Menéame: comentarios [3517856]

#53 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

--682462-- — Fri, 18 Jun 2021 16:39:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682462--

#52 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

--682462-- — Fri, 18 Jun 2021 16:38:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682462--

#51 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

--682462-- — Fri, 18 Jun 2021 16:36:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682462--

#50 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

--682462-- — Fri, 18 Jun 2021 16:33:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682462--

#49 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

--682462-- — Fri, 18 Jun 2021 16:31:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682462--

#48 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

--682462-- — Fri, 18 Jun 2021 16:29:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682462--

#47 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

--682462-- — Fri, 18 Jun 2021 16:27:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682462--

#46 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

--682462-- — Fri, 18 Jun 2021 16:26:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682462--

#45 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

--682462-- — Fri, 18 Jun 2021 16:23:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682462--

#44 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

--682462-- — Fri, 18 Jun 2021 16:12:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682462--

#43 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

TooBased — Fri, 18 Jun 2021 14:28:26 +0000

#41 rojiabogados.com/es/veracidad-la-victima-casos-violencia-genero-segun-

» autor: TooBased

#42 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

TooBased — Fri, 18 Jun 2021 14:18:13 +0000

#41 El que ha cambiado de tema eres tú, los enlaces que te he puesto hablan de violencia de género y en la pareja y te has puesto a contestar a lo del sexo, que lo he puesto porque es a lo que te estabas refiriendo con lo de "ley que hace daño a los hombres". La denuncia ha de ser clara, creíble, coherente, no fragmentada, y ha de carecer de contradicciones para que se considere prueba . Si hay una denuncia, te llamarán a declarar y te tomarán declaración para conocer tu versión de los hechos y verificar la veracidad de la denuncia, pedirán tu ubicación en el supuesto día de la agresión o agresiones, si estabas con la denunciante, si ocurrieron los hechos y te tomaran declaración como en cualquier otro caso . Hacen falta indicios y credibilidad para procesar a alguien por violencia de género, ya sea marcas, moratones, preguntarán a los vecinos por si han escuchado peleas, etc. Hay denuncias que se desestiman porque carecen de base y credibilidad, lo que ya tira por el suelo tu argumentación basada en tu polla morena y en que hay que creerte. Yo te estoy aportando datos comprobables:

www.iustel.com/diario_del_derecho/noticia.asp?ref_iustel=1190819

» autor: TooBased

#41 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

kie — Fri, 18 Jun 2021 14:02:04 +0000

#40 Tienes razón. No tiene mucha base... porque has cambiado de tema.
Nadie habla aquí de denunciar a un desconocido. Hablamos de violencia en la pareja. Y sí, basta la palabra de una mujer para meter a su pareja en el calabozo y para iniciar un farragoso proceso judicial (para él).

» autor: kie

#40 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

TooBased — Fri, 18 Jun 2021 13:42:33 +0000

#39 Sí, sí que hacen falta indicios, como en cualquier otro caso.
www.ubu.es/sites/default/files/portal_page/files/selection_0.pdf
www.iberley.es/temas/declaracion-victima-proceso-penal-63111

Lo único que hace es que tiene un mayor probatorio en el juicio, en caso de que llegue a él, pero ha de tener unos requisitos.

"El primer requisito jurisprudencial es la ausencia de incredibilidad subjetiva, que hace referencia a las relaciones existentes entre acusado y víctima, que podrían llevar a la conclusión de la existencia de un móvil como el resentimiento, la enemistad, venganza, interés o cualquier circunstancia que prive a la declaración de la víctima de la aptitud necesaria para generar incertidumbre. En otras palabras, que no exista una especial animadversión hacia la víctima, inicial e independiente de la agresión sexual.

El segundo requisito consiste en el análisis de la credibilidad objetiva del testimonio de la víctima. Según la jurisprudencia debe estar basado en la lógica, tener coherencia interna y estar apoyada por datos objetivos corroborables de forma periférica, es decir, coherencia externa.

El último requisito es la persistencia en la incriminación. Ésta debe ser prolongada y continuada en el tiempo, sin contradicciones ni ambigüedades, ya que, si constituye la única prueba contra el acusado, la única posibilidad de éste de defenderse es permitirle que cuestione la declaración, poniendo en relieve los aspectos que muestren contradicciones y falta de veracidad."

Intentar hacer creer que una mujer puede denunciar a un hombre que puede no conocer y la van a creer, y van a meter en el calabozo o en prisión sin investigar al hombre sin que haya indicios .... no tiene mucha base. ¿No crees?

» autor: TooBased

#39 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

kie — Fri, 18 Jun 2021 13:26:14 +0000

#38 Tú lo dices, si hay indicios. Con la LVG no hace falta ningún indicio para entrar al calabozo.

En cualquier caso, decía que estos casos son tropelías del gobierno y no son buenos ejemplos para comparar con una situación en la que la norma pide saltarse la presunción de inocencia y la igualdad de derechos.

No sé quién es "la gente como yo", ni cuando he negado que se agrede y asesina a mujeres. Tampoco sé qué te lleva a pensar que me molesta que se proteja a las víctimas. Lo que sí digo es que nada justifica pisar los derechos de hombres inocentes. Ya hay leyes que penan los malos tratos, las amenazas, los asesinatos. No hace falta para nada una ley anticonstitucional que no ha mejorado en nada la situación de las mujeres y por el camino está haciendo mucho daño a los hombres.

» autor: kie

#38 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

TooBased — Fri, 18 Jun 2021 13:05:49 +0000

#28 Te ha puesto ejemplos concretos como el de los titititeros, que lo que afirmas no es así. Si hay indicios, primero vas al calabozo, o a la trena hasta que se aclare. Pregúntale a los de Alsasu. Al igual que con esta ley.

Simplemente esta ley os duele porque intenta proteger a las víctimas de violencia machista, cosa que para la gente como tú, no existe.

» autor: TooBased

#37 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

--676807-- — Fri, 18 Jun 2021 12:02:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --676807--

#36 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

--592813-- — Fri, 18 Jun 2021 11:11:57 +0000

#21 Y también que un hombre matara a 20, pero se hicieron leyes antiterrorismo. Estas te parecen malas también, supongo.

» autor: --592813--

#35 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

--432085-- — Fri, 18 Jun 2021 11:05:01 +0000

#11Â451? Curioso número. Lo habrán hecho a drede?

» autor: --432085--

#34 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

--466096-- — Fri, 18 Jun 2021 09:55:19 +0000

Otra prueba más de que el ministerio inútil es inútil. Que le den el presupuesto a la guardia civil que hará más.

» autor: --466096--

#33 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

MiguelDeUnamano — Fri, 18 Jun 2021 09:43:07 +0000

#28 Vale no, "cualquier cosa" no cuando son delitos leves, etc.

Pero coño que no te detienen y encierran temporalmente sin pruebas... ¿qué les pasó a los titiriteros? Fueron encarcelados por REPRESENTAR una puta obra de teatro en la que, precisamente trataban en tema por el que fueron encarcelados. Y media España rasgándose las vestiduras por lo que había traído Podemos al ayuntamiento de Madrid.

Y ya se vio cómo persiguió y condenó la fiscalía a quienes decidieron encarcelarles por "apología del terrorismo".

El daño causado a un inocente va en función de la ley que se utiliza para denunciarlo falsamente. La LVG no es la única que hace sufrir a los inocentes, no me jodas.

La solución no es eliminar leyes, sino castigar con dureza ejemplar a quien denuncia en falso, sea en casos de violencia de género, sea en cualquier otro caso.

La ley del "todo es ETA" también se saltaba los derechos de los vascos, ¿cuántos fueron acusados de pertenecer a organizaciones terroristas y absueltos? Hostias, que el problema no es que haya una ley que persiga un tipo de delitos, sino el uso que se hace de la misma. Y me parece tremendamente significativo que en unos casos te parezca que "es un uso torticero de la ley" y en otros "se salte los derechos de los hombres". Una ley utilizada torticera y políticamente se salta los derechos de cualquiera, sean estos hombres o mujeres, vascos, andaluces o gallegos.

» autor: MiguelDeUnamano

#32 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

jobar — Fri, 18 Jun 2021 09:38:57 +0000

#30 Pues es el argumento estrella que se utiliza para defender tanto la cadena perpetua como la pena de muerte.

» autor: jobar

#31 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

Shotokax — Fri, 18 Jun 2021 09:37:55 +0000

#24 ¿dónde está la línea de la utopía? ¿Hay mucho margen para reducir 50 asesinatos al año en un país de 47 millones de habitantes? Apenas es un asesinato por millón de habitantes. ¿Algún país ha conseguido algo así?

Para los cortos de entendederas, no estoy diciendo que las medidas que planeta #24 no sean necesarias y bienvenidas. Incluso sostengo que podrían mejorar la situación, pero me pregunto hasta qué punto teniendo en cuenta que nos encontramos en números tan pequeños para el volumen de población y que la psicopatía no tiene cura (aunque otros trastornos sí, ya lo sé).

» autor: Shotokax

#30 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

pax0r — Fri, 18 Jun 2021 09:37:03 +0000

#27 entiendo de tu comentario que estas a favor de los asesinos

Por decir una chorrada similar a lo que dices tu de #9

» autor: pax0r

#29 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

--677207-- — Fri, 18 Jun 2021 09:33:36 +0000

#3 La ley no salva de los asesinatos porque no se la ha dotado de recursos reales mas alla de las campañas de marketing y publicidad del Ministerio inyectando dinero a televisiones y medios de comunicación. Lo que se necesita es que cuando una mujer denuncia ante cualquier cuerpo de seguridad inmediatamente pueda estar en un centro o hogar protegida de su presunto agresor hasta que un juez decida si existe violencia. Ahora mismo la persona denuncia pero tiene que seguir haciendo su vida y su agresor sigue en contacto con ella.

» autor: --677207--

#28 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

kie — Fri, 18 Jun 2021 09:31:04 +0000

#25 Eso no es verdad. Si te denuncian por cualquier otra cosa:
-No te detienen y encierran temporalmente sin pruebas.
-La fiscalía investiga, persigue y condena la falsedad.

En casos de LVG la fiscalía llega a prevenir a la denunciante para que no se acuse a sí misma de haber denunciado en falso. Eso no se puede tolerar.

Estás mezclando casos en los que se hace un uso torticero y partidista de la ley, con una ley que siempre se salta los derechos de los hombres.

» autor: kie

#27 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

jobar — Fri, 18 Jun 2021 09:26:12 +0000

#9 Me encanta que defiendas, no sé si involuntariamente, volver a quitar la cadena perpetua (prisión permanente revisable).

» autor: jobar

#26 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

--677550-- — Fri, 18 Jun 2021 09:24:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#25 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

MiguelDeUnamano — Fri, 18 Jun 2021 09:22:55 +0000

#20 Cualquier ley pisa los derechos de personas inocentes cuando se hace una denuncia falsa.

Coñe, que hemos tenido titiriteros declarando ante la AN, los de Altsasu encarcelados preventivamente por terrorismo, los anarquistas que chuparon año y medio de cárcel por el "caldo de lombarda" y tantos y tantos casos. Se cerraron hasta periódicos en los tiempos del "todo es ETA". Y lo que recuerdo es a la mayoría aplaudiendo con las orejas y apoyando la falsedad de las acusaciones. Ojalá que todos ellos hubiesen tenido el mismo apoyo de los que tan sólo se preocupan de las denuncias falsas cuando estas se basan en una ley en exclusiva.

» autor: MiguelDeUnamano

#24 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

adoctrinacharo — Fri, 18 Jun 2021 09:19:27 +0000

#22 Nadie habla de reducir asesinatos a cero, todos damos por obvio que es una utopía. Y no todas las enfermedades mentales se basan en la psicopatía, en muchos casos dichas enfermedades pueden ser fruto de una depresión, maltrato psicológico, etc y eso si tiene cura, y oye, si gracias a ese análisis o tratamiento se detecta una psicopatía, mucho más fácil poder poner medidas preventivas.

No entiendo como algo tan obvio no lo sabe ver nuestra clase política, o bueno, si puedo llegar a entenderlo ...

» autor: adoctrinacharo

#23 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

MiguelDeUnamano — Fri, 18 Jun 2021 09:16:21 +0000

#1 Claro, porque el único cometido de la ley es evitarlos y no concienciar sobre el maltrato y dar protección a las mujeres que lo denuncien, ayudas, que oh sorpresa, quizá sí eviten que una mujer sea asesinada.

Pero claro, si las cifras de asesinatos no bajan, parece que la solución es eliminar la ley y dejar desamparadas a las mujeres maltratadas. Y, como dice #18, ¿qué hacemos con el resto de leyes que tampoco impiden que se cometan los delitos a los que van enfocadas? ¿Y el código de circulación es útil cuando hay tantos conductores que se lo saltan?

» autor: MiguelDeUnamano

#22 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

Shotokax — Fri, 18 Jun 2021 09:13:38 +0000

#2 #16 #17 la psicopatía no se cura ni con una cosa ni con otra.

Creer que se pueden reducir los asesinatos a cero (sean domésticos o de otro tipo) en un país de 47 millones de habitantes es una ilusión.

» autor: Shotokax

#21 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

strike5000 — Fri, 18 Jun 2021 09:11:22 +0000

#18 Las leyes contra los homicidios ya contemplaban que un hombre matara a su pareja o expareja. Si quitamos la LVG esos homicidios seguirán estando castigados.

» autor: strike5000

#20 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

kie — Fri, 18 Jun 2021 09:09:41 +0000

#18 Las leyes contra homicidios no pisan los derechos de personas inocentes, que en muchos casos son incluso víctimas.

Por otra parte, es imposible saber el efecto de las leyes que penan el homicidio, ya que existen desde hace siglos y no se puede comparar. Con la LVG sí que hay datos del antes y después. El resultado es que una ley abusiva que se salta los derechos de mitad de la población no ha tenido ningún impacto en lo que pretende evitar. Un fracaso en toda regla. Pero no le faltan devotos.

» autor: kie

#19 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

Naruk — Fri, 18 Jun 2021 08:59:47 +0000

A problemas complicados siempre soluciones sencillas. Soluciones de cara a la galería. Esa es la máxima de los incompetentes. Lo vemos, seguro, a diario en nuestro trabajo.
Con este tipo de medidas, lo único que se hará es generar muchísimas denuncias, muchas detenciones, mucha foto de portada. Pero el mismo numero de muertes. O números muy similares. Eso si, se cometerán errores, se enjuiciaran a inocentes. Pero es un mal menor que es sencillo de ocultar.
Si un hombre mata a una mujer, siempre será por violencia machista. Y con esa reducción a la mínima expresión nunca se podrá resolver el problema de fondo. El gobierno hará su ingeniería de datos, para generar esta alarma social. Para que parezca que ahora mismo lo mas acuciante es este problema y así poder esquivar cualquier crisis. Y siempre podrá recurrir a este tema cuando lo necesite. Porque a Franco solo lo puedes sacar del Valle de los Caidos una vez, pero el comodín de la violencia machista lo tienes siempre disponible.

» autor: Naruk

#18 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

--592813-- — Fri, 18 Jun 2021 08:54:36 +0000

#15 Las leyes contra los homicidios tampoco han hecho que desaparezcan ni que bajen en número. Vamos a quitarlas, hombre.

» autor: --592813--

#17 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

adoctrinacharo — Fri, 18 Jun 2021 08:54:02 +0000

#2 Educación y sobre todo revisar la salud mental. No me cansaré de repetirlo, hay que destinar fondos para revisar la salud mental de manera rápida y efectiva, así nos ahorraríamos un montón de víctimas, especialmente eso casos en los que asesinan y luego se quitan la vida. En esos casos un psicólogo a tiempo habría ahorrado muchas desgracias.

» autor: adoctrinacharo

#16 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

GeneWilder — Fri, 18 Jun 2021 08:53:11 +0000

#2 Y más salud mental.

» autor: GeneWilder

#15 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

kie — Fri, 18 Jun 2021 08:52:25 +0000

#3 Las cifras no mejoraron nada con la ley. Y mira que ha tenido tiempo, 16 años. Pero los asesinatos siguen en los 40-60 anuales.

Creo que ya va siendo hora de reconocer que no sirve de nada. Bueno, sí, para tener una ley anticonstitucional que discrimina por sexo.

» autor: kie

#14 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

Gadfly — Fri, 18 Jun 2021 08:44:20 +0000

#3 futurología

» autor: Gadfly

#13 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

--675296-- — Fri, 18 Jun 2021 08:42:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#12 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

--673917-- — Fri, 18 Jun 2021 08:36:26 +0000

#11 (Edito, no había pillado el sarcasmo)

» autor: --673917--

#11 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

masde120 — Fri, 18 Jun 2021 08:32:09 +0000

#4 Tampoco pasaría si ese ministerio dispusiera de cientos de millones, pongamos 451 al año por ejemplo.

» autor: masde120

#10 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

--332881-- — Fri, 18 Jun 2021 08:30:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332881--

#9 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

masde120 — Fri, 18 Jun 2021 08:29:56 +0000

#3 no te lo crees ni tú. Esa ley no para ningún asesinato como no lo ha hecho desde que la creó ZP
A ver si te crees que un cabestro de esos que vaya a matar a su pareja se para a calcular los años de pena y depende de cuantos sean lo hace o no o si tiene orden de alejamiento y no debería matarla porque la va a incumplir...
los datos siguen ahí estancados cerca de los 60 anuales desde hace lustros

» autor: masde120

#8 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

x.y.z — Fri, 18 Jun 2021 08:29:45 +0000

#6 Tampoco lo pretenden.

» autor: x.y.z

#7 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

--676807-- — Fri, 18 Jun 2021 08:28:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --676807--

#6 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

blanjayo — Fri, 18 Jun 2021 08:27:02 +0000

#1 Comentarios como el tuyo tampoco ayudan mucho.

» autor: blanjayo

#5 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

Sergio_ftv — Fri, 18 Jun 2021 08:26:53 +0000

#1 En los 80's esta cifra hubiese sido considerada una éxito sin precedente. Respecto a la ley, a pesar de haber pasado por el gobierno los 2 partidos mayoritarios ésta no ha sufrido variaciones significativas, que la actual polémica no existiera en 2015 con la misma ley da que pensar.

» autor: Sergio_ftv

#4 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

--673917-- — Fri, 18 Jun 2021 08:26:46 +0000

Si tuviéramos un ministerio de igualdad esto no pasaría.

» autor: --673917--

#3 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

malvadoyrarito — Fri, 18 Jun 2021 08:26:37 +0000

#1 sin la ley en vez de 13 habrían sido bastantes más.

» autor: malvadoyrarito

#2 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

Lagallinaazul — Fri, 18 Jun 2021 08:24:24 +0000

EDUCACIÓN, EDUCACIÓN Y EDUCACION

» autor: Lagallinaazul

#1 Trece asesinatos machistas en un solo mes obligan a revisar los protocolos y las valoraciones del riesgo

tiopio — Fri, 18 Jun 2021 08:24:10 +0000

Trece asesinatos machistas en un solo mes demuestran la inutilidad de la ley de violencia de género.

» autor: tiopio