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#217 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--580156-- — Fri, 05 Mar 2021 15:04:38 +0000

» autor: --580156--

#216 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hasta_los_cojones — Sun, 28 Feb 2021 11:22:32 +0000

#215 No todo lo que hay en el código penalson penas de privación de libertad.

No te vas a la cárcel por publicar unas lineas dañando la imagen de ningún miembro de la familia real. Como mucho te ponen una multa.

Y como no te ponen ni una multa por decir "La monarquía es una forma de estado obsoleta y contraria a los derechos humanos y a la libertad" "Es inmoral y depravado, en un contexto de recortes para luchar contra el déficit, sostener con los impuestos a la familia real, no sólo no hacen nada sino que además parasitan unos recursos que no tenemos. Mientras haya que financiar el estado con deuda, la casa real debería tener una asignación de 0€" no veo que se sostenga por ninguna lado que la ley defienda la ideología monárquica.

Una cosa es que la ley defienda los símbolos y cargos del estado, y otra que la ley defienda las ideas sobre las que dichos símbolos y cargos se legitiman.

Absolutamente nadie te va a meter en la cárcel o poner una multa por tener y hacer apología del republicanismo.

Y absolutamente nadie te va a meter en la cárcel por insultar a rey, como muchísimo te pondrán una multa. Pero esto no tiene nada que ver con la defensa de la ideología que legitima la institución sino con la defensa de la institución propiamente dichas.

Para que lo veas más claro con un simil:

Nadie te multa por decir "el comunismo está obsolteto" porque eso entra dentro de tu libertad ideológica, pero te pueden multar por decir "El padre de Pablo Iglesias es un terrorista comunista"

¿Demuestra lo segundo que el estado usa la violencia para defender la ideología comunista?

Del mismo modo una multa por decir algo semejante del rey no demuestra que el estado usa la violencia para defender la ideología monárquica.

» autor: hasta_los_cojones

#215 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Sun, 28 Feb 2021 11:03:37 +0000

#212 Te lo vuelvo a decir, artículo 491 y siguientes del código penal, no civil, penal: la policía te lleva a la cárcel (no "te acompaña", para entendernos: te retuerce el brazo hasta que te mete entre rejas) si publicas unas lineas dañando la imagen de cualquier miembro de la familia real. Independientemente o no que sea cierto lo que dices. Eso está escrito en nuestro código penal y eso está pasando ahora. Me parece muy bien que, en tu opinión te parezca aceptable esa violencia, pero no digamos que no lo es. Y si me dices que hay que proteger la imagen de cualquier ciudadano, te contesto que eso ya está recogido en general en otros artículos. Estos son artículos para proteger la ideología monárquica por encima de la republicana. GOTO #209, y como acabamos en bucle dejémoslo ahí.

» autor: alfinal

#214 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hasta_los_cojones — Thu, 25 Feb 2021 07:51:17 +0000

#213 puede haber gobernantes corruptos haciendo un uso indebido de las instituciones del estado con finalidades partidistas o políticas.

Si lo hacen con la justicia, o la televisión pública o los presupuestos, pueden hacerlo también con la violencia.

Pero yo no lo consideraría una característica del sistema democrático sino corrupción política.

La solución no es sencilla, supongo que pasa por:
1. no votar a partidos corruptos
2. no votar a partidos que incumplen sus promesas electorales
3. votar a partidos que lleven en su programa electoral una reforma democrática orientada a mejorar la calidad democrática del estado.
4. si no existen esos partidos que cumplan los puntos 1,2 y 3:
a) afiliarse a partidos que cumplan 1 y 2, y promover en el debate interno la necesidad de cumplir el punto 4
b) si no existen partidos que cumplan 1 o 2, crear un partido nuevo.

Esa sería la forma pacífica de solucionarlo.

Ahora por favor, describe la forma no pacífica de solucionarlo.

» autor: hasta_los_cojones

#213 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

calcetus — Thu, 25 Feb 2021 07:38:17 +0000

#208 Claro, claro, nunca empezaron a repartir porque sí. Y nunca se vieron imágenes de infiltrados liándola.

» autor: calcetus

#212 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hasta_los_cojones — Wed, 24 Feb 2021 11:44:01 +0000

#211 desde la linea 1 de la constitución que dice que españa es una monarquía.

Pero ¿Emplea el estado la violencia contra la ideología repúblicana?

Y no me digas que sí porque hayan pegado a un republicano quemando contenedores, porque el motivo de la paliza no es su ideología sino su acto. Si en vez de quemar contenedores publicase un libro la policía no le haría nada.

Curiosamente el caso contrario sí suele darse. En las repúblicas quienes aseguran tener derecho al trono suelen ser perseguidos por las leyes, sin necesidad de que usen la violencia.

Ojo. Entiendo que los primeros años de un cambio de régimen la represión política puede ser necesaria. Si nos convirtiesemos en una república, vería bien que metieran en la cárcel a froilan si se le ocurre decir, durante la primer década, que tiene derecho al trono.

» autor: hasta_los_cojones

#211 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Wed, 24 Feb 2021 11:26:17 +0000

#210 En ambos casos es violencia, pero igualmente sí que se paga con privación de libertad: www.iberley.es/temas/pena-multa-tipos-47201

2. Las leyes benefician con mucho la ideología monárquica por encima de la republicana.

» autor: alfinal

#210 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hasta_los_cojones — Wed, 24 Feb 2021 08:43:54 +0000

#209

1. no es lo mismo una pena de multa de X meses que una pena de carcel de X meses.
La primera la pagas con dinero, la segunda con privación de libertad.

2. Una cosa es que el estado use la violencia para asegurar el cumplimiento de las leyes, y otra cosa es que el estado use la violencia como herramienta política.

» autor: hasta_los_cojones

#209 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Wed, 24 Feb 2021 08:32:27 +0000

#207 Sobre tu punto 1, por supuesto que sí que privan de libertad por injurias a la corona. No lo digo yo, no lo digo por nadie en concreto, lo digo porque es tal cual lo que establece el artículo 491 del código penal:

"Se impondrá la pena de multa de seis a veinticuatro meses al que utilizare la imagen del Rey o Reina o de cualquiera de sus ascendientes o descendientes, o de la Reina consorte o del consorte de la Reina, o del Regente o de algún miembro de la Regencia, o del Príncipe o Princesa de Asturias, de cualquier forma que pueda dañar el prestigio de la Corona."

Y fíjate que habla sobre "utilizar la imagen de cualquier forma que pueda dañar", es que no entra ni siquiera en que lo que se diga sea verdad o mentira o que necesite ser probado o no. Tenemos un problema en que mucha gente opina sin haberse leído este artículo (y los de antes y los de después, es que encima hay más).

Sobre tu punto 2. Yo no digo que las injurias sean ideas políticas, yo digo que cuando ese artículo lo crean para proteger a una familia en concreto y no aplica a otras es por pura ideología, por supuesto. Pensar que una familia merece una ley a parte es ideología. Por supuesto que podemos decir que éticamente está "mal" hablar "mal" de la gente, pues entonces que apliquen la misma ley a todo el mundo (y una ley con sentido sobre el bien jurídico a proteger, porque sabemos que no tiene sentido gastar dinero de tribunales, policías y funcionarios de prisiones cada vez que me llamen tal a mí o a Pepito, cosa que pasa cada día y nadie se traumatiza). Por supuesto que es ideología que no se permita hacer periodismo a los medios para hablar del rey de alguna forma que pueda dañar su prestigio. Se ha hablado mucho de que los medios están conchabados para no hablar mal del rey. ¡Falso! ¡No hablan mal del rey porque hay leyes específicas contra eso!

Y fíjate que, según ese artículo se podría aplicar al mismo rey emérito que daña él mismo "el prestigio de la Corona" con "la imagen" que está dando, pero contra él no actúa la fiscalía.

Y sobre la violencia de estado. Lo dice el propio ministro de interior: www.segre.com/es/noticias/panorama/2019/10/20/democracia_policia_tiene

» autor: alfinal

#208 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hasta_los_cojones — Wed, 24 Feb 2021 07:19:08 +0000

#206 si la policía te manda desalojar y no desalojas estás resiatiendote a la autoridad.

No sé si la policía empezará a soltar palos contra una sentada pacífica, supongo que necesitan un detonante de violencia por parte de los manifestantes.

Supongo que son policías infiltrados los que comienzan la violencia desde el lado de los manifestantes...

» autor: hasta_los_cojones

#207 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hasta_los_cojones — Wed, 24 Feb 2021 07:07:00 +0000

#205 1. no privan a nadie de la libertad por injurias a la corona

2. Las injurias no son ideas políticas. Sería gravísimo que te multasen por decir que la jefatura de estado no puede ser hereditaria en un sistema que pretenda ser democrático y que aspire a tener igualdad ante la ley.
Eso no está pasando.
Te multan ai dices que el rey es un putero, o un franquista, (injurias) y te meten en la cárcel si dices que un grupo terrorista debería pegarle un tiro al rey.

¿Es discutible si eso es libertad de expresión o si hay desigualdad entre la protección que recibe la corona y otra persona? Sip.

¿Es un ejemplo del estado usando la violencia como herramienta política? No hay por donde cogerlo, ya que críticas mucho más contundentes no son represariadas. Es decir no se represaria la idea política sino la injuria o la apología del terrorismo.

» autor: hasta_los_cojones

#206 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

calcetus — Wed, 24 Feb 2021 07:00:02 +0000

#203 Manifestarse pacíficamente no es desobedecer ninguna ley. Y lejos de ser experto en leyes, no me suena ninguna en que la sanción sea que te muelan a palos.

Hubo un tiempo en el que pertenecer a un sindicato era castigado con años de prisión.

» autor: calcetus

#205 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Tue, 23 Feb 2021 21:39:54 +0000

#204 Si privar de la libertad a la fuerza no lo entiendes como violencia es que hablamos idiomas diferentes.

» autor: alfinal

#204 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hasta_los_cojones — Tue, 23 Feb 2021 21:14:29 +0000

#183 A nadie le dan una paliza por injuriar a la corona.

» autor: hasta_los_cojones

#203 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hasta_los_cojones — Tue, 23 Feb 2021 21:13:38 +0000

#190 Si tú crees que hay una relación causa efecto entre ideología y palizas, deberías explicar por qué a aquellas personas con la misma ideología pero que no estaban desobedeciendo leyes no fueron apalizados.

» autor: hasta_los_cojones

#202 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

inconnito — Tue, 23 Feb 2021 19:02:07 +0000

#31 En vez de romper escaparates, ajenos montad una huelga general. Y veréis como con eso se consiguen cosas. Pero claro, una cosa es tocar el bolsillo de otros rompiéndoles sus cosas, y otra tocar el propio. Pero lo único que hace daño al estado y consigue reformas de calado es la economía. Pues a hacer huelga.

» autor: inconnito

#201 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 18:26:02 +0000

#31: Las del orgullo, ahora hay igualdad en el matrimonio.

» autor: mcfgdbbn3

#200 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

etobasu — Tue, 23 Feb 2021 17:56:21 +0000

Al Hazel ese habría que hacerle lo que él pide que se le haga a otros. Porque una cosa es cantar y otra es pedir como hacía él.
Saludis

» autor: etobasu

#199 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Likaro — Tue, 23 Feb 2021 17:16:05 +0000

#95 La ley mordaza es violencia. E incompatible con la democracia. Teorizar sobre el pacifismo no es violencia.

» autor: Likaro

#198 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--419859-- — Tue, 23 Feb 2021 17:13:18 +0000

#56 ¿Criticar ya te convierte en terrorista? Raro concepto de "libertad de expresión" gastas.

» autor: --419859--

#197 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

strike5000 — Tue, 23 Feb 2021 16:05:24 +0000

#102 Yo creo que hay otros cauces. De hecho niego representatividad a la mayoría de las manifestaciones. Esta gente que está protestando por la supuesta falta de libertad de expresión no representan, en mi opinión, a la mayoría de los ciudadanos porque no les han consultado. Nadie los ha elegido para hablar en nombre de la ciudadanía. Las únicas manifestaciones que veo con más o menos legitimidad son las llevadas cabo por organizaciones mayoritarias, como las que organizan los sindicatos.

Hay cauces para "protestar". Se puede hablar con el partido que crees que más te identificas. Se pueden presentar ILP,s. Otra cosa es que digas que has presentado XXX firmas y no te han hecho caso. Muchos partidos presentan proposiciones en las Cortes y no salen adelante. Es lo que se llama "democracia", que se propone algo y se vota entre todos. E igual sale adelante, que igual te la tiran.

» autor: strike5000

#196 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Goomer — Tue, 23 Feb 2021 16:04:52 +0000

#9 Se te ha escuchado, sois minoría ¿Tenemos que haceros caso los demás? NO, ah pues entonces recurro a la violencia... muy democrático

» autor: Goomer

#195 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Nova6K0 — Tue, 23 Feb 2021 15:15:50 +0000

#126 Así estamos como estamos, sin haber cambiado nada. Hemos pasado de un "Antiguo Régimen" a un "Nuevo Antiguo Régimen" el único cambio es que ahora la clase más poderosa es la "Alta Burguesía" (grandes empresarios, banquieros, e incluso famosos ricos) que es la que forma los distintos lobbies que manipulan a los políticos para crear leyes que solo favorezcan los intereses de los primeros. Aunque se use la excusa, que mucha gente traga, de que es en beneficio social, cuando es simplemente una falacia.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#194 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Remenad0r — Tue, 23 Feb 2021 14:39:19 +0000

#125 wow ¿insultos directos?

» autor: Remenad0r

#193 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

CrudaVerdad — Tue, 23 Feb 2021 14:38:24 +0000

#9 Porque protestar pacíficamente y violentamente muy poco o casi nunca funciona.

¿Sabes que realmente funciona con consecuencias totalmente devastadoras e irreversibles para los poderes cómodamente establecidos? Inventando cosas. Llegó Napster + MP3 y le hizo comer el amargo polvo de la derrota a las discográficas, fue el fin de esos discos de mierda con una canción buena y el resto relleno de basura. Eso es lo que realmente funciona, pero se requiere estudiar mucho, trabajar mucho, tener inventiva e ingenio.

» autor: CrudaVerdad

#192 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

aauivozcrx — Tue, 23 Feb 2021 14:37:10 +0000

#188 #59 exacto, era totalmente irónico

» autor: aauivozcrx

#191 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

killabyte — Tue, 23 Feb 2021 14:17:42 +0000

#189 ni aunque te restrieguen la lógica por la cara, si A implica B, negando A no tienes B. Estas difamando, te conviertes en lo que dices combatir.

» autor: killabyte

#190 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

calcetus — Tue, 23 Feb 2021 14:14:24 +0000

#159 ¿Que no qué? Te machacan a ostias para que te calles la boca sin falta de que nadie rompa nada. ¿O no te acuerdas del 15m y las palizas que hubo? Dejarlo todo como está también es un objetivo político

» autor: calcetus

#189 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--1247-- — Tue, 23 Feb 2021 14:02:27 +0000

#187 Interesante.
Niego la mayor, nadie les da palos a la mínima. No hay justificación para la afirmación de la pancarta.
La violència no es admisible en democracia. Aquel que así lo considere se coloca fuera de la misma.

» autor: --1247--

#188 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Zinch — Tue, 23 Feb 2021 13:54:08 +0000

#59 Está claro que #22 está siendo ironico...

» autor: Zinch

#187 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

killabyte — Tue, 23 Feb 2021 13:52:41 +0000

#184 ¿Sabes que estás cayendo en la falacia de la negación del antecedente? La falacia de la negación del antecedente tiene esta forma argumental:

1. Si A, entonces B
2. No A.
3. Por lo tanto, no B.

En este caso:

1. Nos habéis enseñado que ser pacíficos es inútil.
2. No pacífico (violento)
3. Por lo tanto, (ser violento) es útil.

Es decir, para tí esta expresión dice que ser no pacífico (violento) es útil. Esto expone dos cosas:

1. No entiendes la lógica tras la frase.
2. No eres capaz de extraer el mensaje entre lineas: nos condicionan para llevarnos a la violencia, ya que lo que es totalmente cierto (A) es que no se promueve la paz (a la mínima nos dan de palos). Entonces deja expuesto que la paz es inútil como mecanismo de negociación. Pero ahora viene el problema:
2.1 Si te faltan cartas caes en la falacia,
2.2 si entiendes la paradoja ves que existe un problema grave.

Más información:
es.wikipedia.org/wiki/Negación_del_antecedente

» autor: killabyte

#186 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Zinch — Tue, 23 Feb 2021 13:45:15 +0000

#94 Lo siento, pero equiparar al heredero de un dictador genocida con cualquier mindundi es una equidistancia que no me va.

No es "violencia contra los otros guai, contra los mios no" es "acabar con un regimen totalitario con cientos de miles de muertos en las espaldas a costa de matar al heredero del dictador".

Volviendo a la pancarta tampoco dice que con violencia se consiga nada. Solo constata un hecho en este pais.

» autor: Zinch

#185 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--651910-- — Tue, 23 Feb 2021 13:45:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#184 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--1247-- — Tue, 23 Feb 2021 13:43:27 +0000

#182 Ya he dicho (muchas veces) que me parece que esta dentro del derecho de expresión. Lo que digo es que si bien esta en su derecho de pasear esa pancarta, la violencia como método para conseguir objetivos o defender ideas no tiene cabida en una democracia.

» autor: --1247--

#183 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Tue, 23 Feb 2021 13:43:07 +0000

#177 La ley de injurias a la corona está diciendo que la monarquía debe disfrutar de una protección especial y desplaza para allá los límites de la libertad de expresión. Se pena mucho más injuriar a la corona que injuriar a cualquier otra organización.

Creer que la corona está bien o mal forma arte de ideas políticas.

» autor: alfinal

#182 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

killabyte — Tue, 23 Feb 2021 13:40:49 +0000

#179 Estoy de acuerdo que la libertad de expresión no puede ser ilimitada, pero no eres capaz de decir que es incorrecto en esa pancarta. Ni calumnia, ni difama, ni hace apología ni difunde odio.

Por favor, insisto, indica que es lo que dice esa pancarta que incumple esos preceptos que hemos enumerado y constituyen los limites de la libertad de expresión. De lo contrario, siento decirte que estas difamando

» autor: killabyte

#181 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Lerena — Tue, 23 Feb 2021 13:39:32 +0000

#81 No lo llames por su nombre. Llamalo "El Astronauta" o te va a caer una denuncia por odio

» autor: Lerena

#180 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Tue, 23 Feb 2021 13:37:49 +0000

#171 Lo que se ha conseguido en contra del independentismo no ha sido tampoco por manifestaciones pacíficas. Ha sido porque está alineado con el status quo.

¡Justo en la noticia que me enlazas la manifestación estaba sustentada por el partido del gobierno de entonces! ¡Ahí está la utilidad!

Esta convocatoria de las organizaciones feministas ha sido apoyada por los partidos de izquierda LCR-MC, PCE, PSOE y PTE

» autor: alfinal

#179 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--1247-- — Tue, 23 Feb 2021 13:37:35 +0000

#168 La libertad de expresión, como el resto de libertades y derechos no son ni pueden ser ilimitados. Y precisamente uno de sus márgenes es el derecho al honor. Calumniar, difamar no puede formar parte de ese derecho.
El derecho a la libre expresión no debe terminar, como ahora ocurre, cuando se ofende a otro, sino cuando se menoscaba su derecho al honor, la intimidad o puede representar un peligro cierto (amenazas, incitación a cometer delitos, etc.) . Es por eso por lo que defiendo que este tipo pueda blandir esa pancarta.
A la vez que digo que la violencia como método de protesta no tiene cabida en un estado de derecho.
Cc #178

» autor: --1247--

#178 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--651910-- — Tue, 23 Feb 2021 13:37:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#177 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hasta_los_cojones — Tue, 23 Feb 2021 13:36:30 +0000

#167 No creo que el estado esté usando la violencia para reprimir ideas políticas.

» autor: hasta_los_cojones

#176 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--651910-- — Tue, 23 Feb 2021 13:36:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#175 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hasta_los_cojones — Tue, 23 Feb 2021 13:34:17 +0000

#170 Si la gente que va detrás de la pancarta realmente creyesen que los métodos pacíficos son inútiles, no estarían el tiempo caminando detrás de una pancarta.

Y por otro lado, decir que como no vivimos en una democracia no nos queda otra que ir a otros medios es muy peligroso, porque en la misma no-democracia vive otra gentuza que puede tener ideas muy diferentes a las tuyas y que podría usar "otros medios" también.

» autor: hasta_los_cojones

#174 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--1247-- — Tue, 23 Feb 2021 13:33:28 +0000

#166 Todo esto va de que algunos piensan que cuando no tienen suficientes apoyos para conseguir sus fines por vías democráticas es legítimo usar la violencia. Sin percatarse de que están legitimando algo que les sitúa fuera de la democracia y que podría volverse en su contra cuando otro más violento que ellos quisiera imponer sus ideas. Aquí no hablamos de política internacional, ni de los grandes logros laborales y sociales. Hablamos de un tipo que ha ido a la cárcel por una ley que coarta la libertad de expresión. Yo defenderé siempre su derecho a expresarse siempre que esa libertad no entre en conflicto con la de otro ciudadano, pero me tendrá enfrente si quiere imponerlo por la fuerza.

» autor: --1247--

#173 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--651910-- — Tue, 23 Feb 2021 13:32:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#172 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

killabyte — Tue, 23 Feb 2021 13:32:04 +0000

#56 ¿Esa es tu interpretación de lo que le han enseñado? ¿O es lo que expone el que escribe el mensaje sobre lo que se ha pretendido enseñar mediante la reacción de la autoridad?

Parece que eres de los que defienden que sólo hay dos opciones, conmigo o contra mi. A esa situación me temo que se llegan cuando o bien manipulas o que bien ya estás demasiado manipulado para aceptar cualquier otra opción de las que te ofrecen. Si es el segundo caso, significa precisamente que la pancarta tiene razón y ya estás "educado".

» autor: killabyte

#171 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

powernergia — Tue, 23 Feb 2021 13:31:43 +0000

#150 "La pancarta fue creada para el independentismo catalán, que no ha obtenido ninguna mejora según sus reivindicaciones"

Si quieres vemos manifestaciones en contra del independentismo que parece que si han conseguido algo.

¿Entiendes ahora porqué esos no son argumentos?.

En Cataluña tienen un sistema de autogobierno muy avanzado, tenemos una ley de protección de los animales inimaginable hace 40 años, y las mujeres muertas a manos de sus maridos son una pequeña fracción de lo que eran.

"La ley del divorcio y el aumento del SMI se consiguió desde el gobierno cada uno de su época, no ha habido manifestaciones pacíficas a las que atribuirles utilidad."

Estas muy equivocado.

elpais.com/diario/1980/01/15/espana/316738811_850215.html

Bueno, te dejo que me repito.
Un saludo.

» autor: powernergia

#170 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

llorencs — Tue, 23 Feb 2021 13:30:39 +0000

#165 Es que nadie habla que la democracia sea sin métodos pacíficos. Lo que se peude entender en esa pancarta es que no se vive en democracia y por lo tanto, no te queda otra que ir a otros métodos.

Puedes estar de acuerdo o no con ese análisis, pero reducir al absurdo el sentido de la pancarta roza el ridículo.

Y la verdad, que coño hago discutiendo con uno que se autodenomina equidistante. Es que no aprendo...

» autor: llorencs

#169 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Tue, 23 Feb 2021 13:28:15 +0000

#156 Yo no creo que el uso de la violencia sea más útil. Mira a ETA, un montón de décadas matando a gente y o obtuvieron sus objetivos.

Decir que un método es inútil no quiere decir que su método opuesto sea útil. Por eso no paro de hablar en los comentarios del argumento ad logicam.

» autor: alfinal

#168 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

killabyte — Tue, 23 Feb 2021 13:27:08 +0000

#16 Ufff, desarrollalo más, porque no vale con un "sí". ¿Entonces no puede opinar que las manifestaciones pacíficas han sido inútiles? ¿Realmente tu crees eso? Creo que caes en una violencia institucional muy bestia e incluso parece que estás en contra de la libertad de expresión, ya que estás diciendo que no puede opinar ni comunicar su descontento, sin que nada de lo que haya dicho pueda considerarse odio, apología ni nada ofensivo. Revisalo o desarrollalo, porque no dice nada bueno a priori tu "sí".

» autor: killabyte

#167 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Tue, 23 Feb 2021 13:24:45 +0000

#88 Bueno, el estado tiene legalmente el monopolio de la violencia, eso cuadra con que es "el grupo que sea capaz de ejercer más violencia imponga sus ideas al resto".

www.segre.com/es/noticias/panorama/2019/10/20/democracia_policia_tiene

» autor: alfinal

#166 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--651910-- — Tue, 23 Feb 2021 13:23:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#165 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hasta_los_cojones — Tue, 23 Feb 2021 13:22:46 +0000

#160 La pancarta dice que ser pacífico no sirve de nada. No está sencillamente en contra de votar, está afirmando que no sirven de nada ser pacífico. Lo cual incluye votar, recoger firmas y paradógicamente manifestarse pacíficamente detrás de una pancarta que dice que ser pacífico no sirve de nada................. (Es tan ridículo que mete miedo hasta que punto vivimos en la sociedad del slogan fácil)

¿Puedes describirme a grandes rasgos una democracia donde se use la violencia para determinar qué leyes se aprueban o quien gobierna?

Acepto que se puede despreciar los metodos pacíficos catalogándolos de inútiles y al mismo tiempo defender la democracia, pero es que me cuesta mucho imaginarme como funcionaría esa democracia sin métodos pacíficos.

» autor: hasta_los_cojones

#164 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--42429-- — Tue, 23 Feb 2021 13:22:17 +0000

#162 Demagògias las justas.

» autor: --42429--

#163 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--651910-- — Tue, 23 Feb 2021 13:19:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#162 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--1247-- — Tue, 23 Feb 2021 13:18:35 +0000

#158 Claro, sin embargo decir como dices tu en #112 "Vete a darle besos a Franco y compañía, anda." es un argumento muy elaborado.

» autor: --1247--

#161 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

ZiiZ — Tue, 23 Feb 2021 13:17:23 +0000

#37 Mmmmm romperla se ve que se queda enganchada en la parrilla metálica que llevan los furgones.
youtu.be/wTGBrlylamw?t=1560

» autor: ZiiZ

#160 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

llorencs — Tue, 23 Feb 2021 13:16:45 +0000

#155 No he dicho eso. Ni he insinuado nada en ese sentido.

» autor: llorencs

#159 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hasta_los_cojones — Tue, 23 Feb 2021 13:15:10 +0000

#149 creo que te equivocas.

Los antidisturbios disolviendo una manifestación no es una herramienta política para conseguir un objetivo político.

Los mecanismos para hacer política en democracia son los que son. Si eres incapaz de convencer a una mayoría suficiente y quieres forzar algo mediante barricadas y saqueos, la policía repartiendo leña no es un "contraargumento" político a tu "argumento" político.

Por cierto estoy en contra de lotodos los indultos. Y aún así no creo que el indulto a una secuestradora de niños por parte del gobierno me legitime a secuestrar niños.

» autor: hasta_los_cojones

#158 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--42429-- — Tue, 23 Feb 2021 13:14:05 +0000

#122 Vaya falacia de hombre de paja.

» autor: --42429--

#157 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--651910-- — Tue, 23 Feb 2021 13:13:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#156 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hasta_los_cojones — Tue, 23 Feb 2021 13:11:03 +0000

#151 ¿Fueron inútiles porque el método es inútil? ¿o fueron inútiles porque no lograron convencer a suficiente gente?

Porque parece que se resume a eso.

Si mi movimiento es tan irrelevante que no puedo conseguir mis fines de forma pacífica, digo que ser pacífico es inútil y reivindico el uso de la violencia.

Muy democrático me parece.

» autor: hasta_los_cojones

#155 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hasta_los_cojones — Tue, 23 Feb 2021 13:08:32 +0000

#153 Ok. ¿Sería democrático un sistema en el que no hubiera métodos pacíficos sino violentos?

» autor: hasta_los_cojones

#154 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

ingenierodepalillos — Tue, 23 Feb 2021 12:58:07 +0000

¿Pero con golpes de estado fallidos y alzamientos militares, la ayuda de imperios fascistas y la omisión de auxilio internacional?

Cuidado con lo que se desea, últimamente me parece que van un poco acelerados algunos...

» autor: ingenierodepalillos

#153 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

llorencs — Tue, 23 Feb 2021 12:56:24 +0000

#63 Votar puede ser democrático o no. Decir que votar no sirve de nada, no significa que se esté en contra de la democracia. Simplemente, se puede constatar un hecho, que votando no se consigue que las cosas cambien. Que para ello requieren otras cosas.

Se puede estar a favor de votar, pero no en unas condiciones en las que el efecto del voto se vuelve nulo o casi nulo.

» autor: llorencs

#152 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--1247-- — Tue, 23 Feb 2021 12:56:04 +0000

#148 Respeto tu opinión pero creo que estaremos deacuerdo en que para que podamos debatir es necesario que ninguno de los dos lleve pistola. Es una forma eufemistica de decir que para que exista democracia es imprescindible que las posturas se defiendan sin violencia. En consecuencia venir a decir que como no consigo mis objetivos hablando (lease votando) se hace necesario recurrir a la violencia, esta fuera de lugar. Es contrario a la esencia misma de la democracia. Es antidemocrático.

» autor: --1247--

#151 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Tue, 23 Feb 2021 12:55:50 +0000

#143 "¿Sugieres que todas esas personas deberían haber utlizado la violencia?" En absoluto. Estás siguiendo un Argumento ad logicam es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_logicam

Solo decía que aquellas manifestaciones pacíficas fueron inútiles.

» autor: alfinal

#150 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Tue, 23 Feb 2021 12:54:11 +0000

#144 La pancarta fue creada para el independentismo catalán, que no ha obtenido ninguna mejora según sus reivindicaciones. Los veganos llevan pidiendo décadas pacíficamente que no se maltrate a los animales, ni caso. Cada 8 de marzo se dice que "ni una menos" y van unas 30 muertas a manos de sus parejas sentimentales desde el último 8M. Pacíficamente se ha pedido el uso del software libre en la administración pública desde hace décadas, ni caso. Pacíficamente se ha pedido que se pongan medios para que no haya más muertos en el mediterráneo por no tener pasaporte Europeo, los hay a centenares cada mes. Centenares de manifestaciones pacíficas que reunía a millones de personas al canto de "¡Bases No! ¡OTAN fuera!", llevamos 40 año de bases militares y participando en guerras,...

La ley del divorcio y el aumento del SMI se consiguió desde el gobierno cada uno de su época, no ha habido manifestaciones pacíficas a las que atribuirles utilidad.

» autor: alfinal

#149 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

calcetus — Tue, 23 Feb 2021 12:49:05 +0000

#63 Es que para los fines que aborrezco ya lo legitima el estado hablando siempre del "impecable trabajo de la policía" después de machacar a ostias al personal dejando graves secuelas de pir vida sin ir más lejos. No hablemos ya de indultar torturadores condenados.

» autor: calcetus

#148 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--651910-- — Tue, 23 Feb 2021 12:47:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#147 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Varlak — Tue, 23 Feb 2021 12:47:18 +0000

#146 Eso es lo que dice el cuento de hadas, pero la realidad es bien distinta.

» autor: Varlak

#146 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--1247-- — Tue, 23 Feb 2021 12:44:15 +0000

#135 Ese no es el caso. Aún así te diré que las democracias funcionan a través de confirmar mayorías respetando a las minorías. Si tus peticiones no son aceptadas, entonces es que necesitas convencer a más personas.

» autor: --1247--

#145 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Tue, 23 Feb 2021 12:43:30 +0000

#141 Bien visto, aquí está el quid de la cuestión. Cuando el proceso represivo empieza a hacer que se deslegitime el status quo.

» autor: alfinal

#144 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

powernergia — Tue, 23 Feb 2021 12:40:05 +0000

#136 Creo que hay varios conceptos en los que te lías.

"pero para según qué cosas no sirve para nada. Tal vez porque tus reclamaciones son tan estúpidas que por mucho pacifismo que le pongas"

Eso es una obviedad, que vale lo mismo para los medios violentos, el que la reclamación sea no violenta (o lo contrario según otros), es condición necesaria no suficiente.

"Si quieres puedes ilustrar tus creencias con evidencias"

Las evidencias son todas, y es que el 99,99% de las mejoras se han producido por medios no violentos.

¿La ley del divorcio se consiguió por medios violentos?.

¿El aumento del SMI se ha conseguido por medios violentos?.

Naturalmente ya se tu respuesta, y es que todo lo vas a despreciar porque "mantiene el status quo", y en lo que no coincidiremos entonces es en lo que es una cosa "util", porque supongo que para ti todos los logros sociales han sido inútiles después de 1917.

» autor: powernergia

#143 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hasta_los_cojones — Tue, 23 Feb 2021 12:39:01 +0000

#142 ¿Sugieres que todas esas personas deberían haber utlizado la violencia¿

¿Y luego aquellas otras que se oponen a estas primeras también? y....

Ups, nos hemos cargado la democracia.

» autor: hasta_los_cojones

#142 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Tue, 23 Feb 2021 12:32:52 +0000

#132 Yo recuerdo inútiles manifestaciones pacíficas multitudinarias del foro de la familia que no consiguieron que se les hiciera caso.

www.youtube.com/watch?v=cBqQUCae2cE

En aquel momento el lobby gay de la peseta rosa ya era status quo.

» autor: alfinal

#141 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

tyrael — Tue, 23 Feb 2021 12:31:06 +0000

#97

Del artículo: "A mí me parece un mensaje genial que habla sobre, a mi juicio, cuando la violencia policial es desproporcionada y legitima otras violencias."

» autor: tyrael

#140 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Ecuatosaurio — Tue, 23 Feb 2021 12:28:10 +0000

“Nos habéis enseñado que ser pacíficos es inútil” y "las manifestaciones las revientan infiltrados". Dos frases que algunas personas dicen en intervalos de 2 minutos y no les chirría ni un poco.

» autor: Ecuatosaurio

#139 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Tue, 23 Feb 2021 12:27:18 +0000

#7 #128 Pues nada, díselo a HBO. También puedes hacer boicot a HBO sin usar sus servicios. Me quedaré aquí mirando a ver si tu reivindicación pacífica es útil.

» autor: alfinal

#138 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Derko_89 — Tue, 23 Feb 2021 12:26:16 +0000

#118 Creo que lo mío entonces era 2º de la ESO, así que sí que soy algo más joven

Lo cierto es que las protestas obreras y mineras de los 80's (y las más modernas de Alcoa, Nissan, estibadores, etc.) vienen de trabajadores a los que les van a quitar el medio de vida en el que llevan años (e incluso décadas) y del que dependen ellos y sus familias. Los jóvenes que se manifiestan hoy no tienen ni eso. Y eso es lo jodido, aquellas protestas tenían un objetivo, estas son quemar y asaltar por pura rabia e impotencia, es apedrear ese escaparate del que nunca comprarás nada, o ese banco que lleva años estrangulando a tus padres. Lo de Hasel es una excusa, como lo fue hace año y medio la sentencia del procés. Si mañana los amnistiaran a todos, sólo se calmarían las cosas hasta la próxima chispa, ya que las condiciones que propician esas protestas seguirán iguales.

» autor: Derko_89

#137 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

redscare — Tue, 23 Feb 2021 12:25:58 +0000

#16 Le estás dando la razón y no te das ni cuenta. Flipante.

» autor: redscare

#136 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Tue, 23 Feb 2021 12:24:10 +0000

#131 Por supuesto puedes creer lo que quieras. Ser pacífico puede ser útil o no dependiendo de cuál es tu reclamación.

Pero para según qué cosas no sirve para nada. Tal vez porque tus reclamaciones son tan estúpidas que por mucho pacifismo que le pongas no vas a tener una utilidad para conseguirlas. Por ejemplo.

Si quieres puedes ilustrar tus creencias con evidencias.

» autor: alfinal

#135 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Varlak — Tue, 23 Feb 2021 12:22:24 +0000

#134 ¿Y qué hacemos cuando el estado abusa de ese monopolio e ignora las protestas pacíficas?

» autor: Varlak

#134 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--1247-- — Tue, 23 Feb 2021 12:21:24 +0000

#126 Precisamente nos organizamos en estados democráticos para no tener que utilizar la violencia para convivir. El estado tiene el monopolio de la violencia precisamente porque tiene que protegerse de personas que creen que la violencia es un método para conseguir sus fines.

» autor: --1247--

#133 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

LarryWalters — Tue, 23 Feb 2021 12:21:17 +0000

#84 Que las 2 afirmaciones son excluyentes. No entro en los hechos, hablo de ambas afirmaciones que he visto hacer a la misma gente.

» autor: LarryWalters

#132 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hasta_los_cojones — Tue, 23 Feb 2021 12:21:03 +0000

#127 ¿¿¿¿No hay suficientes evidencias de que ser pacíficos no sirva para cambiar algo????

¿Cuantos contenedores hubo que incendiar para que se reconociese el derecho del matrimonio homosexual?

» autor: hasta_los_cojones

#131 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

powernergia — Tue, 23 Feb 2021 12:20:08 +0000

#82 Bueno, yo creo que es al revés porque se pacifico no solo no es inútil, si no que es mas útil que no serlo, y creo que si pueden cambiar al status quo.

(Insisto, en una democracia).

» autor: powernergia

#130 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--666817-- — Tue, 23 Feb 2021 12:18:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#129 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hasta_los_cojones — Tue, 23 Feb 2021 12:18:48 +0000

#113 ¿ Entonces de parece que en la situación actual utilizar la violencia como herramienta política es algo "democrático" ?

Por cierto, el contexto no es la violencia policial.

La violencia policial es una consecuencia (injustificable pero consecuencia al fin y al cabo) de algo previo.

Ese algo previo es:

un señor que defiende el uso de la violencia (en su máximo exponente) como herramienta política. Dicho señor es condenado. Su condena es suspendida con la condición de que no reincida. Dicho señor reincide, y además se le suman otras causas por agresiones etc, así que es encarcelado.

Luego en una situación de pandemia global donde se establecen unas medidas muy severas de distanciamiento social, unas personas se manifiestan sin autorización para pedir la liberación del apologeta de la violencia.

Y en este contexto de apología del uso de la violencia como herramienta política es en el que unas personas se manifiestan diciendo que ser pacíficos es inútil.

Por cierto, si algo nos han enseñado los manifestantes es que la violencia es inutil. Da igual cuantas hostias les caigan a justos y pecadores, algunos seguirán incendiando y saqueando.

Yo creo que lo que debería hacer el estado es identificar masivamente con cámaras y antenas de telefonía y enviar sanciones administrativas a mansalva.

300€ de multa por aquí, 700€ de multa por allá.

» autor: hasta_los_cojones

#128 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--1247-- — Tue, 23 Feb 2021 12:17:54 +0000

#119 Ya lo he dicho y lo repito. Yo creo que esa pancarta se enmarca dentro de la libertad de expresión. Lo que digo y a ver si se me entiende, es que yo creo que mantener en catálogo productos de una persona que hace esas manifestaciones públicas daña la imagen de la plataforma y que HBO debería retirarlo de su catalogo.

» autor: --1247--

#127 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Tue, 23 Feb 2021 12:17:24 +0000

#63 La pancarta no legitima la violencia, como ya he dicho en #38, eso es un argumento ad logicam es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_logicam

La pancarta pone de manifiesto una reflexión: al no haber suficientes evidencias de que ser pacíficos sirva para cambiar algo con lo que no se está de acuerdo podemos aprender a que es inútil.

¿La pancarta está proponiendo o queriendo decir que la violencia sí que sirve? En absoluto, para ello habría que examinar si hay evidencias o no.

» autor: alfinal

#126 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Varlak — Tue, 23 Feb 2021 12:16:35 +0000

#95 La democracia misma es imposible sin violencia, todos los pasos que nos han llevado a la democracia han sido violentos.
Y ojo, no digo que haya que usar la violencia, pero que solo el estado tenga el monopolio de la violencia sólo beneficia al estado y por eso se relaciona la violencia como algo antidemocrático, cuando son cosas que no tienen que ver

» autor: Varlak

#125 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--666817-- — Tue, 23 Feb 2021 12:16:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#124 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

MaRDuC — Tue, 23 Feb 2021 12:15:13 +0000

#116 No sé, ya se ha dicho mucho que los que la están liando son en su mayoría jóvenes que expresan su frustración de no poder prosperar de esa forma.

Que no justifica sus actos, por supuesto, ni hay que caer en chantajes, pero sí ser conscientes de la foto completa de lo que pasa, para tomar mejor decisiones en el futuro.

» autor: MaRDuC

#123 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Varlak — Tue, 23 Feb 2021 12:14:51 +0000

#78 Tío, menudas relaciones brutales haces mezclando la parte con el todo... Ignoras el contexto, asocias lo que te da la gana y llegas a conclusiones absolutas basándote en tus propias pajas mentales.

En el contexto de las protestas obviamente se refiere a que las protestas pacíficas son inútiles, principalmente porque les van a dar de hostias igual sean pacíficos o no, que es básicamente lo que entiendo yo en la pancarta, decir que esa pancarta significa que están en contra de la democracia es tan absurdo como si dices que es una pancarta anti hindú porque ghandi era pacifista.

» autor: Varlak

#122 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--1247-- — Tue, 23 Feb 2021 12:12:53 +0000

#112 Pareces una persona razonable así que, a pesar de tu falta de educación, voy a responderte.
Para empezar, comparar los grandes logros sociales, laborales, etc. con este caso es falaz, insulta la inteligencia.
Tu razonamiento es erróneo y te explico porque. Supongamos que quiero vivir en una republica en vez de una monarquia y que veo muy complicado, casi imposible conseguirlo por vías democráticas. Me junto con cuatro amigos y me dedico a poner bombas hasta conseguirlo. Soy feliz, ya vivo en una republica. Pero resulta que no he matado a todos los que querían vivir en una monarquía así que algunos se órganizan y se dedican a poner bombas para restablecer la monarquia. ¿Tienen ellos según tu, el mismo derecho que yo a poner bombas? Si.
¿Sabes cuando acaba esto? Cuando todos estamos muertos.
Pues resulta que hay una solución que no requiere que nos matemos ni nos agredamos para conseguir lo que queremos. Redactamos unas normas y leyes entre todos y todos nos comprometemos a no matar más y tratar de conseguir nuestros objetivos dentro de esas normas y leyes. Y ¿Sabes que? Funciona y se llama democracia.

» autor: --1247--

#121 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

luckyz — Tue, 23 Feb 2021 12:12:48 +0000

Me recuerda a un grafiti que vi tras uno de los disturbios de Barcelona, en el escaparate de una tienda destrozado, que decia: Nos habéis obligado a hacerlo.

Y tan pancho se quedó

» autor: luckyz

#120 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Badaloni — Tue, 23 Feb 2021 12:10:23 +0000

#9 La manifestación contra Bolonia en via laietana.., de las más encarnizadas y violentas que recuerdo, con Saura de ICV en Interior y la visibilización de las torturas por parte de la policia en las comisarias de Barcelona.

» autor: Badaloni

#119 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Tue, 23 Feb 2021 12:09:12 +0000

#103 Te hablo totalmente en serio, saca las palabras clave de la pancarta y en ningún momento habla de violencia. #102 pone un ejemplo.

A veces las personas hacemos cosas por ideales, no porque creamos que sea útil. Yo, por ejemplo, no creo que para nada el hecho de que yo separe la basura para reciclar va a suponer un beneficio palpable para el planeta (ni siquiera creo que, a estas alturas, va a funcionar que lo haga mucha gente), pero eso no quiere decir que diga: "va, da igual, lo tiro todo al cubo general". Muchas personas creen que las manifestaciones pacíficas no son útiles (básicamente porque no hay evidencias de que lo sean), muchas de esas personas simplemente se quedan en casa, pero otras siguen saliendo.

Si te lees la noticia puedes ver que en ningún momento esa persona lleva a cabo actos violentos ni los defiende.

Hay que saber entender que una pancarta que dice esa reflexión no hace daño a nadie.

» autor: alfinal

#118 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Naruk — Tue, 23 Feb 2021 12:08:45 +0000

#9 Yo también fui a la manifestación de "No a la Guerra" Y tendría tu misma edad, tal vez algun año mas porque recuerdo que estaba en 2º de BUP. Y fui como el 99% de los estudiantes de mi instituto. Por no ir a clase, y por quedar bien. Si , claro que estábamos en contra de la Guerra de Irak. Pero que si nos dicen ir para salvar a la ballena jorobada también hubiéramos ido. Y molaba porque uno pensaba que estabas siguiendo los pasos de tus padres. Pero que diferentes eran unas manifestaciones de otras.
Mis padres, y ahora me refiero a los jóvenes de finales de los 70 y principios de los 80, se manifestaban porque Europa había dicho a España que para ser socio, primero tenia que chapar sus minas y fabricas. Así que los currantes de aquellas solo les quedaba enfrentarse, y llevar la lucha hasta el final. Pero vamos, tampoco hace falta remontarse hasta hace tantos años. Solo hay que ver Alcoa, Nissan o Airbus. Cuando ya no te queda nada, entonces si que pasas de las manifestaciones pacificas a las violentas. Porque quieres dar altavoz a tu problema, que no caiga en saco roto. Y ni esas se ve lo que se ha visto en Barcelona estos ultimos años.

Yo ahora veo a los chavales de 20-25 años manifestarse porque otro chaval ha querido ir de malote, y le han leído la cartilla. Quemando, saqueando y destrozando por "la libertad de expresion" O por los politicos presos. Y lo peor de todo, es que encima hay que darles la razon. Hay que respetar su derecho a la pataleta. Eso si, ellos tienen una casa a donde ir a pasar la mona y el desayuno caliente por la mañana.

» autor: Naruk

#117 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hasta_los_cojones — Tue, 23 Feb 2021 12:07:31 +0000

#114 Disculpa la confusión. Seguí con el contexto.

Tienes toda la razón.

» autor: hasta_los_cojones

#116 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Nylo — Tue, 23 Feb 2021 12:07:23 +0000

#111 ¿y el paro qué tiene que ver con el plan Bolonia, el 11M o Pablo Hasel?

» autor: Nylo

#115 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

baraja — Tue, 23 Feb 2021 12:05:53 +0000

#110 Mientras estemos a favor de la libertad de expresión de todos, por mí perfecto

» autor: baraja

#114 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

MaRDuC — Tue, 23 Feb 2021 12:04:37 +0000

#88 Yo no hablaba de la violencia, sino de tu frase de que "Decir que votar no sirve de nada, es antidemocrático pro definición".

Insisto, hay más formas de implementar la democracia de forma pacífica, que el voto a falsos representantes.

» autor: MaRDuC

#113 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

sagnus — Tue, 23 Feb 2021 12:03:57 +0000

#78 Si, y beber agua también es un acto pacífico, pero no han dicho que estén en contra de beber agua.

Por otra parte, incluso aunque hablasen del voto explícitamente, están hablando de la situación actual, no de la democracia general. Decir "nos estáis enseñando que votar no sirve para nada", dependiendo del contexto, puede ser cosa de una movilización, por ejemplo, anarquista, o puede ser un alegato en contra del sistema político de un determinado país.

En este caso el contexto es sobre violencia policial (te parezca que la haya o no, es el punto de discusión), por lo que la palabra "pacíficos" hace referencia a algo muy distinto a los procesos típicos democráticos como votar.

» autor: sagnus

#112 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--42429-- — Tue, 23 Feb 2021 12:03:30 +0000

#108 Vete a darle besos a Franco y compañía, anda.

» autor: --42429--

#111 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

MaRDuC — Tue, 23 Feb 2021 12:02:35 +0000

#106 Tu me dirás. Paro juvenil del 50%. ¡Una prosperidad de la ostia, tú!
Se tienen que ir del país o tirarse unos añitos viéndolas venir sin más ingresos que los de sus papás, o un curro temporal de mierda y malpagado.

» autor: MaRDuC

#110 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

MaRDuC — Tue, 23 Feb 2021 12:01:18 +0000

#96 Pues yo me quejo de los que se quejan de los que se quejan. ¡Ea!

» autor: MaRDuC

#109 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

MaRDuC — Tue, 23 Feb 2021 12:00:07 +0000

#31 El otro día salvamos un mural feminista en mi barrio gracias a unas manifestaciones pacíficas.
Las manifestaciones hicieron que se hiciera eco la prensa local, y nacional. De ahí llegó a la prensa internacional. Y de la vergüencita, Ciudadanos se echó atrás en su voto y se pudo salvar el mural.

Es un mural, no es especialmente relevante, pero sí que se consiguió.

» autor: MaRDuC

#108 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--1247-- — Tue, 23 Feb 2021 12:00:06 +0000

#104 Demagògias las justas.

» autor: --1247--

#107 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

david_keen — Tue, 23 Feb 2021 11:59:54 +0000

#91 Precisamente las manifestaciones sirvieron para que los politicos vieran que podian conseguir votos con eso, sin esas manifestaciones eso no hubiera llegado, me llama la atención que pidas un solo contraejemplo y ahora no te sirva.

» autor: david_keen

#106 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Nylo — Tue, 23 Feb 2021 11:59:26 +0000

#85 más que antidemocrático, es malo, pero lo de "no poder prosperar" es algo tan opinable... al final hay que buscar el equilibrio entre darle lo que pide a la minoría que afirma no poder prosperar y cómo afecta la medida a la prosperidad del resto. Porque hay remedios peores que la enfermedad.

» autor: Nylo

#105 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Tue, 23 Feb 2021 11:59:23 +0000

#94 Es que la pancarta no es que no hable del "tipo", es que directamente habla de violencia ni por acción ni por omisión.

» autor: alfinal

#104 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--42429-- — Tue, 23 Feb 2021 11:59:18 +0000

#95 Según esa lógica el gobierno republicano tendría que haberse defendido a besos.

» autor: --42429--

#103 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--1247-- — Tue, 23 Feb 2021 11:58:37 +0000

#97 Perdona pero no se si es que me tomas el pelo o es que no has leído la pancarta.
Cc #100

» autor: --1247--

#102 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

MaRDuC — Tue, 23 Feb 2021 11:58:06 +0000

#55 No. Pueden seguir protestando pacificamente sabiendo poniendo en relieve que es inutil, y que algo falla en esta democracia si no hay otros cauces.

» autor: MaRDuC

#101 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Nova6K0 — Tue, 23 Feb 2021 11:57:57 +0000

En realidad quieren decir, como no tenemos otra excusa para hacerlo violentamente, ponemos esta pancarta, para así creer que nos legitima. Es decir como somos personas violentas per sé, usamos una excusa.

Esto tiene que ver con el antifascismo, una mierda, por cierto.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#100 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

BM75 — Tue, 23 Feb 2021 11:57:54 +0000

#60 ¿Dónde ves apología de la violencia?
No había visto que #68 lo ha explicado muy bien.

» autor: BM75

#99 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--647244-- — Tue, 23 Feb 2021 11:57:37 +0000

#90 En menéame desde diciembre de 2006

» autor: --647244--

#98 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--42429-- — Tue, 23 Feb 2021 11:57:10 +0000

#7 Vaya con la cultura de la cancelación.

» autor: --42429--

#97 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Tue, 23 Feb 2021 11:56:22 +0000

#56 Es que esa persona no se manifiesta a favor de la violencia. Como ya he dicho en #38 eso es un argumento ad logicam es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_logicam

» autor: alfinal

#96 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

baraja — Tue, 23 Feb 2021 11:56:00 +0000

#89 Claro que me quejo, para eso está la libertad de expresión

» autor: baraja

#95 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--1247-- — Tue, 23 Feb 2021 11:55:26 +0000

#68 La violencia es incompatible con la democracia.
No tienen razón, en absoluto.

» autor: --1247--

#94 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--622212-- — Tue, 23 Feb 2021 11:55:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#93 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

MaRDuC — Tue, 23 Feb 2021 11:55:17 +0000

#39 El cambio de gobierno no lo provocaron las manifestaciones, sino una bomba en un tren de Atocha. Sin bomba, aun tendríamos ya te digo que no hubiéramos conocido a Zapatero, y la patata caliente de la crisis se la habría comido otro.

» autor: MaRDuC

#92 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

XtrMnIO — Tue, 23 Feb 2021 11:55:12 +0000

Es recordado por todos aquel levantamiento del 2 de Mayo de 1808 en el que los españoles salieron con pancartas para mostrar su disgusto con los franceses, y como los franceses estaban muy bien educados, se fueron de España ante las peticiones tan bien fundamentadas por sus elocuentes consignas.

» autor: XtrMnIO

#91 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Zinch — Tue, 23 Feb 2021 11:54:34 +0000

#79 Sabes que eso no se ha conseguido con manifestaciones. Simplemente a una parte del arco parlamentario le ha interesado hacerles caso. Han tenido suerte de que esa parte del programa sí lo han cumplido.

El problema son las miles de propuestas de los programas que una vez en el poder se olvidan como lagrimas en la lluvia. No existe manera real en este país de reivindicar esas propuestas por las que votaste a cierto partido.

» autor: Zinch

#90 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Jethrotul — Tue, 23 Feb 2021 11:54:01 +0000

#33 En menéame desde febrero de 2021

» autor: Jethrotul

#89 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

MaRDuC — Tue, 23 Feb 2021 11:53:36 +0000

#50 Por eso tú te quejas de los que se manifiestan hoy, en vez de apoyarles por la causa de la libertad de expresión.

» autor: MaRDuC

#88 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hasta_los_cojones — Tue, 23 Feb 2021 11:53:23 +0000

#75 ¿Qué forma de implementar la democracia contempla el uso de la violencia como herramienta política?

Me gustaría saber qué democracia es esa en la que las diferencias se dirimiran a base de hostias, también me gustaría saber cuan democrático es que el grupo que sea capaz de ejercer más violencia imponga sus ideas al resto.

» autor: hasta_los_cojones

#87 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--1247-- — Tue, 23 Feb 2021 11:53:05 +0000

#74 No. Sería censura si retirasen el contenido por su contenido (valga la redundancia). Lo que hace HBO, Netflix, etc. Es proteger su imagen y no dar cabida en su catálogo a directores, actores, etc. que por sus manifestaciones públicas puedan resultar nocivas para su negocio. HBO no entra a valorar el título en cuestión.
Así funcionan las cosas, cada uno es responsable de sus palabras y sus actos.

» autor: --1247--

#86 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Tue, 23 Feb 2021 11:52:43 +0000

#30 Pues a mí me compila: los mossos son útiles (por lo menos para cobrar su sueldo).

» autor: alfinal

#85 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

MaRDuC — Tue, 23 Feb 2021 11:52:17 +0000

#11 También es antidemocrático tener una sociedad en la que hay personas que no pueden prosperar por culpa de las decisiones de las mayorías.
Democracia no es solo hacer lo que digan las mayorías, sino también la inclusión de las minorías en la ecuación.

» autor: MaRDuC

#84 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Raziel_2 — Tue, 23 Feb 2021 11:51:23 +0000

#30 ¿Seguro? Si los antidisturbios cargan contra las manifestaciones pacíficas, ¿Donde está ahí el brainfuck?

» autor: Raziel_2

#83 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Assota — Tue, 23 Feb 2021 11:51:15 +0000

La pancarta dice implicitamente: Como no podemos hacer lo que nos sale de los huevos estamos legitimados a abriros la cabeza a pedradas. Muy democrático y razonable. De la misma hornada de " Si no me dejas tener sexo voluntariamente estoy legitimado a violarte"

» autor: Assota

#82 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Tue, 23 Feb 2021 11:50:56 +0000

#24 "Al revés", aquí nadie está comparando que el medio pacífico con el medio violento a parte de tú con este comentario.

Yo podría decir, sin temor a equivocarme: "es más productivo (o útil) proponer acciones que benefician al status quo que proponer acciones que benefician a gente con poco poder, aunque sean más".

Esa es la verdad utilidad. Las propuestas pacíficas son inútiles no por el hecho de ser pacíficas, si no por el hecho de pretender cambiar cosas que perjudican al status quo. A las propuestas violentas les pasa tres cuartos de lo mismo.

CC: #14

» autor: alfinal

#81 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Zinch — Tue, 23 Feb 2021 11:50:49 +0000

#69 Yo no he defendido la violencia contra las personas nunca (aunque en el caso de Carrero Blanco me alegro).

Solo estaba poniendo en duda lo de que "la violencia no sirve de nada" y que ETA no consiguió nada.

» autor: Zinch

#80 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

El_higado_de_Jack — Tue, 23 Feb 2021 11:50:31 +0000

Un tipo irrelevante buscando su momento de gloria pegándose mucho a los terroristas callejeros.

Paso

» autor: El_higado_de_Jack

#79 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

david_keen — Tue, 23 Feb 2021 11:50:26 +0000

#31 Las feministas por ejemplo, sus manifestaciones no son precisamente violentas en reglas generales, y han conseguido un montón de leyes chollo y no han quemado contenedores ni apedreado policias para ello.

» autor: david_keen

#78 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hasta_los_cojones — Tue, 23 Feb 2021 11:49:55 +0000

#70 votar es un acto pacífico.

Si votar es inutil la democracia es inutil.

» autor: hasta_los_cojones

#77 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--671230-- — Tue, 23 Feb 2021 11:49:48 +0000

#2 Suele pasar.

» autor: --671230--

#76 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 11:49:40 +0000

#73: ¿Y a los que son un peligro en las carreteras qué hacemos, les quitamos un pie? (¡votad en la encuesta!)

Yo no digo que se haga algo, pero hay cosas que pueden tener unas consecuencias a muy largo lazo, sobretodo si no se investiga para curarlas.

» autor: mcfgdbbn3

#75 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

MaRDuC — Tue, 23 Feb 2021 11:48:30 +0000

#63 Igual es que la democracia no empieza y acaba con el voto a representantes. Igual hay otras formas de implementar la democracia.
No veo que sea antidemocrático. En todo caso, anti-esta-democracia-entre-comillas.

» autor: MaRDuC

#74 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alephespoco — Tue, 23 Feb 2021 11:48:26 +0000

#27 Pues el mensaje y la entrevista me parecen potentes. El origen del mensaje (que seguro que muchos apoyaban), cómo los echaron de manifestaciones, y la alegoría de cómo la policía rompe la pancarta. Es de una estética brutal.
Por otro lado lo que pides a HBO es censura. Censurar a los discordantes, aún y cuando lo que dice en la pancarta no tiene nada que ver con su obra.

» autor: alephespoco

#73 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

strike5000 — Tue, 23 Feb 2021 11:47:45 +0000

#35 Yo justifico el uso de la fuerza y la violencia de los anti-disturbios cuando es necesario. Cuando las manifestaciones devienen en disturbios, y, con moderación, cuando se recibe la orden, supongo que dada por la Delegación del Gobierno correspondiente, de disolverla. En un mundo ideal cuando la Policía pide/ordenara a los manifestantes que se disolvieran estos lo harían pacíficamente, no siendo necesario el uso de la fuerza. En el mundo real rara vez se da esto. También en un mundo ideal los agentes serían personas comedias y coherentes que sabrían distinguir perfectamente, aún en medio del caos, entre un paseante, un manifestante pacífico que se está retirando, un periodista y un provocador. Pero lamentablemente este no es un mundo ideal. Hay más de un descerebrado con uniforma con demasiada afición a dar leña y hay más de un hijo de puta que se dedica a lanzar piedras y luego se esconde en un grupo que no estaba haciendo nada.

Y que quede claro que no justifico en modo alguno los excesos.

» autor: strike5000

#72 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Derko_89 — Tue, 23 Feb 2021 11:47:38 +0000

#39 Bueno, la Guerra de Irak empezó en marzo de 2003, las tropas españolas se empezaron a retirar en abril de 2004. Y si no recuerdo mal, todas las encuestan daban al PP ganador en 2004... hasta los atentados del 11-M y la burda manipulación electoralista que trataron de hacer Acebes & Co.

Y sí, la lucha por los derechos de los homosexuales ha sido mayoritariamente pacífica, pero también ha tenido sus pedradas

» autor: Derko_89

#71 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hasta_los_cojones — Tue, 23 Feb 2021 11:46:19 +0000

#20 Si no están de acuerdo que no voten al PSOE. Al votar al PSOE indican que están de acuerdo.

No es lo que yo crea o deje de creer, es lo que ellos expresan en las urnas.

» autor: hasta_los_cojones

#70 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Varlak — Tue, 23 Feb 2021 11:46:13 +0000

#67 Nadie ha dicho que la democracia sea inútil.

» autor: Varlak

#69 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--622212-- — Tue, 23 Feb 2021 11:45:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#68 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Varlak — Tue, 23 Feb 2021 11:45:44 +0000

#60 Punto 1) la apología de la violencia no tiene absolutamente nada que ver con la democracia, y menos si es en defensa propia. Pedir que el pueblo pueda defenderse de una hipotética opresión del estado no solo es libertad de expresión sino que esa defensa (casi nunca pacífica) es una de las razones por las que existe la democracia. Que no se os olvide.

Punto 2) decir la obviedad de que protestar pacíficamente no sirve de nada es muy diferente a fomentar la violencia, sobretodo por el pequeño detalle de que tienen toda la razón.

» autor: Varlak

#67 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hasta_los_cojones — Tue, 23 Feb 2021 11:45:24 +0000

#45 Estarás de acuerdo con que afirmar la democracia es inutil es una postura que se opone a la democracia. Y es antidemocrática en ese sentido.

La democracia permite que se diga. No es antidemocrático en el sentido en que no está permitido decirlo. Es antidemocrático en el sentido de que propugna un sistema político basado en la violencia.

» autor: hasta_los_cojones

#66 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Raziel_2 — Tue, 23 Feb 2021 11:44:55 +0000

#5 Si se aplicase la doctrina de Gandhi, llamarían incluso al ejercito.

Su estrategia fue desgastar a los ingleses a base de desobediencia civil y sabotajes.

En España al primer intento de sabotaje ya te meten leyes antiterroristas, y sobre la desobediencia civil... bueno, a los controladores los fue a buscar a casa la guardia civil.

» autor: Raziel_2

#65 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

harkan — Tue, 23 Feb 2021 11:43:46 +0000

Que rápido nos olvidamos de la gente que participó en las manis para el referendum, aguantó los palos el 1O, y ahora está o en la cárcel o con una causa abierta.

Nos vendieron lo de que con violencia no se llega a ningún lado durante los años duros de ETA y se ha visto que era psicología barata.

» autor: harkan

#64 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Chimuelo — Tue, 23 Feb 2021 11:43:39 +0000

#5 También dijo: "Nuestras palabras están respaldadas por ARMAS NUCLEARES"

» autor: Chimuelo

#63 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hasta_los_cojones — Tue, 23 Feb 2021 11:43:00 +0000

#29 Votar es pacífico. Decir que votar no sirve de nada, es antidemocrático por definición. Lo cual no está reñido con que sea democrático permitir que se diga.

El peligro de legitimar la violencia como herramienta política es que no lo puedes legitimar solo para los fines que a ti te gustan, lo legitimas también para los fines que aborreces.

» autor: hasta_los_cojones

#62 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Zinch — Tue, 23 Feb 2021 11:42:58 +0000

#43 De gracieta ninguna. Lo que le pasara al heredero de un regimen genocida, poco me parece.

Quizas preferias que tu padre acabara en una cuneta y nunca supieras donde lo habian tirado, pero yo prefiero que eso dejara de pasar.

» autor: Zinch

#61 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

emilio.herrero — Tue, 23 Feb 2021 11:42:43 +0000

#9 Yo estoy de acuerdo que en España los jóvenes lo tienen muy difícil para encontrar empleo digno, para comprarse una casa, para todo. Pero pienso que tanto la causa como las recetas para crecer económicamente y tener un futuro son justamente las contrarias de las que plantean los que ayer quemaban contenedores y asaltaban comercios, que hacemos, ¿nos pegamos entre nosotros a ver quien es mas violento y tiene mas razón?

» autor: emilio.herrero

#60 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--1247-- — Tue, 23 Feb 2021 11:42:02 +0000

#45 En concreto la apología de la violencia.

» autor: --1247--

#59 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

ralph — Tue, 23 Feb 2021 11:41:59 +0000

#22 O sea te parece mal que alguien diga “Nos habéis enseñado que ser pacíficos es inútil”, pero teo parece bien fusilar un cineasta por año...
Vale, ya queda muy claro de qué pié cojeas...

» autor: ralph

#58 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Technics — Tue, 23 Feb 2021 11:41:41 +0000

#6 Algunos ganan mucho aunque ellos no son simples civiles...

» autor: Technics

#57 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

JMorell — Tue, 23 Feb 2021 11:41:17 +0000

#26 Creo que en España se ha condenado más a gente inocente que culpable con lo de enaltecimiento del terrorismo, creo que es un arma de doble filo. Los que realmente hacen apología del terrorismo no publican canciones ni comentarios en twitter, sino que lo hacen en la clandestinidad.

También te digo que no creo que sea comparable el enaltecimiento del terrorismo con decir cosas en contra la monarquía, ya que una puede ocasionar muertes y terror y el otro no se realmente qué perjuicio al ciudadano provoca.

» autor: JMorell

#56 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--1247-- — Tue, 23 Feb 2021 11:41:12 +0000

#29 Esto te sorprenderá, pero estoy deacuerdo contigo, yo también creo que es libertad de expresión. Eso no invalida ni una coma de mi comentario.
HBO no puede permitirse mantener en catálogo productos de una persona que se manifiesta abiertamente a favor de la violencia.

» autor: --1247--

#55 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

strike5000 — Tue, 23 Feb 2021 11:41:02 +0000

#38 Sin caer en el falso dilema, creo que las protestas o son pacíficas, o son violentas. También está la opción de no protestar, pero pienso que eso no lo contemplan. Si tú dices que siendo pacífico no consigues nada e insistes en protestar creo que sólo queda la otra opción.

» autor: strike5000

#54 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

hey_jou — Tue, 23 Feb 2021 11:40:48 +0000

#2 Tanta inversión en educación

jaja
jajajajaj
jajajaajajajajajajaja

» autor: hey_jou

#53 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Tuatara — Tue, 23 Feb 2021 11:40:36 +0000

#16 Claro; noticia relacionada;

www.naiz.eus/es/info/noticia/20210223/mas-del-audio-de-intxaurrondo-a-

» autor: Tuatara

#52 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

ralph — Tue, 23 Feb 2021 11:40:34 +0000

#16 Por qué? en ningún momento hace apología de la violencia ni mucho menos.

Más lo hacen las banderas franquistas, nazis y demás, que, incluso, hacen apología de genocidios varios...

Por cierto, las élites y demás son quienes más interesados están en que esa pancarta se censure. Piénsalo y, tal vez, entenderás por qué....

» autor: ralph

#51 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--622212-- — Tue, 23 Feb 2021 11:40:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#50 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

baraja — Tue, 23 Feb 2021 11:40:26 +0000

#26 los que se manifiestan, en su mayoría, están a favor de la libertad de expresión, pero de la suya, no de la del que piensa diferente

Es chachi piruli desear la muerte de Pachi López o del fugado follador pero escribir un poema a la cónyuge del vicepresidente ya no mola tanto

La libertad de expresión es para todos, cabezas de chorlito, no vale reivindicarla para los propios y negarla a los ajenos.

» autor: baraja

#49 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--671227-- — Tue, 23 Feb 2021 11:39:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671227--

#48 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Vergonya — Tue, 23 Feb 2021 11:39:11 +0000

#2 el mensaje no es que sea nuevo:
www.elmundo.es/opinion/2019/07/04/5d1caef621efa04d688b4584.html

» autor: Vergonya

#47 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

mikelx — Tue, 23 Feb 2021 11:38:42 +0000

Con la ley en la mano te pueden condenar por resistenciapacífica, te pueden apalear impunemente, pueden rebentar tus manifestaciones y poner el foco en los infiltrados/oportunistas desacreditando a los miles que se manifiestan de foema pacífica y correcta. Puedes salir a la calle 10, 20 o 50 veces, puden salir decenas de miles o hasta millones de personas y se las va a ignorar como si no hubiera ningún elefante en la habitación.
Luego salen los mineros a liarla y se escuchan su demandas. La lian en Gamonal y se escuchan sus demandas...
Puedo estar en contra de que la violencia sea necesara para conseguir demandas, pero no puedo negar la realidad y eso es responsabilidad única de las instituciones.

» autor: mikelx

#46 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

emilio.herrero — Tue, 23 Feb 2021 11:38:37 +0000

#3 Lo curioso es que esta gente hace menos de un mes estaba poniendo el grito en el cielo por la violencia de los Trumpistas en el capitolio... más peligroso que ejercer violencia es pensar que esta justificada cuando la ejercen "los tuyos".

» autor: emilio.herrero

#45 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Varlak — Tue, 23 Feb 2021 11:38:17 +0000

#7 ¿Qué parte exactamente es antidemocrática?

» autor: Varlak

#44 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

ralph — Tue, 23 Feb 2021 11:38:01 +0000

#5 Posiblemente el único ejemplo en la historia, no sea ejemplo de nada...

Y eso sin contar con la revisión histórica...

» autor: ralph

#43 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--622212-- — Tue, 23 Feb 2021 11:37:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#42 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Blackspartak — Tue, 23 Feb 2021 11:37:46 +0000

Han detenido al Edgar Fernández, de la CUP, por delito de opinión. Si fuera nazi ya lo estarían paseando por los platós de televisión. pero no, al talego por rojo
twitter.com/cupnacional/status/1364170050312224774

» autor: Blackspartak

#41 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Varlak — Tue, 23 Feb 2021 11:37:41 +0000

#2 Lo raro es que hayan llegado a una conclusión tan obvia a pesar de la educación que nos dan, que no fomenta precisamente el pensamiento crítico.
Pero vamos, no pretendo desmontar tu troleada, pero es que es bastante cutre...

» autor: Varlak

#40 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--647244-- — Tue, 23 Feb 2021 11:36:59 +0000

"Nos habéis enseñado que ser pacíficos es inútil” Es asi porque falla el principio de representatividad de una democracia. No puedes elevar tus quejas a ningun diputado porque estos solo escuchan y obedecen al jefe de partido.

» autor: --647244--

#39 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--516070-- — Tue, 23 Feb 2021 11:36:46 +0000

#9 Es que es muy triste, pero es verdad. Llevo manifestándome desde el "NO a la Guerra" (13 añitos tenía) y lo cierto es que de poco han servido las manifestaciones y huelgas pacíficas.

Has puesto como ejemplo las manifestaciones pacíficas que ayudaron a conseguir un cambio de gobierno y la retirada de las tropas españolas en menos de un mes.

No has elegido el mejor ejemplo.

Podemos preguntarle a la comunidad homosexual si manifestarse pacíficamente ha servido para que tengan más derechos, para visualizar su problema, para ir concienciando a la sociedad...

Y pregúntale a estos chicos que lanzan piedras a tiendas si sus botellazos vana conseguir sacar a una persona de la cárcel.

Si pides algo que una aplastante mayoría de la sociedad cree injusto, como sacar a alguien de la cárcel, da igual que lances botellas o flores.

Si pides algo que una aplastante mayoría de la sociedad cree justo, como sacar las tropas españolas de Irak, lanzando flores lo conseguirás y lanzando botellas generarás rechazo social a tu postura.

Intentar imponer tus planteamientos a los demás por la fuerza y la violencia tiene un nombre.

» autor: --516070--

#38 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Tue, 23 Feb 2021 11:36:44 +0000

#18 "Pero decir que como nos hemos manifestado pacíficamente pidiendo la liberación de Pablo Hasel y no lo han soltado está justificado saquear una tienda de Nike y quemar contenedores es una falacia."

Correcto, pero es que nadie dice eso. La pancarta solo habla de la inutilidad de ser pacífico.

Precisamente estás utilizando la falacia de "Argumento ad logicam" es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_logicam

» autor: alfinal

#37 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--265651-- — Tue, 23 Feb 2021 11:36:41 +0000

Sí ya, la atropellaron y rompieron porque la pusieron en medio, a huevo y provocando. Vamos, que lo que querían y esperaban era eso.

Tirar cosas a la policía, quemar contenedores y romper el mobiliario urbano invalida automáticamente lo que piden en la "manifestación".

» autor: --265651--

#36 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Derko_89 — Tue, 23 Feb 2021 11:36:33 +0000

#26 Eso es más bien el resultado de hacer leyes con el culo. Como que se pueda aplicar el "delito de odio" en insultos a la policía

Lo del "Enaltecimiento del terrorismo" tiene sentido cuano trata contra la difusión y propaganda de bandas terroristas en activo, pero se ha acabado usando contra chistes de Carrero Blanco. País

» autor: Derko_89

#35 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

mcfgdbbn3 — Tue, 23 Feb 2021 11:35:35 +0000

#18: Yo tampoco justifico la violencia, tampoco la de los antidisturbios.

O la de la DGT si deciden poner a un ex-antidisturbios al frente. Os dejo esta encuesta que hice, a ver qué opináis:
www.meneame.net/notame/3436649

» autor: mcfgdbbn3

#34 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

IanCutris — Tue, 23 Feb 2021 11:35:08 +0000

#9 más claro imposible. Mis dieses.
La violencia no es solo quemar contenedores. También es la corrupción que aunque muchos no lo entiendan, mata, a través de lista de espera en sanidad, subcontratando a empresas que solo piensan en beneficios, gastando en rotondas y pabellones mientras languidecen hospitales sin suficientes camas UCIs, privatizando la red de residencias para mayores...eso también es violencia. Y mucha más que contenedores o cristales rotos.
También lo es la inacción. Hablamos de que si en 2011 el futuro de la juventud era gris, ahora es negro, negrísimo, y no se están aplicando políticas concretas para un país que lleva más de 10 años siendo top 10 mundial en paro juvenil. Es dramático. Se explica en este hilo de forma más profusa: twitter.com/LosPajarosPican/status/1363787743118163971

» autor: IanCutris

#33 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--647244-- — Tue, 23 Feb 2021 11:34:36 +0000

#12 En menéame desde marzo de 2014

» autor: --647244--

#32 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

daTO — Tue, 23 Feb 2021 11:34:04 +0000

#1 y que la pancarta estaba en castellano, lengua de colonos, charnegos y nyordos, según estas entidades

» autor: daTO

#31 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Zinch — Tue, 23 Feb 2021 11:33:24 +0000

Os pongais como os pongais los "anti violencia ante todo", la pancarta es totalmente cierta.

Que alguien me diga qué se ha conseguido con manifestaciones pacificas en los últimos 25 años en España? Solo una cosa. Espero tranquilo aquí a que me pongáis un ejemplo.

Y manifestaciones multitudinarias las ha habido a paladas...

Contrastad eso con los chalecos amarillos en Francia, por poner un ejemplo.

Asumid que este es un estado altamente antidemocratico que solo sirve a los intereses de unas élites que no tienen ninguna gana de mejorar la calidad democratica del mismo y que se la trae flojisima lo que quiere la gente y le importa 3 pimientos los que se manifiestan. Así que si la gente es consciente de esto y busca vias alternativas para que les hagan caso, no es solo responsabilidad suya.

» autor: Zinch

#30 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

LarryWalters — Tue, 23 Feb 2021 11:33:11 +0000

"Nos habéis enseñado que ser pacíficos es inútil"
+
"Los mossos son los que provocan la violencia"

Brainfuck total

» autor: LarryWalters

#29 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Tue, 23 Feb 2021 11:32:49 +0000

#16 Pues para mí es libertad de expresión. Pero nada, denúncialo a la fiscalía, es tu obligación como ciudadano democrático. Incluso podría pasar que te hacieran caso.

Yo, de mientras, me permito opinar que es muy inútil para la democracia financiar el gasto que supone tener en el código penal las injurias a la corona. Un montón de profesionales tanto públicos como privados de la administración de justicia, de la policía, de prisiones, etc... mirando a ver si hay cantantes o tuiteros (poco conocidos en la época) que hacen cancioncillas con las frases oídas en la barras de los bares. Y luego tener que gestionar las acciones de la gente que (con razón o sin razón, da igual) destroza bienes públicos y privados. ¿Qué utilidad nos supone a los ciudadanos de a pie que la monarquía disfrute de una protección especial en el código penal?

» autor: alfinal

#28 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--345413-- — Tue, 23 Feb 2021 11:31:51 +0000

#9 "Yo no soy racista, pero..."

» autor: --345413--

#27 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--1247-- — Tue, 23 Feb 2021 11:30:25 +0000

#22 No, yo no he dicho eso. Lo que digo es que una empresa privada que ofrece contenidos multimèdia a nivel mundial, debe retirar de su catalogo los títulos que crea que pueden afectar a su imagen, como de hecho así esta haciendo.

» autor: --1247--

#26 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Nylo — Tue, 23 Feb 2021 11:28:56 +0000

#20 no creo que estén de acuerdo en eso, no. Pero parece que no les importa lo suficiente como para manifestarse y demostrarlo. Por lo de Hasel sí, como si los jueces pudiesen elegir no aplicar la ley. Pero ninguno se manifestó en contra de la ley que utiliza ese juez para condenarles, cuando tal ley se promulgó. Entonces sonaba guay lo de condenar el enaltecimiento del terrorismo, pero ahora que se usa contra alguien que también dice cosas en contra de la monarquía, ahora ya está mal.

» autor: Nylo

#25 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Zinch — Tue, 23 Feb 2021 11:28:43 +0000

#21 Seguro?
Yo recuerdo al primer astronauta español y quien sabe lo que podría haber pasado si no llega a la troposfera...

» autor: Zinch

#24 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

powernergia — Tue, 23 Feb 2021 11:27:38 +0000

Yo sin embargo pienso que es al revés, y es que dentro de un marco democrático (con todas las carencias que queramos), es mas productivo hacer llegar las propuestas por medios pacíficos, porque los medios violentos se vuelven en contra del objetivo, y en caso se ve muy claro.

Eso si, para que se oigan las propuestas, y lleguen donde tienen que llegar, hay que trabajar mucho, y eso claro, exige participación.

» autor: powernergia

#23 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Derko_89 — Tue, 23 Feb 2021 11:25:09 +0000

#14 Si es que tendría que volver la FAI, no estaría la patronal hablando con tantos humos de la "cultura del esfuerzo" mientras pagan una miseria al personal que tienen trabajando a más horas de las contratadas

» autor: Derko_89

#22 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

aauivozcrx — Tue, 23 Feb 2021 11:24:11 +0000

#19 tú eres más de pedir a HBO que censure.

Pues mira, yo creo que con un cineasta fusilado al año se les quitarían las ganitas de protestar al resto.

» autor: aauivozcrx

#21 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Tue, 23 Feb 2021 11:24:01 +0000

#14 ETA nos enseñó (ya hace más tiempo que esta pancarta) que la violencia de "algunas bombas", como dices, es inútil.

» autor: alfinal

#20 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Derko_89 — Tue, 23 Feb 2021 11:23:35 +0000

#11 Hablemos de mayorías entonces. ¿Crees que los votantes del PSOE están de acuerdo de que su partido se pase por los huevos la regulación del precio de los alquileres, después de que su partido se hubiera comprometido a ello dos veces?

Supongo que es muy democrático que los lobbies influyan más en los partidos de gobierno que sus votantes.

» autor: Derko_89

#19 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--1247-- — Tue, 23 Feb 2021 11:22:25 +0000

#17 Esa quizás sería una postura más cercana a aquellos que defienden la violencia. No es mi caso.

» autor: --1247--

#18 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

strike5000 — Tue, 23 Feb 2021 11:22:07 +0000

No conseguir algo por la vía pacífica no autoriza el vandalismo ni el uso de la violencia. Como mucho podría estar justificado en un estado claramente anti-democrático, en una dictadura donde no se respeten los derechos humanos y la sociedad esté sometida. Pero por mucho que la democracia española sea imperfecta, es innegable que existen mecanismos legales para reformar aquellas leyes que nos parecen abusivas. Y en caso de no obtener respuesta en las autoridades españolas siempre podemos recurrir a Europa. Pero decir que como nos hemos manifestado pacíficamente pidiendo la liberación de Pablo Hasel y no lo han soltado está justificado saquear una tienda de Nike y quemar contenedores es una falacia.

Recordemos, una vez más, que los manifestantes, sumando toda España, son unos pocos miles. Esos pocos miles no pueden imponer su voluntad a unas Cortes elegidas por veinticinco millones de españoles, que son quienes tienen la autoridad, cedida por los ciudadanos, para modificar las leyes y despenalizar ciertas conductas.

» autor: strike5000

#17 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

aauivozcrx — Tue, 23 Feb 2021 11:21:25 +0000

#7 y fusilarlo al alba

» autor: aauivozcrx

#16 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--1247-- — Tue, 23 Feb 2021 11:21:21 +0000

#13 ¿Llevar una pancarta en la que se opina de la inutilidad de ser pacífico es antidemocrático?
Si.

» autor: --1247--

#15 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

aauivozcrx — Tue, 23 Feb 2021 11:19:50 +0000

#9 luego los mismos que tienen todo el día en la boca la palabra violencia resulta que apoyaron el Euromaidan matando gente y la oposición venezolanza quemando policias

» autor: aauivozcrx

#14 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--1247-- — Tue, 23 Feb 2021 11:19:43 +0000

#9 Quizás es que no ha habido suficiente violencia. Alomejor si hubiesen puesto algunas bombas se les habría hecho más caso y ahora en vez de un 40% de paro juvenil estarían todos trabajando y con chalé (nótese la ironia).

» autor: --1247--

#13 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Tue, 23 Feb 2021 11:19:25 +0000

#7 ¿Llevar una pancarta en la que se opina de la inutilidad de ser pacífico es antidemocrático? Fíjate que es justo eso lo que ha hecho esta persona. Nada más. No dice que sea útil lo contrario. Simplemente se quedó ahí con su pancarta y la poli se la rompió y se fue a casa con la pancarta rota a seguir cuidando de su bebé.

La pancarta la hizo para las manis contra la prisión de los líderes independentistas. El procés ha demostrado ser inútil.

» autor: alfinal

#12 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

aauivozcrx — Tue, 23 Feb 2021 11:18:39 +0000

#2 En menéame desde febrero de 2021

» autor: aauivozcrx

#11 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Nylo — Tue, 23 Feb 2021 11:18:13 +0000

#9 que no, que lo que queréis no es que os escuchen, ya os oímos perfectamente. Lo que exigís es que se os haga caso. Y eso, cuando no se tiene la mayoría de las urnas, cuando se es minoría, es antidemocrático.

» autor: Nylo

#10 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

chemado_chema — Tue, 23 Feb 2021 11:16:19 +0000

Contextualizar es importante... En el ámbito de las manifestaciones y reinvindicaciones... Tiene parte de razón... Acaso se nos ha olvidado la guerra de Irak??? Protestad y manifestaros que me la suda... Y así mil ejemplos. Así que tiene parte de razón, sin embargo la solución pasa por acercar más la democracia al pueblo... Por ejemplo permitiendo que el pueblo pueda votar directamente si así lo desea las decisiones del congreso. De esta manera si la mayor parte de los españoles no quiere ir a la guerra, su voto directo debería tener más peso que el de sus representantes.

» autor: chemado_chema

#9 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Derko_89 — Tue, 23 Feb 2021 11:14:28 +0000

Es que es muy triste, pero es verdad. Llevo manifestándome desde el "NO a la Guerra" (13 añitos tenía) y lo cierto es que de poco han servido las manifestaciones y huelgas pacíficas. España estuvo en la Guerra de Irak, en la universidad nos metieron el Plan Bolonia, del 11-M acabamos molidos a palos y con un partido político del que cada vez cuesta más distinguir del PSOE, se implantaron la Reforma Laboral y la Ley Mordaza y en el Procés nos mintieron los políticos catalanes y nos apaleó la policía.

Y no estoy a favor de la violencia, de que ardan contenedores y que revienten escaparates (aunque tampoco me dan pena las multinacionales con cristales rotos, la verdad), pero si aun con violencia no se consigue que se escuche el clamor de los jóvenes por el presente y futuro de mierda que tienen (y tenemos los que ya peinamos alguna canilla suelta), ¿cómo les van a escuchar manifestándose pacíficamente y sin molestar a nadie? ¿Acaso alguien se acuerda ya de "Fridays for Future"? Pues eso.

» autor: Derko_89

#8 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

wachington — Tue, 23 Feb 2021 11:12:23 +0000

#3 El otro bando ha ganado y domina la situación.

Mi comentario no pretende legitimar la violencia, estoy totalmente en contra, de la policial y de la ciudadana.

» autor: wachington

#7 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--1247-- — Tue, 23 Feb 2021 11:11:37 +0000

Afirma sin pudor que creó la pancarta y que encabezó la protesta. No necesito leer más acerca de este personaje, me queda claro su postura antidemocràtica. HBO debería retirar el título de su catalogo.

» autor: --1247--

#6 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

tiopio — Tue, 23 Feb 2021 11:09:00 +0000

#3 En las guerras civiles todos pierden, aunque unos más que otros.

» autor: tiopio

#5 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

tiopio — Tue, 23 Feb 2021 11:08:35 +0000

Ya lo dijo Mahatma Gandhi: "Nos habéis enseñado que ser pacíficos es inútil".

» autor: tiopio

#4 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

alfinal — Tue, 23 Feb 2021 11:06:13 +0000

#1 E inútiles.

» autor: alfinal

#3 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Remenad0r — Tue, 23 Feb 2021 11:05:15 +0000

Pues buena suerte con la guerra civil, eso sí, que no se queje nadie si gana el otro bando.

» autor: Remenad0r

#2 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

--675432-- — Tue, 23 Feb 2021 11:04:19 +0000

Tanta inversión en educación para llegar a la conclusión de que “Nos habéis enseñado que ser pacíficos es inútil”.

Joer macho.

A mí el gobierno o las fuerzas del estado no me enseñan nada. Soy yo el que debe enseñar a estos.

» autor: --675432--

#1 La pancarta que se convirtió en la cabecera involuntaria a favor de Hasel

Robus — Tue, 23 Feb 2021 11:03:24 +0000

fue expulsada de una manifestación de la ANC y Omnium

Normal, son dos entidades pacifistas.

» autor: Robus