digas que igual prefieres esperar y soportar restricciones para que se obtengan más datos y conocimiento sobre el beneficio vs. riesgo de la vacuna, te añaden la etiqueta de antivacunas. Da igual que te pongas cada año la de la gripe o alergia, que ya eres un antivacunas. Personalmente jamás he dudado de una vacuna que estuviese en el mercado, aun a sabiendas de que todo producto tiene efectos secundarios, que aflorarán más cuanto mayor sea la población que se vacuna.

Pero estas vacunas son otro rollo. Que sí, que se han testado en mucha más gente que otras, lo cuál da una buen muestreo para los efectos a corto plazo pero se desconoce qué ocurrirá a medio/largo plazo y cada día son más los efectos adversos nuevos que se descubren. Minoritarios, por supuesto, pero que sumados pueden dejar de serlo y que, en cualquier caso, con un estudio más a largo plazo podrían solucionarse en futuras revisiones de la vacuna.

Toma especial sorna la cosa cuando las propias autoridades médicas nos dicen que estar vacunado no impide que transmitamos el virus. Es decir, si tú estás vacunado, tienes anticuerpos y, por tanto, si contraes el virus deberías pasarlos in problemas. Eso es totalmente independiente de quién te lo contagió, si estaba vacunado o si no.

Pero lo más grave de esto es que hablamos de un virus cuya mortandad es de alrededor el 0.8% (80.000 decesos sobre unos 10.000.000 de contagiados estimados). Si por un virus pernicioso tan poco letal toleramos que nos encierren en hoteles, no nos dejen salir de casa y nos discriminen como judíos en la Alemania nazi, ¿qué toleraríamos en caso de uno verdaderamente letal?

» autor: --605532--

#139 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Fernando_x — Wed, 30 Jun 2021 09:58:44 +0000

#129 La diferencia importante entre el covid y otras enfermedades (por si no te has dado cuenta) es que estamos en mitad de una pandemia.

» autor: Fernando_x

#138 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Penetrator — Tue, 29 Jun 2021 18:16:58 +0000

#135 Ese artículo es una mezcla de falacias, medias verdades y mentiras. Pura basura antivacunas.

» autor: Penetrator

#137 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

NombreMásFalsoQueJudas — Tue, 29 Jun 2021 10:07:41 +0000

#135 Te agradezco la respuesta. Le he echado un vistazo largo al enlace que has mandado, queriendo leerlo sin prejuicios, pero no he podido acabar el artículo. Me parece un panfleto.

A efectos prácticos, y sin estar preparado para seguir los datos técnicos que se publican, yo me estoy basando en un mero tema de probabilidades: creo que la enfermedad provocada por este nuevo coronavirus me puede perjudicar más de lo que me puede dañar la vacuna de Pfizer (que entiendo sí me protege de la enfermedad, así como evita la transmisión en un porcentaje alto)

» autor: NombreMásFalsoQueJudas

#136 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--684989-- — Tue, 29 Jun 2021 09:41:41 +0000

#128 Exatamente de ahi sale, es el registro de reacciones adversas de los medicamentos de TODA LA VIDA, siempre se ha dado por valido, ya que son los sanitarios los unicos con acceso al registro que pueden subir un reporte basandose en la evidencia que ellos tienen entre la vacuna y la reaccion, no lo puedo poner cualquiera sin ningun tipo de base cientifica.

Pero milagrosamente un registro que siempre se ha dado por valido ahora para la vacuna lo cuestionamos, cuanta miseria.

Si creen que con esas cosas nos vamos a vacunar lo llevan claro, con la mentira por delante no se va a ninguna parte.

» autor: --684989--

#135 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

quilomicron — Tue, 29 Jun 2021 08:26:45 +0000

Estoy teniendo esta discusión desde hace tiempo con mi pareja. Yo ya me he puesto la primera dosis y, como he leído en los comentarios, creo que pese a que igual no es perfecta, creo en el desarrollo y la ciencia que hay detrás. En cambio, su opinión es que es apresurado, en que no se saben los efectos secundarios a largo plazo, que no es necesaria, que pasarlo es más efectivo, que al final es un resfriado... En fin. Yo ya me he aburrido de aportar datos. Pero el otro día me pasó un artículo, que pese a venir de una web notablemente anti-vacunas, me hizo reflexionar. Os dejo aquí el artículo en cuestión: childrenshealthdefense.org/defender/18-razones-por-las-que-no-me-vacun
Está bastante bien argumentado y con enlaces a más información. Hay razones que no comparto pero hay otras que me han hecho dudar un poco...

» autor: quilomicron

#134 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Technics — Tue, 29 Jun 2021 05:05:43 +0000

#61 Lo secundo. Esa seria una estupenda solución para muchísimos de los problemas actuales.

» autor: Technics

#133 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Technics — Tue, 29 Jun 2021 05:03:45 +0000

#37 Peor, si se queda magnéticamente adherida al individuo estas ante un siervo de Bilgates. Como en la invasión de los ultracuerpos.

» autor: Technics

#132 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

f2105 — Mon, 28 Jun 2021 21:04:37 +0000

#131 No hombre, sobre lo del Dengue no es una comparación, sólo un ejemplo a que estamos rodeados de enfermedades transmisibles. También de no transmisibles. Cómo digo, vivir es un riesgo continuo y que en cualquier momento y sin esperarlo pillas cualquier cosa, o quizás no y esas cosas sólo me pasan a mi. Tengo claro que si llueve no me voy a poner debajo de un árbol, que seguro que me cae un rayo o dos, lo digo por el tema de las probabilidades y esas cosas...

Tu pensamiento y decisión en este caso no es cuestionable y es respetable, tal y cómo respetaría la opción de quien no quiera vacunarse ya que no va a ser decisivo. Cada año mucha gente no se vacuna de la gripe, y aún así, también se fallece por gripe. Te has juntado con gente que no se ha vacunado de la gripe y no te hacías tantas cábalas. Que no, que no estoy comparando y que el COVID es peor, lo sé, sólo que ahora ya estás vacunado, ¿no? ¿entonces por qué tanto miedo? Se supone que el punto 2 debería tranquilizarte te juntes o no con un no vacunado pero entiendo tu postura.

Hay más cosas a tener en cuenta. ¿Cómo sabemos que un no vacunado no ha pasado ya la enfermedad y está inmunizado? ¿Sería lógico que ese humano no quisiera contacto con los que si están vacunados porque les puede contagiar? Bueno, cada uno elige la mejor manera de preservar su propia vida y de eso se trata, de vacunarse no por los demás, dejémonos de historias buenistas y seamos realistas, la gran mayoría se vacuna por uno mismo.
Ni todos los no vacunados van por ahí contagiando, ni todos los vacunados están exentos de contagiar. Sólo queda la elección personal, analizar las cosas con datos y tomar decisiones. Al fin y al cabo, la vida es así, un peligro continuo desde que se nace, un montón de caminos a elegir para llegar a un destino incierto.

Por desgracia, no sabemos cuanta gente hay inmunizada, y es curioso porque las propias auoridades sanitarias te dicen que no hace falta que te vacunes si has pasado la enfermedad, y por otro lado, a ver quien tiene la seguridad o no de haberla pasado, así que nada, por precaución a vacunarse. Pues hasta es posible que de los que no quieran vacunarse estén ya inmunizados. Y ojo, que algunos quieren vacunarse y no pueden por diversos motivos personales. ¿Los señalamos también? Bajo mi posición, ¿señalo a todo el mundo que no se ha puesto todas las vacunas existentes no sea que me contagie otra vez algo malo? Es casi una tontería, ¿verdad? Yo no viviría, no se me habría dado una segunda oportunidad para vivir amargado.

Señalar es muy feo, y mucho menos sin pruebas. Si sigues con miedo a los no vacunados, pues nada, no te acerques y que cada uno siga con su vida. Cuando un no vacunado sea un peligro real e irrefutable para la sociedad, entonces ya saldrán leyes que obliguen a que se vacune o a quemarlo en una hoguera en mitad de la plaza mayor.
Mi elección fue seguir con la vida después de haberme salvado (por muy poco) y no ir pensando en los demás y lo que me podrían volver a contagiar. Vivid la vida, con precaución, pero vividla, que lo malo llega sólo.

PS. A todo esto, ni defiendo a los que no quieren vacunarse ni a los que se vacunan. En todo hay pros y contras, y realmente me faltan muchos datos para poder posicionarme. Los gobiernos ya se están ocupando de que los ciudadanos no accedan a los datos faltantes.

» autor: f2105

#131 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

NombreMásFalsoQueJudas — Mon, 28 Jun 2021 18:00:29 +0000

#130 Hombre, creo que no es justo comparar esta epidemia (transmisión entre humanos) con la enfermedad del dengue (transmisión entre mosquitos y humanos). Y sólo hay que ver los números del dengue, para darte cuenta que no es comparable con este coronavirus: www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/geographical-distribution-deng. Pero vamos, que entiendo tu punto de vista.

De todas formas, y siguiendo con tu ejemplo de quien crees que te contagió: si esa persona (consciente de su enfermedad y peligro hacia los demás) hubiera cumplido su deber, tú no te habrías contagiado. Mi pregunta es: ¿es deber de todos los componentes (sanos) de la sociedad vacunarse para frenar la expansión de este virus? Yo de verdad que no tengo clara la respuesta (ya que el cuerpo de cada uno le pertenece a cada uno). Pero por ahora mi... reacción ante ellos es la de no querer acercarme. Y es que si yo me he puesto la vacuna es porque creo firmemente que:

1. El virus es muy peligroso (potencialmente, claro. No para todo el mundo) porque la enfermedad que provoca te puede llevar al otro barrio, o dejar secuelas graves.
2. La vacuna previene la enfermedad grave, y el contagio. Ambas cosas en porcentajes bastante elevados.
3. La vacuna no es peligrosa (a corto plazo está claro, porque los números de reacciones adversas graves son mínimos. A largo plazo no tengo ni puta idea. Para esto último empleo mi fe en la ciencia)

Por lo tanto veo que los que no se quieren vacunar están provocando que se ralentice la mejora de la situación. Y eso me cabrea. Además, es que si la vacuna no tiene en mí un efecto esperado de inmunización, estar al lado de alguien no vacunado incrementa las posibilidades de que me contagie.

Yo no creo que la solución esté en señalar a los no vacunados. Me preguntaba cuál iba a ser la relación de los meneantes vacunados con sus allegados no vacunados. Y la verdad es que ha habido opiniones para todos los gustos.

» autor: NombreMásFalsoQueJudas

#130 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

f2105 — Mon, 28 Jun 2021 13:20:58 +0000

Tranquilo, que de morir vas a morir si o si te vacunes o no de COVID y te relaciones o no con otra gente. La vida es un riesgo continuo a morirse de cualquier cosa, por cualquier evento inesperado o esperado. Cada uno es dueño de su cuerpo, de su vida y de hacer lo que crea conveniente para salvaguardarla.

Hace unos años me contagié de tuberculosis que por poco me lleva al otro barrio. A día de hoy no sé cómo pasó ni quien fue el hijo de put* que me contagió. Digo hijo de put* porque una vez los médicos te hacen las pruebas y te detectan la enfermedad (el puto bicho te come por dentro), lo primero que te dicen es que hay que hacer cuarentena y que te tomes durante muchos meses el tratamiento a base de pastillas sin olvidar ni una y ojo, que podría no funcionar. Yo hice voluntariamente ese Mes de cuarentena encerrado, recibiendo de vez en cuando llamadas para ver si cumplía. Se ve que alguien pasó olímpicamente de la cuarentena (tengo una sospecha de quien fue, un cliente que entró en la tienda y le atendí).

Desde entonces, ¿he pedido pruebas médicas a todo el mundo con quien me relaciono para saber si tiene alguna enfermedad que me ponga en riesgo? ¿He quemado en la hoguera a todo aquel que no me dijera nada? Y ahora, ¿debo quemar en la Plaza Mayor a todo aquel que esté vacunado porque igualmente me puede infectar?
Te vacunas por miedo y/o para prevenir la enfermedad, obviando todo el resto de riesgos que están "ahí fuera" y "ahí dentro tuyo" y eso, evidentemente, no es discutible, pero cuidado con ir señalando a los demás no sea que el señalador tenga más que callar.
¿Por qué señalar quien no se vacune de esto y en cambio no señalar porque no se vacune sobre el Dengue, por ejemplo? Por posiblidades, también puedes pillar el Dengue. ¿Por qué no es tratado cómo una pandemia? o ¿porque se ve cómo algo lejano y ajeno? El humano es así, que hasta que no sufre el mal en sus carnes o lo tiene muy cerquita suele hacer vida "normal".

» autor: f2105

#129 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Necrid — Mon, 28 Jun 2021 10:58:22 +0000

#127 Que si no te piden vacunas de la gripe o cuaquier otra enfermedad para ir al cine o hacer otras actividades, exigir que pidan la del covid carece de sentido.

» autor: Necrid

#128 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

NombreMásFalsoQueJudas — Mon, 28 Jun 2021 10:09:13 +0000

#123 Yo creo que los saca de aquí: www.adrreports.eu/en/search_subst.html

En su día estuve mirando, y parece que son todas las notificaciones recibidas en dicha agencia, de posibles complicaciones a las vacunas.

» autor: NombreMásFalsoQueJudas

#127 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Fernando_x — Mon, 28 Jun 2021 09:39:59 +0000

#126 No, no piden vacunas para entrar en el cine. ¿Y? ¿Significa eso que no las deberían pedir para ningún otro tema acaso? ¿O qué me quieres decir?

» autor: Fernando_x

#126 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Necrid — Mon, 28 Jun 2021 09:33:06 +0000

#125 Antes de responder comparando normas de vestimenta por higiene con el historial medico privado de una persona, te insto a que respondas a la pregunta.

¿Te piden vacunas para entrar en el cine? Te piden ni siquiera alguna prueba para ver si estas enfermo? Si tienes la gripe podrías matar a la ancianita que se te sienta al lado...

Ahora me dirás que la gripe mata muy poca gente al año, ¿verdad?

» autor: Necrid

#125 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Fernando_x — Mon, 28 Jun 2021 08:56:55 +0000

#90 Lo del sarampión no es necesario porque los irresponsables que no se vacunan del sarampión son una minoría muy pequeña. Mira, vivo en zona de costa y todos los años pasa. Gente que viene de la playa, con el bañador y pretende entrar así al restaurante o al supermercado, ... O al cine también. Y no les dejan, y les pasa esa misma indignación que tienes tú ahora. Que si son nazis. Pero no nazis normales, sino nazis auténticos por obligarles a vestirse para entrar. Casi que te recomendaría que te escondieran en un ático secreto y empezaras a escribir un diario.

O también podrías darte cuenta de que esto no lo hacen por joderte ni por controlarte de forma totalitaria sino porque se sabe de hace muchos años que la única forma de terminar con una epidemia es la vacunación masiva.

» autor: Fernando_x

#124 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

arenque — Mon, 28 Jun 2021 08:45:37 +0000

Ahora mismo para viajar a necesitas pagarte un PCR o presentar la prueba de vacunación. Supongo que a la larga necesitarás certificar que estás vacunado, como dice #1.

He conocido a algún sujeto que pone excusas para no vacunarse. Lo suyo sería que cuanto más lejos mejor, pero cuando la vacuna deje de ser noticia, no creo que sigan anunciando a los 4 vientos que no se han vacunado, por lo que será más difícil detectarlos en el día a día.

» autor: arenque

#123 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Penetrator — Mon, 28 Jun 2021 08:42:00 +0000

#118 ¿20.000 muertos? ¿De dónde sacas esa cifra? Enlaces, por favor.

» autor: Penetrator

#122 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Yrithinnd — Mon, 28 Jun 2021 07:51:30 +0000

#34 Es cierto, no son igual de efectivas.

Un informe del Reino Unido muestra que con la pauta completa son más efectivas contra esa variante. twitter.com/alfwarrior/status/1407652346633596928

» autor: Yrithinnd

#121 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

NombreMásFalsoQueJudas — Mon, 28 Jun 2021 07:42:18 +0000

#120 A mí me encantaría ver un gráfico explicando las probabilidades en cada caso (teniendo en cuenta los números que hoy en día tomamos como buenos)

» autor: NombreMásFalsoQueJudas

#120 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Temudjin — Mon, 28 Jun 2021 07:34:01 +0000

#76 me parece que los porcentajes no van asi. Si tu estas vacunado, no veo por que tu probabilidad aumenta si estas con un no vacunado. Te contagiara el 100% de las veces pero desarrollaras la enferdad solo el 10%. Mientras que si estas vacunado y eres portador (se puede) al otro le contagiaras el 100% de las veces y desarrollara la enfermedad.
Lo que no puede ser es que un no vacunado reduzca la efectividad de la vacuna en otra persona, entiendo.
Si alguien puede explicarlo, le agradezco

» autor: Temudjin

#119 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

jm22381 — Sun, 27 Jun 2021 23:31:59 +0000

Compost. Yo haría compost con ellos.

» autor: jm22381

#118 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--684989-- — Sun, 27 Jun 2021 23:19:03 +0000

#111 Jajajajaja, de verdad crees que todos los medicos y sanitarios se la han puesto y encima convencidos? Que iluso eres, supongo que creeras toda la mierda que ves en RTVE, Maldita y Newtral.

El registro de reacciones adversas y muertes no deja lugar a duda de que es peligrosa y van casi 20.000 muertos por vacuna, esos reportados a saber cuantos sin reportar y mas de un millon de reacciones adversas severas o muy severas, pero eso no sale en RTVE.

Ponte todas las que quieras, pero yo no me la pondr eni por un millon de euros asi te lo digo ni yo ni nadie de mi entorno.

Farmaceuticas con miles de millones de euros en multas por haber falsificado durante decadas toda serie de ensayos clinicos para poder vender mierda que destroza vidas, de la noche a la mañana se han hecho monjitas y no mienten palabrita del niño jesus.

» autor: --684989--

#117 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

lectorcritico — Sun, 27 Jun 2021 21:49:17 +0000

#84 En principio se eximio de las consecuencias a las farmaceuticas. Por las prisas se entiende. Aunque despues de tantas cobayas, ya deberian hacerse cargo de los posibles efectos adversos.
Si no Quien deberia pagar el estado?
Podria ser una forma de presión, no me vacuno, hasta que las farmas se hagan cargo.
En la familia nos habria tocado los 50k€
www.meneame.net/story/covid-19-relacionan-vacuna-pfizer-herpes-zoster
Y habria que mirar los resultados de la vacuna, porque con tamoxifeno parece que la inmunizacion no funciona tan bien.

» autor: lectorcritico

#116 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Penetrator — Sun, 27 Jun 2021 20:51:04 +0000

#114 La vitamina D no sé, pero ninguna de las otras dos que mencionas sirve. La hidroxicloroquina no ha demostrado su eficacia, y tiene efectos secundarios mucho peores que los de las vacunas. En cuanto a la ivermectina:

www.ema.europa.eu/en/news/ema-advises-against-use-ivermectin-preventio

Básicamente, no hay indicios claros (algunos estudios muestran que sí, otros que no...), y la dosis necesaria sería superior a la autorizada actualmente.

» autor: Penetrator

#115 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

vet — Sun, 27 Jun 2021 20:43:39 +0000

Recuperar el ostracismo.

» autor: vet

#114 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--154074-- — Sun, 27 Jun 2021 19:50:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#113 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Penetrator — Sun, 27 Jun 2021 19:47:03 +0000

#112 ¿A qué tratamientos preventivos te refieres? Ahora mismo no hay ninguno aparte de las vacunas.

» autor: Penetrator

#112 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--154074-- — Sun, 27 Jun 2021 19:20:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#111 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Penetrator — Sun, 27 Jun 2021 19:12:39 +0000

#103 ¿De dónde sacas que las vacunas no sean efectivas? Son muy efectivas a la hora de evitar síntomas fuertes de la enfermedad, y algo menos efectivas a la hora de evitar que el virus se propague. Pero no al 100%, claro.

Y por favor, dejad ya de repetir el bulo de que son vacunas experimentales, porque no lo son. La tecnología de las vacunas mARN lleva años desarrollándose, y si las vacunas han tardado tan poco en salir al mercado es porque se han agilizado temas burocráticos y porque algunas de las fases de los ensayos clínicos se han solapado entre ellas en lugar de esperar a que terminara una para empezar la siguiente.

¿Despues de varios meses vacunando a millones de personas aún tienes dudas de su seguridad? Además, precisamente los que más saben de esto, el personal médico, fueron de los primeros en ponérsela, y no recuerdo que nadie protestara. ¿Te crees que si no fueran seguras se habrían dejado vacunar tan alegremente?

» autor: Penetrator

#110 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Penetrator — Sun, 27 Jun 2021 19:05:55 +0000

#107 Pero es que a este ritmo podemos tardar años en conseguir que se contagie todo el mundo, y mientras tanto el virus puede ir mutando y generando nuevas cepas más contagiosas o más mortales. No es una opción.

» autor: Penetrator

#109 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Hitman — Sun, 27 Jun 2021 19:05:14 +0000

No se fían de las farmacéuticas pero el cigarrito y los cubatas los fines de semana que no falten.

» autor: Hitman

#108 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--154074-- — Sun, 27 Jun 2021 18:46:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#107 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--154074-- — Sun, 27 Jun 2021 18:25:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#106 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--684989-- — Sun, 27 Jun 2021 17:53:57 +0000

#51 De verdad nadie tien ela estadistica de muertos por covid buenos y reconocidos?

» autor: --684989--

#105 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--684989-- — Sun, 27 Jun 2021 17:53:35 +0000

#60 Por eso yo no me voy a acercar a los vacunados hasta que pase un tiempo prudencial...

» autor: --684989--

#104 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--684989-- — Sun, 27 Jun 2021 17:52:49 +0000

#68 Pue el resto del mundo que se apañe, nunca me ha gustado meterme en la cama de los demas, y menos aun en su torrente sanguineo.

» autor: --684989--

#103 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--684989-- — Sun, 27 Jun 2021 17:52:16 +0000

#72 Entonces como vas a crear una inmunidad de grupo si las vacunas no son efectivas? De hecho si el virus se sigue contagiando aun estando vacaunado en todos los casos, de que coño sirven para crear una "inmunidad de grupo" ?

Ponerte una vacuna expermiental sin ser grupo de riesgo no es un peligro?

» autor: --684989--

#102 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--684989-- — Sun, 27 Jun 2021 17:50:54 +0000

#89 Eso que dices no es cierto nada de todo ello, ni la vacuna garantiza la "inmunidad de grupo" porque el virus se sigue contagiando y contrayendo aun estando vacunado, ni jamas se ha negado la escolarizacion a niños no medicados porque es inconstitucional (de momento).

» autor: --684989--

#101 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

areska — Sun, 27 Jun 2021 17:36:42 +0000

#94 a ver, etiquetador, yo no soy antivacunas.

» autor: areska

#100 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Toranks — Sun, 27 Jun 2021 16:48:51 +0000

#99 Economía Basada en Recursos

» autor: Toranks

#99 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

NombreMásFalsoQueJudas — Sun, 27 Jun 2021 16:44:14 +0000

#92 Ok, pero creo que eso es más una esperanza que un plan 'propio'. He preguntado cuál es tu plan. Si no quieres compartirlo, de verdad que no pasa nada. No quería entrometerme demasiado.

» autor: NombreMásFalsoQueJudas

#98 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

mnbvklj — Sun, 27 Jun 2021 16:27:09 +0000

Os recuerdo el caso de la TALIDOMIDA;

es.wikipedia.org/wiki/Talidomida#:~:text=La talidomida es un fármaco,.

y la nula reacción de las farmacéuticas y gobierno para parar su comercialización en España y posteriormente reconocer las indemnizaciones correspondientes.

Casos como estos han habido a montones, solo hace falta buscar un poco... como para fiarse de las farmacéuticas.

Obviamente, hay muchos medicamentos de éxito e imprescindibles. Sólo es cuestión de buscar el ratio beneficio / inconvenientes, y valorar la velocidad con que se han tenido de comercializar las vacunas COVID, y... la exoneración que hicieron firmar las farmacéuticas a los gobiernos para su comercialización, conforme estos últimos correrían con los posibles problemas de las vacunas por sus exigencias de pronta comercialización...

» autor: mnbvklj

#97 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

vomisa — Sun, 27 Jun 2021 16:00:49 +0000

#60 bueno, es un win-win, ¿no?

» autor: vomisa

#96 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

LeDYoM — Sun, 27 Jun 2021 15:35:21 +0000

#47 Yo me pongo la vacuna homeopática. Esa es la buena.

» autor: LeDYoM

#95 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

LeDYoM — Sun, 27 Jun 2021 15:25:38 +0000

#78 Himbestiga ermano.

» autor: LeDYoM

#94 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

LeDYoM — Sun, 27 Jun 2021 15:22:56 +0000

#29 ¿Qué masa? Porque los antivacunas paranoicos también sois una buena masa. Tan aborregados o más que los otros.
Puedes elegir masa.
Las ovejitas blancas o las ovejitas negras. Ovejitas todas.

» autor: LeDYoM

#93 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--680106-- — Sun, 27 Jun 2021 15:20:11 +0000

#7 No te preocupes hombre... llegado el momento oportuno, la cosa ira asi...

A partir de 2 semanas la vacuna costara 50 euros, a partir de 4 la vacuna costara 100 euros.

Tienen dos semanas para vacunarse gratis.

Y ya esta... TODOS ESOS INDECISOS de subnormalidad planteable, iran y se vacunaran.

» autor: --680106--

#92 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Toranks — Sun, 27 Jun 2021 14:28:52 +0000

#91 Pues la respuesta a tu segunda pregunta es la primera. Que deje de considerarse la salud en una pandemia como un negocio, es mi plan.

» autor: Toranks

#91 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

NombreMásFalsoQueJudas — Sun, 27 Jun 2021 13:27:53 +0000

#64 ¿quieres decir que vas a esperar a una vacuna que no dé beneficios a una farmacéutica? Lo pregunto de verás: ¿cuál es tu plan respecto a la vacuna contra este coronavirus?

» autor: NombreMásFalsoQueJudas

#90 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Necrid — Sun, 27 Jun 2021 13:21:45 +0000

#87 si quieres trabajar te obligan a tener la vacuna del sarampión? La de la gripe?

Y para ir al cine?

Que sí, lo que queráis...

» autor: Necrid

#89 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--26321-- — Sun, 27 Jun 2021 11:54:57 +0000

#19 el problema está en que los que no os vacunais retrasais la inmunidad de grupo, por lo que retrasais una vuelta más o menos normal. Sois responsables directo de ello.

No sé cómo será ahora, pero en su momento si no tenías las vacunas de niño no te podías escolarizar y, si no estabas escolarizado podían empurar a tus padres.

» autor: --26321--

#88 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--26321-- — Sun, 27 Jun 2021 11:45:14 +0000

#31 Miente, está claro

» autor: --26321--

#87 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Fernando_x — Sun, 27 Jun 2021 11:41:59 +0000

#54 No es nuevo. SI quieres ir a un país tropical, te obligan a ponerte una serie de vacunas. Si quieres conducir te obligan a ponerte un cinturón, y a sacarte un carnet. Que quiero ir a la piscina, me obligan a llevar gorro y bañador y sandalias.

» autor: Fernando_x

#86 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Fernando_x — Sun, 27 Jun 2021 11:38:25 +0000

#12 con la familia es más duro. Ellos te pueden llamar cobaya, pero no los llamen antivacunas y ni atrevas a poner en duda sus creencias, que se enfadan.

» autor: Fernando_x

#85 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Moixa — Sun, 27 Jun 2021 11:37:19 +0000

Yo conozco varios casos, uno es una señora que tuvo un ictus hace poco, me parece perfecto que no quiera vacunarse, los otros unos caraduras que piensan que si los demas nos vacunamos ellos ya estaran protegidos y te lo venden disfrazado de las farmaceuticas etc. Creo que deberian ponerles restricciones para viajar o entrar según donde. uno debe apechugar con lo que elige. Personalmente a la primera la veo igual pero intento ponerme mascarilla y vernos un poco alejadas, a los segundos voy a seguir viendolos, pero mi interés es menor.

» autor: Moixa

#84 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

analphabet — Sun, 27 Jun 2021 09:44:45 +0000

Yo no me cansaré de decirlo, a los que no se vacunan por miedo a efectos secundarios les dices que si les brota el herpes zoster que parece ser un síntoma bastante recurrente y molesto les pagas 50 mil pavos, si les da un trombo 250 mil, y si la cosa se complica más y se mueren la familia cobra un par de millones. Y los tienes haciendo cola.
Hace poco en una ciudad de eeuu estaban haciendo sorteos para incitar a la vacunación y los premios eran mayores en proporción, contando que las cifras de gente con efectos secundarios son correctas.

Al final si la gente no se vacuna es por mala gestión. De hecho parte de ese dinero debería salir de impuestos a los negocios que más se van a ver beneficiados por que la vacunación sea lo más extensa posible.

Lo que no puedes hacer es dejar a la gente a su suerte cuando algo con la vacuna sale mal, y, lo que es peor y de esto conozco un par de casos, que cuando vas al médico diciéndole que te vacunaste hace una semana y te ha salido un herpes te diga que eso es casualidad y tu caso no sea contabilizado como posible efecto secundario. E imagino que con los trombos está pasando lo mismo. De hecho, ¿se sabe ya de algun caso que haya sido oficialmente reconocido como causado por la vacuna y se haya indemnizado a la persona? Creo que ahí está el origen de por qué la gente que no es antivacunas está teniendo reticencia con las del covid.

» autor: analphabet

#83 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--658418-- — Sun, 27 Jun 2021 09:25:57 +0000

Ctrl + F "idiotas"

15 aciertos

Menudo nivel.

» autor: --658418--

#82 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Penetrator — Sun, 27 Jun 2021 09:25:44 +0000

#81 ¿Los expertos negaron que la enfermedad se transimitera por aerosoles? Primera noticia que tengo. ¿Tienes algún enlace al respecto?

» autor: Penetrator

#81 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

areska — Sun, 27 Jun 2021 09:20:48 +0000

#79 ¿Los mismos que negaban la transmisión por aerosoles?

» autor: areska

#80 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

ContinuumST — Sun, 27 Jun 2021 09:20:29 +0000

#76 No estoy tan seguro que se pueda multiplicar ese 10%... dando como resultado ese 1%... No estoy seguro de que la cosa funcione así... pero no soy experto en el tema, la verdad.

» autor: ContinuumST

#79 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Penetrator — Sun, 27 Jun 2021 09:18:50 +0000

#78 Me temo que el que no está bien informado eres tú:
www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2021-03-24/expertos-vacunas-
www.elpais.com.uy/vida-actual/vacuna-astrazeneca-segura-oms-recomienda
cnnespanol.cnn.com/2021/03/18/vacuna-astrazeneca-segura-preocupaciones

¿Tienes tú algún enlace en el que la OMS o algún organismo científico diga que la vacuna de AstraZeneca no es segura?

» autor: Penetrator

#78 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

areska — Sun, 27 Jun 2021 09:14:04 +0000

#77 No voy a discutir. Pero infórmate bien, anda.

» autor: areska

#77 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Penetrator — Sun, 27 Jun 2021 09:07:02 +0000

#74 No, la decisión es puramente política. Los expertos siempre han dicho que la vacuna es segura y que los casos de trombos son muy raros (del orden de uno entre un millón).

» autor: Penetrator

#76 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Penetrator — Sun, 27 Jun 2021 08:59:36 +0000

#75 Por simplificar, supongamos que la probabilidad de que una persona contagiada te pegue el virus es del 100% y que tú estás vacunado con una eficacia del 90%. Si dos no vacunados entran en contacto y uno tiene el virus, la probabilidad que tienen de contagiarse es del 100%. Si lo mismo ocurre entre vacunados, es del 1% (10% x 10%). Si tú entras en contacto con un no vacunado, la probabilidad de que se contagie él es del 10%, y si ocurre al revés la probabilidad de que tú te contagies también es del 10%. Para él es menor, para ti es mayor.

» autor: Penetrator

#75 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

ContinuumST — Sun, 27 Jun 2021 08:37:18 +0000

#70 ¿Cómo? ¿Perdón? Si la vacuna equis es efectiva al 85% tengo un 15% de probabilidades de contargiarme con alguien que pueda transmitir el virus. Y de pasarlo más liviamente si tengo la "suerte" de que la bola caiga en ese 15%. Alguien vacunado o no vacunado me coloca a mí en un riesgo del 15% (siempre que tenga el virus activo la otra persona, claro) . En cambio la otra persona no vacunada tiene todas las papeletas de que se le pueda contagiar el virus mucho más fácilmente y además enfermar con síntomas más graves. Dependiendo de la naturaleza de cada persona, claro.

» autor: ContinuumST

#74 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

areska — Sun, 27 Jun 2021 08:34:48 +0000

#71 Falso, la decisión es científica. La política quería retomarlas; los científicos se negaron. Las decisiones en esos países llevan siendo científicas desde el primer momento. Infórmate bien.

» autor: areska

#73 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Penetrator — Sun, 27 Jun 2021 08:26:09 +0000

#43 Imagínate que la cifra de muertos fuera realmente 1 por mil (que no lo es) y que no hiciéramos nada al respecto. Si dejamos que se contagie toda la población de España, estaríamos hablando de 50.000 muertos. Pero eso es suponiendo que las UCIs no se saturen, cosa que es irreal. Con las UCIs saturadas, mucha gente que podría salvarse moriría por no poder recibir el tratamiento, con lo que la cifra real de muertos sería muy superior, probablemente del orden de un 1% o 2%, es decir, un millón de personas. Y eso sólo las muertes directas, a las que habría que sumar las muertes de personas que tienen otras dolencias graves pero no pueden ser tratadas por la saturación de las UCIs (ataques al corazón, accidentes, etc). ¿Te parece una cifra aceptable?

» autor: Penetrator

#72 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Penetrator — Sun, 27 Jun 2021 08:17:40 +0000

#19 Si estas vacunado ya estas protegido

No, no lo estás. Las vacunas no son efectivas al 100%, puedes estar vacunado y aún así contagiarte y sufrir la enfermedad. Es necesario crear una inmunidad de grupo que nos proteja a todos, incluídas las personas que no pueden vacunarse por motivos reales. La gente como tú nos pone en peligro a todos.

» autor: Penetrator

#71 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Penetrator — Sun, 27 Jun 2021 08:12:55 +0000

#16 ¿Por qué confiáis tan ciegamente en la ciencia?

Porque, a pesar de sus defectos y limitaciones, la ciencia se basa en el estudio de la realidad de la forma más objetiva posible, intentando siempre averiguar cuál es la verdad. Y lo hace con un método muy probado y conocido, abierto y colaborativo, con mecanismos diseñados para detectar el fraude. De hecho, técnicamente nadie confía "ciegamente" en la ciencia, proque eso sería acientífico. Se confía en los datos y en las pruebas aportadas.

Además, ha demsotrado que funciona: la ciencia nos ha dado teléfonos inteligentes, ordenadores, Internet, coches, aviones, satélites, GPS, televisión, electricidad, robots... y nos ha librado de innumerables enfermedades y ha aumentado nuestra esperanza de vida.

Ciencia hay mucha, no una sola.

Que no te vendan milongas: ciencia sólo hay una, aunque haya científicos que discrepen de ciertas cuestiones que están abiertas a debate. El hecho de que haya chiflados que decidan ignorar la ciencia sin ningún motivo no significa que existan varias ciencias, significa que existen negacionistas de la ciencia.

no ponen vacunas de adenovirus, ¿son ignorantes?

No, son prudentes. Pero en este caso se pasan de prudentes. Y la decisión es política, no científica.

¿Y por qué son ellos los idiotas?

Pues por una razón muy sencilla: están acojonados por los hipotéticos (y probablemente inexistentes) efectos secundarios a largo palzo de las vacunas... pero no parecen preocuparles los más que demostrados efectos a corto y medio plazo de la COVID-19. Y eso es un análisis de riesgo propio de un idiota. O de alguien irracional.

» autor: Penetrator

#70 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Penetrator — Sun, 27 Jun 2021 08:01:12 +0000

#2 Error. Los dos corren el riesgo. Porque las vacunas no son 100% efectivas. Aunque te hayas vacunado, tienes una probabildiad no despreciable de no ser inmune. Si te juntas con alguien que directamente no se ha vacunado, el riesgo de contagio aumenta para ti, mientras que para él disminuye.

» autor: Penetrator

#69 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--270770-- — Sun, 27 Jun 2021 08:00:58 +0000

#66 Ni te molestes. Es un troll que se creó la cuenta el otro dia para seguir troleando

» autor: --270770--

#68 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--639529-- — Sun, 27 Jun 2021 07:45:22 +0000

#47 Y dale. Que si, que yo estoy vacunado y protegido...pero no el resto del mundo. ALgunos pensamos en algo más que en nosotros mismos.

» autor: --639529--

#67 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--639529-- — Sun, 27 Jun 2021 07:44:50 +0000

#60 efectivamente, yo estoy vacunado pero tengo responsabilidad: no quiero llevarle la enfermedad a los que no se han podido vacunar.

» autor: --639529--

#66 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

alian7 — Sun, 27 Jun 2021 07:10:58 +0000

#57 en realidad se reduce a si la vacunacion reduce o no los contagios. Hay dos comentarios respondiendo al mío que así lo afirman. Si se reducen los contagios, es de cajón que las probabilidades de mutación se reducen.

Simplificando quizás demasiado: Por definición, la mutación se produce por una variación "esporádica" en la copia del material genético. Más veces copiada, más mutaciones.

» autor: alian7

#65 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

winstonsmithh — Sun, 27 Jun 2021 07:10:31 +0000

Salvo que exista causa médica para no vacunarse hay que darles una última oportunidad para vacunarse y si no Auschwitz

» autor: winstonsmithh

#64 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Toranks — Sun, 27 Jun 2021 07:10:27 +0000

Yo no me pienso vacunar con una vacuna con patente que sirva para engordar una farmacéutica. Por los demás, "creo" (por así decirlo) en la ciencia como el que más.

» autor: Toranks

#63 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

NombreMásFalsoQueJudas — Sun, 27 Jun 2021 05:29:32 +0000

#54 he escrito esto porque se han abierto un par de debates a mi alrededor, y para mi sorpresa la mayoría de la gente (los vacunados) apoyarían obligar a vacunarse. Los que menos, directamente quitarían derechos (movilidad, trabajo) a los no vacunados.

» autor: NombreMásFalsoQueJudas

#62 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

NombreMásFalsoQueJudas — Sun, 27 Jun 2021 05:25:50 +0000

#50 Te agradezco la respuesta. Como ya te ha comentado #52, sí que creo que la vacuna reduce la propagación del virus (así me lo ha dicho gente formada en la materia), y por lo tanto reduce su capacidad de mutación. Sin embargo, ya he comentado en el post original que ésta es una batalla perdida, puesto que muchísima gente no se va a vacunar en países sin oportunidad de hacerlo, y al ser un virus tan contagioso, van a surgir mutaciones seguro.

Y por otro lado, mi miedo mayor con el virus no es que me mate, sino las secuelas que sí he visto deja en gente cercana a mí. Ésa es otra razón de peso que, en mi caso, inclinó la balanza hacia el sí.

» autor: NombreMásFalsoQueJudas

#61 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

woody_alien — Sun, 27 Jun 2021 00:59:00 +0000

Propongo el Soylent Green Style. Limpia, aumenta el empleo y alimenta ...

» autor: woody_alien

#60 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--45561-- — Sun, 27 Jun 2021 00:50:16 +0000

#11 #12 #16 #17 #55 creo que la cosa va al revés. Los vacunados somos los que por la seguridad percibida andaremos por más sitios, pillaremos el virus sin saberlo o sin apenas consecuencias, seguiremos contagiando y contagiaremos a los que no esten vacunados, con lo que, en cierta forma los vamos a vacunar de forma natural, o a matarlos.

» autor: --45561--

#59 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

wondering — Sat, 26 Jun 2021 23:46:26 +0000

#0 Supongo que la respuesta pasa por preguntarse: qué haces con los que no están vacunados ahora?

La respuesta no debería ser muy distinta, no?

» autor: wondering

#58 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--684989-- — Sat, 26 Jun 2021 23:28:18 +0000

#54 Pero esta vez revertido de mucho orgullo y tolerancia.

» autor: --684989--

#57 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--684989-- — Sat, 26 Jun 2021 23:27:09 +0000

#50 "Hay una responsabilidad social, cierto, y no vacunar a una mayoría puede hacer que aumente las probabilidades de mutaciones más peligrosas, cierto"

No hay evidencia cientifica de tal cosa, ni ningun estudio que lo pruebe, magufada al canto.

» autor: --684989--

#56 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--684989-- — Sat, 26 Jun 2021 23:26:11 +0000

#39 Sabes que los datos sanitarios son privados? ninguna empresa tiene derecho a saber si tienes el VIH o no.

» autor: --684989--

#55 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--684989-- — Sat, 26 Jun 2021 23:25:17 +0000

#11 A mi me pasa igual, no quedo con los que se han inoculado una sustancia que no saben ni lo que es ni que se puede transmitir y les da igual.

Mira, todos en paz.

» autor: --684989--

#54 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Necrid — Sat, 26 Jun 2021 23:10:49 +0000

Gente deseando tener una excusa para poder comportarse como autenticos nazis con los demás y segregarlos.

El ser humano en su máxima expresíon.

» autor: Necrid

#53 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--154074-- — Sat, 26 Jun 2021 23:09:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#52 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Claustronegro — Sat, 26 Jun 2021 22:57:56 +0000

#50 Partes de premisas equivocadas.

Por una parte, es cierto que se han centrado en los grupos de riesgo, pero los estudios están arrojando que las vacunas disponibles en la UE sí rebajan el contagio.

Lo de que se han desarrollado en tiempo récord no, se han hecho los mismos tiempos de pruebas que otras, lo que se ha acelerado es la aprobación y al hacer las mismas fases se han acortado tiempos, pero es uno de los proyectos de vacunación que más voluntarios han tenido en toda la historia en su fase de pruebas. Partimos además que ya había otra vacuna de ARNm en otros coronavirus. No sé qué puede tener la gripe, pero no morir no evita tener secuelas, sé de jóvenes que ya no pueden hacer deporte apenas por insuficiencias pulmonares, pues se calcula que hasta un 10% acaba con secuelas, afectando también a adolescentes. Te diría que escierto que no se saben efecto a larguísimo plazo... pero sí, se saben los efectos a un año que se empezaron las primeras pruebas, y hay una farmacovigilancia de la hostia, pues el riesgo de trombos es apenas mayor a la población de control. El ARNm apenas se queda en el cuerpo un día, encontrar secuelas más allá de los tres meses es raro, muchos de los trombos son a los pocos días de la dosis.

» autor: Claustronegro

#51 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--154074-- — Sat, 26 Jun 2021 22:57:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#50 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

alian7 — Sat, 26 Jun 2021 22:39:58 +0000

Me siento aludido por el tema porque ya he rechazado vacunan en el primer aviso. Me quedan dos más para hacerlo y aún no he decidido si lo haré.

Miedo? No lo siento así. Me he vacunado contra enfermedades tropicales para poder viajar sin problema. Y creo que el aumento de casos de enfermedades erradicadas porque padres no se fíen de las vacunas para sus hijos me parece un tema preocupante. Lo del 5G, el magnetismo y chorradas similares, no pesan nada. Esas cosas a quien tenga medio dedo de frente se le caen por su propio peso.

Entonces porqué estoy dudando. Para empezar, esta es una decisión personal que debe tomar cada uno. Conozco los beneficios de que se vacunen los grupos de riesgo (reducir la mortandad, reducir la ocupación de las uvis, recuperar la economía) pero cuando los mayores de 50 están mayoritariamente vacunados, la enfermedad que nos ha dejado k.o. durante varios meses, deja de ser tan preocupante.

Hay una responsabilidad social, cierto, y no vacunar a una mayoría puede hacer que aumente las probabilidades de mutaciones más peligrosas, cierto. Y eso también pesa en mi decisión.

Las vacunas, más que detener la propagación, mitigan enormemente las consecuencias de la infección. En mi opinión se ha dado una importancia tremenda a la vacunacion obviando la existencia también de medicamentos para tratarla. Más vale prevenir que curar, cierto también. Pero aún así, mi sentido de la prudència, mi percepción de la poca urgencia actual, el saber que puedo vacunarme sin problema en cualquier momento, me ha hecho optar la primera vez por no vacunarme. Consecuentemente con ello, voy a seguir manteniendo las mismas precauciones que he mantenido hasta hoy. Ni más ni menos. Así que la mascarilla para mi, va a seguir siendo obligatoria.

Otros factores que reconozco que me han influido a mi : 1. las vacunas de ha desarrollado en tiempo récord, sin los plazos que la ciencia siempre ha exigido como garantía mínima ; 2. la enfermedad se parece en algunos aspectos a una gripe (especialmente en la mortandad y en el escalado según edad) y restando los miles de muertes por gripe que han desaparecido de golpe, las cifras del covid relativizan mucho su gravedad (aunque sanitariamente haya sido una hecatombe) ; 3. no sería la primera vez ni la segunda que un medicamento administrado haya tenido consecuencias letales a medio largo plazo (ya, una vacuna no se parece a los medicamentos de los que hablo, pero aún así)...

Es mi decisión. No sé si es buena o mala. No la percibo como que haya hecho algo malo o irremediable, ni mucho menos que me esté equivocando. Nos ha llovido a todos mucha información. Cada uno tiene su contexto (quienes tienen sanitarios cerca, por ejemplo, serán mucho más partidarios). Es una realidad compleja, y tenemos la posibilidad de usar nuestro tiempo para informarnos y así poder optar a una decisión informada (que no quita que pueda ser errónea). En mi caso, la balanza se ha decantado una vez por evitar la vacuna (por poco, por cierto). Veremos al siguiente aviso.

» autor: alian7

#49 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--684989-- — Sat, 26 Jun 2021 22:38:42 +0000

#44 Si he matado a mucha gente cuando he tenido la gripe y he cogido el metro sin vacunarme durante años y ahora me doy cuenta que era un asesino, 50.000 muertos por gripe anuales y ni un triste baile en el tik tok de las enfermeras estresadas por la pandemiac.

» autor: --684989--

#48 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--684989-- — Sat, 26 Jun 2021 22:36:48 +0000

#31 No En pero si PARA, y solo he visto funcionarios tocandose los cojones y haciendo hasta bailecitos en tik tok mientras la prensa decia que estaban muriendo trillones de personas sanas.

» autor: --684989--

#47 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--684989-- — Sat, 26 Jun 2021 22:36:11 +0000

#36 pues te pones la otra y ya tienes proteccion divina como el papa en roma que esta protegido por dios, la virgen y el espiritu santo contra todo tipo de virus y conjuros.

» autor: --684989--

#46 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--684989-- — Sat, 26 Jun 2021 22:35:20 +0000

#42 Tendras esos datos cuando las ranas crien pelo.

Aun estoy buscando una estadistica fiable de muertos y secuelas graves por la vacuna, ya que los datos estadisticos del registro de toda la vida que siempre se han dado por validos, ahora resulta que segun newtral-maldita dicen que no son fiables, con dos cojones.

» autor: --684989--

#45 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Claustronegro — Sat, 26 Jun 2021 21:57:25 +0000

#42 ¿Para qué darte datos si todo lo vas a cuestionar y negar si no te aplauden tus ideas?

» autor: Claustronegro

#44 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Claustronegro — Sat, 26 Jun 2021 21:55:43 +0000

#19 Mira Idnia, mira Brasil, donde no tienen cobertura de vacunación apenas. Primero se promueve más, matas a genter (sí, tú puedes estar matando gente sin saber), como los idiotas que se fueron de fiesta de fin de curso y ellos solos han dado 6000 contactos. Segundo porque a más multiplicación más variantes, que pueden resistir vacunas si todo va lo suficientemente mal.

Sí, eres muy idiota

» autor: Claustronegro

#43 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--154074-- — Sat, 26 Jun 2021 21:00:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#42 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--154074-- — Sat, 26 Jun 2021 20:56:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#41 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

NombreMásFalsoQueJudas — Sat, 26 Jun 2021 20:20:25 +0000

#39 Ufff. Veo difícil poner en práctica semejantes medidas. Pero vamos, que en principio no me opongo.

» autor: NombreMásFalsoQueJudas

#40 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

flixter — Sat, 26 Jun 2021 19:58:01 +0000

#35 para eso estan las escuelas y los institutos, ¿verdad?

» autor: flixter

#39 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

shokotan — Sat, 26 Jun 2021 19:50:43 +0000

En las relaciones de negocios, cada empresa va a procurar que todos sus empleados estén vacunados y lo va a garantizar así a las otras empresas.

Los que no se vacunen, mientras puedan teletrabajar irán aguantando, llegado el momento se entenderá que renuncian a su puesto de trabajo.

» autor: shokotan

#38 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Paisos_Catalans — Sat, 26 Jun 2021 19:23:23 +0000

#19 veo que al menos uno, si.

» autor: Paisos_Catalans

#37 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Paisos_Catalans — Sat, 26 Jun 2021 19:22:24 +0000

Se pueden detectar fácilmente, llevo a todas partes mi cuchara. Si no se pega, es un anti-vacunas.

» autor: Paisos_Catalans

#36 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--639529-- — Sat, 26 Jun 2021 19:09:44 +0000

#21 estoy semi, cuando vaya tendré las dos, pero hay gente no vacunada asi que prefieron no coger el virus ni esparcirlo.

» autor: --639529--

#35 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--228360-- — Sat, 26 Jun 2021 19:08:04 +0000

#23 con la información que tenemos hoy
La información hay que saber buscarla y después entenderla. No deberías llamar idiota a quien simplemente está desinformado, sea por el motivo que sea.

» autor: --228360--

#34 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--454994-- — Sat, 26 Jun 2021 19:05:25 +0000

#1 contra la variante delta, las vacunas no son igual de efectivas. No vamos a poder quitarnos la mascarilla en un tiempecito...

» autor: --454994--

#33 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

cnr — Sat, 26 Jun 2021 18:51:19 +0000

#12 Salvo que quieras y puedas llevarlos a rastras a vacunar, igual que con todos.... dejar que la naturaleza siga su curso. La mayoría se terminará inmunizando de forma natural y unos pocos palmarán por su cabezonería y estupidez.

Lo unico que puedes hacer es seguir manteniendo con ellos todas las medidas posibles de precaución, para al menos no tener cargo de conciencia.

» autor: cnr

#32 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

flixter — Sat, 26 Jun 2021 18:50:18 +0000

#29 Los tipos que me estan diciendo que "no me vacuno porque no quiero ser el cobaya de nadie" por edad les tocaría pfizer, aquí en Holanda (lo mismo que me tocó a mí). Yo tampoco quiero ser el cobaya de nadie, por lo tanto no me propuse voluntario para hacer ensayos clínicos, y de estar entre los vacunados durante los primero dos meses.... seguramente lo habría hecho, pero no muy contento. Ocho meses mas tarde de empezar la vacunación, y viendo que los vacunados ni se caen muertos, ni les sale una tercera teta, ni se les frie el cerebro cuando se hace el update de los chips 5G que te meten.... pues no hay mucho mas que hablar. Esta gente a la que me refiero no se van a vacunar ni dentro de 3 años ni nunca, porque dentro de tres años no será necesario... porque bastante mas gente sí se ha vacunado, claro.

» autor: flixter

#31 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

flixter — Sat, 26 Jun 2021 18:44:58 +0000

#30 Trabajas en un hospital, y tu consideras que la situación no era dramática?

» autor: flixter

#30 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--684989-- — Sat, 26 Jun 2021 18:41:52 +0000

#28 Trabajo para uno concretamente. Me he cansado de tik-toks y performances.

» autor: --684989--

#29 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

areska — Sat, 26 Jun 2021 18:40:57 +0000

#23 Ehhh... frena. Sí que se están vacunando, pero con Pzifer sobre todo. Se vacunan a lo seguro, no como aquí al todo vale. Y empezaron por los grupos de riesgo, no con lo políticamente correcto de los ancianos, limpiando la imagen de abandono de las residencias. Y encima, les cuela. Si eres inteligente ves todo eso y dices "no voy a hacer lo que me digan, voy a aprender por mí mismo". No es ser un negacionista, es observar, comprender y actuar de acuerdo con tus investigaciones, no de acuerdo con lo que hace la masa.

» autor: areska

#28 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

flixter — Sat, 26 Jun 2021 18:40:23 +0000

#26 A riesgo de equivocarme, me da que no te has acercado en los momentos "interesantes" a un hospital o similar. Suerte la tuya, supongo!

» autor: flixter

#27 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--154074-- — Sat, 26 Jun 2021 18:28:19 +0000

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» autor: --154074--

#26 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--684989-- — Sat, 26 Jun 2021 18:28:09 +0000

#24 Si es que es terrible esta pandemia, yo llevo meses apartando cadaveres de las calles. No aguanto mas.

» autor: --684989--

#25 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--154074-- — Sat, 26 Jun 2021 18:25:48 +0000

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» autor: --154074--

#24 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

flixter — Sat, 26 Jun 2021 18:24:06 +0000

#22 Eso es porque la situación no es tan jodida como podría llegar a ser, basicamente porque la gente quiere vacunarse.

» autor: flixter

#23 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

flixter — Sat, 26 Jun 2021 18:23:22 +0000

#16 "¿Y por qué son ellos los idiotas?" Porque sólo ha habido tres cosas que han asegurado un nivel de bienestar sin precedentes en el momento de su invención: el jabón, las vacunas, y la red de saneamiento urbano. Esta gente son idiotas porque el mundo no se va a parar porque haya una pandemia, porque si el mundo se para, en dos meses tenemos problemas mayores que la pandemia... o sea que lo de "quedarse en casa" no se lo cree nadie. Esta gente "[...] piense con inteligencia que decida esperar." son idiotas aprovechados, porque ellos se pueden permitir el lujo de decir "ah, es que tengo miedo", "ah, es que no quiero ser un cobaya", porque el resto de nosotros (la gran mayoría, por suerte) nos tragamos esos miedos y tomamos esas decisiones protegiondolos a ellos.

Vamos, lo mismo de siempre: Que si el 5G, que si cambios en el ADN para volvernos zombies, que si experimentación genética con la población... el rollo de siempre, que podeis soltar porque otros toman las decisiones (para sí mismos) que vosotros no podeis, y de las que sí os beneficiais.

Y coincido contigo, por cierto, en que "Hay muchas contradicciones entre los propios expertos y científicos. Y eso sin meternos a temas políticos o económicos."... pero, con la información que tenemos hoy, la única opción inteligente es vacunarse. Y sí: el que, pudiendo hacerlo, no se vacuna... básicamente es un idiota.

» autor: flixter

#22 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--684989-- — Sat, 26 Jun 2021 18:10:45 +0000

#10 No te pueden obligar a meterte en el cuerpo algo extraño, ni consoladores, ni vacunas ni pepinilos.

» autor: --684989--

#21 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--684989-- — Sat, 26 Jun 2021 18:09:25 +0000

#17 Y digo yo, porque no te vacunas y así te proteges?

» autor: --684989--

#20 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--684989-- — Sat, 26 Jun 2021 18:08:50 +0000

#14 Un triangulo rosa en la ropa sería lo suyo, o mas bien rojo como la bandera china.

» autor: --684989--

#19 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--684989-- — Sat, 26 Jun 2021 18:08:14 +0000

Si estas vacunado ya estas protegido, por tanto los nos vacunados no son ninguna preocupacion, no entiendo que tanta tontería.

que tienes miedo? Te vacunas y ya estas protegido, que no tienes miedo? no te vacunas y te aguantas lo que te pase.

No entiendo donde esta el debate y el dilema. Ni mucho menos las restricciones a los que no quieren vacunarse si el problema lo van a tener solo ellos.

Yo por ejemplo no voy a vacunarme porque tengo mis motivos y no entiendo que si no me vacuno del covid me pongan resticcione sque no me pondrian por no vacunarme de la gripe o del sarampion, nos hemos vuelto imbeciles?

» autor: --684989--

#18 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--117674-- — Sat, 26 Jun 2021 18:06:28 +0000

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» autor: --117674--

#17 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--639529-- — Sat, 26 Jun 2021 17:38:32 +0000

Yo voy a pasar el verano entero con máscara por la calle. En casa, sin máscara, a no ser que venga alguien no vacunado.
No conozco a nadie que no quiera vacunarse. No me juntaría con nadie que no se quisiese vacunar.
Toda mi familia está vacunada, pero no los niños, por lo que las medidas se tomarán en consecuencia.

» autor: --639529--

#16 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

areska — Sat, 26 Jun 2021 17:35:04 +0000

#8 #6 ¿Y por qué son ellos los idiotas? ¿Por qué confiáis tan ciegamente en la ciencia? Ciencia hay mucha, no una sola. En Noruega, Finlandia, Dinamarca,... no ponen vacunas de adenovirus, ¿son ignorantes? ¿Anticiencia? Y aquí como si no hubiera mañana. Hay muchas contradicciones entre los propios expertos y científicos. Y eso sin meternos a temas políticos o económicos.

No me parece un asunto para tomarse tan a la ligera de "yo me vacuno porque soy solidario". Si fuéramos tan solidarios aguantaríamos en nuestras casas sin andar por ahí rebozándonos, para que la ciencia tuviese más tiempo de hacer las cosas con mayor calidad. Lo único que tengo claro es que hay que tratar de no pillar el virus, sea vacunado o no. El resto es un día una cosa y otro día, otra. Normal que haya gente que piense con inteligencia que decida esperar.

» autor: areska

#15 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

fpove — Sat, 26 Jun 2021 16:38:26 +0000

Son Libres de no vacunarse, ahora hay cosas que deberian estar prohibidas el resto lo hara la seleccion natural.

» autor: fpove

#14 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--154074-- — Sat, 26 Jun 2021 15:57:58 +0000

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#13 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

--154074-- — Sat, 26 Jun 2021 15:55:02 +0000

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#12 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

NombreMásFalsoQueJudas — Sat, 26 Jun 2021 15:10:14 +0000

#11 así pienso yo también. Pero... ¿Y si son familiares? Que ojo, se puede aplicar la misma medida. Pero es más jodido.

» autor: NombreMásFalsoQueJudas

#11 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

ElTioPaco — Sat, 26 Jun 2021 14:32:32 +0000

La libertad individual termina cuando esa libertad atenta contra terceros.

En mi caso no quedaría con ellos, "respeto que no te quieras vacunar, respeta que no quiera que me contagies"

Y a otra puta cosa, y si se enfadan, bueno, tengo más amigos

» autor: ElTioPaco

#10 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

flixter — Sat, 26 Jun 2021 14:13:03 +0000

#9 Lo de que "no se puede" está por ver. Ahora mismo, como hemos tenido una situación mas o menos "controlada" desde que las vacunaciones han empezado, y que los idiotas no abundan, no ha hecho falta plantearnos nada.

Si teniendo una vacuna que funciona la cantidad de vacunados fuera del 20%, porque hubiera un 80% de analfabetos funcionales, por supuesto que se obligaría. Porque las gilipolleces hacen gracia, pero cuando hablamos de cosas serias a los idiotas no se les tiene que hacer ni caso.

» autor: flixter

#9 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

NombreMásFalsoQueJudas — Sat, 26 Jun 2021 13:59:49 +0000

#8 La cosa es que 'obligar' a vacunarse... No se puede. Pero lo de no dejar más salida que vacunarse... Eso sí tiene pinta que será lo que acabe pasando.

(A no ser que a los vacunados ahora se nos caiga el pito de repente)

» autor: NombreMásFalsoQueJudas

#8 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

flixter — Sat, 26 Jun 2021 13:54:29 +0000

Pues vais a flipar ahora: en mi circulo de conocidos, en La Haya, hay tres personas que trabajan como examinadores de patentes. Gente con la que he hablado infinitas veces al dejar a los niños en la escuela, gente con un nivel de educación alto (doctorados, varios postdocs) en un nivel socioeconomico "acomodado"... y me sueltan por separado, que si eso van a esperarse 3 años antes de vacunarse o así, porque "ellos no quieren ser los cobayas de las farmaceuticas". Así me quedé: .

Claro, supongo que no se esperaban que les respondiera que ya me parece bien que piensen así... porque, al final, la cantidad de conspiranoicos es bastante baja, y que no me preocupaba porque... de ser mas alta, lo que se haría seguramente es obligar a todo el mundo a vacunarse y listos.

Vamos, que mientras que haya media docena de idiotas que no se quieran vacunar... pues nos debería preocupar poco. En el momento en que ese número suba, o se les obliga, o se les excluye. Así de simple

» autor: flixter

#7 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

NombreMásFalsoQueJudas — Sat, 26 Jun 2021 13:45:14 +0000

#1 Coño, pues no había caído en eso (tema vacunas para visitar países tropicales)

» autor: NombreMásFalsoQueJudas

#6 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

NombreMásFalsoQueJudas — Sat, 26 Jun 2021 13:37:50 +0000

#3 no, hombre, no. Miedo a que la vacuna los mate, o que tenga efectos secundarios 'genéticos' (en el caso del ARN mensajero)

» autor: NombreMásFalsoQueJudas

#5 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Oreades — Sat, 26 Jun 2021 13:28:15 +0000

Necesito saber por qué alguien le tendría más miedo a una vacuna que a la propia enfermedad.

Siento deciros que tarde o temprano uno se acabará uno infectando con el virus quiera o no. Con un 100% de posibilidades. Quizás dentro de 1 mes, quizás dentro de un año, pero se infectará si o si. La cuestión es si se infectará ya vacunado o no. En el primer caso habrá muerto por culpa de la vacuna con una probabilidad de uno entre un millón. Pero si se infecta sin vacunarse su probabilidad de morir será de 1 entre mil. Y las probabilidades de secuela de por vida serán mucho, mucho mayores.

Así que vacúnate joder

» autor: Oreades

#4 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

Claustronegro — Sat, 26 Jun 2021 13:12:12 +0000

Llegará el punto donde los sitios públicos tendrán derecho a exigir certificados de vacunación. Se ha demostrado el efecto profiláctico y protector de las vacunas, además de un riesgo limitado. Me veo a colegios exigiendo el certificado tanto a padres como alumnos en enero, cuando haya dosis de sobra.

» autor: Claustronegro

#3 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

pedrobotero — Sat, 26 Jun 2021 12:17:56 +0000

pero por miedo a las agujas?

» autor: pedrobotero

#2 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

ContinuumST — Sat, 26 Jun 2021 12:16:53 +0000

Pueden no fiarse de quien quieran, pero lo de que es por miedo es una excusa muy floja.
Además, si uno está vacunado y el otro no, quien corre el riesgo es el otro, no uno. Que hagan lo que quieran pero que no me lo justifiquen con verborrea barata.

» autor: ContinuumST

#1 ¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

EmuAGR — Sat, 26 Jun 2021 12:08:43 +0000

Si me sacan el tema y presumen de no vacunarse, directamente los voy a sacar de "mis amigos". A nivel europeo habría que bloquear los viajes a los no vacunados cuando estemos todos vacunados.

Es como para viajar a países tropicales que te tienes que vacunar de ciertas enfermedades que no existen aquí. Pues igual.

» autor: EmuAGR