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#136 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--651910-- — Mon, 22 Feb 2021 12:52:29 +0000

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» autor: --651910--

#135 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Ovlak — Mon, 22 Feb 2021 12:49:29 +0000

#134 En este caso concreto era algo que se tenía que haber exigido en su momento y no se hizo, es decir, esa "carga de la prueba" ya se invirtió al permitir a la iglesia inscribir bienes como propios con una simple declaración del obispado actuando como si fuera un notario. Me parece totalmente justo que sea la iglesia la que tenga que demostrar la propiedad de dichos bienes porque no lo hizo en su momento gracias a su connivencia con el poder.

» autor: Ovlak

#134 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--651910-- — Mon, 22 Feb 2021 12:16:35 +0000

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» autor: --651910--

#133 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Marx — Mon, 22 Feb 2021 09:33:15 +0000

#129 Por supuesto y pagan... lo que pagan, lo otro va en negro, los grupos de baile, teatro, etc.

La iglesia sí, paga sus impuesto, aunque también tengan dinero en negro. para empezar porque hay más conceptos que los "donativos" y en esos conceptos tienes facturas de por medio.
Pero si de contabilidad creativa estamos hablando, este programilla no se hizo para la iglesia: www.elconfidencial.com/tecnologia/2018-10-19/software-doble-uso-hacien

Al final aquí todos somos putas.

#131 Pues claro, como cualquier monumento relevante el estado aporta dinero para su restauración pero si te lees el enlace del otro usuario, el dinero del estado representa un 12% del total. Hay muchos más templos que esas catedrales y mucho más mantenimiento que una restauración, el día a día de cada templo y su mantenimiento cuesta más de lo que parece y no lo paga el estado.

He visto iglesias gastarse más de un millón de dinero privado, otras más pequeñas se gastan miles y otras tienen goteras porque no pueden arreglar el tejado ¿dónde está ahí el ayuntamiento? ni está ni se le espera, como es lógico por otra parte.

En cuanto a esto:
A diferencia de Francia, donde los templos son propiedad del Estado, la Iglesia española cobra entradas y decide sobre su uso, pero son las Administraciones las que se ocupan de la restauración, seguridad e iluminación

Permíteme una enorme carcajada.

» autor: Marx

#132 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--653854-- — Mon, 22 Feb 2021 06:02:51 +0000

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» autor: --653854--

#131 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

lamarisevadecañas — Mon, 22 Feb 2021 06:01:51 +0000

#125 "Cuando un bien lleva cien años mantenido por una persona/institución, poco debería importar quién lo haya construido." www.eldiario.es/sociedad/iglesia-espanola-millones-restaurar-catedrale
La entrada que te cobran, no va para eso, no

» autor: lamarisevadecañas

#130 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

lamarisevadecañas — Mon, 22 Feb 2021 05:53:23 +0000

#129
www.lamarea.com/2017/11/18/101552/
asturiaslaica.com/2017/08/16/la-iglesia-mantiene-ocultos-los-ingresos-
cordopolis.eldiario.es/blogopolis/el-insurrecto/paseo-vergueenza-diner
Todas las entradas que cobran son "donativos. Eso si, no pienses en desgravarte dicho "donativo", pues la iglesia no lo declara al AEAT

» autor: lamarisevadecañas

#129 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

lamarisevadecañas — Mon, 22 Feb 2021 05:41:37 +0000

#126 Por supuesto, y pagan sus impuesto por ello. La iglesia NO

» autor: lamarisevadecañas

#128 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

riska — Mon, 22 Feb 2021 05:26:45 +0000

#94 #8 #28 Onus probandi. Quien afirma tiene la carga de la prueba. La iglesia afirma que es de su propiedad, luego ella debe demostrarlo.

» autor: riska

#127 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

josecam — Mon, 22 Feb 2021 04:38:19 +0000

Deben mostrar documentos como todo hijo de vecino.

» autor: josecam

#126 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Marx — Sun, 21 Feb 2021 22:28:15 +0000

#124 ¿Que si un grupo de teatro cobra entradas para verlos? ¿Un grupo de baile cobra tarifas de servicio por sus actuaciones? Obviamente sí

» autor: Marx

#125 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Marx — Sun, 21 Feb 2021 22:26:16 +0000

#123 claaaaaaro que no

» autor: Marx

#124 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

lamarisevadecañas — Sun, 21 Feb 2021 22:02:34 +0000

#86 todos esos que dices cobran entradas, tarifas de servicios y pasan cepillos acarreando dinero en negro?

» autor: lamarisevadecañas

#123 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

lamarisevadecañas — Sun, 21 Feb 2021 22:00:49 +0000

#84 Entonces son tooooooodos del estado

» autor: lamarisevadecañas

#122 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

lamarisevadecañas — Sun, 21 Feb 2021 21:56:34 +0000

#74 PAZO DE MEIRAS

» autor: lamarisevadecañas

#121 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

lamarisevadecañas — Sun, 21 Feb 2021 21:54:48 +0000

#94 tienes razón, es tan aberrante como el que solo necesites tu palabra para demostrar que algo es tuyo.

» autor: lamarisevadecañas

#120 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Quasio — Sun, 21 Feb 2021 21:26:58 +0000

#2 SI .. pero la modificación de la ley hipotecaria 1996, permitió estas actuaciones .. Y ahora hacer una marcha atrás o "ad hoc" es inviable y sera tumbada en los tribunales.
En fin .. me temo, que otra vez los "políticos" nos la quiere meter doblada y hasta el fondo de otra forma .. para tener sus "trapis"

» autor: Quasio

#119 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

IanCutris — Sun, 21 Feb 2021 20:51:40 +0000

#3 en Francia y Alemania la mayoría de templos son propiedad del Estado. Colocar una cruz en la punta no es lo mismo que un documento de propiedad. No entiendo ese "evidentemente".

» autor: IanCutris

#118 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

mariopg — Sun, 21 Feb 2021 20:02:50 +0000

#3 la iglesia tb vendió o perdió en su día cosas

» autor: mariopg

#117 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

n1kon3500 — Sun, 21 Feb 2021 19:49:01 +0000

#3 son cosas que hicieron legales antes que el 90% de Meneame naciese. Pero por algún motivo es súper importante quitárselo a la iglesia y que se lo quede el estado. Edificios que si el estado se quiere quedar le van a costar una pasta loca en mantenimiento (vamos por >110% deuda publica) o quizá el plan es quitárselo a la iglesia e inmediatamente venderselo (a los ricos que son los únicos que pueden pagar bien y mantener estos mamotretos) para hacer caja rápido y a otra cosa.

Entiendo el atractivo de la pasta rapida (para el estado porque nostros no vamos a ver ni un euro). Pero quizá hay otros problemas más importantes en los que dedicar energías.

» autor: n1kon3500

#116 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--670008-- — Sun, 21 Feb 2021 18:28:50 +0000

#37 Tres ejemplos:
www.publico.es/espana/pueblo-32-vecinos-planta-cara.html
www3.gobiernodecanarias.org/medusa/wiki/index.php?title=Iglesia_Matriz
www.urbipedia.org/hoja/Iglesia_de_Santiago_Apóstol_(Robledo_de_Chavel

» autor: --670008--

#115 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--670008-- — Sun, 21 Feb 2021 18:20:58 +0000

#37 Dos ejemplos:
www.elcomercio.es/asturias/siero-centro/tresali-recuerda-origen-201807
www.plataforma-ekimena.org/el-arzobispado-no-devuelve-la-ermita-de-mus

» autor: --670008--

#114 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Marx — Sun, 21 Feb 2021 18:17:15 +0000

#113 Eso es tan cierto como que conozco templos privados y a sus dueños pero normalmente son de la iglesia.

» autor: Marx

#113 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Ovlak — Sun, 21 Feb 2021 18:14:59 +0000

#112 Yo no sé cómo es en la mayoría de los casos, sólo sé que la legítima propiedad de la iglesia de los templos no es "evidente".

» autor: Ovlak

#112 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Marx — Sun, 21 Feb 2021 18:06:16 +0000

#111 Entonces estás equivocado, en la mayoría de casos no es así.

» autor: Marx

#111 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Ovlak — Sun, 21 Feb 2021 18:02:21 +0000

#110 No, me refiero a que el edificio está construido con dinero del pueblo. Los terrenos sobre los que están construidos son de los ayuntamientos o incluso en terrenos comunales. Cuando hay que dar una mano de pintura o arreglar una fachada se hace con dinero del ayuntamiento u otra institución pública. El cura se limita a pasar cuando se le requiere para una misa de cuando en cuando o algún funeral. En muchos casos la iglesia sólo se preocupa de esos inmuebles para reivindicar su propiedad, nada más.

» autor: Ovlak

#110 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Marx — Sun, 21 Feb 2021 17:56:26 +0000

#108 Habrá templos y templos pero en lo general los templos están mantenidos por la iglesia. Lo más que se parece a lo que dices es que la gente del pueblo se junte para, p ej, limpiar la iglesia, que den donaciones para arreglar el tejado, etc. Si te refieres a eso, tú no puedes de forma voluntaria dar donaciones y ayudar en la propiedad de otro y pretender que por eso sea de tu propiedad. Diste tu ayuda y tu donación de forma voluntaria, pues está bien, o mal, o como quieras pero ya está, la titularidad y la gestión sigue siendo de la iglesia.

Añado: que por otro lado, quién realmente disfruta de ese templo son los vecinos. El cura hace negocio en él pero son los vecinos quienes van a esa iglesia.

» autor: Marx

#109 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--670008-- — Sun, 21 Feb 2021 17:49:18 +0000

#37 Un ejemplo: www.madridiario.es/movil/noticia/449400/efemerides/la-iglesia-de-chamb

» autor: --670008--

#108 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Ovlak — Sun, 21 Feb 2021 17:39:36 +0000

#104 Porque conozco el entorno y lo he visto. Que aún así lo que he estado discutiendo hasta ahora, y si retrocedes un poco en el hilo de comentarios lo verás, ha sido que la propiedad de los templos sea "evidentemente" de la iglesia. No es evidente. Habrá casos y casos, y las pequeñas capillas es muy común que hayan sido levantadas y mantenidas por el pueblo, no por la conferencia episcopal.
Por otra parte, uso la palabra "templo" no porque me refiera a templos de todo tipo de religiones sino para englobar todas construcciones eclesiásticas con fines litúrgicos del catolicismo como son catedrales, iglesias o capillas.

» autor: Ovlak

#107 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

elperolo — Sun, 21 Feb 2021 16:47:53 +0000

Si no fuera por PODEMOS menuda mierda de democracia.
El PSOE es la izquierda del PP.
Unos rilados incluso con Pedro Sánchez como estamos viendo.

» autor: elperolo

#106 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

galleto — Sun, 21 Feb 2021 16:45:20 +0000

#3 No es así. Conozco un caso de una casa y una capilla pertenecientes anteriormente a un pazo, que se vendieron a un particular, este fallecío y la persona heredera ahora se encuentra conque aparece en el registro de la iglesia.

» autor: galleto

#105 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Marx — Sun, 21 Feb 2021 16:26:06 +0000

#100 ¿eso el qué? no te sigo.

» autor: Marx

#104 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Marx — Sun, 21 Feb 2021 16:25:06 +0000

#101 No hablo de todos los templos existentes, incluido los templos de Buda, sino de iglesias y capillas, etc. Lo deduzco porque lo veo todos los días. Si tú tienes una cadena de hoteles y ves los gastos e ingresos, puedes deducir quién está haciendo el mantenimiento.

Aclarado eso, lo mismo que me dices vale para ti: ¿por qué deduces que en el entorno rural ese mantenimiento ha sido realizado mayormente por los ayuntamientos o los propios vecinos?

» autor: Marx

#103 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

ochoceros — Sun, 21 Feb 2021 15:43:44 +0000

#4 O las tasas municipales.

O el Impuesto de Actividades Económicas.

O los Actos Jurídicos Documentados.

O las plusvalías.

O el Impuesto de Patrimonio.

O el Impuesto de Obras.

O el Impuesto de Sociedades.

Etc...

» autor: ochoceros

#102 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Jakeukalane — Sun, 21 Feb 2021 15:41:03 +0000

#5 hacen falta muchas más desamortizaciones.

» autor: Jakeukalane

#101 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Ovlak — Sun, 21 Feb 2021 15:39:25 +0000

#84 Es la misma historia. ¿Por qué deduces que el mantenimiento de todos los templos lo ha estado realizando la iglesia católica? Volvemos a lo mismo, en el ejemplo del entorno rural ese mantenimiento ha sido realizado mayormente por los ayuntamientos o los propios vecinos. La iglesia se ha limitado a ir asignando sacerdotes para oficiar la liturgia.

» autor: Ovlak

#100 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--631564-- — Sun, 21 Feb 2021 15:26:49 +0000

#86 sí, es eso.

» autor: --631564--

#99 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Marx — Sun, 21 Feb 2021 15:14:02 +0000

%_81 Siempre y cuando el vecino esté viviendo en su casa y tú quieras sacársela. Por contra, si tú llevas 50 años viviendo y manteniendo la casa del vecino sin este quejarse de nada, será el vecino el que tenga que demostrar que es suya cuando quiera recuperarla.

» autor: Marx

#98 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--603171-- — Sun, 21 Feb 2021 15:13:25 +0000

#47 La catedral de Córdoba es una iglesia desde el siglo XIII

» autor: --603171--

#97 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

chulonsky — Sun, 21 Feb 2021 15:10:33 +0000

#92 Podrías probar leerte tus propios enlaces.

» autor: chulonsky

#96 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

letra — Sun, 21 Feb 2021 15:03:50 +0000

#68 Problemas en la Concertada.

» autor: letra

#95 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

El_higado_de_Jack — Sun, 21 Feb 2021 15:00:31 +0000

Y el premio a la chorrada demagógica de pudimos de hoy va a....

» autor: El_higado_de_Jack

#94 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Battlestar — Sun, 21 Feb 2021 14:55:37 +0000

#1 En absoluto es lógico, que te parezca bien porque la iglesia te cae como una patada en los testículos, de acuerdo, pero jurídicamente es una burrada como una catedral, es como pedir que tu tengas que demostrar que eres inocente en lugar de que el que se tenga de demostrar que eres culpable.

» autor: Battlestar

#93 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

XtrMnIO — Sun, 21 Feb 2021 14:55:03 +0000

#35 Pues por eso.

» autor: XtrMnIO

#92 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

adevega — Sun, 21 Feb 2021 14:53:45 +0000

#18 ¿Estás seguro de lo que estás diciendo?

www.vozpopuli.com/internacional/bienes-inmatriculados-europa-catedrale
www.elplural.com/sociedad/iglesia-mezquita-catedral-lisboa-estado_2036

» autor: adevega

#91 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

jaramero — Sun, 21 Feb 2021 14:47:39 +0000

Otra buena iniciativa de Podemos.

Es urgente realizar una desamortización.

» autor: jaramero

#90 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--627795-- — Sun, 21 Feb 2021 14:44:36 +0000

A mi no me convence la idea. Viene a ser invertir la carga de prueba.
Es como si a mi me dicen que tengo que demostrar que mi casa es mi casa o mi coche es mio para poder disfrutar de ellos.

Yo seria mas partidario de que la Administracion advirtiese de apertura de expediente "de investigacion" sobre esta o aquella propiedad y diese 1 mes a la Iglesia para decidir si "devolvia" el bien o continuaba el expediente.
Si el expediente contuase y se demostrase la "ilegalidad" de la inmatriculacion el bien volviese a propiedad de la Administracion y a la Iglesia se le multase con el equivalente a la tasacion de la propiedad.
Todo esto por Ley con una clausula en la cual la Administracion no pudiese detener los expedientes (para evitar que un cambio de gobierno diese al traste con la recuperacion de las propiedades inmatriculadas por la Iglesia).

Las cosas hay que hacerlas bien y dejarse de hacerlas de cara a la galeria.

» autor: --627795--

#89 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Zerjillo — Sun, 21 Feb 2021 14:44:32 +0000

#83 Sería un avance. Porque si yo te vendo una terapia sin demostrar su eficacia me pueden denunciar por estafa.

» autor: Zerjillo

#88 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Huaso — Sun, 21 Feb 2021 14:43:13 +0000

#5 y en cualquier caso. Pongamos que tú falacia fuese cierta. Que de malo tiene la "desamortización"? Sea del siglo que sea.

» autor: Huaso

#87 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

omega7767 — Sun, 21 Feb 2021 14:41:55 +0000

me parece muy bien q la iglesia tenga q justificar las inmatriculaciones
al igual las criticas de normalidad politica
o las criticas a una prensa manipuladora

UP es claramente diferente al bipartidismo

» autor: omega7767

#86 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Marx — Sun, 21 Feb 2021 14:34:15 +0000

#85 No solo vi sino que sé cuales son las cuentas y me acerco a una iglesia en obras y en el "letrero" (que no hay letrero) veo a cualquiera menos al ayuntamiento o estado.

Tú dijiste que la iglesia nos cuesta muchos millones al año, es verdad, igual que nos cuesta muchos millones los grupos de baile, teatro, deporte, etc.

Tú también pusiste un enlace y en ese enlace veo que del presupuesto de la iglesia solo un 12% viene de los ingresos por patrimonio. También dice que el 56% sale de donativos de los fieles y lo restante sale de otras vías.

Y yo por todo eso te digo que es muy osado decir que la iglesia es mantenida por los ayuntamientos, por un triste 12% ¿qué es lo que te tergiverso?

» autor: Marx

#85 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--631564-- — Sun, 21 Feb 2021 14:28:13 +0000

#84 la iglesia nos cuesta muchos millones al año, es lo que dije, no me tergiverses.
Acércate a cualquier monumento en obras (por ejemplo una iglesia) y mira quien paga, que lo pone claro siempre.
Lo de que cuesta más mantenerlo que construirlo lo dices porque nunca habrás visto una catedral.

» autor: --631564--

#84 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Marx — Sun, 21 Feb 2021 14:24:16 +0000

#80 Las iglesias, los teatros, las asociaciones culturales, grupos de baile, deporte, etc. reciben subvenciones, es verdad, pero nunca vi que por ello una agrupación de baile perteneciese o fuese mantenida por el ayuntamiento, en todo caso realizarán a cambio ciertas actividades/actuaciones para el ayuntamiento pero siguen siendo dueñas de sí mismas.

También tenemos subvenciones para la fotovoltaica, la calefación, etc. pero las casas que reciben dichas subvenciones pertenecen a sus dueños y son mantenidas por sus dueños.

La iglesia, según tu enlace, recibe un 12% (113 millones) como ingresos de los 3.168 bienes de patrimonio cultural de la Iglesia. Por ese 12% que recibe es osado que digas que las iglesias son mantenidas por los ayuntamientos.

#82 Cuando un bien lleva cien años mantenido por una persona/institución, poco debería importar quién lo haya construido. Esto seguramente se ampare en la ley de usucapión, palabro que me acabo de aprender pero cuya existencia conocía de aquellos terrenos que llevan muchos años siendo cultivados por una persona a pesar de ser de otra, que al final el terreno termina por ser de quién lo cultiva.

» autor: Marx

#83 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Anahera — Sun, 21 Feb 2021 14:07:32 +0000

A este paso les vamos a pedir que demuestren que Dios existe

» autor: Anahera

#82 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Ovlak — Sun, 21 Feb 2021 14:07:21 +0000

#76 Es que yo no he hablado de coste en ningún momento, hablo de origen de la propiedad. No sé por qué se ha de deducir que un templo es propiedad eclesiástica de forma evidente. Querría ver como les van a decir eso a los vecinos de entornos rurales donde hay iglesia del pueblo y cementerio porque ellos así lo han querido.

» autor: Ovlak

#81 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

parrita710 — Sun, 21 Feb 2021 13:55:07 +0000

#8 ¿Te ha dado un derrame por la complejidad del texto? Si tu dices que la casa de tu vecino es tuya eres tu el que tienes que demostrar que es cierto.

» autor: parrita710

#80 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--631564-- — Sun, 21 Feb 2021 13:46:37 +0000

#76 ¿ quién ? ¿ Los ayuntamientos ?
La iglesia nos cuesta muchos millones de euros al año.
www.eldiario.es/sociedad/iglesia-control-fiscal-millones-presupuesto_1

» autor: --631564--

#79 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Yermense — Sun, 21 Feb 2021 13:44:53 +0000

#8 O no tienes ni idea de lo que estás diciendo o estás enfangando intencionadamente.

» autor: Yermense

#78 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

porcorosso — Sun, 21 Feb 2021 13:44:34 +0000

#74 La mayoría de esos 30.000 bienes inmuebles de los que se habla, se inmatricularon durante el franquismo
Falso
La Iglesia inscribió como propios 30.000 bienes en casi dos décadas
Los registradores enviaron al Gobierno el listado de propiedades inmatriculadas desde 1998 hace un año. Su publicación puede desencadenar un alud de pleitos
elpais.com/sociedad/2019/08/11/actualidad/1565552360_678366.html

» autor: porcorosso

#77 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--165145-- — Sun, 21 Feb 2021 13:36:54 +0000

#8, no te enteras de nada

» autor: --165145--

#76 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Marx — Sun, 21 Feb 2021 13:34:53 +0000

#14 #25 cuesta más mantenerlos que construirlos. No os fijéis tanto en quién los construyó sino en quién los está manteniendo.

» autor: Marx

#75 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

asgard_gainsborough — Sun, 21 Feb 2021 13:24:07 +0000

#28 Claro, tú envías un currículum a una empresa diciendo que eres ingeniero de la NASA, y quien tiene que demostrarlo es la empresa. Verdad?
Hay una cosa llamada carga de prueba. Quien tiene que aportar pruebas es quien afirma.

» autor: asgard_gainsborough

#74 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--136355-- — Sun, 21 Feb 2021 13:20:31 +0000

#2 Estando de acuerdo en que debe ser así, veo casi imposible que se recupere nada

La mayoría de esos 30.000 bienes inmuebles de los que se habla, se inmatricularon durante el franquismo, donde a la iglesia se le permitió inmatricularse de todos los bienes inmuebles, salvo los templos de culto. El cambio que hubo durante el gobierno de Aznar es que se les permitió también apropiarse de los templos de culto.
No creo que ningún juez admita a trámite una impugnación sobre la adquisición de un bien que se hizo hace 60 años, y además se hizo acorde a la legislación vigente.

Si se les quiere quitar, hay que hacerlo mediante alguna suerte de ley de desamortización de bienes de la iglesia

Como cualquier persona liberal, estoy de acuerdo en que cada uno se pague sus vicios, incluida la religión, y el estado no tiene que ceder ningún bien público a una entidad privada. Por descontado nada de exenciones fiscales

» autor: --136355--

#73 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--651910-- — Sun, 21 Feb 2021 13:19:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#72 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

geburah — Sun, 21 Feb 2021 13:18:19 +0000

Y si se sacan ellos el marrón de encima y pueden seguir mirando a otros lado y hablar de progresia.

Lo propio sería expropiar lo que no esté 100% seguro que fue comprado. Para empezar.

» autor: geburah

#71 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

gregoriosamsa — Sun, 21 Feb 2021 13:17:51 +0000

#5 se quiere corregir lo que fue una "desamortizacion" por parte de ña iglesia, que se hizo con lo que pudo sin justificar nada. Creo que esto reequilibraría la balanza, les quieren dar la posibilidad de demostrar que es suyo que ya es más de lo que se ha hecho hasta ahora.

» autor: gregoriosamsa

#70 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Gante — Sun, 21 Feb 2021 13:14:17 +0000

#62 Creo que no has entendido el concepto de noticia errónea.

» autor: Gante

#69 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Am_Shaegar — Sun, 21 Feb 2021 13:13:29 +0000

#62 Pero esto no es presunción de inocencia o culpabilidad, porque no se acusa a nadie.

Es aportar pruebas de propiedad de un bien.

» autor: Am_Shaegar

#68 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--1247-- — Sun, 21 Feb 2021 13:04:31 +0000

#57 Creo que ha habido un malentendido. ¿Ese comentario es para mi? Porque no entiendo nada.

» autor: --1247--

#67 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Qevmers — Sun, 21 Feb 2021 13:03:20 +0000

#64 hombre... con conseguir que en un pueblo pague una iglesia al ayuntamiento correspondiente, se puede llegar a un precedente, y a partir de ese punto...
Evidentemente nunca hablare con carácter retroactivo.

» autor: Qevmers

#66 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Gordito — Sun, 21 Feb 2021 13:02:24 +0000

si llevas 10 años usando un lugar que no esta registrado puedes inmatricularlo. Lo único que hacia esa ley era aceptar un certificado del obispado como prueba. Pero un tercio de las inmatriculaciones han aportado también notas simples de notarios, documentos historicos u otros.

Lo único que hay es un puñado de casos del estilo de: "mi visabuelo cedió el uso de la propiedad pero no la propiedad" "pues yo creo que cedio la propiedad" "pues no estamos de acuerdo" "pues a ver que dice un juez".
Todo esto sin mencionar que si tenias unos terrenos sin registrar desde hace 50 años... no te quejes porque el otro que cree que son suyos y que también llevaba 50 años sin registrarlo se te haya adelantado. Haberlos inmatriculado hace 50 años y cuando hubiera ido la Iglesia a inmatricularlo hace 20 años se hubiera encontrado que ya estaba a tu nombre.

» autor: Gordito

#65 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Cantro — Sun, 21 Feb 2021 13:01:32 +0000

#15 y desamortizados en siglos pasados

» autor: Cantro

#64 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Donpenerecto — Sun, 21 Feb 2021 13:00:32 +0000

#50 otro paripé. No lo van a pagar. Es una deuda impagable

» autor: Donpenerecto

#63 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--523080-- — Sun, 21 Feb 2021 12:58:35 +0000

"Algo inadmisible en un Estado laico""

Pero España aconfesional, no laica, hasta el Huffington lo dice (para llevar la contraria a Casado, eso sí): www.huffingtonpost.es/entry/espana-es-un-estado-aconfesional-diga-lo-q

» autor: --523080--

#62 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--671227-- — Sun, 21 Feb 2021 12:57:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671227--

#61 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Gresteh — Sun, 21 Feb 2021 12:56:20 +0000

#28 Te equivocas, el que tiene que aportar las pruebas es el que dice que la propiedad es suya. Puedo ir y decir que cualquier cosa es mia, pero si no puedo probarlo de forma documental mi reclamación carece de validez. A la iglesia se le dió un poder que no es aceptable en un estado aconfesional y abusó de dicho poder. Ahora lo que deberíamos hacer es revertir las inmatriculaciones y darle a la iglesia la posibilidad de probar que los bienes son suyos. En todo aquel bien que pueda aportar documentos válidos que demuestren que en efecto dichos bienes fueron adquiridos o construidos con fondos de la iglesia es justo que dichos bienes estén registrados a nombre de la iglesia, en aquellos donde no está demostrado o se pueda demostrar que pese a que llevan usándo dichos bienes durante siglos la titularidad y construcción es pública dichos bienes deben pasar a manos públicas, del mismo modo en aquellos que se pueda probar que la titularidad es privada y no de la iglesia los bienes deben pasar a ser de los herederos de aquellos que tenían la propiedad y la construyeron.

» autor: Gresteh

#60 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

letra — Sun, 21 Feb 2021 12:55:35 +0000

#55 Ya que estás por aquí contesta a #20

» autor: letra

#59 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

letra — Sun, 21 Feb 2021 12:54:52 +0000

#55 Lógico.

» autor: letra

#58 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Chinychan — Sun, 21 Feb 2021 12:54:21 +0000

#49 que el problema no es la titularidad????
Creo que sí.
Si eres titular, a pagar ibi y mantenerlo de tu bolsillo.
Y sino lo eres, devolución al dueño legítimo o al estado.
Pero estar de usufructuario indefinidamente...pues no lo veo correcto.

» autor: Chinychan

#57 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

letra — Sun, 21 Feb 2021 12:54:11 +0000

#37 Cuesta creerlo. Los creyentes tenéis que exigir que os demuestren cosas como esas porque dado cómo es la Iglesia resulta inverosímil.

» autor: letra

#56 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Kaprak63 — Sun, 21 Feb 2021 12:51:23 +0000

Una propuesta excelente.

A los ladrones, además de meterlos en chirona, hay que requisarles la mercancía.

» autor: Kaprak63

#55 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

chulonsky — Sun, 21 Feb 2021 12:50:34 +0000

#51 Gracias, tengo mucha experiencia relacionándome con tu colectivo.

» autor: chulonsky

#54 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 21 Feb 2021 12:49:59 +0000

Ya lo hace. Para inmatricular un inmueble hay que aportar una prueba de dominio (hasta hace un tiempo podía ser una carta del obispo, pero con facturas también vale y no es difícil) y no tiene que tener dueño registrado. Para mayor cautela, se abre un periodo para presentar quejas, y la cosa es que casi nadie se ha quejado.

Se inventan un problema donde no lo hay para sembrar dudas sobre las actividades de la Iglesia. Pero para estas acusaciones Podemos no se aplica lo de aportar pruebas...

Lo de siempre, agitación política, los populistas viven de meter cizaña.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#53 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Gresteh — Sun, 21 Feb 2021 12:49:46 +0000

#8 No se trata de inocencia o culpabilidad, aquí no se juzga eso, se juzga la titularidad del inmueble o terreno, en estos casos es quien dice ser titular el que debe proporcionar las pruebas de su titularidad. Esto no ha ocurrido con la inmatriculación, a la Iglesia se le dió la postestad de inmatricular todo aquello que ellos consideraban suyo y que no estaba registrado, algunas de esas inmatriculaciones fueron adecuadas otras no. Simplemente lo que se debe pedir es que la iglesia demuestre la titularidad de los bienes inmatriculados, si pueden probarla la inmatriculación es adecuada, si no es posible probarla más allá de toda duda, la propiedad debe ser determinada por un tribunal o ser municipal.

» autor: Gresteh

#52 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Trom_petas — Sun, 21 Feb 2021 12:49:00 +0000

Parece que con la que se viene encima el gobierno se está centrando en problemas que de verdad importan a la ciudadanía, no en inventarse problemas de género tipo miembros y miembras y demás zarandajas.

» autor: Trom_petas

#51 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

letra — Sun, 21 Feb 2021 12:48:46 +0000

#31 Lógico que lo comprendas.

» autor: letra

#50 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Qevmers — Sun, 21 Feb 2021 12:48:15 +0000

#46 creo que solo hay tres en todo el país que se lo han reclamado... que no quiere decir que lo paguen...

» autor: Qevmers

#49 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

chulonsky — Sun, 21 Feb 2021 12:48:14 +0000

#42 Yo creo que el problema no es la titularidad. Son patrimonio que ha estado en su mano toda la vida. El problema es que no pagan los mismos impuestos que el resto, entre otras cosas, por no estar regulados. Que los regulen y que paguen, y si no, que los vendan o que el estado los embargue hasta compensar la deuda, como al resto de los mortales.

» autor: chulonsky

#48 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--541279-- — Sun, 21 Feb 2021 12:47:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#47 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

mrM4 — Sun, 21 Feb 2021 12:46:06 +0000

#3 o la mezquita de Córdoba...

» autor: mrM4

#46 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Donpenerecto — Sun, 21 Feb 2021 12:45:59 +0000

#2 conozco casos donde la iglesia lleva sin pagar Ibi décadas y ni lo pagaron ni lo van a pagar gracias al favor y dejadez de los propios ayuntamientos

» autor: Donpenerecto

#45 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

shumoreniko19 — Sun, 21 Feb 2021 12:45:50 +0000

Podemos es muy de proponer invertir la carga de la prueba, parece.

» autor: shumoreniko19

#44 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Gresteh — Sun, 21 Feb 2021 12:45:24 +0000

#3 Solo en aquellos casos en los que se pueda probar fehacientemente que dichos templos se han construido con recursos de la iglesia en un terreno propiedad de la iglesia, algo que no es posible para la gran mayoría, especialmente los más antiguos, que fueron construidos en gran parte por las administraciones locales, reyes, nobles de la época y se construyeron en terrenos que no eran propiedad de la iglesia sino propiedad municipal.

Que la iglesia deba seguir siendo usufructaria de dicho templo si podría considerarse evidente, no obstante la tituilaridad no.

» autor: Gresteh

#43 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--632284-- — Sun, 21 Feb 2021 12:45:00 +0000

#26 me pasa lo mismo.

» autor: --632284--

#42 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Chinychan — Sun, 21 Feb 2021 12:44:07 +0000

#5 tu lo has dicho. Si es el usufructuario, no es el titular.
Y cuando termine el motivo de usufructo, debe devolverse al titular.
No creo que regularizar la situación sea dándole la titularidad al usufructuario.

Que se la devuelvan a su titular, y si es desconocido, al Estado.

» autor: Chinychan

#41 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--75126-- — Sun, 21 Feb 2021 12:43:48 +0000

Menos proponer y más condenar la violencia

» autor: --75126--

#40 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--80628-- — Sun, 21 Feb 2021 12:43:25 +0000

#3 No tiene por qué ser así. Habrá templos que sí y habrá templos que no.

» autor: --80628--

#39 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Lamantua — Sun, 21 Feb 2021 12:42:07 +0000

A tomar por culo. Otra semana reventando tertulias y portadas contra P. Iglesias. Esto es un no parar.

» autor: Lamantua

#38 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--1247-- — Sun, 21 Feb 2021 12:34:05 +0000

#28 Esto no es un juicio. Aquí de lo que se trata es de que aquellos que se arrogaron la titularidad de unos bienes demuestren que esas propiedades son suyas. Como tenemos obligación de hacer todos los españoles.

» autor: --1247--

#37 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--1247-- — Sun, 21 Feb 2021 12:31:36 +0000

#15 Por favor demuestra esa afirmación. No puedo creerlo si no ofreces datos.

» autor: --1247--

#36 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

enochmm — Sun, 21 Feb 2021 12:17:37 +0000

#5 ¿Quieres decir una excepción como la que se hizo para permitir la inmatriculacion por la ley de Aznar?

» autor: enochmm

#35 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

asfaltaplayas — Sun, 21 Feb 2021 12:06:34 +0000

#4 La iglesia no paga el IBI:
www.elblogsalmon.com/sectores/a-cuanto-asciende-el-ibi-que-no-paga-la-
Ahora el gobierno quiere que pague al menos por las propiedades que no sean centros de culto:
www.publico.es/politica/iglesia-catolica-gobierno-reafirma-obligara-ig

» autor: asfaltaplayas

#34 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

makinavaja — Sun, 21 Feb 2021 11:27:41 +0000

#20 Una excepción inconstitucional y contraria a todo derecho, tanto nacional como europeo...

» autor: makinavaja

#33 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--603171-- — Sun, 21 Feb 2021 11:24:11 +0000

#23 El estado siempre da ayudas a los propietarios de edificios con interés cultural. También lo hace con fundaciones, bancos, particulares, etc. De hecho le resulta más barato así que tener en propiedad esos edificios.

» autor: --603171--

#32 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--671962-- — Sun, 21 Feb 2021 11:21:43 +0000

#18 Evidentemente eso no es así, por eso lo decía pero para qué quejarse, no?

» autor: --671962--

#31 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

chulonsky — Sun, 21 Feb 2021 11:13:11 +0000

#29 Lo sé, y comprendo que haya gente que necesite un refuerzo cognitivo.

» autor: chulonsky

#30 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

A_Ramos — Sun, 21 Feb 2021 11:10:51 +0000

#2 Tampoco es que haga falta pensarlo mucho. Lógica aplastante.

» autor: A_Ramos

#29 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

parpardoble — Sun, 21 Feb 2021 11:06:25 +0000

#7 Lógico

» autor: parpardoble

#28 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--653854-- — Sun, 21 Feb 2021 11:04:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653854--

#27 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

ur_quan_master — Sun, 21 Feb 2021 11:01:56 +0000

#5 Encima de que la discriminación es positiva para las iglesia, te indignas!

Ve a registrar un bien como usufructuario y sin más pruebas, ya verás como se ríen de ti.

» autor: ur_quan_master

#26 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

oso_69 — Sun, 21 Feb 2021 11:01:42 +0000

Hasta un reloj parado da la hora dos veces al día. Es una de las pocas iniciativas de UP con las que estoy de acuerdo.

» autor: oso_69

#25 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--631564-- — Sun, 21 Feb 2021 11:00:23 +0000

#3 Los templos los han construido la mayoría de las veces los ayuntamientos.
No veo ese "evidentemente" que dices por ningún lado.

» autor: --631564--

#24 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

fugaz — Sun, 21 Feb 2021 10:59:49 +0000

#8
Nadie está demostrando inocencia. No hay delito.
Debe demostrar que es realmente su propiedad, cosa que se le permitió no hacer en su momento, y que es absurdo.

A ver si aprendemos cómo funciona la administración y la diferencia entre hacer papeleo y delito.

» autor: fugaz

#23 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--454994-- — Sun, 21 Feb 2021 10:57:55 +0000

#3 entonces que leches hce el estado ocupandose de su conservacion?

» autor: --454994--

#22 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

ur_quan_master — Sun, 21 Feb 2021 10:57:37 +0000

#3 hay campos de fútbol de primera división que son propiedad pública y los alquilan al club.
La cosas son de quién las paga, no de quién realiza determinada actividad en ellas.

» autor: ur_quan_master

#21 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--454994-- — Sun, 21 Feb 2021 10:57:24 +0000

#5 una desamortización hizo la Iglesia, que se quedó con bienes que no eran suyos por todo el morro...

» autor: --454994--

#20 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

fugaz — Sun, 21 Feb 2021 10:56:35 +0000

#5 No se hace una excepción con la Iglesia.

Se hizo una excepción con la Iglesia dando a sacerdotes poder notarial y poder inmatricularse las propiedades mancomunales.

Ahora lo que hay que hacer es que todos las propiedades registradas de esta manera, se demuestre correctamente.

» autor: fugaz

#19 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Ovlak — Sun, 21 Feb 2021 10:54:09 +0000

#8 Esto no es una cuestión penal, sino civil. Aquí no hay inocentes ni culpables ni se está hablando de multar o meter a nadie en la cárcel.

» autor: Ovlak

#18 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

chulonsky — Sun, 21 Feb 2021 10:51:20 +0000

#16 Ocurren en la mitad de europa. Quizás tampoco sepan que no son democracias plenas. Ve a ellas y lleva la luz contigo, hermano.

» autor: chulonsky

#17 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Imag0 — Sun, 21 Feb 2021 10:51:17 +0000

Faltaría más...

» autor: Imag0

#16 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--671962-- — Sun, 21 Feb 2021 10:49:09 +0000

#3 Que los templos, evidentemente, tengan que ser propiedad de la iglesia solo ocurre en democracias plenas como la nuestra.

» autor: --671962--

#15 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--670008-- — Sun, 21 Feb 2021 10:48:46 +0000

#3 Abundan los templos construidos y mantenidos por feligreses.

» autor: --670008--

#14 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Ovlak — Sun, 21 Feb 2021 10:48:07 +0000

#3 ¿Evidentemente por qué? Habrá templos que son propiedad de la iglesia y habrá templos que no. Muchos templos fueron construidos con las manos, recursos y terrenos de los vecinos de los pueblos, no con los de la iglesia. Obviando las connotaciones religiosas ¿qué diferencia hay entre un templo y la casa del cura? ¿Tener un altar y un crucifijo lo convierte automáticamente en propiedad de la iglesia?

» autor: Ovlak

#13 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Qevmers — Sun, 21 Feb 2021 10:46:53 +0000

#11 por eso.
Lo hizo el ayuntamiento.
Cuando intento el obispado inmatricular el templo el ayuntamiento solicito la demostración de suelo carente de propiedad y no pudo, dado que en los 50 el ayuntamiento solo cedió su uso no su propiedad.

» autor: Qevmers

#12 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

NoEresTuSoyYo — Sun, 21 Feb 2021 10:44:08 +0000

Que mala gente son estos de Podemos... que quieren que la Iglesia devuelva lo ROBADO

» autor: NoEresTuSoyYo

#11 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

chulonsky — Sun, 21 Feb 2021 10:43:13 +0000

#10 En ese caso el gobierno de turno puede demostrar sobradamente que el templo es suyo, si quiere.

» autor: chulonsky

#10 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Qevmers — Sun, 21 Feb 2021 10:40:41 +0000

#3 no estoy de acuerdo con usted, en que los templos sean de la organización eclesiástica.
Conozco un caso, en los años 50, el pueblo (el ayuntamiento) cedió el terreno, y a los trabajadores de una empresa (concreta en ese pueblo) se les quito una peseta durante x meses (no recuerdo el tiempo) de su sueldo para la construcción. Se construyó y aun esta en el centro mismo del pueblo.
El obispado intento "apropiarse" del bien inmatriculandolo, alegando que el "templo le pertenece".
Evidentemente ha tenido que desistir, al solicitarle la demostración de pertenencia de terreno y gastos de construcción.
Evidentemente ahora el solar donde esta el templo "se ha revalorizado 1x100.000.000".
Pero nunca podrá pertenecer a la organizacion eclesiástica.

» autor: Qevmers

#9 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

podremos — Sun, 21 Feb 2021 10:38:13 +0000

En España ha habido múltiples culturas y religiones, por lo que no se puede dar a la Iglesia la titularidad de todos los templos, por lo tanto también deberían demostrar su titularidad de todos ellos, por qué de entrada las mezquitas no es la Iglesia su legitimo dueño, sino del estado en caso de no aparecer su verdadero propietario.

» autor: podremos

#8 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--423412-- — Sun, 21 Feb 2021 10:37:55 +0000

Vamos, que demuestre que es inocente. Al revés de lo que sería la justicia en este país.

No defiendo ni por asomo a la iglesia, pero con propuestas como estas, no solo no se llega a nada, sino que se les da alas.

Seamos serios hombre

» autor: --423412--

#7 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

chulonsky — Sun, 21 Feb 2021 10:37:14 +0000

#6 No es lógico para mí, por eso he contestado.

» autor: chulonsky

#6 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

parpardoble — Sun, 21 Feb 2021 10:36:08 +0000

#5 Claro, es lógico para mi, por eso lo he puesto.

» autor: parpardoble

#5 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

chulonsky — Sun, 21 Feb 2021 10:33:27 +0000

#1 Será lógico para tí. Al regularizarse una situación es concederle la propiedad al usufructuario salvo que haya una disputa, en cuyo caso el que no es usufructuario es el que tiene que demostrar lo que dice. Si lo que se quiere es hacer una excepción con la iglesia, pues que lo propongan, y lo llamen como lo que ya se hizo, una desamortización en el siglo XXI.

» autor: chulonsky

#4 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

XtrMnIO — Sun, 21 Feb 2021 10:29:51 +0000

Pues claro.

Aportando el documento de pago del IBI, por ejemplo.

» autor: XtrMnIO

#3 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

--603171-- — Sun, 21 Feb 2021 10:28:35 +0000

Los templos evidentemente son de la Iglesia. Ahora bien, entiendo que edificios como la casa del cura u otro tipo de bienes sean polémicos. En esos casos entiendo que se investigue.

» autor: --603171--

#2 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

Qevmers — Sun, 21 Feb 2021 10:27:54 +0000

Y pensandolo fríamente, con responsabilidad; debería ser así.
Si yo reclamo algo, lo primero que tendré que hacer es demostrar que es mio.
Es lo que tiene estar en un país con "Democracia Plena", que la responsabilidad y la realidad son cosas muy distintas.

» autor: Qevmers

#1 Podemos propone que sea la Iglesia la que demuestre que los bienes inmatriculados son de su propiedad

parpardoble — Sun, 21 Feb 2021 10:25:58 +0000

Lógico

» autor: parpardoble