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#12 Federico Faggin, físico inventor del primer microprocesador comercial (Intel 4004): "La ciencia no puede explicar los qualia".

Spirograph — Tue, 25 May 2021 09:49:03 +0000

#11 Difícil sacar ciencia de ahí. Pero oye, que tengan suerte.

Eso es precisamente lo que plantea el "Problema difícil de la consciencia": que quizá la ciencia no llegue a explicar la rojez del rojo jamás. De momento, sigue sin hacerlo.

» autor: Spirograph

#11 Federico Faggin, físico inventor del primer microprocesador comercial (Intel 4004): "La ciencia no puede explicar los qualia".

ur_quan_master — Mon, 24 May 2021 21:18:09 +0000

#9 la subjetividad es básicamente, la propiedad de las percepciones, argumentos y lenguaje basados en el punto de vista del sujeto, y por tanto influidos por los intereses y deseos particulares del mismo, sin dejar de pensar en las cosas que se pueden apreciar desde diferentes puntos de vista.

Difícil sacar ciencia de ahí. Pero oye, que tengan suerte.

» autor: ur_quan_master

#10 Federico Faggin, físico inventor del primer microprocesador comercial (Intel 4004): "La ciencia no puede explicar los qualia".

LaGataAgata — Mon, 24 May 2021 13:01:17 +0000

#2 ¿Y esos instrumentos pueden cuantificar también la forma en que cada persona percibe esa rojez?

» autor: LaGataAgata

#9 Federico Faggin, físico inventor del primer microprocesador comercial (Intel 4004): "La ciencia no puede explicar los qualia".

Spirograph — Mon, 24 May 2021 08:48:39 +0000

#6 ver el rojo es como si escuchases un Do

Me temo que eso no es transmitirle la rojez del rojo a un ciego. Eso es, literalmente, una metáfora de lo que es la rojez del rojo, pero no la experiencia misma del color —que no sonido— rojo.

Yo puedo decir: el olor del queso manchego es como el olor de pies. Pero eso no es transmitirle fielmente lo que es el olor del queso manchego^* a alguien que nunca ha saboreado uno como no es posible transmitirle lo que se siente en un orgasmo a alguien que es virgen.

La diferencia es sutil —o bastante grosera, según se mire—, pero está ahí.

_{además de que se nos podría enfadar algún manchego...}

» autor: Spirograph

#8 Federico Faggin, físico inventor del primer microprocesador comercial (Intel 4004): "La ciencia no puede explicar los qualia".

Spirograph — Mon, 24 May 2021 08:41:09 +0000

#7 Gracias @estemenda. Ya no me deja. ¿Algún @admin podría añadir [eng] al final del título? Gracias.

» autor: Spirograph

#7 Federico Faggin, físico inventor del primer microprocesador comercial (Intel 4004): "La ciencia no puede explicar los qualia".

estemenda — Mon, 24 May 2021 08:26:44 +0000

#0 Añade [ENG] al final del título

» autor: estemenda

#6 Federico Faggin, físico inventor del primer microprocesador comercial (Intel 4004): "La ciencia no puede explicar los qualia".

ur_quan_master — Mon, 24 May 2021 07:40:01 +0000

#5 "para que te hagas idea de la diferencia entre sentir el rojo o el amarillo, amigo invidente, ver el rojo es como si escuchases un Do mientras que el amarillo sería un RE. El violeta, que es el color más lejano al Rojo que podemos ver sería un Si"

Y eso si no quieres liar al pobre ciego con que tenemos tres tipos de receptores del color y que la sensación de algunos colores sería más bien como escuchar acordes.

El que no lo "sienta" igual creo que lo puede explicar la neurología por la falta de interconexiones neuronales debidas a la falta de estímulos visuales. Justamente faltaría ese correlato neuronal que mencionas. _{Pero yo no tengo mucha idea de estas cosas.}

» autor: ur_quan_master

#5 Federico Faggin, físico inventor del primer microprocesador comercial (Intel 4004): "La ciencia no puede explicar los qualia".

Spirograph — Mon, 24 May 2021 07:22:56 +0000

#4 Creo que no me he explicado bien. Efectivamente, "el color rojo es radiación electromagnética entre x e y nanómetros. La sensación del rojo la produce esta radiación al ser captada por las células de la retina. Y como tu tienes dañado el aparato visual no la percibes." Eso es lo que cualquier neurólogo denomina correlato neuronal de la experiencia consciente. Como escribía en mi comentario anterior, lo que NO es posible explicarle a un ciego es la diferencia entre la rojez del rojo y la "amarillez" del amarillo de forma que él sienta qué es el color rojo tal y como lo percibimos nosotros y qué el amarillo. No sé si me explico. En otras palabras, la experiencia de ser consciente de un elemento "E" cualquiera de la naturaleza.

» autor: Spirograph

#4 Federico Faggin, físico inventor del primer microprocesador comercial (Intel 4004): "La ciencia no puede explicar los qualia".

ur_quan_master — Mon, 24 May 2021 07:18:03 +0000

#3 el color rojo es radiación electromagnética entre x e y nanómetros. La sensación del rojo la produce esta radiación al ser captada por las células de la retina. Y como tu tienes dañado el aparato visual no la percibes.

Creo que cualquier ciego entenderá está explicación.

» autor: ur_quan_master

#3 Federico Faggin, físico inventor del primer microprocesador comercial (Intel 4004): "La ciencia no puede explicar los qualia".

Spirograph — Mon, 24 May 2021 07:01:52 +0000

#2 Sí, pero los qualia no se refieren a encontrar un correlato neuronal físico mensurable —que claro que se puede, ej: cada vez que paso un capote de torear por delante de los ojos de un sujeto experimental observamos que se activa la zona X del cerebro capaz de procesar la longitud de onda Y correspondiente al color rojo— sino a la experiencia del rojo. En otras palabras: que no sea posible describir el color rojo a un ciego de nacimiento de forma que el ciego se haga una idea precisa de qué es el rojo. Eso apela al papel fundamental de la consciencia en la naturaleza, que es a lo que se refiere Faggin. Creo que así se entiende mejor.

» autor: Spirograph

#2 Federico Faggin, físico inventor del primer microprocesador comercial (Intel 4004): "La ciencia no puede explicar los qualia".

asterissco — Mon, 24 May 2021 06:59:01 +0000

Tenemos instrumentos que cuantifican la rojez del rojo

» autor: asterissco

#1 Federico Faggin, físico inventor del primer microprocesador comercial (Intel 4004): "La ciencia no puede explicar los qualia".

Spirograph — Mon, 24 May 2021 06:57:10 +0000

"El Intel 4004 (i4004), un CPU de 4bits, fue el primer microprocesador en un simple chip, así como el primero disponible comercialmente.
La implementación del microprocesador sólo comenzó en 1970 cuando Federico Faggin fue empleado por Intel, procedente de Fairchild Semiconductor, para dirigir el proyecto y para diseñar el 4004 (1970-1971)".
es.wikipedia.org/wiki/Intel_4004

» autor: Spirograph