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#59 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

acastro — Tue, 11 May 2021 17:50:06 +0000

#58 Yo no apoyo las medidas de Ayuso. Soy partidario de la estrategia de Covid Cero. Es decir bajar el nivel a infección todo lo posible aunque sean necesarias medidas duras por un tiempo, y luego cerrar la entrada a nuevos contagios mediante los controles PCRs y cuarentenas en las frontera.
Eso no quita para que no comparta tu comentario. Si Ayuso hubiera hecho lo que tu insinúas, los resultados habría sido mucho peores.
Ayuso está enfocada en hacer controles limitados preferentemente a los barrios que más infección presentan.

Es insuficiente y la indudable mejoría de la economía me parece engañosa. Insisto los resultados de Ayuso son insuficientes aunque ha sabido sacar rédito electoral a su estrategia.

Lo que pasa, y Pedro Sánchez lo sabe muy bien, es que si no se hacen controles en los aeropueros, tampoco tiene mucho sentido hacer mucho más a nivel autonómico más para que luego te metan infectados a saco por las fronteras porque tendría un altísimo coste en privaciones para los ciudadanos y los beneficios serían muy limitados.

La clave internacional es importantísima. No metieron la primera ola desde Italia porque se quiso beneficiar al turismo. Las diferentes cepas han entrado en España una a una desde sus sitios de origen sin apenas resistencia.

Por desgracia las autonomías, que tienen las competencias de sanidad, hacen lo que pueden, pero ni son autosuficientes ni tienen estrategias en común.

La pandemia no entiende ni de autonomías ni de países ni de derechos humanos. Todo tiene un precio y determinados precios no se han querido asumir.

» autor: acastro

#58 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

jmpep — Tue, 11 May 2021 12:27:47 +0000

#57 No, me refería a las elecciones de la comunidad, y al hecho de que la mayoría (un 65%) ha votado al representante que ha tomado las medidas más laxas que ha podido.

» autor: jmpep

#57 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

acastro — Mon, 10 May 2021 17:54:34 +0000

#56 ¿Me estás diciendo que los espectáculos bochornosos que has visto en las calles de Madrid representan a la mayoría?
Supongo que te refieres a otra cosa porque ni son mayoría ni son silenciosos.
No lo pillo.

» autor: acastro

#56 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

jmpep — Mon, 10 May 2021 12:53:28 +0000

#54 Después de Madrid mi confianza en la mayoría silenciosa se ha desplomado totalmente.

» autor: jmpep

#55 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

Picatoste_de_ajo — Mon, 10 May 2021 08:05:10 +0000

#52 Diría que está incluido en general pero no de manera específica:

1. Metro y autobus con mascarilla ffp2 o equivalente. Yo viajo cada día en metro y bus así. Yo soy el cabrón que abre la puerta del metro aunque no sea mi parada para ventilar. Me he llevado un detector de CO2 por curiosidad y los niveles no son tan altos como pueda parecer de manera intuitiva. También te digo que se debería limitar el aforo y meter detectores de co2 por defecto. Pero como eso depende del analfabeto de arriba puesto a dedo, no cuentes.

2. Comer en exteriores, ya sea en terraza comida para llevar en exterior como los fumadores. Una mierda sí, pero de momento es lo que hay y tenemos que pasar por el aro hasta estar vacunados. Igual que antes, metería detectores de CO2 en interiores de bares y restaurantes por defecto y obligado. Pero depende de alguien con menos horas de colegio que Greta Thunberg así que no cuentes.

» autor: Picatoste_de_ajo

#54 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

acastro — Mon, 10 May 2021 06:08:38 +0000

Para muchos, estos consejos se sustituyen por el siguiente.
A palabras sabias oídos sordos y mucha fiesta.
Los irresponsables son tantos que el gobierno ha pescado votos en esos caladeros y ha evitado promulgar leyes incómodas.
Afortunadamente, la mayoría silenciosa también vota y somos muchos más.

» autor: acastro

#53 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

DraWatson — Mon, 10 May 2021 06:07:48 +0000

#46 Yo sí. En un restaurante. Lo tenían encima del armario donde guardan los cubiertos. Casi no se veía. Marcaba sobre 400.

Y no era ningún lujo de bar.

» autor: DraWatson

#52 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

radiolasmatas — Mon, 10 May 2021 06:01:17 +0000

el catedrático se olvida de mencionar otros riesgos inherentes al trabajo:
=> ir, por ejemplo, en metro o autobus atestados de gente conlleva un altísimo riesgo
=> la gente come en las oficinas o en restaurantes cercanos
de modo que ir a trabajar en una oficina multiplica el riesgo muchísimo

» autor: radiolasmatas

#51 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

cnr — Mon, 10 May 2021 04:42:49 +0000

#10 Ahí la jodimos, la responsabilidad personal escasea.

#24 El trabajo obliga porque el riesgo de quedarte sin comer es mayor que el de pillar covid. A los planes de fiesta y escapadas que se estaban haciendo ya el viernes no obligaba nadie.

» autor: cnr

#50 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

delacosa — Sun, 09 May 2021 23:29:30 +0000

#41 En serio? No, no es placebo.
Todo depende de la densidad de personas en ese tramo de calle.

» autor: delacosa

#49 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

Picatoste_de_ajo — Sun, 09 May 2021 22:27:39 +0000

#41 Más bien es nivelar por el mediocre. El típico paternalismo de los gobiernos socialdemócratas: poner el listón alto no vaya a ser que el hijo se relaje demasiado, o pagar justos por pecadores. Así se ahorran perseguir al incívico y no les molestes que están muy ocupados pensando soluciones aún más imaginativas acorde con su CV. Pues normal los botellones de ayer. Cuando se dicen tonterías que no se sostienen durante tanto tiempo, al final se le pierde el respeto al padre.

» autor: Picatoste_de_ajo

#48 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

--322372-- — Sun, 09 May 2021 22:10:37 +0000

#23 FFP2 o FFP3 y no quitarselo.

» autor: --322372--

#47 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

--1479-- — Sun, 09 May 2021 21:55:53 +0000

“ no es difícil que con un poco de información veraz y algo de sensatez podamos disfrutar de una vida mejor que la que sufrimos hasta ahora”

¡Ay! El idealismo...

» autor: --1479--

#46 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

Fayer — Sun, 09 May 2021 21:44:07 +0000

#2 punto 3 - Mayo de 2021, aún no he visto ni un medidor de CO2 hulio

Y medir la temperatura a los que entran solo en un sitio

» autor: Fayer

#45 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

sillycon — Sun, 09 May 2021 21:34:12 +0000

Evidencias científicas o sentido común

» autor: sillycon

#44 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

ManTK — Sun, 09 May 2021 21:11:59 +0000

#33 en ese aspecto, los espacios (tanto públicos como privados) también han de procurar cumplir las normas. Y es deber exigirlas, en caso contrario sancionar.

» autor: ManTK

#43 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

cosmonauta — Sun, 09 May 2021 21:11:29 +0000

#33 He pensado lo mismo al ver alguna cola en mutuas médicas de dudoso aspecto. "Aquí entras a por la PCR y sales con el positivo seguro"

» autor: cosmonauta

#42 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

tednsi — Sun, 09 May 2021 20:52:57 +0000

#4 Por lo visto en la UCM les hacen una PCR semanal al profesorado. ¿A los alumnos también?

» autor: tednsi

#41 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

mr_x — Sun, 09 May 2021 20:46:50 +0000

Así que llevar mascarilla por la calle es placebo. ¿Se puede decir ya o no?

» autor: mr_x

#40 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

Catavenenos — Sun, 09 May 2021 20:46:26 +0000

#32 Seguro que de una universidad pública de esas controladas por podemitas y de la que solo egresan perroflautas

» autor: Catavenenos

#39 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

Picatoste_de_ajo — Sun, 09 May 2021 20:45:41 +0000

#37 Pues con ese resultado te puedes dar un canto en los dientes. No ha llegado a mayores que era lo importante.

» autor: Picatoste_de_ajo

#38 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

mr_x — Sun, 09 May 2021 20:42:10 +0000

#26 Se ha dicho mil veces que el virus tiene una esperanza de vida bajísima cuando cae a una superficie. A mi me parece de lo más acertado el comentario de #8, sobretodo por el gran negocio que se ha generado alrededor del gel hidroalcohólico.

» autor: mr_x

#37 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

sisi — Sun, 09 May 2021 20:40:59 +0000

#17 Yo todo esta lo he hecho Y las ffp2 no han fallado. Incluso en el trabajo estuvimos buscando y comparando mascarillas para encontrar entre todos alguna que tuviera pinta de decente. Pero si tu pareja cree que para ella es imprescindible, seguir con la misma vida social, ir al gimnasio, cenar en navidad con las amigas,etc, poco puedes hacer excepto darle la patada.
El único consuelo es que parece que lo peor ya ha pasado. Nosotros de momento bien, con la secuela de perdida parcial de sensibilidad en el olfato pero inmunizados. mis padres vacunados y los suyos aunque lo pasaron un poco mal en el brote sobrevivieron.

» autor: sisi

#36 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

sillycon — Sun, 09 May 2021 20:39:02 +0000

Yo lo habría redactado de una forma más directa, pero de la introducción no cambiaría una coma.
Contento de que llegue a portada.

» autor: sillycon

#35 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

OdaAl — Sun, 09 May 2021 20:37:31 +0000

#30 No sabía que había tiempo para corregir

» autor: OdaAl

#34 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

mr_x — Sun, 09 May 2021 20:36:10 +0000

#19 No hace falta compensar. Si le vuelves a dar, lo cancelas.

Edito: Acabo de ver que #22 ya lo había dicho.

» autor: mr_x

#33 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

--564852-- — Sun, 09 May 2021 20:34:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#32 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

ummon — Sun, 09 May 2021 20:30:56 +0000

#28 Es peor que eso. Es un intelectual, un puto Catedrático

» autor: ummon

#31 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

Picatoste_de_ajo — Sun, 09 May 2021 20:29:51 +0000

#29 Hola, sí, pero no es el caso. Además, son transparentes y no paro de chocar con ellas y rozarme los brazos (en verano) y la cara.

» autor: Picatoste_de_ajo

#30 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

Deckardio — Sun, 09 May 2021 20:28:00 +0000

#22 Gracias, no he llegado a tiempo.

» autor: Deckardio

#29 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

mcfgdbbn3 — Sun, 09 May 2021 20:24:22 +0000

#16: Esas pantallas estarían bien si llegasen hasta el techo y los lados, y hubiera ventilación en ambos lados.

» autor: mcfgdbbn3

#28 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

Catavenenos — Sun, 09 May 2021 20:22:18 +0000

¿Este señor quién es para decirle a los madrileños lo que tienen o no tienen que hacer? ¿No empezará por comu y acabará por nista?

» autor: Catavenenos

#27 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

mcfgdbbn3 — Sun, 09 May 2021 20:21:57 +0000

#2: mejor tratarlas con mucho cariño pero por vídeo conferencia.

Oh, yeah... ¡Así se habla!

» autor: mcfgdbbn3

#26 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

u_1cualquiera — Sun, 09 May 2021 20:21:08 +0000

#8 entra si te llevas la mano a nariz, boca u ojos

» autor: u_1cualquiera

#25 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

Picatoste_de_ajo — Sun, 09 May 2021 20:21:07 +0000

#18 Si sirve para detallar el contexto, te hablo de una de las ciudades más densamente pobladas de Europa y donde el COVID-19 ha hecho estragos desde marzo.

» autor: Picatoste_de_ajo

#24 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

zilvika — Sun, 09 May 2021 20:19:13 +0000

#10 eso nunca es verdad. El trabajo obliga.

» autor: zilvika

#23 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

zilvika — Sun, 09 May 2021 20:18:38 +0000

#5 y los que nos obligan a trabajar en interiores en contacto con gente irresponsable, qué hacemos? Es que estas medidas siempre parecen hechas por teletrabajadores, y el resto, que se jodan.

» autor: zilvika

#22 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

OdaAl — Sun, 09 May 2021 20:17:35 +0000

#19 Se puede modificar el voto, lo puedes corregir.

» autor: OdaAl

#21 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

Picatoste_de_ajo — Sun, 09 May 2021 20:16:29 +0000

#1 Bro, sos mafioso!

» autor: Picatoste_de_ajo

#20 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

Picatoste_de_ajo — Sun, 09 May 2021 20:15:37 +0000

#19 Hoy no ceno

» autor: Picatoste_de_ajo

#19 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

Deckardio — Sun, 09 May 2021 20:12:05 +0000

#1 Perdón por el negativo involuntario, compenso

» autor: Deckardio

#18 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

--523080-- — Sun, 09 May 2021 20:09:39 +0000

#15 Joder, y yo que no conozco a ningún familiar ni amigo que la haya tenido. De conocer-conocer, solo a tres personas (y lejanas) en más de un año.
Desde luego que cada casa es un mundo.

» autor: --523080--

#17 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

Picatoste_de_ajo — Sun, 09 May 2021 20:09:27 +0000

#15 Yo si te puedo ayudar con algo y teniendo en cuenta mi sesgo de superviviente el mejor consejo que puedo darte es: compra mascarillas ffp2 o KN95 (las de aliexpress valen y algunas se venden desde España) y úsalas en espacios cerrados bien adheridas a la cara. Da igual cuál. Evita quitártela en interiores a ser posible (restaurantes). Se trata de ser lo más talibán posible con esto asumiendo que habrá ocasiones que no será posible. Se trata de minimizar probabilidades de contagio y carga vírica.

Yo compré como 200 y las he repartido con mi familia y allegados. Les doy mucho la paliza para que se las pongan y de vernos en exteriores (afortunadamente este país no es Noruega). Al final con el tiempo han visto que mucha gente a nuestro alrededor se ha contagiado menos nosotros y asumen que algo habremos hecho bien.

» autor: Picatoste_de_ajo

#16 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

Picatoste_de_ajo — Sun, 09 May 2021 20:04:02 +0000

#9 El problema es que el gobierno se limita a repetir lo que dice la OMS como un loro. Hasta que la OMS no acepte que la mayoría de los contagios se dan en aerosoles, muchas de las recomendaciones del gobierno, más que ayudar, obstaculizan.

Por ejemplo un botón publicado en Science.

science.sciencemag.org/content/early/2021/04/28/science.abh2939.full

Las pantallitas de plexiglass estorban más que otra cosa. No permiten ventilar bien el aire y las tenemos hasta la sopa, al emnos en la administración pública.

Y así con muchas cosas.

Yo ya he tirado la toalla. Mejor protegerse uno mismo y a los tuyos con conocimiento y actuando en consecuencia.

» autor: Picatoste_de_ajo

#15 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

sisi — Sun, 09 May 2021 20:00:42 +0000

#14 Yo ya llevo tres cuarentenas y un contagio, y todavía no ha terminado la película.

» autor: sisi

#14 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

Picatoste_de_ajo — Sun, 09 May 2021 19:56:36 +0000

#12 Sin duda. Recuerdo cuando nos recomendaba aislar a un familiar contagiado con su propia habitación, servicio y planta. Se piensan que vivimos en la Zarzuela. No obstante tengo varios conocidos que se han contagiado al invitar a otro amigo externo a casa.

» autor: Picatoste_de_ajo

#13 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

francisco_fernandez_3 — Sun, 09 May 2021 19:49:30 +0000

Bien explicado, nunca está de más recordarlo

» autor: francisco_fernandez_3

#12 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

sisi — Sun, 09 May 2021 19:37:56 +0000

#5 Y mas dificil de aplicar se lo que parece, si el que pasa vive contigo o es el compañero de trabajo que tienes al lado.

» autor: sisi

#11 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

powernergia — Sun, 09 May 2021 19:09:38 +0000

#9 No sé si no estás en España o no tienes tele:

youtu.be/WPOE8ynRsXw

youtu.be/bnOo5CURh4c

» autor: powernergia

#10 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

filosofo — Sun, 09 May 2021 17:30:13 +0000

#2 Y sobre todo no olvides lo de 'Ahora decidimos nosotros, cada uno'

Va a ser responsabilidad personal el riesgo que quiera correr. Ya no estará el Estado o las autonomías velando por la seguridad a base de imponer restricciones.

» autor: filosofo

#9 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

--454994-- — Sun, 09 May 2021 15:23:59 +0000

esto lo podía haber hecho el gobierno... una campañita de anuncios por la tele...

» autor: --454994--

#8 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

Pájaroloco — Sun, 09 May 2021 13:20:26 +0000

Recomienda lavarse las manos pero el virus no entra precisamente por la piel. El virus entra fundamentalmente por la nariz y no habla de algo tan evidente y tan sencillo como es utilizar un irrigador con dilución de jabón para bebés al 1 ,por ciento.

» autor: Pájaroloco

#7 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

EigualMC2 — Sun, 09 May 2021 13:02:21 +0000

Muy interesante! De lectura obligada.

» autor: EigualMC2

#6 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

--117674-- — Sun, 09 May 2021 12:54:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#5 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

Picatoste_de_ajo — Sun, 09 May 2021 12:42:04 +0000

#2 parece mentira, pero considerando las estadísticas de contagios, la 4 podría ser la más importante.

» autor: Picatoste_de_ajo

#4 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

--394145-- — Sun, 09 May 2021 12:40:00 +0000

"En una oficina donde todo el mundo lleva una mascarilla FPP-2 o FPP-3 bien ajustada y nunca se la quita. Y además la oficina se ventila continuamente y a sus empleados les hacen semanalmente una prueba PCR, es altamente improbable que nadie se contagie." Y donde dice que queda esto?

» autor: --394145--

#3 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

Johnnie74 — Sun, 09 May 2021 12:33:38 +0000

Muy clarito y facil de entender. Eso es divulgacion cientifica, si señor!

» autor: Johnnie74

#2 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

--655327-- — Sun, 09 May 2021 12:31:40 +0000

1. Usar mascarillas correctamente ajustadas, mejor FPP2 o FPP3 ante la menor posibilidad de riesgo.
2. Disfrutar de todas las actividades que pueda en el exterior, pero ser muy, muy prudente en interiores.
3. Si por lo que sea tengo que estar en un local interior, ventilar continuamente. Si un sitio está mal ventilado, vete cuanto antes.
4. Mantenerse alejado de las personas que siguen estilos de vida peligrosos. Aunque sean de la familia. Si van de fiestas, tienen demasiados contactos o son personas poco prudentes, mejor tratarlas con mucho cariño pero por vídeo conferencia.

» autor: --655327--

#1 Recomendaciones de un catedrático de genética de la Complutense para después del estado de alarma siguiendo las evidencias científicas

Picatoste_de_ajo — Sun, 09 May 2021 12:30:21 +0000

Me ha parecido oportuno publicarlo pues es sencillo de entender y se puede compartir con los allegados.
Sobre todo porque no podemos contar con nuestros políticos (explicado en este hilo de comentarios).

www.meneame.net/c/32883342

» autor: Picatoste_de_ajo