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#80 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

sangetsu — Tue, 27 Apr 2021 13:44:23 +0000

#3 es posible que la vacuna que le toque sea pfizer? si como las pastillitas azules...

» autor: sangetsu

#79 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

BM75 — Mon, 26 Apr 2021 06:40:47 +0000

#31 ¿O sea que describir bien una partida de obra está mal?

#53 Y poco tiene que ver eso con la descripción.

#56 todos los materiales que comentas ya se entiende que viene incluidos
No, poco te has peleado tú con una constructora si dices eso, y menos en obra pública...

En serio, en general, no sé qué estás defendiendo y desde qué postura. ¿Que las cosas se hagan mal?

» autor: BM75

#78 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

--214483-- — Mon, 26 Apr 2021 04:21:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#77 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

--13404-- — Mon, 26 Apr 2021 03:00:36 +0000

#63 goto #7. Too late, sorry

» autor: --13404--

#76 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

jfabaf — Sun, 25 Apr 2021 22:55:13 +0000

#1 ahora tienen una piscina más grande, estaba todo planeado

» autor: jfabaf

#75 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

Chumberable — Sun, 25 Apr 2021 22:21:10 +0000

#42 Habla de Brasil, hombre. No respondas como si quisiera dejar caer que igual ocurre en Madrid... o sí ocurre?

» autor: Chumberable

#74 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

--485175-- — Sun, 25 Apr 2021 21:41:47 +0000

#73 Más se están cayendo ahora

www.bbc.com/mundo/noticias-40502519

Soy experto en historia de la ingeniería

» autor: --485175--

#73 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

ccguy — Sun, 25 Apr 2021 21:24:46 +0000

#67 lo que pasa es que no sabes cuantos puentes y catedrales se han caído para que a nuestros tiempos hayan llegado unos cuantos

» autor: ccguy

#72 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

carraxe — Sun, 25 Apr 2021 21:08:44 +0000

#25 En otros puede ser por falta de mantenimiento (por ejemplo que se oxide la estructura), pero también puede ser por usar materiales defectuosos (defecto de fabricación o aleación con fallas, por ejemplo), o por usar la instalación fuera de las condiciones para las que se ha calculado (llenarla de más). Me gustaría saber qué ha pasado en este caso.

» autor: carraxe

#71 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

malespuces — Sun, 25 Apr 2021 21:02:11 +0000

Autolavado ¡que más quieres!

» autor: malespuces

#70 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

Summertime — Sun, 25 Apr 2021 20:52:37 +0000

#66 diles que queda mejor una piscina comunicada con el edificio de enfrente.

» autor: Summertime

#69 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

ddomingo — Sun, 25 Apr 2021 20:51:35 +0000

#56 Nada que no esté escrito se entiende como incluido. Ahí tienes más o menos todos los componentes aunque te falta definición en alguno de ellos. También te falta el criterio de medición.

Con gente razonable no deberías de tener ningún problema, pero en obra hay muchos muy "listos". De ahí vienen las partidas kilométricas.

» autor: ddomingo

#68 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

--485175-- — Sun, 25 Apr 2021 20:47:02 +0000

Muy extraño, con lo bien que hacen las cosas los brasileños.

www.youtube.com/watch?v=GA0u05Y1p2U

Soy experto en samba tropical

» autor: --485175--

#67 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

--485175-- — Sun, 25 Apr 2021 20:45:13 +0000

#4 Sobreestimas a la universidades, que son la inmensa mayoría una tomadura de pelo en general, un tormento para el estudiante, una estafa para la sociedad y una fuente de poder dictatorial y lugar de autocomplacencia para el ego de mediocres.

Alguien que no hubiera estudiado arquitectura o ingeniería habría hecho esa piscina mucho mejor, excediéndose en el cálculo y la potencia de las estructuras.

Los mejores monumentos, las mejores obras de arte, las mayores maravillas de la arquitectura, la ingeniería y las artes, en la historia de la humanidad, las realizaron maestros sin título ninguno y sin estudios universitarios.

Soy experto en historia de las ciencias y las artes, empírico siempre

» autor: --485175--

#66 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

--564852-- — Sun, 25 Apr 2021 20:29:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#65 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

Aitor — Sun, 25 Apr 2021 20:28:24 +0000

#1 #2 #13 He visto el meneo y sabía que tenía que entrar a leer los comentarios un rato, estaba claro que iba a merecer la pena.

» autor: Aitor

#64 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

--542333-- — Sun, 25 Apr 2021 20:26:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#63 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

ur_quan_master — Sun, 25 Apr 2021 20:25:56 +0000

#12 a ver...

» autor: ur_quan_master

#62 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

Black_Txipiron — Sun, 25 Apr 2021 20:24:54 +0000

#32 www.azkunazentroa.eus/a2/caf/web/Menu.aspx ... no preguntes donde tienen la piscina, ni mires para arriba si estas paseando por el centro.

» autor: Black_Txipiron

#61 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

xaneco — Sun, 25 Apr 2021 20:21:04 +0000

Para #1 #4 y alguno más que nombra al arquitecto.

-Informarles que en Brasil y prácticamente en casi todos los sitios, excepto en España, los arquitectos no tienen asignaturas de cálculo estructural ni calculan estructuras. Los que calculan las estructuras en edificios son los ingenieros civiles, profesión que en España no existe exactamente y que en la práctica la suelen cubrir entre arquitectos , ing. de caminos, ing. de obras públicas, etc, dependiendo del tipo de estructura.

-Tal como rompió la losa parece fallo de cortante en el forjado. Podría ser de cálculo o de ejecución, si no colocaron los armados adecuados. Pero tampoco soy experto en estructuras.

- Está claro que alguien la ha cagado ahí, pero, en general, los arquitectos e ingenieros Brasileños no suelen tener mala fama y los hay muy buenos.

» autor: xaneco

#60 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

--561919-- — Sun, 25 Apr 2021 20:19:10 +0000

#56 pues no veo que sobren cosas... Si acaso falta describir como se medirá, que también es importante aclararlo en algún lugar...

» autor: --561919--

#59 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

devnull — Sun, 25 Apr 2021 20:05:26 +0000

Uff.. te llega a pillar abajo en el parking y te deja empapado.

» autor: devnull

#58 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

--655245-- — Sun, 25 Apr 2021 20:01:49 +0000

#39 Y los coches, lavados.

» autor: --655245--

#57 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

Loloncio — Sun, 25 Apr 2021 19:56:13 +0000

#4 Es primo de Rocío

» autor: Loloncio

#56 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

marcusson1974 — Sun, 25 Apr 2021 19:54:39 +0000

#51 Hola,todos los materiales que comentas ya se entiende que viene incluidos,
Te pego una partida de hace poco,esta en catalán por eso.
"Envà senzill (15+48+15)/400 (48) LM - (1 hidrofugat + 1 hidrofugat), amb plaques de guix laminat, sobre banda acústica, format per una estructura simple, amb disposició normal ""N"" dels muntants; aïllament acústic mitjançant panell semirígid de llana mineral, espessor 45 mm, en l'ànima; 78 mm de gruix total."

» autor: marcusson1974

#55 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

marcusson1974 — Sun, 25 Apr 2021 19:53:48 +0000

Hola,todos los materiales que comentas ya se entiende que viene incluidos,
Te pego una partida de hace poco,esta en catalán por eso.
"Envà senzill (15+48+15)/400 (48) LM - (1 hidrofugat + 1 hidrofugat), amb plaques de guix laminat, sobre banda acústica, format per una estructura simple, amb disposició normal ""N"" dels muntants; aïllament acústic mitjançant panell semirígid de llana mineral, espessor 45 mm, en l'ànima; 78 mm de gruix total."

» autor: marcusson1974

#54 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

esbrutafio — Sun, 25 Apr 2021 19:50:45 +0000

#35 Como delineante hice unos planos con el garaje en la azotea. Era un edificio a media ladera. El portal estaba en la calle de abajo y la entrada al garaje en la calle de arriba.

Lo de las piscinas en las azoteas fue una moda hacia el 2008.
Cometí el error de advertir al arquitecto de un pequeño fallo de diseño suyo en un proyecto con piscina en azotea. Nunca corrijas a un jefe.
Usó la misma bajante de los cuartos de baño para el desagüe de la piscina. Le hice notar el tema de los vasos comunicantes y la sorpresa que tendría algún vecino mientras defecaba a la vez que vaciaban la piscina.
No continué en el estudio, supongo que alguien más se daría cuenta antes de construir.

» autor: esbrutafio

#53 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

marcusson1974 — Sun, 25 Apr 2021 19:42:07 +0000

#47 cuando hay error en mediciones lo paso como extra,es frecuente.

» autor: marcusson1974

#52 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

esbrutafio — Sun, 25 Apr 2021 19:41:33 +0000

#10 En España, un poco antes del estallido de la burbuja, se pusieron de moda las piscinas en la azoteas de edificios de pisos. Un video interesante para mandar a quien viva en un edificio de estos.

» autor: esbrutafio

#51 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

ddomingo — Sun, 25 Apr 2021 19:39:17 +0000

#31 Si sustituyes la partida de siete párrafos por la palabra Pladur cuando estés en obra la constructora te pasarán contradictorios por la perfilería, los tornillos, la pasta, las bandas antivibracion, el aislamiento, la doble placa....
Vamos, que cobrarán lo que les de la gana. Por eso los siete párrafos.

» autor: ddomingo

#50 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

guaperas — Sun, 25 Apr 2021 19:39:13 +0000

#35

» autor: guaperas

#49 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

Siento55 — Sun, 25 Apr 2021 19:23:57 +0000

#48 Viendo las imágenes, la verdad es que es cuanto menos extraño. En todos los parkins subterráneos que he entrado hay más columnas y sin tener piscina encima. Ahí hay chapuza, no sé si del arquitecto original o del que debería haber aprobado su instalación posterior.

» autor: Siento55

#48 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

BM75 — Sun, 25 Apr 2021 19:18:45 +0000

#46 Ciertamente dijiste instalar, pero creo que no hemos presentado atención a la palabra al ser la noticia sobre una piscina estructural.

» autor: BM75

#47 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

--561919-- — Sun, 25 Apr 2021 19:15:12 +0000

#31 se ve que nunca has tenido que pelear unas mediciones de obra para decir eso de las partidas...

» autor: --561919--

#46 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

Siento55 — Sun, 25 Apr 2021 19:11:37 +0000

#44 Y yo tampoco hablé de planificar edificios con la idea de albergar una piscina suspendida, sino de INSTALAR una piscina, pero él confundió términos, igual que tú, y redujo lo que dije al absurdo, cosa que sabemos hacer todos.

» autor: Siento55

#45 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

Karmarada — Sun, 25 Apr 2021 19:09:54 +0000

#41 Falta un emoticono de fustigarse

» autor: Karmarada

#44 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

BM75 — Sun, 25 Apr 2021 19:09:00 +0000

#35 Él no hay dicho que sea mejor, estás confundiendo términos.

» autor: BM75

#43 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

Peachembela — Sun, 25 Apr 2021 19:07:10 +0000

propongo que a futuro se alargue la piscina.

» autor: Peachembela

#42 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

davokhin — Sun, 25 Apr 2021 18:59:27 +0000

#7 las pobre rata que pasara por ahí se ha tenido que quedar chepuda de la leche...

era aquí donde se ponían sin venir a cuento de la noticia?

» autor: davokhin

#41 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

--13404-- — Sun, 25 Apr 2021 18:54:06 +0000

#30

» autor: --13404--

#40 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

--669396-- — Sun, 25 Apr 2021 18:45:31 +0000

Aquí lo que ha fallado claramente es la junta de culatas

» autor: --669396--

#39 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

pelillos_a_la_mar — Sun, 25 Apr 2021 18:44:22 +0000

Ale! Vaciada

» autor: pelillos_a_la_mar

#38 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

perreme — Sun, 25 Apr 2021 18:41:46 +0000

#23 Hércules terminó unos de los trabajos así...

» autor: perreme

#37 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

Siento55 — Sun, 25 Apr 2021 18:26:57 +0000

#28 Obviamente. Y de darles su conveniente mantenimiento, porque mucha gente subestima el peso del agua y también su capacidad de abrirse paso.

» autor: Siento55

#36 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

dirok — Sun, 25 Apr 2021 18:23:15 +0000

#32 En Madrid hay bastantes piscinas en azoteas y prácticamente cualquier edificio nuevo que se edifica la pone ahí.

» autor: dirok

#35 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

Siento55 — Sun, 25 Apr 2021 18:19:12 +0000

#33 Y siguiendo tu línea de pensamiento, lo mejor es aparcar el tractor en la terraza del tejado. ¿Ves? Yo también sé reducir al absurdo.

» autor: Siento55

#34 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

Siento55 — Sun, 25 Apr 2021 18:17:58 +0000

#32 Uff, qué calores, ¿no? Madre mía lo que dije, qué locura. Normal que te haya afectado.

Yo no tengo jardín, ni la loca idea de instalar una piscina en mi terraza.

» autor: Siento55

#33 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

gbernaldog — Sun, 25 Apr 2021 18:11:28 +0000

#17 Siguiendo esa línea de pensamiento, lo suyo sería hacer todos los edificios de una sola planta, no vaya a ser que se caigan.

» autor: gbernaldog

#32 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

placeres — Sun, 25 Apr 2021 18:10:42 +0000

#17 .. pfff no se como responderte.
- En España no se suele construir piscinas en alto por tradición y cuestiones sísmicas, sin embargo en muchos otros países es la norma. Incluso en edificios altos.

- Lo de construir directamente sobre suelo firme.. no todos tenemos tus centenares de metros cuadrados de jardín donde tienes su piscina olímpica. Si el dueño quiere una y la paga la piscina se instala donde se puede, si no puedes apoyarla sobre el suelo te tienes que gastar más en estructuras y mantenimiento.. No es más inseguro que poner tener una planta encima de tu vivienda.

Ah por ultimo, lo bueno de tener una piscina sobre la estructura es que puedes inspeccionar visualmente que no haya perdidas, muchos viviendas han terminado en ruinas, porque el agua perdida terminó afectando a la cimentación.

» autor: placeres

#31 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

marcusson1974 — Sun, 25 Apr 2021 18:07:48 +0000

27.
Si tienes razon.
Era para tocarles la cresta a los arquitectos que purulan por aquí,amantes del copia y pega,amantes de usar 7 párrafos para describir que una partida que al fin y al cabo sólo es (por ejemplo) pladur.
Si soy catalán.

» autor: marcusson1974

#30 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

dirok — Sun, 25 Apr 2021 18:01:58 +0000

#12 A ver*

» autor: dirok

#29 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

hulo — Sun, 25 Apr 2021 18:01:00 +0000

#1 Que gran "periodista" se están perdiendo los medios de comunicación jajajaja

» autor: hulo

#28 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

BM75 — Sun, 25 Apr 2021 17:56:45 +0000

#17 Ya, será que no hay piscinas en el mundo sobre estructura... Todo es cuestión de calcularlas bien.

» autor: BM75

#27 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

BM75 — Sun, 25 Apr 2021 17:55:07 +0000

#9 A ver, es un tema de cálculo o de ejecución, no de mediciones.

^{PS: Esres catalán, ¿verdad? :)}

» autor: BM75

#26 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

Arkham90 — Sun, 25 Apr 2021 17:50:23 +0000

#1 su título ha quedado como papel mojado después de esto.

» autor: Arkham90

#25 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

avalancha971 — Sun, 25 Apr 2021 17:48:22 +0000

#1 En muchos de estos casos lo que falla es que a la hora de construir se utilizan materiales de peor calidad que los que calculó el arquitecto o ingeniero.

» autor: avalancha971

#24 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

Lbcmiko — Sun, 25 Apr 2021 17:47:38 +0000

#5 ahora si la llenan también pueden bucear como si fuese una caverna

» autor: Lbcmiko

#23 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

VladTapas — Sun, 25 Apr 2021 17:45:08 +0000

Lavado de motor gratis y todo para el único coche aparcado en el garaje.

» autor: VladTapas

#22 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

Lbcmiko — Sun, 25 Apr 2021 17:41:40 +0000

#1 Teniendo en cuenta que en pocos países las carreras de arquitectura tienen estructuras y pueden calcularlas (en esos sitios la responsabilidad es siempre de un ingeniero) pues habría que ver quien tiene la responsabilidad de haber calculado o no esa zona.

» autor: Lbcmiko

#21 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

lectorcritico — Sun, 25 Apr 2021 17:40:58 +0000

#12 #1 #4 A lo mejor copió las estructuras de piscinas cuando hay suelo debajo y cuando no hay nada hay que reforzarla mas.
Estaria bien saber cuanto tiempo ha pasado desde se construyo/lleno hasta que fallo. Podria haberse oxidaddo el armado con el agua y el cloro.
El agua pesa mucho.

» autor: lectorcritico

#20 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

fpove — Sun, 25 Apr 2021 17:38:51 +0000

#17 La densidad del agua es 1000 kg por metro cubico, sumale forjado y algunas cosillas mas, a partir de 1 metro de profundidad ya tienes mas de 1000kg por metro cuadrado.

» autor: fpove

#19 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

--677859-- — Sun, 25 Apr 2021 17:33:59 +0000

reddit pero mas tarde.
irrelevante.

» autor: --677859--

#18 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

obmultimedia — Sun, 25 Apr 2021 17:33:45 +0000

#4 mira como Monasterios.

» autor: obmultimedia

#17 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

Siento55 — Sun, 25 Apr 2021 17:33:17 +0000

¿Cuánto puede pesar una piscina? ¿Más de una tonelada por metro cuadrado? Me parece una gilipollez no instalarla sobre suelo firme. Cualquier debilidad que tenga o que aparezca con el tiempo puede provocar que pase eso.

» autor: Siento55

#16 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

--666006-- — Sun, 25 Apr 2021 17:33:16 +0000

#4 ¿Murcia? O has Madrid.

» autor: --666006--

#15 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

Gry — Sun, 25 Apr 2021 17:30:10 +0000

Me lo guardo para cuando mi mujer me vuelva a intentar convencer de montarle la piscina al crío encima del garaje.

» autor: Gry

#14 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

luisfeser — Sun, 25 Apr 2021 17:29:04 +0000

Ni Calatrava...

» autor: luisfeser

#13 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

sifou — Sun, 25 Apr 2021 17:29:03 +0000

#1 El fallo le ha sentado como un jarro de agua fría

» autor: sifou

#12 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

--13404-- — Sun, 25 Apr 2021 17:28:41 +0000

Lo había visto en Telegram y es lo que dice algunos... haber qué dice el arquitecto o quien practicó la obra porque no veas

» autor: --13404--

#11 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

--59837-- — Sun, 25 Apr 2021 17:26:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#10 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

auroraboreal — Sun, 25 Apr 2021 17:23:26 +0000

Pues menos mal que no había ninguna persona, ni en la piscina, ni en el aparcamiento de abajo

» autor: auroraboreal

#9 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

marcusson1974 — Sun, 25 Apr 2021 17:19:17 +0000

Viendo los amidaments de los arquitectos no me extraña

» autor: marcusson1974

#8 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

--586165-- — Sun, 25 Apr 2021 17:10:07 +0000

#5 Bueno, en este caso será mas profunda.

» autor: --586165--

#7 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

vjmed — Sun, 25 Apr 2021 17:05:22 +0000

#4 o lo recluirán un tiempo en un monasterio

» autor: vjmed

#6 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

--625430-- — Sun, 25 Apr 2021 17:05:01 +0000

#1 Nunca llueve a gusto de todos.

» autor: --625430--

#5 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

mstk — Sun, 25 Apr 2021 17:00:30 +0000

Ahora tienen una piscina mas grande.

» autor: mstk

#4 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

ccguy — Sun, 25 Apr 2021 16:51:38 +0000

#1 Es posible que el arquitecto realmente no sea tal sino que tiene solo aprobadas algunas asignaturas de arquitectura y esté dedicandose a firmar proyectos sin tener la carrera terminada.

Sería escandaloso y digno de cárcel, pero en un país como Brasil lo mismo le presentan de candidato a dirigir alguna región importante.

» autor: ccguy

#3 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

Vodker — Sun, 25 Apr 2021 16:45:06 +0000

Solo falta que de ahí salga Mazinger Z.

_{Sí, soy viejuno.}

» autor: Vodker

#2 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

SantiH — Sun, 25 Apr 2021 16:44:54 +0000

#1 Matías Prats estaría orgulloso de ti

» autor: SantiH

#1 Piscina colapsa y cae al subterráneo en Brasil

--586165-- — Sun, 25 Apr 2021 16:44:08 +0000

Espero que el arquitecto se moje y diga que es lo que fallo, también es muy posible que al ver estas imágenes este moralmente hundido.

» autor: --586165--