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#39 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

jm22381 — Fri, 11 Apr 2008 22:45:00 +0000

#32 Completamente de acuerdo.
Este pseudolenguaje no supondría un problema si los adolescentes supieran también hablar y escribir correctamente. Los de las generaciones intermedias entendemos tanto el lenguaje normal como el de los más jóvenes de modo que tenemos ventaja frente a estos y ante los más viejos que no lo entienden. Estamos asistiendo aun cambio en el lenguaje forzado por las nuevas tecnologías y la cultura de la simplificación y una "fonetización" del lenguaje. No podemos pretender que la sociedad y la tecnología avancen a toda velocidad y el lenguaje se mantenga intacto.

» autor: jm22381

#38 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

--3846-- — Fri, 11 Apr 2008 09:57:15 +0000

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» autor: --3846--

#37 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

Toranks — Fri, 11 Apr 2008 02:23:20 +0000

Estáis todos equivocados. El lenguaje SMS dejará de ser "cultura" cuando Timofónica y sus amigos dejen de timarnos con el precio de 160 putos caracteres por SMS... oh, wait!

» autor: Toranks

#36 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

shavee — Fri, 11 Apr 2008 01:20:20 +0000

excelente el comentario de #32, es exactamente lo que pienso.

» autor: shavee

#35 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

mindframe — Thu, 10 Apr 2008 23:05:42 +0000

#1 Que manía tiene la gente con lo de que los cangrejos andan hacia atrás! Que andan de lado!!

» autor: mindframe

#34 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

--20609-- — Thu, 10 Apr 2008 21:48:54 +0000

#30 La discusión no es esa, casi todo el que usa un móvil (al menos hasta la aparición de los diccionarios predictivos esos que odio) escribe recortándolo todo para ahorrarse teclear y algo de saldo si el mensaje es muy largo. El asunto son los que abanderan el lenguaje sms como paradigma de la modernidad, que vienen a ser los mismos que inventaron la expresión "tribu urbana".

» autor: --20609--

#33 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

kekobola — Thu, 10 Apr 2008 21:46:56 +0000

"Duplicada":
El que tengo me es natural y sin afectación ninguna. Escribo como hablo; solamente tengo cuidado de usar de vocablos que signifiquen bien lo que quiero decir, y dígolo cuanto más llanamente me es posible, porque, a mi parecer, en ninguna lengua está bien la afectación.

Diálogo de la lengua (Juan de Valdés, 1535)

» autor: kekobola

#32 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

Elias — Thu, 10 Apr 2008 21:46:02 +0000

Bueno, aquí hay varios temas que tratar, y algunos los hago desde mi perspectiva como profe de Lengua y otros desde mi perspectiva de razonamiento más o menos lógico.

Las convenciones ortográficas, a veces, son absurdas. Lo de la hache en castellano, por ejemplo, si lo miramos fríamente, es una tomadura de pelo. Vale, que las palabras que se escriben con hache lo son por razones históricas (porque el étimo latino llevaba h- o f- inicial, por ejemplo), pero el idioma que nosotros hablamos ahora mismo es el castellano actual. No tiene mucho sentido que hagamos regir el código escrito por la manera en que las palabras se pronunciaban o escribían hace dos mil años (en latín la hache se pronunciaba).

Yo conozco a personas que se expresan perfectamente, son realmente competentes en la lengua oral, pero tienen bastantes faltas de ortografía. Esto es, entre otras cosas, porque el habla es algo natural de la especie humana, pero el escribir es puro invento. Cuando hablo con mis alumnos, les pongo el símil de andar en bici. Nadie nos enseña a caminar, porque lo llevamos en los genes y para nosotros es algo natural. Sin embargo, a andar con la bici sí hay que aprender. Pues el habla y la escritura son parecidos, simplemente con crecer dentro de una comunidad lingüística aprendemos a hablar a la perfección, pero escribir exige muchas horas de esfuerzo y sacrificio a las que a veces no se le ve mucho sentido.

No digo que sería bueno que cada uno escribiese como le viniese en gana, pero tal vez no estaría mal hacer una ortografía más coherente. Por ejemplo, si eliminamos la hache, dejamos la b y la v en una sola letra (ya que son el mismo fonema), dejamos la c para el sonido ka ke ki ko ku (que, por cierto, es como sonaba en latín) y la z para za ze zi zo zu, y algún que otro cambio más (como eliminar la ll y fundirla con la y, ya que el idioma parece evolucionar hacia la pérdida del sonido ll), reduciríamos las faltas de ortografía a la mínima expresión.

Cuando decimos a un alumno que hacer se escribe con hache, no estamos más que dictándole una norma absurda que tiene que aceptar porque es la de sus mayores, cuando en su fuero interno no entiende por qué tiene que hacer el esfuerzo de escribir una letra más, una letra que no suena. Y el alumno que distingue perfectamente las palabras que se escriben con b y las que se escriben con v, lo único que está demostrando es un logro memorístico, sea porque se ha estudiado la lección o porque ha leído mucho y ha memorizado las palabras de tanto leerlas.

Y no os confundáis, yo soy un profesional serio, enseño ortografía a mis alumnos, les pido que lean mucho para que se les vayan quedando las palabras y les evalúo la ortografía, porque es mi trabajo. Pero a veces pienso que es un sinsentido que haya alumnos que vean bajar su nota o incluso suspendan porque no han aprendido una regla totalmente ilógica y de pura memoria como es que burro se escribe con b y viento con v.

En cuanto al lenguaje de los SMS, mucha gente le tiene aversión, como se le suele tener a todas las novedades que amenazan el sistema que nosotros hemos aprendido y con el que nos sentimos seguros. Pero yo lo veo muy coherente y un logro de la economía lingüística, y esta economía es un principio universal de todas las lenguas: ir acortándose para alcanzar la máxima eficiencia comunicativa con el menor esfuerzo. Por eso nuestras palabras españolas son más cortas que las latinas, no por simple desconocimiento del latín en nuestros antepasados, sino porque las lenguas se «desgastan»: SARTAGINE dio sartén, y AURUM dio oro, y FABULARE dio hablar, y hoy estas tres palabras castellanas nos parecen perfectas. Pero también se irán desgastando con el tiempo.

Si los chavales escriben 'xq' en lugar de 'por qué' en su SMS, están aplicando un principio de economía lingüística y monetaria. Y además, casi todos abrevian las palabras de la misma manera. Eso crea un código perfectamente coherente, tanto como cualquier otro código de los muchos que utilizamos para comunicarnos.

Pero que no me lo escriban en un examen, claro ^_^

» autor: Elias

#31 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

--66548-- — Thu, 10 Apr 2008 21:44:33 +0000

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#30 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

Kirus — Thu, 10 Apr 2008 21:42:31 +0000

Pues yo los SMS los escribo lo más abreviados que puedo (pura cuestión de saldo) y por aquí escribo lo mejor que sé (que considero que no está nada mal), y no por ello me considero una analfabeta... Simplemente prefiero ahorrarme unos céntimos y poder decir más cosas en un mismo SMS, no creo que sea tan grave...
Eso sí, nunca entenderé a la gente que escribe "ola toi vien" y digan que es para abreviar, porque lo mismo se puede poner de una forma más aceptable (ola toy bien).

» autor: Kirus

#29 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

--20609-- — Thu, 10 Apr 2008 21:42:09 +0000

#26 me refería a obras originalmente escritas en comprimío. Lo del quijote tiene toda la pinta de ser un vano intento de endosarles un chute de literatura. n 1 lgr d l mncha......anda yaaaaaa.

Además, el enlace del quijote conduce a una página en inglés sobre la costa tropical granadina el texto en cuestión ya no se encuentra colgado.

» autor: --20609--

#28 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

--72853-- — Thu, 10 Apr 2008 21:36:00 +0000

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#27 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

--28915-- — Thu, 10 Apr 2008 21:32:30 +0000

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#26 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

--66548-- — Thu, 10 Apr 2008 21:30:24 +0000

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#25 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

--19-- — Thu, 10 Apr 2008 21:27:48 +0000

#21 Más razón que un santo x d

» autor: --19--

#24 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

--66548-- — Thu, 10 Apr 2008 21:23:05 +0000

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#23 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

Mark_ — Thu, 10 Apr 2008 21:22:58 +0000

El lenguaje evoluciona según la función que tenga ("La función hace el miembro, ¿no lo sabíais?) y es muy natural que haya nuevas formas de escribir y si se imponen, será por algo y no por modas precisamente. Se puede utilizar mucho una frase, una palabra o un dicho, pero no se escribe así por gusto.

Si de pronto es mas cómodo cambiar la forma de escribir...¿quién no nos dice que ESA es la forma de escribir del futuro?¿Qué pensaría un castellano del siglo XV y otro del siglo XVIII respecto a nuestra forma de escribir, que tanto ha variado?

Y otra pregunta mas, que dejo caer: Escribir así es falta de cultura...¿Porqué?¿Porque no utiliza todas las letras?¿Porque no encaja dentro de la RAE? Os recuerdo que la RAE la hacen los hablantes, y no al revés. Ellos recopilan, pero no pueden obligar a hablar de una forma u otra.

Yo por mi parte, seguiré escribiendo tal y como leeis este comentario, pero no niego que las cosas estan cambiando.

» autor: Mark_

#22 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

DyNaMo — Thu, 10 Apr 2008 21:19:43 +0000

Una de las definiciones que aprendi de culto decia que era culto aquel que podia adaptar su registro lingüistico a la persona con la que estaba hablando, esto es con un vocabulario más extenso con un filosofo o uno más popular con un labriego (sin desmerecer para nada al labriego sólo es un ejemplo). Si extrapolamos la definición a lenguaje escrito (no sé si es un ejercicio muy correcto pero ¿por qué no?) la generación sms no sólo son incultos (eso podria tener un pase) son analfabetos funcionales no saben escribir de otra manera y no pueden adaptarse a la de los demás, y mucho peor, su compresión lectora es más paupérrima incluso.

Miedo da pensar como llegaran estos chavales al mercado laboral y que suerte llevaran, me imagino la conversación:

Chaval: Tio dnd tns el contrato ke me lo lea?
Empresario: Aquí chaval ponme una X, da igual que todo son tecnicismos. ¿No te vas a fiar de mi?

» autor: DyNaMo

#21 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

--20609-- — Thu, 10 Apr 2008 21:16:13 +0000

Dejará de ser una moda surgida de la necesidad de comprimir el texto por falta de espacio y seguida por niñatos "ways" (y defendida como "movimiento cultural" por algún despistao) cuando aparezcan "obras" escritas en ese lenguaje. A ver cuando aparece un libro escrito en sms de ese.

ways:

- 1 q?

» autor: --20609--

#20 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

--28915-- — Thu, 10 Apr 2008 21:15:37 +0000

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#19 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

--66548-- — Thu, 10 Apr 2008 21:04:37 +0000

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#18 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

Maranga — Thu, 10 Apr 2008 21:03:26 +0000

El tema del lenguaje es fácil: tiene que ser entendido por la gran mayoría de la gente que vive en un determinado país o región (física o cultural). Si yo 'hablo' en lenguaje 'joven SMS' (yo envío SMS pero nunca como escriben los más jóvenes ahora), no me entenderán ni los mayores, ni los que no tengan celulares (además del obvio trato erróneo que se daría en el ámbito formal o informal a corta escala que requieren algunas situaciones).
Entonces, sí, en este caso es una desculturización. Los lenguajes cambian, no estoy en contra de ello, pero lo hacen más lentamente y siendo asimilados por la mayoría. Un joven español que escriba SMS no se entenderá con otro del mismo tipo de Argentina o Colombia, por ejemplo.
Es así como nacen los 'dialectos' que no son más que deformaciones sectoriales de un determinado lenguaje. El dialecto no es lenguaje ni cultura, no se confundan. Y, aunque parezca mentira, es la principal razón de los conflictos culturales en todo el mundo (pregúntenles a los rusos)...

» autor: Maranga

#17 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

--19-- — Thu, 10 Apr 2008 21:03:18 +0000

#16 Pero resulta que no son un par de amigos sino toda una generación entera.

» autor: --19--

#16 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

LuB — Thu, 10 Apr 2008 21:02:12 +0000

#12 Si yo invento veinticinco "dialectos" que sólo entiendo yo y un par de amigos, no sería más culta que el que domina cinco idiomas...

» autor: LuB

#15 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

--28915-- — Thu, 10 Apr 2008 20:56:38 +0000

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» autor: --28915--

#14 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

--19-- — Thu, 10 Apr 2008 20:55:40 +0000

#13 En un sms o una conversación por mensajería instantanea el sistema de comunicación defectuoso es el castellano de la RAE.

» autor: --19--

#13 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

DZPM — Thu, 10 Apr 2008 20:54:42 +0000

#12 el inculto es quien utiliza un protocolo de comunicación defectuoso.

» autor: DZPM

#12 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

--19-- — Thu, 10 Apr 2008 20:53:45 +0000

#8 Entonce si ellos entienden ambos """dialectos""" mientras que tu abuela o tia, o tú sólo entiende un """dialecto"""... ¿Quien es el inculto? x D

» autor: --19--

#11 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

DZPM — Thu, 10 Apr 2008 20:52:53 +0000

#6
Cuando surgen las lenguas romance, no hay educación obligatoria ni colegios públicos ni nada. Ahora, si.

Tener a un segmento de población analfabeta es preocupante.

» autor: DZPM

#10 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

--19-- — Thu, 10 Apr 2008 20:52:41 +0000

#7 –-> #6

» autor: --19--

#9 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

--57712-- — Thu, 10 Apr 2008 20:51:46 +0000

#4 T doy parte de razon, xo cnsidero q xa poder eskribir asi y q mole muxo, ants ay q saber eskribir correktamente.

Porque tal vez a una persona a la que manden un currículum, no le haga mucha gracia tener que contratar a un chaval de 16 años para que le traduzca.

» autor: --57712--

#8 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

LuB — Thu, 10 Apr 2008 20:51:45 +0000

#4, si yo me comunico por MSN o SMS con algún adolescente (que lo hago, tengo hermanas y primos de esa edad), les escribo normalmente y me entienden. En cambio, si ellos escriben en su "dialecto", tal vez yo comprenda lo que quieren decir, pero ¿les entenderá mi abuela, o mi tía de 60 años? Lo dudo...

Y sí, considero que por lo general es más culto el que escribe correctamente que el que lo hace mal, ya que el que tiene buena ortografía suele ser alguien que leyó bastante, aunque te concedo que no necesariamente la mala escritura es sinónimo de incultura, ya que mucha gente que sabe escribir como corresponde lo hace mal "a propósito" en determinadas circunstancias (por ejemplo, alguien que escribe apurado en el messenger o manda un SMS y tiene que acortar palabras para que le quepa en un sólo mensaje lo que tiene que decir).

» autor: LuB

#7 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

DZPM — Thu, 10 Apr 2008 20:49:46 +0000

#4 eso no es un lenguaje, puesto que carece de sintaxis.

La falta de conocimiento no es conocimiento. Escriben con faltas porque son analfabetos y no saben escribir bien, y no pidas que hagan un escrito formal porque son incapaces.
I ES KRIBIR CON FALTAS HES MUI FASIL HOYGA

» autor: DZPM

#6 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

--28915-- — Thu, 10 Apr 2008 20:48:57 +0000

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» autor: --28915--

#5 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

--20609-- — Thu, 10 Apr 2008 20:48:39 +0000

#4 ahora me lo cuentas en hexadecimal

» autor: --20609--

#4 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

--19-- — Thu, 10 Apr 2008 20:45:59 +0000

#1 ¿Para ti es ser más culto escribir hombre que ombre? Alguien culto es aquel que es capaz de cambiar de registro según le convenga, según la situación. Tal vez alguno de esos chavales no sepa comunicarse en castellano escrito correcto, pero, ¿sabes tú comunicarte en su lenguaje? En ese caso seríais igual de incultos ambos.

» autor: --19--

#3 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

--28479-- — Thu, 10 Apr 2008 20:45:44 +0000

#1 HOYGAN, KE IO EZCRIVO PREFECTAMENTE, TOS MIS HAMIJOS ME HENTIHENDEN. ZON HUSTEDES LOZ QUE ABLAN RARO. GRACIAS DE HANTEFORLAYO.

Ahora en serio: ¡cuanta razón tienes!

» autor: --28479--

#2 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

DZPM — Thu, 10 Apr 2008 20:43:33 +0000

¿Lenguaje?

» autor: DZPM

#1 Fenómeno irrefrenable: lenguaje en SMS y MSN

--54566-- — Thu, 10 Apr 2008 20:41:52 +0000

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» autor: --54566--