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#140 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Wed, 02 Jun 2021 20:48:46 +0000

#139 rotundamente no. Vuelves a inventarte lo que yo digo pero ya no me apetece debatir nada contigo, la respuesta a lo que acabas de decir está en casi cualquiera de mis comentarios anteriores y no los voy a repetir más porque tú te quieras hacer el loco y volver sobre lo mismo una y otra vez. Un saludo

» autor: Popsandbangs

#139 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

El_Drac — Wed, 02 Jun 2021 20:05:49 +0000

#138 disculpa pero veo que manipulas… lo que lees se le llama opinión, sobre unos hechos que hasta ahora tú te considerabas ignorante…

Y en tu caso la única cosa que has escrito antes es que considerabas “quizá” desproporcionada la condena, no que esta fuera incorrecta, ósea que sí defendías que esa manifestación es un caso del delito de sedición… supongo que lo que diferencia esa manifestación sediciosa de otras, como pretender evitar desahucios, es un tema de banderas

» autor: El_Drac

#138 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Wed, 02 Jun 2021 19:52:25 +0000

#137 es que yo en ningún momento he dicho que sean culpables de sedición. El debate es que el delito de sedición puede recoger desde hechos más o menos “leves” a otros mucho más graves sin distinción porque no está bien definido y por ello causa una inseguridad jurídica que no está bien. Probablemente esa parte del CP debería reformarse y en eso estaría de acuerdo. De lo que nunca estaría a favor es de que alentar, organizar y promover que masas de personas impidieran el ejercicio de la legalidad no tuviese consecuencias.
Con lo de mentir y manipular me refiero a ti concretamente, a ti y a todos los que dicen que están en la cárcel por subirse a unos coches a pacificar manifestantes, cosa que es manifiestamente falsa.
Si desde el principio reconocieses los hechos pero manifestases que a ti no te parecen delictivos por tal tal y tal habría debate. En el momento en el que procedes (tu y los que han dicho lo mismo) a falsearlo todo y a decir que es que no hicieron nada, que se subieron a un coche a pacificar una manifestación y ya ves, pues estás manipulando y mintiendo

» autor: Popsandbangs

#137 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

El_Drac — Wed, 02 Jun 2021 19:21:51 +0000

#136 cuando no son culpables de sedición es que son inocentes de sedición… si se les acusa de otra cosa el debate se dirige hacia otro lado, y no es el caso de lo que estamos hablando, ya que en todo momento se argumenta en que no hubo ningún delito de sedición en esa protesta…

La coleta sobre mentir y manipular que te permite salir atacando “al enemigo” tu sabrás a quien te refieres, no será mi caso porque en todo momento he argumentado unos hechos a los cuales tú te has referido como “es que no tengo ni idea”… a ver quién será el mentiroso o manipulador…

» autor: El_Drac

#136 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Wed, 02 Jun 2021 17:01:21 +0000

#135 acabo de mirarlo y los votos particulares no cuestionan en ningún momento los hechos probados en la sentencia, ponen en duda la idoneidad de calificarlos como sedición debido a la escasa jurisprudencia que hay sobre ese tipo penal y consideran excesivas la penas, no los consideran inocentes en ningún momento, tienen claro que los hechos son constitutivos de delito. Exactamente lo que he dicho ya como 7 veces (6 antes de leer los hechos probados).
Amnistía internacional se opone aparentemente por lo mismo, considera que el tipo penal no es bueno y puede utilizarse para criminalizar protestas pacíficas o imponer penas desproporcionadas para actos de desobediencia civil pacífica. Una vez más, podría estar de acuerdo. Quizás los Jordis deberían salir ya pero no mediante un indulto, si no con una condena por un tipo penal menos grave y cuya condena probablemente ya hayan cumplido.
Estoy de acuerdo en que hay que revisar el tipo, no debería ser tan ambiguo. Sin embargo, que estén mal condenados por eso no les convierte en inocentes en lo absoluto.
Mi deducción estaba clara porque cuando alguien miente y manipula 99 veces es lógico esperar que lo haga 100.

» autor: Popsandbangs

#135 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

El_Drac — Wed, 02 Jun 2021 16:15:52 +0000

#134 ahora es donde entra la opinión contraria de Amnistía Internacional y de los votos particulares de dos magistrados del TC que leyendo esa misma sentencia opinan lo contrario que tú… y tú deducción estaba clara sin tener que leer la sentencia

» autor: El_Drac

#134 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Wed, 02 Jun 2021 16:13:03 +0000

#132 vale, ya me he leído las páginas 43-53 de la sentencia. Exactamente lo que imaginaba.
Ante la duda me voy a lo más lógico y probable, que desde luego no es el relato profundamente hipócrita, victimista e inverosímil que se plantea por parte de quienes pretendían cambiar la legalidad por sus narices y que ahora van de pobrecitos que sólo se expresaban… no hay por donde cogerlo

» autor: Popsandbangs

#133 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

robertofer — Wed, 02 Jun 2021 13:45:38 +0000

#116 No, ese es el error de Tribunal Supremo.
En realidad, un presidente de parlamento no tiene responsabilidad en las votaciones que se realizan. Él solo es el mediador para que se debata y se vote lo que los diputados decidan que se tiene que debatir y votar.
Además, la decisión de lo que no se puede admitir a trámite no lo toma el presidente del parlamento de forma individual, sino que es una decisión colegiada entre los miembros de la mesa. Que yo sepa, nadie más de la mesa del Parlament está en la cárcel.

» autor: robertofer

#132 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

El_Drac — Wed, 02 Jun 2021 13:07:14 +0000

#128 lo que dices es que no eres nadie para analizar nada ni para opinar de nada.. porque realmente no sabes nada… lo que no quita que ante la duda la más española

» autor: El_Drac

#131 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

geburah — Wed, 02 Jun 2021 11:49:20 +0000

#130 igualmente!

Si quieres seguir en privado avisa, a veces tengo algo de tiempo.

» autor: geburah

#130 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Wed, 02 Jun 2021 11:45:35 +0000

#129 bueno, en todo caso gracias por compartir tu tiempo y un saludo!

» autor: Popsandbangs

#129 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

geburah — Wed, 02 Jun 2021 11:38:50 +0000

#126 ok!

Pero ya te digo que para mí como si Catalunya se hubiera fundado ayer..da igual. El derecho es el derecho. Universal.

» autor: geburah

#128 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Wed, 02 Jun 2021 11:23:30 +0000

#127 pues será que me has dicho lo mismo varías veces. Que si yo estoy diciendo que lo que hicieron es sedición y que como lo sé y que si me parece normal que les metan 9 años… yo no he dicho nada de eso pero no paras de repetirlo. Normal que te explique mi postura una y otra vez. La de que no hicieron absolutamente nada más que manifestarse y que aunque lo hubiesen hecho no pasaría nada porque no ocupan cargos políticos ya se que es la tuya y ya te digo que no me la creo y que no estoy de acuerdo. No sé que mas quieres rascar. Por tu avatar imagino que todo lo que pasó te parece perfectamente legal y legítimo. A mí no.
Los PERO sirven para introducir matices entre otras cosas, lo de que solo sirven para negar todo lo que va antes es una tontería, por cierto, que imagino que vas por ahí

» autor: Popsandbangs

#127 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

El_Drac — Wed, 02 Jun 2021 11:02:47 +0000

#125 todo esto ya lo has repetido… lo de son demasiados años PERO… ya lo he leído

» autor: El_Drac

#126 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Wed, 02 Jun 2021 09:44:01 +0000

#120 ya si me sales con los hechos históricos “probados” por el Institut Nova Historia como justificación de la soberanía del pueblo catalán creo que me bajo.

» autor: Popsandbangs

#125 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Wed, 02 Jun 2021 09:34:10 +0000

#124 no, eso no lo he dicho. Desde el primer momento he aclarado que no tengo mucha información sobre el caso y que por tanto no voy a defender la sentencia porque ni conozco bien los hechos ni la he leído. Lo que sí digo es que si efectivamente hicieron lo que se les acusa de haber hecho, entiendo que eso debe tener consecuencias aunque me parece excesivo que sean 9 años de cárcel. Creo que lo que pasó (dando por buenos los hechos probados) es algo que no se puede permitir.
Ahora, que eso se llame sedición o de otra manera ya no me meto.
Y que si en realidad no hicieron nada de lo que se les acusa pues ya no lo sé. Ni estaba ahí ni me he dedicado informarme a tope sobre lo sucedido. Sin embargo, ahí es donde tiendo a darle más credibilidad a la versión en la que se dice que hicieron eso de lo que se les acusa que a la que dice que no hicieron nada de nada, que se subieron a un coche a apaciguar manifestantes y que por eso los han condenado a 9 años. Que me puedo estar equivocando, pero me parece que esa versión de los hechos es muy improbable y lo más seguro es que sea una trola como tantas otras. Si me importase más el asunto pues me dedicaría a mirarlo bien.

» autor: Popsandbangs

#124 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

El_Drac — Wed, 02 Jun 2021 08:53:08 +0000

#123 y racionalmente ves en ese acto un claro ejemplo de sedición… lo que te pone en duda es si deberían de ser 9 años o menos… acuérdate de ellos en la próxima huelga general de sediciosos

» autor: El_Drac

#123 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Wed, 02 Jun 2021 08:49:50 +0000

#121 las informaciones que me da “la gente” es que les han condenado a 9 años por subirse a un coche a apaciguar a unos manifestantes. Me parece bastante inverosímil, así que racionalmente me inclino a pensar que es mentira.

» autor: Popsandbangs

#122 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

El_Drac — Wed, 02 Jun 2021 08:42:08 +0000

gracias por no aportar nada

» autor: El_Drac

#121 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

El_Drac — Wed, 02 Jun 2021 08:41:36 +0000

#119 ósea, que no importa lo que sucediese, las informaciones u opiniones que te de la gente, que no haya habido heridos ni destrozos materiales importantes, que al final la justicia pudiera ejercer igualmente sus funciones, etc.. lo tuyo es un acto de fe, si el juez ha sentenciado lo demás no importa, y la crítica siempre será interesada mientras que la sentencia del juez jamás… no importa el debate ni la racionalidad aquí

» autor: El_Drac

#120 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

geburah — Wed, 02 Jun 2021 07:46:15 +0000

#117 Porque MI enfoque es el problema?

Es curioso como se nos acusa de supremacistas, cuando se pone a dos pueblos en desigualdad por, de nuevo, aspectos legales.

Tu, ni compras, ni aceptas. Ni entiendes. Y te parece ilegítimo.

Como ves las posiciones entre los dos bloques son muy, muy distantes.

El trozo de tierra no pertenece a España, pertenece a Catalunya. Como mucho podrias decir que España como estado tiene ese territorio.

Es una lastima el embolado de ideas que corren para justificar que Catalunya pertenece a España.

www.elperiodico.com/es/entre-todos/participacion/catalunya-existia-esp
elpais.com/elpais/2017/03/03/hechos/1488544294_076383.html

España es Castilla expandida, por tributo, conquista o matrimonio ( bien jugado ) que, como en francia, se constituye como estado-nacion. Un rey, una bandera, una lengua, una religión.

Reconozco Castilla como ente histórico, pero España, con la capital artificial, en medio de la nada, forzando a que todo pase por ahí por narices? España es un invento para mantener un imperio que se ha ido desgajando.

Lo mismo con la lengua. Hay muchos que se esfuerzan por llamarlo espanol, cuando es castellano. No hay una lengua española, sino varias lenguas en el estado español.

---
En todo caso, el tiempo lo dirá. La hora de los macro estados fue hace 300 años. Ese paradigma ya ha pasado, ahora los estados que funcionan son los pequeños.

mises.org/es/wire/los-paises-pequenos-son-mejores-menudo-son-mas-ricos

Es hora de cambiar el chip.

» autor: geburah

#119 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Wed, 02 Jun 2021 06:29:31 +0000

#115 si es que como ya te he dicho no conozco bien el caso de los Jordis. Todo el tema de lo que pasó en el Parlament y tal si, lo vi en directo en la tele, pero lo de los Jordis no.
Entiendo que les han condenado por estar detrás de la organización y liderando actos en los que se perseguía impedir la acción de los poderes públicos y menoscabar su autoridad en coordinación con los políticos condenados con la intención de habilitar la independencia.
Que resulta que fue una manifestación pacífica y que no había ninguna intención de impedir a través del tumulto la aplicación de la legalidad? Pues entonces estarían mal condenados, porque tienen todo el derecho del mundo a protestar y a dar su opinión.
Simplemente dudo mucho que les hayan metido para dentro por eso porque, aún sin conocer el caso, entonces habría pasado eso con tantos otros independentistas que sean líderes de opinión.
Y con lo de la ocupación pues me vale de ejemplo. Yo puedo protestar contra un desalojo todo lo que quiera, pero si consigo juntar a 10.000 personas para impedir que pase la policía eso ya no es una protesta, estoy bloqueando la acción de la justicia y entiendo que eso es un delito. Y si esa acción está destinada a establecer la independencia de un territorio, me parece más grave aún.

» autor: Popsandbangs

#118 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

--622212-- — Wed, 02 Jun 2021 06:28:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#117 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Wed, 02 Jun 2021 06:02:32 +0000

#114 el problema es que sigues enfocándolo partiendo de la base de que Cataluña es el ente soberano: “Es Cataluña el que se quiere ir”. La representación del pueblo soberano está en el Congreso de los Diputados. Una vez nos salimos de ahí, no entiendo por qué va a ser más soberano el Parlament de la CA que los órganos representativos de cada una de sus provincias o de sus municipios.
No entiendo por que un municipio tendría que iniciar un proceso para independizarse de Cataluña y volver a pertenecer a España si desde el principio no quería la independencia.
Sobre lo de UK no me voy a meter porque desconozco totalmente el tema y tampoco quiero decir cualquier chorrada, pero no se si es comparable.
Y no compro lo de que Cataluña sea un jugador de fútbol que ya no quiere jugar más, ni que es la valiente mujer maltratada que lucha por el divorcio con el maltratador estado español, cosa que también he oído. No considero que Cataluña sea un individuo ni que la situación tenga nada que ver, los independentistas quieren quedarse con un trozo de tierra que pertenece a España, no se van a ir a otro sitio a montar su nuevo estado. A eso no se opondría nadie.
Pero vamos, que si al final se independizan (que con la debilidad de estado que tenemos ahora mismo no me extrañaría), desde luego yo no me voy a pelear con nadie. Yo no quiero y no me parece legítimo, pero es solo mi opinión.

» autor: Popsandbangs

#116 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

armando.s.segura — Wed, 02 Jun 2021 05:39:15 +0000

#92 Los máximos representantes de una cámara, tendrán algo más de responsabilidad, digo yo...

» autor: armando.s.segura

#115 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

El_Drac — Tue, 01 Jun 2021 20:28:51 +0000

#113 y dale… a ver… que hicieron en la manifestación? Pues pedir a la gente que se fuera. Se evitó el registro? No.

Ergo, no se trata de si la condena es demasiada o no, sino de que delito exacto les crees culpables? No el juez, sino tú. Si crees que haciendo una protesta es sedición lo que dices es que sí son culpables pero la condena es excesiva, el tema es justificar la sedición por una protesta pacífica

» autor: El_Drac

#114 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

geburah — Tue, 01 Jun 2021 20:09:22 +0000

#90 que hace que España o Francia o Montenegro o las islas Caimán sean soberanos?

Que un día se salieron con la suya?

USA? La India?
Eslovenia?
Kosovo?

La voluntad de un pueblo es lo que lo determina. No se trata de un proceso legal, de hecho, nunca lo es. Es un proceso social y político.

En este caso el ente que se quiere ir es Catalunya, representada democràtica y legítimamente en el Parlament. Si luego una de esas partes inicia un movimiento que tiene soporte social como el que hay ahora en Catalunya, porqué no?

Es como el tema de UK y Escocia, Escocia como párate de UK, le toca quedarse aunque votará que no a salir de la UE. Pero ahora puede hacer su movimiento, ya que tiene el soporte de escaños para hacerlo.

Aunque podria ir a la legitimidad de este parlamento, y porque és en algunos casos anterior o superior a la legitimidad del actual estado, de hecho tampoco debería importar.

Si quiero dejar de jugar a fútbol e irme a casa no tengo que quedarme porque los demás quieran.

No crees?

» autor: geburah

#113 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Tue, 01 Jun 2021 20:04:05 +0000

#112 creo que esta va a ser la tercera vez que te digo que la condena me parece excesiva.
No les han condenado por ninguna manifestación. Si alguien salta en la cabeza de otro con la intención de cargárselo no le condenan por saltar. Si una persona convoca una manifestación con el fin de perpetrar un delito y lo lleva a cabo, no le condenan por manifestarse. Si alguien rapeando amenaza a otra persona o hace apología del terrorismo no le condenan por rapear

» autor: Popsandbangs

#112 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

El_Drac — Tue, 01 Jun 2021 19:09:35 +0000

#111 me estás diciendo que convocar una manifestación es tu motivo para ser acusados de sedición??? Y por esta manifestación se merecen 9 años de cárcel??? Y porque no todas las manifestaciones no notificadas que se hacen por todas partes?

» autor: El_Drac

#111 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Tue, 01 Jun 2021 18:25:50 +0000

#110 elpais.com/elpais/2017/10/17/hechos/1508244157_265138.html
Esto he encontrado en Google. Si es verdad lo que dice, ahí tienes la respuesta.
Pones mucho énfasis en que no eran cargos públicos pero es que el tipo penal no lo exige

» autor: Popsandbangs

#110 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

El_Drac — Tue, 01 Jun 2021 18:14:33 +0000

#107 pues que actos? Ósea “eso que nadie vio ni noto” pero que justifica 9 años de cárcel? Es que aquí radica el problema, ellos sólo eran ciudadanos sin cargos ni poderes públicos

» autor: El_Drac

#109 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Tue, 01 Jun 2021 18:08:07 +0000

#108 pues a mí me parece razonable. Quizás una sanción económica o de cárcel por la que no se llegase entrar para evitar que usen personas a modo de cartuchos de un uso. Lo del partido podría ser una solución también, pero habría que prevenir que se hiciese una y otra vez cambiando de persona o de nombre del partido de alguna manera. Pero vamos, en general de acuerdo.

» autor: Popsandbangs

#108 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

--149313-- — Tue, 01 Jun 2021 18:00:18 +0000

#106 IMO en un país civilizado los políticos implicados quedarían inhabilitados. Incluso se podría entender una inhabilitación al menos temporal de los partidos políticos.

Pero penas de prisión? Por manifestarse y por organizar un referéndum ilegal? En un país civilizado esto no hubiera pasado.

Pero es mi opinión, y si algo está meridianamiente claro es que esta opinión, que es mía y puede que de más gente, no importa ni un bledo.

Alea iacta est.

» autor: --149313--

#107 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Tue, 01 Jun 2021 17:59:19 +0000

#105 no estoy seguro de que sus actos se limiten a la mera protesta, entiendo que ahí está la cosa. Tampoco voy a defender la condena porque no conozco ni los hechos ni la ley ni la jurisprudencia, pero mi intuición me dice que no se está juzgando una opinión.
Siguiendo con el ejemplo chorra de antes, yo puedo opinar que alguien estaría mejor muerto. Si le hago saber que lo creo y que podría pasar le estoy amenazando, si persuado a otro para que lo haga le habría incitado al asesinato… y también podría decir que sólo estoy manifestando mi opinión.

» autor: Popsandbangs

#106 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Tue, 01 Jun 2021 17:53:36 +0000

#103 entiendo que la UE tiende a la integración de los ordenamientos de sus países miembros (por propia voluntad, no se nos olvide) cada vez más, pero tampoco es la verdad absoluta ni tiene por qué seguir hasta convertirnos en un megaestado necesariamente.
Y repito, puede que el delito de sedición como tal deba desaparecer, pero tengo claro que declarar la independencia de un territorio de manera unilateral está prohibido en cualquier estado de la UE y probablemente en casi todo el mundo, se llame sedición o de otra manera.

» autor: Popsandbangs

#105 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

El_Drac — Tue, 01 Jun 2021 17:53:26 +0000

#104 cualquier organización que proteste contra la legalidad estaría haciendo sedición… como derogar la ley laboral… sus actos son legítimos y legales, ya que la protesta y las opiniones no son delitos, y en este sentido es cuando organizaciones internacionales como Amnistía Internacional y otras piden su inmediata liberalización

» autor: El_Drac

#104 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Tue, 01 Jun 2021 17:47:11 +0000

#101 en el mucho texto he dicho que parece que les condenan por sedición, no por causar daños materiales ni por el resto de cosas que has dicho, que no se hasta qué punto son relevantes. También he dicho que no se si la condena está bien puesta o no, pero desde luego si fueron cooperadores necesarios pues su responsabilidad tienen. No se si en la sentencia se menciona lo del coche, probablemente si, pero es que son muchas páginas y no me las he leído.
Tomaron decisiones y ejecutaron actos encaminados a vulnerar la legalidad que fueron necesarios para lo que sucedió y eso es punible, es lo que entiendo, igual que si yo convenzo a alguien para que mate a otro también seré castigado.

» autor: Popsandbangs

#103 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

--149313-- — Tue, 01 Jun 2021 17:14:33 +0000

#99 Hombre, importa como opinión pero tiene el valor que tiene.

La comparación con el Brexit es porque aquí nos iría mejor si el delito de sedición desapareciera del CP, porque Europa tiene sentido si hay armonización de CPs, impuestos, moneda, etc, y pq el delito de sedición pierde el sentido en sociedades modernas. Y es muy probable que cuando Europa tenga que pronunciarse acerca de las penas y de todo el proceso en general aquí caigan ostias, y recuerdo que lo que diga el TJUE está por encima de lo que diga el TS.

Pero tampoco quiero debatirlo por lo de antes, mi opinión es irrelevante y la opinión del TS y de España está clara y cristalina. Como en el Brexit, habrá que apechugar con las consecuencias, y en eso mi opinión es que sí, que mejor que no se conceda el indulto y que se siga la voluntad popular. Y luego cuando vengan las consecuencias, pues supongo que "puta Europa" y listos.

» autor: --149313--

#102 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

El_Drac — Tue, 01 Jun 2021 17:13:24 +0000

#100 mucho texto para no decir nada… no robaron, no actuaron de forma violenta, no tomaron decisiones políticas o ejecutivas que pudieran cambiar la legalidad… y te extraña que en la sentencia no hable de que subieran en un coche??

» autor: El_Drac

#101 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

El_Drac — Tue, 01 Jun 2021 17:13:11 +0000

» autor: El_Drac

#100 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Tue, 01 Jun 2021 17:09:33 +0000

#97 no me he leído la sentencia, he leído extractos y no hablaban de dos personas subidas a un coche pacificando nada. Aún así, con esos extractos y los artículos que he leído por encima, tengo claro que no les han metido en la cárcel por eso que dices.
Ya te he dicho que la pena me parece excesiva, no se si de verdad hace falta que lo repita mucho más.
Todo eso que dices está muy bien. Si yo robo 1.000 millones de € hackeando un banco también se cumpliría eso que dices (no hiero a nadie, no causo daños materiales, no impido su trabajo a las autoridades…) y seguiría siendo un delito, no entiendo por que en este caso sería distinto.
Yo no tengo por qué justificar la sentencia porque ni la he redactado ni la he leído ni tan siquiera la defiendo. Tengo claro que unos individuos no se pueden saltar toda la legalidad vigente y declarar la independencia de manera unilateral (menos utilizando instituciones oficiales), y entiendo que también hay que castigar a quien hace el trabajo de calle habilitando todo eso a través de propaganda y agitación dirigida a incitar al delito. Que la sentencia sea correcta, no lo sé. Que esas conductas se deben prevenir y castigar, estoy convencido.

» autor: Popsandbangs

#99 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Tue, 01 Jun 2021 17:00:52 +0000

#96 hombre entiendo que algo importa lo que opinemos cada uno desde el momento en que lo estamos comentando. La figura del referéndum existe y es legal, y que yo sepa se ha usado con anterioridad.
El poder judicial está separado del ejecutivo y del legislativo. Aunque no es todo lo independiente que debería, quien gobierne en un momento u otro no debería afectar a sus resoluciones.
La figura del indulto también existe y se ha utilizado, pero tiene unos requisitos que en este caso aparentemente no se cumplen. Que se haya utilizado mal en el pasado (si ese fuese el caso) no es una justificación válida para volver a hacerlo. Yo tampoco creo que se deban utilizar ahora.
Los códigos penales en la UE no son iguales y no sé por que deberían serlo. Si la sedición debe desaparecer del CP por alguna razón no lo sé, es posible, pero tengo claro que en ningún país se permitiría lo que aquí pasó, ya sea con ese tipo penal o con otro.
Por otro lado, en el Brexit se decidió dejar de formar parte de una entidad supranacional de adherencia voluntaria. No entiendo la comparación.

» autor: Popsandbangs

#98 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

--504283-- — Tue, 01 Jun 2021 16:59:41 +0000

#85 mala analogía, no mereces ni que te conteste

» autor: --504283--

#97 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

El_Drac — Tue, 01 Jun 2021 16:49:01 +0000

#89 veo que tienes la capacidad de centrarte en lo que te sientes más cómodo… no hubo heridos, los daños materiales (no causados por ellos) fueron menores que en cualquier huelga o protesta o celebración futbolística, las autoridades pudieron ejercer su trabajo aunque con el retraso provocado por la manifestación… y 9 años… ahora eres tú el que debería justificar el porqué de esa sentencia leyendo lo que sabes, porque estoy convencido que has podido leer opiniones argumentadas… y más si has tenido el tiempo y ganas de leerte la sentencia

» autor: El_Drac

#96 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

--149313-- — Tue, 01 Jun 2021 16:48:23 +0000

#95
- referéndums, no entro en el debate porque da igual lo que a ti te guste o lo que a mi me guste, lo relevante es que al sistema judicial español no le gustan, y que al sistema político español tampoco le gustan, gobierne PSOE o PP o VOX (por poner los que tienen posibilidades de gobernar algún día)

Dicho esto, tampoco importa que entiendas que sean perseguidos, ya sea esto que entiendas que sean perseguidos y penados como si hubieran cometido delitos de sangre, o entiendas que sean perseguidos y meramente inhabilitados / multados. No importa. Lo que importa es lo que el sistema judicial piense, y piensa que el delito es de sedición si gobierna el PSOE y de rebelión si gobierna PP o VOX, ambos con cárcel severa

- Del tipo de pena, la sedición no parece existir en el resto de países de Europa (al igual que los toros), y tarde o temprano tendremos que elegir entre ser civilizados europeos o salvajes africanos (no digo que yo pienso esto, sino que pienso que esa será la elección que tendremos que hacer)

- De si entiendes o no entiendes si un indulto es "normal" o "no normal" tampoco entro. Lo indudable es que la figura del indulto existe y se ha utilizado. Tampoco entro si es elegante o no protestar contra unos indultos y no contra otros, hablar de arrepentimiento en unos pero no en otros, etc etc. Creo que España - estado y España - pueblo no quiere dar estos indultos y que por lo tanto no deberían darse (mi opinión)

Lo que sí que creo es que el indulto (como he leído en algún artículo) permite al gobierno de España marcar distancias con un delito (el de sedición) que pronto (o tarde) lo tumbarán por presiones europeas. Así, cuando en EU nos digan que esto es como los toros, aquí podremos decir que bueno, que los indultamos, así que tampoco somos tan zopencos. No lo veo mal, pero ... sigo pensando que si hay tanta oposición política y social no debería hacerse

Vamos, lo mismo que el Brexit, hay que respetar la voluntad del pueblo aunque esto sea echar más gasolina al fuego

» autor: --149313--

#95 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Tue, 01 Jun 2021 16:34:02 +0000

#94 lo de los referendums supongo que has entendido que quería decir que, de hacerse, se tendría que hacer en todo el estado y no solo en una parte, no? si no es así te lo aclaro, no me parecen mal los referendums como tal, pero que una parte del país vote sobre la integridad del todo no me parece legítimo en absoluto y entiendo que sean perseguidos.
La verdad es que no he mirado muy bien en qué consisten los delitos y cuales fueron los hechos, pero tengo claro que lo que digan los partidos o "la gente" tiene poca relevancia a nivel penal. El tipo es el tipo y los hechos encajan o no, no es cuestión de opinar qué artículo suena más "contundente" o cual creemos que debería ser...
Sobre lo de las condenas pues es que yo entiendo que si existe un delito en el CP y tiene una pena, lo normal es que cuando alguien comete el delito cumpla la pena, no que lo indulten porque ya ha aprendido la lección (y en este caso ni eso). Si es a veces si y a veces no, pues esto es un cachondeo y se pierde toda la seriedad. Otra cosa es que los hechos no se ajusten bien al tipo penal, que se crea que la condena es excesiva y hay que cambiar la ley o incluso que algunos la consideren demasiado leve y la quieran endurecer. No es mi opinión pero se puede hacer.
Y lo de Europa pues no lo se, no entiendo muy bien que tiene que decir Europa al respecto de esto, crees que va a decir que no se les podía empurar por lo que hicieron? Me parecería un poco raro, pero ya lo veremos.

» autor: Popsandbangs

#94 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

--149313-- — Tue, 01 Jun 2021 16:15:15 +0000

#42 Lo de Europa lo digo por lo que viene a nivel judicial, que no se si su sistema mea colonia pero el nuestro es putrefacto (ojo, comparado con Turquía sí huele a colonia el nuestro).

Yo no planteo nada, constato que la opinión de los partidos de la derecha y de parte del PSOE estaban por rebelión, y que si el TS dio sedición fue pq la fiscalía así lo propuso, cosa que no hubiese hecho si no fuera pq el PSOE estaba en el gobierno.

Y también constato que si miras las encuestas (que tienen el valor que tienen) la población española está en contra de los indultos y a favor de una condena íntegra www.eldiario.es/politica/sentencia-proces-encuesta-tribunal-supremo_1_

Lo de los referéndums te parecerá perfecto, pero a España no, fíjate que por organizar uno les ha caido la del pulpo.

» autor: --149313--

#93 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

laruladelnorte — Tue, 01 Jun 2021 15:55:49 +0000

#80 Y a veces la lay se aplica conforme el juicio del juez que la aplica,de ahí la frase,hecha la ley,hecha la trampa.

» autor: laruladelnorte

#92 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

robertofer — Tue, 01 Jun 2021 15:55:05 +0000

#37 Los miembros del Govern catalán en prisión no declararon ninguna independencia.
La independencia la declaran los parlamentos. Según tú, deberían haber metido a todos los diputados en la cárcel.
Como no pudieron hacer eso, metieron a Carme Forcadell en representación de todos.

» autor: robertofer

#91 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Sobraoyjeta — Tue, 01 Jun 2021 15:46:43 +0000

Y lo peor de todo es que el 80% de los españoles y un % importante de los catalanes están la mar de cómodos con esto. Que indulten a asesinos y corruptos pero que no saquen de prisión a unos que montaron un referendum con el beneplácito, literalmente, de millores de personas.

» autor: Sobraoyjeta

#90 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Tue, 01 Jun 2021 15:31:12 +0000

#81 pues porque aunque España evidentemente no es “mía”, si que puedo tener un cierto sentido de pertenencia, de la misma manera que me puedo sentir de Madrid, de mi barrio o Europeo… pero evidentemente si pasa a ser otro estado pues perdería parte de eso… pero vamos que es una chorrada. Ya te digo que me da bastante igual.
El caso es que no creo que Cataluña sea una parte con un “contrato” con el resto del estado, que es la otra parte. Ya solo ese planteamiento me parece que no se ajusta a la realidad y partiendo de eso el razonamiento que se pueda hacer no lo compro.
Por mucho que insistas en que “cualquiera” tiene derecho a la autodeterminación, en todo momento se pretende que sea Cataluña ese ente “cualquiera”, el resto de supuestos son una justificación cualquiera que ni se contempla. Si el referéndum se hiciese solo en Cataluña (cosa que me parecería ilegítima) y saliese que si a la independencia, se quedarían en España las provincias donde saliese el no? Los pueblos? Estás partiendo de la base de que Cataluña es el pueblo soberano, está implícito en el razonamiento y no estoy de acuerdo.

» autor: Popsandbangs

#89 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Tue, 01 Jun 2021 15:22:14 +0000

#84 por supuesto que no, pero si por un lado tengo una sentencia y varios artículos que explican lo que pasó y por otro lado a unas personas diciendo “los han condenado a 9 años por tratar de pacificar una manifestación!!” pues me voy a inclinar por pensar que los segundos están mintiendo descaradamente. Si el argumento fuese que si, que incitaron a desobedecer a las autoridades pero que lo hicieron desde organizaciones no estatales, que debería estar amparado en el derecho a la libertad de expresión, que no incitaron a cometer delito alguno…. Yo que se, algo más verosímil…. Pues me lo plantearía. Así no.

» autor: Popsandbangs

#88 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Tue, 01 Jun 2021 15:18:09 +0000

#83 ya te digo que no conozco el caso en profundidad, pero estoy seguro que las conductas dirigidas a menoscabar la autoridad de los poderes del estado no tienen mucho que ver con los ejemplos que pones, aunque también puedan ser punibles

» autor: Popsandbangs

#87 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Tue, 01 Jun 2021 15:16:28 +0000

#82 si lees el primer comentario que he puesto verás que en mi opinión las condenas a todos los presos del procés son demasiado elevadas. Pienso que, siendo algo grave lo que pasó, para mí no tiene comparación con la gravedad de quitarle la vida a una persona (por ejemplo), y por tanto la condena no puede ni parecerse. Yendo al caso de los Jordis en concreto pues es que no lo conozco lo suficiente como para saber si merecen más o menos que los demás

» autor: Popsandbangs

#86 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

apertotes — Tue, 01 Jun 2021 15:02:41 +0000

No sé muy bien a quién se dirige este artículo así como todos los mensajes de felicitación, enhorabuena y algarabía. No conozco a ninguna persona, ya sea votante del PP, del PSOE, o de cualquier otro partido político, que en su momento estuviera a favor de ninguno de los indultos que tan de moda están estos días. Supongo que se podrá acusar al PP, como partido, de hipocresía. Pero ni los más acérrimos de sus votantes aprobaron en su momento los indultos concedidos.
Lo único que conseguís con estas comparaciones es poneros en evidencia pues estáis equiparando unos y otros, por lo que si aceptáis el trágala actual, debéis por fuerza aceptar los anteriores.
Mientras tanto, los no abducidos condenamos estos indultos, y el de Vera y Barrionuevo, y el de Sáenz y el del conductor kamikaze joputa y, si llega, el de Juana la Loca. Todos los indultos.

» autor: apertotes

#85 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Guarrior — Tue, 01 Jun 2021 14:50:01 +0000

#78 es verdad, perdonemos el pasado de una vez, soltemos a los presos de ETA.

» autor: Guarrior

#84 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

El_Drac — Tue, 01 Jun 2021 14:28:19 +0000

#61 defiendes que sólo se puede aceptar lo que el juez sentencia como “hechos reales”? Sin crítica, ni debate ni reflexión propia?

» autor: El_Drac

#83 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

El_Drac — Tue, 01 Jun 2021 14:25:58 +0000

#79 #76 ósea que se les condena a 9 años de cárcel por opinar? Ya que sus organizaciones son legales y no han sido juzgadas. Así que animar a hacer piquetes en una huelga es sedición? Animar a resistirse en los desahucios es sedición? Y cualquiera que opiné eso deberá de cumplir 9 años de cárcel??

» autor: El_Drac

#82 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

El_Drac — Tue, 01 Jun 2021 14:22:31 +0000

#36 puedes creer lo que quieras… pero esos dos ciudadanos, sin cargos públicos, ¿que actos hicieron según tú para justificar 9 años de su vida en la prisión?

» autor: El_Drac

#81 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

geburah — Tue, 01 Jun 2021 14:12:31 +0000

#77 Luxemburgo? Estonia? Letonia? Lituania? Eslovenia?

Dinamarca?
Finlandia?
Eslovaquia?

Irlanda!

Todos ellos y muchos más son más pequeños que Catalunya.

Y puedo poner nombres inventados. Si ese nombre inventado es una entidad que hace que las cosas funcionen, bien.

No quiero una Catalunya de 1000 años. Quiero un estado donde mis hijos y nietos puedan tener un futuro.

Porque vas a echar de menos Blanes?

Que la haría menos "tuya" si estuviera bajo otro estado?

Veis el problema aquí?

Es mía la val d'Aran? o el Bierzo?

Lo que debería importar es la prosperidad y felicidad de sus gentes.

Es como con un contrato, si una parte no cumple, se falta la contrato y por tanto uno se marcha.

O es que lo que debemos hacer es aceptar ser esclavos de un sistema que no queremos?

» autor: geburah

#80 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

johel — Tue, 01 Jun 2021 13:57:41 +0000

#12 En los juzgados se aplica la ley, no la justicia.

» autor: johel

#79 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Tue, 01 Jun 2021 13:43:09 +0000

#76 muchas gracias por el link y por el comentario.
Por lo que leo, no les juzgan por "subirse en un coche a apaciguar una manifestación" ni de lejos.
En cualquier caso, aunque el artículo está muy bien, tendría que leer la sentencia para hacerme una opinión "formada".

» autor: Popsandbangs

#78 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

--504283-- — Tue, 01 Jun 2021 13:42:57 +0000

#67 No sé, si quieres también montamos una guerra contra holandeses e ingleses por matar los indios americanos. Incluso contra nosotros mismos por matar a neanderthales

» autor: --504283--

#77 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Tue, 01 Jun 2021 13:38:11 +0000

#73 gracias por tu comentario.

Puedo estar parcialmente de acuerdo con él pero hay varias cosas que me chirrían: estás poniendo a Cataluña a la altura de de RU, Alemania, Francia... y entiendo que metiendo el Vaticano como algo excepcionalmente pequeño (pero que no deja de ser una curiosidad) para tratar de hacer que Cataluña quepa, pero en esa lista Cataluña sobra.

Sobre lo de funcionar o no, entiendo que al ser algo subjetivo (¿cuando se puede hablar de que un país funciona o no?), no es un gran criterio. ¿Funciona Alemania? ¿Funciona Francia? Estoy seguro de que se puede argumentar una cosa o la contraria de cualquier país del mundo sin gran problema.

Sobre lo de los estados al servicio de los ciudadanos, entiendo que esto debería ser así, pero una vez más quizás tus pretensiones de soberanía sobre un territorio que pertenece a todo un pueblo soberano (el pueblo español) puede que vayan en contra de la voluntad de la inmensa mayoría del pueblo soberano.

Yo no quiero parar el independentismo, me da un poco igual: no soy una persona particularmente patriota y lo único que me daría pena es que un sitio tan guay como Barcelona dejase de formar parte de "mi país". Quizás también echaría de menos Blanes y algún otro sitio super bonito que he visitado pero poco más. La gente que haga lo que le de la gana, no soy nadie para imponer mis ideas. Ahora, no creo que la decisión sobre la independencia de cataluña le corresponda a los ciudadanos que residen/que nacieron/que han estado empadronados/que tienen padres de ahí. Me parece que le correspondería al país en conjunto.

Sobre lo lo del estado nación, la verdad es que no entiendo ese sentimiento nacional tan exacerbado que tiene la gente. Si es verdad que viviendo fuera he llegado a valorar más ciertas cosas de España, pero no hasta ese punto. Además yo soy madrileño, lo cual me da un poco de orgullo pero tampoco me crea un sentimiento de superioridad (lo del nacionalismo madrileño es una gilipollez), diferenciación histórica o cultural ni nada. Lo de las chulapas y todo eso... es bastante anecdótico ahí.

Paso de revoluciones, de hecho me fui hasta del país. Yo no tengo por qué cambiar a nadie, si la gente quiere PP/PSOE pues es lo que hay, si el rey está ahí y no lo han echado pues, aunque me parezca un poco raro tener rey en el s.XXI, tampoco tengo yo ni la más mínima idea o criterio para decidir si habría que echarlo o no echarlo, tampoco es algo que me afecte demasiado en la vida.

Y sobre lo del Val dAran, pues aunque agradezco que te adelantes, permiteme que dude que a ti te pareciese bien que lo que entiendo que quieres que sea tu estado se dividiese infinitamente. Quizás si vives en el mejor barrio de Barcelona te puede dar más igual pero, si no es el caso, al final te acabaría perjudicando mucho seguro.

» autor: Popsandbangs

#76 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

represaliado — Tue, 01 Jun 2021 13:27:39 +0000

#62 Se les detuvo y acusó de sedición por eso (por el "asalto" a la consejería), después se sumaron otros cargos por "colaboradores" y por incitar a la gente a oponerse a las fuerzas de seguridad (lo mismo que hace la PAH, por ejemplo).

Aquí copio y pego un resumen de los argumentos para condenar a Jordi Cuixart, sacado de
www.elperiodico.com/es/politica/20191014/lista-condenas-delitos-juicio

Argumentos: El tribunal entiende que en su actuación se produjo un "progresivo in crescendo" que le llevó a "dar el salto desde las llamadas a la protesta, a las manifestaciones, a la movilización legítima -todo ello sin relevancia penal alguna- a empujar a la ciudadanía simpatizante con el movimiento secesionista a la resistencia activa y a la oposición por vías de hecho al cumplimiento de órdenes judiciales". Para la sala, las manifestaciones en el juicio de Cuixart -que, recuerda, proclamó "lo volveremos a hacer" en su última palabra- "sintonizan en su totalidad" con la descripción del delito de sedición: "en realidad bastaría con reflejar los hechos que él asume y la interpretación que él mismo les confiere para encajarlos en el artículo 544 del Código Penal", añade la sentencia. "Podemos dibujar la responsabilidad del señor Cuixart, que él no rehuye, ni disimula, ni esconde, llegando a verbalizar su decidida voluntad a seguir ajustando su conducta a esas pautas (...) en la multitudinaria oposición ejercida frente a las fuerzas y cuerpos de seguridad, tanto estatales como autonómicas".

» autor: represaliado

#75 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

n1kon3500 — Tue, 01 Jun 2021 13:14:03 +0000

#72 y se pasó 12 años chupando banquillo sin pintar mucho hasta 2003 donde le pusieron el 23° en la lista para la alcaldía de Madrid

» autor: n1kon3500

#74 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Guarrior — Tue, 01 Jun 2021 13:12:01 +0000

#71 Felipe Gonzalez sigue siendo un Barón del PSOE tu gobierno tiene como referente a un terrorista

» autor: Guarrior

#73 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

geburah — Tue, 01 Jun 2021 13:10:35 +0000

#32 Un estado existe para servir como herramienta a sus ciudadanos. Si no funciona ( cuando ha sido la ultima vez que Espana ha funcionado debidamente ? ), debe descomponerse o ser otra cosa.

Esto vale para el Reino Unido, Francia, Alemania, el Vaticano, Catalunya, y el Congo. Y es asi ahora y asi debe de ser siempre.

Yo quiero una Catalunya soberana que me sirva como ciudadano. Si después de 10 anos no sirve, que se haga otra cosa.

Ni la historia es estática ( supongo que esto no hay que explicarlo ) ni el mapa es siempre el mismo.

Queréis parar el independentismo?

Romped la asociación de Espana-estado con Espana-nacion, no ha tenido sentido nunca, y no representa.

Haced una revolución en Castilla. Echad al rey y la clase política actual, refundad los partidos y nuevo proceso constitucional.

Antes de que me lo preguntes: Si, si la val d'Aran se quiere independizar o quedarse en España que lo haga. Y si, si Catalunya se divide en partes mas pequeñas, que ocurra. hay países mucho mas pequeños y funcionan bien. Y que?

» autor: geburah

#72 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Guarrior — Tue, 01 Jun 2021 13:09:03 +0000

#68 pedro Sanchez ingresó en el PSOE solo 4 años después del último atentado del GAL

» autor: Guarrior

#71 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

n1kon3500 — Tue, 01 Jun 2021 13:09:00 +0000

#69 la gente que tomó esas decisiones están ya cuidando sus nietos o bajo tierra. Felipe Gonzalez ya tiene 79 años.

Eh pero si quieres pensar que las mismas personas que decidieron el GAL en el 87 están ahora en el gobierno con el partido socialista bien por ti.

» autor: n1kon3500

#70 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Ribald — Tue, 01 Jun 2021 13:08:59 +0000

#63 Ni algo de 300 años. Por éso los Borbones aún no se han disculpado por el exterminio de Xàtiva.

» autor: Ribald

#69 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Guarrior — Tue, 01 Jun 2021 13:04:36 +0000

#68 TODOS los que están en ese partido, no tuvieron ningún problema en ingresar en un partido que creó un grupo terrorista en democracia, y después utilizó el poder para indultar a esos terroristas.

Supongo que no tendrías ningún problema en meterte en el partido nazi.

» autor: Guarrior

#68 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

n1kon3500 — Tue, 01 Jun 2021 13:00:14 +0000

#48 con el pequeño matiz de que la vida laboral media en España son 36 años. Por lo que los que trabajan hoy en ese partido eran como mucho los becarios en 1987 y que ya en 2021 les que como 2 telediarios para jubilarse.

Puesto así, como que se hace corta la vida (laboral).

» autor: n1kon3500

#67 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Guarrior — Tue, 01 Jun 2021 12:55:05 +0000

#63 está guai lo fácil que se os hace perdonar según qué cosas.

» autor: Guarrior

#66 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

treu — Tue, 01 Jun 2021 12:52:05 +0000

Son geniales, que titular mas fino

» autor: treu

#65 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

escuadron — Tue, 01 Jun 2021 12:50:58 +0000

#60 No, está condenado de forma bastante justa. Afortunadamente la justicia la imparten los jueces y no las turbas.

» autor: escuadron

#64 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

geburah — Tue, 01 Jun 2021 12:48:57 +0000

#12 depende de la ideología y que camino político quieras. Si quieres que un estado sea un instrumento al servicio del pueblo, entonces eres una persona muy peligrosa.

» autor: geburah

#63 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

--504283-- — Tue, 01 Jun 2021 12:48:14 +0000

#48 Bueno, algo de hace 30 años creo que no afecta a las miserias que tengan ahora en el partido.

» autor: --504283--

#62 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Tue, 01 Jun 2021 12:47:31 +0000

#40 #51 #54 he echado un ojo rápido y cuando he visto que las sentencias tenían alrededor de 400 páginas he pasado un poco. Pero en las noticias al respecto vienen entrecomillados sobre su “cooperación necesaria” en “coordinación con los políticos acusados” de los hechos, algo así como incitando al delito a través de sus acciones y comunicados, no de esa en concreto. ¿De donde sacáis que se les condenado por eso? ¿Es que os habéis leído la sentencia? Subirse a un coche a apaciguar una manifestación no es delito de sedición ni habría manera de justificarlo por mucho que quieras… que a lo mejor es verdad, no tengo ni idea, pero me suena a trola de niño pequeño.
#51 a ti se te ve tolerante

» autor: Popsandbangs

#61 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Tue, 01 Jun 2021 12:41:22 +0000

#58 a ver, el acusado tiene todo el derecho a no inculparse si cree que es lo mejor para su defensa, pero los que creen que lo que hizo está bien no deberían manipular los hechos, en mi opinión les resta credibilidad.

» autor: Popsandbangs

#60 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Keldon82 — Tue, 01 Jun 2021 12:39:31 +0000

#59 Y a la lucha pacífica, y aún así está en prisión condenado injustamente por sedición.

» autor: Keldon82

#59 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

escuadron — Tue, 01 Jun 2021 12:30:23 +0000

#56 Viene de esto
mobile.twitter.com/jcuixart/status/1397505938211360768
Llamamiento a la desobediencia civil

» autor: escuadron

#58 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

--681330-- — Tue, 01 Jun 2021 12:28:19 +0000

#36 Claro, y reconocer los hechos de los que se te acusa.

Por suerte todavía hay gente coherente que no se vende a la primera de cambio, como tanto nos tienen acostumbrados los políticos de este país.

» autor: --681330--

#57 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

escuadron — Tue, 01 Jun 2021 12:28:14 +0000

#52 Muy en el fondo, es lo que quieren

» autor: escuadron

#56 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Keldon82 — Tue, 01 Jun 2021 12:27:40 +0000

#19 "Volver a reincidir" viene de la declaración de Jordi Cuixart, que ante la pregunta en el juicio de si lo volvería a hacer, dijo que sí, que volvería a salir a manifestarse y a luchar pacificamente por sus ideales.

» autor: Keldon82

#55 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

rafael90 — Tue, 01 Jun 2021 12:26:23 +0000

#16 es hilarante que socialistas digan que el indulto desactivará el independentismo dias después de que el nuevo govern mantenga que sigue siendo su prioridad. Son escusas estúpidas para intentar justificar lo injustificable, indultar a políticos que han prevaricado, malversado y violado todos los niveles de nuestra legislación.

Creo que necesitamos reformas legales, un tipo de delito que encaje mejor con secesión pacífica porque evidentemente sin violencia no puede ser rebelión y sedición tampoco encaja perfectamente... pero creo que la condena debe de ser alta, ya que me parece gravísimo que unos políticos decidan saltarse la constitución por la cara.

» autor: rafael90

#54 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

RedShoes — Tue, 01 Jun 2021 12:26:23 +0000

#36 Se les condena exactamente por eso. Por subirse a un coche para controlar una mani.

» autor: RedShoes

#53 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

--511377-- — Tue, 01 Jun 2021 12:23:40 +0000

#38 Porque en España, los españoles creen que son civilizados, y sin embargo un congoleño cualquiera podría darles lecciones sobre lo que es la civilización.

» autor: --511377--

#52 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

--511377-- — Tue, 01 Jun 2021 12:22:38 +0000

#19 Lo mismo va a bastar con que asignen menos dinero a donde vivas tú para que lo asignen donde vivo yo.

» autor: --511377--

#51 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

--511377-- — Tue, 01 Jun 2021 12:22:03 +0000

#36 Se les condena por eso. Se ve claro de qué pie cojeas.

» autor: --511377--

#50 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

--511377-- — Tue, 01 Jun 2021 12:21:17 +0000

#16 La cosa está clara, el independentismo ya ha ganado logrando que se logren elecciones sí, elecciones también, mayorías independentistas.

A partir de aquí, el juego va de enriquecer a seis millones y pico de catalanes y empobrecer al resto. Una pena, pero cuando se intentó mejorar el nivel de vida de los cuarenta y siete millones de españoles, se respondió con venganza, y ahora venganza es todo lo que habrá.

» autor: --511377--

#49 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

--681330-- — Tue, 01 Jun 2021 12:20:35 +0000

#13 Y encima te caen menos años de media, y oye, ni un murmullo cuando te indultan..., novatos!

» autor: --681330--

#48 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Guarrior — Tue, 01 Jun 2021 12:20:34 +0000

#3 verdad? Esas tonterías del pasado como que el partido que nos gobierna actualmente formó un grupo terrorista...

» autor: Guarrior

#47 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

--605532-- — Tue, 01 Jun 2021 12:19:07 +0000

También podrían decir que se sienten mujer que secustró a sus hijos por protegerlos del padre

» autor: --605532--

#46 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

diasgrisesamino — Tue, 01 Jun 2021 12:18:25 +0000

#44 de todas formas algun que otro indulto encubierto si que se ha dado a La Gurtel. Zaplana es el mejor ejemplo. Tampoco es que hayan disparado la broma a lo loco, algo de cierto hay

» autor: diasgrisesamino

#45 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Guarrior — Tue, 01 Jun 2021 12:18:13 +0000

#23 no creo que pretendan poner la gurtel como ejemplo de indultos, si no de cómo te trata la justicia española según qué amigos tengas.

» autor: Guarrior

#44 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

JohnBoy — Tue, 01 Jun 2021 12:15:22 +0000

#43 Por eso mismo, empiezas patinando con estas cosas y acabas convirtiéndote en El Jueves.

» autor: JohnBoy

#43 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

diasgrisesamino — Tue, 01 Jun 2021 12:06:52 +0000

#35 es una noticia de humor

» autor: diasgrisesamino

#42 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Tue, 01 Jun 2021 12:05:54 +0000

#39 a ver, ahorrándonos el sarcasmo innecesario, planteas que el tipo penal aplicable sería el de rebelión y no el de sedición. No tengo ni idea pero le echaré un ojo, a lo mejor estoy de acuerdo, no lo sé.
Lo de que nos civilice Europa… tendremos muchas cosas mejorables, pero creernos que en Europa mean colonia y que por supuesto aceptarían declaraciones de independencia unilateral en cualquiera de sus virtuosos estados… no se.
Y lo de los referendums me parece perfecto, pero entiendo que para disolver el país tendrá que votar el país entero, no?

» autor: Popsandbangs

#41 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

hokkien — Tue, 01 Jun 2021 12:04:30 +0000

#2 diosss, qué descojone

» autor: hokkien

#40 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

llorencs — Tue, 01 Jun 2021 12:04:02 +0000

#36 Se les condena por eso.

» autor: llorencs

#39 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

--149313-- — Tue, 01 Jun 2021 11:56:47 +0000

#32 Bueno, puedes someterlo a votación, a las bases de los partidos o a la población en general. Ya sabes que hay cosas que irritan muchísisimo, y hacer un referéndum para una separación está en el top 3, como mínimo.

De hecho, si preguntas la opinión mayoritaria es que la condena por sedición fue ridícula y que eso era rebelión, con lo que hoy deberían estar condenados a bastante más de lo que están.

Si me preguntas a mi, yo plantearía cadena perpétua y forzaría a que el indulto tuviese mayoría parlamentaria.

El único qué es que tendríamos que hacerlo rápido, porque si dejamos tiempo a Europa nos terminará civilizando, y eso sí que no.

» autor: --149313--

#38 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

cocolisto — Tue, 01 Jun 2021 11:55:43 +0000

¿Por qué se puede indultar a una dictadura que duró 38 años y no a una declaración de independencia que duró 38 segundos?

» autor: cocolisto

#37 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

armando.s.segura — Tue, 01 Jun 2021 11:48:36 +0000

Y no se cansan de justificar posibles indultos a políticos que hicieron (excepto los Jordis, que no creo que tuvieran que haber sido presos) de su capa un sallo y declararon la independencia unilateral de un territorio del estado español. Algo completamente ilegal.

Y se justifica diciendo que se han indultado a otros que no deberían haber sido indultados.

Pues no se, a mí ni me gustan los anteriores indultos, ni me gustan estos. Los indultos únicamente existen para compensar una determinada injusticia cometida por la rigidez de una legislación que se hace para todo el mundo, en casos muy concretos. No para esto.

Y estoy de acuerdo con que existan, tienen que existir, pero no con la utilización que se hace de ellos en España.

» autor: armando.s.segura

#36 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Tue, 01 Jun 2021 11:47:40 +0000

#33 no me creo que les condenasen por lo que dices, la verdad. Haríamos bien en ser un poco más honestos. Que te parezca injusto que les condenen es una cosa (razonable), reducir al absurdo unos hechos es otra (no es razonable)

» autor: Popsandbangs

#35 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

JohnBoy — Tue, 01 Jun 2021 11:44:09 +0000

#31 Pues por eso mismo me parece que patina, porque no será por corruptos, torturadores y golpistas, que podían haber referenciado algo donde sí hubiese habido indulto.

» autor: JohnBoy

#34 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

El_Drac — Tue, 01 Jun 2021 11:43:02 +0000

#_17 para tu información. El Mundo Today es un diario satírico….

(Que alguien se lo diga que se ve que me tiene en ignorado)..

» autor: El_Drac

#33 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

El_Drac — Tue, 01 Jun 2021 11:41:32 +0000

#30 hay dos casos muy claros, los dos Jordis, dos ciudadanos sin cargo público, dos presidentes de organizaciones civiles completamente legales, que están condenados a 9 años de cárcel por subir encima de un coche para intentar controlar una manifestación.

La excusa de la sentencia es que ese acto es sedición…

» autor: El_Drac

#32 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Tue, 01 Jun 2021 11:40:25 +0000

#27 juas. Entonces que propones, podemos hacer cada uno lo que nos de la gana o como va? Solo en lo relativo a romper antidemocráticamente el país o también en otras cosas que te puedan generar menos simpatía?

» autor: Popsandbangs

#31 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

trigonauta — Tue, 01 Jun 2021 11:40:10 +0000

#23 Es una "noticia" de humor, hay licencias. E indultados por corrupción ligados al PP o PSOE ha habido unos cuantos: civio.es/el-indultometro/2018/03/24/indultos-por-corrupcion/
También por "dar un golpe de Estado de verdad", como Alfonso Armada y el 23-F.

» autor: trigonauta

#30 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Tue, 01 Jun 2021 11:35:35 +0000

#28 tu crees que es eso? Los hechos no se ajustan al tipo penal según el cual les han condenado? No se muy bien a que te refieres.
Yo no lo sé, la verdad, pero no dudo que lo que hicieron sea un delito.
Y de todas formas, eso no justificaría defender el indulto, ya que sería una forma de dejar las cosas “como están” sin ir al fondo de la cuestión

» autor: Popsandbangs

#29 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

emdi — Tue, 01 Jun 2021 11:35:10 +0000

#15
Si, pero los indultaban sin problemas.

» autor: emdi

#28 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

rojo_separatista — Tue, 01 Jun 2021 11:31:35 +0000

#16, es que no se atreven a utilizar el argumento real:

- La justicia española ha prevaricado y ha condenado injustamente a los líderes catalanes.

» autor: rojo_separatista

#27 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

--149313-- — Tue, 01 Jun 2021 11:28:40 +0000

#16 Si alguien lo vuelve a intentar, se le ejecuta en la plaza mayor y listos.

Esto es un aviso, La próxima vez PP y VOX recogerán firmas no para protestar sino para escoger cómo se les ejecutará.

» autor: --149313--

#26 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

molekiller — Tue, 01 Jun 2021 11:27:57 +0000

#16 a uno de los del atentado de las ramblas le han condenado a menos años, para hacernos una idea del disparate.

» autor: molekiller

#25 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

rojo_separatista — Tue, 01 Jun 2021 11:27:27 +0000

#10, a los defensores del odio y la venganza no los verás pasarse por este meneo.

» autor: rojo_separatista

#24 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Poll — Tue, 01 Jun 2021 11:26:31 +0000

#23 Ok, no ha habido indultos todavía. Pero ha habido de todo, archivos de causas separadas, no imputación de gente claramente implicada por no saber quién podría ser M. Rajoy, exculpaciones, rebajas de pena, conmutación de la pena de cárcel por cuidar a taburetes mayores de edad.

Controlan la sala segunda por detrás

» autor: Poll

#23 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

JohnBoy — Tue, 01 Jun 2021 11:21:30 +0000

#1 Pues yo soy muy de elmundotoday, pero esta vez me parece que patinan un poco, ya que por la Gürtel no ha habido indultos.

Se esta tramitando el indulto precisamente del denunciante de la Gürtel (algo que sería más o menos lo opuesto) y ni siquiera está todavía concedido.

No sé, mira que hay casos sangrantes (torturadores) y precisamente han ido a elegir para el titular uno en el que no hay indultos.

» autor: JohnBoy

#22 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

--1247-- — Tue, 01 Jun 2021 11:17:09 +0000

Es cierto que al revisar otros indultos y compararlos con estos que se pretende dar a los independentistas, parece obvio que no hay motivos para escandalizarse. Otra cosa bien distinta se observa cuando se analizan las razones esgrimidas por el gobierno para concederlos. No es cierto que se vaya a producir nigun cambio en la situación, no se va a abrir una nueva etapa y haría bien el gobierno en explicar detalladamente las razones y las expectativas que manejan porque a mi modo de ver no existen criterios objetivos que hagan pensar en que los indultos pueden mejorar de alguna forma la situación.

» autor: --1247--

#21 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

DarioCuarto — Tue, 01 Jun 2021 11:16:34 +0000

Bufff, que grandes

» autor: DarioCuarto

#20 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

--193513-- — Tue, 01 Jun 2021 11:16:28 +0000

La verdad es que no me extrañaría que alguno estuviera en algo de eso ya.

» autor: --193513--

#19 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

escuadron — Tue, 01 Jun 2021 11:16:12 +0000

Lo mismo bastaba con arrepentirse y no decir que volverán a reincidir, pero quién sabe

» autor: escuadron

#18 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

jmfernandezalba — Tue, 01 Jun 2021 11:15:45 +0000

El hiperrealismo del Mundo Today acojona muchas veces...

» autor: jmfernandezalba

#17 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

phyrian — Tue, 01 Jun 2021 11:15:34 +0000

Al menos reconocen ser delincuentes.

» autor: phyrian

#16 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Popsandbangs — Tue, 01 Jun 2021 11:14:59 +0000

Dejando de lado la coña de EMT.
Argumentos para el indulto:
- Con eso se va a “desactivar” el independentismo (no hace falta ni comentarlo).
- Se lo han dado a otra gente que no lo merecía.
¿Que clase de argumento es ese? ¿Es que acaso estáis de acuerdo con esos indultos?
En fin… en mi humilde opinión esta gente tampoco se merece pasar 10 años en la cárcel por la que organizaron, aunque sea una cosa muy grave y tal tampoco se han cargado a un tío. Quizás inhabilitaciones políticas o algo pero desde luego no creo que deban estar en la cárcel tanto tiempo como podría estar un asesino prácticamente. Pero, desde luego, entiendo que el camino no es el indulto. Si la ley está mal, que se cambie, o que se haga lo que haga falta, pero indultarlos, no. Si alguien vuelve a hacer lo mismo que hacemos, ¿le indultamos cuando hayan pasado un par de años también? ¿Ese si tendrá que cumplir la condena? Es que no tiene sentido

» autor: Popsandbangs

#15 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Poll — Tue, 01 Jun 2021 11:13:32 +0000

#13 Con tanques y metralletas las penas no hubieran sido mucho más altas ...

» autor: Poll

#14 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

AtunidoVespucio — Tue, 01 Jun 2021 11:12:04 +0000

Pero qué afilados son!!! Bravo

» autor: AtunidoVespucio

#13 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

emdi — Tue, 01 Jun 2021 11:11:12 +0000

La proxima vez que se compren pistolas y asalten el congreso. Aficionados!

» autor: emdi

#12 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

laruladelnorte — Tue, 01 Jun 2021 11:07:40 +0000

«Lo que haga falta: si se da la oportunidad de que podamos incurrir en un delito de falsedad documental debido a un accidente similar al del Yak-42, agradeceríamos que se nos pusiera sobre aviso», dicen.

Te ríes pero...la justicia a veces dista mucho de ser justa.

» autor: laruladelnorte

#11 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

PatrickStar — Tue, 01 Jun 2021 11:03:31 +0000

Tendrían que espiar a Barcenas

» autor: PatrickStar

#10 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

mariKarmo — Tue, 01 Jun 2021 10:46:31 +0000

Este chiste calla bocas

» autor: mariKarmo

#9 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

LaResistance — Tue, 01 Jun 2021 10:45:49 +0000

#3 y la constitución española es de 1978. Quieres decir que ha pasado el suficiente tiempo para que podamos ignorarlo?

» autor: LaResistance

#8 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

txillo — Tue, 01 Jun 2021 10:43:39 +0000

Lo que viene ser repartir hostias a diestro (PP - Gurtel) y siniestro (Felipe González - GAL)

» autor: txillo

#7 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

HartzBaltz — Tue, 01 Jun 2021 10:42:37 +0000

Muy bueno.Tristemente asi funciona el cortijo

» autor: HartzBaltz

#6 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

DaniTC — Tue, 01 Jun 2021 10:42:29 +0000

#3 gracias por compartirlo.

» autor: DaniTC

#5 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

MellamoMulo — Tue, 01 Jun 2021 10:40:18 +0000

«Estaríamos abiertos incluso a gritar ‘al suelo todo el mundo’ en español o en catalán, lo que prefieran»

» autor: MellamoMulo

#4 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

Qevmers — Tue, 01 Jun 2021 10:40:15 +0000

La verdad que nos reimos... pero que gran razón tienen con el chiste.

» autor: Qevmers

#3 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

n1kon3500 — Tue, 01 Jun 2021 10:39:04 +0000

He tenido que mirar en que fecha se acabaron los GAL, 1987.

» autor: n1kon3500

#2 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

candonga1 — Tue, 01 Jun 2021 10:37:47 +0000

Grandes!!!.... enormeeees!!!

» autor: candonga1

#1 Los presos independentistas se interesan por entrar en la Gürtel o en los GAL a fin de facilitar un posible indulto

--542333-- — Tue, 01 Jun 2021 10:34:05 +0000

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» autor: --542333--