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#163 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

meneandro — Sat, 06 Mar 2021 09:47:24 +0000

¿El mejor pero empatado? ajá, somos iguales pero en algunas cosas peores que otros y en algunas mejores... básicamente lo que yo llevo todo el rato diciendo: dependiendo de tu dieta tienes herramientas mejores o peores, rutas más directas o más indirectas para digerir (o no) según qué cosas. Si es que al final, te respondes a ti mismo... luego dices que no, que realmente ningún animal digiere mejor que nosotros ¿en qué quedamos? ¿entonces no somos mejores sin discusión ninguna? ¿de dónde vienen los empates entonces? O digerimos lo mismo de la misma forma, o no lo hacemos. Si es lo primero, no somos mejores que nadie. Si es lo segundo, habrá cosas que haremos que otros no, otras las haremos igual y habrá cosas que no haremos (con lo cual tampoco somos mejores, sino diferentes... pero no, porque los humanos somos superiores digestivamente hablando).

"Sé que esto es Menéame y que está plagado de cuñados y es lo normal, pero honestamente te pido por favor que dejes de intentar educar a los demás en materias que, como has demostrado de manera flagrante a lo largo de nuestro intercambio, desconoces profundamente. Afortunadamente esta vez has dado conmigo, pero si das con alguien que no tiene ni idea y te hace caso, estaréis ambos perpetuando ideas sin sentido y sin fundamento científico alguno."

Un cuñado de libro, cuñadeando llamando a los demás cuñados y envaneciéndose porque afortunadamente he dado con él, porque si hubiera dado con un pobre ignorante de la vida podría haberle causado un daño irremediable en su pobre cabecita que no sabe pensar ni contrastar datos... a todas estas... ¿has contrastado algo tú, o simplemente sueltas la perorata de sabio y has pasado de mirar nada?

¿Mi argumentación vacía? ¿dónde están las pruebas de que somos los que mejor digerimos? (empatados con muchos otros pero a la vez superiores, como los arios). Te he comentado varias veces que nos adaptamos a la dieta que llevemos. ¿Acaso los cazadores no desarrollan músculos, dientes y zarpas, sentidos, etc. muy especializados en cosas concretas? ¿por qué no iban a hacerlo respecto a la forma de obtener recursos de una dieta también muy especializada? ¿por qué íbamos a digerir la carne nosotros mejor que ellos, que se alimentan sólo de ella?. La ventaja que tenemos nosotros es que digerimos más cosas, no tenemos por que hacerlo mejor.

Te voy a dar pruebas bastante contundente sobre el porqué necesitamos ingerir azúcares y vegetales (que es de lo que se trata el debate, no sé si te acuerdas) y eso nos aleja de los carnívoros y las dietas púramente carnívoras. Los carnívoros no tienen amilasa (en general, no disponen de enzimas digestivas en la boca -si disponen de otro tipo de enzimas para por ejemplo, paralizar o envenenar a sus presas-, lo que los diferencia de los onmívoros y herbívoros). y por lo tanto no pueden digerir el almidón ¿para qué lo necesitaríamos si ya podemos sintetizar energía para nuestros músculos vía grasas?. Y si, los humanos necesitamos vitamina C, que necesitaríamos muchísima carne para obtener en cantidades diarias suficientes, cosa que obtenemos en mayor cantidad y con mayor facilidad de las plantas (¿te suena el escorbuto y por qué llevaban limones en los barcos?). Es lo mismo por lo que se critica a los veganos pero a la inversa... ¿por qué complementar la dieta con sintéticos o hartarte de comer cierta planta o cosa para poder obtener lo mismo que conseguimos con un trozo de carne de vez en cuando? pero seguro que el argumento no te vale, porque oh, vitamina C, lo típico que va a decir este que no sabe de nada. El tamaño del estómago de un humano es relativamente pequeño... ¿podría sobrevivir muchos días sin comer entre caza y caza, como los grandes carnívoros?. Los humanos tienen más desarollada la resistencia que la velocidad, están diseñados para marchar durante muchas horas hasta que una presa se cansa o la acorralan o para conseguir alimento de los árboles que están al otro lado de la montaña, no para un sprint tremendo para obtener una única presa. Tenemos estómago e intestinos desarrollados como todos los omnívoros, parecidos al de los carnívoros, más simples y cortos que los de los herbívoros, pero a la vez más largos y complejos que el de los carnívoros puros. Todo ello son sutiles indicaciones de que nuestra dieta es distinta y estamos adaptados a ella. Si podemos obtener energía rápida y eficientemente por la vía A y tenemos la vía B como un mecanismo a más largo plazo en caso de escasez, diría que tenemos un sistema desarrollado para usar la vía A por defecto y paliar la escasez con la vía B. Tú vas por la autopista porque es más rápido y eficiente que ir por la carretera secundaria, que también puedes usar pero no es tan práctica.

Igualmente, muchos carnívoros no son estrictos, seguramente estás metiendo en el saco meso e hipo carnívoros y son esos los que comparas con nosotros. Evidentemente, son tolerantes a otro tipo de alimentos, nos pareceremos mucho y haremos digestión de forma muy parecida.

"Que sigas en tus trece con eso de que el fosfato inorgánico que la glucosa-6-fosfatasa separa de la glucosa-6-fosfato es algo malo o que se puede acumular o puede ser perjudicial es un indicador del nivel en el que te mueves."

¿Me vas a decir que el exceso de fósforo es sano? (ya te he dicho que el que se reaproveche parte del excedente en otras reacciones es normal, del mismo modo que no es la única vía de asimilación y uso de fósforo en el organismo que de lugar a acumulaciones, igual el que debería leer mejor e informarse eres tú). Igualmente, nuestro organismo necesita un aporte muy limitado de fósforo a través de la alimentación. En el caso de los fosfatos naturales, el intestino absorbe una parte con dificultad y elimina el resto, lo que implica que los riñones tienen que filtrarlo. ¿Qué pasa cuando haces ingesta diaria y continuada de carnes? que normalmente estás tomando más del necesario (los adultos necesitas 700mg al día, en España de media se cuadriplica esa cantidad en la ingesta), haciendo trabajar a los riñones de más y exponiéndolos a problemas futuros. También está asociado al aumento de presión sanguínea y problemas de corazón. Como todo en esta vida, los excesos son perjudiciales, espero que esto tampoco me lo niegues.

"Opinar es fácil, pero debatir es difícil. Recuérdalo, e intenta hacer lo segundo. Y si no puedes, pues no hagas ninguna de las dos."

¿Lo dices por la cantidad de datos contrastados que has aportado tú? porque de argumentos tampoco vas sobrado, te limitas a negar la mayor sin aportar nada, simplemente diciendo "lo que yo digo es cierto y lo tuyo no" y denigrando a la otra persona (menudo debate es ese... ¿dónde has aprendido? ¿en el congreso? ah, vale, en meneame...).

Eso si, lárgate ahí todo digno, no mereces "debatir" con seres inferiores...

» autor: meneandro

#162 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

emptyboxa — Wed, 03 Mar 2021 12:46:21 +0000

#161 Bueno, pues hasta aquí hemos llegado. Dado que te has negado por omisión creo que ya 3 veces a darme datos sobre esas "enzimas mágicas" en las que apoyas tu argumento, voy a dejarlo aquí.

Me permitiré responderte al punto de las grasas, si bien va a servir de poco. Si recuerdas mi afirmación, dije que somos el animal que mejor digiere la grasa. Quizás debí haberlo complementado con un "empatados con muchos otros" y por tanto pido perdón por el posible malentendido. La clave es que no hay ningún animal que la digiera mejor que nosotros, como mucho igual de bien, y lo decía como contraargumento a tu afirmación de que los animales carnívoros digieren mejor la carne que nosotros. No es así. Además, salvo desviaciones modernas que no suelen ser duraderas, el ser humano es un animal carnívoro. Puedes centrarte en la dialéctica o el malentendido en lugar de rebatir el argumento, si quieres.

Sé que esto es Menéame y que está plagado de cuñados y es lo normal, pero honestamente te pido por favor que dejes de intentar educar a los demás en materias que, como has demostrado de manera flagrante a lo largo de nuestro intercambio, desconoces profundamente. Afortunadamente esta vez has dado conmigo, pero si das con alguien que no tiene ni idea y te hace caso, estaréis ambos perpetuando ideas sin sentido y sin fundamento científico alguno.

Toda tu argumentación ha estado vacía desde el principio, y cuando ya no sólo no respondes a mis peticiones de explicaciones ni aportas fuentes o conocimiento científico consensuado y probado, sino que además aportas símiles rocambolescos con cosas no relacionadas, como si nuestro cuerpo fuese una instalación de agua caliente en un edificio, pues... no sé, algo va muy mal. Que sigas en tus trece con eso de que el fosfato inorgánico que la glucosa-6-fosfatasa separa de la glucosa-6-fosfato es algo malo o que se puede acumular o puede ser perjudicial es un indicador del nivel en el que te mueves. Te invito a buscar qué es la glucosa-6-fosfatasa y en qué procesos participa. Te sorprenderás. Intenté decírtelo hace varios mensajes, pero si lo lees por tu cuenta quizá te lo creas.

Si te animas a aprender, puedes buscar recursos online sobre si realmente las plantas son útiles, buenas o necesarias. Me esperaba que me saltases con la vitamina C, que es el argumento típico, pero que me digas algo sobre los carbohidratos indica que tu punto de partida es bastante anterior al que cabría esperar.

También te recomendaría algún blog o canal de YouTube de divulgación sobre bioquímica básica y metabolismo en particular. Busca el que más te guste, aplica tu propio sesgo si quieres.

Opinar es fácil, pero debatir es difícil. Recuérdalo, e intenta hacer lo segundo. Y si no puedes, pues no hagas ninguna de las dos.

Que vaya bien.

» autor: emptyboxa

#161 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

meneandro — Tue, 02 Mar 2021 12:47:33 +0000

#160 ¿El qué? ¿que una esto es una cadena de reacciones tiene partes que se reaprovechan y otras que se desechan? ¿crees que la sangre lo único que hace es llevar nutrientes a las células y que no retira nada de lo que sobra?

El símil de la caldera también implica que una caldera al 20% constante es más eficiente y dura más y que si la fuerzas y la pones al 100% malgasta mucho más y dura mucho menos.

"Una dieta sin plantas no elimina nada necesario. "

¿Hablábamos de carbohidratos, no? porque hablar de vegetarianismo y veganismo era una forma de indicar que eliminar una cosa concreta de la dieta, aunque pueda compensarse de otros modos, no tiene por qué ser inocuo, y con los carbohidratos pasa igual aunque no quieras reconocerlo. El problema son los excesos y las dietas pobres.

Vale, acabas de decirme que los componentes de las diferentes carnes son diferentes (aunque se basen en las mismas estructuras básicas). Ahora ten el valor de decirme que TODO se trata, descompone y sigue los mismos ciclos y participando los mismos elementos porque como todo tiene carbonos, hidrógenos y oxígenos...

Cuando tú me digas qué grasas digerimos mejor los humanos que el resto de carnívoros y por qué. Y ahí, si insistes en eso, sin querer estarás dándome la razón.

» autor: meneandro

#160 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

emptyboxa — Tue, 02 Mar 2021 11:35:20 +0000

#159 Vuelves a dejar de lado el tema del fosfato y la GNG. Puedes probar a reconocer tu error, te prometo que no duele si lo haces cuando toca y con frecuencia.

Menos mal que la bioquímica no tiene nada que ver con símiles enrevesados, como ese de la caldera. Cuando la gente de a pie intenta entender la ciencia a base de simplificación, pasan estas cosas. Muy similar al dogma de las calorías.

Una dieta sin plantas no elimina nada necesario. Te invito a probar lo contrario y encontrar algún nutriente que no exista en los animales y sea necesario en nuestra dieta.

Efectivamente, el sabor de diferentes carnes surge de la diferencia de proporciones, pero los componentes básicos, al nivel fisiológicamente relevante, son los mismos. También depende de la parte del animal y la técnica de conservación y preparación.

Sobre tu último párrafo: ¿Qué enzimas? Si vuelves a evitar esta pregunta, me temo que nuestro (intento de) debate ha terminado.

Saludos.

» autor: emptyboxa

#159 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

meneandro — Tue, 02 Mar 2021 07:21:08 +0000

#158 ¿Hola? ¿sabes por qué las calderas en las comunidades están todo el rato encendidas? porque apagarlas y encenderlas cuesta mucho más y tienes que gastar más para hacerlo, que para mantener el calor necesitas quemar menos que para calentar.

Sólo digo que lo que tú dices es hacer dieta sólo de una cosa, igual que otros colectivos, y que en el fondo es igual de malo por las mismas razones. Puedes eliminar un componente necesario de la dieta y complementarlo con otras cosas, pero evidentemente no todo el proceso va a ser igual de eficiente, eficaz y tendrá sus contrapartidas negativas.

¿Si todas las carnes están hechas de lo mismo porqué saben diferente, tienen distinta consistencia, textura, etc? como mínimo, tienen distintas proporciones de lo mismo, pero la realidad es que tienen sutiles diferencias en cuanto a cómo se componen. Que si nos ponemos tontos, todo es carbono, hidrógeno, etc. ¿todo lo mismo, no?

" Lamento profundamente que a mi petición de que clarifiques qué nos hace inferiores procesando grasa respecto a otros animales, pidiéndote más argumentos sobre una afirmación totalmente infundada, me respondas con una pregunta sobre el opuesto. Yo, al menos, sí te he respondido. "

¿A qué? ¿a por qué somos superiores al resto de animales carnívoros en la digestión de grasas? describes el mismo proceso básico que hacen todos los animales... yo he dado hechos concretos: enzimas. Cuando te especializas en una digestión concreta, tienes enzimas concretas para optimizar o hacer posible procesos.

» autor: meneandro

#158 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

emptyboxa — Sun, 28 Feb 2021 17:26:46 +0000

#157 Has obviado por completo el papel de la glucosa-6-fosfatasa en la glucogenólisis (que no gluconeogénesis, por si acaso confundes ambas) e ignoras el hecho de que la gluconeogénesis está activa en tu cuerpo alrededor del 90% del tiempo. Incluso una lectura diagonal de mi comentario debería ser suficiente para recibir esa información. Te pido por favor que respondas a esta parte de mi comentario en lugar de evitarla.

Es un hecho evidente que todas o casi todas las reacciones químicas que ocurren en nuestro cuerpo generan subproductos. Pensar otra cosa demostraría un desconocimiento absoluto de la biología más básica. Incluso a la entrada del ciclo de Krebs (o ciclo del ácido cítrico) se produce fosfato inorgánico. Sin ir más lejos, incluso en la glicólisis participa el fosfato inorgánico. ¿Qué crees que cambia entre una molécula de ADP o GDP y una de ATP o GTP, cuando se "recargan" o se "gastan"?

Hay gente que sobrevive sin carne, sí, pero no hay nadie que pueda vivir a largo plazo sin huevos ni lácteos sin suplementos artificiales. Yo no he dicho que nos muramos sin carne. He dicho que nos morimos sin productos animales (que engloban cadáveres de animales marinos o terrestres, huevos/as y lácteos de mamíferos). Si respondes a argumentos que yo no he hecho, difícilmente vamos a tener un debate productivo.

No entiendo qué objetivo tiene mencionar los problemas que los veganos o vegetarianos adquieren por el daño autoinfligido de no comer el alimento más nutricionalmente denso del planeta. El problema no es el cambio, el problema es el daño hecho por la alimentación previa. Si quieres decirme que un vegano o un vegetariano es inferior en términos digestivos a un animal carnívoro, te diré que es obvio pues no gozan de salud plena (baja producción de ácido en el estómago, permeabilidad intestinal, disbiosis o sobrecrecimiento bacteriano, baja producción de bilis, etc). Por otro lado, los productos animales no provocan estreñimiento. Los productos animales, al no generar residuos en su digestión, reducen la cantidad de heces producida. Eso puede ser entendido por algunos como estreñimiento, pero no lo es. En cambio, una ingesta elevada de fibra sí produce estreñimiento (y su reducción lo alivia), con todas las complicaciones asociadas: hemorroides, gas, dolor abdominal, diverticulosis...

La intolerancia a la lactosa tiene una causa genética. Cuando la intolerancia a la lactosa sucede por cesar la ingesta de leche, se debe a un cambio en la microbiota de alguien con intolerancia genética, donde las bacterias capaces de fermentar la lactosa ven reducida su población frente a otras especies. Lo digo con conocimiento de causa, pues soy intolerante a la lactosa genéticamente pero mi microbiota hace que no tenga problemas digestivos. No siempre fue así y tuve que utilizar suplementos de lactasa durante un tiempo si quería ingerir productos con lactosa.

Sobre la carne digerida parcialmente, te equivocas, y por mucho. Absolutamente todas las carnes, las que hayas probado y que no, están hechas de lo mismo. La celulosa, por si acaso, no es una proteína, es un hidrato de carbono. Y claro que no podemos digerirla, porque no somos fermentadores. Precisamente ese es el argumento principal en contra de obtener energía de vegetales. Si no eres una vaca, un caballo, un conejo o un orangután, no comas (sólo) plantas. Todos estos animales son capaces de extraer prácticamente todas sus necesidades energéticas de la grasa (ojo, de la grasa) producida por la fermentación de fibra. Quizá pienses que lo que llega a la sangre de una vaca tras comer es hierba, pero no: llegan los mismos ácidos grasos y aminoácidos que luego te encuentras en un chuletón, gracias a la maravillosa diversidad de microorganismos que habitan en su estómago. Hay muchos otros argumentos en contra de comer plantas, claro, pero creo que el debate se abriría demasiado si los expongo directamente. Si ves mi historial de comentarios podrás leer la gran mayoría.

Sobre la digestión de la grasa por el ser humano, poco hay que decir. En condiciones normales, tenemos una producción suficiente de bilis para emulsionarla en grandes cantidades, tenemos lipasas en el intestino delgado, tenemos quilomicrones para su transporte, y la beta-oxidación de los ácidos grasos es perfectamente capaz de generar energía en las mitocondrias a partir de la grasa, mientras que el hígado puede producir cuerpos cetónicos para alimentar a otras partes del cuerpo donde hay células sin mitocondrias o hay barreras al paso de ácidos grasos libres. Si fuese de otra manera, no podrías utilizar la grasa que acumulas, como creo es evidente.

Lamento profundamente que a mi petición de que clarifiques qué nos hace inferiores procesando grasa respecto a otros animales, pidiéndote más argumentos sobre una afirmación totalmente infundada, me respondas con una pregunta sobre el opuesto. Yo, al menos, sí te he respondido.

» autor: emptyboxa

#157 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

meneandro — Sun, 28 Feb 2021 12:37:51 +0000

#156 Me dirás que una parte sobrante de una reacción es algo bueno, sobre todo si se acumula porque hay demasiado porque no es un proceso normal de digestión, sino un proceso de emergencia. Porque las grasas se usan para muchas cosas, pero la glucogénesis se produce por una falta de glucosa alarmante y lo que es peor, una incapacidad de generarla por vías eficientes y rápidas.

"Por último, te diré que el ser humano no es omnívoro, el ser humano es carnívoro obligado. Sin productos animales en nuestra dieta nos morimos."

Pues parece que hay muchísima gente que vive sin comer carne por ahí... con lo cual intentando quitármela, me das la razón. No es imprescindible, pero la alternetiva (tener que complementar dietas o comer grandes cantidades de X para poder tener o sintetizar lo mismo que comiendo directamente cierta cosa) tampoco es ideal. Igual pasa con los hidratos, que puedas vivir sin tomar hidratos no implica que sea lo mejor, lo bueno es regular su ingesta y comer de todo, eliminarla sólo consigue saturar la función de ciertos órganos de tu cuerpo y llevarlos al límite.

¿Sabes qué pasa (o tiene muchas probabilidades que pase) cuando un vegetariano o un vegano de años, les da por ahí y comen carne? lo normal es que se estriñan o tengan algún problema digestivo. También pasa a los carnívoros cuando van a otro país y comen otro tipo de carnes o preparaciones. Y eso pasa precisamente porque las enzimas necesarias para digerirla correctamente (ya) no están o no en cantidad suficiente (lo mismo con los intolerantes a la lactosa, muchos adultos empiezan a ser intolerantes por pasar mucho tiempo sin comer leche u otros lácteos).

Haz una dieta específica y tu cuerpo se adaptará a esa dieta. Puedes tolerar carnes que nunca has probado y puedes digerirlas parcialmente, pero no aprovecharás bien todo lo que comes, mientras que un animal que tenga ese tipo de carne en su dieta si lo hará. ¿Y eso por qué? porque tienen enzimas específicas para proteínas específicas en cantidades necesarias. Igual que diferentes vegetales tienen proteínas específicas y algunas podemos digerirlas porque tenemos las enzimas adecuadas y otros no (la celulosa por ejemplo, es de origen vegetal y no podemos digerirla). ¿Tan raro es lo que digo?

Ahora pruébame por qué digerimos mejor la grasa que cualquier animal.

» autor: meneandro

#156 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

emptyboxa — Fri, 26 Feb 2021 11:59:50 +0000

#153 #154

La glucosa-6-fosfatasa también interviene en la glucogenolisis (paso de glucógeno a glucosa) y también libera ese "fosfato inorgánico" que tan atrevidamente resaltas en negrita como si fuese algo perjudicial o fuera de lo normal.

No sé si eres consciente de que sin gluconeogénesis no podrías hacer ejercicio intenso. La gluconeogénesis es el proceso que recicla en el hígado el ácido láctico derivado de la fermentación de glucosa en los músculos (ciclo de Cori). Por otro lado, es un proceso que está constantemente funcionando en tu cuerpo, salvo ante un pico de insulina.

¿Realmente estás diciéndome que los carnívoros se alimentan de hidratos de carbono cuando pegan los primeros mordiscos a sus presas? ¿No te has parado ni un momento a pensar en lo ridículo de esta afirmación?

Por último, te diré que el ser humano no es omnívoro, el ser humano es carnívoro obligado. Sin productos animales en nuestra dieta nos morimos.

Ahora, una pregunta, porque te veo informado: ¿qué enzimas tienen los animales carnívoros que no tengan los humanos? Si te refieres al ciclo de la urea más eficiente en ciertos animales que se alimentan de forma principal de proteínas, me temo que no estamos hablando de proteínas. Estamos hablando de grasa, y ningún animal digiere la grasa mejor que un ser humano.

» autor: emptyboxa

#155 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Phonon_Boltzmann — Thu, 25 Feb 2021 14:35:28 +0000

#81 No es una parida, y lee bien porque no dice que tengas hambre (inmediatamente) después de comer sino que pasado no mucho rato vuelves a tenerlo. A mí me ha pasado, comiendo bollerías y cereales industriales. No toda la comida tiene el mismo poder saciante ni se procesa de la misma manera

» autor: Phonon_Boltzmann

#154 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

meneandro — Thu, 25 Feb 2021 10:46:33 +0000

#149 A ver:

"los azúcares (glucosa en última instancia) no son necesarios para la vida" - yo digo, son imprescindibles, porque precisamente los órganos vitales son ávidos consumidores de glucosa.

Luego afirmo que si, se puede generar a partir de otros productos, pero de manera mucho menos eficiente, y que lo mejor es una dieta equilibrada. Luego "la ingesta" incluso no siendo imprescindible, es recomendable.

Nunca he dicho nada sobre los animales púramente carnívoros hasta el otro comentario que acabo de contestar. Estás cambiando el contexto porque hasta hace nada hablábamos de nutrición humana, que somos omnívoros.

Y luego vienes tú y dices que yo he dicho lo que no he dicho. ¿Trabalenguas o falta de comprensión lectora y/o ganas de enredar por gusto?

» autor: meneandro

#153 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

meneandro — Thu, 25 Feb 2021 10:42:21 +0000

#150 Claro, los carnívoros no tienen el organismo especialmente diseñado para eso (sacan más energía porque tienen enzimas específicas que nosotros no tenemos, del mismo modo que tampoco podemos digerir y sacar energía del papel, como hacen las cabras), al contrario que los omnivoros, y además esperan días a que la carne se seque, porque necesitan comer kosher. Y la sangre la beben del suelo, porque los músculos no están llenos de ella porque no necesitan nutrientes ni oxígeno ni nada... si al menos me hubieras dicho los carroñeros o los que directamente comen cosas en descomposición... pero esos sacan energía de otros modos.

La glucogénesis viene de la digestión, que es un proceso a más largo plazo. Pero eso no quiere decir que a corto plazo no puedan obtener energía rápidamente de hidratos de carbono (presentes, como te he dicho, en las cosas de las que primero se alimentan tras cazar, para recuperar rápidamente fuerzas y por ejemplo, arrastrar su presa hasta donde devorarla por completo y con calma más adelante).

#148 #151

"The final gluconeogenesis, the formation of glucose, occurs in the lumen of the endoplasmic reticulum, where glucose-6-phosphate is hydrolyzed by glucose-6-phosphatase to produce glucose and release an inorganic phosphate. Like two steps prior, this step is not a simple reversal of glycolysis, in which hexokinase catalyzes the conversion of glucose and ATP into G6P and ADP. Glucose is shuttled into the cytoplasm by glucose transporters located in the endoplasmic reticulum's membrane."

en.wikipedia.org/wiki/Gluconeogenesis

"Can Fats Be Turned Into Glycogen For Muscle?

The amount of fat in the average diet and the amount of stored fat in the average body make the notion of converting that fat into usable energy appealing. Glycogen, a form of energy stored in muscles for quick use, is what the body draws on first to perform movements, and higher glycogen levels result in higher usable energy. It is not possible for fats to be converted directly into glycogen because they are not made up glucose, but it is possible for fats to be indirectly broken down into glucose, which can be used to create glycogen. Relationship Between Fats and Glycogen Fats are a nutrient found in food and a compound used for long-term energy storage in the body, while glycogen is a chain of glucose molecules created by the body from glucose for short-term energy storage and utilization. Dietary fats are used for a number of functions in the body, including maintaining cell membranes, but they are not used primarily as a source of fast energy. Instead, for energy the body relies mostly on carbohydrates, which are converted into glucose that is then used to form glycogen. Turning Fats Into Glucose Excess glucose in the body is converted into stored fat under certain conditions, so it seems logical that glucose could be derived from fats. This process is called gluconeogenesis, and there are multiple pathways the body can use to achieve this conversion. Gluconeogenesis generally occurs only when the body cannot produce sufficient glucose from carbohydrates, such as during starvation or on a low-carbohydrate diet. This is less efficient than producing glucose through the metabolizing of carbohydrates, but it is possible under the right conditions.

Your body cannot convert fats directly into muscle-ready glycogen. However, through a series of metabolic processes that result from conditions of depleted carbohydrates, it is possible for stored fats to be broken down into glucose, which can then be converted into glycogen. But carbohydrates are immediately and easily converted into glucose, so metabolizing them is the most efficient way for your body to produce glycogen."

» autor: meneandro

#152 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

rubentotal — Wed, 24 Feb 2021 16:33:45 +0000

#23 Pensaba que era el de jugones. He pensado que solo le falta al programa que se sacase bocadillo para comérselo a mitad

» autor: rubentotal

#151 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

emptyboxa — Wed, 24 Feb 2021 15:51:45 +0000

#146 ¿Qué residuos deja la conversión de glicerol en glucosa? ¿Alguna fuente?

Sobre la ineficiencia... Sabes que el glicerol es un subproducto de la descomposición de cualquier triglicérido en ácidos grasos libres, ¿no?

» autor: emptyboxa

#150 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

emptyboxa — Wed, 24 Feb 2021 15:46:26 +0000

#148 PS: Creo que ahora te entiendo.

Dices que los carnívoros ingieren azúcar porque lo que se comen tiene glucosa... La carne de músculo muerta apenas tiene glucógeno (nunca tiene glucosa) debido al rigor mortis, y la sangre de un animal tendrá en torno a medio gramo de glucosa por litro. Aparte, no veo yo a los animales lamiendo la sangre del suelo...

Todas las necesidades de glucosa de un animal carnívoro estricto (incluso de animales herbívoros como los rumiantes) provienen de la gluconeogénesis.

» autor: emptyboxa

#149 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

emptyboxa — Wed, 24 Feb 2021 10:49:44 +0000

#148 ¿A qué viene este trabalenguas?

Tú has dicho que el azúcar es necesario para la vida como defensa de la ingesta de azúcar (o como contrapunto a alguien que defiende que la ingesta de hidratos de carbono no es necesaria para la vida). Yo te pongo un contraejemplo, animales que no ingieren hidratos de carbono y aún así tienen glucosa disponible en su cuerpo (vía gluconeogénesis en el hígado).

La otra opción es que tu comentario sobre la glucosa como molécula esencial en el intercambio energético sea pura pedantería y no viniese a contradecir nada.

¯\_(ツ)_/¯

» autor: emptyboxa

#148 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

meneandro — Wed, 24 Feb 2021 10:02:48 +0000

#113 Si, ¿te crees que la carne -que es músculo y los músculos están cargados de glucosa-, sangre -por donde se lleva la glucosa a los músculos y órganos- y órganos no tienen glucosa?

» autor: meneandro

#147 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

meneandro — Wed, 24 Feb 2021 10:01:37 +0000

#121 Te remito a mi otro comentario en #146

» autor: meneandro

#146 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

meneandro — Wed, 24 Feb 2021 10:01:15 +0000

#124 Repito, el uso de grasa para conseguir glucosa es un método de emergencia: el cuerpo se queda sin alimento y tiene que tirar de reservas. Y no sale gratis, degradar la grasa para conseguir glucosa es muy ineficiente y deja bastantes residuos.

¿Se puede? si. ¿Es lo ideal? no. ¿Es sano? a corto plazo y en caso de emergencia si, para eso sirve este mecanismo. ¿A largo? lo dudo. Esto es como el estrés, es un mecanismo a corto plazo para reaccionar con velocidad y energía a una amenaza puntual. Mantener niveles de estrés a largo plazo es muy perjudicial a muchos niveles para el organismo.

» autor: meneandro

#145 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

be_water — Tue, 23 Feb 2021 19:21:21 +0000

#24 Solo hay que buscar un poco para saber lo que opina Garzón del tema.
mobile.twitter.com/agarzon/status/1362684947350323201
Pero ojo, si lo lees entero igual te convence, porque dice cosas muy razonables, y eso no te conviene porque ya tienes clara la sentencia.

» autor: be_water

#144 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

zancudo — Tue, 23 Feb 2021 16:15:56 +0000

No es que sea un drama, es que es inútil.

» autor: zancudo

#143 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--651910-- — Tue, 23 Feb 2021 13:20:12 +0000

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#142 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

arcangel2p — Tue, 23 Feb 2021 13:06:24 +0000

#122 el problema que veo yo es que si de manera oficial se establece un sistema de puntaje, luego será muy tentador meter impuestos a los que den puntuación más mala, para no fomentar su consumo. Y visto lo visto con nutriscore eso sería bastante desafortunado.

» autor: arcangel2p

#141 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Heni — Tue, 23 Feb 2021 12:57:52 +0000

#135 No estoy de acuerdo con lo de la sal, la gente enferma tiene que tomar 0, pero la sana no debe superar los 5gr/día. Pero el jamón no es sólo sal, son los nitratos y nitritos que se usan para su protección que dan lugar a nitrosaminas

» autor: Heni

#140 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Fayer — Tue, 23 Feb 2021 12:57:17 +0000

#122 Al final todos deberíamos saber lo que comemos, pero si todos los supieramos no harían falta las etiquetas.

Según tu ejemplo ¿Por qué la gente no necesita que le digan que un producto es un ultraprocesado pero sí necesita que le digan una escala de A a E para decirle si es bueno o malo (asumiendo que representara la realidad)?

Si los ingredientes ya vienen escritos, y todos sabemos lo que son.

» autor: Fayer

#139 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--666817-- — Tue, 23 Feb 2021 12:08:21 +0000

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#138 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--651910-- — Tue, 23 Feb 2021 12:07:32 +0000

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#137 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--666817-- — Tue, 23 Feb 2021 12:05:15 +0000

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#136 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--666817-- — Tue, 23 Feb 2021 12:02:56 +0000

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#135 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Natsu — Tue, 23 Feb 2021 11:55:27 +0000

#89 Si no hubiese tantos intereses económicos asociados al jamón sería considerado al nivel de los fritos, las bebidas azucaradas, etc...

No estoy de acuerdo. La sal es problemática solamente si tienes problemas añadidos. Las grasas trans y el azúcar son problemáticas siempre.

» autor: Natsu

#134 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Natsu — Tue, 23 Feb 2021 11:54:38 +0000

#67 La sal no es problema cuando estás sano. Es verdad que si no lo estás, pues sí... pero en general, si te cuidas, ningún problema en comer sal.

» autor: Natsu

#133 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Natsu — Tue, 23 Feb 2021 11:53:25 +0000

#72 Es altamente antibacteriana y se ha usado como remedio. Lo que no es cosa de comerse todo el bote a cucharadas, cojones.
Y cero para niños menores de dos años (de tres, si vamos a ir con más cuidado).

» autor: Natsu

#132 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Natsu — Tue, 23 Feb 2021 11:51:58 +0000

#81 Si tienes hambre y comes dejas de tener hambre.

No conozco a nadie que tenga hambre después de comer porque resulta que ha comido algo con mucha azúcar.

Ahem. Vale, no es hambre. Son "ganas de comer" producidas por el bajón del pico de insulina. No te pasa a ti, enhorabuena. La epidemia de obesidad no es porque la gente esté comiendo aguacates, sino porque come hidratos ultraprocesados, altamente palatables, diseñados para engañar a los mecanismos de control y de aviso de hambre del cuerpo, y en suma, adictivos, en especial para los niños. "Cuando haces pop ya no hay stop" no es sólo un eslógan. Es un resumen del trabajo científico detrás del diseño de esas patatas.

» autor: Natsu

#131 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Natsu — Tue, 23 Feb 2021 11:49:11 +0000

#11 El jamón y el aceite de oliva son bombas de calorías
Que van hasta arriba de nutrientes, y de los que no deberías comerte medio kilo sin pensar. Y de hecho, intenta comerte más de una cucharada de aceite de oliva, a ver cuánto tragas.

De chocapic, te puedes comer medio kilo sin enterarte.

» autor: Natsu

#130 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Natsu — Tue, 23 Feb 2021 11:47:02 +0000

#50 Y la paradoja asiática. "Huy, los japoneses comen arroz y ramen y no engordan". Mira las porciones de los japoneses, lo que comen de fruta y verdura, y el tamaño de sus pastelitos.

» autor: Natsu

#129 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Natsu — Tue, 23 Feb 2021 11:46:03 +0000

#39 Tampoco hay que pasarse: a cada uno lo que le funcione, que los japoneses tienen la dieta más sana del mundo y la población más longeva del mundo (España está en el número 2, así que guay) gracias a su dieta con hidratos, porciones pequeñas, mucha verdura y mucha fruta, y poca mierda de paquete (sus dulces de paquete son diminutos y en paquetes individuales, como que te animan a coger UNO y no más).

Igual va a ser que todo lo que venga ya cocinado (o casi todo) es basura, y un arrocito, una paella o unas frambuesas no son tan malas.

Que si a ti te va bien la cetogénica, genial, oye. Pero a quien no le vaya bien ésa, también puede probar el truco de la abuela: no comas NADA que no hayas cocinado desde cero. Cuando comes pan o pastel solamente si los has hecho en tu horno, sorprendentemente, engordas menos (y te apetecen menos)... Da miedo pensar qué le echarán a los de las tiendas.

» autor: Natsu

#128 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Natsu — Tue, 23 Feb 2021 11:43:02 +0000

#59 Sí, pero estamos hablando ya de gente bulímica capaz de comerse entera la barra de mantequilla. Si estás sano, una vez comida una ensalada con aguacate, no te apetece más grasa.

» autor: Natsu

#127 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Natsu — Tue, 23 Feb 2021 11:41:49 +0000

#68 #68 Me encantan las modas maniqueas del nutricionismo. Ahora las grasas no engordan. Claro, hombre, según las consumes las cagas al 100%.
TODO engorda si ingieres más kilocalorías de las que quemas.
TODO adelgaza si ingieres menos kilocalorías de las que quemas.

Que obviamente es mucho más fácil adelgazar comiendo sano y alto en nutrientes que comiendo una palmera de chocolate al día y nada más porque ya has llegado a tu máximo de kilocalorías diarias...

Pero al final, adelgazar es déficit calórico, engordar es superávit calórico. Que sean grasas, hidratos o proteínas es irrelevante.
La dieta cetogénica es saciante porque comes más grasas y evita el darse atracones porque te desintoxicas de los hidratos. ¿Por qué adelgazas? Por el déficit calórico.
La dieta vegetariana es saciante porque comes mucha fibra y un kilo de brócoli son 350 kilocalorías. ¿Por qué adelgazas? Por déficit calórico.
El ayuno intermitente es útil porque ayuda a la gente a no obsesionarse con la comida y a evitar comer por motivos emocionales. ¿Por qué se adelgaza? Por déficit calórico.

Así que, vamos a dejarnos de tonterías de "las grasas sí que engordan"; "el pan sí que engorda"; "el azúcar engorda". Engordas si estás en superávit calórico. Adelgazas si estás en déficit.

POR SUPUESTO que si un bocata de jamón ibérico con aceite de oliva tiene las mimas kilocalorías que un phoskito, si te zampas el bocata probablemente se te quite el hambre, pero con el phoskito te tienes que comer varios y además tendrás hambre en un rato porque le has dado al cuerpo una mierda de kilocalorías vacías con casi cero nutrientes.

Ya han hecho el experimento de adelgazar comiendo skittles. Adelgazar, se adelgaza. Requiere una fuerza de voluntad de acero y además es insano de cojones por la falta de nutrientes, pero ya sabemos qué es lo que engorda:

edition.cnn.com/2010/HEALTH/11/08/twinkie.diet.professor/index.html

» autor: Natsu

#126 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--651910-- — Tue, 23 Feb 2021 11:36:41 +0000

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#125 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--533238-- — Tue, 23 Feb 2021 11:34:00 +0000

No aprendimos lo suficiente con el caso Ecoembes...

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#124 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Natsu — Tue, 23 Feb 2021 11:33:24 +0000

#91 A ver si nos aclaramos

Lo tenemos muy claro: NO tienes que comer glucosa para dar glucosa a tu cerebro. El cuerpo tiene mecanismos para sacarla de las reservas de grasa. Si no fuera así, ya nos habríamos extinguido. No tenemos un cuerpo capaz de funcionar 30 días tirando de reservas de grasa porque el cerebro se apague al tercer día sin un chupa-chups.

» autor: Natsu

#123 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

emptyboxa — Tue, 23 Feb 2021 11:32:32 +0000

#119 Personalmente no hago cardio, sólo HIIT y musculación, así que te vas a quedar con las ganas. Lo del chuletón, si pagas tú me apunto.

Sobre los tiempos, en media-baja intensidad (distancias largas) diría que se nota mucho menos la "explosividad" de una carga de hidratos, pero tampoco tengo una fuente fiable o un ranking de tiempos según la alimentación de cada corredor. Como evidencia puramente anecdótica e inútil, aquí tienes a alguien que hizo mejores tiempos usando grasa como combustible: www.myndfuel.net/blog/running-a-keto-marathon-versus-a-carb-loading-ma

Y aquí otra que he encontrado en Google, por ahorrarte el esfuerzo www.runnersworld.com/news/a27484185/keto-diet-affect-speed-endurance/

PS: Importante también el hecho de que para una misma composición corporal, si estás en cetosis pesas entre 3 y 5 kg menos (agua y glucógeno del hígado) y por tanto podrías correr más rápido.

» autor: emptyboxa

#122 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--651910-- — Tue, 23 Feb 2021 11:32:12 +0000

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» autor: --651910--

#121 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Natsu — Tue, 23 Feb 2021 11:31:53 +0000

#83 Veamos, el hidrato de carbono más conocido, la glucosa... ¿qué cosas se alimentan de glucosa en nuestro organismo? así a bote pronto, músculos y cerebro. Pero nada, no hace falta nada de azúcares en el organismo, no son necesarios para la vida.

Esa trampa la repiten mucho. Problema: es falsa. Sí, el cerebro necesita glucosa. Pero NO necesita sacarla de comer glucosa ni ningún tipo de azúcar. La puede obtener de los triglicéridos o por gluconeogénesis. NO necesitas comer azúcar para que tu cerebro tenga azúcar. La puedes sacar de tus reservas de triglicéridos.

» autor: Natsu

#120 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Natsu — Tue, 23 Feb 2021 11:30:04 +0000

#92 Pero también te puedes ir al extremo contrario, por ejemplo los japoneses basan su dieta en carbohidratos (arroz principalmente) y son de los más longevos en el mundo. Es cierto que tienen una muy buena sanidad y eso influirá mucho.
1. Son hidratos de alta calidad, no pan del malo: arroz blanco lavado bien lavado para quitarle el almidón.
2. Porciones MUY pequeñas. No se pegan atracones.
3. Andan mucho.
4. Beben té verde a cascoporro y poca basura.>
5. Mecanismos de control del estrés.

» autor: Natsu

#119 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--586208-- — Tue, 23 Feb 2021 11:28:30 +0000

#110 Sí, claro que puedes correr una maratón en ayunas, otra cosa será los tiempos que hagas, fíjate los judíos el curro que sacaban en los campos de concentración sin comer casi ni hidratos ni grasas ni na .

Si tienes Zwift cuando quieras quedamos y a comer chuletones lo mismo

» autor: --586208--

#118 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Natsu — Tue, 23 Feb 2021 11:27:49 +0000

#43 #44 Depende de qué hidratos de carbono estéis hablando. Las lechugas, tomates, habas y legumbres son hidratos de carbono. Lo que no hace falta es hartarse de pan que no está hecho con masa madre y va hasta la bandera de azúcar.

» autor: Natsu

#117 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

emptyboxa — Tue, 23 Feb 2021 11:18:46 +0000

#81 Precisamente porque el bollo tiene grasa y la fruta no.

La hipoglucemia reactiva/pospandrial es un fenómeno estudiado y documentado. No seas tan atrevido en temas que ignoras.

» autor: emptyboxa

#116 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

emptyboxa — Tue, 23 Feb 2021 11:15:40 +0000

#59 Con niveles bajos de insulina, nunca. Con niveles altos de insulina por ingerirla con hidratos de carbono, siempre.

» autor: emptyboxa

#115 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

emptyboxa — Tue, 23 Feb 2021 11:13:03 +0000

#82 Ojo, que los productos animales tienen una densidad nutricional mayor que los vegetales.

La idea de que las plantas están repletas de micronutrientes es un dogma sin base científica alguna.

» autor: emptyboxa

#114 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

emptyboxa — Tue, 23 Feb 2021 11:11:44 +0000

#66 Al igual que desintoxicarse de la heroína es malo porque se pierde tolerancia.

» autor: emptyboxa

#113 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

emptyboxa — Tue, 23 Feb 2021 11:08:21 +0000

#83 ¿Sabías que los músculos y el cerebro de los animales carnívoros también queman glucosa? ¿Comen azúcar?

» autor: emptyboxa

#112 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

emptyboxa — Tue, 23 Feb 2021 11:07:43 +0000

#61 Pues espérate a descubrir que hay gente que lleva décadas comiendo únicamente productos animales. Cero plantas.

Por cierto, las verduras son muy bajas en hidratos de carbono digeribles, pues son ricas en fibra. Igual te confundes con las hortalizas, las legumbres o las frutas.

» autor: emptyboxa

#111 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

emptyboxa — Tue, 23 Feb 2021 11:05:22 +0000

#54 El hígado graso lo provocan el alcohol y la fructosa. Todo lo demás son afirmaciones sin sentido. Te animo a aportar alguna fuente que respalde tu afirmación.

» autor: emptyboxa

#110 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

emptyboxa — Tue, 23 Feb 2021 11:03:15 +0000

#48 Algo me dice que no te has comido un chuletón con su grasa y sin patatas en tu vida.

Por otro lado, se puede correr una maratón tranquilamente EN AYUNAS, ya no simplemente sin comer hidratos.

Qué atrevida es la ignorancia.

» autor: emptyboxa

#109 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Paltus — Tue, 23 Feb 2021 11:02:32 +0000

#89 De todas formas el efecto de la sal sobre la salud esta en algunos casos generando controversia, igual que la eterna batalla grasa-azucar.

» autor: Paltus

#108 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

gustavocarra — Tue, 23 Feb 2021 10:59:01 +0000

#105 Dile a la tuya que te eduque mejor. No tuvo sufrimientos en el parto para traer al mundo trolls inmundos que repiten como snprincipios como loros sin entenderlo a gente que ha defendido una tesis, y encima se permite el lujo de descalificar decenas de metaanálisis revisados por pares, puto clon de mierda registrado en noviembre de 2020 para hacer astroturfing. Y dejad de ser tan snobs como el desgraciado de Jiménez Losantos.

» autor: gustavocarra

#107 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--154074-- — Tue, 23 Feb 2021 10:54:19 +0000

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» autor: --154074--

#106 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Peyotex — Tue, 23 Feb 2021 10:40:52 +0000

¿Perdón? El jamón NO ES SANO, por muy patrio que sea: carne procesada de cerdo y encima alta en sal. Nos vemos en oncología, guapos.

» autor: Peyotex

#105 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--666817-- — Tue, 23 Feb 2021 10:35:56 +0000

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#104 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Fayer — Tue, 23 Feb 2021 10:02:05 +0000

#4 McCain Foods, Nestlé y Danone piden que el etiquetado NutriScore sea obligatorio en la UE

gastronomiaycia.republica.com/2020/04/28/mccain-foods-nestle-y-danone-

» autor: Fayer

#103 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Fayer — Tue, 23 Feb 2021 10:00:57 +0000

#21 Sin duda debería incluirse el Nova antes que el Nutriscore.

Nutriscore no es solo que de más nota a productos "insanos". Es mucho peor, y es que todos los ultraprocesados pueden cambiar su receta para mejorar su puntuación mientras que los productos naturales no.

Cuento algo mas en #99

» autor: Fayer

#102 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Fayer — Tue, 23 Feb 2021 09:58:22 +0000

#25 Yo hace años empecé con tres reglas sencillas:
Evitar azúcar
Evitar harinas refinadas
Evitar ultraprocesados

Al final comes de todo, y un día te pegas un postre de puta madre y otro dia comes un plato de microondas, pero es importante que no sea lo habitual.

Con estas sencillas reglas he controlado mi peso y ya no se me ha vuelto a "ir de las manos"

» autor: Fayer

#101 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

CaLaBeRa — Tue, 23 Feb 2021 09:57:06 +0000

Pues el nutriscore no lo se, pero los chococrispies son bastante mas sanos que el jamón o que el aceite de oliva.

En Marzo del año pasado, decidí ponerme a perder peso, me instalé una app que controla el numero de calorías que tomas y también micro(vitaminas, minerales, etc) y macronutrientes(hidratos, grasas y azucares). En ese momento estaba en UK así que podia salir a hacer ejercicio una hora al día.

Durante los cuatro o cinco meses que hice eso aprendí muchísimo acerca de las cosas que comía y que era excesivo(un zumo de naranja en un vaso grande todos los dias) y que cosas eran sorprendentemente sanas(palomitas hechas por uno mismo sin mantequilla ni sal). Perdí 18kg y a día de hoy, después de navidades y verano solo he recuperado 1.3Kg. Desayunaba todos los días una taza de 160ml de leche y chococrispies, tuve que dejar de usar tanto aceite de oliva y jamón solo en ocasiones especiales.

Al acabar este tiempo me hice una analítica y tenía todo perfecto.

Si quieres perder peso lo importante es controlar la cantidad de calorías que tomas cada día y cuantas puedes quemar con ejercicio. Si quieres estar sano tienes que asegurarte que cumples con las cantidades mínimas de micronutrientes y no te pasas mucho en tus macronutrientes. Es bastante simple, pero también hay que estar en un momento de tu vida en el que estés bien emocionalmente para poder llevarlo.

» autor: CaLaBeRa

#100 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Find — Tue, 23 Feb 2021 09:54:33 +0000

#34 Hasta ahora siempre hemos estado a salvo de esa mierda, era muy dificil de conseguir, pero con la vida moderna...

» autor: Find

#99 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Fayer — Tue, 23 Feb 2021 09:53:44 +0000

#2 La sociedad es muy paleta y poca gente se dedicará a mirar como funciona este etiquetado.

En el Nesquick hacen el score mezclando una cucharada y sale "sano" y luego yo, como es sano, he echo 4 paladas a la leche. Sin embargo eso no aplica al Cacao Puro o al aceite, porque todo el mundo sabe que el aceite se bebe a palo seco sin mezclar con nada.

Para mi sería mucho más eficar el sistema NOVA, pero de esto no hay debate, no vaya a ser que la gente de consumir ultraprocesados: www.cmdsport.com/fitness/cuidate-fitness/como-es-el-sistema-nutriciona

Al final, un producto procesado siempre puede cambiar su receta para dar mayor puntuación, pero el aceite de oliva o el jamón iberico no pueden añadir proteínas de bote para mejorar su puntuación, de manera que Nutriscore da mucha más ventaja a los procesados, por su propia metodolgía.

Que Danone y Nestlé estén a favor de Nutriscore deberia ser razón suficiente como para eliminarlo.

» autor: Fayer

#98 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Find — Tue, 23 Feb 2021 09:52:18 +0000

#10 No consumas ultraprocesados

» autor: Find

#97 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

adrigm — Tue, 23 Feb 2021 09:51:57 +0000

#83 cuerpos cetonicos cerebro. Y triglicéridos el resto de órganos.

» autor: adrigm

#96 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

gustavocarra — Tue, 23 Feb 2021 09:51:33 +0000

#95 Si, es cierto. Pero de donde es mi familia, y yo mismo, consumíamos diariamente embutidos. Y efectivamente, tenemos una incidencia elevada de cancer colorrectal.

» autor: gustavocarra

#95 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Find — Tue, 23 Feb 2021 09:49:26 +0000

#42 El jamón es perjudicial porque hay muchos estudios que ligan las carnes curadas y embutidos a cánceres del aparato digestivo.
IARC Monographs evaluate consumption of red meat and processed meat
www.iarc.who.int/wp-content/uploads/2018/07/pr240_E.pdf

Sin exagerar, la dosis hace al veneno
For an individual, the risk of developing colorectal cancer because of their consumption of processed meat remains small, but this risk increases with the amount of meat consumed

» autor: Find

#94 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

YovoteaKodos — Tue, 23 Feb 2021 09:44:48 +0000

#54 Pues precisamente a mi me recomendó mi endocrina una dieta baja en Hidratos y alta en grasas para superar un problema de higado graso, con trigliceridos y colesterol por las nubes. A raiz de esa recomendación dí con una nutricionista especializada en dietas como la Cetogénica. La hice durante dos meses y me salieron unos análisis como si tuviese 18 años... Perfectos.

Como dice #66 yo tampoco creo que se deba mantener continuamente, pero hacer ciclos de vez en cuando mejora el metabolismo

» autor: YovoteaKodos

#93 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

username — Tue, 23 Feb 2021 09:40:16 +0000

#69 y hasta el nivel 5, no comer nada que arroje sombra

www.youtube.com/watch?v=YTY3Rs8LAAg

» autor: username

#92 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--586208-- — Tue, 23 Feb 2021 09:39:51 +0000

#77 Pero también te puedes ir al extremo contrario, por ejemplo los japoneses basan su dieta en carbohidratos (arroz principalmente) y son de los más longevos en el mundo. Es cierto que tienen una muy buena sanidad y eso influirá mucho.

Yo no digo que no haga falta no comer grasas/proteínas, digo que una alimentación variad, a priori parece mejor que una restrictiva (sea hacia un extremo o hacia el otro) en una situación normal, por varios motivos, como humanos nos hemos hecho a ella, es más fácil conseguir alimento variado y son dietas más estudiadas. Para hacerlas puntualmente, tienen sus beneficios, pero por ejemplo no haría que un niño/adolescente la siguiera.

En el caso de las dietas cetogénicas y el deporte, hay a gente que le va bien y a gente que no le funciona y tienen efectos secundarios: pájaras, dolores de cabeza, etc, pero lo que no he visto nunca fallar es una dieta mixta. La verdad, no se que se siente siguiendo este tipo de dieta y no puedo hablar en persona sobre ello, pero lo que se es que si sales a carreras/marchas de 3-5 horas de bici los chutes de glucosa funcionan. cc #51

» autor: --586208--

#91 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

meneandro — Tue, 23 Feb 2021 09:30:17 +0000

#84 Claro que puede. Y cuando le sobran hidratos de carbono los convierte en grasa. El problema es, como siempre, el exceso (o el defecto), sea de lo que sea. Todo lo que no sea una dieta equilibrada es forzar al cuerpo a trabajar en modo emergencia, usando recursos que normalmente no usa para paliar los problemas de exceso o defecto de lo que sea.

" que no sea necesario para la vida no significa que no haya que comerlos."

A ver si nos aclaramos . Tú lo que quieres decir es: "como se puede conseguir por otras vías, no es imprescindible comerlo" (que no es lo mismo decir que no es necesario para la vida, porque si lo es), pero es la pescadilla que se muerde la cola, porque lo mismo podríamos decir de las grasas. Por otro lado, hay muchos tipos distintos de hidratos, del mismo modo que hay muchos tipos de grasas distintas, no podemos sacarnos todos de la manga, muchos tenemos que ingerirlos para obtenerlos o poder producirlos.

» autor: meneandro

#90 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

gustavocarra — Tue, 23 Feb 2021 09:23:16 +0000

#68 Primero: yo no te he insultado. Haz el favor de no faltarme llamándome nutricionista. Lo de maniqueo, pase, pero nutricionista...

Por favor, mirate este blog que está al cabo de la calle sobre nutrición basada en la evidencia científica y luego me cuentas. loquedicelacienciaparadelgazar.blogspot.com/2020/06/grasa-dietetica-gr

Sé que te va a suponer una auténtica bofetada de realidad, pero todo lo que se afirma en él está contrastado por estudios científicos, no son opiniones de tu mamá.

» autor: gustavocarra

#89 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Heni — Tue, 23 Feb 2021 09:19:22 +0000

#86 Es sencillo comprobarlo. Si consideramos un consumo normal 2 lonchas, son aprox. 1.85 gr de sal(ver primer enlace), el doble que tomarte por ejemplo 1 lata de sardinas con todo su aceite. Si nos hacemos un bocadillo con 3 o 4 lonchas nos vamos a 4gr sal... una locura nutricional, recordemos OMS recomenda un consumo de < 5gr sal/día.

Si no hubiese tantos intereses económicos asociados al jamón sería considerado al nivel de los fritos, las bebidas azucaradas, etc...

ref:
mobile.fatsecret.es/calorías-nutrición/genérico/jamón-ibérico-de-

www.who.int/elena/titles/sodium_cvd_adults/es/#:~:text=Recomendaciones).

Nota: La sal que traen las onservas, aprox. 1gr por 100, está considerado alto/muy alto.

» autor: Heni

#88 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

username — Tue, 23 Feb 2021 08:59:29 +0000

#87 un ketobro en un sitio lleno de zampadoritos

» autor: username

#87 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Coronavirus — Tue, 23 Feb 2021 08:55:58 +0000

#70 Es un ketobro y mezcla verdades con las mentiras de los cultistas paleo/keto. Sorprendente que hasta los meneantes le voten tanto positivo.

» autor: Coronavirus

#86 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Paltus — Tue, 23 Feb 2021 08:55:30 +0000

#67 Ya, pero al final lo que importa no es el ratio de sal, sino la sal total consumida.

» autor: Paltus

#85 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Nuevo_1666 — Tue, 23 Feb 2021 08:53:14 +0000

Yo no sigo ninguna dieta, como lo que me apetece en cada momento, creo que el cuerpo es sabio y sabe lo que quiere, cuando voy a comprar no llevo lista de la compra, voy mirando o cojo según me apetece. A veces paso por la bollería industrial y de repente me entran ganas y me compro palmeras de chocolate o donuts, o paso por las carnes y ese día no cojo nada y acabo en la pescaderia, no como mucha verdura pero también me entran ganas de una ensalada, no sé, quizás sea un caso raro, como de todo sin pensarlo.

» autor: Nuevo_1666

#84 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

kserviii — Tue, 23 Feb 2021 08:50:42 +0000

#83 Pero el cuerpo puede descomponer grasa y proteína para convertirla en glucosa; no así con los hidratos. Los hidratos no son necesarios para la vida, no lo son porque no son esenciales ya que el cuerpo tiene mecanismos para generar su glucosa en base a otros macronutrientes.
Y repito, que no sea necesario para la vida no significa que no haya que comerlos. Pero en caso de no disponer de ellos, si dispones de buena cantidad de grasa y proteínas, se puede vivir sin problema.

» autor: kserviii

#83 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

meneandro — Tue, 23 Feb 2021 08:45:46 +0000

#82 Veamos, el hidrato de carbono más conocido, la glucosa... ¿qué cosas se alimentan de glucosa en nuestro organismo? así a bote pronto, músculos y cerebro. Pero nada, no hace falta nada de azúcares en el organismo, no son necesarios para la vida.

» autor: meneandro

#82 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

kserviii — Tue, 23 Feb 2021 08:36:35 +0000

#43 lo cual no significa que sean necesarios para la vida, que es lo que comenta #25

Obviamente que hay que comer variado y saludable; pero los hidratos no son esenciales ya que el cuerpo puede conseguir energía de otros medios. Las grasas y las proteínas sí lo son.

Toda la razón con el tema frutas y verduras. Pero, por suerte, vivimos en la era de los multivitamínicos. Así que - en la práctica - sí es posible vivir sin comer nada de hidratos. ¿Merece la pena hacerlo? Creo que no

» autor: kserviii

#81 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--666817-- — Tue, 23 Feb 2021 08:24:37 +0000

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» autor: --666817--

#80 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

blade72 — Tue, 23 Feb 2021 08:22:49 +0000

Desde ahora cocinaré con Chocapic en vez de aceite de oliva.

» autor: blade72

#79 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--674462-- — Tue, 23 Feb 2021 08:19:06 +0000

#60 Eso es lo que sabía yo también, que no sirve para compara productos diferentes, así que no entiendo esta absurda discusión.

» autor: --674462--

#78 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Imag0 — Tue, 23 Feb 2021 08:06:27 +0000

Aquí la gente está hablando de la dieta cetogénica como si fuera la solución a todos los problemas, pero no te cuentan la otra parte:

1. Déficit de nutrientes. Si la falta de ciertos alimentos no se compensa bien, consumiendo una gran variedad de verduras y frutas, hay riesgo de que se produzcan deficiencias de micronutrientes, incluidos el selenio, el magnesio, el fósforo y las vitaminas B y C.
2. Cansancio a corto plazo. Los efectos secundarios más inmediatos de una dieta cetogénica pueden implicar cansancio y sensación de debilidad física. En un estado de cetosis, también puede haber menos rendimiento a la hora de hacer ejercicio físico. Esto se de debe a la reducción de las reservas de glucógeno, encargado de proporcionar combustible.
3. Problemas digestivos. Si los alimentos que se consumen varían, el sistema digestivo se resiente en forma de diarrea o estreñimiento. Si se mantiene una dieta poco variada en el tiempo, los problemas gastrointestinales pueden perpetuarse e incrementar.
4. Dificultad para dormir. El insomnio es uno de los mayores problemas, sobre todo al principio del estado de cetosis. Puede aparecer dificultad para conciliar el sueño y, durante la noche, problemas para mantenerlo. Con el tiempo, sin embargo, el sueño puede llegar a mejorar.
5. Mal aliento. Este efecto secundario se produce por los elevados niveles de cetonas en el cuerpo, sobre todo de acetona.

6. Problemas hepáticos y de riñón. El hígado puede tener problemas a la hora de metabolizar la cantidad de grasa y los riñones están sobrecargados de proteínas.

www.eldiario.es/consumoclaro/comer/dietas-bajas-carbohidratos-cetogeni

» autor: Imag0

#77 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

rotro2 — Tue, 23 Feb 2021 08:03:44 +0000

#43 Se puede, el ejemplo son los esquimales, un pueblo que históricamente ha vivido de comer pescado y carne de foca, y tienen mejor salud que cualquiera.

» autor: rotro2

#76 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Pitt — Tue, 23 Feb 2021 08:02:19 +0000

#54 Yo tenía hígado graso y cuando me puse a dieta keto, como supongo estará #49, pasé a tener hígado normal y todas las hormonas a niveles normales. También bajé muchos kilos que tendrá que ver, claro.

» autor: Pitt

#75 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Mapashto — Tue, 23 Feb 2021 07:58:29 +0000

#25 Pues esto que cuentas, es nutrición básica pero parece que hay nutricionistas/médicos que a día de hoy todavía no lo saben.
Hacen lo que han aprendido en la carrera hace más de 20 años y de ahí no los mueves

» autor: Mapashto

#74 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--558933-- — Tue, 23 Feb 2021 07:50:18 +0000

#1 Efectivamente, con no hacerle ni p*** caso, ya está.
Somos mayorcitos para mirar la lista de ingredientes y juzgar por nosotros mismos si es sano lo que nos vamos a comer.

» autor: --558933--

#73 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--666817-- — Tue, 23 Feb 2021 07:50:05 +0000

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» autor: --666817--

#72 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

mandelbr0t — Tue, 23 Feb 2021 07:42:20 +0000

#29 La miel no es un producto de mierda, es estupendo, pero es lo menos indicado que podemos comer en este ambiente de sobredosis de azúcares e hidratos refinados. Seguro que a nuestros antepasados cavernícolas les venía de PM encontrar miel cuando su supervivencia diaria dependía de encontrar o cazar la comida.

» autor: mandelbr0t

#71 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

mandelbr0t — Tue, 23 Feb 2021 07:40:09 +0000

#11 Son bombas de calorías, pero no se asimilan igual en el cuerpo. Después de la subida de azúcar de los chocapics tienes hambre a la hora. Con el jamón y el aceite te sacias mucho más ya que la grasa se asimila mucho más lentamente.

» autor: mandelbr0t

#70 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

username — Tue, 23 Feb 2021 07:38:55 +0000

#25 "La grase de tu cuerpo viene de los hidrátos de carbono"

Esto no es cierto.

La grasa de tu cuerpo viene del exceso calorico, da igual que sea de HC que de Grasa que de Proteina.

En ese caso cualquier persona haciendo Keto o dieta low carb perderia toda su grasa, cosa que no ocurre. Si mantienes una dieta normocalorica sin comer HC se mantiene peso. Sin embargo, es mas facil tener un deficit calorico comiendo mas grasa y proteina debido a que sacian mas.

» autor: username

#69 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

mandelbr0t — Tue, 23 Feb 2021 07:38:02 +0000

#10 Ese es el nivel 1. El siguiente es, si viene en bolsa y tiene más de 4 ingredientes no se compra

» autor: mandelbr0t

#68 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--666817-- — Tue, 23 Feb 2021 07:36:34 +0000

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» autor: --666817--

#67 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Heni — Tue, 23 Feb 2021 07:34:30 +0000

A ver, para el nutrilisto que escribió el artículo: "El jamón no es sano", depende de la curación, la marca, etc... pero tiene un entre un 3%-5% de sal, una burrada, para hacernos una idea una lata de sardinas normal contiene alrededor de 1% de sal, una bolsa de patatas 1,2%-1,5% etc...

En cuanto tienes un problema de salud relacionado con la sal (hipertensión, etc...), la toma de muchos medicamentos como el sintrón, etc... una de las primeras cosas que te quitan es el jamón.

Y ya ni hablemos de los nitritos y nitratos que contienen:
m.infosalus.com/nutricion/noticia-reducir-consumo-embutido-relacion-ca

» autor: Heni

#66 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

mandelbr0t — Tue, 23 Feb 2021 07:32:27 +0000

#49 Aunque soy defensor de la cetósis como herramienta de flexibilidad metabólica, estar en cetósis continua tampoco es bueno. Se pierde tolerancia a los carbohidratos y la flexibilidad metabólica se va al traste. Lo mejor es incluir algún periodo de cetósis al año pero no estar en el otro extremo continuamente.

» autor: mandelbr0t

#65 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

walk_kindly_shout — Tue, 23 Feb 2021 07:12:03 +0000

> Por eso recomiendan incentivar o desincentivar categorías completas de alimentos y dejar atrás mensajes como ‘bollería = mala’ (aunque esté enriquecida en fibra) y ‘fruta = buena’

Ah, ya veo quien es el patrocinador.

» autor: walk_kindly_shout

#64 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Lilith7 — Tue, 23 Feb 2021 07:03:51 +0000

#37 SIEMPRE apetecen huevos con bacon
Es coña... Bueno... No...

Se agradece ver que cada vez hay más gente que va entendiendo mejor cómo funciona en realidad el cuerpo cuando se le aporta mayor cantidad de grasa en lugar de carbohidrato. En mi caso, hará unos 10 años o así, descubrí gracias a un blog que lo que me pasaba era que había desarrollado resistencia a la insulina. Cambié la alimentación y en dos semanas era otra persona. Nunca se lo agradeceré bastante a este chico (Robert Sánchez).

» autor: Lilith7

#63 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

ioxoi — Tue, 23 Feb 2021 07:03:40 +0000

#61 las verduras salvo las que están bajo tierra no supera ninguna el 5% de hidratos, otra cosa son los tubérculos con la patata a la cabeza.
El límite para una dieta baja en hidratos es ese 5% en sólidos, otra cosa son los líquidos en los que se ingiere mayor cantidad, como la leche que tiene también sobre el 5% con lo que tampoco es excesiva aunque si vas a por dieta keto tendrás que controlarla y no tomarte vasos.
Una dieta 0% hidratos es imposible, pero una baja en hidratos por debajo de los 20 a 40 gramos diarios es perfectamente posible

» autor: ioxoi

#62 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Loloncio — Tue, 23 Feb 2021 06:55:52 +0000

Habéis pensado que tal vez nos hayan estado tangando todos estos años con el jamón y el aceite de oliva y en realidad son malísimos para la salud?

» autor: Loloncio

#61 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--586208-- — Tue, 23 Feb 2021 06:54:00 +0000

#51 eso digo, las verduras son prácticamente todas hidratos de carbono (excepto los champiñones), la leche tiene lactosa, los cereales son hidratos prácticamente en su totalidad, las frutas, incluidas la grasas como el aguacate o los frutos secos tienen hidratos.

Ser vegano es complicado porque limita la cantidad de cosas que puedes comer, pero evitar comer hidratos tiene que ser casi imposible.

» autor: --586208--

#60 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

katanasaurio — Tue, 23 Feb 2021 06:46:44 +0000

Tenía entendido que el nutriscore solo sirve para comparar productos similares.
Por ejemplo, valdría para comparar chocapic con cornflakes u otros cereales, aceite de oliva vs otros aceites... Y todo teniendo en cuenta que no se le aplica a productos frescos.

» autor: katanasaurio

#59 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

orangutan — Tue, 23 Feb 2021 06:41:59 +0000

#37 ¿Entonces en ningún caso el cuerpo almacena la grasa en forma de grasa?

» autor: orangutan

#58 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

porquiño — Tue, 23 Feb 2021 06:27:52 +0000

#25 te doy la razón pero ayer me comí una burguer de vaca vieja con un paquete de bacon enterado más todos sus quesos...
Sólo entraba para dar envidia

» autor: porquiño

#57 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--466096-- — Tue, 23 Feb 2021 06:23:44 +0000

#1 Parece diseñado para favorecer ultra-procesados, cuando fabricas comida en una industria es fácil optimizar para las 3 o 4 medidas que importan aquí, mientras el resto de tu producto es basura para el organismo.

» autor: --466096--

#56 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--466096-- — Tue, 23 Feb 2021 06:21:36 +0000

#26 Cuando procesas la comida en una fábrica es muy fácil optimizar para los 3 o 4 puntos que importan para el nutriscore. El resto de valor nutricional de lo que vendes ni importa. Hecha la ley, hecha la trampa.

» autor: --466096--

#55 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--466096-- — Tue, 23 Feb 2021 06:20:11 +0000

#21 La gracia del nutriscore se supone que es ponérselo fácil a los que no quieren mirar el resto de la etiqueta, descconectar el cerebro y comprar cosas sanas. Si al final lo único que consigues es llenarte el carro de basura procesada llena de antinutrientes porque cuando procesas en una fábrica es fácil optimizar para 3 o 4 medidas que importan, pues mal.

» autor: --466096--

#54 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

la_gusa — Tue, 23 Feb 2021 05:19:10 +0000

#49 yo de ti le echaba un ojo a los niveles de las hormonas hepàticas de vez en cuando. Comer mucha grasa requiere bastante esfuerzo por parte del hígado y de la vesícula y puede provocar hígado graso y problemas en la vesícula.

Ni tanto ni tan calvo, hay que comer de todo

» autor: la_gusa

#53 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--394145-- — Tue, 23 Feb 2021 01:15:15 +0000

#50 a mi viejo le operaron tres veces del corazon

» autor: --394145--

#52 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

albandy — Tue, 23 Feb 2021 01:10:43 +0000

#41 Yo estuve haciendo una dieta de estas vegetarianas con soja y seitan y además de causarme problemas de piel me costaba la vida hacer powerlifting.
Fue volver a la carne y cargar 30kg mas en pocos meses además de irse los problemas de piel y eso que tomaba complementos de vitaminas y aminoácidos

» autor: albandy

#51 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

ioxoi — Tue, 23 Feb 2021 01:06:53 +0000

#43 te dejas todos los frutos secos, verduras, lácteos , huevos y algunas frutas, hemos dejado solo fuera cereales, arroces parte de frutas y tubérculos.
Y se puede hacer deporte sin hidratos, de hecho consigues mantener el esfuerzo durante más tiempo que con hidratos, salvo que vayas poniente de azúcares cada hora.

» autor: ioxoi

#50 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

ioxoi — Tue, 23 Feb 2021 01:01:37 +0000

#36 lee un poquito y verás que el problema no son las grasas, si no el exceso de hidratos y las grasas trans, te lo digo completamente en serio, lee sobre la paradoja francesa y el caso finlandés, los diferentes factores de riesgo de las enfermedades cardio vasculares ( el mayor riesgo es la abesidad y sedentarismo y solo después los ultra procesados con grasas trans) , índices de obesidad y consumo de hidratos y ultra procesados, etc.
Hay mucho médico que vive en el pasado sin haber leído un estudio serio los últimos 20 años.

» autor: ioxoi

#49 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

adrigm — Tue, 23 Feb 2021 00:54:55 +0000

#48 Al contrario, cuando estás en cetósis tienes los niveles de insulina al mínimo y estás generando energía constantemente de los cuerpos cetónicos.

El hambre casi desaparece (se puede estar hasta días sin comer) ya no hay esos picos y bajadas de energía durante el día sino que es constante.

Te cambia la vida cuando tu cuerpo se adapta a vivir por el ciclo de quema de grasa para obtener energía en lugar de usar el ciclo de la glucosa.

Se que como no estás en cetósis cuando sales a montar en bici como no te métas tu dosis de azúcar lo pasas mal y te dan mareos, eso es porque no estás adaptado a usar la grasa como fuente de energía. El cuerpo mientras tenga glucosa en el cuerpo va a tirar de ahí es en el momento que se te acaba el glucógeno muscular y se cambia a grasas cuando te da ese bajón. Si estuvieras en cetósis continua ese bajón nunca se daría.

» autor: adrigm

#48 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--586208-- — Tue, 23 Feb 2021 00:50:38 +0000

#44 No hace falta ser un deportista de alto nivel, basta con que vayas a montar en bici o correr más de hora u hora y media.

Y eso por no contar que tienes que ver de donde sacas un montón de nutrientes que son habituales en las frutas y verduras y no en otro tipos de alimentos.

Y aparte que se debe pasar mal con la gestión del hambre, porque seguramente para estar saciado me pueda meter sin problemas 4000 calorías de chuletones pero es imposible que un humano no entrenado se meta 4000 calorías de calabacines

» autor: --586208--

#47 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

adrigm — Tue, 23 Feb 2021 00:36:33 +0000

#46 Si te va bien y tienes el cuerpo bien y sano. Sigue así no cambies nada!

» autor: adrigm

#46 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--394145-- — Tue, 23 Feb 2021 00:35:27 +0000

#39 Yo nunca he hecho dietas, lo mas cenar ligero y al medico solo lo conozco por los exámenes anuales, a mi edad ya hay que preocuparse un poco mas de lo que come.

» autor: --394145--

#45 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

albandy — Tue, 23 Feb 2021 00:33:17 +0000

#25 Aquí el menda se mete filetes de 1Kg entre pecho y espalda, y me puedo comer sin problema el jamón y el bacon, pero totalmente cierto lo que dices, yo hago dieta hiperproteica y a veces keto, y ni colesterol, ni hipertensión, en cambio cuando la base eran los hidratos estaba gordo y tenía el colesterol por las nubes.

» autor: albandy

#44 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

adrigm — Tue, 23 Feb 2021 00:29:12 +0000

#43 Yo puedo vivir sin hidratos, estoy en cetósis continua. No me hacen falta.

No digo que para un deportista de alto nivel no puedan ser útiles en ciertas circustancias como combustible.

Pero por lo general para personas normales que hacen un poco de ejercicio se puede vivir.

No es sano porque aportan.... los hidratos digo.

» autor: adrigm

#43 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--586208-- — Tue, 23 Feb 2021 00:26:27 +0000

#25 #28 Es imposible no comer hidratos de carbono en una dieta/vida sana (o no sana) y los hidratos de carbono son necesarios, como las grasas o la proteínas.

Intentad hacer deporte (vida sana) solo ingiriendo grasas, verás que gracia, cosa que por cierto es bastante difícil a no ser que solo comáis pescado, carne, champiñones y aceite

Lo que no es sano es inflarse a azucares que son hidratos simples. El equilibrio es lo sano.

» autor: --586208--

#42 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

gustavocarra — Tue, 23 Feb 2021 00:25:45 +0000

#11 GOTO #25 Y #38 . No es cierto. El jamón es perjudicial porque hay muchos estudios que ligan las carnes curadas y embutidos a cánceres del aparato digestivo.

Las calorías no son las que resultan de una combustión completa en un calorímetro. Son el producto de un tratamiento metabólico complejo. Podría asegurarte que en cantidades razonables y en ausencia de hidratos de carbono de alto y medio índice glucémico, las grasas no engordan (salvo la mierda de las margarinas, que son grasas trans y son terribles).

Actualízate un poco

» autor: gustavocarra

#41 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

adrigm — Tue, 23 Feb 2021 00:23:52 +0000

#38 Sí, lo sabía.

Y así se dedujo que las grasas tienen 9 calorías por gramos los hidratos y proteínas 4 y los alcoholes 7.

El cuerpo no cuenta calorías hay unas que le sirven y otras que no.

Por ejemplo puedes hincharte a comer proteínas de soja por ejemplo que si no metes todos los aminoácidos esenciales para crear proteina humana a nada que falte un solo aminoácido ya el cuerpo no es capaz de crear proteína humana así que de poco te va a valer.

Ni que hablar de las calorías provinientes de hidratos que el cuerpo la glucosa que necesita es mínima para algunos órganos (el cerebro principalmente). Que fijate que si es listo que si no le das glucosa sabe alimentarse de cuerpos cetónicos.

» autor: adrigm

#40 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

gustavocarra — Tue, 23 Feb 2021 00:20:20 +0000

#28 Y yo otro, y le daría mil.

» autor: gustavocarra

#39 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

adrigm — Tue, 23 Feb 2021 00:19:55 +0000

#36 Tu mismo

Sigue a tu obsoleto mético. Ya se ha demostrado por activa y por pasiva (y yo en mis propias carnes) que la dieta cetogénica es mejor que la dieta del médico esa cargada con un 60% de hidratos 30% de proteínas y 10% de grasa.

Esa dieta lleva 20 años establecida y ha vuelto obesa a la humanidad. Pero claro tu sigue sosteniendo la base económica de los EEUU que son los cereales, no vaya a ser.

» autor: adrigm

#38 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

gustavocarra — Tue, 23 Feb 2021 00:19:37 +0000

#27 ¿Sabes cómo sacan las tablas de calorías? Meten el alimento en un calorímetro y le pegan fuego. Así de bestia.

Tooodas las tablas nutricionales de calorías son una auténtica aberración y esa y otras muchísimas se imparten en el temario de 3º de ESO. Es un escándalo increíble.

» autor: gustavocarra

#37 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

adrigm — Tue, 23 Feb 2021 00:16:24 +0000

#35 La grasa el cuerpo la usa como fuente de energía y la que no la desecha.

La grasa apenas sube los niveles de insulina en el cuerpo.

La grasa cuando el cuerpo no necesita más provoca y no dan ganas de comer más porque a ti mismo te asquea.

Solo hay una situación en la que se puede comer más grasa de la que necesitas y es cuando se mezcla con hidratos de carbono como en las papas fritas o el helado. Puedes comer de más. ¿Y que sucede si te pasas comiendo helado? Dierrea apocalítica.

La prueba para saber si tienes hambre o gusa que siempre digo. Si te comerías unos huevos con bacon es hambre, si lo que te apetece es un paquete de oreo o frutas es tu adicción a los hidratos y quieres tu próximo chute de azúcar.

» autor: adrigm

#36 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--394145-- — Tue, 23 Feb 2021 00:15:53 +0000

#25 Como comprenderás prefiero hacer caso a los médicos y comer las grasas justas.

» autor: --394145--

#35 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

orangutan — Tue, 23 Feb 2021 00:05:25 +0000

#25 ¿Y qué puede hacer el cuerpo cuando come grasa?

» autor: orangutan

#34 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

derp — Tue, 23 Feb 2021 00:04:02 +0000

#29 Me has entendido justo al revés Vengo a decir eso mismo, que porque sea natural no siempre significa que sea bueno. El estramonio es natural, o los sapos azul celeste

» autor: derp

#33 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

mudit0 — Tue, 23 Feb 2021 00:02:38 +0000

La tragedia de Xataka y los artículos que desinforman

» autor: mudit0

#32 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--130475-- — Mon, 22 Feb 2021 23:56:17 +0000

Con 8 vitaminas y hierro.

» autor: --130475--

#31 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

igorymi — Mon, 22 Feb 2021 23:56:01 +0000

#23 jo, es que es desternillante

» autor: igorymi

#30 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Dark_Wise — Mon, 22 Feb 2021 23:55:54 +0000

Que manera de tirar dinero del contribuyente...

» autor: Dark_Wise

#29 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

adrigm — Mon, 22 Feb 2021 23:51:49 +0000

#21 Por qué es saludable la miel? Es fructosa pura. Es como comer azúcar puro.

Lo de los micronutrientes que venden tendrías comer tanta fructosa perjudicial para obtener los beneficios que no compensa una cosa por la otra.

La miel por muy natural que sea, es un producto de mierda.

» autor: adrigm

#28 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Radioak — Mon, 22 Feb 2021 23:51:03 +0000

#25 mejor comentario del hilo y no tiene ni un voto. Bueno #27 le acaba de dar uno.

» autor: Radioak

#27 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

adrigm — Mon, 22 Feb 2021 23:49:20 +0000

#11 Las calorías importan poco en alimentación. Si quieres un dicurso más elaborado leeme en #25

» autor: adrigm

#26 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

urannio — Mon, 22 Feb 2021 23:48:53 +0000

Definitivamente es una cuestión de dinero.

¡Todos a tomar coca-cola con chocapic!

Céréales chocapic - Nestlé - 430 g Nutriscore = B
Coke Zero - Coca-Cola - 330 ml Nutriscore = B

world.openfoodfacts.org/product/7613034626844/cereales-chocapic-nestle
world.openfoodfacts.org/product/9300675033848/coke-zero-coca-cola

» autor: urannio

#25 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

adrigm — Mon, 22 Feb 2021 23:47:10 +0000

#8 Ese es el problema.

La grasa es SANA comer GRASA es sano y saludable, intenta comer grasa de más a ver si puedes...

Lo que no son saludables son los hidrátos de carbono. Puedes vivir sin comer hidratos, pero no puedes vivir sin comer GRASA ni Proteínas.

Tus hormonas son grasa, todas tus células están recubiertas de grasas.

La grasa NO hace gorda a las personas ni le tupe arterias ni les sube el colesterol.

La grase de tu cuerpo viene de los hidrátos de carbono. El cuerpo cuando comes en hidratos en exceso empieza a liberar insulina a cascoporro para sacar el azucar de la sangre porque si no te mueres y lo único que puede hacer con ello es transformarlo en grasa.

El mito de grasas malas ya debería estar más que superado y viene de que las grasas aportan 9 calorías por gramo y los hidratos y proteína 4 calorías.

Tu cuerpo no cuenta calorías. Puedes comerte un paquete de galletas sin pestañear, intenta comerte un paquete de bacon o medio kilo de jamón.

» autor: adrigm

#24 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--671354-- — Mon, 22 Feb 2021 23:44:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#23 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--625500-- — Mon, 22 Feb 2021 23:41:38 +0000

#16 Tu no has visto el bocata de aceite de Paco Roncero www.youtube.com/watch?v=-J039IiktFI
Lo mejor son los comentarios del video

» autor: --625500--

#22 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Marco_Pagot — Mon, 22 Feb 2021 23:41:04 +0000

#19 es una medida desafortunada porque, en efecto, blanquea alimentos perjudiciales. A la imagen adjunta me remito.

» autor: Marco_Pagot

#21 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

derp — Mon, 22 Feb 2021 23:38:13 +0000

Siempre lo digo, no hay ningún problema con Nutriscore porque mide lo que mide y dentro de esas mediciones las puntuaciones son correctas

El problema es quedarse sólo con esto. Hay que mirar también el Nova, que es el que mide cuánto de ultraprocesado lleva el producto

Una cachuela ibérica de cerdo tiene mucha más grasa y azúcar que una Coca-Cola Zero y por tanto es normal que reciba peor nota en Nutriscore. Pero aún así es mucho más saludable porque es un 3 en Nova, lo cual significa que no lleva aditivos ultrapocesados sino una combinación de ingredientes naturales

La miel es un ingrediente natural, pero si te dedicas a comer panales te vas a poner como una foca y eso no es saludable

» autor: derp

#20 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

la_gusa — Mon, 22 Feb 2021 23:37:53 +0000

#16 no has visto mis platos de pulpo

» autor: la_gusa

#19 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--625500-- — Mon, 22 Feb 2021 23:37:21 +0000

#1 Tan sencillo como lo quieren hacer en México:
www.infobae.com/america/mexico/2020/02/11/asi-seran-las-nuevas-etiquet
Y si, es una manera de blanquear ciertos alimentos ultraprocesados. Parece hecho a medida para eso.

» autor: --625500--

#18 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Gordito — Mon, 22 Feb 2021 23:37:21 +0000

Disfruten lo votado.

» autor: Gordito

#17 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Gusynho — Mon, 22 Feb 2021 23:34:02 +0000

#15 al final el listo va a ser el hermano.

» autor: Gusynho

#16 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

rubentotal — Mon, 22 Feb 2021 23:33:05 +0000

#11 Más que las calorías el problema es el pico glucémico que a ojo diría que es mayor en los chocapics.
El aceite es un poco tonto porque está claro que no te vas a beber 100ml.

» autor: rubentotal

#15 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--136355-- — Mon, 22 Feb 2021 23:31:20 +0000

Para una vez que le toca trabajar al comunista Garzón y hace semejante truño

» autor: --136355--

#14 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

ZomIneck — Mon, 22 Feb 2021 23:27:07 +0000

Es el mercado hamijos.
El problema son los mercaderes, con distintas caras pero siempre los mercaderes!!

» autor: ZomIneck

#13 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Pink_Hydrogen — Mon, 22 Feb 2021 23:26:36 +0000

Yo no haría mucho caso a un estudio patrocinado por..., en fin lo resumo en, que como jamón y cago chocapics..., vosotros veréis

» autor: Pink_Hydrogen

#12 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Donpenerecto — Mon, 22 Feb 2021 23:26:08 +0000

Es como lo light o lo ecológico. Algunos realmente lo son y otros pagan para serlo

» autor: Donpenerecto

#11 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--666817-- — Mon, 22 Feb 2021 23:24:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#10 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Sergio_ftv — Mon, 22 Feb 2021 23:18:14 +0000

Un método que no falla: si el ultraprocesado tiene más del 5% (5gr por cada 100gr) de azúcar, entonces no se compra por ser muy perjudicial.

» autor: Sergio_ftv

#9 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

manosflojeras — Mon, 22 Feb 2021 23:16:13 +0000

¿Desactualizado? Un sistema con escasa implantación y presencia y ¿solo se les ocurre decir que es un problema de "desactualización"?

Eso se llama fraude. Fraude sanitario, para más señas. Amparándose en la defensa de la simplicidad han creado un sistema inútil y sesgado hacia donde tocaba: la industria.

» autor: manosflojeras

#8 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--394145-- — Mon, 22 Feb 2021 23:07:29 +0000

Al fin y al cabo son grasas o por lo menos grasientos.

» autor: --394145--

#7 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

autonomator — Mon, 22 Feb 2021 23:03:42 +0000

Dinero, nepotismo e inmoralidad.
Como en Ecoembes, el sistema universitario, las compañías de seguros, los colegios profesionales...
(Puto mundo)

» autor: autonomator

#6 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

gregoriosamsa — Mon, 22 Feb 2021 23:01:14 +0000

#4 y recibiendo mucho dinero de las empresas de alimentos procesados

» autor: gregoriosamsa

#5 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

gonas — Mon, 22 Feb 2021 23:01:08 +0000

Yo me sacrifico y me como los alimentos más insanos.

» autor: gonas

#4 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

--632070-- — Mon, 22 Feb 2021 22:58:09 +0000

cualquiera que haya tenido algo que ver con esto debería estar de patitas en la calle y sin recibir un duro de dinero público el resto de sus vidas

» autor: --632070--

#3 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

Deviance — Mon, 22 Feb 2021 22:50:17 +0000

#1 Agencias de calificación que se califican a si mismas, no saben nah .... que asco dan

» autor: Deviance

#2 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

gregoriosamsa — Mon, 22 Feb 2021 22:49:07 +0000

No creo ni que haya debate, hay tantos ejemplos absurdos que chocan de frente con el sentido común que no se como van a convencernos de que confiemos en ello. Por muchos hilos de twitter que haga Garzón.

» autor: gregoriosamsa

#1 El drama de Nutriscore: los Chocapic son más "saludables" que el jamón o el aceite de oliva

canduteria — Mon, 22 Feb 2021 22:47:12 +0000

Que drama? Es una mierda de sistema.

» autor: canduteria