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#133 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--66996-- — Sat, 12 Apr 2008 10:29:25 +0000

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#132 Lo que realmente dijo Rosa Díez

joselito30 — Fri, 11 Apr 2008 09:35:03 +0000

Voy a decir una cosa que quizás pueda considerarse fuera de contexto.
Nos os da la impresión que cuando falte agua en Cataluña y necesiten agua del Ebro, serán más españoles que uno de Castilla y León. Ya no serán una nación diferenciada de España y serán una comunidad autónoma más.
Ustedes creen, que querrán esta gente que toda España por igual, jejeje, tenga agua.

» autor: joselito30

#131 Lo que realmente dijo Rosa Díez

osky — Thu, 10 Apr 2008 20:41:25 +0000

Yo voté a Rosa Diez ,y ella ha reflejado mis ideas en el parlamento.

» autor: osky

#130 Lo que realmente dijo Rosa Díez

nedeiras — Thu, 10 Apr 2008 20:15:40 +0000

Iluminada

» autor: nedeiras

#129 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--64591-- — Thu, 10 Apr 2008 16:54:57 +0000

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#128 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--20547-- — Thu, 10 Apr 2008 16:36:32 +0000

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#127 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--72046-- — Thu, 10 Apr 2008 15:54:58 +0000

#123 yo tambien lo veo, eso es lo que pasa; porque historia todos tienen la misma, y en España mas historia que castilla no tiene nadie, o granada o toledo. Simplemente politicos alimentando sentimientos nazionalistas que son los mas faciles de alimentar.. que te digan que eres mejor que el vecino y que vales mas y que tienes derecho a mas siempre alegra un poco...

» autor: --72046--

#126 Lo que realmente dijo Rosa Díez

Eldetriana — Thu, 10 Apr 2008 14:54:20 +0000

Bien por Rosa Díez. Las competencias de educación deben volver al Estado. Si queremos igualdad de derechos entre los ciudadanos, tenemos que exigir una educación igualitaria y de calidad (siempre respetando las lenguas cooficiales allá donde las haya y tratándolas por IGUAL, que se dejen de perseguir al castellano para potenciar el euskera o el catalán y viceversa). También la veo acertada en lo que comenta sobre la impartición de educación para la Ciudadanía, pero siempre que los contenidos los regule el estado, para que así no la utilicen como instrumento político para manipular a los jóvenes.

» autor: Eldetriana

#125 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--66996-- — Thu, 10 Apr 2008 14:52:34 +0000

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#124 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--70251-- — Thu, 10 Apr 2008 13:15:23 +0000

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#123 Lo que realmente dijo Rosa Díez

manomon — Thu, 10 Apr 2008 11:59:53 +0000

¿Soy el único que ve que detrás de estas consideraciones sociales e históricas una simple cuestión económica? (regiones ricas que quieren comerse SU pastel)y una derivación de mimetismo "¿A sí? ¿Pues yo también?" Lo que provoca "sentimientos nacionalistas" (las comillas son mis dedos índice y corazón doblándose en el aire) muy forzados como el andaluz, el valenciano o el gallego (que hace unos años sólo se hablaba en pequeños pueblecitos y ahora es una cuestión mayor).
En un momento histórico en el que hablamos de unidad europea y de solidaridad, en este país vamos en dirección contraria.

» autor: manomon

#122 Lo que realmente dijo Rosa Díez

deepster — Thu, 10 Apr 2008 11:58:05 +0000

#119 por lo tanto como no coincide con el mio, tengo que aceptar el tuyo para coincidir...

y también es muy guay querer ser de izquierdas y nacionalista, cuando son completamente contrarias. Poner el ejemplo de rajoy y por ende del pp no me vale porq son mas intolerantes que los nacionalistas.

Para mi tambien ha sido un placer.

» autor: deepster

#121 Lo que realmente dijo Rosa Díez

jordi82 — Thu, 10 Apr 2008 11:51:58 +0000

bueno! me piro a currar! espero que alguien me sustituya como azote de lo políticamente correcto! jejeje Un placer conversar/discutir con vosotros (lo digo de verdad!)

» autor: jordi82

#120 Lo que realmente dijo Rosa Díez

jordi82 — Thu, 10 Apr 2008 11:50:41 +0000

y que que sea arbitaria... es la que tenemos y yo soy parte de ella y quiero aprender de ella

» autor: jordi82

#119 Lo que realmente dijo Rosa Díez

jordi82 — Thu, 10 Apr 2008 11:50:03 +0000

y el problema es que yo no soy indepe ni nada por el estilo... pero creo que todo el mundo tiene derecho a elegir su destino... pero por lo que parece vosotros solo lo aceptáis si coincide con lo vuestro...

es como rajoy: solo acepta el pacto antiterrorista si es como él lo plantyea...

así es muy guai ser democrático

» autor: jordi82

#118 Lo que realmente dijo Rosa Díez

deepster — Thu, 10 Apr 2008 11:49:24 +0000

#117 siguiendo con tus mismos argumentos.

La historia es arbitraria, si no entiendes esto, mal vamos...

» autor: deepster

#117 Lo que realmente dijo Rosa Díez

jordi82 — Thu, 10 Apr 2008 11:47:36 +0000

el hombre es un ser historico... si no entendéis esto mal vamos todos... y expertos son: sociologos, lingüistas, historiadores... ¿entendéis?

» autor: jordi82

#116 Lo que realmente dijo Rosa Díez

deepster — Thu, 10 Apr 2008 11:38:15 +0000

#114 completamente de acuerdo.

El ansia de poder y de dinero siempre está detrás de todo

» autor: deepster

#115 Lo que realmente dijo Rosa Díez

deepster — Thu, 10 Apr 2008 11:34:41 +0000

#112 pero es que eso es una falacia.

Como ciudadano libre tienes los mismos derechos que yo (al menos los que nos permiten los poderes económicos, pero eso es otro tema).

Si te sientes con falta de derechos, no eres distinto a mi, porque yo siento lo mismo pero no es por historia, es por los poderes corruptos y por el sistema capitalista que nos ve como meros consumidores sin derechos pero sí con deberes. No es contra el resto de ciudadanos contra los que tienes que luchar sino contra un sistema que nos trata a todos como rebaños, más allá de dónde hayas nacido o qué lengua hables.
Estas disputas no tienen otro propósito, por parte de nuestros gobernantes, de mantenernos ocupados para no dejarnos pensar en los verdaderos problemas.

Y veo que tú como yo también sabes hacer demagogía:
ah! y claro que hablo de expertos... ¿o tu te dejarías operar por mi abuela?

Comparar la historia con la ciencia es absurdo, la historia es suspceptible de ideologías, sentimientos, religiones, etc. La ciencia no está influida por estos condicionantes, al menos la ciencia más teórica (pero eso tambien es otro tema)

» autor: deepster

#114 Lo que realmente dijo Rosa Díez

kippel_ — Thu, 10 Apr 2008 11:29:06 +0000

#108 jajaja, es decir, que si unos "expertos" (misteriosos y que nadie sabe quienes son), se juntan con unos amiguetes (alias ciudadanos)y se deciden = se crea una nación, con dos cojones. Basta con que tengas una "tradición" , una lengua (si no exsite o se abandono hace años no impoorta se inventa o recupera) y una "historia" ya esta. ¿Podemos hacerlo en mi pueblo?
Yo a mi, personalmente, el tema me suena más a: una persona sin escrupulos y poca conciencia en confabulación con sus acolitos deciden que tienen una imperiosa necesidad de poder, entonces al ver que la religión esta agotada en Europa como fuente de diferenciación, atacan a lo más primario y básico del hombre , el difuso concepto de "pueblo", y "nación", que no se puede definir y por lo tanto se puede moldear al gusto,( Cataluña no es Cataluña sino los Paises catalanes, Galicia reclama el bierzo y parte de Asturias, Pais vasco, Navarra y parte de Francia), y estos siniestros personajitos se dedican a explotar los rasgos que nos diferencian y que nos enriquecen (no hay nada más interesante que viajar y ver cual distinto es cada rincón de España), como muros insalvables que nos separan, dandose esperpenticas situaciones, como un aragones de lider del independentismo catalan, o hijos de extremeños y andaluces gritando contra España en Cataluña, hijos de castellanos gritando contra Castilla en Pais Vasco, o los navarros o vascos, que son el pueblo mas favorecido desde siempre, afirmando su opresión y el maltrato, etc, etc

» autor: kippel_

#113 Lo que realmente dijo Rosa Díez

charnego — Thu, 10 Apr 2008 11:27:59 +0000

#110 el ciudadano debe tener derecho a que le atiendan en su idioma (catalán o castellano) no que le respondan en el mismo(el funcionario también es un ciudadano).

El funcionario ha de estar obligado a entender ambos idiomas no a hablarlos. ahí empieza su libertad.

» autor: charnego

#112 Lo que realmente dijo Rosa Díez

jordi82 — Thu, 10 Apr 2008 11:25:57 +0000

#109 mira, según mi punto de vista yo reclamo esto porque me siento con menos derechos que tu!

¿que me dices de esto?

¿soy tonto y no sé donde vivo o mi opinión tambien debe contar?

ah! y claro que hablo de expertos... ¿o tu te dejarías operar por mi abuela?

» autor: jordi82

#111 Lo que realmente dijo Rosa Díez

charnego — Thu, 10 Apr 2008 11:25:54 +0000

#105 Ese artículo es falaz.
Acepta que se producen injusticias contra el catalán, pero viene a decir que son excepciones.

Pero que sean excepciones o no, no es motivo para que no se puedan denunciar.

Dice: "La realidad fácilmente comprobable es que muchos profesores, en todos los niveles, dan sus clases en castellano. "

Es posible, pero lo que hace la ley es combatir eso, si esto es lo correcto, que haya profesores que enseñen en castellano, no sé porqué se está tratando de impedir por ley.

Eso es lo que criticamos.

Que se lea ese señor la ley de "normalització lingüística"

» autor: charnego

#110 Lo que realmente dijo Rosa Díez

tron80 — Thu, 10 Apr 2008 11:25:23 +0000

Disculpad pero 100 comentarios son muchos para leerlos todos.

Segun lo leido en #1, stoy bastante en desacuerdo con lo que defiende Rosa Diez,

1. No entiendo porque pretenden imponernos el castellano en cataluña, lo dice un castellanoparlante.

2. El ciudadano es el que tiene el derecho a que se dirijan a él en su idioma y no el funcionario.

3. Los funcionarios son retribuidos de forma distinta para el mismo empleo en función de la autonomía: Si el coste de la vida fuese igual en todo el país lo entendería. Como no es así, esta afirmación no tiene sentido

» autor: tron80

#109 Lo que realmente dijo Rosa Díez

deepster — Thu, 10 Apr 2008 11:24:42 +0000

#108 nuevamente acudes a unos "expertos" a los que yo llamaria "iluminados" para defender un concepto inventado como es el de nación. Concepto que existe para remarcar las diferencias entre las personas, para dejar claro que "tú no eres igual a mi" porque yo tengo unos derechos históricos que tú no tienes.

Si esto fuera así con todo, deberíamos seguir haciendo reverencias a la nobleza por sus derechos históricos.

Por otra parte, buscando un poco parece que las primeras referencias a una posible nación catalana no son anteriores a 1800 por lo que no me cuadra que con 200 años de historia se puedan exigir unos derechos que por otra parte ni con 2000 años se deberían tener con respecto a otros.

Haciendo un poco de demagogia, que son 200 años con los 800 de la ocupación musulmana a la hora de exigir derechos históricos.

» autor: deepster

#108 Lo que realmente dijo Rosa Díez

jordi82 — Thu, 10 Apr 2008 11:13:01 +0000

# 104, pues como todo en este mundo se trata de un acuerdo entre "expertos" y ciudadanos donde se analizan diferentes factores como son: tradiciones, lengua, fechas, elementos unitarios... etc... cuando se valoran estos ítems y se ven que existen diferencias substanciales se aprueba POR CONSENSO que se trata de diferentes naciones...

si os fijáis esto es lo que está pasando con Valencia ahora... su historia está ligada a Catalunya pero están comenzando a acumular suficientes valores diferenciales para que en breve pueda ser declarada nación.

» autor: jordi82

#107 Lo que realmente dijo Rosa Díez

kippel_ — Thu, 10 Apr 2008 11:10:11 +0000

#98, bueno ya empezamos, no me interesa un articulo sobre la historia de España, quiero que me digas momento concreto que demuestren la total diferenciación con el resto de regiones de España, y cosas como el condado de Barcelona (no la mentira esa de la corona catalana), no me las cuentes, pq en la misma epocoa, Asturias tenia su reino y castilla aún ni existia así que tampoco te me vayas al preromanico

#102, según ella, mi tierra no lo es, y tiene bastantes más signos distinitvos historia y diferenciación cultural que otras que si lo son, y sin embargo no nos creemos guays por ello

» autor: kippel_

#106 Lo que realmente dijo Rosa Díez

clavo — Thu, 10 Apr 2008 11:08:27 +0000

#101 go to #104

No obstante no se que diferencia tiene por ejemplo Cataluña con Asturias o con Andalucía (ah no espera, que Andalucía no tiene historia propia, va ligada a la de Castilla León).

» autor: clavo

#105 Lo que realmente dijo Rosa Díez

noanoa — Thu, 10 Apr 2008 11:04:38 +0000

me ha hecho gracia leer éste artículo sobre el tema del catalán y castellano en Catalunya, y ahora que lo está discutiendo tanta gente aquí... quizá os interese.

www.elpais.com/articulo/reportajes/Vivir/catalan/castellano/elpepusocd

» autor: noanoa

#104 Lo que realmente dijo Rosa Díez

deepster — Thu, 10 Apr 2008 11:04:16 +0000

#102 ¿pero las naciones vienen fijadas por la constitución o por la historia? ¿en qué quedamos?

Y vuelvo a repetir ¿quién es el ser superior que fija un momento en la historia para decidir cuándo se forma una nación, pueblo, lo que sea?

» autor: deepster

#103 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--66996-- — Thu, 10 Apr 2008 11:02:39 +0000

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» autor: --66996--

#102 Lo que realmente dijo Rosa Díez

jordi82 — Thu, 10 Apr 2008 10:58:16 +0000

#101 leete la constitución

» autor: jordi82

#101 Lo que realmente dijo Rosa Díez

clavo — Thu, 10 Apr 2008 10:55:58 +0000

#63 ¿Me puedes diferenciar las regiones y naciones que hay dentro de España? Como supongo que la clasificación la harás por comunidades autónomas, quizá nos lo pasemos bien viendo que comunidades no tienen historia y cultura propias.

» autor: clavo

#100 Lo que realmente dijo Rosa Díez

jordi82 — Thu, 10 Apr 2008 10:55:49 +0000

¿y la de Castilla?

» autor: jordi82

#99 Lo que realmente dijo Rosa Díez

charnego — Thu, 10 Apr 2008 10:54:43 +0000

#91 ..no es mentira, sólo incompleto:

...la lengua de Catalunya es el catalán y el castellano

» autor: charnego

#98 Lo que realmente dijo Rosa Díez

jordi82 — Thu, 10 Apr 2008 10:53:22 +0000

#93 toma,

para que te entretengas

www.gencat.net/catalunya/cas/historia.htm
www.sispain.org/spanish/history/

ahora a comparar..... anda!si estan en lenguas distintas y todo!

» autor: jordi82

#97 Lo que realmente dijo Rosa Díez

kippel_ — Thu, 10 Apr 2008 10:52:57 +0000

#91, pues si, la lengua de Cataluña, es la que hablan los catalanes, no la que se imponga, por ejemplo mira la expasión del castellano en EEUU, donde no hay lengua oficial como tal

» autor: kippel_

#96 Lo que realmente dijo Rosa Díez

kippel_ — Thu, 10 Apr 2008 10:50:54 +0000

#83, si tio, impuesta por los cientos de miles de andaluces-castellanos o extremeños que terminaron en Cataluña en los 60 y anteriormente en la revolución industrial, al igual que todos los que emigraron al pais vasco. Por si no lo has notado la erección anacronica del "pueblo" y la "nación" que sufren ciertos politicos viene, pq si hablaramos de personas, la mayoría son familia de esos "malvados españoles" (que no todos somos castellanos joder), y el concepto de ciudadano frente a pueblo, no es muy new age, más bien viene de la revolución francesa, que ya ha llovido

» autor: kippel_

#95 Lo que realmente dijo Rosa Díez

jordi82 — Thu, 10 Apr 2008 10:50:39 +0000

Uau! usé mayúsculas! ¿tb soy anticonstitucional por eso?

» autor: jordi82

#94 Lo que realmente dijo Rosa Díez

Ousdog — Thu, 10 Apr 2008 10:46:44 +0000

#39 Ley de Godwin. Fin de discusión.

» autor: Ousdog

#93 Lo que realmente dijo Rosa Díez

kippel_ — Thu, 10 Apr 2008 10:46:09 +0000

#85, me puedes fijar exactamente esos momentos istoricos?, es que constantemente os referis a ellos y luego nunca los concretais, y mira que personalmente España es un pais del cual cada vez me siento menos parte (gracias a personajes que quieren reinventar la polvora con señorios feudales del siglo XXI), pero me parecen que esos momentos suelen ser mentira, o totalmente descontextualizados o exagerados o directamtne inventados..

» autor: kippel_

#92 Lo que realmente dijo Rosa Díez

al009675 — Thu, 10 Apr 2008 10:45:03 +0000

#60 Haz el favor de no gritar, que no por eso tienes mas razon.

» autor: al009675

#91 Lo que realmente dijo Rosa Díez

jordi82 — Thu, 10 Apr 2008 10:41:37 +0000

... yo solo digo que la lengua de Catalunya es el catalán... si esto es mentira ya no sé que pensar!

» autor: jordi82

#90 Lo que realmente dijo Rosa Díez

charnego — Thu, 10 Apr 2008 10:39:04 +0000

#83 una cosa es que el castellano fue impuesto obligatoriamente en Catalunya y otra que sea una lengua impuesta...la mitad de los catalanes lo hablamos porque es nuestra lengua propia, no por imposición. Esto es lo que ha de ser reconocido.

las lenguas no tienen la culpa de que haya habido fascistas que las impusiesen, y las personas que las hablamos, menos.

» autor: charnego

#89 Lo que realmente dijo Rosa Díez

Ousdog — Thu, 10 Apr 2008 10:37:17 +0000

#9, #11 Deacuerdo con "unificar" la sanidad, pero unificar-la a la mejor. Porque si unificarla significa mediocrizarla, me quedo con la que tengo.

Y... Si unificamos educación se van a dar clases de catalán, vasco y gallego en toda España?

» autor: Ousdog

#88 Lo que realmente dijo Rosa Díez

jordi82 — Thu, 10 Apr 2008 10:35:28 +0000

#86 creo q te equivocas... a mi tb me importan una mierda las banderas... de hecho, y si lo lees bien, estoy diciendo que estoy en contra de la independencia... así que creo que deberías volver a leertelo... (me puedes decir xq insoliradidad?)

» autor: jordi82

#87 Lo que realmente dijo Rosa Díez

kippel_ — Thu, 10 Apr 2008 10:34:35 +0000

#51, disculpa, yo soy de una región historica, de uno de los reinos más importantes en la fundación de España, para ver a mis reyes sólo tengo que ir al sepulcro de San Isidoro, tenemos lengua y cultura propia, tengo muy clara la historia de mi tierra, la diferencia es que a nosotros no nos quisieron comer la cabeza con que eramos una islita aislada sin relación con el resto de España para satisfacer los delirios masturbatorio-mentales de algún politicucho.

» autor: kippel_

#86 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--74875-- — Thu, 10 Apr 2008 10:28:19 +0000

#76 Lo que dudo es que muchos nacionalistas realmente lo sean, al menos como deberíamos entender al hombre moderno. Es conocido que nuestros ancestros los cromagnon empleaban los símbolos comunes de manera instintiva como mecanismo de protección. Las banderas/naciones/equipos de futbol/etc... etc... sigue siendo más de lo mismo. El nacionalismo no es mas por tanto el resultado de un acto emocional o primario y la política debería ser puramente racional. Por ello, no entiendo como nacionalismo y política pueden ir en la misma frase.

#77 Fíjate, yo solo aspiro a vivir mejor. Me dan igual las banderas. Lo que no estoy dispuesto es a que tu en tu insolidaridad (por la razón que fuese) me acabe jodiendo a mí. Lo demás me da igual...

» autor: --74875--

#85 Lo que realmente dijo Rosa Díez

ikatza — Thu, 10 Apr 2008 10:27:05 +0000

#80 No estamos "justificando una nación a través de los derechos históricos", estamos desactivando los argumentos de los que nos acusan de "inventarnos nuestras naciones" con pruebas y referentes historicos que lo demuestran. Con estos antecedentes verificamos que hasta hace dos telediarios eramos dos naciones tan diferentes como los son hoy en día Alemania y Francia, y que este hecho no cambiará por mucho que lo diga un politicucho.

» autor: ikatza

#84 Lo que realmente dijo Rosa Díez

miliki28 — Thu, 10 Apr 2008 10:26:43 +0000

#80 Estoy totalmente de acuerdo contigo pero tu frase "Intentar justificar una nación a través de los derechos históricos es absolutamente rancio y sin sentido" es totalmente aplicable a los que defienden la unidad de la nación española. Los argumentos de nacionalistas vascos, españoles, catalanes, todos tienen la misma legitimidad.

» autor: miliki28

#83 Lo que realmente dijo Rosa Díez

jordi82 — Thu, 10 Apr 2008 10:25:33 +0000

ah! y el castellano es una lengua IMPUEST en Catalunya.. sino lo ves así date un garbeo por libros y webs sobre historia!

» autor: jordi82

#82 Lo que realmente dijo Rosa Díez

jordi82 — Thu, 10 Apr 2008 10:24:46 +0000

#81 Pues claro que si... yo no voy con el "y tu más" .. y si lo lees bien yo no quiero la independencia, yo creo en muchas pequeñas y cada uno a la suya pero respetandose y en igualdad...

el problema es que la tipa esta no defiende esto... defiende el centralismo más descarnado... si a ti te vale guai, pero como conocedor de la realidad catalana creo que tendrías que ser un poco más crítico con esto

» autor: jordi82

#81 Lo que realmente dijo Rosa Díez

charnego — Thu, 10 Apr 2008 10:20:05 +0000

#67 Sí, mi país es Catalunya y mi idioma el castellano. Aquí para integrarte puedes elegir una de las dos lenguas que hay. olvidandote de que el castellano también es una lengua catalana demuestras que quiere UNA, PETITONA i LLIURE... eres lo mismo que criticas!!!

Catalunya es tan diversa como lo es España. También se debería reconocer la pluralidad que la conforma.

» autor: charnego

#80 Lo que realmente dijo Rosa Díez

deepster — Thu, 10 Apr 2008 10:19:49 +0000

#72 no es un discurso "new age" como lo llamas, ni me considero eso, de hecho soy comunista e internacionalista y por tanto no creo en las naciones y sí en los individuos. Vamos que tampoco creo en el sistema actual y mucho menos en el sistema que tú pretendes.

#73 en ningún momento he defendido a esta mujer, con la cuál por cierto, no comparto absolutamente nada. Si me he decidido a comentar es al ver el comentario #38 que efectivamente me ha chirríado sobremanera, ya que me ha sonado a lo que ya he explicado en #71.

Intentar justificar una nación a través de los derechos históricos es absolutamente rancio y sin sentido.

Lo cual no quita que respete que un grupo de personas libres decidan independizarse, pero su independencia y por tanto su nación recién nacida no es ni superior ni inferior a mi, ni tiene derechos que yo no tenga.

» autor: deepster

#79 Lo que realmente dijo Rosa Díez

aJuanJo — Thu, 10 Apr 2008 10:19:43 +0000

madre mia!!!

» autor: aJuanJo

#78 Lo que realmente dijo Rosa Díez

mapasito — Thu, 10 Apr 2008 10:19:17 +0000

#72 Todo eso está muy bien pero mientras no exista esa soberanía plena, se tienen que garantizar las condiciones necesarias para garantizar la igualdad de las personas (tanto físicas como jurídicas).

Me imagino que ya conocerás la situación de desigualdad fiscal que provoca en las comunidades limítrofes a Euskadi y Navarra. Es competencia desleal, y en esa situación: Cantabria, Castilla y La Rioja principalmente se ven duramente descompensados.

O es soberanía plena, o que se establezca una situación de igualdad; lo que no se puede hacer es que miembros del equipo tengan privilegios feudales.

» autor: mapasito

#77 Lo que realmente dijo Rosa Díez

jordi82 — Thu, 10 Apr 2008 10:18:14 +0000

#75 perdón chaval... yo no pido la independencia... yo pido que cada pueblo sea soberano de su destino... Imaginate que a tu España no le dejan elegir por ella misma... ¿te enojaria?

Ah Y cuando tengamos el referendum yo votaré NO A LA INDEPENDENCIA... porque prefiero un estado multiculktural y multinaciuonal... pero eso son conceptos que se os escapan....

(ah! la culpa no es vuestra! la culpa es de la educación centyraqlista que ha habido en este país y del inconsciente colectivo que creo taaaantas décadas de dictaduras azules...)

» autor: jordi82

#76 Lo que realmente dijo Rosa Díez

ikatza — Thu, 10 Apr 2008 10:16:14 +0000

#75 We are the wooooorld, we are the childreeeen...

Y dime, ¿acaso no eres hombre también por casualidad?

» autor: ikatza

#75 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--74875-- — Thu, 10 Apr 2008 10:13:37 +0000

Me alucináis los dispuestos a renunciar o hacer renunciar a lo que es justo por un pedazo de tela y terruño. Lo que dice esa señora, cualquiera persona "normal" lo debería entender como justo y necesario. Recordad lo que decía aquel franchute hace 200 años... somos hombres y solo españoles/vascos/gallegos/extremeños por casualidad. sepuedearreglarelmundo.blogspot.com/2008/02/la-frase.html

» autor: --74875--

#74 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--29242-- — Thu, 10 Apr 2008 10:10:53 +0000

1. La supresión práctica del bilingüismo en el sistema educativo catalán, imitado en Euskadi y Galicia, impide la libre circulación de las familias que se enfrentan a la escolarización de sus hijos en una lengua distinta a la castellana, excluida de los centros públicos.

Qué asocie Galicia con problemas con el bilingüismo sólo me dice dos cosas, que es una ignorante y que no se preocupa para nada de la realidad gallega.
Firmado un gallego castellanohablante, que en su facultad tiene el 100% de las clases en castellano, que en su colegio e instituto tuvo el 90% de las clases en castellano, que nunca se ha quejado por ello y que por encima es nacionalista.
A contarle mentiras a otro. El plural manipula sí señor, pero Rosa Díez miente.

» autor: --29242--

#73 Lo que realmente dijo Rosa Díez

jordi82 — Thu, 10 Apr 2008 10:10:08 +0000

#71 no hablamos de privilegios... hablamos de derechos humanos y de igualdad... ¿si todos somos iguales porque yo no tengo que poder hablar en mi lengua? si te miras bien a fondo el discurso de esta tipa (y no solo este.. sinó el de su campaña) verás que defiende... sabes, todas las dictaduras han utilizasdo este discurso tuyo

yo soy ewl primero q acabaría con esta, vuestra monarquia

pero es algo que la gente taaaaan neoliberal como tu no puede entender... me sabe mal (de verdad)

» autor: jordi82

#72 Lo que realmente dijo Rosa Díez

ikatza — Thu, 10 Apr 2008 10:08:47 +0000

#71 Ya, ese discurso new age y facilón de "en este mundo todos somos iguales" queda muy bien, pero por desgracia tiene nula aplicación práctica en el mundo de hoy (y en el que viene). Absolutamente todas las constituciones del mundo se basan en los conceptos de "Pueblo", "Nación" y "Soberanía" (del Pueblo). Los denominados "nacionalismos periféricos" lo único que deseamos es que, como Pueblos que somos (con marcadas y diferenciadas caraterísticas culturales, con referencias históricas y hasta con cierto estatus legal diferenciado) tenemos derecho a nuestra Soberanía.

» autor: ikatza

#71 Lo que realmente dijo Rosa Díez

deepster — Thu, 10 Apr 2008 10:02:20 +0000

#63 y #68 claro que me chirría, porque han pasado muchos siglos para abolir los reinos y las diferencias de clases, y para conseguir una "igualdad" (lo pongo entre comillas porque no se ha conseguido del todo). Para que algunos quieran imponerme que son más o mejor que otros basándose en no se qué reinos históricos.

De hecho si hablamos de derechos históricos, ¿quién decide en qué momento de la historia hay que pararse para obtener esos derechos? Infinidad de pueblos han pasado por esta península como para agarrarse a unos supuestos derechos históricos.

Por desgracia, solo la derecha más rancia piensa en la diferencia de clases, algo que personas como yo aborrecemos. Al igual que no acepto reyes, no acepto reinos, ni clases ni privilegios por según qué derechos históricos.

En este mundo todos somos iguales le pese a quién le pese.

» autor: deepster

#70 Lo que realmente dijo Rosa Díez

otanno — Thu, 10 Apr 2008 09:46:18 +0000

lo q monárquicamente dice esta tipa me interesa un bledo

» autor: otanno

#69 Lo que realmente dijo Rosa Díez

jordi82 — Thu, 10 Apr 2008 09:42:04 +0000

#68 Ahí lo has dicho!

» autor: jordi82

#68 Lo que realmente dijo Rosa Díez

ikatza — Thu, 10 Apr 2008 09:36:40 +0000

#62 Pues suena a lo que es, pero entiendo que a algunos os chirríe. España no es una Nación, ni historica, ni culturalmente, sino una especie de Federación de Naciones que algunos elementos han querido sin conseguirlo nunca disfrazar de Nación unificada.

» autor: ikatza

#67 Lo que realmente dijo Rosa Díez

jordi82 — Thu, 10 Apr 2008 09:36:27 +0000

¿tu no cree que para integrarte en un país debes hablar su lengua? .. da igual cual sea la tuya... yo cuando voy a Madrid hablo Castellano, cuando voy a Londres inglés y cuando me voy a Berlín me cojo el diccionario e intento comunicarme en su idioma... pues quien venga a Catalunya que tenga un poco de sensibilidad... solo eso... sensibilidad historica y nacional!

pero si preferis el UNA, GRANDE Y LIBRE... ¿recordáis el bajito ese al que tanto se parece vuestro discurso?

» autor: jordi82

#66 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--9240-- — Thu, 10 Apr 2008 09:31:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9240--

#65 Lo que realmente dijo Rosa Díez

charnego — Thu, 10 Apr 2008 09:28:59 +0000

#60 No. La igualdad significa que a ti no te obliguen en tú país (el mío también) a hablar una lengua que no es la tuya(el castellano) pero que a mí, en mi país (Catalunya) tampoco me obliguen a hablar una lengua que no es la mía (el catalán) (aunque bueno, es mi segunda lengua).

2- La Nación española es un invento, igual que la catalana.

» autor: charnego

#64 Lo que realmente dijo Rosa Díez

mcklaw — Thu, 10 Apr 2008 09:23:44 +0000

#62 No, si es que hay gente que quiere volver a la edad media. Ya sabes, "todo tiempo pasado siempre fue mejor".

» autor: mcklaw

#63 Lo que realmente dijo Rosa Díez

jordi82 — Thu, 10 Apr 2008 09:23:13 +0000

#62. No es eso... es la diferencia entre nación y región

nación: cultura e historia propia
región: parte de nación

muy facil

pero supongo que esto no os lo enseñan en según que sitios... ¿no?

» autor: jordi82

#62 Lo que realmente dijo Rosa Díez

deepster — Thu, 10 Apr 2008 09:20:54 +0000

#38 uff como suena eso...

entonces supongo que defiendes que dentro del mismo reino, no todas las personas son iguales, vamos que hay nobleza y el resto del vulgo.

O que dentro del mismo reino hay regiones que son mejores que otras o vete tu a saber.

¡Señor cuánto clasismo!

» autor: deepster

#61 Lo que realmente dijo Rosa Díez

mcklaw — Thu, 10 Apr 2008 09:16:47 +0000

#51 Seguramente, si a tí te pagaran menos para que a tu vencino habiendo cotizado a hacienda lo mismo, no verias esas diferencias tan "enriquecedoras".

¿Como se puede decir que las discriminaciones son positivas?¿Qué tiene que ver con la cultura? Discriminación no es diferencia, es injusticia!

» autor: mcklaw

#60 Lo que realmente dijo Rosa Díez

jordi82 — Thu, 10 Apr 2008 09:15:46 +0000

¿la igualdad significa que en mi país me obliguen a hablar con una lengua que no es la mía? ¿la igualdad es menospreciar a las naciones por el bien de un Estado creado políticamente? ¿la igualdad es que la nación castellana tiene más derechos que la catalana, la vasca o la galega?

porque recordad... LA NACIÓN ESPAÑOLA NO EXISTE... esto es un invento... aquí esxisten VARIAS NACIONES QUE FORMAN 1 ESTADO!

» autor: jordi82

#59 Lo que realmente dijo Rosa Díez

el-septimo-cabrito — Thu, 10 Apr 2008 09:14:36 +0000

Había quien piensaba que una sola nación, un solo idioma y un solo dios era la mejor forma de evitarse problemas de convivencia. El resultado que consiguieron fue justo lo contrario.

» autor: el-septimo-cabrito

#58 Lo que realmente dijo Rosa Díez

TelcontarVI — Thu, 10 Apr 2008 09:12:57 +0000

Como parece que esta discusión vuelve a centrarse sobre las lenguas voy a exponer mi opinion que no está reflejada aquí a pesar de lo lógica que me parece:

¿Para que sirve el lenguaje?: para que las personas hablen y se entiendan.
¿Que se logra con tanta diversidad de lenguas?: que las personas no se entiendan
¿Es positiva tanta diversidad? Para mí no. Nuncan entenderé que se encuentra de enriquecedor el conocer muchas lenguas, más allá de solventar el problema que crea dicha diversidad: que no me entienda con el vecino.
¿Estoy apoyando la dictadura del castellano? No, si por mi fuera eliminaria todos los lenguajes locales de españa ya que el castellano es el más hablado aquí y en otros paises, pero no me importaría que a su vez desapareciera el castellano en favor del inglés, el chino mandarín o el indú. Me da igual, pero quiero un idioma único.

Es una utopia, ya que que el lenguaje siempre divergerá, pero que nos creemos tantos problemas en tan poco territorio...

» autor: TelcontarVI

#57 Lo que realmente dijo Rosa Díez

charnego — Thu, 10 Apr 2008 09:11:56 +0000

#47
1- Derecha– defensa de tesis católicas (Conferencia episcopal)
UPYD –– laicismo

2- Derecha– defensa de la familia tradicional
UPYD –– defensa del individuo

3- Derecha– defensa de los intereses de las grandes corporaciones.
UPYD –– Defensa de los derechos sociales (entre ellos, la igualdad)

4- Derecha– Lo bueno es la tradición
UPYD –– Lo bueno es la libertad de cada uno

Psoe–- 1-Defiende las tesis de UPD en 1 sólo teóricamente en la práctica no hace nada.
2- Defiende la tesis de UPD sólo relativamente
3- Sólo teóricamente en la práctica no hace nada.
4- Lo bueno son las tradiciones periféricas (son respetables) las españolas no.

» autor: charnego

#56 Lo que realmente dijo Rosa Díez

namikata — Thu, 10 Apr 2008 09:10:28 +0000

#39
Vivo en el País vasco, siempre he estudiado en castellano. Mi hermano y algunos amigos tambien. Otros estudiaron en Euskera en las ikastolas o se metieron despues en un euskaltegi.

Nadie jamás me ha obligado a saber euskera. Aprendi de la misma forma ingles y euskera en el colegio de la misma forma que tenia mates y religion. Debido al poco uso que hago de el, actualmente no puedo mantener una conversacion en euskera.

Espero que estas pistas te aclaren la situacion.
Si vienes a vivir al pais vasco, mete a tus hijos en enseñanza en castellano, no tendras ningun problema.

Y por ultimo, si tu hijo te viene con problemas en un idioma que no comprendes, no te preocupes es normal. Significa que tu hijo ya sabe algo que tu no, y es algo que todos deseamos.

» autor: namikata

#55 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--2965-- — Thu, 10 Apr 2008 09:08:51 +0000

#3 tú mismo has destacado la diferencia con nosotros, en esos paises son patriotas y por ello aunque se repartan las competencias se trata a todos por igual... aquí se dejan temas muy importantes en manos de nacionalistas que de patriotas no tienen nada...

#51 ¿fascistas?... ¿pedir que todos los ciudadanos sean igual en cuanto a derechos y obligaciones es ser fascista?... ¿aprender las bobadas que piensan en Madrid?... ... anda, leete primero lo que ha dicho, entiéndelo y así no dirás tonterías... precisamente lo que propone en su discurso es un pacto entre TODOS, es decir, acordar los contenidos en materia de educación para evitar situaciones como las que se viven en el País Vasco, donde se enseña a los chavales en el colegio que España es un país distinto al suyo, o enseñar una historia llena de mentiras para adoctrinarles...

Lo más gracioso de los comentarios en contra, es que los mismos que podeis criticar a Rosa Díez por pedir que la Educación y la Sanidad no sean un juguete en manos de las Comunidades, sereis luego los que criticais al PP en Madrid por el tema de la Sanidad... ... poca coherencia os veo en las críticas.

» autor: --2965--

#54 Lo que realmente dijo Rosa Díez

jordi82 — Thu, 10 Apr 2008 09:08:22 +0000

Esa mujer da miedo... este pseudofascismo encubierto de falso izquierdismo es aún más peligroso que el del PP... almenos ellos van de cara y saben lo que son y defienden!

» autor: jordi82

#53 Lo que realmente dijo Rosa Díez

tigotan — Thu, 10 Apr 2008 09:05:25 +0000

Si Dña. Rosa, se puede decir mas alto pero no mas claro,...por eso mi voto del psoe, esta vez fue para ella.

» autor: tigotan

#52 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--72046-- — Thu, 10 Apr 2008 09:02:53 +0000

#46

TIENEN que cobrar lo mismo porque son funcionarios DEL ESTADO, es el estado quien paga a esos funcionarios, y si hacen el mismo trabajo y el empleador les paga con dinero de todos por qué se les va a pagar distinto??

Respecto a lo del idioma me remito a mis anteriores mensajes. Que mismos trabajadores que han aprobado la misma oposicion cobren diferente segun la comunidad me parece una aberracion...y una desigualdad; ahh y las desigualdades estan muy bien mientras no las cometa el estado...

» autor: --72046--

#51 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--43509-- — Thu, 10 Apr 2008 08:53:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --43509--

#50 Lo que realmente dijo Rosa Díez

guanderfulboi — Thu, 10 Apr 2008 08:48:08 +0000

Este pais esta enrabietado, quien lo desenrabietara...?

» autor: guanderfulboi

#49 Lo que realmente dijo Rosa Díez

XaviGonssalo — Thu, 10 Apr 2008 08:44:26 +0000

#40 Pues no lo sé. Rosa Diez estuvo seis largos años de consejera de comercio y turismo en el gobierno Arzallus (sí, ese Arzallus) así que si esas competencias fuesen también del Estado es probable que ella nunca hubiese hecho carrera política (de la cual lleva viviendo 20 años sin bajarse del coche oficial). Algo habríamos ganado, sí.

#32 El español también es una tomadura de pelo porque dentro de Europa es una lengua minoritaria y ridícula de poca utilidad en Londres, Berna, o Munich. ¿porque no habláis inglés o alemán por las calles de Madrid o Soria? Por favor! Esto es ridículo, yo voy con el gallego donde me da la gana, desde Ribadeo hasta Faro... ¿Y qué es eso "de lenguas localistas que algunos se empeñan en tratar como idiomas"? Claro que tienes los mismos derechos que los demás, pero tb tendrás las mismas obligaciones. ¿Puedo ir yo a trabajar a Madrid o Sevilla sin saber español? ¿No es una discriminación o una "burda medida" para favorecer a las "lenguas locales"?

» autor: XaviGonssalo

#48 Lo que realmente dijo Rosa Díez

rei — Thu, 10 Apr 2008 08:43:41 +0000

#18 Mi caso, en el colegio de la acera de enfrente a mi casa. La mala cara que puso la directora del centro al decirle los nombres de los retoños fué el primer síntoma de que los hijos de familias castellanoparlantes no eran bien recibidos en el centro. Siguió un discurso que recalcaba que la formación se daba en catalán.
Ante la respuesta de que está bien que el niño conozca la lengua, la directora volvió a la carga con que los niños que en su familia no hablaban catalán tenían problemas escolares, etc etc. Vamos, quedó claro que no era bienvenido. (Edad del niño: 4 años, nunca tuvo ningún problema con una idioma que aprendió en pocos meses).

Un caso puntual, si, pero ya es un caso. Si apuntas a tus hijos al colegio americano, aunque la formación sea en inglés, no ponen pegas a que los padres no sepan hablarlo. Me sentí humillado por no saber una lengua que con gusto aprendí a hablar posteriormente.

» autor: rei

#47 Lo que realmente dijo Rosa Díez

kippel_ — Thu, 10 Apr 2008 08:36:15 +0000

#44, ummm, veo que te has tragado el que es un paritdo de derechas, (única "defensa" de los periodistas pro-psoe), claro como ciudadans, que era tan de derechas que el psoe Canario le copio el programa electoral.
En fin rogaría que me comentarais las semejeanzas ideologicas con el pp, más alla del discurso de buscar una España de ciudadanos libres e iguales, que en este caso igual si es cierto, el pp ha demostrado que al gobernar esto no le importa mucho.

» autor: kippel_

#46 Lo que realmente dijo Rosa Díez

deabru — Thu, 10 Apr 2008 08:34:59 +0000

#1

1 y 2 me parece una chorrada, es mi opinión, pero creo que si existen dos lenguas en un territorio, no veo positivo eliminar una o relegarla a ambientes no oficiales. Tenemos, todos, una gran riqueza cultural, disfrutémosla. Hay métodos para conseguir que la educación sea en el idioma que se quiera sin tener que recurrir a una acción tan radical como cargarse una de las lenguas.

3 Entiendo que no se tiene el mismo nivel de vida en todos los territorios, por tanto no tiene sentido que les paguen lo mismo.

4 eso si me parece bien, sobre todo por lo que está pasando en algunas comunidades donde la sanidad pública no está siendo bien gestionada (intencionadamente o no)

» autor: deabru

#45 Lo que realmente dijo Rosa Díez

arol — Thu, 10 Apr 2008 08:32:03 +0000

2. La exigencia abusiva de conocimiento de la lengua cooficial para concursar a puestos públicos discrimina a todos los españoles que viven en una CCAA que no tiene dos lenguas oficiales.

Esta afirmación me parece realmente absurda.

» autor: arol

#44 Lo que realmente dijo Rosa Díez

factoria7gritos — Thu, 10 Apr 2008 08:24:38 +0000

Hay muy poca diferencia entre el discurso de esta señora y el del PP y me alegro porque su partido acabará fagocitado.

» autor: factoria7gritos

#43 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--72046-- — Thu, 10 Apr 2008 08:24:37 +0000

#41 eso es como en todo, tu tragas hasta que llega un punto que dices, no se puede mas....

» autor: --72046--

#42 Lo que realmente dijo Rosa Díez

manomon — Thu, 10 Apr 2008 08:18:50 +0000

Tú lo has dicho..."pequeño territorio" ¿Qué problema tienes con la palabra feudo? Yo tampoco quiero que se pierda, tan sólo que no sustituya al español.
Y de verdad... ¿Te parece justo el fuero navarro? (me da igual de dónde cayera) y a lo mejor sé bastante mejor que tú su origen histórico.

» autor: manomon

#41 Lo que realmente dijo Rosa Díez

timeout — Thu, 10 Apr 2008 08:17:42 +0000

Mientras estuvo en el PSOE el sistema electoral, el sistema autonomico y de competencies y la justicia todo iba bien, ahora que no esta en el PSE, ahora le parece mal. pues...

» autor: timeout

#40 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--72046-- — Thu, 10 Apr 2008 08:17:25 +0000

El problema es que el 90% de los miembros del congreso saben que tiene razon rosa diez; pero no pueden hacer nada al respecto porque les quitaria votos...
Por que las comunidades van a tener q tener trasladado la educacion o la sanidad? para que los politicos locales se froten las manos y hagan lo que quieran a su antojo...simplemente para eso; ya sabemos lo que pasa con las cosas cuando se localizan, la corrupcion y la burocracia aumenta mas y mas..
españa el unico pais del mundo donde te multan por rotular en tu idioma; pero no te multan por rotular en chino..

» autor: --72046--

#39 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--72046-- — Thu, 10 Apr 2008 08:12:33 +0000

a ver para los nazionalistas del foro.
y que pasa si me tengo q mudar por 1 año al pais vasco?? mi hijo tiene que aprender la lengua por ese año? lo mismo para cataluña. Que pasa si me viene mi hijo con problemas del colegio en un idioma que no entiendo? es mucho pedir que digamos un 10% de los colegios publicos den las clases en el IDIOMA OFICIAL DE TODO EL ESTADO hablado por mas de 400 millones de personas?? es tanto pedir??

» autor: --72046--

#38 Lo que realmente dijo Rosa Díez

ikatza — Thu, 10 Apr 2008 08:04:38 +0000

Si es que algunos, de tanto repetirlo, se han creido eso de que "todas las comunidades del Estado son iguales", y olvidan (o nunca han sabido) que hasta hace dos telediarios varias regiones eran en la práctica reinos dentro de otro reino, que los fueros no cayeron del cielo y que la propia Constitución reconoce este caracter diferenciado.

» autor: ikatza

#37 Lo que realmente dijo Rosa Díez

noanoa — Thu, 10 Apr 2008 07:58:59 +0000

#32 has llamado feudos a Cataluña, Galicia o País Vasco?
Vamos gracias por el respeto, quizá sea por comentarios como estos por lo que estamos hasta el moño! Tenemos una añadido más que es una lengua, para mi muy enriquecedor, y creo que no quiero que se pierda, por su historia, trayectoria, importancia cultural, y respeto a todos aquellos que en momentos de persecución apoyaron su lengua, cultura y tradición. Por eso creo que se debe seguir hablando catalán,gallego o euskera, auque sólo sea en nuestro pequeño territorio.

» autor: noanoa

#36 Lo que realmente dijo Rosa Díez

grow — Thu, 10 Apr 2008 07:43:10 +0000

Creo que me he emocionado, por fin siento que mi voto ha servido para algo

» autor: grow

#35 Lo que realmente dijo Rosa Díez

nesve — Thu, 10 Apr 2008 07:42:59 +0000

#34 La verdad es que le he llamado así porque el nombre del partido me resulta un poco pomposo, pero es una cuestión de gustos (en este caso del mío) sin mayor trascendencia política ni en ningún otro sentido para mí. Pero entiendo que concentrarse en detalles así sea la única forma de encontrarle defectos a dicho partido para alguna gente, es normal ;).

» autor: nesve

#34 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--35973-- — Thu, 10 Apr 2008 07:37:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35973--

#33 Lo que realmente dijo Rosa Díez

nesve — Thu, 10 Apr 2008 07:33:05 +0000

Es una pena que el partido de Rosa Díez no se haya podido dar más a conocer antes de las elecciones; si no fuese por eso habría tenido muchos más votos. Ahora hay que esperar otros 4 años para que consigan más escaños y que los no nacionalistas podamos tener una buena representación :´(

» autor: nesve

#32 Lo que realmente dijo Rosa Díez

manomon — Thu, 10 Apr 2008 07:31:08 +0000

¡Ya está bien de cínicos nacionalismos!
Ha dicho verdades como puños, después de escribir estupideces aquí, algunos se irán a un bar y por "lo bajini" comentarán que esta tía dice la verdad, verdades que no quieren oir por que no les interesa.
Lo de las lenguas cooficiales, es para mondarse, primero es una auténtica tomadura de pelo para los propios usuarios, ¿dónde váis con gallego o catalán fuera de vuestros feudos? Segundo: No engañáis a nadie por mucho que lo repitáis, es un burdo truco para favorecer a los de vuestra zona por encima de los que venimos de otras comunidades, que aunque no queráis, es el mismo país y por lo tanto tendríamos que tener los mismos derechos.
No deberían desaparecer las lenguas localistas que algunos se empeñan en tratar como idiomas, de hecho si no desaparecieron con Franco no sé qué peligro le ven ahora, deberían seguir conservándose, pero de ahí a sustituir a un idioma con las características vehiculares del español...
Pertenezco al ámbito de la educación y eso de que se respeta el castellano (español le llamo yo, yo no soy de Castilla) es mentira, la inmersión está provocando auténticos analfabetos funcionales en esa región a la hora de relacionarse con otras zonas del país. (faltas de ortografía bestiales en faxes y comunicados, auténticas dificultades gramaticales, etc.) Seguid así, algún día generaciones enteras os pedirán explicaciones...

» autor: manomon

#31 Lo que realmente dijo Rosa Díez

GordonSamway — Thu, 10 Apr 2008 07:28:07 +0000

Hacía tiempo que no se decían tantas verdades en el parlamento.

» autor: GordonSamway

#30 Lo que realmente dijo Rosa Díez

Pokoyo — Thu, 10 Apr 2008 07:16:02 +0000

Hay algunos que no quieren ver: que Rosa Díez no es terrorista ni derechista, que en Cataluña la enseñanza escolar bilingüe no es como hace años, sino que ahora es unilingüe (que no es lo mismo que perseguir a la otra), y que aprender una segunda lengua de España ni es difícil ni es complicado. Y que todo es no es bueno ni malo per se, simplemente, es así.

» autor: Pokoyo

#29 Lo que realmente dijo Rosa Díez

ccpmad — Thu, 10 Apr 2008 07:16:00 +0000

#22 Tienes razon, quiza me he expresado mal con lo de "es una pena..."
Siempre es bueno intercambiar opiniones.
Lo que queria decir es que muchas veces este tipo de noticias se convierte en cruze de comentarios en plan "Tu" y "Tu mas" que no llevan a nada y sino mira algunos comentarios.

Pero es solo una humilde opinion...

» autor: ccpmad

#28 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--77176-- — Thu, 10 Apr 2008 07:14:58 +0000

#26
www.lavanguardia.es/premium/publica/publica?COMPID=53412996779&ID_

» autor: --77176--

#27 Lo que realmente dijo Rosa Díez

Robur — Thu, 10 Apr 2008 07:12:39 +0000

Hoy imponer una lengua sobre otra, mañana otra idioma que no se habla. La cuestión es ir arrinconado las lenguas, y luego que ellas mismas se extingan. Y luego esta señora querrá hacer amigos...

» autor: Robur

#26 Lo que realmente dijo Rosa Díez

triturator — Thu, 10 Apr 2008 06:59:50 +0000

#15 Eso de que los padres deben poder escoger la lengua en la que estudian sus hijos es un absurdo semejante a decir que deben poder escoger si estudian matemáticas o no, o si estudian evolucionismo o creacionismo. Los que deben decidir qué y cómo estudia un niño son los que diseñan el sistema educativo y, en el caso de las lenguas, el objetivo es que los niños aprendan correctamente todas las lenguas oficiales de la comunidad.

En el caso de Cataluña y (creo) Galicia, se ha decidido que, dado que en otros ámbitos de la sociedad el castellano es mayoritario, lo mejor para aprender correctamente las dos lenguas es una política de inmersión lingüística en la educación, de manera que el 90% de las asignaturas se estudien en la lengua que está en desventaja. Se trata simplemente de nivelar una situación desnivelada a favor del castellano, y pretender que esto es una maniobra política demuestra mucho desconocimiento de la realidad, y basta ver los famosos informes PISA para ver que, en Cataluña, los niños aprenden el castellano al mismo nivel que en el resto de España.

Como imagino que los políticos están perfectamente al tanto de la situación real (lo contrario sería aún más inquietante), utilizar algo como la educación con fines políticos me parece totalmente infame.

» autor: triturator

#25 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--77176-- — Thu, 10 Apr 2008 06:58:21 +0000

bueno ya estoy cansado de oir lo de
si españa fuese como ee.uu, si españa fuese como alemania, si españa fuese federal...
vamos a ver que yo sepa ningún länder tiene policía propia, y bastantes menos competencias que las comunidades españolas...y no se quejan tanto ni se arman tantos revuelos

por cierto yo estoy a favor de la europa de las regiones...pero de la EUROPA de las regiones...no de la república federal independiente de Bollulito del río Tirón dentro del pseudoestado federalista español

» autor: --77176--

#24 Lo que realmente dijo Rosa Díez

clavo — Thu, 10 Apr 2008 06:58:09 +0000

Todos nos quejamos de la manipulación de El Plural pero la noticia está en portada, así que igual nos lo tenemos que hacer mirar.

#18 ¿A ti te parece que no?

» autor: clavo

#23 Lo que realmente dijo Rosa Díez

AlexBurgess — Thu, 10 Apr 2008 06:50:49 +0000

Pues si España se rompe, que se rompa y con los pedazos que queden se haga algo mejor de lo que hay.

» autor: AlexBurgess

#22 Lo que realmente dijo Rosa Díez

Cassiel — Thu, 10 Apr 2008 06:47:18 +0000

#19 No se por qué discutir y dar opiniones diversas sobre un tema tiene que ser una pena... ¿acaso un foro de opinión no consiste precisamente en eso?

Sobre el discurso de Rosa Diez coincido con casi todo lo que dice, aunque esta noticia en realidad lo que hace es poner en evidencia algo que ya es sabido por todos, que ElPlural manipula descaradamente.

» autor: Cassiel

#21 Lo que realmente dijo Rosa Díez

catedralcauria — Thu, 10 Apr 2008 06:35:04 +0000

de El Plural.es, al igual que Libertaddigital.es se puede esperar cualquier cosa... son demasiados extremistas los dos como para creer todo lo que publican...

» autor: catedralcauria

#20 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--68593-- — Thu, 10 Apr 2008 06:34:01 +0000

Me parece muy interesante lo de centralizar la educación, por que aqui en la Comunidad Valenciana estan diciendo de dar la asignatura de ciudadania en inglés, por que como son del PP boicotean lo que dice el Gobierno central. Si fuera una educación centralizada no pasaría estas cosas.

» autor: --68593--

#19 Lo que realmente dijo Rosa Díez

ccpmad — Thu, 10 Apr 2008 06:25:50 +0000

Como siempre, estas noticias se convierten en "enfrentamientos" ( diferencias de punto de vista, por si alguien se molesta ) entre usuarios.....

Una pena....

» autor: ccpmad

#18 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--20547-- — Thu, 10 Apr 2008 06:18:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20547--

#17 Lo que realmente dijo Rosa Díez

Elthamare — Thu, 10 Apr 2008 06:18:26 +0000

Esta señora haba con sentido, nos guste más o menos su discurso, pero dice lo que lleva diciendo desde que empezó UPyD, y dice lo que esperan de ella quienes la votaron. A mi me parece bastante sensato, excepto lo de las lenguas cooficiales, creo que se deben mantener siempre. Pero hablar de centralizar la educación no me parece tan descabellado.

» autor: Elthamare

#16 Lo que realmente dijo Rosa Díez

goldaracena — Thu, 10 Apr 2008 06:14:13 +0000

Los medios de comunicación son el primer poder ahora mismo, son capaces de crear opinión y echar abajo presidentes fácilmente. La única arma de los ciudadanos contra la manipulación generalizada de los mismos es la pluralidad y libertad de prensa, al menos si hay muchos cada uno manipula en un sentido y leyendo varios te haces una idea de la verdad.

» autor: goldaracena

#15 Lo que realmente dijo Rosa Díez

kippel_ — Thu, 10 Apr 2008 06:11:23 +0000

Ummm, vaya, creo que me encanta el discurso de esta mujer, sobre todo viendo la respuesta de los sectores que se creen "progresistas" (¿?), y espero que de bastante juego sobre todo a los que estamos cansados del binomio pp-psoe.

#1 y #3
1- El hecho de que yo no pueda irme a Cataluña (por ejemplo) y matricular a mis hijos (a los invisibles :))en castellano, a mi me parece un poco fuerte, creo que cada uno debería poder estudiar en lo que quiera (por ejemplo el sistmea vasco a,b y c) y no obligarse. En cuanto a la recuperción de la educación, pues en fin, que en cada pueblo no estudiaran la historia que les diera la gana, ayudaría a no escuchar las bobadas que se escuchan a diario.

2. Entonces si yo soy gallego y no se hablarlo (pero si castellano que es lengua vehicular) me veo obligado a emigrar pq no se me contrataria, con inteligentes supuestos como que para un puesto de cirujano un master en la uni más prestigiosa del mundo valga 1 punto y saber gallego 10 (prefiero que me opere un japones muy bueno aunque no tenga ni idea de castellano).

3- Tras una huegla de más de 2 meses de justicia y una de policias que se preapra aún no habeis visto el problema?
4. Si vas a un centro de salud de Burgos y a otro de Vitoria es como ir del Congo a Noruega. Y ambos pagan los mismos impustos. EEUU es un pais FEDERAL no autonomico, donde cada estado tiene las mismas competencias y posibilidades de gestión, algo que en España esta vetado, como ejemplo el cupo vasco o navarro, y dependiendo la ccaa tienes derecho a unas cosas u otras

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#14 Lo que realmente dijo Rosa Díez

acastro — Thu, 10 Apr 2008 05:53:13 +0000

Pues a mi me parece que tiene razón de sobra en todo y por eso la voté.

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#13 Lo que realmente dijo Rosa Díez

angelitoMagno — Thu, 10 Apr 2008 02:22:18 +0000

#1 Ni tiene porque gustarte. Si su discurso gustará a todos sería presidenta.

Pero tenemos que opinar en base a lo que ella de verdad ha dicho, no en base al resumen hecho de cualquier manera por el plural y enviado a meneame a modo de provocación (porque ya me dirás a que vienen las etiquetas bush, avt, falange, rouco o berlusconi en la noticia que está en portada)

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#12 Lo que realmente dijo Rosa Díez

everman — Thu, 10 Apr 2008 01:15:05 +0000

sinceramente, no se si politicamente se acerca el discurso mas al PP o al PSOE (supongo que dependiendo del tema), pero tiene razon en bastantes de las cosas que dice, es un discurso con cabeza de verdades como puños: laicismo, problemas idiomaticos, problemas de salarios dentro del mismo pais, problemas de desigualdades de derechos depende de donde vivas, no aplicar el biligüismo de verdad... Sinceramente, no veo cual es la parte del discurso que parece "disgustar a tantos": ¿la de que quiere iguales derechos en todas las regiones? ¿la de que quiere que quiere que la gente cobre igual si desempeña el mismo puesto en distintas regiones? ¿la de que quiere una sola sanidad? ¿la de que no quiere que se discrimine a nadie por no aplicar el bilingüismo en las regiones que lo sean? o_0

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#11 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--85-- — Wed, 09 Apr 2008 23:41:07 +0000

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#10 Lo que realmente dijo Rosa Díez

ob2000 — Wed, 09 Apr 2008 22:52:58 +0000

¿hacía falta que una resentida nos trajese de nuevo al congreso la crispación y el españa se rompe? Ahora que los nacionalismos están a la baja y por primera vez un partido nacionalista español, el suyo, está en el congreso.

La peor parlamentaria de toda la cámara sin duda.

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#9 Lo que realmente dijo Rosa Díez

Ozz — Wed, 09 Apr 2008 22:20:46 +0000

Lo del plural, una vergüenza, pero bueno, nada nuevo teniendo en cuenta quién dirige la publicación. SEguramente el pseudoperiodista más abyecto e impresentable del país.

En cuanto al discurso: impecable. Todo verdades como puños, sólo denostadas por quien trata de perpetuar sus privilegios, aunque ello suponga perjudicar al de al lado. Todas y cada una de sus propuestas van encaminadas a la igualdad efectiva, que en España no está garantizada, ni mucho menos. Es una cuestión de justicia, a la manera de Ulpiano "dar a cada uno lo suyo".
Ley electoral, es injusto que con más votos tenga menos representación.
Laicismo, es injusto que por profesar una determinada religión se tengan privilegios EN UN ESTADO LAICO.
Centralización de competencias con el fin de que yo no tenga peor sanidad, o una educación distinta a otra persona de otra comunidad.
Poder judicial, terrorismo,...
Es que no hay vuelta de hoja. Claro, que en España eso de criticar al régimen no está bien visto.

» autor: Ozz

#8 Lo que realmente dijo Rosa Díez

Khirs — Wed, 09 Apr 2008 22:20:24 +0000

Da miedo opina en esta noticia, veo que han saltado todos los nacionalistas a la vez.

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#7 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--76651-- — Wed, 09 Apr 2008 22:08:11 +0000

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#6 Lo que realmente dijo Rosa Díez

Sergio_ftv — Wed, 09 Apr 2008 21:47:21 +0000

A Rosa se la va la olla de forma habitual en su blog, sin ir mas lejos el 05/04/2008 escribió esto:

"Hoy por hoy me inclino por la tercera opción; aunque la situación podría deberse a la suma de parte de las tres. Creo que el PSOE ha pagado un alto coste (aunque no sea electoralmente significativo, hay mucha desazón entre sus votantes; muchos han ido a votar con la nariz tapada y para que no ganara Rajoy, como a todos nos consta) por sus acuerdos con los nacionalistas, por ese "maridaje" que han protagonizado durante la pasada legislatura. Y quieren dar la apariencia de que están libres de compromisos".

Parece que hoy, 09/08/08, se lo han recordado:

"[2] t_ini_n | 09.04.08 08:46 am

Un pequeño ejemplo del poco respeto que se tiene a la Constitución y a la democracia y de como generar odio, pero lo mejor es que para algunos el resentimiento va a durar cuatro años más (que sea leve). La "jefa" marca el camino a seguir:

Rosa (05/04/2008):..muchos han ido a votar con la nariz tapada y para que no ganara Rajoy, como a todos nos consta.

Y sus seguidores no tardan en seguir el camino marcado (estos son dos pequeños ejemplos que he encontrado en 5 minutos, el que busque mas podrá comprobar como se compara la última victoria de ZP con la de Hitler, la verdad es que estos muchachos no son muy imaginativos)

[82] teresapainter | 07.04.08 08:29 pm: ...¿que le han votado? si, pero es por la falta de formacion de la gente

[81] Hernaniarra exiliado | 08.04.08 07:32 pm: ENCEFALOPATIA ESPONGIFORME A LA ESPAÑOLA: EL ODIO SECTARIO. ¿Cuál es la enfermedad y dónde está localizada? Lo que está enferma es la mente de millones ciudadanos, todos los 15 millones que han votado PSOE e IU, a los nacionalistas...

Pues si, pero hablando de enfermedad....... "

» autor: Sergio_ftv

#5 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--23903-- — Wed, 09 Apr 2008 21:40:00 +0000

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#4 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--66211-- — Wed, 09 Apr 2008 21:08:36 +0000

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#3 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--11830-- — Wed, 09 Apr 2008 21:03:46 +0000

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#2 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--324-- — Wed, 09 Apr 2008 21:02:04 +0000

¿El Plural manipulando? No sé, me cuesta creermelo..

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#1 Lo que realmente dijo Rosa Díez

--58130-- — Wed, 09 Apr 2008 20:51:47 +0000

Unión Progreso y Democracia defiende la unidad de la Nación española, no como un valor sentimental sino como el único instrumento capaz de garantizar la igualdad de todos los ciudadanos. Sr. Candidato: España se romperá si se rompe la igualdad. Y afirmo que se ha empezado a romper. Le daré algunos ejemplos:

1. La supresión práctica del bilingüismo en el sistema educativo catalán, imitado en Euskadi y Galicia, impide la libre circulación de las familias que se enfrentan a la escolarización de sus hijos en una lengua distinta a la castellana, excluida de los centros públicos.

2. La exigencia abusiva de conocimiento de la lengua cooficial para concursar a puestos públicos discrimina a todos los españoles que viven en una CCAA que no tiene dos lenguas oficiales.

3. Los funcionarios son retribuidos de forma distinta para el mismo empleo en función de la autonomía: caso de los funcionarios de justicia, o de los policías y guardias civiles respecto a los Mossos y la Ertzaintza.

4. Los ciudadanos tienen garantizados en la sanidad pública distintas prestaciones y tratamientos terapéuticos dependiendo de la CCAA en la que vivan. Tampoco son homogéneas las retribuciones de médicos y enfermeras, cuyos salarios, por cierto, están a la cola de los países de la UE, incluso por debajo de los profesionales de nuestro vecino Portugal.

También destacable:

Por eso, para garantizar la igualdad, defendemos que una serie de materias como la Educación y la Sanidad pasen a ser competencias exclusivas del Estado.

Sigue sin gustarme el discurso. Ni un poco.

» autor: --58130--