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#53 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--73580-- — Tue, 08 Apr 2008 10:31:48 +0000

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» autor: --73580--

#52 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--73580-- — Tue, 08 Apr 2008 10:27:24 +0000

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#51 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--17800-- — Tue, 08 Apr 2008 09:59:50 +0000

Me dan mucho miedo algunos de los comentarios que hay por aquí, son muy radicales y algunos incluso violentos.

Muy bien #49 es justo lo que iba a decir yo, no te podías haber explicado mejor.

Por otro lado creo que Pujol ha soltado esto para demostrar que hay cosas mucho más importantes que la memoria histórica, es como decirle a mucha gente que se deje ya de tantas tonterías que 'nosotros', por decirlo de alguna forma, tampoco fuimos monjas de la caridad, hay cosas más importantes que resolver.

» autor: --17800--

#50 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

pacoss — Tue, 08 Apr 2008 07:54:25 +0000

Si al final va a resultar que hay gente sensata por meneame. Snif, una lagrimilla se me ha escapado.

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#49 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

quijote3000 — Tue, 08 Apr 2008 00:34:47 +0000

#23 Obviamente en Cataluña hubo muchos más muertos de "derechas" que de "izquierdas", porque durante la mayor parte de la guerra estuvo en manos de la Republica. Y no lo digo por el gobierno Repúblicano, que intentó, como pudo, evitar los asesinatos, pero se vio superado
Es que la realidad es dura
Durante los primeros meses de la guerra hubo muchos más represaliados en el bando republicano. ¿Por qué eran los malos? No, porque controlaban más territorio.
Al final de la guerra hubo más represaliados en el bando Nacional. ¿Por que eran los malos? No, porque ganaron la guerra.
En la guerra nunca hay malos ni buenos. Sólo hay victimas y verdugos. (Y ahora idiotas que quieren hablar de la guerra civil para evitar hablar de otras realidades incomodas, ej, vivienda, Tibet)

» autor: quijote3000

#48 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

grow — Mon, 07 Apr 2008 21:43:25 +0000

Hay que ser muy desgraciado para votar negativo a los comentarios que ponen cifras de muertos, sólo porque no son de "tu bando". Vaya cómo jode leer verdades y qué asco dan algunos que pululan por aquí.

Muy acertado lo de Pujol, aunque bien podía haberlo dicho cuando mandaba. A lo mejor entonces me hubiera parecido un comentario valiente.

» autor: grow

#47 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--74859-- — Mon, 07 Apr 2008 21:27:48 +0000

Olé por Pujol!

» autor: --74859--

#46 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--14125-- — Mon, 07 Apr 2008 21:06:29 +0000

#40 es.wikipedia.org/wiki/Melchor_Rodríguez_García

» autor: --14125--

#45 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

KaosUrbano — Mon, 07 Apr 2008 20:58:27 +0000

#40 La CNT? O SUS MIEMBROS?

No manipulemos, por favor... Es como decir que Paracuellos fue una decisión gubernamental, cuando no lo fue...

Y por cierto, Andreu Nin no fue ningún genocida, te lo dice uno que ha accedido a miles de datos, tesis, etc...
Precisamente fue el que, estando en la Consejería de Justicia de la Generalitat, intentó aplicar los tribunales populares en Cataluña para aunque fuera, asegurar un juicio justo antes de los fusilamientos ( esa fue su verdadera intención )... No hace falta ni decir que fue asesinado, previa tortura, por los comunistas; quizas por no estar deacuerdo con sus decisiones represivas.

Salud!

» autor: KaosUrbano

#44 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--24310-- — Mon, 07 Apr 2008 20:53:50 +0000

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» autor: --24310--

#43 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

borat — Mon, 07 Apr 2008 20:46:40 +0000

#40

Felicidades, veo que te has leído todos los artículos del forumlibertas este.
Sólo con ojearlo 2 minutos ya se puede oler su tufo: Huele a revisionismo pro-clérigo de la guerra civil, equiparable al revisionismo antisemita que niega el holocausto o a las mismísimas teorías de Pío Moa que justifican a Franco. En resumen, nada nuevo que no haya visto ya.
Sólo una recomendación: Lee algo que no sea pro-clérigo para poder contrastar un poco más la historia, lee de los dos bandos (o tres, o cuatro, porque en el fondo había varios). Te sorprenderá.
Un libro fácil para empezar: Homenaje a Catalunya, de George Orwell, la historia de un TESTIMONIO de la guerra civil, él mismo, que sufrió todo el conflicto de la retaguardia de primera mano y sabe plasmar en papel el sentimiento, la pasión y el odio de esos tiempos revolucionarios.

Salud!

» autor: borat

#42 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

Fotoperfecta — Mon, 07 Apr 2008 20:05:19 +0000

Lo que es vergonzoso es que los políticos parece ser que no dicen lo que piensan hasta que dejan de tener responsabilidades.
Para mi no tiene ningún valor que lo diga ahora, el mérito lo habría tenido mientras era President de la Generalitat.
Además, ha dicho una obviedad puesto que muertos de los dos bandos todos sabíamos que habían.
Menudo descubrimiento nos ha hecho Pujol.

» autor: Fotoperfecta

#41 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

DexterMorgan — Mon, 07 Apr 2008 20:03:37 +0000

#40
Se que es offtopic, pero convendrás en que un rito en el que se dice que se come "el cuerpo y la sangre" de una persona, aunque sea metafóricamente, puede inducir a error.
De todas formas ya se resarcieron bien mas tarde inventandose que Nerón fue causante del incendio de Roma.

» autor: DexterMorgan

#40 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--41219-- — Mon, 07 Apr 2008 19:51:15 +0000

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#39 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

alexander — Mon, 07 Apr 2008 19:45:53 +0000

#18 Los muertos en un guerra civil no son mierda; son parte de la historia de un país que debe ser estudiada y eso conlleva encontrar los cadáveres y aclarar los hechos. Además, como no estamos en guerra, entre personas civilizadas no debería ningún problema en iniciar estos trámites.

Además, es incomprensible que no se haya juzgado o condenado a nadie por los múltiples crímenes de guerra y violaciones de derechos humanos de la dictadura, y esto incluye tanto fascistas, republicanos como las fuerzas aéreas alemanas e italianas en menor o mayor medida.

» autor: alexander

#38 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--77897-- — Mon, 07 Apr 2008 19:41:28 +0000

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#37 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

Pokoyo — Mon, 07 Apr 2008 19:36:25 +0000

#35 La clave es respetar el reconocimiento de todos por igual, no de unos sí porque los otros ya lo han tenido. La gente pocas veces mata a voluntad, y pocos desearían que la guerra durase 3 años. Cuántas veces se ha escuchado los casos de familias separadas entre bandos...

» autor: Pokoyo

#36 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

borat — Mon, 07 Apr 2008 19:33:26 +0000

#27 Te recomiendo que te informes un poco más sobre el libro de Miquel Mir que pones en el primer enlace:

www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?t=6992

Por cierto, si hubierais tenido que soportar la iglesia como la soportaron los obreros de esa época, apuesto a que muchos de los que escriben aqui no dudarían ni un segundo en cargarse a un cura.
Es muy fácil criticar desde tu sofá de casa y viviendo en el estado del bienestar sin ni siquiera tomar conciencia ni entender el contexto histórico y social que se esta criticando.

» autor: borat

#35 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--44380-- — Mon, 07 Apr 2008 19:27:44 +0000

#32, chico, si alguien se ha pegado 60 años recordando a los muertos de un bando, y unicamente a esas, habra que apoyar el reconocimiento a los que no han sido recordados, no?.

Es cuestion de respeto, creo yo.

» autor: --44380--

#34 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

KaosUrbano — Mon, 07 Apr 2008 19:25:59 +0000

A ver, a los comenataristas amiguitos de los clérigos y curas:

La generalitat no sólo mató a las víctimas que nombráis, sino que se encargó de una verdadera PURGA en contra de POUMISTAS y ANARQUISTAS. (ver #1 ) Es bien sabido y nombrado por los testigos que en la checa había más miembros del POUM que fascistas.

La causa: No gustaban ni al gobierno, ni a la Generalitat, ni al PCE, ni al PSUC.
Andrés Nin, que incluso llegó a ser miembro de la Generalitat fue torturado y asesinado por comunistas. Ahí queda eso.

Memoria para todos, joder.

» autor: KaosUrbano

#33 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

hufloas — Mon, 07 Apr 2008 19:25:58 +0000

"Deja que los muertos entierren a sus muertos" (Lucas 9:59-60)

» autor: hufloas

#32 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

susaez — Mon, 07 Apr 2008 19:25:34 +0000

Desde luego, Menéame a veces es la caña:

*Derechista menciona a las víctimas derechistas de la guerra civil: "Bah, que hace éste tío abriendo heridas de hace 70 años..."

*Izquierdista menciona a las víctimas izquierdistas de la guerra civil: "Es que aún es necesario recordar a las víctimas..."

Venga, replantearos un poco lo que comentaríais en el otro caso. Ni de coña sería lo mismo.

» autor: susaez

#31 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--44380-- — Mon, 07 Apr 2008 19:23:53 +0000

Bueno, tambien hay que contar los miembros de la iglesia asesinados por los golpistas, no?

Por otro lado, hasta qué punto los falangistas, carlistas, etc...miembros de partidos golpistas se pueden considerar no-combaitientes? Hasta que punto los miembros de una organización tras las lineas enememigas son neutrales?. Esos calculos, sean de la Generalitat o de quien sean, no acaban de aclarar esos conceptos.

En cuanto a las citas, son de una web posicionada del lado de la iglesia, asi como los dos comentaristas que citas, por lo que sus informaciones debe tomarse, al menos, con precaucion.

» autor: --44380--

#30 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--70622-- — Mon, 07 Apr 2008 19:20:18 +0000

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#29 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

DexterMorgan — Mon, 07 Apr 2008 19:19:15 +0000

#27 #28

Pues si, lamentablemente pasaron esas cosas.
Pero supongo que eso no justificará la adhesion de tu iglesia a los golpistas contra el gobierno, convirtiendo el levantamiento en una "cruzada por España".
Tu iglesia tiende a simplificar mucho las cosas y a meter a todo el mundo en el mismo saco. Las soluciones fáciles raras veces son las mejores.

» autor: DexterMorgan

#28 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--41219-- — Mon, 07 Apr 2008 19:13:47 +0000

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» autor: --41219--

#27 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--41219-- — Mon, 07 Apr 2008 19:09:17 +0000

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» autor: --41219--

#26 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

giles — Mon, 07 Apr 2008 19:05:55 +0000

#22 Perdona, es que no están tan pasadas las cosas. Hoy en día hay gente que no sabe dónde está enterrado su padre, y gente como tú no quiere darle la oportunidad de llevarle unas flores a su tumba porque piensa que esa persona tiene que olvidarse de todo. Efectivamente, este país está lleno de imbéciles.

» autor: giles

#25 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

piquet — Mon, 07 Apr 2008 19:05:47 +0000

chapo por Pujol!!, y ahora a ver que dicen los fanáticos de la izquierda...

quiero memoria histórica igual para todos, ó dejar de mirar tanto al pasado, y mirar pa'alante

» autor: piquet

#24 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--68689-- — Mon, 07 Apr 2008 19:05:34 +0000

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#23 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

soisextraterrestresoque — Mon, 07 Apr 2008 19:05:06 +0000

Vaya vaya sr Pujol. 20 años en el govern de la Generalitat predicando a los 4 vientos la masacre en Catalunya a manos del bando fascista durante la Guerra Civil y ahora viene con el cuento alrevés. Por cierto, decir que en Catalunya murieron 3 veces más fascistas que rojos o republicanos sólo tiene un nombre: MENTIRA. Alguien que tenga un mínimo de sentido común y tenga unos conocimientos básicos de historia de la Guerra civil sabe que eso es imposible ya que no fueron en absoluto comparables los medios, el potencial militar ni las posiciones de un bando frente al otro. El bombardeo que sufrió Barcelona fue brutal (es uno de tantos ejemplos). Murieron cruelmente de ambos bandos pero a este tio se le ha cruzado la pastilla anti-delirio para llegar a decir tal falsedad. Y mi pregunta es: con que cara se presentará a partir de ahora ante los más de 1.000.000 de nacionalistas catalanes?

» autor: soisextraterrestresoque

#22 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--24310-- — Mon, 07 Apr 2008 19:01:48 +0000

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#21 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

jossmy — Mon, 07 Apr 2008 18:59:23 +0000

Si nos ponemos a mirar numero de muertos y atrocidades civiles creo que ganaba el bando golpista en el computo general seguro.

A principio de la guerra civil fueron los anarquistas los que impidieron que Barcelona cayera bajo los militares. Quizás a Pujol, católico, le moleste un poco eso. La iglesia no era en la época una hermanita de la caridad, saboteaba sindicatos y demás perlas, se fundía con los caciques y demás. No justifico que hubiera muertes, no debió haber ninguna. Pero Pujol debería haber hablado de todos.

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#20 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

giles — Mon, 07 Apr 2008 18:58:15 +0000

#15 No nos olvidemos de todas las posesiones que perdieron los que tuvieron que exiliarse. Pensemos en casas, terrenos de cultivo, etc...Pensemos en la gente que se enriqueció robando todas estas cosas

» autor: giles

#19 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

kekobola — Mon, 07 Apr 2008 18:58:14 +0000

Hijo mío, ¡escúchame! Haz lo que yo no hice cuando era joven como tú: evita las drogas (yo me metí de todo), mantente virgen hasta el matrimonio (yo me puse las botas antes de conocer a tu madre), estudia una carrera (a mí me expulsaron de la EGB), reconoce tus culpas de la guerra (a mí ni se me ocurrió)...

» autor: kekobola

#18 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--24310-- — Mon, 07 Apr 2008 18:57:43 +0000

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#17 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--55119-- — Mon, 07 Apr 2008 18:56:38 +0000

Hay que ver como chochea ya este hombre.

» autor: --55119--

#16 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

pepelivingstone — Mon, 07 Apr 2008 18:56:35 +0000

Este hombre es para mi uno de los políticos más sensatos que he visto. Supongo que ahora el hecho de ver las cosas desde otra perspectiva le hacen posible decir cosas como estas.
Hay que entender a la gente que quiere una disculpa por la muerte de sus antepasados y también entender a los que no quieren saber nada del tema pero lo que creo q no se puede hacer es comparar a la izquierda y la derecha de hoy en día con la izquierda y la derecha de entonces.

» autor: pepelivingstone

#15 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

DexterMorgan — Mon, 07 Apr 2008 18:55:31 +0000

Lo que debería hacerse es recordar a todas las víctimas de la guerra por igual, condenando a los responsables del alzamiento y la posterior dictadura.
Y desenterrar de una vez a todos los enterrados en fosas comunes.
Y digo todos.

» autor: DexterMorgan

#14 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--69790-- — Mon, 07 Apr 2008 18:52:43 +0000

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#13 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--69790-- — Mon, 07 Apr 2008 18:52:21 +0000

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#12 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

Mark_ — Mon, 07 Apr 2008 18:48:48 +0000

Eso si, el tío ha tenido un par de huevos en decir algo que nadie mas ha dicho y que seguro que saben. Bien por reconocerlo.

» autor: Mark_

#11 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--77897-- — Mon, 07 Apr 2008 18:48:14 +0000

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#10 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--24310-- — Mon, 07 Apr 2008 18:47:16 +0000

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#9 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--75301-- — Mon, 07 Apr 2008 18:41:32 +0000

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#8 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--55399-- — Mon, 07 Apr 2008 18:31:48 +0000

Andale, qué calladito se lo tenían.

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#7 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--75301-- — Mon, 07 Apr 2008 18:31:00 +0000

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#6 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--23903-- — Mon, 07 Apr 2008 18:30:55 +0000

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#5 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

cordobesito — Mon, 07 Apr 2008 18:23:53 +0000

¿ Y porque no lo pidió el cuando fue Molt Honorable? Eso ahora no me sirve de nada, lo debió hacer en su momento.

» autor: cordobesito

#4 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

Pokoyo — Mon, 07 Apr 2008 18:20:05 +0000

Ya tocaba que alguien se dignara a hacerlo! Que los muertos de la Guerra Civil lo cometieron ambos bandos, y que, institucionalmente, nadie ni ninguna institución ha pedido perdón públicamente...pero es que, además, los que gobiernan ahora no lucharon directamente en ella! Falta lo de siempre, dignidad política.

» autor: Pokoyo

#3 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--23339-- — Mon, 07 Apr 2008 18:07:57 +0000

lol... increible, no me lo creo.

Será que ya no tiene el peso del poder y puede expresarse con libertad

» autor: --23339--

#2 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--24310-- — Mon, 07 Apr 2008 18:05:17 +0000

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» autor: --24310--

#1 Pujol dice que la Generalitat debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil

--324-- — Mon, 07 Apr 2008 18:05:15 +0000

relacionado: es.wikipedia.org/wiki/Jornadas_de_Mayo_de_1937

» autor: --324--