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#47 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

podremos — Tue, 22 Jun 2021 06:09:12 +0000

#37 En una democracia social si se quiere tener un estado del bienestar donde no se valoren a las personas por su dinero, sino que se valoren como personas, no tiene sentido someter a votación el desmantenimiento progresivo del estado del bienertar, que tiene sus pilares en la sanidad, educación y la justicia.

» autor: podremos

#46 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

podremos — Tue, 22 Jun 2021 06:05:14 +0000

#38 Eso no tiene lógica en una democracia real. Si unos indultos se someten a votación tiene que hacerse con todos.

» autor: podremos

#45 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

Indepe — Mon, 21 Jun 2021 22:07:11 +0000

#44 Si si.....hoy han puesto a tu pais , por debajo de turquia....y yo me tomo la pastilla...

» autor: Indepe

#44 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

Ze7eN — Mon, 21 Jun 2021 15:59:52 +0000

#40 Tómate la pastilla.

» autor: Ze7eN

#43 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

uvi — Mon, 21 Jun 2021 15:10:23 +0000

#34 Como en todas las manifestaciones que se han hecho...son un grupo de gente que suele protestar, gritan y llevan pancartas...pero el tema de tumulto salio a la palestra cuando empezaron a escribir la historia..porque no recuerdo que a los mineros los trataran de tumultuososo o terroristas

» autor: uvi

#42 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

--294839-- — Mon, 21 Jun 2021 11:29:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#41 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

Priorat — Mon, 21 Jun 2021 11:29:24 +0000

#22 #24 Ya, el problema es que dicen que es imposible ser sedicioso, porque es imposible que exista un levantamiento sin un mínimo de violencia.

» autor: Priorat

#40 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

Indepe — Mon, 21 Jun 2021 09:50:15 +0000

No queremos ni indultos ni amnistia. Queremos independencia y que suelten a nuestros compatriotas secuestrados por terroristas con toga.

Semblar el terror , es terrorismo. Quitarles sus bienes por pensar como piensan es terrorismo. Intentar parar lo que se debe decidir de forma politica y dialogada, secuestrando gente y sembrando Catalanofobia, es terrorismo.

España es un pais TERRORISTA, cuyos valores democraticos son inexistentes, por que hasta el ultimo gato vive por y para un regimen tirano y Franquista.....

Te roban con la LUZ, con los impuestos, con los presupuestos y las ayudas...y todos felices por la unidad....no necesitais entrenamiento.

» autor: Indepe

#39 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

Indepe — Mon, 21 Jun 2021 09:46:50 +0000

#2 Para ti , todo lo que no sea comulgar con Franco o el bipartidismo robabocadillos es despreciable....

Tu si que eres un "Democrata Ejemplar " pero de los buenos.

» autor: Indepe

#38 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

--461414-- — Mon, 21 Jun 2021 08:19:42 +0000

#26 Me conformo con las que tienen una gran división social

» autor: --461414--

#37 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

--461414-- — Mon, 21 Jun 2021 08:18:52 +0000

#27 Pues se debería

» autor: --461414--

#36 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

--461414-- — Mon, 21 Jun 2021 08:18:32 +0000

#20 Tengo unas ganas locas de votar en ese referéndum, salvo que no nos dejen votar a todos

» autor: --461414--

#35 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

MiguelDeUnamano — Mon, 21 Jun 2021 08:01:40 +0000

#8 "Me parece de una poca inteligencia política extraordinaria, salvo que aquí lo que hubiese fuese un enorme cinismo y se quisiese provocar esta confrontación, que en este caso no sería estupidez, sino un punto de inteligencia cínico no exactamente digno de muchos aplausos."

El cinismo y esa maldad los veo en la medida que la derecha ha utilizado, magnificándolos, determinados problemas que afectaban a un par de CCAA para ganar votos en el resto. Ahora, en su manera de resolver el problema que ella misma ha contribuído a crear, ni veo cinismo, ni veo maldad, solamente estupidez.

Ganaron la Guerra Civil y se dedicaron durante 40 años a exterminar a cualquier disidente. Una transición sin castigo, sin resolver los crímenes y señalarlos les otorga el privilegio de seguir creyendo que no hubo nada de lo que arrepentirse. Una vez que Aznar recuperó el poder para la derecha, cada vez que han perdido las elecciones han montado su verdadera faz: son los únicos legitimados para gobernar y si, pierden el poder, el gobierno es "ilegal". España es suya y ha de ser como ellos quieran, son sus símbolos, su constitución y sus fronteras y, cualquiera que ose cuestionarlo merece que se le trate como ellos siempre lo hicieron: sometiendo y persiguiendo a los disidentes. No conocen la proporcionalidad, ni siquiera creen que sea necesaria. Desde su punto de vista es un todo o nada.

» autor: MiguelDeUnamano

#34 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

AlpargataVoladora — Mon, 21 Jun 2021 07:31:25 +0000

#32 Tumulto, definición:
1.
Agitación desordenada y ruidosa producida por una multitud.
"cuando sonó la alarma en el teatro se produjo un gran tumulto"
2.
Revuelta o agitación con la que un grupo más o menos numeroso de personas quiere mostrar su oposición contra una autoridad, utilizando para ello la protesta, la desobediencia o la violencia.

Me parece que se cumple la definición.

» autor: AlpargataVoladora

#33 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

themarquesito — Mon, 21 Jun 2021 07:29:49 +0000

#30 Ahí se equivoca Cilevics. No dejó de ser delito, sino dejó que dejó de ser un tipo penal específico por entenderse que era punible por otros tipos penales.

» autor: themarquesito

#32 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

Ze7eN — Mon, 21 Jun 2021 07:22:09 +0000

#9 #12 A lo mejor los tiros van por aquí: También destacan que nunca se llamó a la violencia ni hubo el “levantamiento tumultuario” que esgrimió el Tribunal Supremo español para justificar sus sentencias.

Estrasburgo examina el ‘procés’ y da consejo

» autor: Ze7eN

#31 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

mariKarmo — Mon, 21 Jun 2021 07:20:48 +0000

#29 Mientras lo que haga sirva para que se baje el blufff del problema que hay, creo que ya nos sirve. No me imagino a nadie que prefiera que el problema se agrave (esto último lleva una ironía muy por dentro metida).

» autor: mariKarmo

#30 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

Ze7eN — Mon, 21 Jun 2021 07:20:34 +0000

#17 Sobre esto, tanto el informe de Cilevics como la resolución que se someterá a votación constatan con claridad que los líderes independentistas vulneraron la Constitución y que el referéndum del 1-O fue ilegal. No obstante, recuerdan que la organización de una consulta ilegal dejó de ser delito en el 2005.

Estrasburgo examina el ‘procés’ y da consejo

» autor: Ze7eN

#29 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

manuelitos — Mon, 21 Jun 2021 07:17:18 +0000

#11 Tu lo has dicho. Parece. Pero creo que esta muy condicionado.

» autor: manuelitos

#28 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

Juantxi — Mon, 21 Jun 2021 07:14:08 +0000

El PP se había empeñado en destruir la convivencia de los pueblos de España, parecía desar el cisma catalán y calentó mucho la situación, seguramente para esconder sus vergüenzas.
Costará mucho recuperarse del odio y las heridas inecesariamente infringidas por la tozudez de M. Rajoy y compañia.

» autor: Juantxi

#27 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

podremos — Mon, 21 Jun 2021 07:04:20 +0000

#19 Como con las privatizaciones de la sanidad y la educación y no veo a ningún partido proponer un referéndum nacional, antes de aplicarlas.

» autor: podremos

#26 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

podremos — Mon, 21 Jun 2021 07:01:53 +0000

#15 Eso solo tiene sentido cuando todas las medidas apoyadas por el gobierno se sometan a un referéndum nacional, sino es incoherente con el sistema que hay en la actualidad, por lo que pedir que solo se haga con esto implica ser antisistema.

» autor: podremos

#25 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

podremos — Mon, 21 Jun 2021 06:57:22 +0000

#10 Por eso ni el uno, ni el otro son más apropiados para dar lecciones de nada o casi nada.

» autor: podremos

#24 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

zentropia — Mon, 21 Jun 2021 06:54:14 +0000

#14 Pero es que la ey española no exige violencia para que haya sedición.

Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

"por la fuerza o fuera de las vías legales, "

Es un tema ya debatido por los juristas. Puedes no estar de acuerdo con la ley pero que digan que la ley exige violencia es su interpretación.

» autor: zentropia

#23 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

podremos — Mon, 21 Jun 2021 06:52:12 +0000

#17 La reforma del CP que pide Europa, es para que por un referéndum ilegal y poco más no tengan penas tan desproporcionadas.

» autor: podremos

#22 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

--294839-- — Mon, 21 Jun 2021 06:49:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#21 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

Ze7eN — Mon, 21 Jun 2021 06:47:23 +0000

#18 En el norte de Europa no se prohiben los partidos secesionistas, es un bulo de la derecha.

Y hasta en Portugal, quizás el único modelo constitucional de Estado Unitario que hay en Europa, se salvaguardan las especificidades geográficas y territoriales de algunos territorios como Madeira o las Azores.

» autor: Ze7eN

#20 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

Ze7eN — Mon, 21 Jun 2021 06:43:39 +0000

#19 La justicia ya dictaminó, se entiende un indulto por un bien social

Quién dice por el bien social, dice por mala interpretación de la justicia y los delitos imputados.

parece que muchos tienen miedo de preguntar a la sociedad.

Que se lo digan a los catalanes y ese referendum que nunca llega.

» autor: Ze7eN

#19 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

--461414-- — Mon, 21 Jun 2021 06:42:39 +0000

#16 La justicia ya dictaminó, se entiende un indulto por un bien social, pero parece que muchos tienen miedo de preguntar a la sociedad.
Impotencia seguro, el único que puede indultarlos es el presidente del gobierno. Ya sabemos lo que dice la justicia, ¿Quiere saber lo que dice el pueblo?

veo que te has dado por aludido. Tranquilo que habrá más

» autor: --461414--

#18 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

urannio — Mon, 21 Jun 2021 06:42:37 +0000

Sin embargo en Portugal y norte de Europa se prohíben los partidos secesionistas.

» autor: urannio

#17 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

themarquesito — Mon, 21 Jun 2021 06:38:23 +0000

#1 la despenalización de la organización de un referéndum ilegal

Esto es erróneo. La organización de referendos ilegales no fue despenalizada sino destipificada como delito específico. La destipificación específica se produce, entre otras, por considerarse redundante ya que la convocatoria ilegal de un referéndum sería punible mediante otros tipos penales como el de sedición. Esto consta explícitamente en el Diario de Sesiones del Congreso

» autor: themarquesito

#16 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

Ze7eN — Mon, 21 Jun 2021 06:37:03 +0000

#15 La gilipollez que propones solo puede defenderla alguien que esté en contra del indulto, desde la rabia y la impotencia.
La justicia no debe estar supeditada a la rabia de una mayoría que piensa diferente.

Busca otra forma de digerir que estás equivocado, campeón.

» autor: Ze7eN

#15 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

--461414-- — Mon, 21 Jun 2021 06:30:39 +0000

Estaría bien que este gobierno progresista, ya que hay tanto debate sobre el tema, convocara un referéndum nacional para decidir sobre el indulto. Creo que es algo que todos excepto los antidemócratas de siempre aceptarían.

» autor: --461414--

#14 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

Priorat — Mon, 21 Jun 2021 06:29:58 +0000

El meollo del texto. Algo super obvio. No hubo violencia y, por tanto, no hubo sedición. Para ver esto solo hace falta tener dos dedos de frente y no querer mentir.

8.3 The Assembly notes that the crime of organising an illegal referendum, punishable by up to 5 years in prison, was abrogated by the Spanish legislature in 2005. In this reform of the Criminal Code, the crime of sedition, punishable by up to 15 years in prison, which requires an element of violence (“tumultuous uprising”) remained unchanged. The organisers of the illegal referendum on 1 October 2017 were convicted of sedition

8.4 It is undisputed that none of the politicians in question called for violence. To the contrary, it is recognised, also by the prosecution, that they called on demonstrators to refrain from any violent acts. Indeed, on several occasions, hundreds of thousands of demonstrators turned out without there being any violent incidents, thanks also to the restraint exercised most of the time by the Catalan and Spanish security forces, who were also deployed in large numbers.
Tanto si se aprueba hoy, como sino, la certeza de estos dos párrafos no va a variar.

La resolución completa

» autor: Priorat

#13 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

x.y.z — Mon, 21 Jun 2021 06:21:51 +0000

#3 Cero.

» autor: x.y.z

#12 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

AlpargataVoladora — Mon, 21 Jun 2021 06:21:40 +0000

#7 ¿De que declaraciones hablan? Que yo recuerde la condena es por sedición, que consiste en desobedecer una orden judicial tumultosamente , no tiene nada que ver con declaraciones

» autor: AlpargataVoladora

#11 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

mariKarmo — Mon, 21 Jun 2021 06:21:18 +0000

#10 por lo menos parece que a uno le interesa enmendar el desastre del otro.

» autor: mariKarmo

#10 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

manuelitos — Mon, 21 Jun 2021 06:20:26 +0000

#6 El PP y el PSOE hace mucho que han dejado a España herida.

» autor: manuelitos

#9 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

--561105-- — Mon, 21 Jun 2021 06:19:13 +0000

#7 Bueno, habrá que especificar el tipo de declaraciones a las que se refiere. Yo veo que han sido condenados por sedición, malversación y desobediencia. Si una declaración ha servido para reforzar o como prueba de estos hechos, me gustaría saber de cuál se trata.

» autor: --561105--

#8 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

--681330-- — Mon, 21 Jun 2021 06:17:09 +0000

El domingo salió una entrevista con el escritor John Carlin, y no puedo estar más de acuerdo con él cuando habló sobre este tema:

A los presos, nueve figuras de la política independentista catalana, les impusieron en conjunto casi cien años de prisión. Me pareció cruel y esencialmente vengativo, nada pragmático ni proporcionado. Les condenaron como si hubiera sido un golpe de Estado de verdad. El otro día en Colón los de Vox gritaban 'golpistas' refiriéndose a los presos. Qué golpistas ni nada. El 1-O, que tanta conmoción causó, y tanto enfadó a media España o más, no fue un referéndum. Para mí es un error llamarlo así. Fue teatro político, una especie de manifestación, una forma de presionar al Gobierno central para que se celebrara uno de verdad. Un referéndum que no es vinculante, y en el que todo el mundo sabe que solo van a votar los partidarios independentistas, no es un referéndum. Y después, la famosa DUI, la Declaración Unilateral de Independencia, fue puro Monty Python. Fue absurdo. Pero en el Gobierno central y en los tribunales reaccionaron como si hubiera sido una declaración de verdad, como si hubiera sido un golpe de Estado de verdad. En un golpe de Estado de verdad, yo los he visto, echas a la policía, ocupas la Delegación del Gobierno, tomas control de todas las radios y televisiones, pones a tu gente armada en las fronteras. Y casi siempre hay un cierto punto de violencia. Aquí nadie tiró ni una piedra. La desproporción entre esta noción golpista y la realidad es tan colosal como la desproporción de las condenas que esta gente recibió.
Si en Escocia a Nicola Sturgeon, la jefa del Partido Nacionalista Escocés, y a sus allegados se les ocurre hacer un referéndum unilateral, le puedo asegurar que en la prensa inglesa, incluso en los periódicos de derecha, la gente se tiraría al suelo de las carcajadas. Simplemente no lo tomarían en serio. Esta sería la reacción correcta de un Gobierno central que aspira a mantener la unión del país, y no a entrar en el conflicto y generar mártires para el independentismo catalán. A nivel moral me parece una barbaridad lo que le han hecho a esta gente metiéndoles en la cárcel, pero lo que más me sorprende es la idiotez total de no pensar en resolver el problema o en tener una solución, la que tú quieres, que es mantener la unión de España, sino generar las condiciones para que ocurra exactamente lo contrario. Me parece de una poca inteligencia política extraordinaria, salvo que aquí lo que hubiese fuese un enorme cinismo y se quisiese provocar esta confrontación, que en este caso no sería estupidez, sino un punto de inteligencia cínico no exactamente digno de muchos aplausos.

www.noticiasdenavarra.com/actualidad/politica/2021/06/20/parece-barbar

» autor: --681330--

#7 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

Ze7eN — Mon, 21 Jun 2021 06:16:41 +0000

#4 Eso ya te lo dice y traduce el artículo, pero omites la continuación de ese párrafo, que es lo que yo había puesto.

Reconoce que España es una "democracia viva, con una cultura de debate público libre y abierto". Sin embargo, afirma que los políticos catalanes fueron procesados y condenados a largas penas de prisión por sedición y otros hechos, como "declaraciones realizadas en el ejercicio de sus mandatos políticos".

Por cierto, difiero en ese "casi todos estamos de acuerdo".

» autor: Ze7eN

#6 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

mariKarmo — Mon, 21 Jun 2021 06:15:53 +0000

Lo que hizo el PP con el proces ha dejado a España herida durante años y años.

En fin. Los mismos que ahora vienen a dar lecciones sobre los indultos.

» autor: mariKarmo

#5 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

baraja — Mon, 21 Jun 2021 06:14:54 +0000

Noticias a futuro -> antigua

Cuando se vote y se apruebe será noticia en presente.

» autor: baraja

#4 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

--561105-- — Mon, 21 Jun 2021 06:12:58 +0000

#1 Quién se lea el informe sin la bufanda de su partido, encontrará de todo:

As regards more specifically Spain, the Assembly recognises that Spain is a living democracy, with a
culture of free and open public debate, and that the mere expression of pro-independence views is not a
ground for criminal prosecution.

Al final, lo que viene a decir es proponer una reforma del CP que modernice y aclare este tipo de actos. Cosa en la que (casi) todos estamos de acuerdo.

» autor: --561105--

#3 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

ur_quan_master — Mon, 21 Jun 2021 06:10:40 +0000

#1 bueno. Debería estar asimilado. En su momento ya se debatió el tema y quedó más o menos claro que las interpretaciones judiciales que hablaban de rebelión eran totalmente injustificadas. Son los efectos de una judicatura politizada y lo que es peor infiltrada por una organización de malhechores.

Me pregunto yo a cuántas dimisiones judiciales va a dar lugar esto.

» autor: ur_quan_master

#2 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

--667747-- — Mon, 21 Jun 2021 06:05:55 +0000

Hay que dar las gracias al fascio patrio por convertir en mártires a los tontos útiles de la corrupción de CiU.

Claro que así mientras los tontos se entretenían con los trapitos de colorines no se acordaban de la corrupción peperufa.

» autor: --667747--

#1 El Consejo de Europa pone en cuestión la libertad de expresión en España por la condena a los líderes del procés

Ze7eN — Mon, 21 Jun 2021 06:03:21 +0000

El informe, para los que se lo quieran leer y van a venir aquí a criticar y votar negativo simplemente porque esto no comulga con su forma de pensar. Y atención a esta parte: invita al Gobierno a "reformar las disposiciones penales sobre rebelión y sedición, de modo que no puedan ser interpretadas en el sentido de deshacer la despenalización de la organización de un referéndum ilegal o dar lugar a sanciones desproporcionadas para transgresiones no violentas”. A más de uno le va a costar recuperarse de esta ostia.

Relacionada: Ni indulto, ni amnistía: reforma del Código Penal

» autor: Ze7eN