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#162 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--655327-- — Mon, 07 Jun 2021 13:32:53 +0000

#161 si quitas energéticas, creo que has definido el capitalismo.

» autor: --655327--

#161 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

SrTreC — Mon, 07 Jun 2021 10:24:12 +0000

#2 el problema del emprobecimiento viene deribado de que las compañias energéticas (sea cual sea) tienen beneficios mil millonarios. Habría que regular los sectores estratégicos de un país para evitar el enriquecimiento desmesurado de unos pocos frente a sus imposiciones a todo un país.

» autor: SrTreC

#160 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

listillo — Mon, 07 Jun 2021 08:11:01 +0000

#150 Pues nada, todos a Madrid, que así se vive mejor... Madre mía.

» autor: listillo

#159 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

powernergia — Sun, 06 Jun 2021 20:13:35 +0000

#155 Si conocieras los datos y la situación real, te darías cuenta de que los ajustes van a venir independientemente del gobierno de turno, por las buenas o por las malas.

Pero si te hace ilusión pensar de otra manera, ánimo que seguro que duermes mejor.

» autor: powernergia

#158 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

A1234 — Sun, 06 Jun 2021 19:09:46 +0000

Ninguna de las medidas que se toman y ninguno de los impuestos que nos ponen y nos pondrán tienen ni tendrán nada que ver con la ecología. No son más que la misma forma de siempre de robar a los de siempre para pagar los chiringuitos y corruptelas del partido de turno en el poder. Esta vez lo visten de ecologismo porque queda bien y es lo que vende.

» autor: A1234

#157 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

kikoseis — Sun, 06 Jun 2021 14:20:16 +0000

#1 Esto es como el judo. Cójase un asunto en el que haya mucha conciencia colectiva, por ejemplo ecología.
Calcúlese lo que se quiera recaudar.
Aplíquese la tasa sobre el objeto que existe conciencia.

Aprovechar la fuerza del rival para darle mayor empuje y hacerse con él.

Tenéis conciencia ecológica, prepararos que con esa excusa os vamos a doblar. Primero exageramos las situaciones para que os asustéis un poco y luego que estaréis sensibles os la envainamos hasta el fondo.

Sonrían por favor.
Los de siempre ganan again.

» autor: kikoseis

#156 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

dreyfus — Sun, 06 Jun 2021 12:35:01 +0000

Así se hace, apoyando a la España vaciada que no le queda otros santos cojones que coge el coche para cualquier desplazamiento. Peajes en las carreteras y subida del carburante. Tendré que ir eliminando desplazamientos, el primero, aunque este lo hago a pie, al colegio electoral cuando haya elecciones.

» autor: dreyfus

#155 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Minos — Sun, 06 Jun 2021 12:10:36 +0000

#151 No solo no hacer nada al respecto si no incluso contribuir a los problemas de contaminación mientras se utiliza a la gente de chivo expiatorio utilizándolo como excusa para sangrar más a la gente. Y algunos que además lo compráis y aplaudís.

» autor: Minos

#154 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--91677-- — Sun, 06 Jun 2021 11:58:56 +0000

#153 Es posible, la verdad es que es triste

» autor: --91677--

#153 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Jumbo2 — Sun, 06 Jun 2021 11:39:32 +0000

#118 llevamos arrastrando el desastre económico desde que Solves dimitió con Zapatero. Desde entonces no levantamos el vuelo.

» autor: Jumbo2

#152 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Jumbo2 — Sun, 06 Jun 2021 11:37:47 +0000

#109 aquí hay gente a sueldo y fanboys de cada lado.

Cada día se ve a gente repitiendo el mensaje oficial de cada bando.

» autor: Jumbo2

#151 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

powernergia — Sun, 06 Jun 2021 11:08:49 +0000

#146 Excusas para dudar y no hacer nada, tenemos todas las del mundo.

» autor: powernergia

#150 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Adrian_203 — Sun, 06 Jun 2021 10:41:38 +0000

#142 no habría un ahorro significativo, todo lo contrario, habría que hacer nuevas infraestructuras para esa nueva masa poblacional. Y no es lo mismo un hospital muy grande para 1.000.000 que 10 para 100.000.

» autor: Adrian_203

#149 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--91677-- — Sun, 06 Jun 2021 10:13:49 +0000

#147 Pues esa es justo la labor del gobierno: financiar bien lo esencial y necesario y darse cuenta de que los despilfarros los pagamos todos.

Estamos así gracias a una gestión catastrófica de la pandemia, gestión del gobierno de turno.

No sé a quién te refieres con "los míos". Ya lo has intentado varias veces pero no cuela. Manipular poniendo en mi boca cosas que no he dicho o tus inventos "tú estarías más contento sí..." es una manipulación de las básicas en las que ya no caigo, así que ese párrafo entero lo obvio.

Y luego te quejas tú de falacias...

Disfruta el domingo!

» autor: --91677--

#148 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

nautamon — Sun, 06 Jun 2021 09:36:24 +0000

Siempre pagamos los mismos.

» autor: nautamon

#147 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--640173-- — Sun, 06 Jun 2021 09:11:26 +0000

#145 A lo primero que has dicho nada que objetar, estoy totalmente de acuerdo, eso sí, sectores públicos claramente infrafinanciados cómo la educación, la sanidad o la ciencia, deberían ver aumentado su presupuesto para llegar a ese "lo justo", y otros deberían verlo reducido.

No sabía que el gobierno había creado un virus altamente infeccioso y contagioso, y además mortal, gracias por la info.

Tu estarías más contento si los tuyos fuesen los encargados de gestionar los fondos europeos para la recuperación (140 mil millones) lo demás es lo que venimos viendo desde que empezó la pandemia, la oposición mas cainita y traidora de todo el mundo occidental en relación a la gestión de la pandemia, desde el minuto 0 poniendo palos en las ruedas y llamando de todo al gobierno, lo que sea por recuperar el poder de las sucias e ilegítimas manos de los rojos zarrapastrosos...
Que hay mucho que criticar de la gestión de la pandemia en todos los gobiernos (autonómicos y estatales), no voy a ser yo el que lo ponga en duda, que la oposición es de lo más rastrera y traidora, tampoco.
Que vengas a traer hombres de paja para atacar al gobierno, ya me aburre, así que creo que dedicaré el domingo a algo mas productivo que a hablar contigo

Un saludo.

» autor: --640173--

#146 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Minos — Sun, 06 Jun 2021 09:09:56 +0000

#16 #21 Igual más bien es que algunos dudamos de las intenciones del que nos dice que la culpa es nuestra por coger el coche para ir a trabajar al mismo tiempo que se anuncia una ampliación del puerto de Barcelona destinado a cruceros.

» autor: Minos

#145 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--91677-- — Sun, 06 Jun 2021 08:55:32 +0000

#144 yo prefiero que se gaste lo justo, que los servicios públicos sean eficientes, que se justifique cada euro que pagamos para mantenerlos y que se asuman responsabilidades.

Estamos así gracias al gobierno.

Si la situación es desesperada, que lo digan y no me engañen con chorradas que no aguantan ni 5 minutos de discusión.

"Señores, nuestra nefasta gestión nos lleva a que ustedes empiecen a pagarla". Con eso estaría yo más contento; al menos no sentiría que me tratan como idiota.

» autor: --91677--

#144 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--640173-- — Sun, 06 Jun 2021 08:21:55 +0000

#143 Hasta donde yo se, los impuestos recaudan, es como decir que el agua moja o que el pp roba, de perogrullo, a partir de ahí ya no estamos de acuerdo.
Sigues minimizando la dependencia de los combustibles fósiles cuando no se sostiene con la realidad, si fuera únicamente el silicio todavía, pero también están el cobre, el aluminio, el níquel, cobalto, neodimio, disprosio o litio entre otros, en esto no nos vamos a poner de acuerdo me da a mi...
Tampoco nos pondremos de acuerdo en que la desigualdad económica rampante es un lastre global...
De todos modos el hilo no va sobre renovables, ni sobre desigualdad, va sobre las medidas que hay que tomar para reducir el consumo de combustibles fósiles, medidas que ya vienen impuestas desde Europa en virtud de los acuerdos de la última cumbre de Paris, pero no hay que desperdiciar una ocasión para criticar al gobierno imagino.
En mi opinión, con todo lo calculador y electoralista que es Pedro Sánchez y el P$0€, si están tomando estas medidas tan sumamente impopulares, es porque no le quedan mas cojones, y cualquier otro gobierno, sea de los golfos apandadores (PP) o de cualquier otro, se vería obligado a ponerlas, como ya hizo M.Rajoy cuando fuimos rescatados por el 2013 (aunque este lo hizo con gusto, nada como meter la tijera al estado de bienestar) yo prefiero que suban los impuestos a que se sigan esquilmando los servicios públicos o que sigamos aumentando las emisiones de CO2 (me huelo que tu prefieres otras cosas) es cuestión de prioridades supongo...

» autor: --640173--

#143 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--91677-- — Sun, 06 Jun 2021 07:45:20 +0000

#133 No, una cosa es que sea fácil y otra que un político se atreva a hacerlo.

Ya te expliqué que esa dependencia de extracción y transporte es mínima frente a la otra, al problema de la impredicibilidad que implican las renovables actuales. Ese es su verdadero problema actual que, por cierto, está en vías de solución.

Cierto, no veo que eso sea un lastre y tampoco entiendo por qué debería serlo.

Yo he sido que se trata únicamente de recaudar: preocuparse por el planeta justo en este momento, cuando España es menos del 3% del planeta y, casualmente, ha gestionado catastróficamente la pandemia es sospechoso cuanto menos.

Ya nos pusimos de acuerdo en algunos puntos, es algo, no?

» autor: --91677--

#142 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

listillo — Sun, 06 Jun 2021 07:43:23 +0000

#54 ¿Y si nos fuésemos a los pueblos y dejásemos las ciudades un poco? Millones de teletrabajadores que arrastten a millones de trabajadores de otros servicios e industrias. Creo que habría un ahorro significativo por la mejora del estilo de vida en general.

» autor: listillo

#141 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--91677-- — Sun, 06 Jun 2021 07:41:42 +0000

#137 Infinito desde luego que no es, sobre todo con los crecimientos que se barajan en España o Europa.

Desde Maltus estamos con lo mismo: que el planeta se acaba. Lo cierto es que no es así y, más ahora, que nos hemos dado cuenta del riesgo y empieza a haber tímidas reformas.

La ciencia no está equivocada, lo que hay que saber es qué es ciencia y qué es especulación.

» autor: --91677--

#140 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

listillo — Sun, 06 Jun 2021 07:40:02 +0000

#61 Ya pero aún así...

» autor: listillo

#139 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

listillo — Sun, 06 Jun 2021 07:38:35 +0000

#43 Desde luego, subir la luz es la medida última. Todo lo que planteas, más educación, concienciación, legislación para reducir la cantidad de cacharros que requieren electricidad, legislación para que los cacharros consuman la mitad de electricidad... En fin,el gobierno sube la factura de electricidad y carburantes, pero eh, ¡despleguemos la infraestructura del 5G que gasta mucha más energía y materiales!

» autor: listillo

#138 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

listillo — Sun, 06 Jun 2021 07:32:14 +0000

#2 ¿Más?

» autor: listillo

#137 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

powernergia — Sun, 06 Jun 2021 06:54:11 +0000

#132 No conozco ningún economista que no plantee para el año siguiente un objetivo de crecimiento, y todas las medidas económicas que toman los gobiernos van en el sentido de favorecer el comercio y el consumo para que crezca la actividad económica. No sé si eso es crecimiento infinito pero se le parece, otra cosa es que se frene por cosas no previstas.

Sobre dónde están los límites, la ciencia nos ha dado suficientes datos de que consumimos recursos a más velocidad de la que de reponen en un proceso no sostenible, incluso en los años 70 del siglo pasado pusieron una fecha para el colapso, que situaron en los 100 años.

En ese momento no sé si contaban con lo que luego supuso la globalización y el brutal aumento de consumo de recursos que trajo consigo, y que todo indica que la fecha se adelanto bastante.

es.m.wikipedia.org/wiki/Los_límites_del_crecimiento

Ojalá tengamos suerte y por una vez la ciencia este equivocada con esto, aunque eso es algo así como esperar un milagro, porque la base del problema no ha cambiado nada.

» autor: powernergia

#136 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

HaCHa — Sun, 06 Jun 2021 06:50:46 +0000

#121 ¿Bolsas de basura chipeadas para reemplazar a las de plástico recicladas? >
Un planazo. El medioambiente seguro que lo agradecerá.

» autor: HaCHa

#135 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Kasko13 — Sun, 06 Jun 2021 06:36:09 +0000

#36 también estamos pagando las consecuencias del famoso “impuesto al sol”, donde no se podía entender que en un país como este, instalar placas solares fuese pegarse un tiro en el pie. ¿Por que no empezar por ahí? Facilitar el acceso al autoconsumo. Creo que no se ha escuchado a ningún político pronunciarse al respecto.

» autor: Kasko13

#134 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

GrogXD — Sat, 05 Jun 2021 23:53:22 +0000

#70 Buena suerte votando, "para que dejen de hacer lo que quieren" me meo.

» autor: GrogXD

#133 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--640173-- — Sat, 05 Jun 2021 23:21:55 +0000

#131 Si fuese fácilmente subsanable ya se habría hecho no crees?
La dependencia está en que aún no hemos sido capaces de electrificar o encontrar un combustible alternativo para la maquinaria pesada minera y el transporte pesado marítimo, es cierto que se están haciendo avances, pero aún no se ha conseguido, por lo que siguen siendo dependientes, de ahí que se pretenda forzar a una reducción drástica en el consumo de los ciudadanos vía encarecimiento , y esto irá a más, que el barril de petróleo todavía se mantiene en niveles menores que en 2008 cuando todo se fue al carajo en las bolsas...
Sigues sin ver que el acaparamiento de tal nivel de riqueza en unas pocas manos supone un gran lastre, nada sorprendente.

Yo no he dicho en ningún momento que se trate únicamente de recaudar, eso lo has dicho tu, pero viendo que te gusta sacar las cosas de contexto y que no vamos a ponernos de acuerdo, considero esta discusión una total pérdida de tiempo para ambos, así que no contestaré más en este hilo.

Un saludo.

» autor: --640173--

#132 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--91677-- — Sat, 05 Jun 2021 23:08:26 +0000

#129 nadie dijo "infinitamente".

El petróleo dejará de usarse antes de que se acabe como dejaron de usarse las piedras antes de acabarse al llegar la edad de bronce.

El límite del planeta está aún muy muy lejos. Otra cosa es que nos lo carguemos por ineficientes.

» autor: --91677--

#131 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--91677-- — Sat, 05 Jun 2021 23:07:01 +0000

#130 creo que no te enteras tú de que va el asunto. Que el transporte y la producción de silicio monobloque dependan del petróleo es anecdótico y fácilmente subsanable a estas alturas.

La dependencia de otras fuentes de energía se debe a que no es posible modular la irradiación solar, el viento o las lluvias que llenan los pantanos. Por eso se necesitan, todavía, fue tes alternativas.

La desigualdad es irrelevante a la hora de financiar el déficit.

En el resto estamos de acuerdo : se trata de recaudar, nada más y nada menos.

» autor: --91677--

#130 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--640173-- — Sat, 05 Jun 2021 22:54:40 +0000

#128 Veo que sigues sin entender la raiz del problema.
Las renovables SI son profundamente dependientes de los combustibles fosiles, al menos por el momento hasta que se encuentre algún sustituto viable o se consiga la electrificación de los procesos de extracción de los minerales necesarios para las mismas y su transporte (si es que se consigue).
Por otro lado la desigualdad tiene mucho que ver en el cariz de las medidas que se toman, que impuestos se suben, etc. Ese 0,03% su máxima preocupación es ver como pueden influir con su poder sobre esas medidas, asi que sí, tiene mucho que ver, y más cuando un 10% atesora casi la mitad de la riqueza del país o que el 1% más rico tiene más riqueza que el 50% más pobre.

Estoy de acuerdo totalmente en que hay que vigilar más que nunca en que se gasta el dinero viendo la pandilla de mafiosos que nos ha gobernado siempre, pero decir que hay que bajar impuestos cuando tenemos mas de un 120% del PIB de deuda y tenemos que afrontar una transición energética es puro pensamiento mágico.

» autor: --640173--

#129 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

powernergia — Sat, 05 Jun 2021 22:48:50 +0000

#56 Lo de asumir que el consumo no puede crecer infinitamente es solo una obviedad que no admite discusión.

CC #39

» autor: powernergia

#128 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--91677-- — Sat, 05 Jun 2021 22:40:04 +0000

#123 no, las renovables no dependen de las fósiles de esa manera y, de hecho, cada vez dependen menos de las demás. De hecho, eso empieza a ser un problema.

No tengo tiempo ni de defenderme a mi, me voy a dedicar a defender a los ricos?? Burdo intento de manipulación. Lo siento.

La desigualdad tiene poco que ver en esto. Y no vas a reducir la deuda española a base de impuestos a los 0,03% de ricos que viven aquí. El 99,97% restante es mucho más "impuestable".

Locomo tú buen dices: el impuesto este no servirá para nada salvo para recaudar y sufragar el despilfarro. Estamos de acuerdo. Nada que ver con el cambio climático, problema mucho mayor y de ámbito global.

» autor: --91677--

#127 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Elduende_Oscuro — Sat, 05 Jun 2021 22:39:04 +0000

Vienen serios problemas en la producción de petróleo en los próximos años, y como lo de tener una discusión de adultos no se lleva y en los países "democráticos" tampoco está bien visto eso de las cartillas de racionamiento; pues van a subir los precios lo suficiente para que una buena parte de la población consuma menos petróleo.

» autor: Elduende_Oscuro

#126 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

davhcf — Sat, 05 Jun 2021 22:33:01 +0000

#113 No digo que no sea necesario, pero siempre pagan los mismos y no se les ofrecen alternativas a cambio.

A alguien con billetes esta subida le va a afectar menos porque se la puede permitir, o puede cambiar a un coche más limpio o eficiente.
Además es probable que el que menos tenga sea el que más necesite el coche para ir a trabajar.

» autor: davhcf

#125 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Dovlado — Sat, 05 Jun 2021 22:32:28 +0000

Lo mas interesante del artículo es la conclusión de que esa clase de medidas que buscan cambiar los hábitos perjudican a las rentas bajas.

Para solucionarlo deberíamos de presionar para que esas medidas sean proporcionales a la renta. De forma que sean progresivas y equitativas.

» autor: Dovlado

#124 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Jun 2021 22:31:18 +0000

#1: Es que hay que tomar medidas por el medio ambiente, otra cosa es cómo se toman y a quién perjudican más, o si es necesario que se tengan que traducir en pagar a 30 céntimos el kilovatio hora.

Pero hacer las cosas como se hacían ya no vale.

» autor: mcfgdbbn3

#123 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--640173-- — Sat, 05 Jun 2021 22:20:17 +0000

#55 "Respecto a que la transición energética suponga apretarse el cinturón hay mucho que decir y, posiblemente en contra. La generación de energía fotovoltaica es ya más barata que la mayoría de alternativas y la facilidad de implantación y puesta en marcha es mayor. La fotovoltaica ha provocado YA caídas de precios en el pool a pesar de ser una fuente de energía minoritaria."

La energía fotovoltaica es enormemente dependiente de los combustibles fósiles, al igual que la mayoría de renovables, cuando estos falten ya veremos como aguantan el aumento de demanda energética...
Si, nos quedan por delante años duros de apretarnos el cinturón y de decrecimiento energético y económico, puedes hacer la táctica del avestruz y negar la mayor, pero eso no cambiará nada...

"Olvídate de la reforma fiscal para los ricos: no tiene sentido. Los ricos son pocos, por mucho que los estrujes, no vas a conseguir mucho dinero. El dinero está en los demás, en gente como tú y como yo. 100€/mes por cada contribuyente normal suponen 4.000M€/mes aprox de ingresos. Ni expropiando a los ricos vas a conseguir tanto."

Falso, los estudios sobre desigualdad en el mundo y en España desmienten tal afirmación, pero siempre es buen momento para defender los intereses de los ricos verdad?

www.elsaltodiario.com/desigualdad/distribucion-riqueza-espana-no-preve.

"Las opciones realistas son: asumimos nosotros que hay que pagar y tragamos o exigimos que no se suban impuestos para costear estructuras poco eficientes del estado."

La única opción realista es asumir que un problemon de cojones como son el cambio climático y la escasez de recursos, no se van a solucionar con campañas de greenwashing corporativo ni con subvenciones a comprarte un coche eléctrico o ponerte placas solares en tu casa, yque nos esperan años muy duros por delante, lo de los impuestos nos parecerá una puta broma en unos añitos...

» autor: --640173--

#122 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Epidemic — Sat, 05 Jun 2021 22:04:42 +0000

#81 creo que lo de España 2050 tiene como objetivo crear ese plan/visión de futuro.

» autor: Epidemic

#121 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

polpitart — Sat, 05 Jun 2021 21:59:14 +0000

#58 ojo, que las bolsas de plástico compradas en el super pronto no podrás reutilizarlas para tirar la basura. En algunos barrios de Barcelona las bolsas de basura han de ser las oficiales que te da el Ayuntamiento y que además vienen con chip que te identifica. Este modelo quieren extenderlo a otras ciudades....

» autor: polpitart

#120 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

tyrrelco — Sat, 05 Jun 2021 21:57:24 +0000

#2 Ya llevas dos décadas en ese ciclo.

» autor: tyrrelco

#119 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--655327-- — Sat, 05 Jun 2021 21:56:17 +0000

#62 en Finlandia e Islandia si vi una sociedad en la que las personas prefieren hacer pequeños sacrificios individuales para priorizar la utilidad y el bien común. En el resto de sitios, más bien lo contrario.

» autor: --655327--

#118 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--91677-- — Sat, 05 Jun 2021 21:44:50 +0000

#115 en este momento es necesidad recaudatoria pura y dura después de un desastre económico brutal.

» autor: --91677--

#117 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

pys — Sat, 05 Jun 2021 21:35:44 +0000

#111 ¿seguro que es más rentable? Porque ya con la diferencia de precio final puedes hacer muchos kilómetros con uno gasolina

» autor: pys

#116 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

polpitart — Sat, 05 Jun 2021 21:29:07 +0000

La recogida de basura puerta a puerta y la desaparición de containers es la próxima medida regresiva que está al caer.

» autor: polpitart

#115 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Jumbo2 — Sat, 05 Jun 2021 21:15:23 +0000

#105 Yo personalmente estoy comentando para que se hable de la perspectiva del clima, porque es necesario.

No tengo intereses ni vinculacion con ningun partido, y desilusion con todos.

Pero hace falta presionar para que estas medidas no se queden en simple afan recaudatorio y sean parte de un plan integral, con una vision clara, y con decisiones valientes, por duras que sean. Cuanto mas tardemos mas doleran.

» autor: Jumbo2

#114 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

manbobi — Sat, 05 Jun 2021 21:14:07 +0000

#101 Aquí sin embargo se saca de las nubes

» autor: manbobi

#113 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Jumbo2 — Sat, 05 Jun 2021 21:13:34 +0000

#99 Yo no hablo de que sea justo, digo que es positivo.

Y es que es positivo si o si. Todo lo que sea comprar menos petroleo a los jeques es bueno.

Y hacer que escueza a los ciudadanos es bueno tambien. Aunque fastidie, es la mejor forma de hacer que cambien los habitos.

Justo? No se, pero necesario sin duda.

» autor: Jumbo2

#112 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

darkdefender — Sat, 05 Jun 2021 21:12:19 +0000

#5 No olvides la inmigración de países sin educación de calidad, acríticos o con miedo en un país extranjero. Carne de cañón.

» autor: darkdefender

#111 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Jumbo2 — Sat, 05 Jun 2021 21:11:29 +0000

#100 Ya es mas rentable tener electrico frente a combustion. Otra cosa es la infrastructura.
Lo que hace falta es un programa para adaptar parkings, garajes y de mas para que eso tampoco sea un problema.

Y lo que esta claro es que si la gasolina es mas cara, entonces las flotas de vehiculos empezaran a cambiar antes.

O sino como es que Europa acabo siendo lider en diesel? Por la diferencia de precio.

» autor: Jumbo2

#110 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Jumbo2 — Sat, 05 Jun 2021 21:09:15 +0000

#102 No, por supuesto.

Viendo que el precio de la gasolina va a seguir subiendo por lo que queda de decada, y mas, pues idealmente te podrian empezar a salir los numeros para comprar coche electrico. Si hay ayudas, mejor aprovecharlas ya, y si puedes instalar placas solares y una bateria, aun mejor.

La semana pasada no te saldria tan a cuenta como ahora, gracias a la subida de la gasolina.
Piensa que ademas te ahorraras dinero en mantenimiento.

Quizas no sea una opcion para ti, pero sin duda ahora es mas opcion para mucha gente comparado con antes de la subida.

» autor: Jumbo2

#109 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

enochmm — Sat, 05 Jun 2021 21:07:37 +0000

#108 Pues aquí en MNM debe haber unos cuentos a sueldo, porque si no es imposible explicar esto.

» autor: enochmm

#108 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Jumbo2 — Sat, 05 Jun 2021 21:05:29 +0000

#107 Los medios de comunicacion estan en el negocion de vender anuncios, no de contar la verdad, ni de hacer el mundo un lugar mejor. Mientras sigamos esperando que los medios hagan labor social, educativo, o didactico, vamos ir de chasco en chasco.

» autor: Jumbo2

#107 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

enochmm — Sat, 05 Jun 2021 21:03:00 +0000

#88 Por supuesto, pero eso no es lo que dirán todos los medios de comunicación. Repetirán machaconamente que si eres pobre no tienes otra opción.
Igual que la gilipollez de planchar de madrugada. Los que más se quejan son los que hasta hace un mes ni siquiera sabían lo que era una tarifa de discriminación horaria.

» autor: enochmm

#106 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--91677-- — Sat, 05 Jun 2021 20:58:26 +0000

#66 a lo mejor no

» autor: --91677--

#105 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--91677-- — Sat, 05 Jun 2021 20:57:50 +0000

#81 ves? Ya lo han conseguido: empezamos a discutir sobre el impacto en el clima en vez de el impustazo que nos van a meter para pagar sus desmanes.

» autor: --91677--

#104 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Ferk — Sat, 05 Jun 2021 20:51:43 +0000

#37
> "en algún momento hay que empezar a pagar ese pedido de Aliexpress, ese ir a trabajar yo solo en mi coche, esos filetes con 4 capas de plásticos, ese agua embotellada... "

Todo eso son lujos, la electricidad no.
Le veo más sentido atacar a cada uno de los puntos que has mencionado.
Una vez que hayamos abordado el problema de la contaminación que pueda tener un pedido de Ali Expres, del coche privado, de los filetes con 4 capas de plásticos, etc. y todavía necesitemos reducir aún más la contaminación... entonces, y sólo entonces, se debería de tocar un bien de primera necesidad como la electricidad que calienta nuestros hogares, nos da de comer y que es esencial hasta para las clases más bajas y que menos contaminan.

En mi opinión.

» autor: Ferk

#103 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--91677-- — Sat, 05 Jun 2021 20:49:50 +0000

#96 un poco de compresión lectora, por favor. Yo soy irrelevante. Me refiero a la generalidad.

» autor: --91677--

#102 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

jmboris — Sat, 05 Jun 2021 20:49:00 +0000

#85 vivo en un pueblo a 50 km del sitio de trabajo , no pretenderás que me vaya en bicicleta ? no ? o en servicio publico inexistente , o en patinete ?

» autor: jmboris

#101 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

pys — Sat, 05 Jun 2021 20:46:35 +0000

#9 ahora resulta que la política China de producir electricidad con carbón no contamina, lo que me faltaba por oír.

» autor: pys

#100 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

pys — Sat, 05 Jun 2021 20:42:08 +0000

#68 el modelo va a cambiar con o sin subvenciones. La tecnología eléctrica se abaratará con los años y los combustibles serán cada vez más caros. Entonces será rentable tener un eléctrico el vez de combustión.

Las subvenciones lo que consiguen es que los que no podáis o queráis comprar coches eléctricos estéis pagándo al que lo vaya a hacer.

» autor: pys

#99 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

davhcf — Sat, 05 Jun 2021 20:39:49 +0000

#91 No es justo que tenga que pagar lo mismo un ciudadano de a pie que una fábrica o una aerolínea. El volumen de contaminación no es el mismo, ni tampoco es igual la economía familiar que la economía de una gran empresa.

Impuestos progresivos, eso si es justo.

» autor: davhcf

#98 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

ringo2006 — Sat, 05 Jun 2021 20:31:51 +0000

Los impuestos pro ambiente es la medida guay de meternos más impuestos y no nos quejemos mucho.
A la vez me parece bien que si hay que subir impuestos y hay que hacerlo, solo hay que ver el déficit y deuda que tenemos, se suban los impuestos ecológicos por que así se matan dos pájaros de un tiro: desincentivar la contaminación y conseguir mas dinero.

» autor: ringo2006

#97 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

DannLPGC — Sat, 05 Jun 2021 20:31:27 +0000

#1 #2 #18 #31 #45 Los mismos políticos que son incapaces de controlar un virus, nos dicen que son capaces de controlar e incluso revertir el cambio climático EN TODO EL PLANETA si nos suben los impuestos.

» autor: DannLPGC

#96 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Pachums — Sat, 05 Jun 2021 20:25:21 +0000

#34 A ti no ha servido de nada porque no has querido entender la medida. En vez de tener tus bolsas de tela o rafia biodegradable, te emperras en seguir comprando las bolsas. Muchas medidas y alternativas propones, pero cuando te las ponen, no las usas.

» autor: Pachums

#95 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--625415-- — Sat, 05 Jun 2021 20:15:47 +0000

#65 Tal cual. Ciertos hábitos no son sostenibles.

» autor: --625415--

#94 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Zirgux — Sat, 05 Jun 2021 20:14:32 +0000

#1 Como cuando quisieron disfrazar lo de quitar la renta conjunta como medida feminista.... A ver ellos prueba ya la han metido tantas veces que ni se esfuerzan en disimular.

» autor: Zirgux

#93 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

glups — Sat, 05 Jun 2021 20:13:53 +0000

Las medidas pro-ambiente, son las que bajan los precios.
Perjudicar el envasado, promoviendo menos plastico y envasado 100% totalmente reciclable y reutilizable; perjudicar los abonos quimicos, promoviendo abonos naturales o sin ellos; perjudicar el transporte de alimentos desde la otra punta del mundo, promoviendo los cultivos locales y la ganaderia local; perjudicar los aparatos electricos/electronicos que no se pueden reparar o que su coste de reparacion sea similar a uno nuevo e incluso uno que cueste la mitad.
Fomentar energias renovables que no perjudiquen al medio ambiente, que no destruyan los territorios de los demas seres vivos ni perjudique su habitat.

» autor: glups

#92 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

basuraadsl — Sat, 05 Jun 2021 20:10:44 +0000

#5 Me parece buena tu idea, pero no desprecies a la religión que se encarga de adoctrinar a la gente más pobre para seguir creando obra de mano barata

» autor: basuraadsl

#91 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Jumbo2 — Sat, 05 Jun 2021 20:10:43 +0000

#31 si subes el precio de los combustibles afectas a todos, incluidos los grandes contaminadores.

Estoy seguro que esta semana la gente ha aprendido más sobre consumo eléctrico que en toda su vida.

Subir precios jode, pero funciona.

Otra cosa es que hace un plan integral de transición energética, tal como sugieres, para facilitar los cambios. Eso es lo que deberíamos pedir. Pero que suban los precios del combustible es una gran idea en cualquier caso.

» autor: Jumbo2

#90 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Ferk — Sat, 05 Jun 2021 20:10:11 +0000

#72 jajaja el objetivo es el que tú digas macho
Menos molinos Don Quijote!!

» autor: Ferk

#89 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--171389-- — Sat, 05 Jun 2021 20:08:31 +0000

¿Algún partido promete quitarlos? Para votarle

» autor: --171389--

#88 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Jumbo2 — Sat, 05 Jun 2021 20:07:36 +0000

#23 no, lo que hay es una realidad sencilla: seguir usando combustibles fósiles es estúpido y hay que dejar de hacerlo lo antes posible.

Otra cosa es que no haya un plan como dios manda para facilitar la transición energética. Y ojo que no lo hay ni por el gobierno ni la oposición, que ni está ni se le espera.

» autor: Jumbo2

#87 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Jumbo2 — Sat, 05 Jun 2021 20:04:41 +0000

#20 oye, si sirve para que la gente se empiece a instalar baterías, así como electrodomésticos y aparatos más eficientes, o a aislar mejor sus casa en lugar de poner aire acondicionado... pues eso que ganamos todos.

» autor: Jumbo2

#86 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Jumbo2 — Sat, 05 Jun 2021 20:03:11 +0000

#19 habría que hacer las dos cosas, incentivar la electrificación, y subir el precio de los combustibles.

No hay un escenario donde subir el precio de los combustibles no sea positivo.

» autor: Jumbo2

#85 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Jumbo2 — Sat, 05 Jun 2021 20:01:51 +0000

#18 estamos en una emergencia climática y no quieres que suban el precio del producto que más contribuye a ella?

Que esperas? Que sigamos como hasta ahora comprando a jeques petróleo que luego quemamos, cuando tenemos alternativas más baratas y sostenibles al alcance de la mano?

» autor: Jumbo2

#84 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

atrompicones — Sat, 05 Jun 2021 20:01:03 +0000

¡Ah! ¿Que queréis repartir proporcionalmente a la riqueza las pérdidas y los impuestos?
¡Comunistas! Que sois unos comunistas.

» autor: atrompicones

#83 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--178580-- — Sat, 05 Jun 2021 20:01:01 +0000

#75 Qué suerte tener un cuñado que le pasa eso sólo cuando bebe.

» autor: --178580--

#82 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--178580-- — Sat, 05 Jun 2021 20:00:27 +0000

Resumiendo: si eres pobre muérete. Pero muérete contento, que es por el bien del planeta.

» autor: --178580--

#81 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Jumbo2 — Sat, 05 Jun 2021 19:59:25 +0000

#22 lo que pasa es que ni el gobierno no la oposición tienen un plan claro a largo plazo ni una visión de futuro.

Es indiscutible que hay que reducir el consumo de combustibles fósiles. Tanto por medioambiente como por déficit en la balanza de pagos.

Lo que falta es un plan integral de transición energética, claro, ambicioso, y de largo plazo.

Lo de los 5 céntimos habria que ver si ha reducido el consumo/producción y contaminación de plástico. Tu experiencia personal es anecdótica. Lo importante son los datos globales.

» autor: Jumbo2

#80 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--181450-- — Sat, 05 Jun 2021 19:56:49 +0000

#40 Jajajajajaja. Espera que no saque alguien ahora lo de “alsasua”

» autor: --181450--

#79 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--166625-- — Sat, 05 Jun 2021 19:56:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#78 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Ferk — Sat, 05 Jun 2021 19:52:52 +0000

#71 Sí, no es tan dificil de entender, creo yo.
Aunque ya sé que a algunos lo que os interesa es la demagogia política y os cuesta si la otra persona no tiene un partido al que podais atacar

» autor: Ferk

#77 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Jumbo2 — Sat, 05 Jun 2021 19:49:33 +0000

#52 Correcto. Quien diga que es bueno para la económica dar dinero a jeques árabes por algo que quemamos, cuando hay una alternativa mucha más barata y eficiente, es que no sabe sumar.

Otra cosa es que sea duro durante la transición, o que no veamos un plan claro ni un liderazgo ni una visión definida por parte de ningún partido.

Pero que hay que reducir el consumo de combustibles fósiles sí o sí está clarísimo.

» autor: Jumbo2

#76 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Wir0s — Sat, 05 Jun 2021 19:49:11 +0000

#1 Es que así si te quejas siempre se te puede llamar voxero o algo, pq no es por la pasta, es por los gatitos y solo un voxero estaría en contra de los gatitos

Mucho mas fácil oye.

» autor: Wir0s

#75 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

citizenx — Sat, 05 Jun 2021 19:48:04 +0000

El artículo salta de un lado a otro sin profundizar nada. Parece mi cuñado con media botella de Oporto bebida.

» autor: citizenx

#74 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--340571-- — Sat, 05 Jun 2021 19:47:24 +0000

Usando su razonamiento, vamos a subir el SMI a 200.000 euros al mes, así obligaremos a los empresarios a tener empresas más eficientes y competitivas, y de paso llegar a la jornada laboral de 5 minutos ....

» autor: --340571--

#73 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Jumbo2 — Sat, 05 Jun 2021 19:46:28 +0000

#10 si que tiene sentido hacer más caro el producto que contamina. Así se consume menos.
Y ojo que menos combustibles es bueno para la balanza de pagos también.

Subir el coste es la mejor forma de bajar la demanda.
Mira como los gobiernos se pusieron las pilas para bajar el consumo de los vehículos cuando hubo la crisis del petróleo.

» autor: Jumbo2

#72 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

turuleto — Sat, 05 Jun 2021 19:46:10 +0000

#61 El objetivo es publicidad y recaudar.

» autor: turuleto

#71 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

turuleto — Sat, 05 Jun 2021 19:45:36 +0000

#43 Aviones ¿como el Falcon que ha usado hoy mismo el Presidente socialista?

» autor: turuleto

#70 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Jumbo2 — Sat, 05 Jun 2021 19:44:10 +0000

#6 pues claro que hay alternativas, pero ningún partido tiene esas propuestas sobre la mesa ni tiene el medioambiente como prioridad.

Vemos a la oposición proponer algo como eso?

No, nada.

Lo que hace falta es empezar a implicarse, participar y votar, para que dejen de hacer lo que quieren y que empiecen a hacer lo que queremos.

» autor: Jumbo2

#69 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

turuleto — Sat, 05 Jun 2021 19:43:04 +0000

#2 La izquierda siempre trae miseria. Eso ya se sabía.

» autor: turuleto

#68 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Jumbo2 — Sat, 05 Jun 2021 19:41:58 +0000

#1 y que propones para que dejemos de consumir combustibles fósiles?

Esperar al 2040 cuando todos los nuevos automóviles tengan que ser eléctricos?

Dar subvenciones a los eléctricos? Como las pagamos?

Sale mejor dar una subvención de 5% a eléctricos y subir el coste de los combustibles un 5%, que dar un 10% a los eléctricos.

Hay que cambiar de modelo y eso va a doler, sí o sí. Cuanto más tardemos, más dolerá.

» autor: Jumbo2

#67 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Ferk — Sat, 05 Jun 2021 19:39:33 +0000

#61 Yo no estoy diciendo que no haya que tomar medidas también contra los que menos gastan (los pobres)... estoy diciendo que no tiene sentido apretar más a los que menos contaminan sólo porque sean mayoría.

Eso como decir que como hay muy poca gente que se tira basura al rio, no hay que prohibir que la gente tire su basura al rio..
La primera medida si quieres que los rios estén limpios es prohibir que personas privadas tiren basura en ellos... luego de eso ya puedes ir a por servicios esenciales que ensucien.

» autor: Ferk

#66 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Oedi — Sat, 05 Jun 2021 19:38:53 +0000

#56 me habré informado yo mal.

» autor: Oedi

#65 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

deathcorekid — Sat, 05 Jun 2021 19:37:51 +0000

Estamos en proceso de colapso energético y lo primero que hay que hacer es consumir menos y pagar el precio real de lo que consumimos. Hasta ahora lo que pasaba es que no pagabamos el precio real. Pero de todos los sueños se acaba despertando.

» autor: deathcorekid

#64 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Jumbo2 — Sat, 05 Jun 2021 19:37:33 +0000

#2 imagínate lo que nos va a empobrecer el cambio climático. Menos cosechas, sequías, inundaciones, y más situaciones de clima extremo.

El acuerdo de París lo hemos firmado junto el resto de los países del mundo (menos Siria y Nicaragua) y a este paso no llegamos a cumplir. Hay que hacer cambios radicales, y lo que se propone hasta ahora es bien poco.

» autor: Jumbo2

#63 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

nomasderroches — Sat, 05 Jun 2021 19:36:59 +0000

la deuda pública no sale gratis. A ver si enteráis los que todavía pensáis que el dinero sale del aire.

» autor: nomasderroches

#62 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

juanac — Sat, 05 Jun 2021 19:33:46 +0000

#54 Sí, esoy de acuerdo en líneas generales. Y ante una sociedad "egoista" no queda otra que la intervención de otros organismos en forma de tasas, leyes, etc. Entrecomillo egoista porque no lo critico. Maximizar la utilidad individual aunque eso afecte negativamente al conjunto es posiblemente la decisión racional, el clásico escenario que lleva a una tragedia de los comunes. Especialmente cuando el que lo va a pagar más caro vive una generación o dos por delante.

» autor: juanac

#61 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

juanac — Sat, 05 Jun 2021 19:31:11 +0000

#43 Entiendo que tu propuesta es que paguen los ricos. Es una opción, pero hay muy pocos ricos como para que salgan las cuentas. ¿Cuántas emisiones evitas "prohibiendo el uso de aviones privados"? Nada. De cara a la galería está bien, pero si el objetivo no es la publicidad sino tomarse en serio la amenaza climática y reducir emisiones, no vale con tasar al 0.01% de la población.

» autor: juanac

#60 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Hynkel — Sat, 05 Jun 2021 19:30:45 +0000

#3 Es mucho más que "la cuenta". Hay que mirar mucho la narrativa para que no nos cuelen historias. Porque si se destapa el origen de muchos problemas, las "soluciones" se quedan en evidencia.

En el artículo se menciona que el avión es mucho más barato que el tren. Es cierto. Pero no hace tanto tiempo era al revés. ¿Por qué pasó el famoso caso de las dos amigas británicas que les salía más barato volar a Málaga que coger un tren de Birmingham a Newcastle? Las subvenciones y las exenciones de impuestos por intereses son brutales.

El crecimiento perpetuo no existe, y vamos de cabeza a un límite de crecimiento, si es que no estamos ya en él. Pero sí, doy por descontado que en vez de tener altura de miras y pensar en las próximas generaciones se está pensando en cómo pasar la patata caliente. Pero el parón va a ser tan gordo que me da que sí habrá que elegir entre adaptarse (de verdad) a lo que viene, o el caos.

» autor: Hynkel

#59 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Khirs — Sat, 05 Jun 2021 19:26:47 +0000

#34 ¿Tu que sabes si la medida ha servido? En tu caso da igual lo que hagan parece ser poque parece que te cuesta llevar unas bolsas de tela en el matelero. Pero mucha gente que no las llevaba ahoar si las lleva.
Y en grandes superficies ya no dan bolsas de plastico.
Yo lo veo que lo tuyo es quejarte por quejarte. Y hablar de manipulacion cuando yo creo que tu problema es que no estas informado.
Lo de las bolsas de plastico es una directiva europea
www.sistemasmedioambientales.com/directiva-ue-2015720-sobre-bolsas-de-.
Y las medidas que estan tomando ahora también son parte de uan directiva europea.
Que tu te dejes manipular por los medios pues cojonudo, pero es algo que tiene que hacerse.

» autor: Khirs

#58 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Ferk — Sat, 05 Jun 2021 19:26:34 +0000

#34 Hombre yo conozco a mucha gente que empezó a usar bolsas de tela a raíz de esa medida. Yo creo que precisamente la idea de eso era incentivar a la gente a que le dé más valor a las bolsas de plástico y que no las tiren como si fuesen gratis.

Yo desde siempre las reutilizaba para otras cosas (como bolsas de basura, por ejemplo), nunca las tiraba, tenía un sitio especial para guardarlas... ahora me tengo que comprar packs de bolsas de basura de plastico aparte. Pero las bolsas pequenitas no valían para nada, prefiero que ya no las dén. No hace falta prohibir que un comercio pueda vender bolsas de plástico, lo que hace falta es que si la gente decide comprarlas, que no las malgaste.

» autor: Ferk

#57 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

buscoinfo — Sat, 05 Jun 2021 19:20:13 +0000

#16 Hombre, ya me dirás quién es el guapo que está conforme con que le suban los impuestos por temas ecológicos mientras se permiten los chanchullos de Ecoembes, los vertidos en los ríos por parte de ciertas empresas, los vertidos al aire por parte de otras, el destrozo de las cotas españolas en favor de negocios privados, la falta de depuradoras, la falta de medidas en general.

» autor: buscoinfo

#56 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--91677-- — Sat, 05 Jun 2021 19:19:19 +0000

#39 Por qué hay que asumir eso? Sencillamente es falso.

» autor: --91677--

#55 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--91677-- — Sat, 05 Jun 2021 19:18:53 +0000

#44 Un poco de comprensión lectora, por favor. Una cosa es el ejemplo expuesto y lo que hace el común de los mortales y otra la que haga yo, que te debería ser indiferente.

Respecto a que la transición energética suponga apretarse el cinturón hay mucho que decir y, posiblemente en contra. La generación de energía fotovoltaica es ya más barata que la mayoría de alternativas y la facilidad de implantación y puesta en marcha es mayor. La fotovoltaica ha provocado YA caídas de precios en el pool a pesar de ser una fuente de energía minoritaria.

Olvídate de la reforma fiscal para los ricos: no tiene sentido. Los ricos son pocos, por mucho que los estrujes, no vas a conseguir mucho dinero. El dinero está en los demás, en gente como tú y como yo. 100€/mes por cada contribuyente normal suponen 4.000M€/mes aprox de ingresos. Ni expropiando a los ricos vas a conseguir tanto.

Las opciones realistas son: asumimos nosotros que hay que pagar y tragamos o exigimos que no se suban impuestos para costear estructuras poco eficientes del estado.

» autor: --91677--

#54 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--655327-- — Sat, 05 Jun 2021 19:18:31 +0000

#36 La solución "cambio de rumbo" pasa por no tener hijos y no ir a trabajar, es decir, dejar de alimentar el sistema actual. La solución menos drástica sería mantener el sistema pero aprender a convivir con la naturaleza, lo cuál se me antoja contrario a nuestro egoismo reflejado en la estructura económica, política y social. El periodo post-industrial indica que esa estructura no cambia, lo que nos lleva a tu escenario "patada hacia adelante" (ahora con green-washing) .

» autor: --655327--

#53 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

jaramero — Sat, 05 Jun 2021 19:17:41 +0000

Las eléctricas tienen que trincar lo no ganado durante la pandemia de alguna forma.

Llamar medidas pro ambiente a lo que viene es un insulto a la inteligencia.

¿Quién contamina más?, las empresas, así que carguen con el grueso de la cuenta.

En cuanto a los carburantes, se deberían tener impuestos proporcionales a la renta. De no hacerlo, será una medida quitapobres de las autopistas.

No se puede subir la gasolina igual a uno de un pueblo perdido de Badajoz que necesita vehículo propio para lo básico, que a uno que vive en el barrio de Salamanca que cuenta con alternativas públicas de sobra.

» autor: jaramero

#52 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--199805-- — Sat, 05 Jun 2021 19:17:24 +0000

#1 España tiene una dependencia energética del exterior del 75%. Quieren reducir el consumo de combustibles fósiles para movilidad o para generación de electricidad sea como sea. Se acabó la extracción de petróleo barato para quemarlo. La excusa que pongan es irrelevante. Que nos quieran vender todo bajo el sello de lo ecológico es tomarnos por memos y de paso conseguir que algo tan vital como cuidar el medio ambiente genere cada vez mayor rechazo.

» autor: --199805--

#51 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Nova6K0 — Sat, 05 Jun 2021 19:16:53 +0000

Lo más gracioso del tema de la ecología y el cambio climático, es que durante décadas los ricos (ahora siguen haciendo postureo) fueron los que más contaminaron sin pensar en el resto, quemando combustible en sus coches, aviones privados, yates... añadiendo que eran ellos los que con su dinero apoyaban al lobby de los combustibles fósiles... Y que curioso que décadas después, cuando aparecen los coches híbridos o ahora eléctricos sean tácitamente los únicos que se los puedan comprar, y encima se ponen a dar lecciones de ecología y medio-ambiente. Esto sin hablar de que también existe un lobby ecológico que solo le importa el negocio alrededor de la ecología, así inflan precios de productos, solo porque dicen que son más ecológicos...

Saludos.

» autor: Nova6K0

#50 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

czero — Sat, 05 Jun 2021 19:15:57 +0000

#38 El artículo es pura patraña engañabobos de principio a fin

» autor: czero

#49 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

VrN — Sat, 05 Jun 2021 19:14:05 +0000

#40 ¿Pero todas esas cosas de la ley mordaza no las iban a quitar en cuanto llegaran al gobierno?{confused} Yo ya no se ni que pensar con esta gente mandandonos

» autor: VrN

#48 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Igb_87 — Sat, 05 Jun 2021 19:13:04 +0000

Que tiene de pro-ambiente que la gente se ponga a hacer tareas de madrugada con la luz encendida en lugar de hacerlo de día con luz natural?

» autor: Igb_87

#47 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

casicasi — Sat, 05 Jun 2021 19:12:06 +0000

#4 Deberias pensar en solucionar tu "problema", y dejar a los demás con los suyos. Y no soy el primero que te lo dice.

» autor: casicasi

#46 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

patitodegoma — Sat, 05 Jun 2021 19:09:27 +0000

A Europa el medio ambiente se la suda por completo, y a los políticos españoles ni te cuento. Esos impuestos se justifican con la ecología y el respeto por el medio ambiente, pero después lo que encuentras es que ese dinero se traduce en estafas como Ecoembes

» autor: patitodegoma

#45 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--682319-- — Sat, 05 Jun 2021 19:09:09 +0000

#3 pero hemos parado el fascismo.

» autor: --682319--

#44 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--640173-- — Sat, 05 Jun 2021 19:06:50 +0000

#22 Tienes la opción de comprar bolsas de tela o de rafia reutilizables y sigues utilizando las jodidas bolsas de plástico de 5 céntimos, y además despotricas porque no soluciona nada... para empezar la solución parte de cada uno de nosotros, está claro que vienen años jodidos de apretarse el cinturón, una transición energética a fuentes menos densas energéticamente que los combustibles fósiles es lo que tiene, y no vale decir que son otros los que tienen que reducir, es una cuestión que tendremos que jodernos todos...
Eso sí, estoy de acuerdo en que paralelamente a esos ajustes fiscales deberían ponerse otros estímulos para la transición, subvenciones de instalaciones de autoconsumo, de adquisición de vehículos eléctricos, aislamiento de hogares, etc.
Imponer estos ajustes fiscales sin ofrecer ni incentivar alternativas no es socialmente justo, y todavía estoy esperando una buena reforma fiscal para los ricos que distribuya la riqueza de forma eficaz y una renacionalizacion del mercado eléctrico... aunque con el P$0€ al mando me huelo que puedo esperar sentado...

» autor: --640173--

#43 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Ferk — Sat, 05 Jun 2021 19:05:52 +0000

#36 Hay muchísimas cosas que se podrían hacer.
Yo antes de subir el precio de bienes de primera necesidad prohibiría el uso de aviones privados... así como yates y otros vehículos privados que pasen de ciertas condiciones. Por ejemplo.

De hecho, yo directamente cortaría todas las carreteras a todo lo que no sea transporte público antes de atacar a un bien de tan primera necesidad como es la electricidad que evita que la gente muera de frio, de ataques de calor, que puedan cocinar para comer barato y que puedan usar dispositivos eléctricos que les ayuden.
Si tienen que subir la luz que se la suban a las fábricas que produzcan artículos de lujo.

» autor: Ferk

#42 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Oedi — Sat, 05 Jun 2021 19:02:21 +0000

#31 tiempo al tiempo, no queda otra. Llevan avisando desde los 80 y ya no queda margen.

» autor: Oedi

#41 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--470882-- — Sat, 05 Jun 2021 19:01:55 +0000

#6 En Murcia, y supongo que en otros lugares, se hace asi con el agua. El precio del metro cúbico va subiendo en bloques conforme se consume más. El primer bloque (0-5 m3) son 0.79 euros/m3, el tercero (21-60) son 1.5 euros/m3, casi el doble. Y, por cierto, el primer bloque ha bajado, hace dos años eran 0.98 euros/m3

» autor: --470882--

#40 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

meneanet — Sat, 05 Jun 2021 18:59:59 +0000

#27 Ahora cortar carreteras puede ser terrorismo. Incluso llamar a la movilización, incluso no violenta, puede ser considerado sedición. Cosas que tiene lo de que no te importe lo que "cae lejos".

» autor: meneanet

#39 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Oedi — Sat, 05 Jun 2021 18:58:35 +0000

#21 #16 hay que asumir que el ritmo de consumo actual no puede sostenerse, pronto habrá que tomar medidas aún más drásticas. #22 #25

» autor: Oedi

#38 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Molari — Sat, 05 Jun 2021 18:57:36 +0000

Ya el artículo empieza con la manipulación de que la subida de costes fijos no compensa los variables... lo cual dependerá del caso. En mi caso si compensa.

Otra cosa es que se esté confundiendo que los altos precios de ahora o del mes que viene tienen algo que ver con el cambio regulatorio, sin darse cuenta de que la gran subida de este mes es por los precios altos de la subasta energetica de ahora, cosa que las medidas del gobierno van orientadas a cambiar los incentivos y que la demanda se aplane un poco lo que haga la subasta energética más barata.

» autor: Molari

#37 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

juanac — Sat, 05 Jun 2021 18:55:47 +0000

#10 Es interesante este hilo porque veo alguna propuesta. Pero creo que pensar en términos de "la culpa es del consumidor" vs "la culpa es de las empresas" es una sobresimplificación. Alguien consume los bienes y servicios de esas empresas, y normalmente hay alternativas. Si no tuviesen consumidores, no existirían. Creo que la responsabilidad es, cuando menos, compartida, y en algún momento hay que empezar a pagar ese pedido de Aliexpress, ese ir a trabajar yo solo en mi coche, esos filetes con 4 capas de plásticos, ese agua embotellada...

» autor: juanac

#36 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

juanac — Sat, 05 Jun 2021 18:52:52 +0000

#1 #2 No entiendo bien qué podéis decir. Está claro que el cambio climático tenía un coste que, más tarde o más temprano, tendríamos que pagar. Quiero decir, que no sé cuál es el plan alternativo que proponéis. ¿Patada hacia adelante y que pringue otra generación? Si ese es el plan, creo (y podría estar equivocado) que el coste ecológico es exponencial, por lo que mejor pagar ahora X que esperar una generación y pagar X^2

» autor: juanac

#35 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

meritonciokin — Sat, 05 Jun 2021 18:51:48 +0000

Antes leía que sobre el precio de la electricidad, lo que controla el gobienro ronda el 70 y algo %, vamos, que nos la meten doblada.

» autor: meritonciokin

#34 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--91677-- — Sat, 05 Jun 2021 18:51:29 +0000

#29 Lo que trato de expresar es que la medida no sirvió para nada. Que bastaba con obligar a usar bolsas de tela, como hacemos muchos. Pero que así no se recauda.

El problema de este gobierno es que el nivel de manipulación es tan burdo que se les nota.

» autor: --91677--

#33 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--680411-- — Sat, 05 Jun 2021 18:48:35 +0000

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#32 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Khirs — Sat, 05 Jun 2021 18:47:48 +0000

#6 Lo más sencillo es cargarse el termino fijo de potencia. Yo que comia fuera de casa anets de la pandemia el 90% de mis facturas eran el termino de potencia me daba igual gastar 8 que 80. Ahora son un 60% me sigue pasando practicamente lo mismo.
Si viendo que ahorrando energia si ahorro en mi factura pues me lo pensaria. Con el sistema actual no merece ni la pena mirar la energia que gasto. Y si termino de potencia me pensaria lo de poner paneles solares.

» autor: Khirs

#31 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

davhcf — Sat, 05 Jun 2021 18:45:23 +0000

Esto no tiene nada que ver con el medio ambiente. Si quieren hacer algo por el medio ambiente que aprieten también a los grandes contaminadores y a su vez, favorezcan medidas para que la gente pueda cambir sus hábitos de consumo y transporte hacia unos más verdes.

» autor: davhcf

#30 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Dramaba — Sat, 05 Jun 2021 18:45:15 +0000

#16 Acabas de describir al español medio.

» autor: Dramaba

#29 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Khirs — Sat, 05 Jun 2021 18:44:47 +0000

#22 ¿Y lo de comprarte un par de bolsas de tela y llevarlas en el maletero como hacemos el resto no se te ha pasado por la cabeza? Yo llevo 10 años con mis 3 bolsas y me abre ahorrado pues 4 o 5 bolsas de plastico a la semana durante 10 años.

» autor: Khirs

#28 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--481613-- — Sat, 05 Jun 2021 18:44:41 +0000

#24 Toda la razón. Pero espera a que la recogida de la fresa y otros temas se mecanicen y no haga falta mano de obra. A ver lo que pasa entonces.

» autor: --481613--

#27 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--557691-- — Sat, 05 Jun 2021 18:41:54 +0000

No os enteráis de nada, con el aumento de impuestos lo que se busca es que los españoles se manifiesten y se bloqueen las carreteras, lo que hará bajar las emisiones de CO2. Ah no, que ahora se ponen memes en las RRSS y aquí no pasa nada. Tenéis lo que os merecéis.

» autor: --557691--

#26 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--536791-- — Sat, 05 Jun 2021 18:41:36 +0000

no hay dinero y el caso es sacar temazos para desviar la atención (medio ambiente, feminismo, etc.)

» autor: --536791--

#25 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Maldito — Sat, 05 Jun 2021 18:39:41 +0000

#16 Si van a subir los impuestos a los carburantes de forma tan exagerada, es que deberían explicar muy bien que se va a hacer con ese dinero. Y utilizarlo para fomentar el uso de vehículos compartidos, penalizar importar productos que se traigan del otro lado del mundo, penalizar mucho más los vehículos particulares con gran potencia.
Me parece bien que se tomaran medidas pero no habré visto a mis años pocos céntimos sanitarios o ecológicos al combustible cómo para creerme que van a tomar medidas eficaces.

» autor: Maldito

#24 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

EmuAGR — Sat, 05 Jun 2021 18:36:55 +0000

#5 Los poderosos no se quedan sin sirvientes, antes entra toda África en pelotón a trabajar sin crontrato por 200€. Que es por lo único que cierto partido dice que la inmigración es necesaria (para recoger la fresa, que se echa a perder).

Y esos mismos de que hacen falta para la fresa, a la vez que quieren echar a los inmigrantes y cerrar la frontera a cal y canto. Y dicen que los trabajadores son unos vagos y hace falta más mano dura.

» autor: EmuAGR

#23 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

enochmm — Sat, 05 Jun 2021 18:36:54 +0000

La artillería está preparada. Vienen curvas, el discurso: si eres pobre no puedes ser pro-ambiental.

» autor: enochmm

#22 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--91677-- — Sat, 05 Jun 2021 18:36:51 +0000

#16 Es que si lo que planteas es quitarme mi dinero para mejorar el medio ambiente, me niego en redondo. Pero eso no significa que no esté dispuesto a hacer nada, en absoluto. Es una falsa dicotomía.

Lo que pasa es que lo que se debería hacer no es cargar a la clase media de impuestos con dudosos objetivos y de destinos difícilmente trazables.

Tan sencillo como legislar y dejar de crujirnos a impuestos.

Facilitar el autoconsumo, fomentar la fotovoltaica y la generación distribuida, mejorar el código técnico de la edificación, la regulación de los vehículos, incluyendo la aviación, educación, formación, investigación, fomentar alternativas... todo eso es responsabilidad de un gobierno.

Pagar 5 céntimos por bolsa de plástico solo vale para que alguno se enriquezca. Obligar a usar bolsas biodegradables, reutilizables, reciclables o similares sin imponer un coste, habría resuelto el problema de mejor manera. Ahora voy al súper mercado, pago mis 5 bolsas cada vez y van a la basura después. No vale para nada.

» autor: --91677--

#21 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

ANTONIO22 — Sat, 05 Jun 2021 18:34:38 +0000

#16 así es. Aquí todo el mundo con lo importante que es el medio ambiente, y bla bla bla, pero cuando toca apretarse el cinturón, algo que sabemos que habrá que hacer, porque no podemos vivir como ahora, entonces nadie quiere plantearse ahorrar algo de luz, o utilizar el coche lo menos posible.

Luego diremos que por qué los gobiernos no toman ninguna medida. Sánchez esta siendo bastante valiente en esto, espero por supuesto que implemente medidas que modernicen el país y permitan la transición ecológica lo antes posible. Desde luego que ya ha hecho algunas cosas como quitar el impuesto al sol por ejemplo.

» autor: ANTONIO22

#20 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

vigorexia — Sat, 05 Jun 2021 18:32:19 +0000

La subida del precio de la luz en todos los horarios es la medida energética del Gobierno para incentivar el consumo en horas distintas a las de punta y así tener una curva de la demanda más plana y sostenible.

Quién se cree esta mierda? RECAUDAR RECAUDAR

» autor: vigorexia

#19 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

camvalf — Sat, 05 Jun 2021 18:30:54 +0000

Home porque el incentivar el autoconsumo desviando el dinero de las subvenciones a la gente en lugar de a las empresas eso lo dejamos si eso, no sea que la gente deje de estar atado y nuestros adorables ~~parásitos~~ políticos no puedan seguir chupado de no hacer nada.

» autor: camvalf

#18 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

jmboris — Sat, 05 Jun 2021 18:30:50 +0000

cuando todos los vehiculos sean electricos tanquilos que ya se inventaran otra cosa para subir mas el precio de la electricidad , estos son unos hijos de la gran puta y lo peor es que los politicos del futuro tambien lo serán.

» autor: jmboris

#17 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--91677-- — Sat, 05 Jun 2021 18:30:36 +0000

#6 Yo creo que más claro es difícil decirlo.

» autor: --91677--

#16 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

powernergia — Sat, 05 Jun 2021 18:07:53 +0000

Sin entrar en el tema de las razones de las subidas de precios de la electricidad, que es complicado, y solo en parte tiene "causas proambientales" lo que me hace mucha gracia en todo este asunto es que todo el que le preguntes está de acuerdo con que ha situación ambiental es muy mala y que tendríamos que hacer algo, pero luego vemos que nadie está dispuesto ha hacer nada, y siempre son otros los que tienen que hacerlo.

» autor: powernergia

#15 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

DerTeufel — Sat, 05 Jun 2021 18:05:22 +0000

Es curioso cómo los perceptores de "rentas medias" buscan la complicidad de los de "rentas bajas" en algunos asuntos. En otros las "clases medias" tienden a entender los problemas de las "clases altas" como con los impuestos, o la educación...

» autor: DerTeufel

#14 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--593346-- — Sat, 05 Jun 2021 16:12:17 +0000

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» autor: --593346--

#13 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

traviesvs_maximvs — Sat, 05 Jun 2021 16:07:20 +0000

#3 Y vienen años de gobierno del PP, porque estos no repiten cargo en un par de legislaturas.

» autor: traviesvs_maximvs

#12 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--654490-- — Sat, 05 Jun 2021 13:04:02 +0000

#8 ¿Conoces la relación entre las palabras prole y proletariado?

» autor: --654490--

#11 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

koe — Sat, 05 Jun 2021 11:25:55 +0000

Aunque el artículo está escrito con el culo...
Habla de cosas q están por llegar.

Los gobiernos deberían de apretar a las grandes empresas. Incluso nacionalizar sectores como eléctricas. Eso habría q añadir al artículin para que no sea un libertarian a lo Sánchez Dragó. Que un Estado q regule las reglas del juego es necesario. Y cada vez más. Visto lo visto.

» autor: koe

#10 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--154074-- — Sat, 05 Jun 2021 11:14:07 +0000

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#9 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

manbobi — Sat, 05 Jun 2021 11:04:01 +0000

#3 Sólo hay que encontrar un enemigo poderoso lejos a ser posible, alguien a quien culpar obviando que durante dos siglos al menos, los que nos han llevado a esto han construido sus imperios, hablo de empresas privadas y los capitalistas que las gestionan, a costa de la explotación de personas y de recursos.
Se me ocurre China por ejemplo. Un país que siempre ha sido potencia mundial salvo cuando fue ocupada y empobrecida por el imperialismo europeo. Podemos agitar el muñeco del chino malo y contaminador, así los pobres locales que paguen el pato de la ecología no mirarán a la Coca-Cola, o la Nestlé o las petroleras o la automoción local y a los ricos o mercados que las controlan, sino al malvado muñeco chino.

» autor: manbobi

#8 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--593346-- — Sat, 05 Jun 2021 10:58:44 +0000

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» autor: --593346--

#7 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

scor — Sat, 05 Jun 2021 10:56:20 +0000

#2 "Las dos próximas décadas" + las otras dos que llevamos a las espaldas.

» autor: scor

#6 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

FranAlva — Sat, 05 Jun 2021 10:54:31 +0000

#1 Y gran manipulación, porque parece que no hay alternativa y los unos optan por creerse que el tema ambiental es una mentira plandémica más, mientras los otros, movidos por el miedo y el adoctrinamiento, tragan y callan, sin más.

Se pueden tomar otras medidas en referencia al consumo energético. Ejemplo: hacer unos cálculos medios del consumo por persona o por hogar. Los que consuman ese promedio, precios justos, los que consuman menos, algún tipo de bonificación. Y gravar de más, ahí sí, a quien se pase de ese consumo medio, e incluso poner topes si fuera desmesuradamente excesivo. De esa forma, la mayoría tiene sus necesidades básicas cubiertas, los ahorradores tienen algún tipo de ventaja o beneficio, y los despilfarradores son penalizados.

Pero como lo del tema ambiental sólo es una excusa, porque lo único que buscan es aumentar ingresos, que hay que devolver los fondos europeos (y pagar las vacunas y demás), que beneficiarán a las grandes empresas que presenten proyectos (ayudas a los autónomos y pequeños o medianos empresarios, o pocas o ninguna), pero que vamos a pagar tú y yo de nuestros impuestos, pues es lo que hay. Como lo de fomentar la igualdad eliminando la reducción en el IRPF por declaración conjunta.

Te buscas un argumento progre para justificarte y consigues lo que realmente quieres, pero sin mencionarlo. Y al que te discuta, porque piensa, le llamas facha y le echas encima a la horda bien adoctrinada (lo mismo reza para los del otro color contra los de éste: la factura de la luz lleva años y años subiendo, independientemente de los colores).

» autor: FranAlva

#5 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--482411-- — Sat, 05 Jun 2021 10:52:24 +0000

#4 Mas probable que no se tengan hijos en absoluto , privando a los poderosos de sirvientes. La unica rebelion que queda es la de la carne. Denegarle carne al sistema.

» autor: --482411--

#4 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--593346-- — Sat, 05 Jun 2021 10:50:43 +0000

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#3 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

Verdaderofalso — Sat, 05 Jun 2021 10:36:59 +0000

Igual pensabais que la cuenta la iban a pagar los ricos
Vienen años de ecotasas e impuestos verdes

» autor: Verdaderofalso

#2 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

--655327-- — Sat, 05 Jun 2021 10:32:44 +0000

#1 claramente una narrativa de los de siempre, que además, y desafortunadamente, funciona. Las dos próximas décadas nos van a empobrecer.

» autor: --655327--

#1 La subida del precio de la luz no es la única medida pro-ambiente que perjudicará a las rentas bajas y medias: esto es lo que está por venir

box3d — Sat, 05 Jun 2021 10:28:49 +0000

Medidas pro-ambiente.
Gran eufemismo.

» autor: box3d