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#195 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Tue, 29 Jun 2021 22:36:09 +0000

#194 Gracias a ti. Un saludo.

» autor: Noctuar

#194 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Pinchuski — Tue, 29 Jun 2021 07:45:21 +0000

#193 Muchas gracias por compartir tu postura conmigo. Ha sido un intercambio de ideas gratificante. Un saludo.

» autor: Pinchuski

#193 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Tue, 29 Jun 2021 05:31:46 +0000

#192 Lo siento, pero no sé de qué supuesta "superioridad moral" me estás hablando. Yo no he mencionada nada sobre alguna supuesta "superioridad moral". Tampoco entiendo a qué qué supuesto "dogma" te estás refiriendo. No he apelado a ningún dogma en mi comentario.

No hay falta de lógica en mi exposición; lo que sí veo es una cierta falta de comprensión en la tuya.

Efectivamente hay algunos animales, en particular los mamíferos, que tienen un sentido moral básico, aunque no tienen conciencia moral en el sentido de tener la capacidad de pensar acerca de principios y normas morales y controlar su conducta de acuerdo a ellas. Algunos animales poseen un sentido moral básico pero no disponen de agencia moral.

Cuando dije: "seres que ni siquiera tienen conciencia de lo que hacen no pueden ser crueles." no me estaba refiriendo en particular a los animales sino más bien a entidades minerales y vegetales. Tú me hablaste de que "la naturaleza es cruel" y en la naturaleza no sólo hay animales sino que fundamentalmente hay minerales y vegetales. Los animales pueden tener conciencia de lo que hacen empíricamente, en el sentido de que tienen conciencia de que se mueven, de que oyen cosas, de que sienten dolor. Tienen conciencia de este modo, pero no tienen conciencia moral en el sentido de pensar si algo es justo o injusto.

Así pues tu acusación es errónea y no les otorgo conciencia o moral a los animales "según mi conveniencia" sino según están definidos los conceptos y de acuerdo a las evidencias disponibles.

Si por "experiencia vital" te refieres a conciencia o capacidad de sentir entonces yo creo que eres tú quien debe profundizar en los argumentos. No hay ningún estudio científico que indique que un feto de 12 semanas es un ser consciente. Desde luego su desarrollo neuronal no es equivalente al de un pollo adulto. No hay ninguna evidencia de que el feto pueda sentir antes de las 24 semanas. Yo no sé en qué momento un feto se convierte en un ser consciente porque es algo que todavía se está estudiando y debatiendo, pero aún no he visto ningún estudio publicado en una revista médica que hable de conciencia en el feto antes de las 24 meses de gestación y algunos la sitúan a partir de las 32 o las 33 semanas. Así pues, me parece que deberías revisar tus fuentes.

En todo caso, lo que sí está demostrado es que las aves, al igual que los mamíferos, son seres conscientes. Seres que pueden sentir, sufrir y desear. También hay fuertes evidencias en favor de la conciencia en peces, anfibios, reptiles. También hay estudios que indican la existencia de conciencia en al menos algunos insectos, crustáceos y moluscos. Si tú consideras que la conciencia es una característica que otorga valor moral entonces ¿no deberías replantearte tu postura sobre el trato a los animales? Aunque yo estuviera equivocado en el tema del aborto, no tengo relación directa con el aborto puesto que ni soy mujer ni médico, pero tú sí decides lo que comes, vistes y consumes cada día. Decisiones que afectan directamente a los animales en tanto que decides si vas financiar su explotación o no.

Yo no veo ningún dogma en mi forma de pensar. Repetirlo mucha veces no hace que sea verdad. De hecho, creo que repetir "dogma" sistemáticamente sin explicar ni argumentar en donde se supone que está ese supuesto dogma es precisamente un síntoma de pensamiento dogmático.

» autor: Noctuar

#192 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Pinchuski — Mon, 28 Jun 2021 12:27:40 +0000

#191 Gracias por tu mensaje. Esperaba tu respuesta con expectativas, pero me ha decepcionado un poco. Estás demasiado convencido de tu superioridad moral sobre lo que yo puedo pensar y eso nos deja en un debate vacío de contenido, donde tú me vas a lanzar argumentos "esenciales" que solo son accesibles mediante la aceptación de tu dogma.

Para que experimentes la falta de lógica de tu exposición, puedes confrontar dos de tus propias ideas antes expuestas:
"La moralidad no es exclusiva de la especie humana. Otros animales poseen un sentido moral básico en forma de empatía y altruismo. "
"Seres que ni siquiera tienen conciencia de lo que hacen no pueden ser crueles."
Les otorgas conciencia o moral a los animales dependiendo de tu conveniencia.

También puedes profundizar más en la idea de fe de tus argumentos con el ejemplo del pollo y el aborto. Tu premisa de que la experiencia vital del pollo es superior a la de un feto humano de 12 semanas no se sostiene "científicamente" por ningún lado. Si defiendes la experiencia vital del pollo como ser completo la ciencia te dice que el desarrollo neuronal del feto en ese tiempo es similar al de un pollo adulto. Deberías por lo tanto también admitir, o cuando menos plantearte la posibilidad, de que el feto también tiene su propia conciencia en ese momento y su propia experiencia vital. Limitada, no como la de un ser humano completo, pero tan real y verdadera como la de un pollo o un reptil. La nocicepción se comienza a desarrollar a partir de ese momento, pero para que haya una experiencia de dolor ya tiene que haber una conciencia previa que lo experimente.

Dudo mucho que con este par de argumentos que te acabo de exponer te haga siquiera plantear la duda, pero creo que debía exponerlos. Y creo también que con esto ya debo ir poniendo final a nuestra conversación ya que ni soy antiabortista ni antivegano. Respeto tu manera de pensar y no trato de hacerla cambiar. Es sólo que creo que no va a aportarnos ya nada positivo tratar de que el otro atienda a nuestro propio dogma.

» autor: Pinchuski

#191 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Sun, 27 Jun 2021 07:25:30 +0000

#187 Yo también te agradezco tu tiempo.

Antes de nada, quiero aclarar que yo no estoy hablando de creencias, ni de religión ni de política. Estoy hablando de hechos que pueden ser verificados objetivamente o de argumentos que pueden ser razonados lógicamente. Mi referencia son las evidencias empíricas y la lógica. Yo tengo religión ni tampoco tengo ideología política propiamente dicha. Me baso en la razón simplemente.

Lo que dices sobre una alimentación exclusivamente vegetal es erróneo. Una dieta vegana bien planificada no provoca ningún problema de desarrollo ni crecimiento en humanos. Los estudios médicos que se han realizado muestran que una dieta vegana correctamente planificada nos aporta todos los nutrientes que necesitamos para gozar de una buena salud. Las organizaciones profesionales de nutricionistas y los organismos públicos de salud se han avalado esta dieta. Aquí un ejemplo:

"La postura oficial de la Academia Americana de Nutrición y Dietética es que las dietas vegetarianas apropiadamente planificadas, incluyendo las dietas veganas, son saludables, nutricionalmente adecuadas y pueden resultar beneficiosas en la prevención y el tratamiento de algunas enfermedades. Las dietas vegetarianas y veganas son adecuadas para todas las etapas de la vida, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, adolescencia, vida adulta y vejez, así como para los atletas. Las dietas predominantemente vegetales son más sostenibles desde el punto de vista medioambiental que las dietas ricas en productos animales ya que utilizan menos recursos naturales y se asocian con un menor impacto medioambiental."

creciendoenverde.com/postura-oficial-de-la-academia-americana-de-nutri

Aquí la referencia original: www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S2212267216311923

Con una alimentación exclusivamente vegetal se puede gozar de una óptima salud desde la concepción hasta la vejez, y desde una vida normal hasta una vida de atleta de élite. Hay deportistas en competiciones profesionales que son veganos: www.bbc.com/mundo/deportes-46061850

Todo eso que has contado no tiene ninguna relación con la realidad. No voy a escribir más porque no puede ser que cada vez que comento me ponga a escribir un ensayo. Pero reitero que todo lo que has dicho sobre los supuestos perjuicios de una alimentación vegana es demostrablemente falso.

Si llamas crueldad a todo entonces el concepto de crueldad no tiene ningún sentido. Es como decir que un volcán es cruel porque erupciona destruyendo todo a su paso. Es ridículo. La crueldad es una característica particular de individuos que pueden tener conciencia de lo que hacen y controlar sus conducta. Seres que ni siquiera tienen conciencia de lo que hacen no pueden ser crueles. Eso sería personalizar entes que carecen de conciencia. La crueldad es la actitud de un sujeto que inflige un sufrimiento o daño intencionadamente que no les resulta necesario. Si te dedicas a matar animales sólo porque te divierte entonces se puede decir que eres cruel. De todos modos, ¿cómo se supone que todo eso que dices justifica de alguna manera la violencia que ejercemos sobre los animales? ¿También vas a intentar justificar la esclavitud, la violación, el infanticidio, el genocidio diciendo que "todos los seres vivos son crueles"?

La moralidad no es exclusiva de la especie humana. Otros animales poseen un sentido moral básico en forma de empatía y altruismo. La diferencia en los humanos está solo en el grado de desarrollo; al igual que sucede con el resto de cualidades humanas. Si nos referimos a la moral como contenido entonces el hecho de que se haya escrito mucho al respecto, o que llevemos debatiendo sobre ello no sé cuantos años, no es prueba en absoluto de no exista una moral universal y aplicable a todos. Los humanos han estado durante siglos escribiendo y debatiendo sobre si la Tierra era plana o esférica, o si giraba en torno al Sol o era al contrario, pero a pesar de ello existe una verdad universal al respecto. Lo que diga cualquier religión al respecto me parece del todo irrelevante. No necesitamos la religión para razonar que está mal violar niños. Para ello sólo necesitamos la razón.

Un pollo es un ser sintiente que desea vivir y que no le hagan daño. No tienen ningún interés en sufrir ni morir para que nosotros lo usemos de comida. Tiene los mismos intereses básicos que nosotros. Es un ser que se valor a sí mismo: valora su supervivencia, su bienestar y su autonomía. ¿Por qué no deberíamos tener en consideración sus intereses si son los mismos que los nuestros? No respetarlos simplemente por no ser humano sería una discriminación arbitraria. Por otro lado, un feto de tres meses no es un ser consciente; no siente ni sufre ni padece. Luego no veo ninguna razón que justifique atribuirle un valor moral. Así, no veo nada racional en tratar de equiparar ambas situaciones. Desde el punto de vista racional, la cuestión es mediamente clara. Sólo se oscurece cuando la gente comienza a introducir sus prejuicios y otros factores irracionales.

Yo tampoco intento convencerte de nada. Me limito a exponer una serie de hechos y argumentos. Ahora, sinceramente te digo que yo sí desearía que te replantearas tu punto de vista.

» autor: Noctuar

#190 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Sun, 27 Jun 2021 06:19:41 +0000

#189 El canibalismo es tan natural como cualquier otra práctica en la naturaleza. Comer animales también es contrario a los Derechos Animales. Los animales tienen los mismos derechos que los humanos, a pesar de lo que algunos crean.

» autor: Noctuar

#189 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Shinu — Sat, 26 Jun 2021 17:14:57 +0000

#188 Lo del canibalismo se ha hecho (y se hace), pero no sé hasta qué punto es algo natural como algo ritual. De todas formas obviamente es algo que está prohibido por los DDHH. A pesar de lo que algunos creen, los animales no tienen los mismos derechos que los humanos.

» autor: Shinu

#188 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Sat, 26 Jun 2021 04:31:25 +0000

#186 En nuestra naturaleza está el deseo de sobrevivir y comer. Los hombres prehistóricos simplemente hicieron lo que entendieron que les era más conveniente para sobrevivir, sin reparos morales de ninguna clase. Cuando dices que comían carne estás en lo cierto pero no sólo comían animales sino que también practicaron el canibalismo. ¿Significa esto que el canibalismo está en nuestra naturaleza?

Hay millones de humanos que rechazan voluntariamente la tradición de comer animales y están muy bien de salud. Así que no puede ser parte de nuestra naturaleza. Todo indica que se trata de una costumbre, una tradición, un hábito, es decir, algo que depende de la voluntad. La explotación de los animales es una violencia institucionalizada igual que se institucionalizó la esclavitud humana. Pero no es justa ni necesaria.

» autor: Noctuar

#187 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Pinchuski — Fri, 25 Jun 2021 18:30:21 +0000

#185 Gracias por tu interesante comentario. Supongo que te habrá llevado un rato redactarlo y debo agradecer tu tiempo y tu interés en nuestra conversación.
No es mi intención convencerte de nada, respeto tus creencias. Intervengo porque me parece muy interesante confrontar ideas con un punto de vista diferente al mío y tu perspectiva me genera curiosidad.

Hay un punto en especial que debo aclarar antes de entrar a los argumentos, para que no te sientas atacado. Mi religión dogmatiza sobre la manera de pensar o la moral respecto al tema que estamos hablando, pero eso no me impide tener mi propia forma de entenderlo, más apropiada y flexible que unos argumentos elaborados hace cientos de años. También he tratado de no dejarme arrastrar por idearios políticos más recientes, que al final resultan tan inflexibles como los dogmas y son incapaces de abarcar la realidad. Así que si te hace gozo, también podemos hablar de mi punto de vista como "ideología/manera de pensar/religión". No me importa. Sé que soy la suma de todas esas influencias.

Y ahora, sin más dilación, vamos al turrón.

Lo primero voy a tratar de circunscribirme al mundo desarrollado que seguramente compartimos. He apreciado que te supone una molestia y no era mi intención escapar de nada ni desviar la atención. En este mundo, en nuestro país, una dieta exclusivamente vegetal para animales omnívoros y carnívoros es incompleta. Provoca graves problemas de salud en muchos casos (gatos, perros, reptiles...) y problemas de desarrollo y crecimiento en el caso de los humanos. Sólo en el caso de los humanos adultos desarrollados se puede mantener una dieta exclusiva vegetal sin supervisión profesional. Y en casos de humanos no especializados como deportistas de élite y profesionales no pueden lograr similares resultados a una dieta omnívora. Con dieta vegetal puedes hacerte con un cuerpo como el de Roma Gallardo, pero no es posible tratar de batir un record olímpico. Y eso es porque el humano está evolucionado para aprovechar como alimento a otros animales.

Todos los seres vivos son crueles. Un árbol busca la luz del sol para sobrevivir, pero no necesita que sus hojas acidifiquen el suelo para sobrevivir. Lo hacen porque así matan a los que le hacen la competencia alrededor y tratan de crecer sobre sus raíces. Hay árboles que buscan aprovechar el incendio del bosque para matar a todas las demás especies y distribuir su simiente para reemplazarlas. En Europa, Asia y Norte América tienes gigantescos bosques de uno o dos únicos tipos de árbol. Y esto es un ejemplo vegetal. En el reino animal los depredadores buscan la muerte de sus víctimas para su propio beneficio. Sin remordimientos, ni intención de evitar sufrimiento, ni moral.

La moral es exclusiva de la especie humana. Se ha desarrollado esta capacidad gracias al desarrollo de nuestra inteligencia. Hay mucha literatura al respecto, y llevamos más de 5000 años debatiendo este asunto. No hay una única moral, ni una verdad universal aplicable a todos los humanos. Mi religión me dice que sí, que la verdad es la suya. Y tu religión te dirá que también hay una única verdad, y seguro que no coinciden. Porque lo cierto es que no existe un ordenamiento o ley natural previa o superior a los humanos. Son los humanos los que deben determinar la diferencia entre el bien y el mal. Y es completamente aleatoria. En términos generales es fácil; no matar, no causar sufrimiento... pero si quieres poner a prueba tus creencias, trata de explicar de una manera racional por qué no debes matar un pollo para comértelo pero sí que es moralmente aceptable acabar con la vida de un feto humano a 3 meses de la concepción.

Repito, no es mi intención cuestionar tus creencias. No gano nada haciéndote cambiar de opinión. Te digo lo que te digo por si quieres plantearte otro punto de vista, pero que de verdad no me interesa que te lo plantees. Si no quieres, o si quieres, no es de mi incumbencia.

» autor: Pinchuski

#186 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Shinu — Fri, 25 Jun 2021 10:05:53 +0000

#184 Pero entonces, según tú, ¿por qué no está en nuestra naturaleza comer carne? Es decir, los primeros humanos ya comían carne, incluso cazaban presas de gran tamaño para comérselas. ¿Por qué crees que no está en nuestra naturaleza?

» autor: Shinu

#185 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Fri, 25 Jun 2021 05:25:31 +0000

#181 ¿Por qué en este caso se supone tengo que pensar en gente que vive a muchos miles de kilómetros de distancia en lugar de pensar en la gente que viven en mi ciudad, en mi país o en mi continente? Lo que entiendo es que tratas de desviar la atención de nuestro propio contexto social hablando de un supuesto pastor de otro continente distinto al que ni siquiera conoces. Es como si yo digo que nosotros no necesitamos recurrir a la violencia y tú me empiezas a decir que me ponga a pensar en un pastor de Asia al que intentan robar unos forajidos y no tiene policía ni medios de protección. Aparte de esto, una dieta completamente basada en vegetales no necesita suplementos dietéticos, más de lo que la necesita una dieta basada en la explotación animal en el mismo contexto. Por supuesto, mi problema moral con la ablación se la suda a quienes son partidarios de la ablación y la llevan practicando desde hace siglos y siglos. Sigues desviando el asunto hablando de gente que vive a miles de kilómetros en otro contexto social diferente. Todo eso que dices simplemente no justifica la violencia sobre los animales que cometemos cada día.

Considero que todo lo que dices es errado. Yo no defiendo ningún "dogma". El principio de trato humanitario a los animales no es un dogma sino un principio moral basado en la lógica y los hechos. Se basa en el hecho probado de que los otros animales desean evitar el daño, al igual que nosotros. Tienen ese mismo interés básico. Esto es un hecho; no un dogma. Ahora, ¿por qué deberíamos respetar ese interés sólo en nosotros mismos, o sólo en humanos, y no también en los otros animales? El interés es esencialmente el mismo, aunque existe en individuos diferentes. La lógica elemental obliga a que hechos iguales sean tratados de forma igual. De ahí surge el principio de igualdad; que es otro principio ético que rige nuestra intuición moral y nuestro ordenamiento jurídico. Esto es una pura deducción lógica; no un dogma. Un dogma es una creencia que no se puede demostrar racionalmente. O no sabes lo que es un dogma, y usas las palabras al tuntún, o intentas tergiversar el asunto. Tampoco es un "constructo social" porque no es un principio arbitrario surgido convencionalmente ni dependiente de costumbres o contextos particulares sino que es un principio derivado del puro razonamiento y que es universalizable. Por otra parte, el hecho de que seamos omnívoros no justifica que comamos animales así como tampoco justifica que comamos humanos, que también están hechos de carne. Puede ser que necesitemos consumir seres vivos, y para eso están los vegetales, pero desde luego no necesitamos consumir animales para vivir y estar sanos.

Me llama la atención que etiquetes las ideas que expongo como "ideología/manera de pensar/religión", demostrando que te vale cualquier etiqueta sin rigor, mientras que tu forma de pensar no la etiquetas de la misma manera. Supongo que das por hecho que tus ideas son la verdad mientras que las mías son "ideología/manera de pensar/religión", claro. Por supuesto que yo no estoy sustituyendo el sufrimiento por la muerte. Ésa es otra cosa que te inventas. Lo que señalo es que los animales no sólo tienen un interés en evitar el sufrimiento sino que también desean continuar viviendo y, por tanto, no tiene ninguna lógica que sólo se tenga en cuenta su interés en evitar el sufrimiento y no se tenga en cuenta también sus otros intereses básicos. Aparte de esto, yo no he dicho que haya que intentar evitar causar la muerte en cualquier caso; lo que he dicho es que no tenemos razón que justifique matar animales Estás distorsionando complemente el asunto. Es como si yo digo que no hay razón que justifique matar humanos para usarlos de comida y tú me empiezas a decir que no podemos evitar que mueran animales de alguna manera, ya que todos los días mueren humanos por causas relacionadas con la propia actividad humanas, como por ejemplo los accidentes en carretera o la contaminación o las guerras. ¿El hecho de que no podamos evitar que mueran humanos por causas humanas significa que está bien que matemos humanos sólo porque tenemos el capricho de comerlos? Aparte de que yo no he hablado de "seres vivos" en general sino específicamente de animales. Ésa es otra cosa más que te inventas. Todo tu comentario es un repertorio de falacias.

Por todo esto, yo no veo nada coherente en lo que has dicho. No hay nada natural ni inherente a la propia esencia humana que nos obligue o condicione de alguna manera a explotar animales. Si eso fuera cierto entonces yo no sería humano ni tampoco lo serían todas las millones de personas que rechazan la explotación animal.

» autor: Noctuar

#184 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Thu, 24 Jun 2021 21:49:31 +0000

#182 No. El hecho de que seamos omnívoros no hace que esté en nuestra naturaleza comer carne. Eso es como decir que si tenemos puños entonces está en nuestra naturaleza dar puñetazos. O que si tenemos pies entonces está en nuestra naturaleza dar pisotones a los demás. Creo que confundes la naturaleza con la costumbre o la tradición. En el artículo que enlazo no pone que comer carne acarrea ningún problema porque haya vitaminas que son exclusivamente de origen animal. No pone eso en ninguna parte. No existen las vitaminas exclusivamente de origen animal.

» autor: Noctuar

#183 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

ManTK — Thu, 24 Jun 2021 12:10:31 +0000

¿Y para cuando una matanza del cerdo en alguna plaza o nave?. En Ceuta también.
Que sea por San Martín no implica que sea una celebración religiosa, sino para preparar con antelación el invierno.

» autor: ManTK

#182 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Shinu — Thu, 24 Jun 2021 08:00:29 +0000

#179 Si somos omnívoros significa que sí está en nuestra naturaleza comer carne, si no seríamos herbívoros. Puedes decidir no comerla, si quieres, pero si la comes tampoco pasa nada. De hecho en tu mismo artículo pone que el hecho de no comer carne acarrea ciertos problemas porque hay vitaminas que nuestro cuerpo necesita que son exclusivamente de origen animal.

» autor: Shinu

#181 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Pinchuski — Thu, 24 Jun 2021 06:07:24 +0000

#180 Si quieres entender lo que digo tienes que pensar en un pastor de Afganistán o de la China interior. Ellos no tienen acceso a suplementos dietéticos para completar una nutrición basada en únicamente los vegetales a los que tienen acceso. Tu problema moral con la utilización de animales se la suda igual que el problema moral de un hindú con el aprovechamiento del ganado vacuno.

El dogma que defiendes "principio de trato humanitario a los animales; que establece que no debemos infligirles daño si no hay una necesidad que lo justifique" es un constructo moral. No hay una ley natural o una cualidad innata del ser humano que implique que toda persona ya nace con esa inclinación. Es la influencia de nuestro entorno lo que nos lleva a desarrollar unas conductas morales u otras, pero nada de eso las hace apropiadas. De hecho por eso citaba al hommo sapiens sapiens, porque evolutivamente somos una especie omnívora, y si algo hay "natural" o aprehendido en el momento de la concepción, es la necesidad de consumir otros seres vivos para sobrevivir. Más de 2,5 millones de años no es una falacia de tiempo, es una cantidad de tiempo que afecta a la propia evolución de los seres vivos, a sus capacidades biológicas, alimentación, habilidades...

Pero el principal objeto de mi comentario es que mientras yo estoy hablando de justo "evitar sufrimiento animal" tú estás tratando de colar tu ideología/manera de pensar/religión y cambias ese "sufrimiento" por "muerte". A mí me parece que es más útil tratar de reducir el sufrimiento a tratar de evitar la muerte. La muerte de los animales por acción humana es inevitable. Estás usando un dispositivo electrónico ahora; la electricidad que alimenta los servidores y la red que le proporciona internet a tu dispositivo se ha obtenido mediante la muerte y destrucción de millones de animales. No puedes evitar eso. No puedes aspirar a vivir en un mundo en el que no mueren animales atropellados por los camiones que te llevan las verduras a tu tienda de conveniencia porque es irreal. Tu mera existencia implica la muerte de otros seres vivos.

A mí me parece más coherente tratar de reducir nuestro impacto que tratar de criminalizar algo que es natural e inherente a la propia esencia humana.

» autor: Pinchuski

#180 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Wed, 23 Jun 2021 21:18:17 +0000

#178 Lo siento, pero no comprendo de qué estás hablando. Las alternativas al uso de animales son los vegetales y los materiales sintéticos. Los vegetales y los materiales sintéticos son por lo general mucho más baratos y más accesibles que las sustancias de origen animal. De ninguna manera necesitamos a los animales para sobrevivir. No sé de dónde sacas eso. No hay ningún estudio que indique tal cosa. Mientras que sí los hay que indican que la humanidad se beneficiaría en todos los sentidos de reducir y eliminar el uso de animales: www.scientificamerican.com/espanol/noticias/una-dieta-que-cuida-su-sal

Sigo sin entender de lo que estás hablando. Nada de lo que yo digo tiene ninguna relación con la religión. Yo estoy hablando de ética elemental. Estoy hablando del principio de trato humanitario a los animales; que establece que no debemos infligirles daño si no hay una necesidad que lo justifique. Este principio forma parte de la intuición moral de la mayoría de la gente y también forma parte incluso de diversos ordenamientos jurídicos. Otra cosa es que este principio conviva con la creencia de que está bien utilizar a los animales. Pero la cuestión que yo señalo precisamente es que aplicar ese principio con coherencia conduce necesariamente a rechazar el uso de animales.

No tenemos ninguna razón ni necesidad que justifique que utilicemos animales. Lo hacemos por costumbre, por tradición, por gusto, pero no por necesidad. Si nos preocupa evitar sufrimiento innecesario a los animales entonces la única conclusión lógica es que deberíamos evitar utilizarlos. Pretender justifique que utilicemos animales alegando que lo llevamos haciendo desde hace mucho tiempo es como intentar justificar la esclavitud humana diciendo que es algo que llevamos haciendo desde hace mucho tiempo. Eso es lo que se conoce como falacia ad antiquitatem. Yo no me enfado en ningún momento; simplemente estoy dialogando y argumentando.

» autor: Noctuar

#179 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Wed, 23 Jun 2021 20:57:29 +0000

#177 No sé de qué libro hablas. Todo lo que he escrito está relacionado con este tema. La cuestión no es que yo no quiera comer carne sino que tenemos necesidad de comer animales. No está en nuestra naturaleza comer carne. Eso es como decir que el canibalismo está en nuestra naturaleza porque los humanos están hechos de carne. Ser omnívoros sólo significa que tenemos la capacidad fisiológica de digerir tanto sustancias de origen animal como de origen vegetal, pero no significa que estemos obligadas a consumir de ambas a la vez para poder alimentarnos. Los estudios médicos muestran que podemos estar sanos con una dieta completamente vegetal: maldita.es/malditaciencia/20190528/maldito-vegetarianismo-mitos-y-bulo

» autor: Noctuar

#178 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Pinchuski — Wed, 23 Jun 2021 18:36:18 +0000

#174 Somos 8.000 millones de personas en la tierra. La mayor parte de las alternativas de las que hablas tienen su encaje gracias a que la mayor parte de la población no las utiliza, y son inviables para hacer una migración mundial. Está muy bien que para un puñado de personas del primer mundo haya una posibilidad marginal de no usar animales, pero la realidad actual es que necesitamos de los animales para sobrevivir.
Admiro tu altura moral si has elegido esa opción, pero al igual que pasa con otras religiones, no se debe juzgar a los demás de acuerdo a un código moral autoimpuesto.
Vamos a seguir usando animales por mucho tiempo, y es más constructivo asumirlo y tratar de reducir el sufrimiento animal en los inevitables procesos de utilización de sus recursos que andar enfadándose con la mayor parte de la población por seguir haciendo lo que en definitiva el humano lleva haciendo desde antes de ser homo sapiens sapiens.

» autor: Pinchuski

#177 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Shinu — Wed, 23 Jun 2021 11:51:59 +0000

#175 Has venido a hablar de tu libro...? Esto no tiene nada que ver con el tema. Me parece muy bien que no quieras comer carne pero los seres humanos somos omnívoros, está en nuestra naturaleza comer carne. No sé a qué viene ese intento de adoctrinamiento.

» autor: Shinu

#176 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Wed, 23 Jun 2021 07:00:30 +0000

#172 Desde el punto de vista nutricional, la no necesidad de comer animales es la misma ahora que hace mil o cien mil años. Es una cuestión de fisiología. Otra cosa distinta es el contexto material que lo permita o no. Sin duda nosotros vivimos en un contexto que lo hace no sólo posible sino fácil. Hablas del norte de Europa pero en el norte de Europa también existen cultivos y pueden permitirse importar vegetales, así que tampoco tienen necesidad de consumir animales. Los animales que consumen de hecho se alimentan de vegetales principalmente. Además, hay otras muchas zonas del planeta donde existe un clima más benigno para la vida humana y la agricultura en general. Parece que quieres enfocarte sesgadamente en los casos menos favorables en lugar de adoptar una perspectiva general.

Llevar una dieta vegana no es lujo ni un privilegio. Eso es del todo falso. Una dieta vegana resulta mucho más barata y accesible que una dieta convencional basada en productos de origen animal, incluso en países en desarrollo, en los que consumir productos de origen animal sí que es menudo un lujo y un privilegio de los bolsillos más adinerados: www.lanacion.com.ar/politica/hebe-bonafini-hay-suplantar-carne-nid2594 De hecho, si no fuera por la ganadería industrial y las subvenciones gubernamentales, los productos de origen animal serían diez veces más caros de lo que son ahora.

No veo qué sentido tiene ahora ponerse a hablar sobre la evolución humana. Incluso aunque el consumo de animales hubiera favorecido a los humanos eso no lo justifica moralmente. Existe pruebas de que el hombre prehistórico practicó el canibalismo: dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=5509003 ¿justifica eso que nosotros practiquemos el canibalismo? Es como decir que la esclavitud favoreció a nuestros antepasados para intentar justificarla. Nada de eso tiene que ver con la ética. Aparte de que me parece que estás confundiendo hechos con hipótesis y datos con explicaciones. Hay estudios que indican que lo que favoreció la evolución humana fue el consumo de carbohidratos: www.lavanguardia.com/ciencia/planeta-tierra/20170327/421239496526/come Y no hay un solo estudio al respecto sino varios: www.uab.cat/web/sala-de-prensa/detalle-noticia-1345667994339.html?noti Pero la cuestión es que no está demostrado que fuera el consumo de carne lo que favoreció el desarrollo evolutivo humano, si fuera así uno se preguntaría entonces, por ejemplo, por qué los carnívoros no son los más inteligentes del planeta.

Teniendo en cuenta que hay miles de millones de humanos repartidos por el planeta no pretendo determinar hasta qué punto cada uno de ellos lo tiene fácil o difícil para alimentarse sin consumir animales, pero sí puedo afirmar como pauta general que en la mayoría de países es algo perfectamente posible. Incluso en países menos desarrollados como la India existe una gran parte de la población que es vegetariana por tradición. Lo cual demuestra que los hábitos alimenticios están determinados en gran medida por la cultura y no sólo por el contexto material. De todos modos, cuando se trata la cuestión de la explotación animal y alguien se pone a hablar de otros países, o de la gente pobre, me parece que no lo hace por una preocupación genuina por su situación sino como un intento de desviar la cuestión respecto de sus propios hábitos. Supongamos que hay algún grupo humano que por su situación particular no puede ahora mismo prescindir del consumo de animales, ¿en qué se supone te impide eso a ti ahora mismo tomar la decisión de dejar de consumir animales en tanto que ni siquiera necesitas hacerlo para vivir?

Ser vegano no es una opción dietética sino que es una cuestión de ética. Y no se aplica sólo a la alimentación sino a todos los ámbitos de la vida. Ahora, En la mayor parte del mundo se puede vivir saludablemente sin consumir animales. Puede que haya excepciones pero las excepciones no conforman una regla. Las dificultades que pueda haber no son siempre dificultades materiales sino que son dificultades creadas por las tradiciones y costumbres. Por otra parte, en la mayor parte del mundo no necesitas defenderte violentamente de otros humanos, aunque hay excepciones en que sí puedes necesitarlo, pero esta excepción desde luego no justifica que actúes violentamente sobre otros humanos en este contexto. Teniendo en cuenta que no necesitamos consumir animales para poder vivir entonces continuar haciéndolo sí que es un claro ejemplo de 'mirarse el ombligo' y sólo pensar en uno mismo y no en el daño que inflige sobre otros.

Los animales no han consentido ni tienen ningún interés en ser utilizados como ganadería. Los humanos los someten y utilizan contra su voluntad. Así que la cuestión en primer lugar es por qué estamos tratando a seres sintientes como si fueran objetos a nuestra disposición. La cuestión principal no es el ecosistema, porque la esclavitud tradicional también era perfectamente compatible con el ecosistema, sino que la cuestión principal es que tratamos a los animales como objetos para nuestro consumo; lo cual es totalmente contrario a los principios éticos más elementales y es una forma de actuar que rechazamos sobre seres humanos. El hecho de que los animales no sean de nuestra especie no es una característica que justifique excluirlos de nuestra consideración moral, así como tampoco lo justifique el hecho de que no sean de nuestro sexo o nuestra raza.

Los animales no sólo tienen un interés en evitar el sufrimiento sino que también tienen un interés en evitar la muerte y el daño. Los animales no sólo desean evitar el dolor sino también que desean continuar viviendo. Así pues, creo que no es correcto centrarse sólo en el sufrimiento. Continuar la matanza de animales sólo porque tenemos la tradición de comer animales más que ridículo yo diría que es puro egoísmo. Así como hemos eliminado tradiciones que era incompatibles con la ética elemental también podemos y deberíamos eliminar la tradición de explotar animales.

Lo que no tiene ninguna coherencia es uno se opongan al rito halal por considerarlo cruel con los animales al mismo tiempo que consume productos de origen animal, cuando en ambos casos se está infligiendo sufrimiento y muerte a los animales por mero capricho, por gusto, por tradición; pero no por necesidad.

» autor: Noctuar

#175 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Wed, 23 Jun 2021 05:43:49 +0000

#169 Creo que eso tiene todo el sentido porque los animales poseen personalidad, así que pueden ser considerados personas. Que los discriminemos simplemente por no ser humanos no es más razonable que discriminar a otros individuos por no ser blancos o por no ser varones. Los animales son individuos con voluntad e intereses básicos; como el deseo de continuar viviendo y evitar el daño.

Decir que uno no es vegetariano es una oración meramente descriptiva. Eso no aporta ninguna razón que justifique comer animales. La cuestión es que si no necesitamos comer animales para alimentarnos entonces les estamos infligiendo un daño innecesario por este motivo, independientemente de la forma concreta en que los matemos.

» autor: Noctuar

#174 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Wed, 23 Jun 2021 05:39:47 +0000

#171 No necesitamos utilizar animales para alimentarnos, ni para vestirnos, ni para alimentar a los animales que cuidamos. Por tanto, se trata de un daño innecesario.

» autor: Noctuar

#173 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Wed, 23 Jun 2021 05:39:06 +0000

#170 Pero el placer no justifica matar animales.

» autor: Noctuar

#172 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Kantabrien_89 — Tue, 22 Jun 2021 11:01:49 +0000

#167 Disculpa, pero la no necesidad de comer animales es algo muy reciente para nosotros, apenas de una generación y media para acá, y si no, echa un vistazo a miseria de gran parte de los españoles hasta los años 60, y a la dieta que llevaban. Había muchísima malnutrición (incluso desnutrición dependiendo de la época), y eso mejoró mucho cuando las personas pudieron introducir una cantidad mayor de proteína animal, porque mucha gente se alimentaba de poco más que de patatas y legumbres con cuatro cosas y bastante agua.

El que podamos organizarnos una dieta vegana equilibrada es un privilegio muy reciente, y en muchos países eso requiere tener que importar muchos alimentos vegetales de partes lejanas del mundo. Si vas al norte de Europa y ves lo que crece allí, te darás cuenta que una dieta vegana en ese clima solo es posible desde hace pocas décadas, y que lo que crece allí haría eso imposible si tuvieran menos dinero para importar.

Esa misma situación sucede ahora mismo en muchos otros lugares del mundo, donde no tienen el lujo de poder organizarse una dieta vegana.

El consumo de carne y proteína animal ha sido esencial en nuestra evolución porque (sorpresa) es positivo para nuestro organismo: www.nature.com/scitable/knowledge/library/evidence-for-meat-eating-by-

En cuanto a la dieta prehistórica, no está tan claro, y siguen saliendo estudios contradictorios: www.timesofisrael.com/for-2-million-years-humans-ate-meat-and-little-e

Lo que SÍ sabemos es que consumir carne en grandes cantidades, teniendo en cuenta que ahora somos muchísimos más que hemos sido en cualquier otro momento de la historia, es muy negativo para el planeta por el consumo de agua y la emisión de gases asociados.

Lo que también sabemos es que en muchos países tenemos actualmente una ingesta calórica sobredimensionada que tiene problemas asociados que empiezan por la obesidad y terminan con trastornos hepáticos y cardiovasculares de todo tipo.

Pero de ahí a suponer que el consumo de carne no es normal en nosotros, ni una necesidad para muchos humanos que tienen que componer su dieta de lo que tienen a mano, no como tú y como yo que podemos ir al súper y encontrar lo que nos dé la gana, hay un trecho grande.

Buena suerte siendo vegano y estando sano si todo lo que tienes a mano son patatas, cebollas, zanahorias y cuatro rábanos. A ver si nos miramos menos el ombligo y nos damos cuenta de que esas frases sobre las dietas veganas las podemos decir desde nuestro privilegio de países 'ricos' (hay países menos ricos donde también es posible, y en algunos casos es tradicional, pero se trata de países donde por sus condiciones naturales crecen muchos vegetales muy variados).

Luego, hay además otro punto que es el de la alteración que hemos llevado a cabo en ciertos ecosistemas durante siglos y milenios, nuestra relación con el medio, etc. Así, la ganadería bovina semi-trashumante en la cordillera cantábrica está perfectamente integrada con el clima, la flora y las circunstancias ambientales de la región, no siendo negativa en absoluto, teniendo además un gran valor etnográfico y de fijación de población en el rural del norte de España. Por poner un ejemplo. Lo que no puedes hacer, claro, es pretender que cada español pueda comerse al día un filete de ternera de esas vacas, por eso no es sostenible se mire como se mire.

Y volviendo al tema de la noticia, llevamos décadas hablando de sufrimiento animal y buscando formas (al menos algunos, y al menos sobre el papel) de reducir el sufrimiento animal. Que queda mucho por hacer es más que obvio. Pero desde luego, volver a matanzas de este tipo solo porque es la tradición religiosa de algunos es ridículo. Lo mismo que hemos eliminado otras tradiciones centenarias y milenarias porque no coinciden con nuestros valores actuales.

Y si en IU Ceuta tuvieran dos dedos de frente y un mínimo de coherencia con lo que se supone que su partido defiende a nivel nacional, no andarían defendiendo el rito halal en la ciudad.

» autor: Kantabrien_89

#171 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Pinchuski — Tue, 22 Jun 2021 09:03:00 +0000

#160 Para alimentar humanos, aprovechar sus pieles en usos como vestir, decorar y fabricación de útiles, y con lo que sobra, dar de comer a nuestras mascotas.

» autor: Pinchuski

#170 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--526993-- — Tue, 22 Jun 2021 07:11:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#169 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Shinu — Tue, 22 Jun 2021 06:45:02 +0000

#166 Esto no tiene sentido alguno, estamos hablando de animales, no de personas. Obviamente no me gustaría que me matasen para que se coman mi carne, pero como no soy vegetariano no me privo de comerme un buen chuletón de vez en cuando.

Pero no me acaba de quedar clara tu posición, entiendo que eres de los que está más en contra de la propuesta de IU, no?

» autor: Shinu

#168 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Tue, 22 Jun 2021 05:53:21 +0000

#165 Perdón, no sé a qué supuesta absurdez te refieres. No me parece haber escrito ningún desvarío ni despropósito ni veo que justifiques esas descalificaciones.

» autor: Noctuar

#167 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Tue, 22 Jun 2021 05:49:54 +0000

#164 Existe la tradición de comer animales. Pero no existe la necesidad de comer animales. Esta práctica se sostiene por una inercia heredada; al igual que otras muchas prácticas violentas sobre los animales. No tiene nada que ver con nuestra naturaleza. Desde luego no somos "superpredadores". No sé de dónde has sacado esa idea pero no coincide con los datos científicos: www.investigacionyciencia.es/noticias/el-hombre-moderno-es-ms-carnvoro

Si tenemos en cuenta que no necesitamos comer animales para poder alimentarnos entonces yo creo que no podemos deducir que sea ético utilizarlos de comida. Los estudios médicos han mostrado que podemos estar sanos con una dieta complementa vegetal. Bajo esta perspectiva, no habría diferencia moral entre comer vacas y torear toros, dado que en ambos casos infligimos daño a los animales innecesariamente: maldita.es/malditaciencia/20190528/maldito-vegetarianismo-mitos-y-bulo

Yo no justifico que se degüelle a ningún animal. Lo que pretendo señalar precisamente es que no estaría justificado degollar a los animales ni de una forma ni de otra. En lugar de discutir si es mejor una forma u otra, deberíamos pensar en por qué los estamos matando en primer lugar.

» autor: Noctuar

#166 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Tue, 22 Jun 2021 05:42:29 +0000

#163 ¿Y qué pasa con la norma ética de no hacer a otros lo que no deseamos para nosotros mismos? ¿Esta norma no hay que cumplirla?

» autor: Noctuar

#165 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--174808-- — Tue, 22 Jun 2021 05:11:26 +0000

#157 buen nivel de absurdez gastas colega. Para escribir semejante desvarío de despropósitos mejor ahorrarse la tontería de redactar

» autor: --174808--

#164 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Kantabrien_89 — Mon, 21 Jun 2021 22:44:16 +0000

#159 Disculpa, pero no 'tenemos la costumbre de comerlos', la proteína animal y nuestra dieta omnívora es uno de los motivos principales de que estemos aquí como especie. Somos superdepredadores, nuestra naturaleza no es una costumbre.

Por lo demás, creo que somos muchos los que cada vez intentamos vivir de forma más ética. Yo solo consumo carne ecológica, y desde luego no como carne en cada comida del día cada día de la semana. Allá cada cual con su conciencia, yo vivo tranquilo.

En todo caso, sigo sin entender porque sigues y sigues yéndote por las ramas para justificar, al parecer, que en Ceuta se degüellen animales vivos por una costumbre religiosa, siendo esto defendido por el mismo partido que va propugnando el laicismo total en España (al menos en lo que toca al cristianismo). Y yo les he votado varias veces, eh, pero es que cosas así me llaman demasiado la atención.

» autor: Kantabrien_89

#163 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Shinu — Mon, 21 Jun 2021 22:15:25 +0000

#158 Pues hay que cumplir ciertas normas, por ejemplo el cerdo tiene que estar aturdido. Lo que pide IU es que se permita que los musulmanes puedan saltarse la ley.

» autor: Shinu

#162 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Mon, 21 Jun 2021 22:11:30 +0000

#3 ¿Es moralmente aceptable matar a alguien si no está despierto en ese momento?

» autor: Noctuar

#161 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Mon, 21 Jun 2021 22:10:07 +0000

#103 Si a un animal rebanas le el cuello se entera perfectamente. Tienen los mismos receptores nerviosos que nosotros.

» autor: Noctuar

#160 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Mon, 21 Jun 2021 22:08:49 +0000

#110 No veo qué necesidad hay de matar a ese animal ni de una forma ni de otra.

» autor: Noctuar

#159 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Mon, 21 Jun 2021 22:07:29 +0000

#116 El aturdimiento no evita que los animales sufran. Eso es lo que nos gusta pensar a nosotros pero lo que hace realmente el aturdimiento es inmovilizarlos para así evitar accidentes cuando los degüellan. El animal está aturdido pero no inconsciente. En todo caso, estoy seguro de que no desea que lo maten ni de una forma ni de otra. Me llama la atención que hablemos de crueldad sobre los animales mientras seguimos matándolos sólo porque tenemos la costumbre de comerlos.

» autor: Noctuar

#158 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Mon, 21 Jun 2021 22:04:58 +0000

#78 Que algo sea legal desde luego no hace que sea ético.

» autor: Noctuar

#157 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Mon, 21 Jun 2021 22:04:22 +0000

#74 Las costumbres violentas con los animales nos parecen sádicas y absurdas siempre que no seamos nosotros quienes las practiquemos Pero que no nos hablen de dejar de matar animales sólo por el capricho de comerlos porque entonces esta costumbre sí decimos que hay respetarla, aunque sea una violencia tan innecesaria como lanzar a una cabra desde un campanario.

» autor: Noctuar

#156 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Mon, 21 Jun 2021 22:00:07 +0000

#92 Pero no te haces vegano por una cuestión de creencias religiosas sino por conciencia moral, cuando comprendes que está mal tratar a los animales como objetos y recursos a nuestra disposición. Estoy seguro de que los animales no quieren que los maten con aturdimiento ni sin aturdimiento. Esto se hace sólo para inmovilizar al animal y evitar que haya accidentes al degollarlo y para que nosotros nos sintamos mejor con nosotros mismos pensando que el animal no sufre.

» autor: Noctuar

#155 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Mon, 21 Jun 2021 21:57:04 +0000

#14 Comer animales es costumbre en la mayoría de humanos pero sólo nos parecen mal las costumbres en las que no participamos.

» autor: Noctuar

#154 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Mon, 21 Jun 2021 21:54:47 +0000

#27 Nuestra costumbre de comer animales por encima de la vida de los animales.

» autor: Noctuar

#153 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Mon, 21 Jun 2021 21:53:22 +0000

#42 De lo que estoy seguro es que de la gallina no quieren que la maten ni en casa ni en el matadero.

» autor: Noctuar

#152 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Noctuar — Mon, 21 Jun 2021 21:51:54 +0000

#51 Sería que como defender que sigamos matando animales para comerlos porque es nuestra costumbre.

» autor: Noctuar

#151 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

albper — Mon, 21 Jun 2021 17:39:44 +0000

Noticia ERRONEA.

Quizás hayan pedido, rogado, solicitado, propuesto pero en ningún caso han podido "EXIGIR" tal cosa.

Exigir
1. tr. Pedir imperiosamente algo a lo que se tiene derecho.

NO se puede exigir algo a lo que no se tiene derecho.

» autor: albper

#150 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Butters — Mon, 21 Jun 2021 17:18:04 +0000

#3 o mejor, entreguemos esa ciudad a Marruecos

» autor: Butters

#149 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--80628-- — Mon, 21 Jun 2021 16:51:35 +0000

#34 No como hace muchos años. Ahora hay que cumplir ciertas normas o te expones a multa. Donde se haga se tiene que hacer de acuerdo a la ley.

» autor: --80628--

#148 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Nyarlathotep — Mon, 21 Jun 2021 16:31:21 +0000

Y esto pasa cuando pones la batalla política (desmontar medidas que puso el otro) por encima de tus bases ideológicas (bienestar animal). Que ocurren gilipolleces como ver a gente de izquierdas pedir que se sacrifiquen animales en casas... no comment.

» autor: Nyarlathotep

#147 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

aladeriva2 — Mon, 21 Jun 2021 16:12:47 +0000

!Que tiempos aquellos en que los comunistas estaban en contra de la religión! Como ha degenerado la ideología.

» autor: aladeriva2

#146 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

DonaldBlake — Mon, 21 Jun 2021 15:45:59 +0000

#3 Tremendo asco y decepción me produce que uno de los pocos partidos que dice defender el laicismo, defienda a su vez esta aberración propia del fanatismo religioso más rancio.

» autor: DonaldBlake

#145 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--678300-- — Mon, 21 Jun 2021 14:48:55 +0000

#104 parecernos en que? No se tú, pero yo, desde luego, me siento mas en casa en Suecia que en Marruecos.

» autor: --678300--

#144 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Autarca — Mon, 21 Jun 2021 14:12:33 +0000

#142 Por mucho que nos disguste, los religiosos tienen muchos más hijos que los ateos.

Alguno de ellos se desengañará de las religiones, pero no la mayoría.

magnet.xataka.com/en-diez-minutos/la-paradoja-del-ateismo-convertirse-

Sin embargo, la religión no para de crecer en todo el mundo: según un reciente estudio del Pew Research Center, entre 2010 y 2050 los musulmanes crecerán un 73%, los cristianos un 35% y los hinduistas, un 34%. Mientras tanto, las personas no vinculadas a ninguna religión (el equivalente en esta encuesta, con matices, a 'no religiosos') sólo crecerá un 3%.

La consecuencia más directa de esto es que el Islam (que, a principios de siglo XX, no se encontraba en su mejor momento) va camino de convertirse en la religión más numerosa del mundo y que, como adelantábamos en el titular, el ateísmo y sus variantes están cada vez más cerca de ser en una rareza cultural

» autor: Autarca

#143 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Autarca — Mon, 21 Jun 2021 14:09:04 +0000

#141 De acuerdo, pero la primera religión como tal es el catolicismo.

» autor: Autarca

#142 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Paisos_Catalans — Mon, 21 Jun 2021 14:06:47 +0000

#69 Yo no estaría tan seguro, los ateos cada día somos más, y hartos de tener que regirnos en calendarios por cristianos y pujando musulmanes. Religiones fuera todas. Y los animalillos, se sacrifican sin dolor y no desangrándolos hasta la muerte en plan halal. Eso PROHIBIDO.

» autor: Paisos_Catalans

#141 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

napsco — Mon, 21 Jun 2021 13:38:32 +0000

#69 Yo diría que aquí en España la mayoría es atea o agnóstica, que es distinto de figurar en una estadística por estar bautizados. Cuando me empiece a encontrar en mi vida españoles o españolas creyentes cambiaré de idea, pero todos sabemos que encontrar a alguien así es muy raro.

» autor: napsco

#140 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Wir0s — Mon, 21 Jun 2021 13:22:01 +0000

¿Los mismos que van de animalistas y protestan por lo insuficiente de las leyes de protección a los animales?

Lo dicho, es lo que pasa cuando quieres defender toda causa "guay", que al final algunas se contradicen.

» autor: Wir0s

#139 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Logeado — Mon, 21 Jun 2021 13:18:56 +0000

Viva la coherencia.
Los mataderos tienen que aturdir los animales antes del sacrificio.
Los toros es maltrato.
Comer carne es malo.
Y sin embargo aplauden con las orejas la "diversidad", a los españoles no religiosos nos frien a normas y chorradas, y a los musulmanes todo, si yo a mi hija la obligo a llevar falda larga me crujen a calificativos de machista, si soy cazador de asesino.

En fin, la época del postureo, que ha logrado vaciar la ideología de contenido.

» autor: Logeado

#138 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--272179-- — Mon, 21 Jun 2021 13:15:48 +0000

#118 Lo que tradicionalmente defiende la izquierda respecto a los toros es que no se subvencionen. Pero vamos a izquierdistas insignes, politicos, artistas de toda indole a los que le gustan los toros hay a patadas. Lo de los toros es un asunto generacional... cada vez interesan a menos gente y para mantenerlos la derecha y parte del centro izquierda defiende su subvencion a pesar de ser un evento camino de desaparecer y de dudosa etica toda vez se avanza en leyes que pretenden dar un trato digno a los animales y estos eventos hacen un espectaculo de lo contrario, es decir el traro indigno a un animal. Con respecto a los ritos religiosos lo mismo... la izquierda es hoy dia mayormente laica y defiende la equidad conforme a uno de los articulos de la declaracion de los derechos humanos que versa sobre libertad de credo, rito y conciencia otra cosa es la separacion escrupulosa de religion y estado cosa que la izquierda tambien defiende y otra cosa es que un rito pueda contravenir otras leyes y derechos, como he mencionado antes sobre el trato digno a los animales.

» autor: --272179--

#137 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--499519-- — Mon, 21 Jun 2021 13:08:55 +0000

#133 Yo estoy en contra del toreo y de las religiones. Seria doblemente estupido apoyar esto. Creia que IU pensaba igual, pero algunos se cagan por si les llaman racistas.

» autor: --499519--

#136 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

epound — Mon, 21 Jun 2021 13:07:43 +0000

#134 los bárbaros y oscurantistas católicos no sacrifican animales a su dios, incluso Cristo se refirió a el mismo como agnus dei.
Las matanzas no son ritos religiosos, si quieres "a matanza do porco" vas a intentar que se respete al sur de Algeciras, con un poco de conocimiento de francés ya puedes meterte en un foro marroquí y ver que tal es el recibimiento, quizás sean solo prejuicios lo que pienso que pasaría.
De todas formas el único motivo por el que está prohibido es por motivos sanitarios, todo animal ha de ser sacrificado en un matadero, esa es una ley que seguramente empujó a que se crease el progresismo español, por la modernidad y la estandarización.

» autor: epound

#135 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Autarca — Mon, 21 Jun 2021 12:48:51 +0000

#132 francamente, que los peperos sean una m***** no me justifica qué Podemos se cague en los ideales ateos.

» autor: Autarca

#134 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Supercinexin — Mon, 21 Jun 2021 12:27:33 +0000

#33 Depende de qué tradición fuera, sinceramente te digo que si viera a hordas de ateos y comunistas llamando salvajes incivilizados a unos católicos por hacer un matacerdo, me reiría de ellos exactamente igual.

» autor: Supercinexin

#133 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Supercinexin — Mon, 21 Jun 2021 12:24:34 +0000

#28 Los comparo con lo que se hace hoy porque en los 90 era habitual, no hace 500 años como aquí la gente quiere hacer creer para pintar a los moros como atroces.

A mí francamente lo de la comida halal me parece una chorrada y no veo motivo alguno para que no exista esta comida, salvo el racismo y el querer joder a los musulmanes sólo por el hecho de ser musulmanes, claro. Pues anda que no hay matacerdos, ¿nunca has visto un matacerdo, tradicional en muchas comunidades de España? m.youtube.com/watch?v=k_9Tgr5U-1E

Si ya encima me dices que las quejas vienen del sector político que defiende el toreo, ya lo único que consigues es que me reafirme más en todo lo que digo.

» autor: Supercinexin

#132 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

perico_de_los_palotes — Mon, 21 Jun 2021 12:09:38 +0000

#131 Ondia, no me jodas quesque esto iba de contradicciones ideológico-prácticas. En ese caso, despiértame el dia que los pperos renuncien a la jornada de 8 horas o a las vacaciones pagadas, dos de las mas altas cumbres conquistadas por la izquierda.

» autor: perico_de_los_palotes

#131 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Autarca — Mon, 21 Jun 2021 11:57:40 +0000

#126 esos jamás han dicho defender el ateísmo o el animalismo.

» autor: Autarca

#130 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

aybabtu — Mon, 21 Jun 2021 11:53:48 +0000

¿Pero de qué van estos GILIPOLLAS? Lo siento, hay que decirlo. No se puede estar en contra de la lidia de toros y a favor de estos "rituales". Se trata de la misma barbaridad, se mire por donde se mire.

» autor: aybabtu

#129 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

ofuquillo — Mon, 21 Jun 2021 11:51:33 +0000

#2 Nada de "intentar", lo consiguen sobradamente.

» autor: ofuquillo

#128 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Kantabrien_89 — Mon, 21 Jun 2021 11:09:20 +0000

#119 Y mucha gente sigue conduciendo después de beber, como se ha hecho durante décadas. Ambas cosas pasan, lo sabemos, y ambas cosas están mal hechas, y los motivos se pueden entender fácilmente.

De todos modos, esto sigue sin cambiar en absoluto lo de la noticia. Lo que la gente haga en los pueblos se hace ilegalmente, y aquí hablamos de permitir algo que también debería ser ilegal, lo del ritual halal. Luego, si hay musulmanes que lo siguen haciendo ilegalmente, pues es ya más difícil de saber, y lo único que se puede hacer es realizar inspecciones y poner multas, como con otros delitos. Pero ir por ahí pidiendo que semejante barbaridad se lleve a cabo con la connivencia del gobierno de la ciudad me parece lamentable. Es como ir defendiendo los toros porque son una tradición; salvo que, claro, eso es algo que IU no hace.

» autor: Kantabrien_89

#127 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--193513-- — Mon, 21 Jun 2021 11:07:18 +0000

Tiene cojones que defiendan un acto brutal contra un animal, porque lo diga un retrasado mental imantado que dice que se lo ha dicho un ser imaginario. Y lo defiende IU.

» autor: --193513--

#126 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

perico_de_los_palotes — Mon, 21 Jun 2021 11:00:23 +0000

#111 Os mean en la cara y lo llamáis llover.

» autor: perico_de_los_palotes

#125 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--684034-- — Mon, 21 Jun 2021 10:48:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --684034--

#124 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Serujio85 — Mon, 21 Jun 2021 10:42:00 +0000

Aquí tenemos a la supuesta izquierda laica española.

» autor: Serujio85

#123 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

feelbad — Mon, 21 Jun 2021 10:40:47 +0000

#106 pues como siempre arregaln (todos) los politicos estos temas: dando un puestito bien pagado y de poco trabajo

» autor: feelbad

#122 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

feelbad — Mon, 21 Jun 2021 10:39:18 +0000

#104 se te cura viajando, ya verás.

» autor: feelbad

#121 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

armando.s.segura — Mon, 21 Jun 2021 10:31:40 +0000

#10 Que no hombre, que todo eso cambió con Podemos...

www.youtube.com/watch?v=owYOrbtph8U

» autor: armando.s.segura

#120 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

armando.s.segura — Mon, 21 Jun 2021 10:27:18 +0000

#32 Tranquilo, que pronto seréis minoría...

» autor: armando.s.segura

#119 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--48529-- — Mon, 21 Jun 2021 09:52:50 +0000

#116 Una cosa es lo que diga la ley y otra la realidad. En los pueblos y entornos rurales se sigue haciendo la matanza como se ha hecho siempre.

» autor: --48529--

#118 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

BifidoHiperactivo — Mon, 21 Jun 2021 09:42:07 +0000

#9 Eso iba adecir. Esta izquierda se está yendo tanto a la izquierda que acabará dando la vuelta y reapareciendo por la derecha... A ver cuanto tardan en defender los toros...

» autor: BifidoHiperactivo

#117 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Elduende_Oscuro — Mon, 21 Jun 2021 09:41:59 +0000

Luchando contra el maltrato animal, siempre y cuando no afecta a "minorías oprimidas", que son intocables.

» autor: Elduende_Oscuro

#116 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Kantabrien_89 — Mon, 21 Jun 2021 09:41:00 +0000

#87 Pues por motivos sanitarios, en primer lugar, que es por lo que se prohibió la matanza en casa a no ser que esté autorizada y se cumplan unos criterios. Y en segundo, si el animal está vivo, por crueldad animal, que es también el principal problema con el ritual halal. En Europa los animales se matan una vez aturdidos para que no sufran ese momento.

Tener que explicar estas cosas a estas alturas es surrealista.

» autor: Kantabrien_89

#115 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

perrico — Mon, 21 Jun 2021 09:30:11 +0000

No estoy de acuerdo. Las religiones no tienen que tener ninguna excepcionalidad a cumplir las leyes. En este caso sanitarias y de bienestar animal.

» autor: perrico

#114 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

feelbad — Mon, 21 Jun 2021 09:28:43 +0000

#109 estoy de acuerdo en el principio.. pero eso mismo vale para la izquierda o no? porque igual de ridiculo es llamar fachas a todo el mundo, o lo de ciudadgramos,, y las sandeces de ciertas autodesignadas líderes del feminismo, etc,etc,etc,etc,etc,etc. no veo ninguna diferencia en ecríticas idiotas entre la derecha y la izquierda.

» autor: feelbad

#113 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

January11 — Mon, 21 Jun 2021 09:24:11 +0000

#112 Y seguramente en muchos casos pase eso, en todo caso no deja de ser un partido local, y quizás esos votos no sean tan relevantes, o quizás simplemente no vayan a cambiar fácilmente de partido.

» autor: January11

#112 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Autarca — Mon, 21 Jun 2021 09:18:58 +0000

#107 Pues Entonces que se olviden del voto ateo y el animalista.

» autor: Autarca

#111 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Autarca — Mon, 21 Jun 2021 09:18:20 +0000

#93 Ah no, que hay que ir a por todas las religiones menos el islam

» autor: Autarca

#110 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Pinchuski — Mon, 21 Jun 2021 09:17:32 +0000

#3 De acuerdo en todo salvo en lo de "salvajada". No es tanto. Es una muerte mucho menos estresante para el animal. Si se hace bien.

» autor: Pinchuski

#109 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Altered_Cabron — Mon, 21 Jun 2021 09:16:18 +0000

#91 Me parece genial que se critique con cierto rigor y fundamento. Los partidos políticos no son equipos de fútbol y nosotros no somos sus fans.

Pero las reducciones al absurdo de "Comunismo o libertad" o "La izquiera sólo busca destruir España" no son críticas, es ser un fantoche ridículo.

» autor: Altered_Cabron

#108 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Pinchuski — Mon, 21 Jun 2021 09:14:04 +0000

#49 A los españoles heterosexuales cristianos apostólicos se les hizo renunciar a la matacía casera tradicional por higiene y sanidad alimentaria.

» autor: Pinchuski

#107 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

January11 — Mon, 21 Jun 2021 09:09:06 +0000

#46 Hay algo en lo que estoy de acuerdo contigo, y es que al final un partido se debe a sus votantes, y si en IU representan una parte importante, pues es normal que pase algo así.

#69 Es que seguramente esos no voten a Podemos y si lo hicieron, seguramente ya habrán dejado de hacerlo.

» autor: January11

#106 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

FakuVe — Mon, 21 Jun 2021 09:06:05 +0000

Y eso como se lo venden al PACMA?

» autor: FakuVe

#105 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Komod0r — Mon, 21 Jun 2021 09:05:57 +0000

#7 Has dado en el clavo

» autor: Komod0r

#104 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

el_fruta — Mon, 21 Jun 2021 08:46:13 +0000

#8 Nos parecemos más a los moros que a los suecos, vete asimilándolo.

» autor: el_fruta

#103 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

el_fruta — Mon, 21 Jun 2021 08:44:00 +0000

#3 Ni idea tienes, es una forma de matar rápida, y los matanchines musulmanes son unos cirujanos, el animal ni se entera, tendrías que ver cómo se mata aquí a los cerdos por miles en los meses de Diciembre y Enero.

» autor: el_fruta

#102 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

box3d — Mon, 21 Jun 2021 08:42:33 +0000

#76 con el mismo argumento, defiendo los toros. Me dejas? Eres taurino?

» autor: box3d

#101 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Pitt — Mon, 21 Jun 2021 08:42:30 +0000

#76 Pues nada, como mis 100 amigos y yo vamos a hacer peleas de perros pongan como se pongan las autoridades, que se garanticen medidas sanitarias, carpas donde se den mordiscos, un veterinario para cuidarles, cobrar entrada de paso...

» autor: Pitt

#100 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--684034-- — Mon, 21 Jun 2021 08:40:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --684034--

#99 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--684034-- — Mon, 21 Jun 2021 08:39:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --684034--

#98 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Ka1900 — Mon, 21 Jun 2021 08:37:27 +0000

#95 A ver. Yo creo que lo que es ilegal ahora es matarlos sin aturdirlos antes. Pero se siguen degollando y desangrando. Luego se dan muestras a un veterinario y ya está. La costumbre sigue. Afortunadamente no tan arraigada como antes. Pero leer en los comentarios que eso de matar a los animales nos se hace en España y que somos civilizados, es simplemente mentira.

» autor: Ka1900

#97 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

torkato — Mon, 21 Jun 2021 08:33:11 +0000

#1Luego se preguntan porque no votan o votan a la derecha...

Problemas de minorías fente a mayorías.

» autor: torkato

#96 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--684034-- — Mon, 21 Jun 2021 08:26:55 +0000

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» autor: --684034--

#95 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

llorencs — Mon, 21 Jun 2021 08:25:49 +0000

#88 Ya, por ejemplo las últimas matanzas que fui (mi padrino y antes mi abuelo) hacían matanzas, matacías como dirías tú y sí lo hacían con cuchillo cuando no era ya legal. Como bien dices, si no hay denuncia de por en medio es casi imposible que lo detecte la guardia civil. Pero legal no es.

» autor: llorencs

#94 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--684034-- — Mon, 21 Jun 2021 08:25:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --684034--

#93 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

perico_de_los_palotes — Mon, 21 Jun 2021 08:23:51 +0000

#80 Claaaaro que si. Hay que extirpar la religion en España .. empezando por los musulmamos de Ceuta.

» autor: perico_de_los_palotes

#92 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--660185-- — Mon, 21 Jun 2021 08:22:40 +0000

#13 actualmente si quieres realizar la matanza en casa debes por ley aturdir al animal. O si te pillan sin hacerlo debes amochar pasta. Poca en mi opinión, pero suficiente para ir civilizado a la peña. La mayoría de matarifes tienen ya el trasto y la gente, después de que se corriera el ramos de las multas, hace caso.
Hay que evolucionar, no involucionar. Si la ley dice que se aturde animales, así debe hacerse. Si las creencias religiosas de cualquiera chocan con algo tan simple, que se haga vegano.

» autor: --660185--

#91 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

feelbad — Mon, 21 Jun 2021 08:16:38 +0000

#22 lo de no criticar a la izquierda cuando se equivoca tan flagrantamente como en esta ociasión es propio de psicofantes yno hace nada más que destruir a la izquierda.

» autor: feelbad

#90 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

feelbad — Mon, 21 Jun 2021 08:12:38 +0000

#46 es imposible gestionarlo. es el problema de la izquierda española.

» autor: feelbad

#89 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Roerich — Mon, 21 Jun 2021 08:12:05 +0000

#86 En Aragón se dice matacía.

» autor: Roerich

#88 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Ka1900 — Mon, 21 Jun 2021 08:11:10 +0000

#86 En Aragón se usa mucho. No sé, siempre la he escuchado así. No sabía lo de la pistola. Pero como no haya un guardia civil cerca oyendo los gritos del gorrino, no sé como lo van a detectar.

» autor: Ka1900

#87 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--48529-- — Mon, 21 Jun 2021 08:09:05 +0000

#60 Y porque habría de denunciar algo que se lleva haciendo toda la vida y que es una tradición? A mi no me parece mal que se haga, así que no voy a denunciarlo.

» autor: --48529--

#86 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

llorencs — Mon, 21 Jun 2021 08:08:18 +0000

#85 Matacía? La matanza como diría yo? No conocía esa palabra hasta que lo has mencionado.

En teoría es ilegal si no se mata con la pistola.

» autor: llorencs

#85 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Ka1900 — Mon, 21 Jun 2021 08:01:05 +0000

#39 Y las matacías?

» autor: Ka1900

#84 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

IanCutris — Mon, 21 Jun 2021 08:00:01 +0000

#3 oleee, oleeeee, oleeeeeeee!!! oleeeeeeee, la oreja y el rabo para este comentario!!

» autor: IanCutris

#83 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

andresf — Mon, 21 Jun 2021 07:57:28 +0000

#46 La religión es el opio del pueblo en IU también

» autor: andresf

#82 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Ka1900 — Mon, 21 Jun 2021 07:55:30 +0000

#3 La mentiras tienen una pata muy cortas
www.abc.es/espana/abci-denunciados-sevilla-hacer-matanza-cerdo-sin-jus
Y una imagen de lo civilizados que somos

» autor: Ka1900

#81 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--639529-- — Mon, 21 Jun 2021 07:55:10 +0000

#1 Es muy triste, realmente.

En este tema, creo que la derecha nos lleva anhos de ventaja. Si, existe un sentimiento xenófobo en muchas cosas que hace la derecha para hacer sentir mal a los extranjeros...pero ésta no cuenta. No me sirve que para acoger a todos, tengamos que aceptar sus ritos salvajes.

Kosher y Halal deberían estar prohibidos en europa. No tienen sentido a día de hoy. Igual que la circuncisión y la mutiliación femenina. Aceptar estas mierdas es tirarse al medievo.

» autor: --639529--

#80 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Autarca — Mon, 21 Jun 2021 07:54:20 +0000

#75 la religión es un cáncer que hay que hay que estirpar, en Europa, en África y en todo el mundo.

¿O es que solo le preocupa ese cáncer cuando afecta a "blancos europeos"?

» autor: Autarca

#79 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Picho — Mon, 21 Jun 2021 07:54:14 +0000

Pero estos no eran laicos?
Sinceramente no se porque tienen tanta condescendencia con ciertas religiones.... y con otras no.

» autor: Picho

#78 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Shinu — Mon, 21 Jun 2021 07:52:47 +0000

#34 La matanza del cerdo es legal si se cumplen ciertas condiciones. El rito musulmán no.

» autor: Shinu

#77 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Chimuelo — Mon, 21 Jun 2021 07:48:14 +0000

#8 Es que ni siquiera lo hacen por destruir la civilización occidental o la española. Lo hacen porque están tan cegados defendiendo la tolerancia e integración de los inmigrantes son incapaces de criticar nada de lo que hagan porque lo consideran un ataque racista.

De ahí que se les acuse, y con razón, de buenistas y se haga burla llamando "seres de luz" a los que defienden con tanto fanatismo.

» autor: Chimuelo

#76 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

putollanerosolitario — Mon, 21 Jun 2021 07:48:11 +0000

IU no defiende este ritual del sacrificio, lo que pide es que ya que los musulmanes que los celebran lo van a realizar pongan como se pongan las autoridades, entonces se garanticen medidas sanitarias para los que las realizan en su casa, o carpas para los que no tengan material sanitario necesario. Esto es pragmatismo puro y duro, lo de más que comentáis es incapacidad para entender lo que leéis.

» autor: putollanerosolitario

#75 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

perico_de_los_palotes — Mon, 21 Jun 2021 07:48:00 +0000

#70 Ahora mismo, campeón: ATENCION, ALARMA: la blanca Europa corre altisimo peligro porque en en norte de Africa hay musulmanes

¿Es eso o me he perdido algo por el camino?

» autor: perico_de_los_palotes

#74 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--174808-- — Mon, 21 Jun 2021 07:47:52 +0000

#13 es lo que tiene vivir casi en el primer mundo, que según te acercas a él se dejan de mantener costumbres salvajes como tirar cabras desde campanarios o degollar corderos en mitad de la calle de tu pueblo.

Con un poco de esfuerzo, si seguimos eliminando costumbres sádicas y absurdas como lanzear toros por diversión o matarlos en plazas llenas de gente, será un gran paso para alcanzar el primer mundo. Y aplaudir este tipo de salvajadas no ayuda precisamente.

» autor: --174808--

#73 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

HASMAD — Mon, 21 Jun 2021 07:45:59 +0000

Me gustaría saber lo que opina el Coordinador Federal de IU sobre esto.

» autor: HASMAD

#72 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

perico_de_los_palotes — Mon, 21 Jun 2021 07:45:23 +0000

#67 Una novela puede ser perfectamente panfletaria y y la prueba es que no he sido yo quien la ha agitado como tal en este hilo. En cuanto a lo de asentamiento, te remito al diccionario de la RAE.

» autor: perico_de_los_palotes

#71 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

SrSospechoso — Mon, 21 Jun 2021 07:44:51 +0000

#20 pero el toreo es una costumbre autóctona con muchos años de arraigo.
Aún así, afortunadamente se está cambiando la mentalidad, no solo cada vez tiene menos seguidores y más detractores, si no que poco a poco se sacan leyes para ponerle fin.
Lo que se denuncia de éste caso, es que es esa misma izquierda que lucha por los derechos de los animales y tiene la valentía de enfrentarse a los taurinos e ir en contra de algo tan identificado como "Español", ahora quiera apartar esos valores para permitir una tradición importada.
No puedes tener unos valores y luego dejarlos aparcados una semana por conveniencia política.

» autor: SrSospechoso

#70 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Autarca — Mon, 21 Jun 2021 07:43:26 +0000

#59 aplíquese su comentario

» autor: Autarca

#69 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Autarca — Mon, 21 Jun 2021 07:41:58 +0000

#46 Y aquí en España la mayoría es cristiana, y no por ello Podemos defiende la inmatriculaciones ni las exenciones fiscales a la iglesia.

» autor: Autarca

#68 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Autarca — Mon, 21 Jun 2021 07:39:11 +0000

#1 Quizá no sean izquierda.

La izquierda era atea, estos son solo anticristianos.

» autor: Autarca

#67 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Roerich — Mon, 21 Jun 2021 07:38:57 +0000

#55 llamar panfleto a una novela de ficción y asentamiento Europeo a Ceuta. Lo que tienen algunos cuadrado es la cabeza.

» autor: Roerich

#66 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

VendoOpelCorsa — Mon, 21 Jun 2021 07:38:43 +0000

#3 Ti lo joro premo

» autor: VendoOpelCorsa

#65 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--670027-- — Mon, 21 Jun 2021 07:36:31 +0000

#10 ¿Eh, te parece algo bien de la izquierda? Porque si la izquierda no puede hablar de élites o oligarquía... Democracia también es un término muy antiguo supongo que tampoco estará bien decirlo.

PD: Estoy deacuerdo en la mayor parte de lo que pones, menos en algunos términos que son tan vigentes como siempre.

» autor: --670027--

#64 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

kkjj — Mon, 21 Jun 2021 07:27:13 +0000

La izquierda defendiendo lo indefendible, despues insultan a los que votan a la derecha

» autor: kkjj

#63 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

davhcf — Mon, 21 Jun 2021 07:25:36 +0000

Será IU Ceuta, no IU a nivel nacional.

» autor: davhcf

#62 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

yatoiaki — Mon, 21 Jun 2021 07:16:53 +0000

#1 Anteponiendo costumbres religiosas "musulmanas". Maticemos.

» autor: yatoiaki

#61 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

forms — Mon, 21 Jun 2021 07:15:07 +0000

#10 voy de izquierdista pero se me ve a la legua que soy un facha rencoroso

"yo antes votaba a podemos, pero viendo lo que hacen ahora votaré a VOX "

Podríais intentar mentir un poco mejor, por favor...

» autor: forms

#60 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Kantabrien_89 — Mon, 21 Jun 2021 07:15:01 +0000

#34 Pues si se hace sin que el animal esté aturdido, es ilegal, así que denúncialo. Estas personas, por su religión, matan a los animales conscientes, lo cual es una salvajada que no es legal en ningún pueblo español. CC #54

» autor: Kantabrien_89

#59 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

perico_de_los_palotes — Mon, 21 Jun 2021 07:14:21 +0000

#57 Dedo, luna.

» autor: perico_de_los_palotes

#58 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

perico_de_los_palotes — Mon, 21 Jun 2021 07:11:03 +0000

#15 Doy fe que al menos en los arcenes de las pistas de Tierra de Campos a dia de hoy no es taaaaaaaaaaaaan raro encontrar ovejas moribundas degolladas in situ por los pastores.

/Eso si: que no te pille la benemérita con dos lechales en el coche que te crujen hasta la médula.

» autor: perico_de_los_palotes

#57 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Kantabrien_89 — Mon, 21 Jun 2021 07:10:58 +0000

#55 No es un asentamiento 'europeo', es una ciudad africana española, España es un país intercontinental con la mayor parte de su territorio en Europa, eso es todo. Tan española es Ceuta como Cádiz o Valencia.

» autor: Kantabrien_89

#56 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

perico_de_los_palotes — Mon, 21 Jun 2021 07:08:46 +0000

#10 Saben que de entrada tienen mala fama por~~el desastre económico que es el comunismo y el socialismo.~~ la jornada laboral de ocho horas, las vacaciones pagadas, las negociaciones colectivas, la no discriminación por razones de origen, etnicidad o sexo, etc.

FTFY.

» autor: perico_de_los_palotes

#55 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

perico_de_los_palotes — Mon, 21 Jun 2021 07:05:23 +0000

#5 Hay que tenerlos cuadrados para agitar un panfleto sobre una invasión musulmana ... en una noticia sobre un asentamiento Europeo en el norte de Africa.

» autor: perico_de_los_palotes

#54 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--48529-- — Mon, 21 Jun 2021 07:03:03 +0000

#18 Pues aquí en Andalucia aún se sigue haciendo matanza tradicional en las casas de campo.

» autor: --48529--

#53 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Sikorsky — Mon, 21 Jun 2021 07:02:46 +0000

Que les degollen en la clínica veterinaria pública que ellos mismos piden: elfarodeceuta.es/iu-ceuta-firmas-clinica-veterinaria-publica/

» autor: Sikorsky

#52 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

maotseng — Mon, 21 Jun 2021 07:00:08 +0000

#45 Un orangután no.

La versión beta de lo que habrá dentro de unas décadas en el resto del estado

www.ceutaactualidad.com/articulo/sociedad/musulmanes-residentes-ceuta-

» autor: maotseng

#51 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Jeeeep — Mon, 21 Jun 2021 06:58:54 +0000

Esta izquierda de broma acabará defendiendo que se decapite homosexuales porque son sus costumbres y tal. No es coña, en temas de libertad individual ya son neomonjas.

» autor: Jeeeep

#50 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--678300-- — Mon, 21 Jun 2021 06:57:50 +0000

#22 claro porque eso de usar el islamismo para ganar votos y así llegar al poder a cualquier precio no es maniqueo ni nada. que va!

» autor: --678300--

#49 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

JoseLuis80 — Mon, 21 Jun 2021 06:56:44 +0000

#32 Cuando subieron el salario mínimo interprofesional, cuando proponen mejoras laborales para mejorar los contratos de los temporales, y cuando se aprueban los ERTE, se hace para todos los Españoles, no solo para las minorías.
Cuando se intenta fomentar leyes contra la discriminación, entonces sí que se pone el foco en las minorías. Perdona, pero es que todavía no conozco a ningún heterosexual al que sus padres hayan echado de casa por heterosexual y que necesite un albergue público donde refugiarse, igual si lo conozco cambio de opinión.

PD: Y cuando suben la luz lo hacen para todos los Españoles sin discriminación

» autor: JoseLuis80

#48 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

doyou — Mon, 21 Jun 2021 06:54:01 +0000

#1 leyes religiosas de religiones que no sean la católica. Contra la iglesia mano dura. Contra el islam, buenismo y que se salten las leyes que no les permiten desarrollar su fe.

» autor: doyou

#47 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

A1234 — Mon, 21 Jun 2021 06:53:46 +0000

Vergonzoso y lamentable, pero bueno, como un montón de idas de olla de la autodenominada izquierda. Como son los buenos suponen que pueden hacer lo que quieran ya que si les llevas la contraria eres un facha ultraderechista de VOX. En esto llevan sustentando básicamente su discurso y su programa en los últimos años y esto es a lo que nos ha conducido. A que algunos se crea por encima del bien y del mal simplemente diciendo que son de izquierdas.

» autor: A1234

#46 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

JoseLuis80 — Mon, 21 Jun 2021 06:52:48 +0000

#1 Los miembros de izquierda unida de Ceuta son musulmanes, al igual que los miembros de otros partidos en aquel lugar. No olvides que allí la mayoría lo es.
Creo que en este caso las personas de IU demandan esto como algo personal, no desde un punto de vista político, claro que al hacerlo desde su posición de diputado lo hacen como políticos.

Yo si fuera el líder el partido exigiría a los miembros de tal que mantuvieran coherencia y que no fomentaran el maltrato animal que se denuncia desde el centro del partido, pero cuando la religión está metida de por medio es complicado, porque te salen con delitos de odio y discriminación (a pesar de que la religión es algo que si se elige).
Es muy difícil gestionarlo.

» autor: JoseLuis80

#45 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

diskover — Mon, 21 Jun 2021 06:50:24 +0000

No me lo puedo creer ¿Quien está mandando en la IU de Ceuta? ¿Un orangután?

» autor: diskover

#44 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Depronto — Mon, 21 Jun 2021 06:49:39 +0000

#33 Claro que no, a algunos usuarios se les nota el plumero desde lejos

» autor: Depronto

#43 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--481613-- — Mon, 21 Jun 2021 06:48:41 +0000

#1 A eso se le llama perder el norte.

» autor: --481613--

#42 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--526993-- — Mon, 21 Jun 2021 06:48:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#41 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

peiboltroxeno — Mon, 21 Jun 2021 06:47:36 +0000

pero, está gente tiene dos dedos de frente?

» autor: peiboltroxeno

#40 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Powertrip — Mon, 21 Jun 2021 06:47:00 +0000

#26 o 4000, para mi todos los musulmanes son trastornados

» autor: Powertrip

#39 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

llorencs — Mon, 21 Jun 2021 06:45:56 +0000

#18 A ver normalmente estaría de acuerdo
Pero aquí no. Hay unas leyes y se deben respetar. Es ilegal matarlos cortando el cuello como se hacía antes.

Además es discriminatorio por razones de religión. Ya que unos pueden y otros no. Y si se defiende esa disce quien no te dice que no sea el principio de más discriminaciones injustificadas por razones religiosas?

Como se ha dicho otras veces ya tenemos suficiente con una religión y no hay que dar alas a la otra. Laicismo en todo.

» autor: llorencs

#38 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Powertrip — Mon, 21 Jun 2021 06:43:56 +0000

soy votante de IU desde siempre y se me revuelven las tripas cada vez que leo noticias como ésta. La lucha obrera ya no importa, sólo las gilipolleces

» autor: Powertrip

#37 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Osdumcito — Mon, 21 Jun 2021 06:43:32 +0000

Bienvenidos al medievo!!!

» autor: Osdumcito

#36 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--633527-- — Mon, 21 Jun 2021 06:41:47 +0000

Luego que si pierden votantes...

» autor: --633527--

#35 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--43024-- — Mon, 21 Jun 2021 06:39:54 +0000

#14 No, sólo están a favor de lo que no sea español. ¡Joder, que se dicen feministas y están a favor de tapar a las mujeres musulmanas! Es que no hay por dónde cogerlos.

Tienen un gran sentimiento de culpa y todo lo que sea español o haya hecho España les parece mal. A ver si alguien sabe explicarme por qué.

» autor: --43024--

#34 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

obmultimedia — Mon, 21 Jun 2021 06:37:51 +0000

#15 la matanza del cerdo se sigue haciendo en muchos pueblos españoles y nadie ha clamado al cielo sobre ello

» autor: obmultimedia

#33 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

epound — Mon, 21 Jun 2021 06:35:31 +0000

#18 sinceramente, si esa misma noticia fuera para defender una tradición católica, estarías aquí defendiendo algo ¿?

» autor: epound

#32 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--103293-- — Mon, 21 Jun 2021 06:33:30 +0000

#21 mientras seas minoria la izquierda te avalara. Ya si eres español heterosexual y trabajas de autonomo.. que te jodan

» autor: --103293--

#31 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Borgiano — Mon, 21 Jun 2021 06:32:14 +0000

#8 Creo que por ahí van los tiros, igual que odian el nacionalismo español pero les chifla el nacionalismo catalán, Vasco, gallego o cualquier nacionalismo en general que pueda perjudicar a España.

» autor: Borgiano

#30 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

llorencs — Mon, 21 Jun 2021 06:31:19 +0000

En serio, se les va la olla a esos de IU. Que pasa con el laicismo?

» autor: llorencs

#29 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

borre — Mon, 21 Jun 2021 06:30:38 +0000

#9 Son nuestros toros.

» autor: borre

#28 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--499519-- — Mon, 21 Jun 2021 06:29:28 +0000

#18 "Mis abuelos y un tío ya murieron hace muchos años"

Pero tu los comparas con lo que se hace hoy. Y por motivos religiosos.

» autor: --499519--

#27 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Shingo — Mon, 21 Jun 2021 06:27:35 +0000

gilipolleces religiosas por encima del bienestar animal, genial!

» autor: Shingo

#26 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

SrEstaire — Mon, 21 Jun 2021 06:27:33 +0000

Por suerte a esa manifa irían cuatro trastornados

» autor: SrEstaire

#25 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Altered_Cabron — Mon, 21 Jun 2021 06:27:17 +0000

#10 El comunismo español, lolaso

¿Y socialismo de qué? ¿PSOE y UP están tomando medidas socialistas en España? Porque será en tu España, en la mía están permitiendo la fusión de Bankia con Caixabank en la mayor privatización de banca pública de la historia de España, habiendo sido saneada Bankia con nuestros euros no hace mucho. Por otro lado están permitiendo la liberalización de las vías ferroviarias, siendo el transporte un sector estratégico, dejando que el equivalente a la Renfe francesa monte su chiringuito en España. Y como esa otras tantas.

Liberalizar y privatizar los sectores estratégicos es puro socialismo y comunismo.

Pero eh, ¿la paguita mínima vital qué? Esa que no están cobrando ni 1/3 de las familias que deberían estar cobrándolas. Puro comunismo el de esta nuestra Españita.

» autor: Altered_Cabron

#24 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--80628-- — Mon, 21 Jun 2021 06:27:08 +0000

#13 Eso es una guarrada. Y me alegro que a día de hoy esté bastante controlado.
Con respecto a la noticia, opino lo mismo que otros. No sé qué pinta la izquierda en estas mierdas religiosas. Que se vayan a tomar por el culo todos a hacer guarradas por ahí.

» autor: --80628--

#23 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--80628-- — Mon, 21 Jun 2021 06:23:03 +0000

#7 No. Eso es Ayuso.

» autor: --80628--

#22 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Altered_Cabron — Mon, 21 Jun 2021 06:22:44 +0000

#8 Lo de reducir a la izquierda al nivel del villano maniqueo de Marvel que sólo quiere destruir por destruir es que es maravilloso.

Luego os quejaréis cuando a los de derechas os reducen a una mente colmena de seres con medio cerebro funcional que van a las urnas en piloto automático

» autor: Altered_Cabron

#21 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--633161-- — Mon, 21 Jun 2021 06:19:02 +0000

#1 A mi lo que me parece discriminación es que no nos dejen tirar la cabra viva desde el campanario, con lo bonito y tradicional que era eso.

» autor: --633161--

#20 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

patitodegoma — Mon, 21 Jun 2021 06:17:32 +0000

#3 Aquí permitimos el toreo...Muy civilizados no somos

» autor: patitodegoma

#19 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--561105-- — Mon, 21 Jun 2021 06:17:02 +0000

El cordero no sufre.

» autor: --561105--

#18 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Supercinexin — Mon, 21 Jun 2021 06:14:01 +0000

#15 Menudo comentario. Mis abuelos y un tío ya murieron hace muchos años, mi madre es una anciana que sólo va al pueblo de vacaciones, mi familia no tiene ganado desde principios de los'90 y las mujeres de mi familia no le pedían permiso a nadie para abrirse cuentas de banco o sacarse el carnet de conducir.

Comparas matar un animal en casa para cocinarlo y comerlo, algo perfectamente civilizado y para nada reprochable, con una especie de sociedad machista donde las mujeres están sometidas. ¿Tiene esto algún sentido? Por supuesto que no.

» autor: Supercinexin

#17 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

nontal — Mon, 21 Jun 2021 06:08:09 +0000

Así les va.

» autor: nontal

#16 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

hasta_los_cojones — Mon, 21 Jun 2021 05:59:46 +0000

#13 Los católicos franquistas (como cualquier persona de cualquier otra religión, etnicidad o idología) se tienen que joder y tienen que tragar con las leyes que la sociedad ha considerado que eran necesarias para proteger la dignidad de los animales, evitando sacrificios que causan gran estrés y sufrimiento.

Estoy de acuerdo con que si se permite se ha de permitir para todos, y que si se prohibe se ha de prohibir para todos.

» autor: hasta_los_cojones

#15 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

poxemita — Mon, 21 Jun 2021 05:59:31 +0000

#13 ¿tu familia sigue haciendo matanza tradicional? ¿Las mujeres en tu familia piden permiso a su marido para abrir una cuenta en el banco?

Pues eso, antes se hacían cosas que ahora no están bien vistas.

» autor: poxemita

#14 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

gelatti — Mon, 21 Jun 2021 05:23:29 +0000

Torturar toros es costumbre también entre los cristianos. ¿Están a favor de eso?
Esta izquierda identitaria está acabada.

» autor: gelatti

#13 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Supercinexin — Mon, 21 Jun 2021 05:16:33 +0000

Noticia chorra acerca de la medida chorra de prohibir degollar a tus propios animales en casa, como hizo toda la vida mi familia española nacional, católica y nacionalcatólica de derechas, en el pueblo con sus borregas, gallinas, conejos y cerdos. Igual que el resto de las familias del pueblo.

Además, irte por obligación al matadero es ser estafado por ley. ¿Creéis que te dan el mismo cordero que les llevas? ¿Que les dejas el cordero en la puerta y en 30 minutos tienes la carne fresca de ese cordero empaquetada y servida? Les dejas un lechal, lo meten en su cadena de matanza (pueden pasar horas), te hacen esperar X tiempo y te salen con bandejas de carne de cualquier borrego viejo que hubiera.

En mi opinión, se debería dejar que los #moros se preparasen su carne por el rito que les dé la gana. Con saber que el animal está sano, ningún problema. Aún recuerdo a mi abuela, católica y de Franco, degollando las borregas con sus propias manos y luego desollando el bicho y preparando toda la carne con ayuda de mi madre. El que se crea que esto es sólo algo de musulmanes es por simple y puro racismo y por querer ser de esa derechita moderna que se pone la chaqueta de progres zurditos tolerantes por interés. Y encima se la pone mal, no sabe llevarla.

» autor: Supercinexin

#12 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Loya — Mon, 21 Jun 2021 04:26:19 +0000

#10 de la izquierda solo se escucha lo que diga la prensa, como la derecha. O te crees que la derecha es solo fascismo y toros?
Sobre que el socialismo y economía, mejor no comment. No puedes echar las culpas a un sistema viciado por el egoísmo político, como el capitalismo.

» autor: Loya

#11 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Loya — Mon, 21 Jun 2021 04:02:34 +0000

#8 al final son unos parias que no saben ni que es comunismo ni islamismo. Unos populistas como el resto de partidos políticos, tanto derecha como izquierda

» autor: Loya

#10 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

CrudaVerdad — Mon, 21 Jun 2021 03:53:19 +0000

¿Qué putas le pasa a la izquierda? Saben que de entrada tienen mala fama por el desastre económico que es el comunismo y el socialismo. Luego deberían cuidarse mucho en cada gesto, palabra, acción, pero nada de eso, salen con ridiculeces como:
1. La mierda del lenguaje inclusivo.
2. Darle alas al feminismo radical.
3. Darle alas a monstruosas actividades como lo del artículo por arrodillarse ante un multiculturalismo mal entendido.
4. Hablar de economía con la mano en el pecho, con sentimentalismos, de corazón.
5. Seguir con el mismo discurso cliché, trasnochado, anticuado, fácilmente identificable por usar las mismas palabras repetidamente: oligarquía, imperio, élites, orden mundial, saberes ancestrales, el pueblo unido jamás será vencido, voz del pueblo, con el pueblo y por el pueblo, etc.

» autor: CrudaVerdad

#9 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Cehona — Mon, 21 Jun 2021 03:21:04 +0000

#1 Luego son los mismos que están contra los toros y el maltrato animal.

» autor: Cehona

#8 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--678300-- — Mon, 21 Jun 2021 00:39:36 +0000

#7 Estos se apuntan a todo lo que destruya la civilización occidental y la española en particular. Comunismo? pues comunismo. Islamismo? pues islamismo. A ellos les da lo m-ismo.

» autor: --678300--

#7 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

turuleto — Sun, 20 Jun 2021 23:56:59 +0000

#3 La izquierda defiende una cosa y la contraria con tal de joder a España.

» autor: turuleto

#6 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--607838-- — Sun, 20 Jun 2021 23:51:28 +0000

#5 me arrepentí de votar irrelevante pero no pude quitarlo...
Error mío

» autor: --607838--

#5 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

Chitauri — Sun, 20 Jun 2021 23:44:47 +0000

#4 Pues tal vez si este tipo de noticias llegase a portada y no la votases irrelevante como la votaste, gente de "la izquierda" podría hacer ejercicio de introspección.

» autor: Chitauri

#4 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--607838-- — Sun, 20 Jun 2021 23:36:06 +0000

La izquierda dedicándose a cosas que realmente importan

» autor: --607838--

#3 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

--678643-- — Sun, 20 Jun 2021 23:22:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678643--

#2 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

EsUnaPreguntaRetórica — Sun, 20 Jun 2021 23:18:33 +0000

Izquierda Unida intentando caer aún más bajo.

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#1 Izquierda Unida y Plataforma Sebta han exigido que el Gobierno de la Ciudad garantice la fiesta del sacrificio de rito musulmán en Ceuta

estemenda — Sun, 20 Jun 2021 23:15:34 +0000

Me produce una inmensa tristeza ver a la izquierda anteponiendo leyes religiosas a las civiles.

» autor: estemenda