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#101 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

kahun — Wed, 09 Apr 2008 09:22:50 +0000

#99 Discutir contigo es imposible porque aceptas cómo verdad absoluta que tiene que ser asumida por todos mitos, leyendas y creencias únicamente sustentadas en la fé de modo que te puedes inventar cualquier argumento y convertirlo en una premisa únicamente con adjudicárselo a tu Dios.

Encima lo absurdo de todo esto es que es totalmente incoherente que uses las enseñanzas de JC o de Dios recogidas en el nuevo testamento porque toda la Iglesia ardería en los infiernos esos que no tienen fuego por toda la eternidad.

No tengas miedo a enfrentarte a la vida por ti mismo y deja de usar a Dios como escudo, lo que tenga que venir vendrá y si quieres hacer una buena obra preocupate por salvar el alma de todos esos curas y monjas condenados y deja de intentar convencernos a nosotros.

» autor: kahun

#100 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--65390-- — Wed, 09 Apr 2008 08:59:11 +0000

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#99 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--40844-- — Wed, 09 Apr 2008 08:51:53 +0000

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#98 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--65390-- — Wed, 09 Apr 2008 08:47:53 +0000

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#97 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--40844-- — Wed, 09 Apr 2008 08:44:13 +0000

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#96 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--65390-- — Wed, 09 Apr 2008 07:38:20 +0000

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#95 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--3147-- — Tue, 08 Apr 2008 20:15:29 +0000

#81 Es curioso. He estado buscando esa cita pero soy incapaz de encontrarla en otro medio que no sea católico. Es más, parece que el origen es un correo en cadena cristiano (manda huevos).

¿Podrías poner la fuente, por favor?

Sobre si Einstein creía que Jesús es un mito, me parece evidente que sí. Nunca creyó en un dios "personal", ¿por qué iba a creer en una persona que se cree dios?

» autor: --3147--

#94 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

DexterMorgan — Tue, 08 Apr 2008 18:55:44 +0000

#70

Otro bonito ejemplo de falacia:
Falacia ad verecundiam (Se apela a la autoridad). Estás apelando a la autoridad de esas personas, al hecho de que son conocidas para afirmar que como ellas son católicas, el catolicismo es bueno.
Pero Tolkien nunca pretendió convertir a nadie a través de su obra, y además Tolkien odiaba las alegorias.
Y deja ya de arrastrar la discusión al tema catolicismo bueno, catolicismo malo.
Aquí lo que se discute es la posibilidad de ejercer un derecho que se nos niega.

» autor: DexterMorgan

#93 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

marseo — Tue, 08 Apr 2008 18:15:16 +0000

A ver Llaunas, que hoy te lo estás pasando genial. A casa no venía ningún policía a obligarte, pero, tú que sabes tanto (y para mí que eres del clero) ¿no sabes que hay o había una cosa que se llama o llamaba Partida de Bautismo?. Pues este papelito, cuando servidora era pequeña, lo pedían para todo. Para ingresar en el cole, para hacer una oposición... para cualquier cosa que quisieses hacer con tu vida.
En Ifni y en Melilla a los indígenas no sé si los bautizarían, pero capellanes castrenses me apuesto el cuello a que había.

» autor: marseo

#92 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

eskollo — Tue, 08 Apr 2008 18:15:07 +0000

Están acorralados...cada vez somos más y ellos menos...

» autor: eskollo

#91 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

bicha — Tue, 08 Apr 2008 17:57:27 +0000

#90 Tienes razón. En nuestra ignorancia sobre historia medieval tendemos a pensar que la iglesia en aquella época era igual o parecida a la de ahora. Por eso lo de los 800 años de oscuridad. Seguro que hubo más factores que influyeron además de la pésima influencia de la iglesia. Es un error humano.

» autor: bicha

#90 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--40844-- — Tue, 08 Apr 2008 17:21:24 +0000

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» autor: --40844--

#89 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--40844-- — Tue, 08 Apr 2008 17:15:42 +0000

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#88 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--40844-- — Tue, 08 Apr 2008 17:09:01 +0000

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#87 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

thror — Tue, 08 Apr 2008 17:07:40 +0000

#70 Y por que presupones que saque el nombre de ahi? Recalco en que lo tuyo es demagogia pura, hablar y hablar y no decir nada. Siguiendo tu ejemplo, diria que Llaunas te queda que ni pintado, ya que no dejas de dar la lata. ¿Te sientes capaz de responder a alguien sin monsergas?

En cuanto a que Tolkien fuera o no religioso, me trae sin cuidado. Su libro me encanta, pero siendo un libro de fantasia, no le doy mas importancia que la que tiene, una gran historia. En ningun momento he llegado a pensar que Sauron o sus orcos existieran. Quiza deberias no creer ciegamente todo lo que dicen los libros.

Ya que te pones a rebuscar en la historia, ¿podrias decirme a cuantos cientificos ajusticiaron por que atentaban contra sus creencias cristianas?

Como se vera, volveras a andarte por las ramas. Nada, absolutamente nada de lo que dices aporta claridad a los temas qeu comentas, lo unico que haces es hablar de las virtudes de tu religion y echar mierda sobre los no creyentes. La iglesia sumio en la oscuridad a europa mas de 800 años, gracias a la religion consiguio un control sobre la vida de las personas realmente deleznable. Hablando claro, sois terroristas, usais el miedo para lograr vuestros fines, y no os importa si os llevais por delante a los demas, ya que no comparten vuestras creencias.

» autor: thror

#86 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--79253-- — Tue, 08 Apr 2008 17:02:27 +0000

Llaunas, gracias por indicar que sueles postear en meneame.
Creo que teniendo en cuenta lo anterior partir de ahora al menear una noticias o simplemente leerla, me fijaré mejor en quien la manda.

» autor: --79253--

#85 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--49-- — Tue, 08 Apr 2008 16:58:21 +0000

Desde luego yo no conozco a nadie que haya sido bautizado por un alcalde

» autor: --49--

#84 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

bicha — Tue, 08 Apr 2008 16:56:16 +0000

#83 Pues tu variedad de fuentes en esta noticia deja mucho que desear.

» autor: bicha

#83 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--40844-- — Tue, 08 Apr 2008 16:52:53 +0000

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#82 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--79253-- — Tue, 08 Apr 2008 16:50:28 +0000

Llaunas, gracias por tus comentarios me lo estoy pasando pipa leyéndolos jA!

por más por favor.

» autor: --79253--

#81 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--40844-- — Tue, 08 Apr 2008 16:50:09 +0000

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#80 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--40844-- — Tue, 08 Apr 2008 16:47:32 +0000

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#79 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

bicha — Tue, 08 Apr 2008 16:46:23 +0000

#76 Deberías leer otras cosas, no solo ese "forumlibertas.com". ¿O también te informas en los objetivos panfletos de los testigos de Jehová?

» autor: bicha

#78 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--3147-- — Tue, 08 Apr 2008 16:46:14 +0000

#76 Einstein, a los 50 años, entrevistado en 1929 dice: "Nadie puede leer los evangelios sin sentir la presencia real de Jesús. Su personalidad palpita en cada palabra. Ningún mito está lleno de tal vida."

Para ser tan respetuoso, califica a tu dios de mito. Si yo digo que es una fábula, media docena de fundamentalistas se tirarían a mi yugular.

» autor: --3147--

#77 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

bicha — Tue, 08 Apr 2008 16:43:35 +0000

Einstein era ateo:
foros.abc.es/cgi-local/forosabc/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=52;t=00
“No puedo concebir un Dios que premia y castiga a sus criaturas, o que tiene voluntad, tal como la tenemos nosotros. Tampoco quiero ni puedo concebir que un individuo sobreviva a su muerte física: Dejad a los espíritus débiles atesorar estos pensamientos, movidos por el miedo o absurdo egoísmo.”
www.angelfire.com/az/ateismo/argumentos.html#einstein_dados

Einstein también dijo:

Era, por supuesto, una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla.

» autor: bicha

#76 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--40844-- — Tue, 08 Apr 2008 16:40:45 +0000

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» autor: --40844--

#75 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--79253-- — Tue, 08 Apr 2008 16:38:35 +0000

Dios no existe, ni la virgen tampoco, así que tranquilizaros no van a acabar en ningún infierno, ni cualquier otro lugar tras morir. Ja!

PD: Si quieren que les borren (o les tachen) en el registro que tienen los señores curas con las personas que pasaron por el ritual de mojarles un poquito la cabeza cuando aun no tenían ni conciencia, lo cual creo que sirve para apuntarse (directamente, sin más tramitación) a la secta en cuestión, aquí pueden hacerlo: www.apostasia.es/

PD2: Es curioso, para apuntarte, te mojan la cabeza sin que te enteres ni de donde estás, y para borrarte... vaya que si te ponen impedimentos, me da a mí que estos señores de negro no son de fiar.

» autor: --79253--

#74 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

bicha — Tue, 08 Apr 2008 16:35:32 +0000

#70 Usa los mismos argumentos que los testigos de Jehová.
A ver ignorantes, ¿qué prefieres? ¿Venir de una adorable pareja como Adam y Eva? ¿O venir de un mono feo y sucio? Pues ya está, acabo de demostrar que la teoría de la evolución no es cierta.

Y como Bono y Tolkien son (o era en el caso de Tolkien) tan listos, no pueden estar equivocados. Acabo de demostrar que Dios existe.

Pero claro, Einstein era ateo... Ese no era tan listo.

» autor: bicha

#73 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--40844-- — Tue, 08 Apr 2008 16:34:53 +0000

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» autor: --40844--

#72 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

Cantro — Tue, 08 Apr 2008 16:34:39 +0000

#70 Einstein era judío, Gandhi era hindi y Hawking no era católico. ¿Y?

» autor: Cantro

#71 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--3147-- — Tue, 08 Apr 2008 16:31:09 +0000

#70 ¿En qué se equivocaba Torquemada? ¿Y Carlos V? ¿Y el Papa Pío XII?

» autor: --3147--

#70 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--40844-- — Tue, 08 Apr 2008 16:10:29 +0000

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» autor: --40844--

#69 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

thror — Tue, 08 Apr 2008 15:47:54 +0000

#68 Ojala tuviera tanta paciencia como tu : /

» autor: thror

#68 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

carcadiz — Tue, 08 Apr 2008 15:45:20 +0000

@Llaunas:
te lo han dicho por activa y por pasiva y tu sigues sin enterarte, por lo que solo acierto a pensar que: 1, eres un ignorante; 2, eres un malintencionado.
Sin entrar a discutir las maguferias esas de espiritus y seres todopoderosos, esto no se trata de seres imaginarios ni creencias, sino de registros civiles, de datos personales protegidos por la ley. No existe ley que diga que reciban dinero en funcion del numero de "afiliados", pero todos sabemos que cada vez que el presidente de la conferencia episcopal se sienta a decir como tiene que legislar el gobierno lo hace pretendiendo usar la posicion de influencia que "supuestamente" tiene sobre sus afiliados. Pues bien, yo quiero que no cuenten conmigo en esas estadisticas. Me niego a que una asociacion retrograda, conservadora, que se opone a cualquier progreso social y que dedica mas tiempo a ocultar sus miserias que a denunciarlas me cuente entre sus estadisticas.
De eso se trata la apostasia, no de renuncias a dioses o seres mitologicos diversos. Se trata de mi derecho a que borren mis datos, pura y llanamente.
Y luego si quieres te vas a casa y rezas por mi "alma" o lo que te de la gana... que yo respeto tu derecho a dedicar tu tiempo a lo que te plazca.

» autor: carcadiz

#67 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

thror — Tue, 08 Apr 2008 15:33:07 +0000

Lo tuyo es demagogia pura, ¿eh Llaunas? Te aventuras amezclar conceptos que NO tienen nada que ver los uns con los otros solo por que te conviene recalcar algo. Me importa un comino lo que diga o piense el Bono, y muchisimo menos aun me importa lo que me diga cualquier miembro de la Iglesia.
A los niños se les dice que si no se bautizan iran al infierno, por pecadores, que la unica forma de salvarse es ser ESCLAVOS de la religion. Religion, por cierto, repleta de hipocresia... ¿Solo Dios perdona? ¿Para que cojones hace falta la iglesia entonces? ¿Cuando creo la Iglesia Jesus?
Os llenais la boca repitiendo mil veces que vuestra religion es una religion de amor y de bondad que ha cambiado el mundo, una de vuestras mayores mentiras. Lo unico que ha hecho la iglesia ha sido robar y apropiarse de tradiciones y mitos mas antiguos que ella, y NADA bueno ha salido de la religion, solo miedo y muerte.
La bondad no es una gracia divina, ni lo malvado es obra del demonio. Soy yo quien decide que hago, no el espiritu santo.
Os encanta sentiros superiores, los unicos con la verdad suprema, los que se salvaran y cantaran alabanzas a dios toda la eternidad. Eso, para mi y para muchisimos millones de personas, son paparruchas. Estoy profundamente indignado al tener que soportar dia a dia a salvadores como tu que no aceptan que haya gente que no piensen igual que ellos y se emperran en "iluminar" nuestras lugubres almas de pecadores. Esterate de una vez, tu dios NO existe, no te escudes en el para justificar tus actos.
Deberia estar prohibido que un menor de edad entre a formar parte de cualquier religion. Si es mayor de edad y decide creer en un dios, alla el. A mi, me obligaron a hacer la comunion, como a mucha, muchisima gente, y te puedo asegurar que ya por entonces pensaba como ahora.
Os escudais muchisimo aludiendo al bien que hace la religion a la gente. Dime tu que bien es ese, por que yo no lo veo. Hay cientos de ONG que harian mucho mejor las tareas que lleva acabo la iglesia ( y recibiendo muchos millones por ello).
Jamas aceptais un punto de vista que no sea el vuestro, por que atenta contra vuestra religion, aunque os esten demostrando con pruebas REALES que estais equivocados. Sois unos hipocritas.

No creo en la vida despues de la muerte. Para mi, la vida es importante, por que una vez se acaba, ya no hay nada mas. Vosotros, anhelais morir para ir a un lugar mejor, aceptalo, tienes miedo. Te han acojonado tanto que dejas que tu "pastor" te aborregue aun mas.

Antes de llegar a contestar a nadie, replanteate tu propia religion e informate de como ha evolucionado con el tiempo.

» autor: thror

#66 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--3147-- — Tue, 08 Apr 2008 15:30:15 +0000

#60 Si Gandhi y otros paganos se salvan -cosa posible- será gracias a Jesús y de forma misteriosa mediante SU salvación y su nombre. No se salvarán a base de "ser buenos"

Y si se salva un ateo es porque los caminos del señor son inescrutables.

Menuda manera de decir como no encuentro explicación alguna, me invento algo que no sea falsable.

» autor: --3147--

#65 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

Cantro — Tue, 08 Apr 2008 15:25:12 +0000

#60 A ver, si Dios exige algo a cambio ya no es un juez justo y ya no es todo bondad. La bondad es desinteresada, igual que el amor. Además, si Dios tuviese esa visión tan mercantilista del perdón eso de "poner la otra mejilla" sería que JC se pasó de frenada.

Por otra parte, dudo que Dios tenga un ego tan frágil que se vaya a manchar por cualquier insulto que pueda imaginar el ser humano. Eso está bien para Rouco y sus relaciones familiares

Por otra parte, volvemos al dios como juez justo: si para ser perdonado se exige que creas o que pertenezcas a tal o cual iglesia.. ¿qué coño de justicia es esa?

Si Gandhi y otros no-creyentes se salvan (lo de pagano me parece peyorativo) no será de forma misteriosa, sino que Dios ejerce efectivamente de bondad universal y no le importan las cortapisas que pone el clero para mantener su chiringuito

Los evangelios han sido tantas veces modificados por la iglesia que no sé cuanto de original puede quedarles

» autor: Cantro

#64 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--66996-- — Tue, 08 Apr 2008 15:16:53 +0000

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» autor: --66996--

#63 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--77357-- — Tue, 08 Apr 2008 15:10:51 +0000

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#62 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

odily — Tue, 08 Apr 2008 15:00:06 +0000

soy atea, para mí dios no existe y me parece incompresible que la iglesia, a estas alturas, siga teniendo tanto poder. yo he apostatado (no me lo pusieron nada fácil, la verdad), y lo hice porque no quería que mi nombre apareciera en sus "listados"

» autor: odily

#61 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--40844-- — Tue, 08 Apr 2008 14:52:37 +0000

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» autor: --40844--

#60 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--40844-- — Tue, 08 Apr 2008 14:50:39 +0000

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» autor: --40844--

#59 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

marseo — Tue, 08 Apr 2008 14:38:35 +0000

¡¡¡#47!!!!, leéte los anteriores comentarios... mis padres me bautizaron porque en época de Franco *ERA OBLIGATORIO*, ¡vaya discusión más arcaica!!!

» autor: marseo

#58 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

bicha — Tue, 08 Apr 2008 14:32:16 +0000

yesnogod.com/

Casi el 70% de los Españoles que han participado en la encuesta no cree en Dios. El otro 30% hay que repartirlo entre los diferentes Dioses y sectas.

» autor: bicha

#57 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

Cantro — Tue, 08 Apr 2008 14:15:21 +0000

#48 El caso es que Dios es la bondad pura, ¿no?

Si es bondad pura un tecnicismo no puede importarle. Si es un juez justo, como también dicen los evangelios, tendrá que juzgar a la persona por lo que hace en relación a sus semejantes ("amaos los unos a los otros...") y no con respecto a la iglesia.

Que cumplamos Sus enseñanzas no implica que creamos en él: los diez mandamientos han estado recogidos de una u otra forma por las compilaciones jurídicas, básicamente porque son normas de convivencia.

Por otra parte, lo que decía JC era que los apóstoles debían enseñar a los hombres a vivir en paz y en comunión los unos con los otros (cosa que las iglesias han ignorado alegremente durante estos 20 siglos y pico). También dijo JC que la religión debía servir al hombre y no el hombre a la religión... y últimamente la religión sólo se sirve así misma. Sólo desde ese punto se pueden entender actuaciones como el encubrimiento de numerosos crímenes o el sueldo que le pasan a gente de la calaña de Losantos.

En lo de llenarse de Espíruto Santo... eso no es más que un símbolo. No creo que a Gandhi le hayan negado la entrada en el cielo por ser hindi, ni que a algún Papa se las hayan abierto de par en par tras haber lanzado una Cruzada

Me da a mí que las manos humanas que redactaron los evangelios se tomaron muchas licencias sobre lo que Dios dijo en su momento.

» autor: Cantro

#56 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

kahun — Tue, 08 Apr 2008 14:14:00 +0000

#48 En las sagradas escrituras de san pitufato dios todopoderoso hacedor de la vida o de la muerte dice que si te echan agua en la cabeza es que pasas a ser su hijo, ¿por qué he de creer en tu Dios y en tus sagradas escrituras y no en san pitufato y en las suyas?

El registro en la Iglesia se usa sobre todo con fines estadísticos, es decir así podeis decir que la mayoría de españoles somos católicos cuando es una afirmación falsa, si el ser católico o no fuera una decisión que se tuviera que tomar con el pleno uso de razón y de forma voluntaria el número de católicos estaría bajo mínimos. Esa contabilidad de personas ejerce presión en el Estado y en muchos y diversos frentes, así que el hecho de que te borren es importante y significativo y más aún si rechazas de plano todas esas creencias y actitudes hipócritas de las que hace gala la iglesia.

En fin que en un país democrático en pleno siglo 21 simplemente no puedes usar el porque sí, porque lo dice Dios cuando te quedas sin argumentos, necesitas mucho más para poder discutir sobre el tema, los días en que los humanos nos cagabamos de miedo cuando sonaba un trueno porque pensabamos que Dios se ha cabreado pasaron hace mucho tiempo.

» autor: kahun

#55 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

DexterMorgan — Tue, 08 Apr 2008 14:11:36 +0000

Bueno, supongo que en ese ayuntamiento, mas que apostatar que a fin de cuentas es otro sacramento de la iglesia, lo que hará (o deberian hacer) es ejercer el derecho de oposición, que es una ley civil:

cincominutos.com/apostasia/blog/?page_id=10#oposicion

"Mediante el Derecho de oposición (que se basa en la Ley Orgánica 15/1999 de 13 de diciembre, de Protección de Datos de Carácter Personal) el interesado solicita que sean eliminados todos sus datos personales de los archivos de la Iglesia católica, hecho que implica una baja total. Esta vía facilita los trámites para una eventual denuncia ante la AGPD."

#11
Se está equivocando ustéd Llaunas, quiero pensar que no deliberadamente. Es cierto que el "hecho histórico" del bautismo no se borra, es algo que te hicieron de pequeño y punto, nadie está hablando de borrar ese hecho, porque nadie tiene una máquina del tiempo (todavia ).
Aqui de lo que se habla es de dejar de pertenecer estadística y oficialmente a una iglesia de la que no se profesa su fe.
Imagino que ustéd que está a favor de la libertad religiosa y de conciencia, no puede sinó aplaudir este hecho ¿verdad?.
¿O solo está a favor de la libertad religiosa siempre que se practique alguna religión?

» autor: DexterMorgan

#54 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--26866-- — Tue, 08 Apr 2008 14:00:24 +0000

Llaunas tío,tu eres cura ¿verdad? ¿cuánto os da el estado por cada bautizado?

» autor: --26866--

#53 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

coconuda — Tue, 08 Apr 2008 13:51:56 +0000

#48 hablas de dios como si existiera y disculpa, aquí hablamos de hechos

» autor: coconuda

#52 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

Baja — Tue, 08 Apr 2008 13:51:46 +0000

Qué debate tan tonto. Es como debatir con un hombre que piensa que las piedras son mamíferos, o sea que se reproduce por huevos.

Llaunas, tus argumentos son pueriles, faltos de razón y sobre todo del respeto mínimo que hay que tener con las creencias de las personas. Luego exigirás respeto para tu religión y sus practicantes, pero tú niegas el derecho intrínseco de cada persona a ser lo que le salga del carajo ser. Católico, no católico, imbécil o lo que se tercie.

Saludos y que el tiempo te cure, que creo que las llevas claras.

» autor: Baja

#51 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--3147-- — Tue, 08 Apr 2008 13:47:47 +0000

#50 En ese meneo afirmaste que la iglesia no disfrutaba de ventajas fiscales. No intentes desviar la atención.

» autor: --3147--

#50 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--40844-- — Tue, 08 Apr 2008 13:45:00 +0000

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» autor: --40844--

#49 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--3147-- — Tue, 08 Apr 2008 13:39:45 +0000

Esto [la Iglesia que recibe pasta del Estado según el número de fieles que tiene] no lo dice ninguna ley. Es un bulo.

Ya, otro bulo como que la iglesia disfruta de numerosas ventajas fiscales, ¿no?

meneame.net/story/financiacion-iglesia-inconstitucional/1#comment-73

» autor: --3147--

#48 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--40844-- — Tue, 08 Apr 2008 13:37:14 +0000

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» autor: --40844--

#47 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

bart — Tue, 08 Apr 2008 13:36:00 +0000

#43 Los que te bautizarón fueron tus padres

» autor: bart

#46 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--79575-- — Tue, 08 Apr 2008 13:32:34 +0000

Teniendo en cuenta que la iglesia ha admitido que no existe el limbo y que a los niños no bautizados dios los acoge igual en su seno no entiendo por qué no esperan a tener uso de razón y poder decidir por uno mismo si se quiere bautizar o no.

» autor: --79575--

#45 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

Cantro — Tue, 08 Apr 2008 13:31:21 +0000

#37 No puedes apostatar de Occidente... pero es que occidente no es ninguna creencia

» autor: Cantro

#44 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--77982-- — Tue, 08 Apr 2008 13:27:56 +0000

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» autor: --77982--

#43 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

marseo — Tue, 08 Apr 2008 13:27:06 +0000

:-), mezclas todo. Somos occidentales porque nacimos en un determinado territorio que está en occidente. Somos de una familia determinada porque descedemos de ella y tenemos sus genes, somos de una determinada raza precisamente porque somos descendientes de gentes de esa raza... pero... ¿porque c... somos católicos?. Porque un buen día el señor que mandaba en este país decidió que todos los que naciésemos en él teníamos que pertenecer a una determinada asociación, nos echaron agua por la cabeza y ¡ale! de por vida perteneciendo a esa asociación... Pues no, yo ya hace mucho que no quise pertenecer, no me gustan sus estatutos, ni sus fines, ni, lo más importante, su comportamiento.
Si fuese cierto que simplemente con pecar te echasen de la Iglesia, creo que poca gente quedaría ya... y quizás te sorprenderías del tipo de gente que tendría que marcharse...

» autor: marseo

#42 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

Larry_Niven — Tue, 08 Apr 2008 13:25:05 +0000

#37 tendrías hasta razón, si no fuera porque la Iglesia española nos cuenta en sus estadísticas como católicos cuando le conviene.

Cuando vayan a pedir dinero, hacer presión o pedir privilegios para la Iglesia que no lo hagan en mi nombre por favor. No pedimos más que eso.

» autor: Larry_Niven

#41 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

elvecinodelaquinta — Tue, 08 Apr 2008 13:24:11 +0000

Como vas a apostatar si no eres catolico??

» autor: elvecinodelaquinta

#40 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--3147-- — Tue, 08 Apr 2008 13:22:35 +0000

#37 Cualquiera puede renunciar de una nacionalidad.

Apostatar es un procedimiento administrativo. Si no crees, pues no crees y ya está. Pero la iglesia sigue manteniéndote en sus registros como "católico", lo que es falso y, por lo visto, muy lucrativo, pues el peso de la ciudadanía supuestamente católica era, hasta hace poco, determinante para la obtención de ayudas estatales.

» autor: --3147--

#39 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--69729-- — Tue, 08 Apr 2008 13:22:21 +0000

#10 Es mucho suponer que porque me echen agua en la cabeza cuando apenas tenía unas semanas de vida me han "engendrado" en el catolicismo y no me puedo desengendrar.¿Si a un católico le operan de fimosis es automáticamente engendrado al judaísmo? Para que un rito, de la clase que sea y de la religión que sea tenga algún efecto sobre la persona, debe ser consciente. Hace bastante tiempo sólo se bautizaban las personas con uso de razón (adultos, se entiende) por ese mismo motivo, sólo se empezó a hacer con los bebés por el aumento de la mortalidad infantil y el miedo a que se quedaran en el "limbo" (que por cierto ya no existe, así que ya no es motivo) por morir sin ser bautizados. Así que, efectivamente, de acuerdo con #1, si eres católico no puedes apostatar, es un contrasentido. Renuncia (o más bien comunica su desacuerdo con algo que se hizo sin su consentimiento) el que no lo es porque en conciencia NO ES católico.

» autor: --69729--

#38 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

asturdany — Tue, 08 Apr 2008 13:20:29 +0000

Lo mismo les dire yo cuando en la declaracion de la renta aparezca la casilla de la iglesia!! Que demonios es esto? Un tema religioso es un documento oficial del EStado? No no....

» autor: asturdany

#37 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--40844-- — Tue, 08 Apr 2008 13:17:26 +0000

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» autor: --40844--

#36 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

RespuestasVeganas.Org — Tue, 08 Apr 2008 13:16:20 +0000

#10 OK, entonces que prohiban bautizar a los menores de edad... Menuda secta.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#35 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

Larry_Niven — Tue, 08 Apr 2008 13:15:07 +0000

#10 El bautismo, para muchos, es una ceremonia sin valor alguno. Y esta es una opinión tan respetable como la que expones.

Lo mismo que un católico tiene la posibilidad de dar testimonio de su fé mediante la confirmación, los que fuimos bautizados sin ser preguntados queremos poder negar que somos católicos.

De todas formas, esta situación la describió muy bien el grupo "La Polla Records" en su canción "Socios a la Fuerza":

Cuando la gente se asocia, se asocia con quien le peta,
pero en esta sociedad somos socios por la jeta

Según he ido viviendo me parece darme cuenta
que soy socio por la fuerza de muchas clases de cerdos:
Muy pronto fui socio de la Iglesia,
más tarde me asociaron a una escuela
y fui socio de empresarios, trabajando para ellos
En el Ejército pude ser socio de generales

Todos en el mismo carro: ellos arriba, yo abajo,
y en ni uno de estos casos a nadie se le ocurrió,
pues, soy el interesado, preguntadme mi opinión
pues, soy el interesado, preguntadme mi opinión

¡Socios a la fuerza!
¡Socios a la fuerza!

» autor: Larry_Niven

#34 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

Cantro — Tue, 08 Apr 2008 13:14:29 +0000

@Llaunas Supongamos que Dios exista

Tal y como yo lo veo, a Dios le importa tres cojones si alguien te echó el agua en la cabeza o no. No creo que los trámites sean su problema y te va a juzgar según la persona que hayas sido, creas en Él o no.

A quién puede interesar este tipo de mezquindades es a la Iglesia que recibe pasta del Estado según el número de fieles que tiene y también lo usa como arma para indicar la influencia que tiene: "métete con nosotros y mira cuántos miembros tiene esta Iglesia"

El asunto, al fin y al cabo, viene siendo en que si no crees en Dios, o si no compartes la visión tan estrambótica que tiene del mundo la Iglesia, o no quieres aparecer en sus registros... ¿qué derecho tiene la Iglesia a impedirlo? Según las leyes españolas, ninguno. Según el más elemental sentido común, ninguno tampoco.

Pertenecer a una iglesia o creer en algo es algo íntimo de cada persona y nadie puede tomar por tí esa decisión. Si no crees en Dios no eres cristiano y es absurdo que te obliguen a pertenecer a cualquier grupo religioso.

» autor: Cantro

#33 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

marseo — Tue, 08 Apr 2008 13:09:26 +0000

Llaunas, en la España del franquismo "ERA OBLIGATORIO" el bautismo, tampoco nuestros padres podían elegir si bautizarnos o no. En todo caso, que compares los genes con un chorro de agua fría me parece una abominación. Y eso de que cojan a un recién nacido y lo apunten a una religión determinada, otra.
En el caso de Rivas lo único que hacen es informar y tramitar. Lo que le molesta al Obispo es que cuanta más información hay, más gente apostata y otra cosa, se empeñan en hablar "de tú a tú" con todo el que pretende apostatar, ¿?.

» autor: marseo

#32 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--62628-- — Tue, 08 Apr 2008 13:04:58 +0000

#25 añado a #28 la iglesia católica no ha tenido ningún problema en excomulgar a personas que si se sentían católicos ¿por que no pueden excomulgarme a mi que no me siento en absoluto católico?

» autor: --62628--

#31 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--67853-- — Tue, 08 Apr 2008 13:04:29 +0000

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» autor: --67853--

#30 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

WillAlvein — Tue, 08 Apr 2008 12:57:33 +0000

Me parece absolutamente increíble lo que estoy leyendo aquí. ¿Es que si una secta que no fuera la cristiana, te "bautiza" en contra de tu voluntad, pasas a ser parte y creer en dicha secta? Pues lo mismo con la secta cristiana. Por mucho que pataleen yo no pertenezco a ninguna secta mas que a la de mi propia moral que yo mismo me he creado.

» autor: WillAlvein

#29 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--3147-- — Tue, 08 Apr 2008 12:55:48 +0000

#25 Vamos, que para ti es lo más normal del mundo que una religión se imponga a los deseos de las personas.

Menos mal que cada vez teneis menos peso en el estado. Miedo me daría volver a la época en que los gerifaltes católicos manejaban España a sus anchas.

» autor: --3147--

#28 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--62628-- — Tue, 08 Apr 2008 12:53:10 +0000

#25 mis padres son mis padres y lo serán siempre por cuestión genética, ademas yo no quiero renegar de ellos ¿¿¿¿pero me puedes explicar que gen me hace católico???? eso que dices se cumple con las demás religiones ¿¿¿si un musulmán se bautiza sigue siendo musulmán ante los ojos de tu inexistente dios??

yo no reniego de mi cultura ni de la tradición cultural cristiana de mi familia, pero no por eso debo ser cristiano.

» autor: --62628--

#27 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

Baja — Tue, 08 Apr 2008 12:42:43 +0000

No sé por qué el obispo éste apela tanto al trato directo con la persona, sin intermediarios, y a la conversación, todo ello para salir de la iglesia, cuando para entrar no quisieron conversación, ni trato directo, porque no hay trato posible con alguien que no tiene uso de razón, y recurrieron a intermediarios como son los padres.

¿No os parece un tanto incongruente?

Vaya pregunta, pues claro. Tan incongruente como la propia existencia de la iglesia católica. Tan incongruente como todas las religiones.

» autor: Baja

#26 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--65390-- — Tue, 08 Apr 2008 12:39:24 +0000

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#25 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--40844-- — Tue, 08 Apr 2008 12:34:22 +0000

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#24 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--40844-- — Tue, 08 Apr 2008 12:31:57 +0000

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#23 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--62628-- — Tue, 08 Apr 2008 12:24:13 +0000

#17 para ti sera agua bendita pero para mi es agua a secas, por que soy ateo.

lo que me haría católico no es el hecho de estar bautizado sino el tener una determinada moral y creencias que me intentan imponer la iglesia y que no tengo, ademas esos preceptos morales que quieren imponerme les hacen mas falta a ellos que a mi.

» autor: --62628--

#22 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--70007-- — Tue, 08 Apr 2008 12:23:34 +0000

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#21 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--65390-- — Tue, 08 Apr 2008 12:19:23 +0000

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#20 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--40844-- — Tue, 08 Apr 2008 12:17:49 +0000

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#19 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

makokiholes — Tue, 08 Apr 2008 12:13:34 +0000

Si hay Comunidades que piensan abrir registros de objetores de Educación para la Ciudadanía los Ayuntamientos pueden disponer Oficinas de Derechos y Libertades Públicas donde presentar solicitudes para apostatar de la fe católica.

» autor: makokiholes

#18 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--65390-- — Tue, 08 Apr 2008 12:10:18 +0000

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#17 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--40844-- — Tue, 08 Apr 2008 12:09:21 +0000

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#16 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--65390-- — Tue, 08 Apr 2008 12:02:21 +0000

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#15 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--62628-- — Tue, 08 Apr 2008 12:01:05 +0000

#10 yo no soy católico y ni tu ni la iglesia puede decirme que soy católico solo por que un día cuando no tenia uso de razón un cura me echo agua en la cabeza.

» autor: --62628--

#14 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--65390-- — Tue, 08 Apr 2008 12:00:18 +0000

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#13 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

animal_sergei — Tue, 08 Apr 2008 11:58:37 +0000

Lo que es impensable es que se inscriba a uno como católico y le echen agua fría en la cabeza cuando aún no se ha recuperado del trauma de haber salido del útero.

Ya en serio, para apostatar deberían dar todas las facilidades. Es un derecho CIVIL (y por ello se debería poder gestionar en la administración).

» autor: animal_sergei

#12 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

felpeyu2 — Tue, 08 Apr 2008 11:57:31 +0000

Es ciertamente inteligente este señor... lo que pasa que no cae en la cuenta de que no todos los ciudadanos son católicos...

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#11 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--65390-- — Tue, 08 Apr 2008 11:57:20 +0000

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#10 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--40844-- — Tue, 08 Apr 2008 11:55:39 +0000

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#9 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--65390-- — Tue, 08 Apr 2008 11:55:21 +0000

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#8 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--75301-- — Tue, 08 Apr 2008 11:54:01 +0000

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#7 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--40844-- — Tue, 08 Apr 2008 11:52:27 +0000

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#6 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

jramiro — Tue, 08 Apr 2008 11:51:32 +0000

Los obispados niegan el derecho a apostatar. Este ayuntamiento, como representante de sus ciudadanos, intercede por ellos ante el obispado para que se les conceda su derecho. Si le jode al obispo, que haga sus deberes y deje que cada cual decida si quiere pertenecer a la Iglesia o no, máxime cuando te han inscrito sin tener todavía uso de razón.

» autor: jramiro

#5 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

nadamas — Tue, 08 Apr 2008 11:51:01 +0000

No han entendido el tema, los de Rivas lo hacen para proteger a la Curia, porque si vas a apostatar y te salen con las historias habituales a lo mejor reciben una manita de leches. Hay casos en que se ha expulsado de malas maneras a los solicitantes

» autor: nadamas

#4 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--77365-- — Tue, 08 Apr 2008 11:45:26 +0000

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#3 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--75301-- — Tue, 08 Apr 2008 11:44:51 +0000

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#2 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

kurioso — Tue, 08 Apr 2008 11:43:23 +0000

..los papeles deberían estar hasta en los 'chinos'

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#1 El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

--62628-- — Tue, 08 Apr 2008 11:43:03 +0000

es que si solicita la apostasía es precisamente por que no es católico, asi que estoy de acuerdo, no creo en absoluto que un católico solicite la apostasía.

» autor: --62628--