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#275 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

failure — Mon, 03 May 2021 16:46:37 +0000

#274 Vale, pero es que no estabas hablando de LCDs de hace 10 años, con CCFL (fluorescentes), sino de hoy en día, con LEDs, que consumen mucho menos. No sabía que habían bajado el consumo de las plasmas en 2011, pero aún así estamos hablando de unos 350W (plasma de 2011 de 60", más o menos equivalente a la mía de 2009) frente a unos 55W de ahora o los 100 y pico de 2011.

Las plasmas desparecieron por tres razones: la tecnología LCD empezó a ser más barata a igualdad de tamaño, la moda de querer las TVs cada vez más delgadas (hasta el punto de que las LCDs dieron un paso hacia atrás, volviendo muchos modelos a iluminación LED desde el borde, en vez de trasera que ofrece más uniformidad de luminosidad, y si es por zonas mejor contraste) y porque llegaron a lo que creyeron que era el límite de densidad de píxeles de la tecnología plasma, que no permitía pantallas FullHD de menos de no sé cuántas pulgadas (¿40 o así?) y no hubiera permitido llegar a 4K ni con 60". ¿Que si hubieran seguido investigando lo habrían conseguido? Pues quizás, pero les era más rentable invertir en desarrollar las LCDs, que era lo que se vendía.

Ahora que, como comentas, en calidad de imagen (especialmente contraste y pureza de color) vs coste hasta hace poco, con las OLED y los microLEDs que ya están bajando de precio, no se han vuelto a acercar a las plasmas. De hecho aún ni me planteo substituir mi plasma, a pesar del calorín que da en verano la puñetera tele (en invierno sí que se agradece).

Por cierto, otra pega de las plasmas es el dichoso cristal, que por mucho tratamiento antirreflejos que tenga las hace difícil de ver a poco que haya un poco más de luz de la cuenta, especialmente si no estás justo enfrente.

» autor: failure

#274 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

cazajuegos — Mon, 03 May 2021 15:14:09 +0000

#273 Mi plasma de 42" de 2009 consume 179W (las de 2011 menos aún). Desconozco los LCD de 60" del 2009 lo que consumían, pero igual alguno llegaba a 100W. Luego está la moda de ver las TV con brillo cegador, que no es bueno ni para la TV, ni para el espectador (¡muerte al modo dinámico!). Un buen plasma necesitaba menos brillo que un LCD para una calidad de visionado óptima. Lo único que creo es que no se les dió la oportunidad de desarrollarse tecnológicamente hasta su plenitud en cuanto a consumo.

» autor: cazajuegos

#273 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

failure — Mon, 03 May 2021 11:33:33 +0000

#85 Bastante menos. Los plasmas consumían una barbaridad. Aún tengo uno de 50" del 2009 y puede llegar a 500W cuando muestra imágenes brillantes. Y aquí tienes un LED de 60", cogido al azar, que se queda en 54W: www.lg.com/us/tvs/lg-60LN5400-led-tv

» autor: failure

#272 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

failure — Mon, 03 May 2021 11:24:48 +0000

#255 #212 Pero qué tecnología ficción, ni brazos robótizados, ni qué leches... Estáis discutiendo "teóricamente" sobre una tecnología que ya existe. Por ejemplo: youtu.be/HDWCL6CzW-4?t=289

» autor: failure

#271 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Arillo — Fri, 23 Apr 2021 10:42:17 +0000

#193 Es justamente lo que hago con el coche pero de 80% a 15%. Gracias

En cuanto a degradación, de momento en 3 años, un 2.8%

» autor: Arillo

#270 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

jnova33 — Fri, 23 Apr 2021 09:31:54 +0000

la presión de no se quien, para estos coches de mierda, con estas infraestructuras. Para zonas pequeñas será genial, pero viajes largos y zonas rurales como hay en España, no tiene sentido. Si cargaramos todo a velocidad de Tesla, aun asi, seria una mierda. Tener que hacer paradas de 30 o 45 minutos a cargar... venga ya

» autor: jnova33

#269 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

carlesm — Thu, 22 Apr 2021 19:39:24 +0000

#265 No. No es un peligro en la carretera. No correr nunca ha sido un peligro en la carretera. Correr mucho si lo es.....

» autor: carlesm

#268 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

neo1999 — Thu, 22 Apr 2021 14:38:05 +0000

#267 GoTo #111

» autor: neo1999

#267 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

anv — Thu, 22 Apr 2021 14:29:04 +0000

#161 Siempre hay un problema para cada solución pero en el futuro eso puede cambiar como he dicho en el primer comentario.

Claro... pero ese es el punto. Si en el futuro puede cambiar, cuando cambie ya veré si lo uso. En este momento, los paneles solares no son una solución lógica a no ser que estén en el espacio.

y el coche se tira 13 horas parado,

Lo que digo es que con 13 horas cargando con un panel solar no consigues ni lo que te hace falta para ir al trabajo. Necesitas una semana entera. ¿Por qué? Porque dentro de la atmósfera llega muy poco sol y los paneles son poco eficientes.

» autor: anv

#266 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Boleteria — Thu, 22 Apr 2021 10:16:10 +0000

#16 Pues algo no me cuadra cuando voy por la calle y no hago más que ver Audis, BMWs, Mercedes o SUVs que parten de 50K en mi ciudad.

» autor: Boleteria

#265 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

dakota — Thu, 22 Apr 2021 09:57:06 +0000

#220 nada potentes, 44 Cv el Dacia, de 0 a 100 19 segundos, de 80 a 120 ... 26 segundos!!!!
Ese coche para ciudad bien, pero ni se te ocurra viajar con el, es un peligro en la carretera

» autor: dakota

#264 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Enraged_Citizen — Thu, 22 Apr 2021 09:04:45 +0000

#258 Por eso digo, que la solución que yo propongo, pasa por el transporte público, pero mejorándolo muchísimo.

Yo de la gente que conozco en mi trabajo, quitando cuatro privilegiados que vivimos "cerca" el que tiene que hacer menos de 20km es un privilegiado (que tampoco es la realidad, solo lo que yo veo).

Evidentemente con el transporte publico que hay ahora en Madrid (por ejemplo, pero pasa en toda España) con todo centralizado, un trayecto que en coche son 20m como Torrejon Alcobendas, en transporte público se te va a hora y cuarto de estación a estación (salvo los rápidos que no pasan por atocha, pero que hay 4) mas lo que tardes desde la estación al trabajo o a tu casa, que le puedes sumar fácil un cuartito de hora en cada extremo, y además tienes como dices muchas zonas (polígonos y no polígonos) que están muy mal comunicados y sumamos que los horarios de los trasportes públicos no siempre casan bien con los horarios de los centros de trabajo.

Lo que tenemos que tener claro es que es un problema muy complejo que afecta a muchas cosas y que admite, según que se ponga en valor múltiples soluciones (descentralizar megaurbes, coche eléctrico, mejora de transporte público, racionalización de horarios.... ). Apostar todo a una de las soluciones es inútil, o incluso apostar por una solución sin tener en cuenta el estado, evolución e interdependencia de los otros factores, también te va a llevar un planteamiento que fracasará.

Con un mix de mejora de transporte público para reducir el coche particular en ciudad, aumento de cargadores para facilitar el uso de coche eléctrico frente al de combustión cuando no sea posible el transporte público, electrolineras para viajes mas largos de la autonomía que permite la tecnología actual, descentralización de la economía de las megaurbes y muchas cosas mas que ni se me han ocurrido, mejorarían mucho la movilidad, reducirían mucho las emisiones, y en general facilitarían la vida a las personas, pero en el cortoplacismo actual, no vas a ver a ningún político ni a ninguna empresa proponer una solución "integral" a largo plazo, mas allá de los titulares de comprometerse a reducir las emisiones para dentro de X años, sin decir como ni cuando, ni consecuencia alguna si no se cumple.

» autor: Enraged_Citizen

#263 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Trigonometrico — Thu, 22 Apr 2021 08:34:26 +0000

#257 Creo que las baterías pueden tener una vida útil de un millón de kilómetros.

www.meneame.net/story/asi-degrada-bateria-tesla-model-s-400-000-km/bes

Y esto debería ir mejorando cuanto más se generalice el uso de coches eléctricos.

Las recargas rápidas es verdad que no benefician la duración de las baterías pero, no están reñidas con la eficiencia ni con la sostenibilidad.

» autor: Trigonometrico

#262 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--674596-- — Thu, 22 Apr 2021 08:21:30 +0000

#126 Creo que eso del alquiler de baterías en Renault ya no está. O lo puedes comprar como siempre.

» autor: --674596--

#261 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--674596-- — Thu, 22 Apr 2021 08:21:05 +0000

#127 Si te aumenta la demanda aumentas la producción. Salvo que el modelo está próximo a ser sustituido por un nuevo modelo. Que es el caso.

» autor: --674596--

#260 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

xavigo — Thu, 22 Apr 2021 08:15:54 +0000

#259 ¿Ya no es de Daimler AG?

» autor: xavigo

#259 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--674596-- — Thu, 22 Apr 2021 08:13:32 +0000

#218 Para empezar. Smart ya ni es MB.

» autor: --674596--

#258 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

chewy — Thu, 22 Apr 2021 08:05:51 +0000

#255 Por ejemplo en Madrid ( hablo de lo que conozco) poca gente hace más de 40km, excepto que vivan en la sierra, o atraviesen Madrid de lado a lado ( cosa que sucede, pero no tanto como debería) ten en cuenta que desde Pinto hasta Alcobendas hay 40km, si hacen más de 40km es por otras razones, porque hay barrios asequibles mucho más cercanos. y aunque fueran más, como digo 40km en eléctrico son muchos, y es mucha contaminación que quitaríamos, sobre todo en los atascos.

El transporte público está bien si vives y trabajas en Madrid, si tienes que irte ya mas lejos, los tiempos empiezan a ser criminales, mi trabajo en coche está a menos de 20 minutos y en transporte público a más de una hora, es lo que tiene trabajar en industria, que los polígonos suelen tener un transporte publico escaso.

Sobre el precio del sistema, ya se que no sería con robots automatizados era simplemente para que vieras el precio de un robot de esos que son más o menos sencillos ( sin IA) que programas para hacer mil piezas iguales. Me ha salido una palabra rara, pero quería decir plegadora ( que no es que digamos una máquina rara ni complicada ( metes la pieza plana en una ranura, la aplasta y la dobla), cualquier automatismo es carísimo por muy sencillo que lo hagas, ademas de que tiene que estar adaptado a cualquier coche.

Estoy de acuerdo contigo en motor pequeño, aunque yo iría a más a 120cv - 140cv que dependiendo del coche es mucho, pero no me parece tan descabellado para un tamaño de coche actual tipo SUV), y los +300cv de tesla es por una cuestión de que un motor de combustión no da toda su potencia hasta determinadas revoluciones y un eléctrico lo da todo, todo el rato, auqnue es una burrada, pero un smart eléctrico si le pisas a fondo te deja la espalda pegada al asiento y es mucho menos potente en teoría, pero la verdad es que hasta cierta velocidad corren como el demonio

» autor: chewy

#257 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

powernergia — Thu, 22 Apr 2021 07:59:39 +0000

#256 Echa cuentas a ver si puedes sustituir los coches que se fabrican ahora (casi 100 millones en 2017) por coches con baterías de 500kg.

NI es viable, ni es eficiente (el peso penaliza la eficiencia), si es sostenible, y claro, las baterías se tienen que reciclar, pesen 500 kg o pesen 100 kg, y eso de que vayan a durar 500.000 kms ya lo iremos viendo cuando se empiecen a generalizar.

Y lo mismo pasa con el empeño de las cargas rápidas (que son consecuencia de las baterías enormes), que no tienen nada ni de eficiente ni de sostenible.

» autor: powernergia

#256 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Trigonometrico — Thu, 22 Apr 2021 07:19:44 +0000

#29 Yo no.

Una batería de 12.000 € y 500 kg debería ser reciclable. Y es eficiente porque 100 km recorridos con batería cuestan unos 2 €. Y las baterías tratadas correctamente duran tanto como un coche de gasolina, que pocos motores de gasolina o diésel duran 500.000 km.

Y los coches eléctricos normales cuestan unos 30.000 € y cada día bajan un poco más de precio, porque cada día se fabrican más baterías y salen más baratas.

» autor: Trigonometrico

#255 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Enraged_Citizen — Thu, 22 Apr 2021 07:09:09 +0000

#212 Se me ocurren sistemas mucho mas sencillos (y baratos) que un brazo robótico articulado, pero como todo esto es una fantasía de tecnología ficción es irrelevante a todos los efectos.

Evidentemente en Madrid hay mucha gente que hace menos de 40km, pero lo que yo digo es que hay muchísima que hace mas, y cuando digo Madrid, o Barcelona, no me refiero a ciudad, me refiero a área metropolitana, si yo tengo que ir a trabajar desde los municipios de la periferia (Fuenlabrada, Pinto, Móstoles, Coslada, Alcobendas...) . Y en la zona de Barcelona, Bilbao o Sevilla por ejemplo (que no se me enfade ningún urbanita que se sienta ninguneado por no estar en esa lista) en mayor o menor medida pasa exactamente lo mismo.

Tienes razón que si de verdad el objetivo es ser eco, tienes que tener un motor pequeño (de unos 60-90 CV como mucho) y no un monstruo de +300CV como los Tesla por ejemplo y que para un hibrido, con mas motivo.

El principal problema es que se plantea el coche eléctrico como una solución urbana, cuando la solución urbana sería un mejor transporte público (que puede ser también ecológico, eléctrico o lo que quieras) y no tener un coche para ir y volver del trabajo. Pero como todo este invento lo están promoviendo los fabricantes de coches, pues es algo que ni se plantea.

Pero si yo (en esas grandes urbes) tengo un autobús (o metro, o cercanías) que tarde un tiempo razonable, con unas frecuencias razonables lo realmente ecológico sería ir en bus. Lo que no se va a solucionar nunca es si necesito una hora para ir en transporte público a un sitio que tardo 15 min en coche y con frecuencias de media en media hora, por ejemplo.

» autor: Enraged_Citizen

#254 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

carlesm — Thu, 22 Apr 2021 07:01:58 +0000

#247 Cierto. La conducción del Twingo Electric es como de otro planeta.

» autor: carlesm

#253 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

autoconsumoYA — Thu, 22 Apr 2021 06:25:45 +0000

El articulo ha descubierto la rueda.

pushevs.com/

En este modesto blog está la mejor información sobre movilidad eléctrica entendible para el ciudadano de a pie.
El futuro a medio plaza es eléctrico por incomparecencia de cualquier otra opción. No nos queda otra.
Solo un avance de la tecnología de baterías y la masiva instalación de autoconsumo solar podrá hacer del coche algo accesible para la mayoría. Mucha gente simplemente, no podrá acceder a la movilidad individual como la conocemos hoy.

» autor: autoconsumoYA

#252 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

benkenube — Thu, 22 Apr 2021 02:51:49 +0000

#246 Ya, eso tú. Lo normal es querer llegar a destino cuanto antes, mas si el viaje es muy largo. Lo de tener que estar pendiente de donde parar para cargar, cuanto tardaras si hay mas gente cargando su coche, etc, lo que hace es añadir mas estres a los viajes. Y eso no ayuda.

» autor: benkenube

#251 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

la_gusa — Thu, 22 Apr 2021 00:31:21 +0000

#112 Es que las potencias de un Tesla o un Taycan no tienen sentido ni en eléctrico ni en térmico. Son lo que son

» autor: la_gusa

#250 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Feindesland — Wed, 21 Apr 2021 22:28:03 +0000

#249 GRACIAS

» autor: Feindesland

#249 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Far_Voyager — Wed, 21 Apr 2021 22:22:36 +0000

#221 Algo más, 1360 W/m2 al menos antes de restar lo que la atmósfera absorbe.

Esperar 7500 millones de años a la fase de gigante roja para tener más no parece demasiado viable.

» autor: Far_Voyager

#248 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

contra_pronostico — Wed, 21 Apr 2021 22:11:38 +0000

#235 Ya te digo. Ojalá las marcas de motos se aventuren a ello pero el mercado tiene muchísimas marcas como bien dices y dudo que se pongan a ello en breve, la verdad.

» autor: contra_pronostico

#247 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

guizb — Wed, 21 Apr 2021 21:54:41 +0000

#220 no conocía ninguno de los dos. Una vez pruebas un eléctrico los de combustión te parecen obsoletos

» autor: guizb

#246 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

dakota — Wed, 21 Apr 2021 21:16:26 +0000

#98 Yo he hecho viajes largos y cuando hago paradas cada 2 -3 horas son de 30-45 minutos, en ese tiempo da para cargar el coche para otro recorrido aproximado, en un viaje a Madrid me gusta hacer 2 paradas, y depende del dia o del cansancio puede que sean mas largas o cortas, y no me importa, he tenido mis epocas de hacer eso, coger, llenar deposito, tirar km, parar para llenar deposito y seguir adelante... al final acabas hasta las narices del coche, con cansacion, con mas riesgos de tener un accidente por el cansancio y las ganas de dejar el coche
ahora? no me importa viajar, voy a mi ritmo, cada 2-3 horas una parada, estirar piernas, un cafe o depende la hora comer, leer corre, whats, meneame etc etc, y volver a hacer otras 2-3 horas, el cuerpo no se cansa tanto, no te agobia tanto el conducir y disfrutas de la carretera mas

» autor: dakota

#245 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

cosmonauta — Wed, 21 Apr 2021 21:12:50 +0000

#159 Reby. Un agregador con patinetes, bicicletas y 4 marcas de motos.

Goto #244

» autor: cosmonauta

#244 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

cosmonauta — Wed, 21 Apr 2021 21:08:13 +0000

#39 Prueba con Reby. Tienes 4 o marcas en la misma aplicación. Es imposible que no encuentres una moto a 100 metros.

La cagada del ayuntamiento no fue limitar el número de motos, sino abrir las licencias a 8 o 10 operadores, lo que hace que ninguna marca tenga suficientes.

Con Reby tienes la mitad de motos en la misma app

» autor: cosmonauta

#243 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

victorjba — Wed, 21 Apr 2021 21:07:18 +0000

#1 Pues te lo explico: hasta la crisis de 2008, mi moto dormía en un garaje. 30 € al mes. Como había que reducir gastos, desde entonces duerme en la calle. Si tienes moto eléctrica, por cojones necesitas garaje. Así que empieza a sumar: una moto más cara, el garaje más la luz que gastes cargándola. Ahora gasto menos de 30 € al mes en gasolina, y tengo una 300 que si quiero hacer 300km para ir a Madrid o a Barcelona a un concierto los puedo hacer del tirón o casi. ¿Eléctrico? No, gracias.

» autor: victorjba

#242 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

cosmonauta — Wed, 21 Apr 2021 21:02:01 +0000

#139 Así a ojo, esas dos baterías juntas pesan unos 20 kg.

Uso cada día motos eléctricas muy parecidas a esa y creo que la batería estaba en 17 kg.

Por cierto, ni te plantees comprar eso. No vale la mitad de lo que piden.

» autor: cosmonauta

#241 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

MarlonBlando — Wed, 21 Apr 2021 20:56:55 +0000

#47 Con el uso se reduce la capacidad de las baterías. Lo suyo sería pagar por la carga efectiva que te llevas y por tanto su precio debería reducirse con su uso.
Así, te llevas una batería u otra según lo que te quieras (o puedas) gastar, aunque haría falta medir su capacidad para poder tasarlas.

» autor: MarlonBlando

#240 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

slainrub — Wed, 21 Apr 2021 20:53:08 +0000

#111 Acojonante, no conocía el proyecto, aun que le queda mucho a esta tecnología le han echado unos huevazos. No creo que llegues a esos 20-35km casi nunca, habrá que verlo cuando lo use la gente, hay muchas variables según donde lo aparques, sol, temperatura, sombras... Pero oye, si llegas a 2000km al año por carga solar algo es algo, todo es empezar y si todos lo tuviésemos serian muchos millones de kilómetros ahorrados al año. Ahora, te aconsejo que te lo pilles en blanco, van a respirar mejor la celdas.

» autor: slainrub

#239 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

heffeque — Wed, 21 Apr 2021 20:35:00 +0000

#6 Yo en cuanto he leído " Los coches eléctricos puros, en este momento, son perjudiciales para el medioambiente." he dejado de leer.
Está más que probado que un coche eléctrico en cómputo total es muchíiiiisimo mejor para el medio ambiente que uno de combustión, incluso en países donde la electricidad es generada con energía sucia.

#8 El Mii (y el eUp) volvieron a estar a la venta desde hace meses (Noviembre de 2020). Es más, en Alemania el eUp el 2º vehículo eléctrico más vendido (solamente por detrás del Tesla Model 3).

» autor: heffeque

#238 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

powernergia — Wed, 21 Apr 2021 20:21:28 +0000

#237 ¿Y no son los coches eléctricos los que tienen baterías?

» autor: powernergia

#237 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

snowdenknows — Wed, 21 Apr 2021 20:17:58 +0000

#236 no hablaste solo de eléctricos si no coches en general, pero a pesar de que me insultas como rectificar es de sabios te voto positivo
"Alguien que se ha dado cuenta de que baterías de 12.000€ y 500 kg, en coches de 50.000 € no son ni eficientes, ni económicas, ni ecológicas, ni sostenibles."

» autor: snowdenknows

#236 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

powernergia — Wed, 21 Apr 2021 20:10:50 +0000

#233 En esos enlaces no dicen nada de eso, no tiene nada que ver con lo que yo decía.

Un coche eléctrico con una batería más grande, siempre será menos eficiente, más costoso de fabricar, y más costoso de reponer que un coche eléctrico con una batería más pequeña, será más ligero, más eficiente y más barato.

Yo estoy hablando en todo momento de coches eléctricos.

Y por favor, antes de responder leete lo que se te está diciendo.

» autor: powernergia

#235 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--133448-- — Wed, 21 Apr 2021 20:05:32 +0000

#231 Sin duda en motos más gordas el precio se dispara ya que la batería también aumenta. El problema es que no hay un gran fabricante que apueste por esto, tipo Tesla o Volkswagen en coches, y por eso no se avanza.

Pero la cosa promete. Motos de 80 o 100 kW con baterías de 20 kWh, son sinónimo de diversión garantizada. Y con una buena red de carga, hasta capaces de hacer grandes rutas.

» autor: --133448--

#234 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

powernergia — Wed, 21 Apr 2021 20:03:16 +0000

#92 El Opel Ampera (Chevrolet Volt), se acerca algo a esa configuración, con un motor térmico más grande que en tu propuesta. Los datos le dan una eficiencia similar a los híbridos convencionales, por lo que no le veo ventajas al tener mayor complejidad mecánica que estos, y necesitar también una batería más grande (que además se somete a mucho trabajo, con carga-descarga continua) que finalmente es el punto débil de cualquier eléctrico.

Un motor de baja cilindrada para alimentar un generador de no más de 3 o 4 KW, es una opción más compacta, pero veo dos problemas:

¿Tiene este motor mayor eficiencia que uno más grande? No. La mayor eficiencia del sistema solo vendría de un ahorro de peso.

Sólo podría hacer carga lenta, por lo que igualmente tendría una autonomía bastante limitada, la ventaja es que no hay que buscar sitio de carga, pero igualmente el coche una vez agotada la batería tendría que detenerse.

Y por último igualmente depende de una batería con un uso muy exigente porque toda la energía consumida por el motor eléctrico tiene que pasar por ella (el mismo problema que el Ampera).

No se, en principio no le veo grandes ventajas.

CC #131 #156

» autor: powernergia

#233 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

snowdenknows — Wed, 21 Apr 2021 20:01:19 +0000

#230 sí, está demostrado, debido a que la energía no se desperdicia en calor, mala que, y se aprovecha la frenada regenerativa , la energia transportada es mas eficiente tbn etc.

Links
www.fueleconomy.gov/feg/evtech.shtml#:~:text=EVs have several advantag.

www.energycouncil.com.au/analysis/evs-are-they-really-more-efficient/

» autor: snowdenknows

#232 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

contra_pronostico — Wed, 21 Apr 2021 19:55:49 +0000

#199 Tengo bici eléctrica y me pasé 4 años usándola para ir y venir de Madrid por carril bici a currar. 25kms a las 0800 y otros tantos a las 1530. En épocas de frío era un poco escandaloso lo que bajaban las prestaciones de la batería y la autonomía. O está muy bien aislada o pierdes un montón.

» autor: contra_pronostico

#231 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

contra_pronostico — Wed, 21 Apr 2021 19:52:51 +0000

#225 Me refiero a motos con más entidad. Para meterte en autopista puedes hacerlo con una 125cc, por supuesto, pero son motos demasiado pequeñas y ligeras para ir a una velocidad de más de 80-90. Al menos de los modelos más allá de los que comentas veo precios muy importantes para una moto y autonomías no mucho más pequeñas pero ciertamente más limitadas.
Antes de comprarme la moto lo pensé. Solo la uso para ir a trabajar. No necesito ni tener una autonomía tremenda porque sin 50 kms al día. 25 de autopista para cada lado. Y vi los precios de varias marcas y no lo vi viable para mis necesidades. Espero y deseo que más adelante ocurra. Me pasé 4 años yendo a otro proyecto en bici eléctrica. Otros 50kms al día por carril bici. Pero ya te digo. La moto eléctrica tendrá que esperar en mi caso. Si viviera en Madrid sin duda sería una opción una de las que comentas. Pero volviendo fuera es otro tipo de moto la que necesitas bajo mi punto de vista.

» autor: contra_pronostico

#230 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

powernergia — Wed, 21 Apr 2021 19:47:49 +0000

#228 ¿Es más eficiente y más limpio un coche con 500 kg de baterías que un coche con 100 kg de baterías?

» autor: powernergia

#229 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--133448-- — Wed, 21 Apr 2021 19:46:53 +0000

#8 Si que se vende. No se de dónde sacas que no se vende. Se ha parado el año pasado por falta de suministro, pero unas semanas.

» autor: --133448--

#228 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

snowdenknows — Wed, 21 Apr 2021 19:42:58 +0000

#29 energéticamente es mas.eficiente.
Y tambien es mas limpio. (Si lo renuevas por un cpche q ya no va)
Sostenible? Las baterias son reciclables

» autor: snowdenknows

#227 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--133448-- — Wed, 21 Apr 2021 19:41:10 +0000

#5 Ponen como ejemplo Noruega por sus incentivos públicos. Eso se podría hacer aquí y en Chiquitistán. Pero somos tan paletos que preferimos seguir profundizando en nuestra pobreza mientras ellos siguen aumentando su riqueza.

» autor: --133448--

#226 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Tintxotintxo — Wed, 21 Apr 2021 19:37:12 +0000

#224 enhorabuena! Es la prueba de que es posible, sólo hay que hacer el click

» autor: Tintxotintxo

#225 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--133448-- — Wed, 21 Apr 2021 19:35:55 +0000

#176 No se si hablas de motocicletas como los vehículos potentes, o en general. Pero tienes muchos modelos de fabricantes Coreanos, Chinos y taiwaneses, con homologación de 125 Cc, y por menos de 2.000 euros.

» autor: --133448--

#224 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

lecheygalletas — Wed, 21 Apr 2021 19:34:49 +0000

#211 llevo un año ya con ella y encantado

» autor: lecheygalletas

#223 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

calcetus — Wed, 21 Apr 2021 19:18:06 +0000

#138 Yo eso no lo discuto, solo digo que por 15 tienes una buena oferta de coches bastante decentes

» autor: calcetus

#222 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Joice — Wed, 21 Apr 2021 19:13:56 +0000

#221 Que no está nada mal. Si pudiésemos usarlo íntegro, con un par de metros de superficie de placas ya daba para hacer entre 40 y 80 km al día.

» autor: Joice

#221 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Feindesland — Wed, 21 Apr 2021 19:09:02 +0000

#200 ya, vale.. Y de todos modos, el máximo es 1KW por hora y metro cuadrado, ¿eh?

» autor: Feindesland

#220 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

carlesm — Wed, 21 Apr 2021 19:06:16 +0000

#182 Renault Twingo. Y ahora el Dacia Spring será, aún, más barato. Y si, no es muy potente, pero es que quizás exigimos algo que no hace falta.

» autor: carlesm

#219 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

ioxoi — Wed, 21 Apr 2021 19:03:22 +0000

#2 un coche de 45k es un tesla model 3, su equiparable es un BMW serie 3 de alta potencia ( más de 300cv) que es más caro, cualquier coche eléctrico urbano después de ayudas está en poco más de los 20k.
Pero en cualquier caso un 100% eléctrico si haces unos 20.000km año supone ahorros por encima de los 2000€ año, lo que viene a suponer que el coche te sale gratis si no tienes en cuenta intereses ( unos 700€)
Así que lo siento, estás perdiendo 12.000 € con tu Corsa.

» autor: ioxoi

#218 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

xavigo — Wed, 21 Apr 2021 18:57:42 +0000

#123 De MB te puedo explicar porqué tienen Smart: es por la media de emisiones de los MB que las compensan con los Smart, no porque los vendan.

» autor: xavigo

#217 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

xavigo — Wed, 21 Apr 2021 18:55:59 +0000

#39 #159 Smou

» autor: xavigo

#216 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

xavigo — Wed, 21 Apr 2021 18:54:07 +0000

#110 En BCN con la app de Smou tienes todo el parque de motosharing y bicisharing sin tener que ir app por app. Puedes filtrar el mapa para que salgan únicamente las que tengas app.

Lo de Colau con lo de las cuotas ha sido nefasto.

» autor: xavigo

#215 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

neo1999 — Wed, 21 Apr 2021 18:52:44 +0000

#113 Muy interesante

» autor: neo1999

#214 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

xavigo — Wed, 21 Apr 2021 18:51:34 +0000

#7 BMW tenía (no la veo ahora en catálogo) un scooter eléctrico para desplazamientos interurbanos.

Por otra parte, tendría que buscarte un anuncio conforme BMW patentaba un motor híbrido para moto (supongo que basado en el bóxer).

» autor: xavigo

#213 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

xavigo — Wed, 21 Apr 2021 18:47:54 +0000

#1 Bueno, al menos en Barcelona y Madrid, todas las motos de motosharing son eléctricas.

Rodando continuamente, es una opción mucho más ecológica que motos de propiedad que están paradas la mayor parte del tiempo.

» autor: xavigo

#212 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

chewy — Wed, 21 Apr 2021 18:33:07 +0000

#158 un surtidor con sus homologaciones y tal cuesta infinitas veces menos que una máquina automatizada ten en cuenta que un brazo robótico que coge una pieza y la mete en una plegadles (por ejemplo) y luego la pone en una mesa estamos hablando de 500k€ y es un robot muy muy sencillo. Al final es un coste que pondría el servicio por las nubes y que no todas las gasolineras podrían permitirse, fíjate que ni si quiera todas tienen enchufe para coche eléctrico... y es relativamente barato...

Claramente yo me refiero a grandes urbes, para ciudades pequeñas o rurales olvídate del eléctrico... no te creas, poca gente hace en Madrid más de 40km para ir a trabajar, y como dice el artículo, deberías enchufarlo cada vez que lo aparques y 8h de curro dan para cargarlo más que de sobra, incluso entre ida y vuelta poca gente hará más de 40km y aunque fueran, no se, 60km entre 60 de combustión y 20 hay una gran diferencia, además de que en los atascos no estarían contaminando.

Lo que me refiero con el sobrepeso es que: un eléctrico puro pesa más que un gasolina por el peso de las baterías. así que un híbrido con menos batería pesará menos, aunque tenga un motor ( y claro no hablamos de motor ultra potente sino uno más normalito) y depósito por lo tanto más eco.

Un motor eléctrico el mantenimiento que tiene es nulo, y en gasolina filtros, aceite, correa... todos dependientes de los kilometros que hagas si casi no haces kilómetros habrá poco mantenimiento, el aceite como mucho, pero por tiempo...

» autor: chewy

#211 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Tintxotintxo — Wed, 21 Apr 2021 18:19:17 +0000

#209 a mi me encanta la aceleración que tienen y el silencio de marcha!

» autor: Tintxotintxo

#210 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--349330-- — Wed, 21 Apr 2021 18:11:58 +0000

#128 Tienes razón, pero entre los 10 grandes en ventas yo diría que la mitad de ellos se adquieren al final por una cifra cercana a 15k. y la otra mitad por unos 20k pero no mucho mas.

www.autobild.es/listas/coches-vendidos-espana-2020-hay-sube-medio-cris

Creo, sin tener datos, que la mayoría que compra un coche compacto o medio suele plantearse un presupuesto de entre 10 y 25k euros. me da a mi la sensación, puede que me equivoque.
Soltar en estos dias 40k-50k en un nuevo coche es parte de la minoría de ventas.

» autor: --349330--

#209 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

lecheygalletas — Wed, 21 Apr 2021 18:10:10 +0000

#169Â100km unos 30 céntimos y el mantenimiento anual unos 20 euros con mano de obra incluida con una super soco tc max, 3700 euros con el plan moves 3. Una moto equivalente como la Honda Cb125r nueva vale 4600 euros...

» autor: lecheygalletas

#208 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

lecheygalletas — Wed, 21 Apr 2021 18:08:08 +0000

#183 mi moto tiene 3,5kwh y hago unos 70 kilómetros de autonomía, ir a trabajar y vuelta mañana y tarde y despues ir a entrenar. No he necesitado recargarla durante el dia nunca, y es equivalente a 125.la batería pesa unos 15 kilos y se puede sacar para cargarla en casa, aunque si tienes garaje como yo es más cómodo cargarla directamente en la moto.

» autor: lecheygalletas

#207 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

crycom — Wed, 21 Apr 2021 18:06:16 +0000

#15 En Looper eran así.

» autor: crycom

#206 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

degoo — Wed, 21 Apr 2021 18:03:06 +0000

Y los iluminati marcando la noticia como errónea. Si al pueblo meneante no le das lo que quieren escuchar, fuera. No mejora

» autor: degoo

#205 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

atrompicones — Wed, 21 Apr 2021 17:53:51 +0000

Como dice uno de los comentaristas:

"La inmensa mayoría de los vehículos de uso particular están al menos un 90% del tiempo aparcados, y además, los trayectos habituales son recorridos de corta distancia. Incluso los que realizan 100 o 150 km diarios no es frecuente que los hagan en un único trayecto, con lo que disponen de periodos intermedios para recargar si hay un enchufe.
Creo que se está tratando de encontrar una solución para el 100% de los casos del 100% de los usuarios a un coste muy alto, cuando la solución para el 95% de los usuarios en el 95% de los desplazamientos es bastante mas sencilla, e incluso barata, pero no se está abordando."

Lo más probable, barato y factible en las grandes ciudades, puede que sea el alquiler para trayectos cortos (carsharing).

www.hibridosyelectricos.com/articulo/mercado/mobilize-ez-1-coche-compa

www.xataka.com/automovil/toyota-presenta-c-pod-su-propuesta-coche-elec

rentingfinders.com/blog/tecnologia/zoox-coche-autonomo-electrico-bidir

www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/nuro-r2-electrico-auto

» autor: atrompicones

#204 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

muerola — Wed, 21 Apr 2021 17:51:54 +0000

#2 El mercado de Tesla no es el de 12000 euros son los BMW ,Audi y compañía de más de 60000 un Tesla vendido es un monstruo de más de 200 caballos diesel o gasolina menos

» autor: muerola

#203 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Kipp — Wed, 21 Apr 2021 17:48:45 +0000

#121 Se vende porque yo los veo en mi ciudad y de hecho estuve a punto de cogerme uno pero me dijeron que tenía que esperar una burrada.

» autor: Kipp

#202 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Magankie — Wed, 21 Apr 2021 17:47:38 +0000

#140 Tiempo al tiempo

» autor: Magankie

#201 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

elvecinodelquinto — Wed, 21 Apr 2021 17:45:55 +0000

#1 Es que habría que empezar por cuestionar eso de que para mover 80 kg necesitamos un aparato de una tonelada, 4m de largo y 2 de ancho.

» autor: elvecinodelquinto

#200 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Joice — Wed, 21 Apr 2021 17:44:17 +0000

#17 El Sol sí que da. Lo que no da es el factor de aprovechamiento que somos capaces de sacarle.

» autor: Joice

#199 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

DangiAll — Wed, 21 Apr 2021 17:38:30 +0000

#176 Es que el sobreprecio es brutal y o tienes una casa con garaje para cargarlo y vives cerca del trabajo o no la vas a usar mucho, que la autonomía no es para tirar cohetes ni es constante que en las zonas mas frías cuando llegue el invierno te va a bajar la autonomía un 40% tranquilamente y te va a llegar para ir a por el pan y poco mas.

» autor: DangiAll

#198 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

DangiAll — Wed, 21 Apr 2021 17:31:37 +0000

#170 Cuando bajen de precio las baterias saldran a cuenta, hoy en dia no compensa el sobrecosto sobre lo que cuesta una 125 de toda la vida.

» autor: DangiAll

#197 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

lectorcritico — Wed, 21 Apr 2021 17:21:47 +0000

#110 A lo mejor habria que regular que las empresas usen una app standar, mejor libre, aunque sea poniendose de acuerdo entre ellas para que el usuario no tenga una app por cada banco, por cada red de transporte, supermercado, sistemas de carga, alquiler, etc.
Creo que los chinos tiene con el Baidu un sistema mas homogeneo.

» autor: lectorcritico

#196 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

lectorcritico — Wed, 21 Apr 2021 17:19:12 +0000

#103 Yo no veo mal tener muchos enchufes de baja potencia. Poner enchufes no es caro, seria mas cara la plaza que ocupa ese coche. Me parece mas caro la ampliacion de la instalacion electrica si no se usa la potencia instalada ya existente.
La etiqueta aconseja que si has terminado de cargar el coche lo muevas a un aparcamiento no enchufado para dejar otro posible necesitado.
Si hay muchos enchufes pequeños, puede no ser necesario.
Pienso que los beneficiados puede ser los negocios en los que la gente pasa tiempo, como restaurantes o CComercial, Ocio. Puede ser un aliciente para ir y ocupas el tiempo de carga. Lo malo es que cuando haya muchos puntos de carga, no será una ventaja.

Una alternativa poco comentada para los viajes largos seria un remolque extensor de autonomia. Pueden ser un generador de gasolina o baterias extra. Se podrian aprovechar para incluir mas expacio de equipaje, puesto que se suelen utilizar en viajes.
Evitarias cargar siempre con una autonomia que solo usas menos el 10% del tiempo.
Un problema importante es la limitacion de 80km/h con remolque.
No se hasta que punto es tecnicamente logico, en otro paises tambien tienen limites parecidos, aunque he solido ver Suizos y otros extranjeros a 130km/h por la autopista.
en.wikipedia.org/wiki/Genset_trailer

» autor: lectorcritico

#195 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

IMU — Wed, 21 Apr 2021 17:01:40 +0000

#167 Los cacos no se la llevarán a no ser de que sea cuesta abajo

» autor: IMU

#194 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

El_higado_de_Jack — Wed, 21 Apr 2021 16:54:08 +0000

Menuda sarta de chorradas el artículo: bulos y medias mentiras a tutiplen aderezadas de topicazos más falsos que una moneda de madera.

» autor: El_higado_de_Jack

#193 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

javierchiclana — Wed, 21 Apr 2021 16:51:45 +0000

#191 Lo consumos difieren mucho con la velocidad-uso... los fabricantes son optimistas de forma interesada.

¿Cómo calculo el radio de acción?: gastando aprox un 80% de batería para no fastidiarla 10-90% miras los kms que puedes hacer ida y vuelta... radio. Es lo que necesita la gente para ver si le sirve para su uso diario. A este autonomía hay que restarle un 10-20% que se degradará la batería en los primeros años.

» autor: javierchiclana

#192 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

tremolantepenacho — Wed, 21 Apr 2021 16:50:54 +0000

#167 eso es si quieres recargarla en casa. Si no la dejas en la moto.

» autor: tremolantepenacho

#191 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Arillo — Wed, 21 Apr 2021 16:45:48 +0000

#87 Ese peso, creo que necesito la formula para sacar el radio. Por ejemplo, la bateria extra de 3.6 kWh en una "Zero motorbike" pesa unos 20kg y anuncia unos 60km extra (equivale eso a 30km de radio?) Edito: veo que el peso para unos 10kWh que has dado es más o menos igual

Pregunto para saber que es lo considerado como radio de acción. Se especifica con el 100% de lo que da la batería o con el 80% de la misma para tener reserva?

He sacado la info de este enlace: www.motorcyclistonline.com/story/reviews/zero-motorcycles-sr-f/

» autor: Arillo

#190 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

javierchiclana — Wed, 21 Apr 2021 16:45:32 +0000

#183 Tesla Model 3, la ingeniería eléctrica más avanzada en el mundo. 247 wh/kg a nivel de celda... una vez empaquetadas 159,5 wh/kg. Suerte con la densidad-duración de batería en un ciclomotor chinorri.

La autonomía solo sirve si se cumplen las mismas condiciones que en la homologación, además:
1. No se debe utilizar más de un 80 % de la batería 10 a 90 % si quieres que te dure unos años.
2. El consumo difiere radicalmente con la velocidad-uso. Lo que dice el fabricante hay que ponerlo en cuarentena. He puesto el consumo aprox en carretera, para el que tenga que ir de una localidad la vecina.

pd: Uno que cambió su trayecto al trabajo de una moto a una bici eléctrica.

» autor: javierchiclana

#189 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

ingenieril — Wed, 21 Apr 2021 16:39:04 +0000

#113
Pshhh con pinzas:

“235km (112km average) a la semana”

235 o 112?
112 ya solo sería menos de 16 km al dia.
Pero es que ademas habría que ver a qué velocidad son esos 16km diarios. 20km/h? 80km/h?

A dia de hoy los paneles solares no son aptos para coches por su bajo rendimiento. A eso sumale sombras/suciedad/directividad...

Si los mejores numeros que se atreve a dar un fabricante son 16km/dia...ya te digo que de 2km real no pasa. Y para eso...mejor menear las piernas un poco.

Ojalá algúb día tengamos células fotovoltaicas de 40-45% de rendimiento. En 15-20 años podemos volver a verlo.

» autor: ingenieril

#188 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--541279-- — Wed, 21 Apr 2021 16:37:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#187 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

benkenube — Wed, 21 Apr 2021 16:37:07 +0000

#138 Pues eso, precio medio. Hay coches nuevos que cuestan menos.

» autor: benkenube

#186 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

grigori — Wed, 21 Apr 2021 16:31:36 +0000

#2 Vaya columpiada, estás comparando un coche eléctrico de 45.000 con uno de gasolina de 12.000

» autor: grigori

#185 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--13404-- — Wed, 21 Apr 2021 16:27:50 +0000

#12 Se necesitan 100 kilómetros si te mueves un poco en autovía y piensas que esa moto (su batería) en un tiempo puede que esté al 70 ó 60%. Entonces los 100 kms netos serán 60 kms y te dará igual

» autor: --13404--

#184 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

guizb — Wed, 21 Apr 2021 16:26:03 +0000

#55 cualquier vehículo solamente compensa si haces un mínimo de kilómetros

» autor: guizb

#183 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Acido — Wed, 21 Apr 2021 16:19:10 +0000

#7
"Para una autonomía de 100 km en carretera son necesarios unos 10 kwh... "

"eso son unos 60 kg sólo en batería."

La densidad de las baterías (de litio) hoy en día por lo que he visto es de unos 300 Wh / Kg
Es decir, que con 10 Kg tendrías 3000 Wh = 3 KWh
Para llegar a 10 KWh necesitarías unos 33 Kg de peso de batería.

Por otro lado, tengo dudas de la otra cifra que das.
¿Son necesarios 10 KWh para 100 Km de autonomía?

Por ahí he visto ejemplos de motocicletas que con 6 KWh tienen autonomía de unos 120 Km.
Eso reduciría el peso a unos 20 Kg. Y con 5 KWh serían unos 17 Kg.

Otras cuestiones:

¿Necesitas autonomía de 100 Km para una moto que se usa en ciudad?
En Madrid, la ciudad más grande de España, la distancia más grande sería unos 25 km, de Getafe al aeropuerto. Eso quiere decir que la mayoría de personas no hace tanta distancia la mayoría de días. Muchas personas harán 10 km de ida y 10 km de vuelta o poco más.

¿Necesitas tener en la batería que va en la moto toda la autonomía de Km para todo el día?

Por ejemplo, una opción típica es que en el sitio de destino exista un cargador donde dejes la moto mientras estés trabajando o plan de cena+cine... Si empiezas con una carga de 50 km de autonomía, y recorres 25 km a la ida, la dejas cargando y cuando quieras usarla en lugar de quedar solo 25 km puede haberse cargado hasta 40 km o incluso 50 km.

Por otro lado he visto algunas motos con batería extraíble e intercambiable, que si es de un peso de unos 10 kg una persona puede con ella. Supón que tienes 3 baterías que las cargas por la noche y empiezas el día con ellas llenas. Eso equivale a unos 180 km con las 3 baterías... Si trabajas con la moto toda la mañana haciendo repartos cuando pasan 4 ó 5 horas, con
paradas y descansos habrás recorrido 50 km terminando en casa / trabajo donde tienes más baterías cargadas... la gastada la dejas cargando y agarras una con carga completa... puedes recorrer otros 50 - 60 km hasta acabar la jornada y volver. Entonces agarras otra batería cargada y si quieres por la tarde/noche puedes darte otra vuelta con la misma moto, para ir a cenar, a un parque, a una tienda, etc... Y todo con una moto que no tenga 60 kg de batería ni 17 kg de batería sino apenas 10 kg de batería y con un motor más ligero y más potente, sin ruido y sin humo. Y encima te sale a cuenta por dinero, porque en lugar de gastar gasolina la energía te sale mucho más barata y amortizas, aunque si la sociedad tuviese lógica debería estar subvencionada la compra de la moto eléctrica y no renovar un cochazo pesado.

Otras ventajas serían la facilidad para aparcar una moto, la eficiencia en superficie de aparcamiento, o avanzar más en atascos, pero estas ventajas también las tienen las motos tradicionales que no son eléctricas.

Los únicos casos donde hay un lado malo es en sitios como EEUU, UK, etc... donde el mix de producción de electricidad no es tan limpio como en España, es decir, donde producir la energía eléctrica del vehículo, en este caso una moto, expulsa más CO2 que el que expulsaría la moto. Pero aún así hay una ventaja: que se expulsa el humo lejos de la ciudad y es menos molesto para las personas.

Pero, la verdad, creo que mejor que la moto suele ser el transporte público como el Metro.
Y mucho mejor que todo esto los casos en los que no tengas que desplazarte para trabajar, o que vivas cerca del trabajo y vayas andando, claro.

cc #1

» autor: Acido

#182 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

guizb — Wed, 21 Apr 2021 16:18:02 +0000

#178 qué modelo es?

» autor: guizb

#181 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Adrian_203 — Wed, 21 Apr 2021 16:17:55 +0000

#111 Me parece optimista esos kilometros. ¿Va a tener servicio post-venta en España?, es lo que más me echa atrás los coches chinos.

» autor: Adrian_203

#180 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

fugaz — Wed, 21 Apr 2021 16:15:54 +0000

#174 No como tu que sin argumentos ni conocimientos recurres a despreciar y decir cualquier chorrada.

Aportando CERO argumentos, ojo, como buen trol.

» autor: fugaz

#179 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

sevier — Wed, 21 Apr 2021 16:14:35 +0000

#1 Yo lo que no entiendo es por qué no se ha empezado por electrificar todo el parque de motos urbanas
Mi ciudad esta llena de motos eléctricas de alquiler, y tienen mucho éxito.

» autor: sevier

#178 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

carlesm — Wed, 21 Apr 2021 16:11:23 +0000

#102 Curioso, me acabo de comprar un eléctrico para ciudad (180km carretera, 250km ciudad, mis números), por 19000€ menos 4000€ del MOVESII, o sea, 15000€..... MI pareja encantada de la vida: cómodo para conducir como nunca, limpio, silencioso, barato.

El único "problema" del eléctrico 100%: disponibilidad de cargadores. En Lleida (135000 habitantes) hay..... 3 cargadores públicos en la calle, 3!!!!!. Tengo la suerte de trabajar a 10 metros de uno, con lo que, si está ocupado, mirando por la ventana del despacho cada n minutos, cuando lo veo libre, bajo a poner el coche a cargar (cargo 2 dias por semana).

» autor: carlesm

#177 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Sir — Wed, 21 Apr 2021 16:10:34 +0000

#102 un Citroen C-Elysee de 100CV sale entre 9.000 y 12.000€ nuevo. Y es un cochazo para lo que es a pesar de no ser de estetica moderna. Yo he mirado coches a precio maximo de 12K y he visto varios interesantes. Sin entrar en kilometro cero ni 2da mano.

» autor: Sir

#176 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

contra_pronostico — Wed, 21 Apr 2021 16:09:04 +0000

#72 la moto más barata de Fzero cuesta 13k de 45CV. Típica moto de campo. A partir de ahí ya subes a 17K donde hay varias y finalmente otro grupo de más de 20k hasta un máximo de 22k las más potentes (+2k en premium), de 69cv. Tengo una shiver900 de 98CV por 6.800. El mercado de lo eléctrico ha llegado para las élites y los que tengan un chalet con su cargador. Para los de los pisos zulo ya veremos.....

» autor: contra_pronostico

#175 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

j-light — Wed, 21 Apr 2021 16:07:49 +0000

#37 Así es como se gana dinero, el petróleo es más caro, ¿no?.

» autor: j-light

#174 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

zilvika — Wed, 21 Apr 2021 16:05:32 +0000

#155 menos mal que me he topado con alguien educado.

Cuando no hay argumentos se recurre a los insultos.

» autor: zilvika

#173 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Peka — Wed, 21 Apr 2021 16:05:09 +0000

#2 El coche de gasolina 30.000€ en diez años entre combustible, aceite, filtros, mantenimiento y averías.

Coche que solo haga ciudad eléctrico, el resto usarlos hasta que se caigan a trozos antes de cambiar, es lo más ecológico.

» autor: Peka

#172 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--75126-- — Wed, 21 Apr 2021 16:02:30 +0000

#102Â25000 € por un utilitario, ¿dónde hay que firmar?

» autor: --75126--

#171 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--75126-- — Wed, 21 Apr 2021 16:01:02 +0000

#2 y habla de híbridos enchufables que son casi tan caros como los eléctricos puros

» autor: --75126--

#170 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Tintxotintxo — Wed, 21 Apr 2021 15:55:34 +0000

#99 la verdad es que por precio no se justifica aún pero va queriendo de a poco. Todavía el coste de las baterías es alto.

» autor: Tintxotintxo

#169 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Tintxotintxo — Wed, 21 Apr 2021 15:53:14 +0000

#99 ya, pero no haces 100km con 1€ y tienes que hacer cambios de aceite, embrague, etc...

» autor: Tintxotintxo

#168 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

unqualsevol — Wed, 21 Apr 2021 15:51:13 +0000

#50 Por eso digo que podría establecerse un plan de ayudas. Si a ello le sumas el ahorro en combustible y el hecho de que si se venden más motos eléctricas puedes crear una economía de escala que reduzca precios... No sé, creo que hubiera valido la pena invertir en ello desde estado/autonomías/ayuntamientos.

» autor: unqualsevol

#167 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

oxyrinchus — Wed, 21 Apr 2021 15:50:34 +0000

#91 No sé, no veo yo práctico eso de andar con el carrito y la batería después de dejar la moto aparcada.

» autor: oxyrinchus

#166 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

AutumnAutist — Wed, 21 Apr 2021 15:49:24 +0000

Bicicletas:

- Salud;
- Rapidez en ciudad;
- Calidad del aire;
- Economia;
- Seguridad vial;
- Adecuadas para gente de los 7 al los 70;

» autor: AutumnAutist

#165 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

LaMinaEnMiPuerta — Wed, 21 Apr 2021 15:42:08 +0000

#33 Yo me iba a comprar la silence, creo que es perfecta para la ciudad. Pero pasó algo que me hace menos urgente moverme para ir a trabajar.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#164 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--632070-- — Wed, 21 Apr 2021 15:41:38 +0000

#159 ahora mismo hay 6 Cooltras en todo Sant Andreu, la mitad sin apenas bateria.

En Poble Nou cuento 10.

En paseo de Gracia 2.

Yego cuenta un 30% menos.

» autor: --632070--

#163 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Don_Jonson — Wed, 21 Apr 2021 15:41:01 +0000

#2 Hombre.... tambien hay que valorar el ahorro que supone.
Yo tengo un BMW i3 REX (con extensor de autonomia) me gasté como 27k de segundamano. La alternativa era gastarme 10k en uno de combustion. Por que era esa la alternativa? porque a los 100.000km de uso me he gastado los mismo y mientras he estado disfrutando de un coche mejor. Ademas a partir de estos km me estoy ahorrando una pasta. Y eso solo hablando de combustible, sin entrar en mantenimientos o averias que en el i3 ha sido solo cambiar 4 ruedas. y un cambio de aceite del extensor de autonomia.
Asi que aunque el que el electrico cueste 3 veces mas puede tener sentido segun las circunstancias. Es mas de hecho los numeros estan ahi, los electricos se venden cada vez mas.
Pero efectivamente no va a ser un producto masivo hasta que bajen precios, mejoren las redes de carga y mejoren las baterias. Tampoco ha interesado llegar a eso. Hay mucha inversion en coche de combustion aun por amortizar asi que no se pude permitir una ruptura del modelo de produccion.

» autor: Don_Jonson

#162 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

astronauta_rimador — Wed, 21 Apr 2021 15:35:18 +0000

#110 Pues en la aplicación de Yego pone que tienen 632 motos disponibles en Barcelona. Cooltra ni idea, però seguramente que por ahí rondará, si no más.

Aunque hayan muchas empresas con estas dos que nombro lo normal es que haya disponibilidad de motos a 5 minutos a pata de donde estés, como máximo.

» autor: astronauta_rimador

#161 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

neo1999 — Wed, 21 Apr 2021 15:30:27 +0000

#154 Siempre hay un problema para cada solución pero en el futuro eso puede cambiar como he dicho en el primer comentario.
Yo por ejemplo trabajo a 10 km de casa y justamente esta semana estoy de noche. Si llego a casa por la mañana, aparco (en la calle, no tengo otra) y el coche se tira 13 horas parado, toda aquella energía que pueda acumular bienvenida sea. Si me da para cubrir el recorrido desde mi casa al trabajo no tengo por que encender el sucio motor diesel.

» autor: neo1999

#160 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

l42l — Wed, 21 Apr 2021 15:26:36 +0000

Habiendo bicicletas...

» autor: l42l

#159 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

manuel.enginer — Wed, 21 Apr 2021 15:25:07 +0000

#39 joder tio, no se donde te mueves, pero hay motos de estas a patadas en cada esquina, pero a patadas, igual es por tu zona especificamente. ( Otra cosa es que se tenian que unir y poder coger la que sea desde la misma APP)

» autor: manuel.enginer

#158 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Enraged_Citizen — Wed, 21 Apr 2021 15:24:33 +0000

#147 y cuanto cuesta un surtidor de gasolina con su deposito? a mi que me cuentas, eso entraría dentro del negocio de la ~~gasolinera~~ electrolinera...

En cuanto a los híbridos, tienes razón en que en algunos entornos posible es (por ejemplo en Madrid, los 40km en ir y volver del trabajo los tienes muy muy fácil, y entiendo que en áreas urbanas grandes será poco mas o menos, por lo que al final estas condenado a recargar o a encender el motor de combustión.

Lo de los pesos, si quieres ser eco, es un sobrepeso que aumenta los consumos, da igual que sean 100kg que sean 1000kg.

Y lo de los mantenimientos, serán mayores o menores, pero no dejan de ser.

Pero vamos que mi propuesta era una tecnología ficción que no se va a implantar en el coche eléctrico nunca, o como mucho dentro de muchas décadas. Aunque no me guste, sigue siendo mejor el hibrido que no hacer nada, y bien utilizado puede ser bastante útil.

» autor: Enraged_Citizen

#157 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Trigonometrico — Wed, 21 Apr 2021 15:23:08 +0000

#153 Me parece bien lo que dices, es importante cuando compras algo saber qué es lo que estás comprando.

Yo si tuviera la pasta, creo que me compraría alguno de los eléctricos de segunda mano que he visto por Internet con autonomía cercana a los 150 km.

» autor: Trigonometrico

#156 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

SemosOsos — Wed, 21 Apr 2021 15:21:48 +0000

#92 el Ampera era de ese rollo, pero lo mataron.

» autor: SemosOsos

#155 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

fugaz — Wed, 21 Apr 2021 15:19:56 +0000

#116 El problema es que tu no tienes puta idea de la trascendencia del asunto, y querrás que te de una charla de horas para que no entiendas ni lo más básico.

Pero nada, a la mierda.

» autor: fugaz

#154 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

anv — Wed, 21 Apr 2021 15:19:46 +0000

#151 Mi punto es que la gente suele sobreestimar la energía que genera un panel solar. Un enchufe normalito entrega 10 veces más que un panel del tamaño de un coche. Y lo entrega las 24 horas del día.
Si incluso un enchufe normal parece escaso para cargar un coche, imagina un panel solar. Es miserable.

Los paneles solares sólo funcionan bien en el espacio.

» autor: anv

#153 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

johel — Wed, 21 Apr 2021 15:18:35 +0000

#152 teniendo en cuenta los pocos electricos q hay, el hecho de que ya puedas encontrar en internet casos con nombres y apellidos de gente que se ha comido el coche con patatas porque le han estafado y el fabricante les pedia 7-12k por cambiarles la bateria, la gente no se va a fiar.
Y aunque se fiasen, si el reemplazo de las baterias no es claro, transparente y relativamente economico mal asunto. Yo no me compro un electrico... nuevo o de segunda zarpa sin esa garantia.

» autor: johel

#152 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Trigonometrico — Wed, 21 Apr 2021 15:15:49 +0000

#141 Los Nissan Leaf de la anterior generación te indican en el cuadro de mandos el estado de la batería. Tiene unas 12 luces, y cuando va perdiendo capacidad la batería, alguna de esas luces no se enciende cuando das al contacto. Cuantas menos luces se encienden, menos capacidad de batería.

Y luego, creo que todos los coches te indican la cantidad de kilómetros que puede hacer el coche cuando cargas la batería completamente. Entonces ya sabes el estado de la batería antes de comprarte el coche.

» autor: Trigonometrico

#151 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

neo1999 — Wed, 21 Apr 2021 15:15:42 +0000

#143 El artículo habla sobre los híbridos enchufables y sus ventajas y yo comentaba que lo ideal para sustituir el enchufe podría ser una placa solar, entendiendo que la batería que se instala representa el almacenamiento de energía auxiliar para situaciones de recorridos cortos, medios.
Desde luego ya sé que a día de hoy recargar una batería con autonomía de 600 km (por ejemplo) con placas solares en un corto espacio de tiempo es impensable.

» autor: neo1999

#150 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

anv — Wed, 21 Apr 2021 15:15:15 +0000

#81 Es el mercado... si hay quien lo paga, ¿por qué no? Es sólo un negocio.

» autor: anv

#149 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

johel — Wed, 21 Apr 2021 15:10:52 +0000

#102 ¿gsolinas por debajo de 12k? opel corsa, seat ibiza, ford fiesta, dacia sandero, skoda, kia... toda la categoria de entrada de todos los fabricantes salvo golf y marcas premium.
Por supuesto si te vas a la motorizacion de 90 con el acabado premium, todos los extras, color personalizado y encargado a fabrica, no.

» autor: johel

#148 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

NoseriusLose — Wed, 21 Apr 2021 15:10:42 +0000

#76 Como trabajador en el mundillo te doy mi opinión. Creo que confluyen varias cosas que ya habéis comentado.

1º - Los volúmenes de producción que se pensaron para estos eléctricos no eran tan altos, por lo que la capacidad de las fábricas y la cadena de suministro no estaba ajustada a la nueva realidad. Esto les ha provocado un cuello de botella brutal. Esto se ve muy claro en la falta de chips, que está penalizándoles mucho y creo que puede tener también algo que ver.

2º - El precio de los vehículos, así como el precio que las marcas cobran a sus proveedores, se basa en el número de coches que planean vender y se plantea 3 o 4 años antes del lanzamiento del vehículo en fábrica. A partir de esos datos la lógica es que a mayor número de coches, más rápido amortizan la inversión en fábricas, líneas de producción, etc y el precio baja. Normalmente las líneas se diseñan con la posibilidad de producir un 20% más del volumen nominal planteado para cubrir el pico de producción.

3º- Inicialmente, en 2016-2017 el volumen esperado era bajo y el precio medio por coche alto. Yo creo (esto es una opinión) que probablemente las marcas no repercutían el 100% de ese sobrecoste al cliente final pensando en ahorrarlo por el tema de los costes de emisión de CO2 y por los planes de potenciación del eléctrico vía subvenciones. Tendrían un margen de beneficio, pero más bajo.

4º- Ahora están viendo que la demanda ha aumentado mucho más rápido de lo esperado y tienen que renegociar con todos sus proveedores para reajustar la cadena de suministro. Esto, paradójicamente, puede resultar más caro, pues perfectamente puede ser que una línea de producción estuviera dimensionada para 30.000 veh/año y ahora tenga que hacer 100.000 veh/año, con lo que tenga que duplicar o triplicar los medios y la consecuente inversión. Ante esta situación, están planteando qué escenario es el más beneficioso para ellos a medio y largo plazo y por eso han parado la producción de momento.

» autor: NoseriusLose

#147 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

chewy — Wed, 21 Apr 2021 15:10:34 +0000

#136 vale! lo de Kw en vez de Km solucionas un problema, vale. el resto quedan en el aire. que coste tendria el sistema de cambiar baterías? esos automatismo no baja de los 500K€

Sobre la opción del híbrido, la cosa es que con los 40km que piden ahora en los enchufables te vale para el 90% ( y me estoy quedando corto) de los desplazamientos, con lo que el de combustión se quedaría solo para ese 10% restante. por lo que la contaminación sería mínima, otra cosa es la picaresca de me compro un híbrido enchufable y no lo cargo en la vida y lo uso para aparcar gratis en el centro ( aunque sea un gasto absurdo). sobre los mantenimientos, los motores eléctricos tienen pocos mantenimientos y los de combustion que hagan pocos km también. el peso de un motor y un deposito ( no hay que irse a depósitos de 60L) posiblemente sea más bajo que de las baterías (un tesla S pesa 2000kg y un bmw 530 pesa 1500kg un MB E200Â1600kg) y estamos hablando de coches potentes en un golf el eléctrico pesa 400kg menos la versión de combustión que la eléctrica, da para un buen motor eléctrico y una batería pequeña

» autor: chewy

#146 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Inviegno — Wed, 21 Apr 2021 15:10:10 +0000

#131 Así es, pero han terminado desechando la solución. Volvo también tenía el Polestar 1 con ese sistema. Pero de todos ellos el I3 era el que más se acercaba al concepto que comentaba.

» autor: Inviegno

#145 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

javierchiclana — Wed, 21 Apr 2021 15:08:17 +0000

#139 Eso que enlazas es un ciclomotor, con unas prestaciones muy distintas a una motocicleta y nada apta para carretera, ni siquiera para rondas con un mínimo de seguridad.

» autor: javierchiclana

#144 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

jercas — Wed, 21 Apr 2021 15:01:03 +0000

#102 Pues acabo de configurar el 208 sin extras y me sale a partir de 30k, y el tamaño es como un Sandero o un Ibiza.

» autor: jercas

#143 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

anv — Wed, 21 Apr 2021 14:56:57 +0000

#15 Por si no has sacado la cuenta, necesitarías tener el coche unos 25 días al sol para una recarga completa. Con la recarga de unas pocas horas recorres unos 5 kilómetros.

» autor: anv

#142 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

froster — Wed, 21 Apr 2021 14:56:40 +0000

#17 Exacto, si todo el mundo tuviese paneleres solares estaríamos todos a oscuras

» autor: froster

#141 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

johel — Wed, 21 Apr 2021 14:55:25 +0000

#74 Y no va a comprar uno de segunda mano ni dios. Te endiñan la bateria reventada y nadie se hace cargo, ni siquiera el fabricante.

» autor: johel

#140 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--629849-- — Wed, 21 Apr 2021 14:53:37 +0000

#14 A la gente le ha dado más por el patinete, no carnet , no seguro, no impuestos...

» autor: --629849--

#139 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--101563-- — Wed, 21 Apr 2021 14:52:57 +0000

#7 Esos pesos me parecen excesivos. Por ejemplo, conozco esta moto: unumotors.com/de/product

Puedes elegir comprarla con uno o dos packs de baterías (con 2, son 100km de autonomía). Se supone que la aparcas, te llevas la batería contigo y la enchufas en tu casa. No creo que cada pack sean 30kg porque no me veas para llevarlo a casa...

» autor: --101563--

#138 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Rhaeris — Wed, 21 Apr 2021 14:52:34 +0000

#26 #27 #45 #46 #49 #64 #101

"Según datos de la Agencia Tributaria, en España el precio medio de los vehículos matriculados hasta octubre de 2020 es de 19.081 euros, impuesto de matriculación incluido."

www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria

» autor: Rhaeris

#137 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--629849-- — Wed, 21 Apr 2021 14:52:33 +0000

eso se arregla reduciendo los límites de velocidad en ciudad.

» autor: --629849--

#136 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Enraged_Citizen — Wed, 21 Apr 2021 14:50:08 +0000

#96
Supongamos que le echas 10 litros de Diesel a un dacia o a un bmw....

Así como idea se me ocurre que igual que tienes distintos tipos de combustibles, se pudiera tener distintos tipos de baterías, ya no sé si con el mismo tamaño y conexión y distintas densidades de carga o distintos tamaños con distintas conexiones (y distintas o no densidades de carga)

Es que a lo mejor no alquilas la batería por 300km, sino por 300 kw (por poner un ejemplo) que tampoco tiene culpa la batería de lo hecho polvo que tengas tu el coche, del estilo de conducción, de lo cargado que esté el maletero, etc (igual que con los combustibles actuales, tu no compras km, compras litros, y en función de muchos factores te durarán mas o menos).

Lo de no poder cargar las baterías en casa es uno de los principales problemas de mi idea.
Se puede abordar por muchos frentes, por una parte, en principio, las electrolineras por factor de escala deberían tener un suministro y eficiencia superior a lo que te pudieras montar tu en tu casa, por lo que, en un mundo ideal, sería mas barato ir a la electrolinera que montártelo y cargártelo en tu casa, pero aun así, no tiene porqué ser excluyente que se pueda recargar el coche en tu casa, y que solo vayas a cambiar las baterías en viajes largos en los que no te va a dar tiempo a recargar las baterías en el repostaje.

El método de cambio de batería, pues habría que verlo, yo pensaba en un sistema automático, o mínimamente asistido por un operario o el propio conductor, pero eso ya dependería de como evolucionaran los sistemas, y es posible cualquiera de las cosas que hemos planteado y algunas que no se nos han ocurrido también.

Lo de los precios abusivos en operación salida o zonas con mas demanda, se lleva haciendo toda la vida en las gasolineras, así que no se me ocurre nada mas contra los abusos que legislación regulando, las variaciones de precio y calidades mínimas de baterías o algo así, pero evidentemente es un peligro que ya existía con fósiles, y puede seguir manteniéndose con eléctrico, si las eléctricas casualmente suben las tarifas eléctricas cuando se prevea un aumento de consumo por la operación salida, o por la operación filomena....

Mi opinión, y es opción personal, es que los híbridos tienen, al menos al nivel de desarrollo actual los problemas de los motores de combustión (contaminan prácticamente igual en modo fósil) y de los eléctricos (tienen bastante poca autonomía en modo eléctrico, irrisoria actualmente comparada con unos y otros) y además tiene sus propios problemas de hibrido, ya que tiene que tener un motor de combustión y uno eléctrico con sus correspondientes mantenimientos, cargando siempre con el peso del motor que no use, de la batería y del deposito (aumentando el consumo independientemente del modo de conducción). Que si lo que quieres es ser mas ecológico, no es la mejor solución del mundo (en mi opinión).

» autor: Enraged_Citizen

#135 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

johel — Wed, 21 Apr 2021 14:49:26 +0000

#68 #125 Pueden pero no quieren. Lo que estan haciendo es quitar esa bateria que iria al mii y venderte el electrico superior con muchisimo mas margen a partir de 30mil euros.
¿Que quieres uno pequeño? "Adelante, vete, cuando veas que no hay tienes la puerta para volver"
No les importa lo que tu quieras, si sus plantas no dan abasto o no pueden comprar baterias, lo quitan del mercado y te endiñan otra cosa, como todos los fabricantes han pactado hacer lo mismo el problema no existe para ellos.

» autor: johel

#134 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Nylo — Wed, 21 Apr 2021 14:46:23 +0000

#61 cuando se haga mayoritario, la economía de escala se habrá encargado de abaratarlos compensando la subida de impuestos de la que hablas.

» autor: Nylo

#133 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

phyrian — Wed, 21 Apr 2021 14:46:08 +0000

Al precio que esta la luz y como sube... ecologicos pero la parte ahorrar ya no la tengo tan clara

» autor: phyrian

#132 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

MrAmeba — Wed, 21 Apr 2021 14:44:36 +0000

#1 en ciudades MOTOS+BICIS+PATINETES
Pero el gobierno hace JUSTO lo contrario, obstaculiza esos tres medios de transporte para potenciar la venta de SUVs de 2tn, por que? pues al gobierno le tira de un huevo el cambio climático, la mobilidad...lo que le interesa es que las empresas que fabrican esos SUVS sigan a flote, las empresas que fabrican bicis no cuentan.

» autor: MrAmeba

#131 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Carapedo — Wed, 21 Apr 2021 14:44:17 +0000

#92 BMW lo ha estado probando con el i3 y creo que el i8 también tenía la opción.

» autor: Carapedo

#130 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

empanadilla.cosmica — Wed, 21 Apr 2021 14:44:05 +0000

#41 Las leyes sobre emisiones van por bloques económicos y son una suerte de barreras de acceso a cada mercado. Diesel y gasolina contamina igualmente pero la proporción de contaminantes es diferente. En EEUU son más benévolos con las emisiones de los gasolina y en Europa con la de los diesel para favorecer a sus productores de vehículos locales. Al final todos los fabricantes de motores térmicos intentan desarrollar un motor que cumpla con todas las normas que tardan 20 años en amortizar o sacan versiones para los distintos mercados. Y ha costado sangre, sudor y lágrimas poner de acuerdo a los gobiernos europeos, ya que hay algunos países con muchos intereses en la industria y otros con muchos menos.

Lo que si parece claro es que en lugar de un punto de carga grande para coches con mucha autonomía quizás deberían promover vehículos con menos autonomía con muchos puntos de carga de menos potencia. Total, excepto los vehículos profesionales la mayoría de vehículos se pasan casi todo el día aparcados.

Lo que es cierto es que cuesta horrores cambiar hábitos. La gente que llena el depósito una vez a la semana o si lo mueve muy poco una vez cada dos semanas no quiere cargar la batería a diario o pensar en la logística de planificar sus recargas. Ni tener un coche para el día a día con una autonomía ridícula (comparado con su vehículo de combustión) y alquilar uno con más autonomía para irse de vacaciones. Es como los que se compran un SUV aunque en realidad lo que necesitan es una minifurgoneta que supera al SUV en todos los aspectos (capacidad de carga, consumo de combustible, ruedas más baratas, puerta lateral para poder abrirla con comodidad incluso aunque aparques en sitios estrechos...).

» autor: empanadilla.cosmica

#129 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Nylo — Wed, 21 Apr 2021 14:42:02 +0000

#115 yo lo que no entiendo es por qué cree que lo que afirma que hay que hacer no sirve para eléctricos puros. Un eléctrico puro también puede cargar en un enchufe convencional de los que dice que hay que poner. No entiendo su obsesión por el híbrido enchufable, cuando éste no es significativamente más barato.

» autor: Nylo

#128 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--674596-- — Wed, 21 Apr 2021 14:41:50 +0000

#46 La mayor parte de los coches de gasolina no valen eso. Porque aunque el Sandero sea el mas vendido, sigue sin ser la mayor parte de los coches vendidos o a la venta

» autor: --674596--

#127 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--605881-- — Wed, 21 Apr 2021 14:41:24 +0000

#125 A ver...si tienes un modelo de éxito. Lo que hace todo el mundo es aumentar líneas.

Vuelvo a repetir que a SEAT (bueno, al grupo) no le interesa venderlo. Hay una demanda muy alta pero parece que no interese cubrirla. Y no es la primera persona que me ha dicho que internamente no se quiere vender ese modelo.

» autor: --605881--

#126 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--605881-- — Wed, 21 Apr 2021 14:39:31 +0000

#121 ¿Con alquiler de batería? Una opción nada interesante. Lo que te ahorras por un lado te lo gastas en otro.

» autor: --605881--

#125 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--674596-- — Wed, 21 Apr 2021 14:39:01 +0000

#76 No, no es porque otros salgan mas rentables. Sencillamente la planta no podía servir tantos pedidos. Y eso, es un problema también.

» autor: --674596--

#124 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

KoLoRo — Wed, 21 Apr 2021 14:38:43 +0000

#32 Toda la razón, pero mi comentario no era borde ni nada, es más ami me encaja un eléctrico si no fuera por el precio.

Muchos lo venden como una panacea y no lo es tanto, como bien has dicho, tiene que encajar.

Disculpa si te molesto.

» autor: KoLoRo

#123 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--674596-- — Wed, 21 Apr 2021 14:38:19 +0000

#31 Depende quien. Algunos si se lo están tomando en serio: Volkswagen, BMW, Mercedes - Benz, Renault, Toyota, Honda... vaya joder si ya he puesto los mas grandes fabricantes del mundo.

» autor: --674596--

#122 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

marcusramius — Wed, 21 Apr 2021 14:38:16 +0000

#2 #5 ¿habéis leído el artículo?

» autor: marcusramius

#121 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--674596-- — Wed, 21 Apr 2021 14:37:05 +0000

#8 El Mii no lo venderán. Ahora, otro vendrá para sustituirlo. Además, mientras tanto, también tienes el Renault Zoe.

» autor: --674596--

#120 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

djorquab — Wed, 21 Apr 2021 14:35:36 +0000

#117 Pues vaya chasco, porque para mi era una opción muy interesante

» autor: djorquab

#119 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

prqt — Wed, 21 Apr 2021 14:34:01 +0000

#10 La marca Silence lo hace en su concesionario. Faltarían muchos puntos más, claro, pero en motos es posible hoy mismo.

» autor: prqt

#118 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

javierchiclana — Wed, 21 Apr 2021 14:33:48 +0000

#69 La carga lenta sólo es para garajes privados, no tienes prisa porque hay que dormir. Con carga rápida de 100 KW, le metes en 12 minutos 100 km autonomía en autopista... cerca de el doble de autonomía por ciudad. (Ya hay desarrollos de carga a 350 kw).

La gente que no tenga garaje repostará en electrolineras, de forma similar a la que lo hace con su térmico.

» autor: javierchiclana

#117 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--605881-- — Wed, 21 Apr 2021 14:29:00 +0000

#114 Pues yo estaba en la lista de espera y sigo esperando. Se está sacando con cuentagotas. Y en los mentideros se comenta que "no es tan rentable" y por este motivo no se potencia.

» autor: --605881--

#116 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

zilvika — Wed, 21 Apr 2021 14:28:00 +0000

#108 mira que hay que ser simplista para pensar que eso es la base de todo. Pero nada, tu erre que erre. Ok.

» autor: zilvika

#115 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Ante_Servia — Wed, 21 Apr 2021 14:26:55 +0000

#45 lo que defiende el autor es una tontería como un piano.
Coches híbridos, con un peso altísimo y una autónoma ridicula(50km?) para poder tenerlo cargando en todas partes ( super practico, ir a cualquier sitio y conectarte para ganar 3km de autonomía) a precios de híbrido, u al final consumiendo combustible cuando se agoten esos ridiculos km en eléctrico.
Que defienda eléctricos pumas pequeños , tendría un pase.
Pero los híbridos? Por favor...

» autor: Ante_Servia

#114 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

djorquab — Wed, 21 Apr 2021 14:26:03 +0000

#76 Si no recuerdo mal creo que lo han dejado de vender temporalmente porque al tener tanto éxito la lista de espera era bestial.
En principio a medida que vayan entregando y la lista se vaya haciendo corta volverán a abrir la veda, que yo me lo estuve mirando hace 4 meses aprox.

» autor: djorquab

#113 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

BitFarmer — Wed, 21 Apr 2021 14:25:36 +0000

#63 35 km por dia al sol: sonomotors.com/en/sion/

» autor: BitFarmer

#112 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

EISev — Wed, 21 Apr 2021 14:25:18 +0000

#6 el Mii es de los pocos coches eléctricos que el artículo considera razonables.

Lo que no tendría tanto sentido para ese uso es un Tesla o un Taycan obviamente.

Yo añadiría el Citroën Ami y similares para técnicos que solamente hagan ciudad, pero luego no puedes dejárselo que lo lleven a casa porque no tienen dónde cargarlo.

» autor: EISev

#111 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

BitFarmer — Wed, 21 Apr 2021 14:24:46 +0000

#15 yo tengo ya un Sion reservado, se venden el año que viene a 25.500€ y cargan unos 20-35 km por dia al sol, aparte de tener sus enchufes y tal, con autonomía de 250 km.
sonomotors.com/en/sion/

» autor: BitFarmer

#110 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--632070-- — Wed, 21 Apr 2021 14:24:21 +0000

#54 antes de que Colau "regulara", ya había al menos 5 empresas ofreciendo el servicio en Barcelona. La más grande eCooltra con 1800 motos en ese momento, que pueden sonar a muchas pero era lo justo para tener un 70% de probabilidad de tener una a menos de 10 min en las zonas más concurridas.

Colau metió mano y decidió que debía haber 21 empresas con un máximo de 331 motos cada una. Ahora te vuelves loco con un montón de apps, cada una con su registro, enviar documentos (el carnet), proceso de validación, para cada vez que necesitas una moto tener que ir mirando app por app a ver si hay suerte.

» autor: --632070--

#109 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Jumbo2 — Wed, 21 Apr 2021 14:24:05 +0000

#2 en España no hay estrategia en esto ni modelo de país, ni proyecto de futuro.

Todo porque se gobierna a golpe de opinión pública y con la vista a las siguientes elecciones.

» autor: Jumbo2

#108 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

fugaz — Wed, 21 Apr 2021 14:24:03 +0000

#104 España va a ir mal si no invierte en Eléctricos y va a ir bien si invierte en Eléctricos.

Claro, es mejor desconocer la automoción y la importancia de esta para España, así como ña importancia de un transporte económico por km.

Dios, da igual, da igual...

» autor: fugaz

#107 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--349330-- — Wed, 21 Apr 2021 14:22:39 +0000

#2 Y como he comentado por aquí algunas veces:
Si la diferencia de precio es de 10.000 euros o mas, eso te da para muchos años de gasolina antes de empezar a "amortizar" la elección del eléctrico.

» autor: --349330--

#106 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

EISev — Wed, 21 Apr 2021 14:22:32 +0000

#2 y mercado de segunda mano:

Coche eléctrico ex-vehiculo de demostración de concesionario que ha estado tirado sin batería semanas, se le han hecho mil perrerías total para rebajartelo a 15000 y tener igualmente que poner garaje y cargador

Coche gasolina de tu tío Eufrasio, el del pueblo que ya le da miedo conducir, una revisión y cambio de aceite, por 1000€ te lo deja

» autor: EISev

#105 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

fugaz — Wed, 21 Apr 2021 14:21:26 +0000

#67 Depende del uso.
Pero mola más quejarse.

» autor: fugaz

#104 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

zilvika — Wed, 21 Apr 2021 14:20:35 +0000

#84 Decir que el España va a ir bien si invierte en eléctricos es fliparse un poco bastante

» autor: zilvika

#103 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

ixo — Wed, 21 Apr 2021 14:20:35 +0000

Afirmar que el coche eléctrico es más perjudicial para el planeta que un coche de combustión es una soberana chorrada.

Decir que los coches eléctricos puros son para ilusos con fantasía y que su uso debería ser marginal, otra chorrada más. TO-DOS deberían ser ya 100% eléctricos para tratar de reducir la polución atmosférica en las ciudades.

Tratar de convencernos de que un coche híbrido enchufable es la solución más ecológica y económica frente a un coche 100% eléctrico, es directamente mentira.

Apostar por coches híbridos cuya batería minúscula, como sugiere, se debería recargar varias veces al día, más de lo mismo.

Incidir en que las baterías de los coches deberían estar permanentemente conectadas a un enchufe de baja potencia (2 kW/h) y pretender tener siempre enchufes disponibles, es un contrasentido. Un punto de recarga con más potencia carga las baterías más rápido y por tanto tiene una mayor rotación de vehículos.

Lo único acertado y con suficiente lógica, dentro de artículo, es que hay poner enchufes en todos y cada uno de los sitios donde sea posible. Cuantos más y más rápidos sean, mejor.

» autor: ixo

#102 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Nagamasa — Wed, 21 Apr 2021 14:20:33 +0000

#2 "Coche eléctrico -> 45.000 para arriba."
MENTIRA Por 25.000 euros ya tienes un Peugeot 208 electrico muy chulo y por 30.000 euros Volkswagen Golf electrico, que es un señor coche...

"Coche gasolina-> 12.000"
bufff Ya me contaras que coche compras por ese precio... Miniutilitarios o dacias..

» autor: Nagamasa

#101 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

benkenube — Wed, 21 Apr 2021 14:20:19 +0000

#24 No. Tienes coches desde 15.000€ y km0. Eso en electrico no lo hay. Y puedes comprarte coche de 3/4 años por 10.000€. Eso en electrico no lo hay.

» autor: benkenube

#100 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

fugaz — Wed, 21 Apr 2021 14:19:55 +0000

#28 Y ahora con minicoches electricos como el Wuling.
forococheselectricos.com/2021/04/asi-es-el-fenomeno-wuling-maximo-riva

» autor: fugaz

#99 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

DangiAll — Wed, 21 Apr 2021 14:19:48 +0000

#73 Y una 125cc de gasolina nueva te cuesta menos de 2.000€ con un consumo de 3l a los 100 ?

» autor: DangiAll

#98 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

benkenube — Wed, 21 Apr 2021 14:18:33 +0000

#82 Parando a mear, pero no una hora. Y si, la idea es que sea rapido y mejor.

» autor: benkenube

#97 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

fugaz — Wed, 21 Apr 2021 14:17:54 +0000

#95 Exacto. Prefiero pagar y que funcione y que esté cuidado a "gratis" y solo para la foto y sin cuidar, ni saber si funciona.

» autor: fugaz

#96 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

chewy — Wed, 21 Apr 2021 14:16:53 +0000

#60 a mi es que me gusta buscar problemas a las ideas felices.

supongamos que todos los fabricantes deciden una plataforma de batería igual, entonces te daría igual un Dacia que un bmw en términos de autonomía, o ahora nos vamos a tener que poner con el consumo como con los motores de combustión? el tamaño de las baterías sería exactamente el mismo

supongamos que tu compras/alquilas baterías por 300km ( aunque técnicamente puedan durar mas, pero comprarías el mínimo y al llegar a los 300km la batería dice que adiós que ya no anda más)

ok, entonces, pongamos el ejemplo de que todas las baterías son de electrolinera, te compro la idea, perdemos la ventaja de poder cargar tus baterías en casa, si yo vivo en un chalet en el que tengo placas solares ya no puedo aprovechar esa energía en cargar el coche.
Pongamos que cada 50km hay una electrolinera, como las gasolineras más o menos, ahora... hay muchas gasolineras que con un tío en la caja se apañan, te echas tu mismo el combustible, pagas y sales, como se realizaría el cambio de batería? tendría que haber un operario? lo haces tu? lo haría una máquina? que coste tendría la maquina? cuantas baterías tendrían que tener almacenadas? cuanto tiempo llevaría la operación?

La idea es muy buena a priori, pero yo le veo muchísimas lagunas, para empezar un sobrecoste brutal, toda la infraestructura para la operación, el transporte de esas baterías hasta las electrolineras ( pon por ejemplo las vacaciones, donde unas gasolineras paran de X a 10X solo durante un mes, o la operacion salida, habria que mover las baterías de las grandes urbes a gasolineras de carretera) diversidad de capacidades, perdida de autonomía energética ( volveríamos atrás donde unos señores marcan el precio del barril de petroleo y con unas placas solares nos liberaríamos de esa opción) luego claro no es lo mismo una batería que solo ha hecho urbano a una que ha ido el conductor a 200km/h

creo que el articulo da en el clavo, híbridos enchufables, donde cada uno hace muy pocos kilómetros todos los días ( cuantas veces haces más de 100km a un coche al año?), lo pones a cargar a la mínima oportunidad para recuperar esos 40 o 100km de autonomía, y si necesita más autonomía tiras de motor de combustión a gasolina.

Otra opción para mi es reconvertir coches antiguos en eléctricos, construir un coche es un proceso muy contaminante, fundiciones metálicas, plásticos etc... vale que es en contra de la seguridad, pero para entornos urbanos a velocidades bajas valen perfectamente

» autor: chewy

#95 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Imag0 — Wed, 21 Apr 2021 14:16:31 +0000

#88 Sí claro, esa es la segunda parte del tinglado, el maravilloso y respetuoso pueblo español y las "cosas gratis" :__)

» autor: Imag0

#94 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

benkenube — Wed, 21 Apr 2021 14:16:16 +0000

#36 Las hay equiparables a las de 125cc.

» autor: benkenube

#93 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

fugaz — Wed, 21 Apr 2021 14:16:14 +0000

#16 O un Dacia Spring electrico con aire acondicionado.
Pero tu problema no es el coche, es la precariedad.

» autor: fugaz

#92 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Inviegno — Wed, 21 Apr 2021 14:15:23 +0000

#29 Yo siempre he sido defensor del concepto de eléctrico de autonomía extendida. Un coche con una batería de 25kwh (unos 150km de autonomía) con la que hacer el 99% de los desplazamientos y un motor de gasolina muy pequeño y simple (un monocilindrico) que actúe como generador en caso de emergencia. Un cargador embarcado de 3,7kw y listo.
Puedes mantener un peso contenido en el vehículo y tener una muy buena eficiencia y compromiso con el medio ambiente. Tampoco tiene los condicionantes que tiene un eléctrico al uso, como tener que planificar los viajes en función de las estaciones de carga.
Por alguna razón, no parece que nadie vaya a apostar por ello en el futuro, salvo aparentemente Mazda.

» autor: Inviegno

#91 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

tremolantepenacho — Wed, 21 Apr 2021 14:15:17 +0000

#12 Hay motos que tienen la batería descargable, que se saca con un carrito y la recargas en un enchufe de casa o la oficina.

» autor: tremolantepenacho

#90 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

KimDeal — Wed, 21 Apr 2021 14:14:44 +0000

#86 no he visto un caso igual de tanto rechazo a un alcalde de Barcelona, jamás.

» autor: KimDeal

#89 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

El_Cucaracho — Wed, 21 Apr 2021 14:13:13 +0000

#35 Hay una serie Occupied que va de eso, Noruega cierra el gas y el petróleo para frenar el cambio climático porque son 100% renovables pero Rusia con el apoyo de la UE invade Noruega para evitarlo.

La serie es muy fantástica pero también muy entretenida a nivel político y cultural.

» autor: El_Cucaracho

#88 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

fugaz — Wed, 21 Apr 2021 14:13:04 +0000

#59 No es un problema de carga, es un problema de quien paga y de gestionar todo eso.

Enchufes gratis por la calle sin un mantenimiento ni control. Imagina.

Si puedes gastar en eso gasta parte en unos pocos puntos rápidos de pago y voy con un electrico puro a donde sea.

» autor: fugaz

#87 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

javierchiclana — Wed, 21 Apr 2021 14:12:50 +0000

#77 El motor es menos pesado pero la electrónica de potencia lo es... en los coches ese sobrepeso y sobrevolumen se tolera mejor que en las motos. Una moto con 60 kg de baterías tiene un radio de acción de unos 40 km... si quieres más añade kgs y litros.

» autor: javierchiclana

#86 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

tranki — Wed, 21 Apr 2021 14:11:13 +0000

#62 #39 Lo que ha hecho la ColaCau con Barcelona no se lo perdonaré ¡jamás!

Espero que no salga más elegida (y yo la voté en su primera legislatura, que conste)

» autor: tranki

#85 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

cazajuegos — Wed, 21 Apr 2021 14:10:55 +0000

Misma estrategia que con los televisores de plasma:
Cuando una tecnología madura llega a su cenit y se aproxima al estadio de mejora para poder producirse de un modo más barato y sostenible, llegan las directivas, en este caso de ámbito medioambiental para forzar un cambio tecnológico, donde normalmente pierden los consumidores.
Un televisor de 60" de hoy en día, no creo que consuma mucho menos que un plasma de 42" de hace 10 años.

» autor: cazajuegos

#84 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

fugaz — Wed, 21 Apr 2021 14:10:08 +0000

Por qué la única solución es el BEV (electrico puro)

- Cada venta que se hace rebaja el precio del siguiente y mejora sus características. Es como las pantallas planas, cada año bajaban.

- Son los únicos (junto con los FuellCell) que no tienen emisiones bajo ninguna circunstancia. Un PHEV puede y ya ha sido usado en ciudad polucionando mientras muestra una etiqueta CERO.

- El futuro son BEVs. Sin más. No es sabio apostar por una tecnología de transición tipo gas o PHEV que solo está promocionada por las presiones de los fabricantes lobbies y no tienen recorrido.

- O BEVs o nos vamos a quedar atrás. Siempre nos quedamos atrás cono gilipollas porque invertimos mal. Los países ricos son ricos porque invierten bien. ¿quieres que España sea rico y con buenos salarios? Pues dependerá de si invertimos en BEVs.

- Cada año que pasa un BEV tiene un coste de CO2 asociado menor, porque cada año que pasa hay mas renovables.

Por supuesto, el gran enemigo es el petrolhead. Una persona que solo quiere un gasolina y viene a decir gilipolleces.

» autor: fugaz

#83 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

javierchiclana — Wed, 21 Apr 2021 14:10:06 +0000

#42 Ya es viable para muchos usuarios... para que lo sea para la mayoría tienen que multiplicarse cargadores rápidos e igualarse en precio... de uso, no de compra. Yo diría que entre 10 y 20 años.

» autor: javierchiclana

#82 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

dakota — Wed, 21 Apr 2021 14:08:54 +0000

#23 Kia ENiro, 380 km reales, mientras comes o haces alguna faena cargas, es planificarse, pero claro lo queremos todo rapido y corriendo y hacer 1000 km si parar ni a mear

» autor: dakota

#81 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

freenetico — Wed, 21 Apr 2021 14:08:46 +0000

Algunos de esos megacargadores, como por ejemplo los de Ionity tienen un precio (0,79 E/kw) que sale más caro que un térmico.

» autor: freenetico

#80 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Regreso — Wed, 21 Apr 2021 14:08:39 +0000

Es que es de cajón: es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Pareto
- Si para el día a día haces sólo recorridos urbanos (20 km) --> enchufe normal y lo cargas en casa / trabajo
- Si algún día haces más de 20 km --> motor de gasolina normal y corriente.
Cogiendo los datos de aquí: forococheselectricos.com/2020/12/autonomia-coche-electrico-autopista-a. Un opel corsa-e hace 6,1 km/kWh --> con una batería de 5 kWh sobra para la mayoría de la gente. Y sin agobios porque si haces más, entra el motor térmico. Yo también creo que lo de los coches 100% eléctricos van a tardar muuuucho en ser para todo el mundo.

» autor: Regreso

#79 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

jonolulu — Wed, 21 Apr 2021 14:08:04 +0000

#5 Por no hablar de que en Noruega ya tienen una toma de corriente de cada plaza en la calle para conectar el sistema de calefacción del motor en invierno y que no se congele

» autor: jonolulu

#78 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

dakota — Wed, 21 Apr 2021 14:07:10 +0000

#3 totalmente de acuerdo, yo he tenido un PHEV y se de gente que nunca lo cargaba, todo por la etiqueta 0

» autor: dakota

#77 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--673591-- — Wed, 21 Apr 2021 14:06:25 +0000

#7 si pero creo que el motor electrico no pesa tanto al tener.menos partes móviled y también te ahorras el peso del depósito.

» autor: --673591--

#76 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--605881-- — Wed, 21 Apr 2021 14:05:59 +0000

#68 Parece ser que dejaron de venderlo...¡Por el éxito que tenía! Les comía la tostada en otros modelos más rentables. Sí, demencial.

» autor: --605881--

#75 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--651080-- — Wed, 21 Apr 2021 14:03:54 +0000

Lo que hay que leer, tener un coche eléctrico de poca batería pensado para un entorno urbano es precisamente lo que no necesitamos; pues no deja de ser un lujo más que una necesidad real en un altísimo porcentaje de los casos, pues el transporte público y los VMP (patinetes, motos eléctricas, etc) cubrirían la necesidad de la mayoría del público. Los coches han de estar preparados para viajes largos, aunque luego por comodidad, vagancia o disponibilidad; se usen habitualmente para trayectos cortos urbanos. Pero yo (y mucha gente como yo), si no tuviese que hacer uno o dos viajes largos al mes o cada pocos meses, no necesitaría coche. Podría ir al trabajo en bici, moto o patinete eléctrico (no, en mi caso, por horarios y ubicación no puedo usar transporte público) sin necesidad de mover un trasto de una tonelada de acá para allá. Pero cuando tengo que hacer un viaje de 500km, no me veo parando cada 200 a recargar, pues lo que podrían ser 6 horas de viaje pasarían a ser 12 o 15 horas.

» autor: --651080--

#74 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Trigonometrico — Wed, 21 Apr 2021 14:03:32 +0000

#67 Similar a lo que cuesta un coche de gasolina o diésel, pero coches de gasolina hay a montones de segunda mano, y eléctricos de segunda mano todavía hay pocos.

» autor: Trigonometrico

#73 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Tintxotintxo — Wed, 21 Apr 2021 14:02:31 +0000

#1 #50 No tan caras, una equivalente a 125cc. vale 4500€ la S01 Silence, por ejemplo, española.

» autor: Tintxotintxo

#72 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

DangiAll — Wed, 21 Apr 2021 14:02:28 +0000

#57 Con 15K te plantas en la zona de una GS1250 pelada o Tiger 900 hasta las orejas.

» autor: DangiAll

#71 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Enraged_Citizen — Wed, 21 Apr 2021 14:00:40 +0000

#56 Si yo estoy hablando del contexto del desarrollo historico a nivel mundial de los coches eléctricos y tu me vienes con el plan MOVES III, pues es normal que haya malentendidos, no estamos hablando de lo mismo.

Pero respecto a lo que dices de las leyes que puede aprobar el gobierno, teniendo en cuenta que somos un país muy pequeño, y no precisamente ricos, lo que se conseguiría con esa legislación que propones no sería que se cambiase el paradigma del coche eléctrico en beneficio de los ciudadanos y el medio ambiente, sino que se retrasase la entrada real del coche eléctrico en España unas décadas mas (en mi opinión).

» autor: Enraged_Citizen

#70 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

perrico — Wed, 21 Apr 2021 13:59:57 +0000

#42 Yo diría que unos 5 años.
Obviamente primero los adoptarán los que tienen mucha pasta, después los que tengan garaje propio y para entonces ya habrá más infraestructura de recarga. Y en cuanto valga lo mismo un electrico que uno de gasolina ya se pondrán a poner puntos de r carga como locos para venderlos. Miéntras haya más demanda que oferta van a ser caros.

» autor: perrico

#69 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

KimDeal — Wed, 21 Apr 2021 13:59:45 +0000

#11 con la estrategia actual, no hay futuro para los eléctricos. Casi nadie va a querer esperar 1 o 2 horas para recargar el coche. La UE tendría que haber impuesto las baterías intercambiables que se cambian en 5 minutos y que no se cobran con el vehículo (ya que se alquilan, simplemente).

» autor: KimDeal

#68 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--625500-- — Wed, 21 Apr 2021 13:59:37 +0000

#52 Si no lo pueden vender, ¿para qué lo ofrecen? Es normal que tengan demanda, es más, cuando salió tuvo problemas de servicio www.motor.es/noticias/seat-mii-electric-venta-202073144.html .

» autor: --625500--

#67 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

meneandotela — Wed, 21 Apr 2021 13:59:35 +0000

#49 regalao, oiga.

» autor: meneandotela

#66 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

neo1999 — Wed, 21 Apr 2021 13:58:56 +0000

#63 Suficiente para aparcar

» autor: neo1999

#65 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

meneandotela — Wed, 21 Apr 2021 13:58:26 +0000

#61 Eso está claro, es como los seguros privados, una pequeña cuota y "que bien te tratan", hasta que la pública se vaya al traste y luego te la metan con la cuota porque no hay vuelta atrás.

» autor: meneandotela

#64 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

calcetus — Wed, 21 Apr 2021 13:57:42 +0000

#24 Depende a lo que apuntes. Por alrededor de 15000 tienes coches tipo Focus, Megane o León. Y utilitarios tipo Clio por menos.

» autor: calcetus

#63 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

ingenieril — Wed, 21 Apr 2021 13:56:52 +0000

#58 En el mejor de los casos entre 50-100metros.

» autor: ingenieril

#62 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

KimDeal — Wed, 21 Apr 2021 13:56:25 +0000

#39 te han votado negativo los fanboys de la Colau supongo, pero tienes mi apoyo. La estrategia de Colau con el vehículo privado es lo más inútil (y hasta con un punto de hijoputismo) que se ha visto jamás. Su desprecio a la moto eléctrica es algo incomprensible.

» autor: KimDeal

#61 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--605881-- — Wed, 21 Apr 2021 13:55:43 +0000

#55 El problema es que el eléctrico interesa ahora. En cuanto se haga mayoritario vendran los crujidos en formas de impuestos.

» autor: --605881--

#60 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Enraged_Citizen — Wed, 21 Apr 2021 13:55:42 +0000

#47 A ver, es una idea así en bruto, y para materializarla habría que darle un par de vueltas.

Pero se supone que si todas las baterías son de electrolinera, estarán mas o menos igual de machacadas y si se distribuyen las electrolineras de forma similar a las gasolineras, tendrás una cada menos de 50km para ir a cambiar la batería cuando veas que te vas a quedar tirado.

Por supuesto es muy mejorable todo.

» autor: Enraged_Citizen

#59 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Imag0 — Wed, 21 Apr 2021 13:55:18 +0000

"tendríamos que haber dotado todos los puntos de aparcamiento de enchufes normales, de los de lavadora y horno, y que los ayuntamientos gestionaran de alguna forma barata el cobro de esa electricidad consumida (...) Tendríamos que tener enchufes de 10 amperios, de los del horno, en todos los lugares en los que se permita aparcar"

Lo mismo me equivoco pero lo que está diciendo me parece una absoluta barbaridad, ya no por la obra que es telita.. sino que mismamente la infraestructura eléctrica de cualquier ciudad no creo que esté preparada para tal sobrecarga.

» autor: Imag0

#58 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

neo1999 — Wed, 21 Apr 2021 13:55:17 +0000

#51 Todo suma. Si con la carga del panel me da para volver del trabajo por la tarde a 5 kilómetros, eso que ahorramos de combustible.

» autor: neo1999

#57 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

contra_pronostico — Wed, 21 Apr 2021 13:54:58 +0000

#50 Y si quieres motos más potentes te vas a más de 15K super fácil. Ya sin precios de coche, no de moto.

» autor: contra_pronostico

#56 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--625500-- — Wed, 21 Apr 2021 13:54:46 +0000

#41 Pedir al gobierno no es echar la culpa, es evidenciar que pueden hacer otras cosas para contaminar menos. El gobierno ha decidido promover la compra de coche eléctrico con el plan MOVES III. Si es mejor o peor, el tiempo dirá.

» autor: --625500--

#55 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

meneandotela — Wed, 21 Apr 2021 13:54:28 +0000

#26 y no Dacia...hay muchas marcas buenas por debajo de los 15.000€

El eléctrico SOLAMENTE compensa económicamente si haces un mínimo de kilómetros.

» autor: meneandotela

#54 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

astronauta_rimador — Wed, 21 Apr 2021 13:54:22 +0000

#39 Pero si cada vez hay más empresas ofreciendo el servicio de renting. Cuando yo empecé a utilizarlas solo había una y ahora mínimo hay 3, incluso con versión equivalente a 125cc.
Supongo que la reducción habrá sido por empresa, para así repartirse el pastel entre más empresas e impedir el monopolio.

¿Desde donde cogías las motos?

» autor: astronauta_rimador

#53 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

juanac — Wed, 21 Apr 2021 13:53:33 +0000

Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche. Punto final. El coche eléctrico es una solución equivocada al problema.

» autor: juanac

#52 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--605881-- — Wed, 21 Apr 2021 13:53:05 +0000

#38 Intenta comprar uno...lo digo totalmente en serio.

» autor: --605881--

#51 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

ingenieril — Wed, 21 Apr 2021 13:52:58 +0000

#15 Pues para un futuro ya colocaremos paneles solares. Ahora mismo no aportan nada, como bien dices.

» autor: ingenieril

#50 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

DangiAll — Wed, 21 Apr 2021 13:52:47 +0000

#1 Las motos electricas son caras, muy caras y casi toda la oferta es equivalente a una 49cc y se te van a casi 5.000€

» autor: DangiAll

#49 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Trigonometrico — Wed, 21 Apr 2021 13:51:51 +0000

#24 Y se puede comprar un coche eléctrico por unos 30.000.

Y sin embargo #2 continúa teniendo razón.

» autor: Trigonometrico

#48 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--625500-- — Wed, 21 Apr 2021 13:51:11 +0000

Me quedo con esto:
[...]Los coches eléctricos de baterías grandes son un error de concepto. No me canso de repetirlo. Digo más. Los coches eléctricos puros, en este momento, son perjudiciales para el medioambiente. Las emisiones de CO2 que supone fabricarlos no se compensan en muchos casos y en muchos países. Algún día tendrán sentido desde el punto de vista ecológico. Hoy hacen más daño que beneficio. Pero ese es otro debate.[...]
Para diario, mas de 100km al día no necesitas llevar más peso, ni pagas mas por las baterías sin usar. Otra cosa es la tradición de tener un coche para todo

Grande cuando pide 10 enchufes de 1kW que 1 enchufe de 11kW.

» autor: --625500--

#47 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

chewy — Wed, 21 Apr 2021 13:50:18 +0000

#10 la idea está bien, pero el uso que le des a las baterías afecta a su funcionamiento.
tu imagínate que en vez de hinchar las ruedas te dieran unas diferentes, y solo te dicen que cumplen con los 2mm mínimo de dibujo, habrá gente a la que le valga y a otros nos parece una locura, la vida de una batería depende mucho de su uso, y si te la cambian cada vez puede que te toque una batería de 200 o 300 km

» autor: chewy

#46 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

DangiAll — Wed, 21 Apr 2021 13:50:00 +0000

#24 Ya, y por eso el mas vendido en España es el Dacia Sandero que empieza en los 8500€

Los coches más vendidos de España en 2020: el Dacia Sandero acaba con el reinado del SEAT León
www.motorpasion.com/industria/dacia-sandero-coche-vendido-2020-utilita

» autor: DangiAll

#45 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Nylo — Wed, 21 Apr 2021 13:49:57 +0000

#24 y eso porque no miras los híbridos enchufables que defiende el autor. Encuentra un híbrido enchufable "barato".

» autor: Nylo

#44 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

fugaz — Wed, 21 Apr 2021 13:49:46 +0000

Cada poco tiempo hay algún listo que ataca ~~sin tener puta idea~~ con su opinión al coche eléctrico.

Hoy toca a uno que defiende los PHEVs. Pof vale. Veamos el PHEV y por qué no es la solución:

El PHEV solo tiene unos 40km de autonomía en electrico. Si se usa bien no está mal, pero si se vende mucho (y España ahora subvenciona 2.500€+2.500€) pasará como pasó en UK y la gente se lo comprará por la etiqueta CERO u otras ventajas, y lo usará como un híbrido. Y llevará la batería de peso muerto.

Además la WLTP es extremadamente benevola con los PHEVs dándole unos consumos irreales (por el sistema, no se hacen 100km) y es un tipo de coche que en viaje no es mejor que un gasolina.

» autor: fugaz

#43 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--579725-- — Wed, 21 Apr 2021 13:49:43 +0000

#1 En mi ciudad en los Países Bajos han desaparecido casi por completo las scooters a combustible. Hay dos empresas con un montón de motos eléctricas por toda la ciudad y ya casi nadie tiene una propia. La verdad es que es una gozada no escuchar el ruido.

» autor: --579725--

#42 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

celyo — Wed, 21 Apr 2021 13:47:12 +0000

#11 ¿De qué periodo hablamos hasta que la electrificación sea mayoritaria y viable como indicas? 2, 5, 10, 30.

» autor: celyo

#41 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Enraged_Citizen — Wed, 21 Apr 2021 13:41:11 +0000

#40 El modelo de desarrollo del coche eléctrico es global (mundial) y algo como lo que propones entiendo que debería estar respaldadado por la UE como mínimo, a parte de que en España somos la última mierda en cuanto a desarrollo y fabricación de coche eléctrico para obligar a estas cosas.

Pero tienes razón, siempre se le puede echar la culpa al gobierno ... , al que sea

» autor: Enraged_Citizen

#40 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--625500-- — Wed, 21 Apr 2021 13:32:52 +0000

#10 El gobierno puede legislar para obligar a los fabricantes a unificar diseños. Si quisiera claro. Coches más baratos, ya que las baterías serían de alquiler, o pago por casco como con las bombonas de butano.

» autor: --625500--

#39 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--632070-- — Wed, 21 Apr 2021 13:31:57 +0000

#1 tienes servicios de alquiler de motos electricas urbanas con solo instalar una app en tu movil, y lo primero que han hecho los políticos (i.e. Colau) es meterles mano y obligarles a tener menos motos porque les molestaba ver las motos aparcadas en la calle.

Los últimos años me movía por BCN continuamente usándo estas motos y ahora la oferta es tan pobre que tengo que ir al centro con mi coche gasolina de 2 litros y 1400kg porque no encuentro motos disponibles cerca.

» autor: --632070--

#38 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--625500-- — Wed, 21 Apr 2021 13:28:18 +0000

#8 www.seat.es/coches/mii-electrico/modelo.html
Bitch Please?

» autor: --625500--

#37 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

DangiAll — Wed, 21 Apr 2021 13:24:23 +0000

#35 Eso tambien, son ecologicos y verdes, pero vendiendo petroleo a tutiplen.

» autor: DangiAll

#36 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Shotokax — Wed, 21 Apr 2021 13:21:01 +0000

#12 "urbana" supongo que dependiendo de la ciudad. Prefiero jugar a la ruleta rusa que jugármela con una moto de potencia equivalente a las de 50 cc en Madrid en hora punta.

» autor: Shotokax

#35 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Shotokax — Wed, 21 Apr 2021 13:17:25 +0000

#5 además es irónico que uno de los motores económicos del país es el comercio de hidrocarburos.

» autor: Shotokax

#34 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

canduteria — Wed, 21 Apr 2021 13:16:48 +0000

La mayoría no va a tener para un patinete eléctrico, el coche es un problema menor en poco tiempo.

» autor: canduteria

#33 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

chu — Wed, 21 Apr 2021 13:15:45 +0000

#1 Yo estuve mirando hace tiempo y opciones en estas motos hay buenas, pero en el equivalente a 49cc, yo quizá me compraría una moto eléctrica para ir por ciudad pero que al menos alcance los 100kmh por sí puntualmente me meto por autovía o carretera, las que he visto se quedaban en 70kmh o eran muy caras, y no me voy a meter a una carretera a esa velocidad con una moto porque aprecio mi vida.
Una ventaja importante que les veo es que la batería en algunos modelos puede sacarse y te la subes a casa.

» autor: chu

#32 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Ginto — Wed, 21 Apr 2021 13:09:01 +0000

#23 Relee mi última frase:
TE TIENE QUE ENCAJAR....

» autor: Ginto

#31 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Ginto — Wed, 21 Apr 2021 13:08:21 +0000

#8 Si lo sé.
Los fabricantes históricos utilizan el eléctrico para cuadrar la cuota de emisiones.
No creen en él de momento.

» autor: Ginto

#30 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

neo1999 — Wed, 21 Apr 2021 12:52:25 +0000

#17 Vienes del futuro?

» autor: neo1999

#29 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

powernergia — Wed, 21 Apr 2021 12:50:34 +0000

Alguien que se ha dado cuenta de que baterías de 12.000€ y 500 kg, en coches de 50.000 € no son ni eficientes, ni económicas, ni ecológicas, ni sostenibles.

» autor: powernergia

#28 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

n1kon3500 — Wed, 21 Apr 2021 12:16:20 +0000

#1 es verdad, China está trufado de esas motos eléctricas. Tienen que ser baratas.

» autor: n1kon3500

#27 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Autarca — Wed, 21 Apr 2021 12:16:08 +0000

#24 #26 y el mercado de segunda mano del gasolina no tiene competencia

» autor: Autarca

#26 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--605881-- — Wed, 21 Apr 2021 12:10:43 +0000

#24 Cualqyier Dacia esta por debajo d los 15.000

» autor: --605881--

#25 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

carraxe — Wed, 21 Apr 2021 12:04:15 +0000

#8 Me parece una generalización poco realista. Hay aplicaciones donde se está haciendo hueco, y te estás olvidando de la influencia del precio de la energía eléctrica. La gasolina es cara.

» autor: carraxe

#24 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Rhaeris — Wed, 21 Apr 2021 11:59:22 +0000

#2 La mayor parte de los coches de gasolina están en torno a los 20.000 €, tampoco nos pasemos.

» autor: Rhaeris

#23 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

KoLoRo — Wed, 21 Apr 2021 11:59:11 +0000

#6 Cómo hacemos 200 km de media al día

Claro, pero yo que hago 20KM al día... no me cuadra ni ahora ni nunca.

Y justo estáis en el limite de 200kM... que un comercial se puede hacer muchos más y no tiene autonomía, o muchos hacen mucho menos y amortizados a 10 años ma o menos.

No cuadran las cifras para un eléctrico.

» autor: KoLoRo

#22 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--671964-- — Wed, 21 Apr 2021 11:48:04 +0000

Entiende que le parecen mejor los híbridos que los 100% eléctricos, ahora cuando tiene que dar los motivos ya se empieza a hacer un lio. Me quiere vender algo pero no tiene muy claro porqué.

Para muestra:
"Tendríamos que tener enchufes de 10 amperios, de los del horno, en todos los lugares en los que se permita aparcar, y que todos los coches aparcados estuvieran constantemente enchufados. ¿Sería un problema para la red? Quizá, pero tenemos que aprender a solucionarlos. "
Osea el coche 100% electrico da problemas, y mi solución tambien, pero ya aprenderemos a solucionar los problemas que da mi solución, no la actual, esos no podemos solucionarlos.

» autor: --671964--

#21 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

javierchiclana — Wed, 21 Apr 2021 11:44:20 +0000

#18 Para entornos exclusivamente urbanos tienes competidores como la bici eléctrica y los patinetes.

La mayoría de las motos térmicas que se venden son de 125 cc que son más polivalentes que los ciclomotores y para estas no hay casi alternativas que no dupliquen precio.

» autor: javierchiclana

#20 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--394145-- — Wed, 21 Apr 2021 11:36:04 +0000

Pasaba por potenciar y mejorar el transporte público, el ciudadano medio no se puede permitir un coche eléctrico ni pagar el coche, ni la infraestructura eléctrica a los ricos...

» autor: --394145--

#19 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

blockchain — Wed, 21 Apr 2021 11:35:54 +0000

¿Nos? Habla por ti, moreno

» autor: blockchain

#18 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

unqualsevol — Wed, 21 Apr 2021 11:29:43 +0000

#14 ¿Y tienes alguna idea de por qué no se ha apostado mucho más por ello desde entornos urbanos? Con ayudas, por ejemplo, que puedan suplir esta diferencia de precio, o con la instalación de cargadores para motos y ciclomotores. Es que sinceramente me sorprende mucho.

» autor: unqualsevol

#17 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Feindesland — Wed, 21 Apr 2021 11:28:55 +0000

#15 Lo que no da para eso es el el sol..
A lo mejor con otra estrella...

» autor: Feindesland

#16 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

TCforever — Wed, 21 Apr 2021 11:27:59 +0000

El salario más frecuente en España a tiempo completo es inferior a 18.000€. Más de un 40% se va en la vivienda en muchos casos (a salarios más bajos más porcentaje acaba en la vivienda)... lo que queda para un coche es para un dacia de gasolina y sin aire acondicionado casi.

» autor: TCforever

#15 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

neo1999 — Wed, 21 Apr 2021 11:27:12 +0000

Si normalmente un coche está parado 22h al día, lo ideal sería que lleve una placa solar en la parte superior y que se vaya cargando cuando pueda.
Ya sé que la tecnología no da para esto actualmente pero quizá en un futuro ...

» autor: neo1999

#14 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

javierchiclana — Wed, 21 Apr 2021 11:26:02 +0000

#12 Efectivamente para ciclomotores el peso-precio es mucho más factible por eso es lo que prolifera... pero es un vehículo netamente urbano que compite en un sector de bajos precios menos apto para tecnologías novedosas y de los "early adopters".

» autor: javierchiclana

#13 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

luckyy — Wed, 21 Apr 2021 11:23:32 +0000

Se ha optado por subencionar a los eléctricos de muchos caballos

» autor: luckyy

#12 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

unqualsevol — Wed, 21 Apr 2021 11:22:11 +0000

#7 Pero una scooter urbana entiendo que no necesita 100 km de autonomía; la mayor parte de la gente (en ciudad), hará entre 2 y 20 km al día. No sé qué precio y peso tendría una batería de estas características pero no creo que sea tanto, ¿no?

Edito: más si hubiese una red de cargadores urbanos y pudieras ponerla a cargar mientras trabajas o durante la noche en la calle.

» autor: unqualsevol

#11 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

javierchiclana — Wed, 21 Apr 2021 11:20:31 +0000

El artículo lo veo simplista... el futuro es la electrificación así que los híbridos enchufables son un parche temporal... esto lo saben tanto usuarios como fabricantes que tienen que invertir para un retorno de pocos años.

» autor: javierchiclana

#10 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Enraged_Citizen — Wed, 21 Apr 2021 11:17:53 +0000

Es una solución, otra habría sido la de tener modelos de batería estándar y extraíbles (como por cierto hay en algunas empresas de mensajería asiáticas con motos eléctricas) y que el paso por la "electrolinera" fuese un cambio de la batería vacía por una recién cargada, pero por algún extraño motivo, cada empresa desarrollo sus baterías únicas y exclusivas para su coche (o incluso por modelos) no intercambiables, etc, etc.

Que no digo que lo que propongo (es lo que se proponía en los años 70-80 desde varios círculos) sea la mejor solución, pero habría sido la solución inicial mas adecuada para cambiar de modelo hasta que la red eléctrica y las tecnologías permitieran otras distribuciones, pero como los fabricantes (arropados por los productores de petróleo) están a vender coches y no a estas tonterías de la ecología, el bien de la sociedad y estas mierdas, pues pasa lo que pasa.

» autor: Enraged_Citizen

#9 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--3560-- — Wed, 21 Apr 2021 11:17:49 +0000

¿Nos? Ah sí, que las equivocaciones son de todos.

» autor: --3560--

#8 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--605881-- — Wed, 21 Apr 2021 11:17:07 +0000

#6 ¿Sabes que ya no venden el Mii?

Ahora mismo el eléctrico en España está condenado. Es algo anecdótico y lo seguirá siendo durante muchos años.

Ya ni hablamos de una red que necesita mucho trabajo si el crecimiento de la demanda aumenta.

» autor: --605881--

#7 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

javierchiclana — Wed, 21 Apr 2021 11:16:52 +0000

#1 Por precio y por peso las motocicletas están siendo relegadas... las marcas de siempre no tienen casi modelos.

Para una autonomía de 100 km en carretera son necesarios unos 10 kwh... eso son unos 60 kg sólo en batería.

» autor: javierchiclana

#6 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Ginto — Wed, 21 Apr 2021 11:15:24 +0000

#2 En nuestra empresa hemos comprado 2 Mii eléctricos.
Ahorro de combustible espectacular.
Hacemos 100 km por 1 €. (12kw x 0,08€).
El coste con ayudas (Move2): 12.500€ + IVA.
Cómo hacemos 200 km de media al día, en 4 años (si aguantan las baterías) amortizados.

Hay opciones económicas y te tiene que encajar el modelo eléctrico.

» autor: Ginto

#5 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

DangiAll — Wed, 21 Apr 2021 11:15:11 +0000

#2 Lo mejor es cuando ponen como ejemplo a Noruega, con sueldos medios de 62.000€, casi todo el mundo viviendo en su casita con su garaje...... lo mismito que aqui.

» autor: DangiAll

#4 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Highway — Wed, 21 Apr 2021 11:08:42 +0000

Nadie lo pudo deducir.

» autor: Highway

#3 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Manuelis — Wed, 21 Apr 2021 11:08:28 +0000

Me ha gustado esa reflexión solo añadiría la obligatoriedad en los híbridos te tener un piloto externo visible (para controles urbanos) de su regimen de funcionamiento.

» autor: Manuelis

#2 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

--605881-- — Wed, 21 Apr 2021 11:06:56 +0000

¿Qué estrategia ni niño muerto?

Coche eléctrico -> 45.000 para arriba. Plaza de garaje y ojo con los trayectos largos.

Coche gasolina-> 12.000

Y todo regado con salarios bajos en un entorno de pandemia.

¡NO PODÍA DE SABERSE!

» autor: --605881--

#1 Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

unqualsevol — Wed, 21 Apr 2021 11:05:13 +0000

Yo lo que no entiendo es por qué no se ha empezado por electrificar todo el parque de motos urbanas. Somos uno de los países europeos (creo) con más uso de moto en ciudad, y precisamente es en ciudad donde tiene más sentido el vehículo eléctrico, especialmente en esta fase temprana de la tecnología cuando las autonomías aún son limitadas y los precios caros (y donde los efectos nocivos del vehículo de combustión sobre la salud, por partículas y gases contaminantes, es mayor).

Me sorprende sinceramente.

Pd. eso además de los vehículos de distribución urbana. Podrían instalarse perfectamente enchufes en las zonas de carga y descarga y dar ayudas para la transición a vehículos eléctricos, que sé yo.

#0 Muy interesante, por cierto el artículo.

» autor: unqualsevol