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#188 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

albper — Thu, 18 Feb 2021 11:16:09 +0000

#187
¿Por que vamos a quitar las centrales de gas?
No
Claro que si quitas las centrales de gas es mas dificil gestionar la red.
Y si quitas las hidraulica lo seria muchisimo mas. Ya que es la hidráulica la principal encargada de los ajustes.
Y si quitas la eólica, que es la principal fuente de energía, tendríamos gravisimos problemas de suministro de gas, ademas de aumentar las emisiones de CO2 y el coste.

Cada fuente de energía tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Por eso no se utiliza una única fuente de energía, sino un mix de ellas.
Pero eso no es que unas fuentes necesiten respaldo y otras sirvan de respaldo.

Lo que se busca es una combinación de fuentes de energía, en la que combinando las características y ventajas de cada fuente de energía se logro un suministro robusto, estable, barato con bajas emisiones etc.

Te hago un resumen rapido del mix.
*Eolica :que tiene un enorme potencial de generacion. Esta generando 58Twh anuales y en unos años llegara a 80TWh. Ninguna otra fuente de energia tiene tanta capacidad. Su generacion esta distribuida a lo largo de todo el año pero genera mas por la noches y en invierno.
*Fotovoltaica: Es la mas barata y mas rapida de instalar se estan generando 16Twh anuales y crecera a mas de 50Twh. Genera solo de dia, coincidiendo con la mayor demanda.
Se compagina bien con la eolica.
* Hidraulica: Su capacidad anual varia con lo lluvioso que sea el año. Pero es perfecta la gestionar la demanda. Puede aumentar o disminuir rapidamente la demanda.
*Ciclo combinado: Tenemos de una enorme potencia instalada. Y sus costes de mantenimiento son bajos. Eso permite que puedan ser rentables funcionando un numero muy bajo de horas anuales. Por debajo de las 500horas. Su coste es elevado, depende del suministro exterior del gas, y tienen moderadas emisiones de CO2.

*El carbon: actualemente no ofrece ninguna ventaja en el MIX, Ni precio, ni gestionabilidad,ni medioambiental, ni garantia de suministro, ni independencia energetia. Por eso ha desaparecido.s

*Nuclear: Hasta ahora ha sido util para reducir el consumo de fosiles, pero en unos años dejara de serlo, por lo que cerrará.

De esta forma ya hemos llegado al 60% renovables y aumentara al 80% renovable cuando aumenten las renovables y se cierren las nucleares.

Todas esas expresiones tipo" las renovables no son viables porque necesitan de respaldo. Son muy caras si se tienen en cuenta las necesidades de respaldo.." y cosas así no tienen ningún sentido..
Como ya te he explicado con detalle y no quieres entenderlo. El respaldo no existe.

Otra cosa que no tienen ningun sentido, "y quita las centrales a gas, veras como nos vamos a divertir (y en esta década vamos a tener importantes problemas con el gas)."

¿En que escenario crees que tendremos menos problemas?

A: 80% renovables, 20% gas natural
B: 100% gas natural.

Es absurdo acusar a las renovables de necesitar el gas, para hacer frente a situaciones excepcionales. Cuando sin renovables se necesitaría Gas en mayor cantidad y siempre.

» autor: albper

#187 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Elduende_Oscuro — Thu, 18 Feb 2021 10:14:00 +0000

#186 El pequeño detalle del que no quieres darte cuenta es que tenemos que tener disponibles el 100% de la energía sin contar con las renovables (para esas noches sin viento), pero nada ponle un 80% de renovables y quita las centrales a gas, veras como nos vamos a divertir (y en esta década vamos a tener importantes problemas con el gas).

» autor: Elduende_Oscuro

#186 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

albper — Wed, 17 Feb 2021 17:56:44 +0000

#185 No me saltes de nuevo de tema.
Me habias mandado un enlace del 2008 sobre la estabilidad de la red y los huecos de tension... que como ya te explique no tienen nada que ver con el respaldo.

Lo que planteas ahora es un tema completamente diferente y tampoco tienen nada que ver con la necesidades de respaldo.

Te explico como funciona el sistema y como se garantiza que se cubra la demanda

Cada dia, REE realiza una subasta, se estima cual va a ser la demanda en cada hora, de acuerdo con unos modelos bastante precisos. Y cada productor hace sus ofertas. Cada planta dice cuanto puede producir en cada una de esas horas y a que precio.
Esto es comun para todos. Una de ciclo combinado dice a las 5:00 puede producir 527MW a 65€/MWh. etc
Luego se toman todas las ofertas y de menor a la mayor precio, y entran hasta cubrir la demanda.

¿Que pasa si con todas las ofertas no se llega a cubrir la demanda?

Eso no ha ocurrido nunca, Por que la energía ofertada supera los 100GW y la demanda rara vez para de los 40GW.
Asi que contamos con garantías suficientes para cubrir la demanda.

¿Que ocurre si hay desviaciones sobre los planes previstos?

Si por ejemplo una central entra en subasta para generar 100MW entre las 2 y la 3 de la mañana y luego no puede generar esa cantidad.

Para eso están los servicios de ajuste. Básicamente algún generador acepta aumentar o disminuir su generación para ajustar la demanda a cambio de cierto precio.
La mayor parte de los servicios de ajuste lo realizan la hidráulica, pero también la eólica puede hacerlo y lo hace en ocasiones.

En España las nucleares y las centrales termicas funcionan de manera casi constante y la regulacion o ajuste se realiza con las renovables. Son las renovables las que aumentan o disminuyen a lo largo del dia para ajustarse a la demanda.

Y no hay apagones y se garantiza sin problemas la demanda.

¿qué pasa si esa noche no sopla el viento?,

Esta pregunta se hace frecuentemente como si fuera un argumento en contra de las renovables o como si pusiera el dedo en la yaga o fuera incomoda.

La respuesta es trivial y evidente,. Si no hay viento los aerogeneradores no generan electricidad. No entran en la subasta, y la demanda se cubre con otras fuentes de energía. No hay ningún drama, no es ningún problema.

Nunca se utiliza una fuente de energia, se utiliza un mix o combinación de ellas para aprovechar las ventajas y esquivarlos inconvenientes. No hay ningun problema en que haya diferentes fuentes de energía.

La eólica no cubre, ni pretende cubrir el 100% de la demanda electricidad. Como tampoco lo hace la hidráulica, ni la nuclear, ni el gas, ni el carbon... ni ninguna otra fuente de energía.

De hecho en España la eólica ya es la principal fuente de eléctrica, ninguna otra fuente genera tanta electricidad.

Pero aunque generase una cantidad pequeña como por ejemplo el gas de vertedero, que no llega al 0,1% de la electricidad generada y nunca será significativo... eso no significa que necesite respaldo. Es solo que es una fuente con una participación muy pequeña en el mix.

Que la eolica no sea capad de cubrir toda la demanda y se utilice en combinación con otras fuentes de energía, no es algo que solo ocurra cuando no hace viento. Ocurre siempre y con todas las fuentes de energía.

Las nucleares tampoco pueden cubrir toda la demanda, ni las centrales de gas, ni las de carbón, ni la hidráulica.

Que no cubran toda la demanda y tengas que sacar energía de otro lado... no significa que necesiten respaldo. De ser así todas lo necesitan.

Se podria llegar a hacer un mix 100% renovable.
Pues si, de hecho hay varios paises que practicamente tienen un mix 100% renovable: Uruguay, Noruega, Costa Rica.

En España esta mas complicado, pero llegaremos a un 80% en pocos años sin problemas.

Pero esa es otra cuestion. La energia nuclear esta en el 22% y nunca va a llegar al 100%.¿Significa eso que necesita el respaldo de las renovables?
En cualquier momento, haga viento o no, haga sol o no... las nucleares necesitan que haya otras fuentes de energía que completen el 78% restante de la demanda. Y esto se hace en mas de un 50% por renovables. Y si no estuvieran esas energías de respaldo habría apagones, porque la nuclear solo puede cubrir e 7GW de los 25-40GW que se demandan.

Pero supongo que toda esta explicacion te dara igual y seguiras convencido que las renovables necesitan respaldo porque "¿Que ocurre por las noches que no ha viento? ...

» autor: albper

#185 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Elduende_Oscuro — Wed, 17 Feb 2021 12:42:53 +0000

#184 Que no hablamos de caídas de tensión puntuales, que se arregla con megabaterias tesla o equivalentes, estamos hablando que cuando más se consume durante el día es al caer la noche; entonces según va creciendo el porcentaje de penetración de las energías variables (solar y eólica) tienes un problema creciente.
Supongamos que generas el 60% de la energía con energía solar y eólica, ¿Cómo garantizas que vas a tener suficiente energía para cubrir el consumo punta de la noche?, primero eliminas la energía solar que no te va a proporcionar nada medible, entonces ¿qué pasa si esa noche no sopla el viento?, pues que tienes que sacar un 60% de energía de otro lado. Al día de hoy la opción más económica con mucha diferencia es tener centrales a gas que puedas arrancar cuando las necesites (y tienes que tener las suficientes para cubrirte el pico). Sin esas centrales a gas (como opción más económica), las noches en las que no tengas un viento apreciable tendrás un apagón tras otro.

» autor: Elduende_Oscuro

#184 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

albper — Wed, 17 Feb 2021 10:18:44 +0000

#183 Lo que entiendes por" respaldo" es un batiburrillo de ideas:
*Mix Electrico
*100% renovable.
* Variabilidad
* Estabilidad de la red
* Regulación
* Garantia de potencia

Son conceptos diferentes, lo mezclas todo para sacar la idea intuitiva y errónea de que " las renovables necesitan respaldo porque las noches sin viento no generan"

En enlace que pusiste es de un problema que había hace mas de una década: Los huecos de tensión. Caídas de la tensión durante unos milisegundos.
Los parques eólicos y fotovoltaicos introducían estos huecos de tensión al conectarse y desconectarse, Esto limitaba la participación de las renovable a un 10%. Y muchos hablaban de este problema como si fuera un limite infranqueable para las renovables.

Pero se solucionó cambiando la normativa de como debían ser las conexiones eléctricas, se mejoro la electrónica de potencia y desde hace mas de una década las renovables se conectan y desconectan sin meter huecos de tensión. Es un problema resuelto.

De hecho fue un problema que no llego a ocurrir, ya que se soluciono antes. Y nunca supuso una limitación para el desarrollo de las renovables ni causo apagones o inestabilidad en la red.

Pero eso de los huecos de tensión y la inestabilidad de la red es algo que gusto mucho a los críticos de las renovables. Y una década después se sigue mencionado como si fuera un problema grave e irresoluble.

» autor: albper

#183 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Elduende_Oscuro — Wed, 17 Feb 2021 00:04:13 +0000

#182 Es de respaldo porque sin ellas salta la red. No son cosas diferentes, cuando cae la noche hay que proporcionar un montón de energía al sistema, y si no hace viento tiene que ser casi toda de fuentes no renovables que se puedan arrancar rápido. Y no, no está superado, pregúntales en California.

» autor: Elduende_Oscuro

#182 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

albper — Tue, 16 Feb 2021 16:26:25 +0000

#181 Tu ultimo y el primero.
Porque estabas hablando de respaldo y ahora saltas a la estabilidad de la red.
Son cosas diferentes.

Por cierto, el articulo que indicas esta muy obsoleto. Habla de unos problemas que ya estan superados.

» autor: albper

#181 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Elduende_Oscuro — Tue, 16 Feb 2021 13:03:04 +0000

#180 Mi último intento de que comprendas porqué la generación variable es un problema para la red www.laenergiadelcambio.com/¿afectan-las-energías-renovables-a-la-est

» autor: Elduende_Oscuro

#180 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

albper — Tue, 16 Feb 2021 11:53:28 +0000

#179 Eso son todas las fuentes de energía.
¿No ves que es una perogrullada? Cualquier fuente de energía que necesites y no tengas causa un apagón. Ya que apagón significa no tener electricidad.

En España no tuvimos apagones durante Filomena gracias a la gran generación renovable. No habríamos tenido gas suficiente para cubrir la demanda eléctrica si no hubiéramos contado con gran cantidad de eólica e hidráulica.

El 53% de la electricidad generada en Enero fue de origen renovable. Los combustibles fósiles produjeron un 22% y estuvieron al borde del desabastecimiento. Hubo que tirar de las reservas y se consumieron casi la mitad. Los ciclos combinados tuvieron dificultades para generar 2Twh de electricidad durante ese mes. Si la eólica no hubiera generado 7Twh, hubiera sido imposible cubrir la demanda. No contábamos con suficientes combustibles fósiles para ello.

Ahora mismo en Texas hay apagones por la falta de gas natural, debido a la ola de frio. También han caído las nucleares, mientras que la eólica esta generando mas electricidad que el año pasado.( a pesar de tener algunos aerogeneradores parados)
Necesitaban electricidad del gas y las nucleares y no la han tenido, por eso están sufriendo un apagón.
¿Significa eso que el gas y las nucleares necesitan el respaldo de las renovables?

Pues no. El respaldo no significa nada.
Puede haber apagones por falta de suministro, por una mala gestión de la red, o por practicas fraudulentas de las eléctricas.

» autor: albper

#179 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Elduende_Oscuro — Mon, 15 Feb 2021 20:33:07 +0000

#176 Si, significa que si necesitas esa energía y no la tienes, lo que tienes un apagón. En California saben mucho de eso.

» autor: Elduende_Oscuro

#178 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

albper — Mon, 15 Feb 2021 17:38:58 +0000

#173 Que puedan proporcionar una cantidad dada de energía con independencia de las condiciones climáticas ( y siempre que cuenten con combustible), no es respaldo. Se llama garantía de potencia.

Es una característica ventajosa que tienen algunas fuentes de energía. No es un servicio que necesiten otras fuentes de energía.

Decir que las renovables necesitan el respaldo del gas. Es como decir que El Mercadona necesita el respaldo del chino que abre 24hora.

» autor: albper

#177 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

albper — Mon, 15 Feb 2021 17:32:38 +0000

#171Nisiqueras eres capaz de ver como han fallado estrepitosamente todas sus predicciones....

» autor: albper

#176 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

albper — Mon, 15 Feb 2021 17:29:05 +0000

#175 ¿Qué es una energía de respaldo?
Decir que necesitan una energía de respaldo es como decir que necesitan la ayuda del espíritu santo.
No significa nada si no eres capaz de definir lo que es.

Y solo tienes un idea vaga, ambigua e incorrecta de lo que es. Algo asi como " Las renovables no pueden generar cuando no hay viento o sol... por lo que se necesita otras fuentes de energia para esos momentos"

Pero eso que algo no cubra el 100% de la demanda no significa que necesite un respaldo.

Las cerezas no pueden cubrir el 100% de la demanda de frutas. Solo tenemos cerezas en el mercado durante un mes( o menos). ¿Necesitan el respaldo de las naranjas?

" Las cerezas son inviables por que son muy caras. Parece baratas porque no se tienen en cuenta las necesidades de respaldo. Si incluyes el coste de plantar naranjos que sirvan de respaldo veras que es carisimo"

" ¿Cómo que no existe el respaldo? ya me diras como haces para comer fruta en febrero... si no hubiera frutas de respaldo"

No, no hay frutas de respaldo. Sino que las diversas frutas compiten en el mercado por satisfacer la demanda del consumidor. Lo mismo ocurre con las energias , cada fuente de energia compite por satisfacer la demanda. Como las renovables son mas baratas los fosiles solo pueden acceder a la demanda que no puede cubrir las renovables.

No es nada nuevo, ya ocurria antes de las renovables. El carbón solo generaba la electricidad que no podia cubrirse con nucleares
O visto de otra forma, en los picos de demanda en los que la nuclear no podia satisfacer toda la demanda, se generaba el resto con carbón.
¿Significa eso que la nuclear esta respaldada con carbon?

Obviamente no. Como digo eso del respaldo no significa nada.

» autor: albper

#175 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Elduende_Oscuro — Mon, 15 Feb 2021 15:08:19 +0000

#172 Y puedo entender que defiendas lo del metanol derivado del hidrógeno (me parece una posibilidad remota, pero es una posibilidad); pero sencillamente eso de que las renovables necesitan una energía de respaldo o una red mucho más cara es una obviedad, tienes ejemplos de lo que pasa por todas partes elperiodicodelaenergia.com/california-el-estado-mas-rico-de-eeuu-sufre

» autor: Elduende_Oscuro

#174 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Elduende_Oscuro — Mon, 15 Feb 2021 14:23:16 +0000

#171 El peak oil ha ocurrido, el fracking se ha confirmado que es una ruina; me da miedo que se siga equivocando al mismo ritmo.
El consumo de energía a nivel mundial no ha descendido en ningún momento
www.bp.com/en/global/corporate/energy-economics/statistical-review-of-
Si te refieres al consumo eléctrico en Europa/EEUU, es lo que pasa cuando te llevas las industrias a Asia, y empobreces a la clase media .

» autor: Elduende_Oscuro

#173 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Elduende_Oscuro — Mon, 15 Feb 2021 14:02:08 +0000

#172 La nuclear y las centrales de carbón no necesitan respaldo porque pueden proporcionar una cantidad de energía constante.
Si una fuente de energía no puede hacer eso (renovables) necesitas tener una fuente de RESPALDO capaz de proporcionar dinámicamente la diferencia (porque la red es lo que tiene), es lo que ha pasado en todo el mundo, y la solución en España se llaman centrales de ciclo combinado; y hay que pagar la factura para que puedan seguir abiertas, en el momento en el que eso dejase de ser así tendrías apagones diarios.

» autor: Elduende_Oscuro

#172 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

albper — Mon, 15 Feb 2021 12:41:26 +0000

#169 Sigues sin entender que el respaldo no significa nada. Que es solo una palabra "magica" que repiten los criticos de las renovables como si quisiera decir algo. Como si fuera un argumento. Lo mismo que "TRE" o dependencia.
Las sueltan creyendo que tienen un significado profundo del sistema.

Llevamos varias décadas gestionando la producción renovable sin ningún problema, sin recortar la entrega de energía, sin apagones, sin recortar la producción y sin hidrogeno. Y sin nada que puedas llamar respaldo.

Hoy, el 62% de la electricidad consumida en España es de origen renovable. En unos años será mas del 80%.

Lo de la sociedad funcional basada unicamente en energias renovables es otro argumento absurdo.
¿Acaso hay alguna sociedad funcional basada únicamente en energía nuclear?¿O basada únicamente en fósiles?

¿Significa eso que la nuclear o las centrales de carbón necesitan respaldo?

Como ya te he explicado, el respaldo no signfica nada. Es un termino vacio con el que te autoengañas.

» autor: albper

#171 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

albper — Mon, 15 Feb 2021 12:20:19 +0000

#170
Te estas liando.
No estoy hablando de Etanol, sino de metanol. Son cosas diferentes.
El metanol se mete en las gasolinas porque es mas barato. No procede de cultivos, sino del gas natural o del carbón. ( y en un futuro será eléctrico)

Lo del crecimiento ilimitado en un planeta finito, es un mantra con el que se engañan los decrecionistas.
Nadie mas cree en el crecimiento ilimitado. El consumo de energía no crece de manera ilimitada, sino que se estabiliza y decrece a partir de cierto grado de desarrollo. El consumo de energía lleva decreciendo en los paises de la OCDE desde hace décadas. Ni se necesita ni se espera un crecimiento ilimitado del consumo de energía.

Sin embargo los decrecionistas se repiten a si mismo una y otra vez que es imposible el crecimiento ilimitado, como mantra para justificar sus creencias erroneas.

Respecto a AMT, el problema es que es físico y por lo tanto tienen dificultades para entender los conceptos de ingeniera y economía basicos.
Es un problema que frecuente en los físicos, acostumbrados a simplificar y buscar las leyes ultimas, no son capaces de entender sistemas complejos.

Tenemos muchos ejemplo de eso:
falaciasecologistas.blogspot.com/2012/09/dionysius-lardner-y-su-error-

Mas reciente: Carlos de Castro pensaba que la primera ley de la termodinámica limitaba la generación eólica a 1TW

Pedro Prieto aseguraba que el factor de utilización de la eólica caería por que ya se habían ocupado los mejores emplazamientos eólicos.

Todos estos errores son debidos a no entender del tema y simplificarlo demasiado.

AMT no es capaz de entender como la industria química esta adaptándose al nuevo escenario energético. El director tecnico de repsol intento explicárselo, al parecer con escaso éxito.
Dentro de 4 o 5 años quedara claro que AMT se equivocaba, como se equivoco con las Renovables, el coche eléctrico, el fracking o el peak oil... pero eso no le hará cambiar de opinión.

» autor: albper

#170 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Elduende_Oscuro — Mon, 15 Feb 2021 11:58:09 +0000

#167 Es curioso que ese 5% sea bioetanol procedente de cultivos , que no es barato (sin subsidios) ni escalable.
Porque el bonito cuento de producir metanol de partir de hidrógeno va a funcionar muy bien para aumentar los beneficios de Repsol a corto plazo, no tanto para sacarnos de ningún lío porque nos negamos a aceptar de que el crecimiento ilimitado en un planeta finito tiene un límite que ya hemos sobrepasado
crashoil.blogspot.com/2021/01/cuadernos-de-energia-naranja-los.html

» autor: Elduende_Oscuro

#169 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Elduende_Oscuro — Mon, 15 Feb 2021 11:43:40 +0000

#168 Respaldo, porque sin ellas no hay sociedad funcional con energías renovables. Sólamente para gestionar la variabilidad de producción renovable diaria (la anual ya ni hablamos) tienes 3 opciones para elegir:
1- Recortar la entrega de energía (si no hay energía renovable pues no se lleva a la red), léase apagones.
2- Recortar renovables para recortar la inestabilidad (solución alemana y china)
3- Allanar la curva (vamos a producir hidrógeno durante el día y lo quemamos por la noche), muy bonito pero los números no salen.
crashoil.blogspot.com/2020/12/la-fiebre-del-hidrogeno-20-y-iii.html

» autor: Elduende_Oscuro

#168 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

albper — Mon, 15 Feb 2021 10:04:58 +0000

#166
La regulacion del sistema electrico es muy compleja.
Hay miles de generados diferentes y millones de consumidores. Conseguir que en cada instante se genere lo mismo que se demanda y que ademas determinar cuanto tiene que pagar o cobrar cada parte es complejisimo.

Hay muchos mecanismos: El mercado diario, el intradiario, desviaciones, regulacion primaria, secundaria, terciaria, garantia depotencia, etc
Hay cientos de conceptos difertentes, que hay que tener en cuenta para regular la red.
Pero no hay nada que se llame "Respaldo". Eso no existe, no significa nada. No esta definido en los glosarios de REE. No hay centrales que tengan la categoria de "respaldo" ni centrales que necesiten respaldo. No se recogen datos sobre la "generacion de respaldo", ni hay estadisticas. No hay costes asociados al respaldo, ni existe un mercado de respaldo.

El " respaldo" es un termino que solo utilizan los legos en la materia en foros informales, y normalmente como critica a las renovables. Pero no tienen ningún significado técnico.

Ese concepto de "respaldo" surge de la idea de que si tienen un fotovoltaico aislado, necesitaras un generador diesel para las noches.
Pero la red electrica no funciona asi. No se instalan centrales de ciclo combinado para respaldar la red cuando no haya generacion renovable.
Las fuentes de energia no se respaldan, sino que compiten entre ellas.

En el mercado diario los generadores presentan sus ofertas y se casan con la demanda. Para determinar quien entra y quien no.
Cuando hace sol o viento, el gas no puede competir y se queda fuera. Cuando no hace viento o sol el gas consigue colarse. No esta respaldando a las renovables, esta compitiendo contra ellas.

» autor: albper

#167 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

albper — Mon, 15 Feb 2021 09:42:51 +0000

#137
El metanol es un intermedio clave en la industria petroquímica. A partir del metanol se puede producir etileno, propileno, dimetileter y a partir de esto cualquiera de los miles de decenas de miles de compuestos químicos.

El uso de metanol como carburante de automoción no es algo hipotético, es algo que se lleva haciendo desde hace décadas. Principalmente en tres formas:
*Mezcla directa del metanol con gasolinas.
* Transformación en DME. El DME tiene una mayor densidad energética por perder un oxigeno.
*Como biodiesel.

No es un estudio de laboratorio. Es algo que ya se hace. La gasolina que hechas en tu coche ya tiene una parte de metanol.
En Europa hasta el 5% en volumen de la gasolina es metanol. En China el porcentaje varia entre el 15 y el 30%.

Una parte significativa y creciente de los carburantes no proceden del petróleo, sino del metanol.

Y la principal razón para ello es porque es mas barato.

Hasta ahora el metanol procede del gas natural o del carbón. Pero lo bueno del metanol es que se puede obtener de cualquier fuente de energía, también de las biomasa o de la electricidad.

Y recientemente las renovables han hundido los precios de generación eléctrica. Ya es mas barata la generación fotovoltaica que con carbón.
Eso lleva a la que la generación de metanol a partir de electricidad sea competitiva frente al carbón. Y por eso la gran industria química esta estudiando como producir metanol a partir de electricidad. Ya hay algunas plantas de demostración de unos pocos miles de toneladas anuales. y se están proyectando plantas de millones de toneladas anuales.

» autor: albper

#166 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Elduende_Oscuro — Mon, 15 Feb 2021 09:34:06 +0000

#165 Maravilloso, así que el mercado en un día determina la situación en el año, y si no existe respaldo imagino que en las noches sin viento nos quedamos sin energía ¿no?, porque no es necesario tener centrales de gas que podemos encender para compensar a las energías que no tienen una producción constante.
Por aquí vemos que tenemos una de las energías más caras de Europa, en una lista encabezada por la campeona de las renovables Alemania.
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Electricity_price

» autor: Elduende_Oscuro

#165 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

albper — Mon, 15 Feb 2021 09:12:32 +0000

#136 ¿Dónde es barata la electricidad? En España.
Mira los precios:
www.esios.ree.es/es?locale=es

Esta noche ha estado a menos de 2€/MWh.

No existe respaldo. El sistema eléctrico no funciona con "energías de respaldo".
Eso del respaldo no significa nada.

» autor: albper

#164 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sun, 14 Feb 2021 15:31:07 +0000

#161

www.meneame.net/story/vertido-continuado-residuos-nucleares-mafia-mult

www.meneame.net/story/140-000-toneladas-residuos-nucleares-sumergidos-

» autor: Trigonometrico

#163 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sun, 14 Feb 2021 10:11:17 +0000

#162 Se puede extraer una especie de residuo plástico incluso de la madera.

» autor: Trigonometrico

#162 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

NoseriusLose — Sun, 14 Feb 2021 09:00:18 +0000

#149 También los seres vivos estamos formados por una base de carbono, pero no creo que podamos convertirnos en plásticos (aún ).

Estoy interesado en el carbón porque nunca había oído que se pudiera hacer plástico del carbón.

» autor: NoseriusLose

#161 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

KimDeal — Sun, 14 Feb 2021 08:58:16 +0000

#154 30.000 muertos por contaminación de la atmósfera derivada del petróleo, solo en España, durante 2019.
Cero muertos o enfermos por contaminación radiactiva.

Hay cierto ecologismo que incomprensiblemente prefiere seguir con el desastre de la contaminación del petróleo antes de dar su brazo a torcer con la energía nuclear.

gacetamedica.com/investigacion/la-calidad-del-aire-provoco-la-muerte-d.

» autor: KimDeal

#160 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

--581855-- — Sun, 14 Feb 2021 06:47:14 +0000

#150 Wolksvagen ha montado su último gran centro de investigación en China.

» autor: --581855--

#159 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

aneolf — Sun, 14 Feb 2021 05:24:38 +0000

#158 Subestimas la estupidez de nuestros políticos (y no me refiero sólo a los patrios), y el poder de los lobbys de la élite de la sociedad

» autor: aneolf

#158 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sun, 14 Feb 2021 05:13:25 +0000

#157 No sé como vamos a conseguir sustituir todos los autobuses del mundo por autobuses eléctricos. Tal vez comprando autobuses eléctricos en lugar de autobuses diésel cuando llegue el momento de renovarlos. Si al cabo de unos 5 años los cálculos dicen que los autobuses eléctricos se amortizan a sí mismos, no tendría nada de extraño que se actuara en esa dirección.

www.meneame.net/story/17-buses-china-son-ya-electricos-esta-teniendo-e

» autor: Trigonometrico

#157 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

aneolf — Sun, 14 Feb 2021 04:54:29 +0000

#156 cuando se actúe de esa forma en todo el planeta

Y como piensas que vamos a conseguirlo?

crecer económicamente es un concepto relativo

Un 1 o 2 % sobre el PIB del año anterior, sí, es un crecimiento relativo. Pero no por ello deja de ser un crecimiento exponencial y, en consecuencia, insostenible.

» autor: aneolf

#156 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sun, 14 Feb 2021 04:45:25 +0000

#155 No es suficiente China fabrique autobuses eléctricos. Pero la fabricación y uso de autobuses eléctricos de China es una muestra de como hay que hacer las cosas y del resultado que se alcanzará con ello cuando se actúe de esa forma en todo el planeta.

Los países más desarrollados son los países que menos crecen demográficamente, y crecer económicamente es un concepto relativo.

» autor: Trigonometrico

#155 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

aneolf — Sun, 14 Feb 2021 04:14:30 +0000

#144 No me parece suficiente que China fabrique autobuses eléctricos para evitar el colapso. Es necesario, además, que las sociedades asuman como mal menor que debemos decrecer económica y demográficamente.

» autor: aneolf

#154 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sun, 14 Feb 2021 02:53:09 +0000

#79 Por suerte para que algunos ganen dinero, mientras otros se mueren por enfermedades provocadas por la radiactividad.

» autor: Trigonometrico

#153 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sun, 14 Feb 2021 02:49:11 +0000

#78 #88 Tenemos plástico de sobra, el plástico es reciclable, la gasolina que se quema en un motor no lo es.

» autor: Trigonometrico

#152 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sun, 14 Feb 2021 02:46:49 +0000

#77 Si todos los coches, autobuses e incluso camiones del mundo dejan de consumir petróleo, el precio del combustible de aviones estará por los suelos, y el hidrógeno no podrá competir con eso.

» autor: Trigonometrico

#151 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sun, 14 Feb 2021 02:42:55 +0000

#74 Creo que tenemos plástico más que de sobra. El plástico se puede reciclar, y no se está reciclando ni la 10ª parte del plástico que se utiliza.

» autor: Trigonometrico

#150 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sun, 14 Feb 2021 02:37:35 +0000

#82 Si Wolksvagen consigue hacerse un hueco en el mercado de los coches eléctricos, eso supondrá que Europa estará donde tiene que estar.

» autor: Trigonometrico

#149 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sun, 14 Feb 2021 02:31:31 +0000

#89 El plástico esta compuesto principalmente de carbono, al igual que los derivados del petróleo. En cualquier caso, el plástico usado se puede reciclar.

» autor: Trigonometrico

#148 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sun, 14 Feb 2021 02:28:51 +0000

#87 Es un tema a analizar cuidadosamente.

Efectivamente la sociedad pretende que no podamos vivir sin el iPhone XV o la Playstation 13; pero la consola más vendida de esta generación es la Nintendo Switch, y hace un par de generaciones fue la Wii.

Ya no necesitamos consolas de videojuegos de nueva generación el doble de potentes que las consolas de la generación anterior, porque los videojuegos ya no dependen de unos gráficos más potentes para ser mejores o más divertidos. Hace años ya que las consolas de videojuegos más potentes no tienen mejores juegos.

Lo mismo con los smartphones. Un Xiaomi con 3 Gigas de RAM y una batería de 5.000 mah puede cumplir mejor su trabajo que un iPhone de última generación, y el Xiaomi cuesta 130 €.
Vale, todavía queda gente que está dispuesta a pagar 1.000 € por un smartphone con una cámara de fotos con una resolución enorme, pero muy poca gente le va a sacar provecho a esa súper cámara, porque poca gente dedica su tiempo libre a sacar fotos.

» autor: Trigonometrico

#147 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sat, 13 Feb 2021 20:50:54 +0000

#70 El consumo podría ser decreciente porque el petróleo se sustituye por otras tecnologías.

www.meneame.net/story/17-buses-china-son-ya-electricos-esta-teniendo-e

www.meneame.net/story/asi-afectan-autobuses-electricos-china-consumo-m

www.meneame.net/story/cada-bus-electrico-reduce-medio-barril-petroleo-

» autor: Trigonometrico

#146 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sat, 13 Feb 2021 20:40:09 +0000

#92 #107 Esos barcos ahorran toneladas de combustible si son empujados por velas.

» autor: Trigonometrico

#145 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sat, 13 Feb 2021 20:36:52 +0000

#60 Y entonces no se reciclaba ni un sólo gramo de plástico, y ahora se reciclan miles de toneladas.

» autor: Trigonometrico

#144 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sat, 13 Feb 2021 20:29:38 +0000

#53 .

www.meneame.net/story/17-buses-china-son-ya-electricos-esta-teniendo-e

www.meneame.net/story/asi-afectan-autobuses-electricos-china-consumo-m

www.meneame.net/story/cada-bus-electrico-reduce-medio-barril-petroleo-

» autor: Trigonometrico

#143 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sat, 13 Feb 2021 20:26:40 +0000

#51 Si Europa compra menos petróleo a los países árabes, eso supone un menor gasto y una mayor riqueza para la UE.

» autor: Trigonometrico

#142 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sat, 13 Feb 2021 20:17:34 +0000

#141 Por supuesto que afecta. Además, marca tendencia para que los países en vías de desarrollo empiecen a prescindir también de esos combustibles.

www.meneame.net/story/17-buses-china-son-ya-electricos-esta-teniendo-e

» autor: Trigonometrico

#141 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

johel — Sat, 13 Feb 2021 20:15:59 +0000

#140 Eso es un argumento falaz, que los combustibles fosiles bajen en los paises desarrollados no tiene por que afectar al consumo global de crudo.

» autor: johel

#140 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sat, 13 Feb 2021 20:08:42 +0000

» autor: Trigonometrico

#139 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

johel — Sat, 13 Feb 2021 20:03:18 +0000

#138 estamos en plena pandemia y en crisis, claro que ha bajado, pero espera a que vengan unas vacaciones sin pandemia y hablamos de consumo.
_{Ademas creo que se va a dar un efecto curioso a futuro, donde los pobres tengan que recurrir a un petroleo caro y los ricos puedan prescindir de el.}

» autor: johel

#138 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sat, 13 Feb 2021 20:02:07 +0000

#50 Pues yo creo que sí ha bajado el consumo de crudo en el mundo.

» autor: Trigonometrico

#137 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Elduende_Oscuro — Sat, 13 Feb 2021 19:16:51 +0000

#130 Los problemas van a surgir ya en esta década, incluso es posible que ya a principios del año que viene tengamos problemas con la oferta del petróleo (dependerá esencialmente de si hay reactivación económica o seguimos confinados por el virus). No sólo vamos a necesitar energía, necesitamos energía barata para alimentar el sistema. El metanol no tiene la densidad energética de la gasolina y además dudo mucho que del proceso que mencionas obtengamos metanol barato. Que no me importaría equivocarme, pero eso de pensar que tenemos la situación bajo control no lo veo.

» autor: Elduende_Oscuro

#136 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Elduende_Oscuro — Sat, 13 Feb 2021 19:03:13 +0000

#132 ¿Electricidad barata donde?, porque las energía renovables respaldadas por centrales a gas no son baratas, y si tienes alguna duda mira los precios de la electricidad en España y Alemania.

» autor: Elduende_Oscuro

#135 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

--178580-- — Sat, 13 Feb 2021 17:52:44 +0000

#57 Bueno, si lo dices será porque los sabes mejor que yo, desde luego no soy experto en funcionamiento de barcos. No obstante por lo que he leído sobre el funcionamiento de algunos de estos barcos el sistema era diésel-eléctrico. De hecho me extraña mucho que sean puramente mecánicos, ya que los esfuerzos de las piezas tienen que ser enormes y en estos casos lo mejor son transmisiones eléctricas o hidráulicas.
Investigaré un poco más el tema.
Edito: en principio tenía razón. Los grandes buques se mueven con motores eléctricos alimentados por generadores: es.wikipedia.org/wiki/Motor_diésel_marino

» autor: --178580--

#134 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

--178580-- — Sat, 13 Feb 2021 17:48:14 +0000

#109 No he dicho que no usen gasoil. He dicho que usan gasoil para generar electricidad para hacer funcionar los motores eléctricos que propulsan las hélices.

» autor: --178580--

#133 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Molari — Sat, 13 Feb 2021 17:25:46 +0000

#29 sera antes pero no porque el petroleo se vuelva muy caro sino porque las renovables seran muy baratas.

Ademas de que el cambio climatico nos fuerza a dejar enterrado el carbon y petroleo en vez de quemarlo

» autor: Molari

#132 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

albper — Sat, 13 Feb 2021 17:24:32 +0000

#123 Antonio Turiel es fisico, por lo que tiene dificultad para comprender estos conceptos de la ingeneria quimica.

No ha entendido como la disponibilidad de electricidad barata, esta cambiando los procesos de la industria quimica,

» autor: albper

#131 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Molari — Sat, 13 Feb 2021 17:23:17 +0000

#84 mucho antes de la tre negativa del petroleo las renovables habran tomado el relevo.

» autor: Molari

#130 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

albper — Sat, 13 Feb 2021 17:22:04 +0000

#122
La TRE es un concepto que se utiliza incorrectamente muy a menudo. De hecho todavia no conozco un solo caso en el que se utilice correctamente.

En tu comentario también la utilizas incorrectamente. No tiene sentido hablar de Tasa de Retorno Energético, porque no se refiere a fuentes de energía, sino a un proceso químico.

En este articulo lo explican de manera mas correcta y detallada.

crashoil.blogspot.com/2018/08/tasa-de-retorno-energetico-concepto.html

"Hablar de la TRE de materiales o de cualquier otra cosa que no es una fuente de energía: En ocasiones, hay gente que habla de la TRE del grafeno o del litio, o incluso del acero o del cemento. Los materiales pueden tener una utilidad (cosa que a veces se mide en términos de exergía, como hace Alicia Valero en sus trabajos), pero no aportan energía. Por tanto, E=0 y su TRE sería de 0, aunque como digo en estos casos no tiene sentido el concepto. "

Sobre que es necesario que le proceso sea viable economicamente. Es cierto. como ya he dicho estos procesos se conocen desde hace muchas decadas. Si no se aplican es porque era mas barato obtenerlos a partir de petroleo.
La produccion de olefinas y plasticos a partir de Carbon ya es viable economicamente por eso ya se utiliza desde el año 2000. Una fraccion de los plasticos que utilizas provienen del carbon y no del petroleo. De momento es pequeña, entre el 5 y 10%, pero va a en aumento.

No es un brindis al sol.

» autor: albper

#129 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Molari — Sat, 13 Feb 2021 17:21:16 +0000

#80 habra q ver la evolucion de las baterias, ya hay camiones y autobuses electricos, y tambien podrian quedarse como un nicho para el hidrogeno. No será un problema insalvable

» autor: Molari

#128 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

--672554-- — Sat, 13 Feb 2021 16:26:45 +0000

#125 No sé si me estás corrigiendo o apuntalando lo que he dicho.

La definición que he dado es a grosso modo, porque en realidad es un concepto más complejo. Y decir que solo es el "pico" es la traducción literal y reduccionista.

La pregunta es por qué se alcanza ese pico. ¿Por deficiencia tecnológica, dificultad geológica, caída económica? Todo eso entra en la defnición clásica de peak oil. Que para más embrollo se refiere al petróleo extraído por "método tradicional", el que es "fácil" de extraer.

No hay que confundir con el peak oil de petróleo extraído por fracturación hidráulica u otros métodos rocambolescos. Esos otros petróleos tienen otros peak oil.

Sí, peak oil es el pico de producción, pero determinado por ciertas métricas. No es cualquier pico de producción, no se acepta como peak oil el pico conseguido por Irak en la Primera Guerra de Irak, por ejemplo.

» autor: --672554--

#127 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sat, 13 Feb 2021 16:26:21 +0000

#48 El ritmo de vida se puede mantener consumiendo menos energía.

» autor: Trigonometrico

#126 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sat, 13 Feb 2021 16:24:08 +0000

#42 El fracking fue un fracaso y las petroleras perdieron miles de millones de dólares con ese proyecto.

» autor: Trigonometrico

#125 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Nefario — Sat, 13 Feb 2021 16:12:04 +0000

#101 Hay fallos de concepto graves en esto.
Hay que entender que las reservas son la parte del recurso que es economicamente rentable. Luego dentro de las reservas estan las probabas, las probables y las posibles.

El pico de petroleo habla de producción, es el pico de produccion de petróleo. Ni mas ni menos.

» autor: Nefario

#124 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Nefario — Sat, 13 Feb 2021 16:07:32 +0000

#67 Lo decian porque una refineria se diseña para un tipo de crudo, La petrolera compra lo mas barato que encuentre que pueda procesar esa refineria. A corto plazo ese el tema.

» autor: Nefario

#123 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Elduende_Oscuro — Sat, 13 Feb 2021 15:51:50 +0000

#23 Es sin duda la próxima fiesta para los de arriba que vamos a pagar, hay que reconocer que la venta de humo está bien montada
crashoil.blogspot.com/2021/01/cuadernos-de-energia-naranja-los.html

» autor: Elduende_Oscuro

#122 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Elduende_Oscuro — Sat, 13 Feb 2021 15:41:32 +0000

#23 Todo eso es muy bonito, sin sus Tasas de retorno energético y análisis de viabilidad económica, son unos bonitos brindis al sol.
Pero no hay problema, vamos a probar a ver que tal funcionan con mucha rapidez www.rankia.com/blog/pico-petroleo-consecuencias/4648675-colapso-produc

» autor: Elduende_Oscuro

#121 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

pkreuzt — Sat, 13 Feb 2021 15:17:30 +0000

#91 Yo apostaría por el hidrógeno, al menos para cosas de cierto tamaño. El problema de las baterías es que una vez agotadas son peso muerto. Para un avión, por ejemplo, no sale rentable.

» autor: pkreuzt

#120 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Far_Voyager — Sat, 13 Feb 2021 13:23:22 +0000

#118 Lo sé, lo comento solamente para notar que emplear propulsión eléctrica en barcos no es nuevo. Sobre todo cuando hablamos de submarinos.

» autor: Far_Voyager

#119 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

sauron34_1 — Sat, 13 Feb 2021 13:22:57 +0000

#88 totalmente cierto todo lo que dices.

» autor: sauron34_1

#118 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Raziel_2 — Sat, 13 Feb 2021 12:31:10 +0000

#99 Soy mecánico naval, que sea antigua no quiere decir que sea la más extendida.

El motor eléctrico para coche existe desde hace 100 años también y sin embargo el motor más utilizado es el de combustión.

» autor: Raziel_2

#117 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Tensk — Sat, 13 Feb 2021 12:20:19 +0000

#115 Sé lo que dices pero aquí es ridículo el comportamiento. En otros casos se ha acribillado a negativos de dupe y aquí no. En fin.

» autor: Tensk

#116 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

albper — Sat, 13 Feb 2021 12:17:37 +0000

#86 Esto no funciona asi. No es que una pequeña empresa haya encontrado un nuevo proceso que va a revolucionar el sector químico.
Los procesos implicados son conocidos desde hace décadas y cualquier estudiante de química los conoce. No es ningún secreto.

La novedad es que ahora se dan las circunstancias para que el proceso sea rentable. Concretamente electricidad barata y petróleo caro.
Por eso la industria esta migrando sus procesos. Desde el 2000 se estan construyendo plantas CTO( carbon to olefin) y MTO( methanol to olefin).
La mayor parte en China. Ya es un proceso establecido y que va a ir ganando posiciones.

Los proceso Power to methanol, empiezan ahora a ser rentables. Al igual que la produccion de amonico a partir de electricidad. Por eso estan invirtiendo una burrada de millones.
¿Qué empresas están detrás de eso? Pues las grandes empresas eléctricas y químicas.
Por ejemplo, Iberdrola.
Pero me temo que llegas tarde para comprarla por unos céntimos. En el precio de sus acciones ya se tiene en cuenta esto. Por eso ahora estan a 11€ cuando hace un par de años estaban a 6€

» autor: albper

#115 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

NanakiXIII — Sat, 13 Feb 2021 11:56:13 +0000

#113 y así debería ser. Pero la gente no vota una noticia antigua - que en Internet solo son una horas- solo por eso. Si hay un intervalo de minutos entre una y otra, si. Pero como haya más...

Es así como actuamos.No solemos dar votos a algo que sospechamos no va a llegar a portada por x o y motivo.

» autor: NanakiXIII

#114 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

omegapoint — Sat, 13 Feb 2021 11:19:19 +0000

#79 prejuicios no, el coste de gestión de residuos.

» autor: omegapoint

#113 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Tensk — Sat, 13 Feb 2021 10:58:48 +0000

#112 Si es repe, es repe, si ya hay una duplicada y además, no porque sea yo, en el PRIMER comentario ya te dicen que es dupe, lo que uno debería hacer sería votar a la original y no a la duplicada.

Y, repito, no porque yo haya dicho que es dupe, es que estás perjudicando al que se adelantó y favoreciendo al que NO ha buscado la dupe (joer, sólo es poner "Shell" en el buscador, que yo no la he buscado porque la recordaba, pero lo comprobé de todos modos).

» autor: Tensk

#112 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

NanakiXIII — Sat, 13 Feb 2021 10:56:12 +0000

#66 también cuenta mucho las horas a las que suben las noticias. La primera hora es crucial para acumular menos y a hacer propensa a más gente a menear. Obviamente actuamos como comunidad.

De todas maneras yo no soy muy afín a votar repe a noticias que en, en un primer envío, no tuvieron éxito para salir en portada.

» autor: NanakiXIII

#111 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Slowbro — Sat, 13 Feb 2021 10:01:23 +0000

#2 #39 No desinforméis, por favor.

tupa.gtk.fi/raportti/arkisto/70_2019.pdf

Os dejo este informe, que lo explica muy bien. Hay gente que lo explica muy bien también en español, pero prefiero dar una fuente tan solida como el nombre de la institución que lo publica (Geological Survey of Finland).

Levantad el codo de la barra al salir.

» autor: Slowbro

#110 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Slowbro — Sat, 13 Feb 2021 09:58:34 +0000

#39 No desinformes de forma tan descarada, por favor.

tupa.gtk.fi/raportti/arkisto/70_2019.pdf

Ahí tienes un informe que habla del tema. Aunque hay gente que lo explica muy bien en español, cito esto ya que viene de una institución bastante respetada en el mundillo.

» autor: Slowbro

#109 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

--515217-- — Sat, 13 Feb 2021 09:57:56 +0000

#41 Tu no has visto muchos barcos no? Acércate a cualquier puerto y cuentas los que no utilizan gasoil. La inmensa mayoría de cargueros, pesqueros, etc. Quema directamente el combustible en turbinas o motores diesel tan grandes como tú salón.

» autor: --515217--

#108 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

powernergia — Sat, 13 Feb 2021 09:55:11 +0000

#31 Nunca ha bajado la demanda de petróleo salvo en épocas de crisis, que es lo que está ocurriendo ahora.

Hace muchos años que se sabe que al cenit de producción de petróleo se le llamaría "pico de la demanda".

www.meneame.net/c/21177294

CC #39

» autor: powernergia

#107 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

--515217-- — Sat, 13 Feb 2021 09:53:30 +0000

#63 Es un carguero. Y sí, seguirán haciendo falta en el futuro. Así que a ver cómo los movemos.

» autor: --515217--

#106 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Phonon_Boltzmann — Sat, 13 Feb 2021 09:50:35 +0000

#39 Estás perdidísimo. Pero también es cierto que los picoleros old school también lo estaban.

La palabra demanda es puñetera, cuando cae uno se piensa que ha de estar asociada inexorablemente a que lo que se ofrece no interesa o porque no es atractivo per se o hay alternativas mejores. Más bien lo que ocurre aquí es que un problema de "poder adquisitivo", la demanda cae porque la actividad económica cae, no porque el producto haya dejado de interesar.

» autor: Phonon_Boltzmann

#105 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

--673179-- — Sat, 13 Feb 2021 09:37:31 +0000

#0 #2 #4 #8 a Shell no le preocupa mucho el pico del petróleo, sino el precio del petróleo.

Con el pico del petróleo el precio subirá, de ahí que suelten noticias como ésta

» autor: --673179--

#104 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

narvatu — Sat, 13 Feb 2021 09:35:03 +0000

#60 Tambien, cuando nuestros padres eran pequeños, la seguridad alimentaria era otra

» autor: narvatu

#103 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

saqueador — Sat, 13 Feb 2021 09:24:09 +0000

#9 Claro, y las energeticas han invertido en energías renovables por su concienciación con el medio ambiente.

» autor: saqueador

#102 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

saqueador — Sat, 13 Feb 2021 09:20:36 +0000

#3 No, hay que tener en cuenta la evolución del consumo. La industria y la población siguen creciendo. No lo pienses mucho más que te vas a volver un peakoiler catastrofista.

» autor: saqueador

#101 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

--672554-- — Sat, 13 Feb 2021 09:15:23 +0000

#39 No tienes muy claro el concepto de peak oil. Si hay falta de demanda no es peak oil.

El peak oil no es escasez de reservas. Otra confusión clásica.

El peak oil es cuando extraer petróleo sale más caro que la ganancia que se le saca. Lo que está pasando es que en teoría sigue habiendo suficiente reserva, pero cada vez es más difícil de extraer y la tecnología no suple esa deficiencia. Eso es peak oil.

Por otro lado todavía no se sabe si hemos entrado o no en peak oil. Cuando suceda eso se sabrá a 10-20 años vista. Ahora podemos estar seguros de que hace 10-20 años no entramos en peak oil.

» autor: --672554--

#100 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

saqueador — Sat, 13 Feb 2021 09:12:00 +0000

#82 China, India sì avanzan. El mundo, sí.

» autor: saqueador

#99 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Far_Voyager — Sat, 13 Feb 2021 09:10:26 +0000

#57 La propulsión de ese tipo empezó a usarse ya más de 100 años atrás, incluso en acorazados: en.wikipedia.org/wiki/Turbo-electric_transmission

» autor: Far_Voyager

#98 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Far_Voyager — Sat, 13 Feb 2021 09:08:08 +0000

#41 aviation.stackexchange.com/questions/33383/could-there-ever-be-a-fully

Lástima porque en uno de esos libros de "El Mundo del Futuro" hablaban de eso.

» autor: Far_Voyager

#97 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

saqueador — Sat, 13 Feb 2021 09:07:44 +0000

#2 Pues no. Tampoco se trataba de acertar el día exacto. Algunos incluso negaban que el peak oil llegára a existir.

» autor: saqueador

#96 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Frank84 — Sat, 13 Feb 2021 09:04:50 +0000

#81 con baterías. Que me han dicho los baterías believer que estás pueden evolucionar de manera indefinida pero el hidrógeno es una cita vía muerta

» autor: Frank84

#95 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Far_Voyager — Sat, 13 Feb 2021 09:00:30 +0000

#23 Muy interesante. Este comentario tenía que estar más arriba.

» autor: Far_Voyager

#94 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

MatiasElTostao — Sat, 13 Feb 2021 08:53:38 +0000

#23 gracias.
Veo que te referías a plataformas en base CO2 utilizando renovables como vector energético.
La fuente de carbono es el CO2, la energía que utilices puede ser de cualquier origen aunque, obviamente, lo ideal serís hacerlo a través de renovables.
Es el mismo concepto en el wue se bssan lo e-fuels

» autor: MatiasElTostao

#93 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Ivanbangi — Sat, 13 Feb 2021 08:49:09 +0000

#82 ya lo sé, solo he dicho en todo momento que nos guste o no nosotros decrecemos.

» autor: Ivanbangi

#92 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

jra07 — Sat, 13 Feb 2021 08:48:14 +0000

#63 Que atrevida es la ignorancia: ese barco es un granelero y sirve por ejemplo para transportar mineral, hasta varios cientos de miles de toneladas de una tacada. Ya me dirás tú con qué reemplazas un transporte así.

» autor: jra07

#91 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

LaInsistencia — Sat, 13 Feb 2021 08:41:26 +0000

#30 MEEEEC! Error! Un motor eléctrico de jaula de ardilla es tan fácil que si le das la jaula hecha, te lo puede montar un niño de nueve años. O un robot pensado con un poquitin de arte. Tiene torque y potencia de sobra para mover barcos. Es una tecnologia que lleva un siglo desarrollada, y la electronica moderna suple casi todas sus limitaciones. El problema es "¿y donde almacenamos toda esa electricidad que tiene que mover el motor?".

(#33 fun fact: las hélices de un portaaviones nuclear se mueven con motor eléctrico, alimentadas de electricidad por una turbina de vapor alimentada con un reactor nuclear: técnicamente es el cacharro steampunk mas grande que hemos construido hasta ahora)

El tito Musk dice que en baterías de litio de nueva generación mas gordas y como parte del chasis, que ya lo tiene probado en un trailer de 40 toneladas y va bien, y que para barcos tiene pensado otra tecnología basada en hierro. El colgao de Fisker dice (por cuarta vez) que en las baterías de estado solido que tiene en camino para 2022, y que si os gustaba el Model S que preparéis el body para el EMotion. Hyundai y Nikola dice que os dejéis de hostias y llenéis un tanque de hidrógeno y alimentéis una pila de combustible, que si alguien tiene que malgastar energía en esto puede ser la hidrogenera en vez del coche, Volvo dice que si le ponemos una catenaria a las autopistas tampoco pasa nada... al paso que vamos, si mañana sale Kim Jong-un con un reactor de Torio portátil para mover autobuses, nadie se sorprendería mucho.

» autor: LaInsistencia

#90 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Miguel_Diaz_2 — Sat, 13 Feb 2021 08:38:05 +0000

#68 Ojo, si nos ponemos finos, depende. En los círculos polares puede acertar dos veces al dia, dos veces en la noche o una y una

» autor: Miguel_Diaz_2

#89 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

NoseriusLose — Sat, 13 Feb 2021 08:33:35 +0000

#23 Y por curiosidad, ¿cómo se producen plásticos a partir del carbón?

Al final dependerá de lo rentable que salga ese proceso vs el precio actual.

» autor: NoseriusLose

#88 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

LaInsistencia — Sat, 13 Feb 2021 08:28:07 +0000

#78 Ojo cuidao. Lo que hay que hacer es repensar si necesitamos hacer productos desechables en plástico (spoiler: no hace puñetera falta ni usarlo ni que sea todo desechable, pero bueno... eso otro dia). El plástico en si tiene mil aplicaciones en las que es optimo, y no tener que pelearnos con una escalada de precio de la materia prima para reparar una bajante de aguas de un edificio es de primero de ADE.

» autor: LaInsistencia

#87 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

ulipulido — Sat, 13 Feb 2021 08:25:46 +0000

#72 la putada es esa, que vivimos en una sociedad, donde el 90% de las cosas son superfluas pero hay que seguir alimentando la sociedad de consumo, no vaya a ser que no podamos vivir sin el iPhone XX o la PlayStation 35

» autor: ulipulido

#86 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

LaInsistencia — Sat, 13 Feb 2021 08:22:59 +0000

#23 Hostia fruta, que buen aporte! No tenia ni idea que esto estuviese en marcha. La pena es el paso a hidrógeno, que me apuesto algo a que complica las cosas, siempre se desperdicia energía al convertir algo en hidrógeno (solo lo puedes manejar eficientemente a escala industrial si lo enfrías y los comprimes)... van a hacer falta terawatts de solares para que esto sea empleable a la escala actual, pero oye. Al menos tenemos un plan.

Ya, si nos dices una empresa que esté desarrollando esto (para comprar acciones ahora que todavía valdrán céntimos), rematas el hilo y lo cierras, fiera!

» autor: LaInsistencia

#85 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

--577852-- — Sat, 13 Feb 2021 08:20:50 +0000

#39 otro que no entiende la teoría del cénit del petróleo. El peak oil nunca ha defendido que el máximo de produccion de petroleo sea por falta o eacasez de petróleo. Petróleo queda para aburrir. El peak oil siempre ha defendido que la capacidad de producción de petróleo se vería reducida no por su abundancia, sino por que llega un momento que no es rentable seguir sacando petróleo. Y no es rentable porque la calidad de ese petróleo es progresivamente peor (en cuanto a rendimiento energético) que el que ha sacado ya en las décadas anteriores y no es rentable seguir sacando ese petróleo "degradado"

El meneo en el que nos encontramos y otros muy recientes confirman esto, pero eh, vamos a seguir llamando agoreros a los que nos advertían de esto. Poco nos pasa...

» autor: --577852--

#84 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

--640173-- — Sat, 13 Feb 2021 08:14:08 +0000

#13 La tasa de retorno energético no entiende de dinero, entiende de termodinámica.

Si gastas 70 para sacar 100 donde antes gastabas 10, las cuentas no salen.

Solo hay que ver como esta reventando la burbuja del fracking en USA, mantenida a flote estos últimos años a base de subvenciones de Trump...

» autor: --640173--

#83 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Autarca — Sat, 13 Feb 2021 08:09:29 +0000

#71 Si le restamos la deuda a esas cifras la hostia de realidad es traumatica.

www.eleconomista.es/economia/amp/10895319/El-tsunami-de-gasto-y-credit

» autor: Autarca

#82 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

--581855-- — Sat, 13 Feb 2021 08:04:01 +0000

#62 No confundas la evolución de la economía europea con la mundial.

El mundo sigue avanzando, los que estamos gripados somos nosotros.

» autor: --581855--

#81 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

amusgada — Sat, 13 Feb 2021 07:57:21 +0000

#39 jamás los colapsistas del peak oil hablaron de escasez de reservas sino de rendimientos decrecientes, que no es lo mismo ni de coña. A ver con qué energía mejor mueves un avión.

» autor: amusgada

#80 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

amusgada — Sat, 13 Feb 2021 07:55:15 +0000

#9 En realidad en los envoltorios alimentarios orgánicos se avanzó una barbaridad y podríamos, si quisiéramos, no envolver en capas de plástico los alimentos. El problema grave es el que comenta #30, por mucha renovable que metas no hay camiones ni barcos eléctricos, ni los podrá haber, ni hay tractores solares ni maquinaria grande que funcione sin ellas.

» autor: amusgada

#79 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

KimDeal — Sat, 13 Feb 2021 07:47:42 +0000

#76 tiende al estancamiento, más bien. Hubo un pico en 2007 y luego bajadas y subidas. De todas formas, hemos enlazado dos crisis económicas. En cuanto acabe la pandemia el crecimiento económico va a ser brutal. Y la subida de la contaminación, también, ya que las renovables aun no pueden atender toda la demanda y algunos gobiernos europeos tienen prejuicios contra la nuclear. No los asiáticos, por suerte, donde se construyen varias nucleares.

» autor: KimDeal

#78 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

sauron34_1 — Sat, 13 Feb 2021 07:44:22 +0000

#23 lo que hay que buscar es un sustituto al plástico, no una nueva forma de producirlo

» autor: sauron34_1

#77 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Inviegno — Sat, 13 Feb 2021 07:39:24 +0000

#30 Para esos casos parece que el sustituto será el hidrógeno. Un avión comercial a baterías que sea capaz de cruzar océanos no lo veo viable a ningún plazo.

» autor: Inviegno

#76 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Ivanbangi — Sat, 13 Feb 2021 07:37:18 +0000

#71 yo miraría más el Español que el mundial, porque creo que la economía asiática no nos van a pagar la deuda.
es.statista.com/estadisticas/479591/producto-interior-bruto-pib-real-p
Esto es solo hasta 2019, ya sabes que en 2020 calló un 10% y 2021 no va mejor que 2020, por lo tanto la cifra de 2020 es peor que la de 2007.
Estamos menguando=decreciendo.
Además la gráfica que pones tiende al decrecimiento ya que el valor máximo está en 2007. ¿Dónde te parece que no sea correcto?

» autor: Ivanbangi

#75 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

MoñecoTeDrapo — Sat, 13 Feb 2021 07:37:02 +0000

¡Ahora a por la pala!

» autor: MoñecoTeDrapo

#74 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Inviegno — Sat, 13 Feb 2021 07:33:57 +0000

#39 En realidad la transición iba a ser equilibrada, a medida que hay sustitutivos cada vez mejores lo lógico es que incrementase el precio del petróleo hasta un punto de equilibrio y de ahí que descendiese paulatinamente. Lo curioso es que el pico de valor del petróleo se dió años atrás, sin haber llegado a esa situación de equilibrio.
Aún con todo, siempre entendí que el precio se mantendría en ciertos niveles porque para encontrar sustitutos del plástico que sean viables comercialmente andamos un poco más lejos.

» autor: Inviegno

#73 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

--349396-- — Sat, 13 Feb 2021 07:33:38 +0000

#54 Mejor que sea así. Puede que haya valido de algo concienciar.

» autor: --349396--

#72 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

KimDeal — Sat, 13 Feb 2021 07:31:56 +0000

#48 decrecimiento de ritmo de vida en definitiva es decrecimiento económico no?

» autor: KimDeal

#71 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

KimDeal — Sat, 13 Feb 2021 07:29:40 +0000

#62 no es correcto. Desde 2007 ha habido subidas y bajadas del Pib mundial

datos.bancomundial.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?start=2007

» autor: KimDeal

#70 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

citizenx — Sat, 13 Feb 2021 07:25:53 +0000

#3 Que tonteria. El petroleo sencillo de sacar ha sido extraido ya, ahora queda el dificil por ublcación o por calidad. Esto es como coger cerezas: primero avanzas rápido y luego tienes que rebuscar en las ramas y en el suelo para recoger las últimas.
Aparte el consumo ha sido creciente desde hace 161 año, ahora según tu razonamiento debería ser decreciente y no veo yo motivos para ello.

» autor: citizenx

#69 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

uno_ke_va — Sat, 13 Feb 2021 07:10:22 +0000

#3 depende de la curva de consumo. Si se desarrolla una tecnología rompedora que haga que la demanda caiga en picado, etc. Vamos, que puedes tener razón o estar equivocado al 50%, sin una bola de cristal es difícil saberlo

» autor: uno_ke_va

#68 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

IMU — Sat, 13 Feb 2021 07:06:22 +0000

#37 No estoy de acuerdo, será una vez al dia y una a la noche, heheh

» autor: IMU

#67 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

perrico — Sat, 13 Feb 2021 06:56:07 +0000

#39 Recuerdo cuando trabajé en una refinería hace muchos años (antes de que nadie hablase del peak-oil) que allí decían que la calidad de lo que llegaba cada día era de peor calidad. Que lo que llegaba era una mierda. Desde entonces lo que han aprendido es a sacar algo más de la mierda, sacando petróleo del coque.

» autor: perrico

#66 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Tensk — Sat, 13 Feb 2021 06:54:58 +0000

#27 Gracias por tu ignorancia entonces.

Me resulta curioso que, además, sea la duplicada la que llega a portada. Demostración inequívoca de que menéame funciona de aquella manera como "comunidad".

» autor: Tensk

#65 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Ivanbangi — Sat, 13 Feb 2021 06:54:37 +0000

#5 no no lo es, es una estimación muy errada, en 1869 habia 1.300 millones de personas y en 2021 7.800 millones de habitantes. ¿Piensas que el consumo energético con la tecnología que tenemos es igual siendo 6 veces más población?

» autor: Ivanbangi

#64 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

perrico — Sat, 13 Feb 2021 06:48:09 +0000

#30 Todo lo que requiera una densidad energética grande se podrá sacar de hidrógeno renovable. El resto de baterías.

» autor: perrico

#63 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

perrico — Sat, 13 Feb 2021 06:46:37 +0000

#28 Donde acaba el petróleo ese barco no va a hacer falta.
Creo que precisamente has puesto la foto de un petrolero.

» autor: perrico

#62 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Ivanbangi — Sat, 13 Feb 2021 06:44:11 +0000

#39 ¿que tecnologías dices que han salido y hay que suplen a los combustibles fosiles? El que se va a llevar un zasca de aupa eres tu, cómo te de por mirar la evolución de la economía en el siglo 21, y te des cuenta que vives desde 2007 en decrecimiento.

» autor: Ivanbangi

#61 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

perrico — Sat, 13 Feb 2021 06:42:41 +0000

#13 Cuando para obtener 1 unidad de energía necesites 1.1 unidades de energía ya me dirás lo que tiene que ver el precio.
Sacar petróleo y refinarlo requiere mucha energía.

» autor: perrico

#60 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

perrico — Sat, 13 Feb 2021 06:39:35 +0000

#9 Cuando yo era pequeño, apenas se utilizaban plásticos para envolver alimentos.
Cuando mis padres eran pequeños, directamente no se utilizaban.

» autor: perrico

#59 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Luiskelele — Sat, 13 Feb 2021 06:27:00 +0000

#30 la maquinaria pesada grande de verdad lleva motores eléctricos desde hace mucho.

» autor: Luiskelele

#58 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

benkenube — Sat, 13 Feb 2021 06:17:21 +0000

#3 Petróleo queda, y queda mucho. De lo que ya queda menos es petroleo barato, y no es lo mismo pagar 1€/litro que 3€/litro.

» autor: benkenube

#57 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Raziel_2 — Sat, 13 Feb 2021 06:14:20 +0000

#41 A ver, que te veo confundido, algunos mercantes, los que menos, utilizan motores eléctricos como propulsión.

Esto lo utilizan algunos por motivos de ahorro de combustible, ya que según la necesidad de empuje pueden funcionar con uno o varios motores encendidos produciendo la potencia necesaria en cada momento.

La inmensa mayoría utilizan un gran motor propulsor principal conectado a uno o varios ejes de hélices a través de cajas reductoras y de forma directa a su cigueñal.

De todas formas, la propulsión nuclear para grandes embarcaciones sigue siendo perfectamente válida, aunque ya sabemos lo peligrosa que puede llegar a ser.

» autor: Raziel_2

#56 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Luis_Piñeiro — Sat, 13 Feb 2021 06:12:37 +0000

Cuando los paises árabes queden secos del petróleo barato tienen más de 100 años de extracción por fracking

» autor: Luis_Piñeiro

#55 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

kintxo — Sat, 13 Feb 2021 06:00:59 +0000

Ahora hace falta el pico de CO2, a ver si doblegamos la curva

» autor: kintxo

#54 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

leviatan — Sat, 13 Feb 2021 05:36:57 +0000

No deja de ser paradójico que el pico no haya sido por escasez sino por demanda....

El otro pico eternamente pregonado por los agoreros al que pronto vamos a llegar (como el peak oil un poco antes de lo que se esperaba por la gente que echa números bien echados) es el pico de población mundial y tampoco va a ser por escasez de recursos

» autor: leviatan

#53 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

aneolf — Sat, 13 Feb 2021 05:26:53 +0000

#30 ¿Se encontrarán sustitutos a tiempo?
A tiempo de qué? De evitar el colapso? Ya te respondo yo. No

» autor: aneolf

#52 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Culpepper — Sat, 13 Feb 2021 04:03:17 +0000

Shell claims to be a shell of its former Shell.

» autor: Culpepper

#51 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Nandete — Sat, 13 Feb 2021 02:39:29 +0000

Por eso ahora el desarrollo de vehiculos electricos y penalizacion de vehiculos a combustion, no penseis que es por que contaminan, solo que mientras la produccion de petroleo esta estancada, su consumo en Asia y Africa se dispara y alguien tiene que compensar reduciendo su consumo, occidente.

» autor: Nandete

#50 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

johel — Sat, 13 Feb 2021 02:10:26 +0000

#3 El argumento esta basado en una falacia.
Que la produccion haya tocado techo no implica absolutamente nada en la demanda, podrian ser 161 años , 61 o 900, depende de la demanda de crudo que no tiene nada que ver con su produccion.
Quizas estemos dejando de consumir crudo como combustible directo, cosa que esta por ver, pero no ha bajado ni una gota en otros campos.

» autor: johel

#49 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

wbrujo — Sat, 13 Feb 2021 02:00:29 +0000

Yo pensaba que el pico de producción de Shell fue entre el "derrame" de Magdalena en 1999 y el del golfo de México en 2016, con un pequeño derrame en Nigeria en 2011, porque parecía que les hubiera gustado tener que tirar "su"petróleo.
P.D. es todo irónico.

» autor: wbrujo

#48 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

uname — Sat, 13 Feb 2021 01:55:13 +0000

#39 Y que tiene que ver el decrecimiento con investigar nuevas tecnologías. Significa decrecimiento en cuanto a ritmo de vida, no volver a las cavernas.

» autor: uname

#47 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

--673415-- — Sat, 13 Feb 2021 01:37:37 +0000

#32 el compañero se refiere a que antes extrayendo 1 millón de barriles, llegaban 0.95 millones a la venta (y esos 0.05 se destinarán a la propia extracción).
Ahora por cada millón extraído nos quedamos con, por ejemplo 0.90 y en diez años la cifra podría bajar a 0.8 o menos. Con lo cual en el futuro no solo quedará menos petróleo, además lo que quede será menos "aprovechable".

» autor: --673415--

#46 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

liazul — Sat, 13 Feb 2021 01:33:37 +0000

Ya no saben que decir para intentar levantar el precio del petróleo.

» autor: liazul

#45 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

--673415-- — Sat, 13 Feb 2021 01:31:03 +0000

#23 que otros comentarios de este meneo estén mejor puntuado que el tuyo, que creo que aporta muchísimo más (en mi humilde opinión) es muy injusto.

» autor: --673415--

#44 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

eltoloco — Sat, 13 Feb 2021 01:11:29 +0000

#3 eso no tiene lógica ninguna. En los primeros años la demanda era prácticamente nula, y se usaba para quemar en quinqués o lámparas de aceite. y después aumentó exponencialmente desde principios del siglo XX. Obviamente la demanda no se va a reducir de la misma forma que aumentó, se va a mantener alta durante mucho tiempo, de forma indefinida si no se encuentra algún sustituto, sobretodo para aviación y grandes buques mercantiles, hasta que se acabe y baje en picado. Y si se encuentra sustituto viable la demanda caerá también en picado a pesar de no haberse agotado y por lo tanto puede que nunca se llegue a agotar, porque el consumo será tan bajo que durará siglos, por ejemplo para usar coches antiguos a modo de museo.

» autor: eltoloco

#43 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

osids — Sat, 13 Feb 2021 01:09:21 +0000

#4 Hay muchos factores, el primero que las renovables son muy rentables hoy en día y lo normal es que cada día sean más y más rentables, lo segundo que los coches consumen cada día menos, los de combustión me refiero, y que tenemos ya de muchas tecnologías aunque aún sin mayoría los de combustión, tercero muchos países se han comprometido a dejar de vender vehículos de este tipo entre 2040 y 2050, las calefacciones en su mayoría nuevas son eléctricas o gas y por último el tema del co2.
Por suerte el petróleo quedará para cosas contadas aunque quedan muchos años sino mirad el consumo de carbón por lo barato que es y la facilidad de su quema.

» autor: osids

#42 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

LaInsistencia — Sat, 13 Feb 2021 01:05:25 +0000

#2 ....que alguien con el logo de wall street bets por avatar venga a hablar de profecías que han sido modificadas por el mero hecho de hacerlas publicas, tiene su gracia, la verdad...

El peak oil habría sido hace años de no ser por el fracking, por la extracción de petroleo de arenas bituminosas... si haces un estudio diciendo que producir petroleo barato va a ser mas difícil, alguien buscara la manera de sacar pasta en algún nicho de mercado para abaratar la generación de petroleo no tan caro. La innovación y desarrollo ha estado moviendo la diana durante años... hasta que no han podido mas. Por ahora. Lo mismo mañana empiezan a sacar petroleo del ártico.

» autor: LaInsistencia

#41 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

--178580-- — Sat, 13 Feb 2021 01:02:53 +0000

#28 En absoluto. De hecho estos barcos (al igual que los trenes diésel) se mueven con motores eléctricos. El motor de combustión sólo funciona como generador de electricidad. El único pero para que sean 100% eléctricos es, de momento, el precio de las baterías.
Si acaso lo complicado serán los aviones, por el tema peso.

» autor: --178580--

#40 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

--178580-- — Sat, 13 Feb 2021 00:59:48 +0000

#30 Hace décadas que los motores eléctricos son mucho más potentes que los de combustión. El problema son las baterías.

» autor: --178580--

#39 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

--178580-- — Sat, 13 Feb 2021 00:57:40 +0000

#2 Ni así. Esa gente (los agoreros de toda la vida) insistía que el "peak oil" sería consecuencia de la escasez de reservas y que eso nos llevaría al desastre de la civilización (de ahí se alimenta el decrecimiento también).
La realidad es que el "peak oil" se ha dado por falta de demanda, es decir, parece que no se van a agotar las reservas sino que cada vez habrá menos demanda porque ya hay energías mejores. Todo gracias al desarrollo técnico, otro zasca para los del decrecimiento.

» autor: --178580--

#38 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sat, 13 Feb 2021 00:51:37 +0000

#29 Si se mantiene el ritmo actual de consumo de petróleo, en 50 años ya se habrá consumido todo el petróleo rentable, y en 25 años el precio del litro de gasolina pasaría a ser de unos 5 €.

#30 Creo que, primero se dejará de consumir petróleo en coches particulares, y los grandes transportes lo seguirán usando más tiempo. Pero ya están empezando a funcionar los camiones eléctricos también, y eso supone un menor uso del petróleo como combustible.

» autor: Trigonometrico

#37 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Or3 — Sat, 13 Feb 2021 00:43:35 +0000

#2 Se suele decir de los relojes parados, que dan bien la hora dos veces al día.

» autor: Or3

#36 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

elzahr — Sat, 13 Feb 2021 00:42:39 +0000

Que su precio baje hace que muchas prospecciones no se hagan o que algunas plantas se paren directamente. Es normal que caiga la producción. Ya te digo yo que si hace falta frakeamos todo y tenemos oro negro hasta el año 2500.
Tienen un interés en decir que "no habrá más" porque su producto tiene una tendencia bajista. Se puede interpretar como maniobra de contención.

» autor: elzahr

#35 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sat, 13 Feb 2021 00:39:00 +0000

#25 El plástico se puede reciclar.
Un barril de petróleo para gasolina, es petróleo que se quema y que no se vuelve a recuperar. Pero un barril de petróleo utilizado como plástico es petróleo que se podrá utilizar durante décadas.

#26 Existen unos impuestos o tasas por fabricar coches que queman gasolina. Eso supuso unos ingresos millonarios para Tesla.

#28 No estés tan seguro, unas baterías podían suponer un ahorro pero, unas velas empujadas por el viento tal vez podrían hacer llegar el consumo a la mitad.

» autor: Trigonometrico

#34 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Trigonometrico — Sat, 13 Feb 2021 00:28:22 +0000

#20 Creo que nada de lo que dices en tu comentario es cierto.

El plástico no es un problema importante porque se puede obtener de reciclar plástico usado.

» autor: Trigonometrico

#33 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

pkreuzt — Sat, 13 Feb 2021 00:26:53 +0000

#30 ¿Motores? Eso es lo más fácil. Piensa en los portaaviones y submarinos nucleares, que ya funcionan con motores eléctricos. Lo dificil es almacenar la electricidad o generarla in situ.

» autor: pkreuzt

#32 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

NanakiXIII — Sat, 13 Feb 2021 00:25:03 +0000

ni siquiera en ese utópico caso sería correcta. No es un tema de lo que queda, sino del trabajo que supone encontrar y extraer. #16 lo explica bien.

» autor: NanakiXIII

#31 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

gershwin — Sat, 13 Feb 2021 00:24:18 +0000

#2 esto es el pico por demanda.. no el pico por costes/escasez

» autor: gershwin

#30 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Bernalsberg — Sat, 13 Feb 2021 00:22:33 +0000

#9 a mí lo que más me preocupa es lo relacionado con el transporte masivo: Camiones, barcos y aviones. También la maquinaria pesada de la industria y de la construcción. ¿Se encontrarán sustitutos a tiempo? No es fácil diseñar motores eléctricos para tirar de un camión de varias toneladas o de un barco. Quizás en 50-100 años sea algo raro tener productos de la otra punta del mundo en tu supermercado del barrio o viajar a otros continentes no sea tan frecuente como ahora.

» autor: Bernalsberg

#29 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

NanakiXIII — Sat, 13 Feb 2021 00:18:15 +0000

#5 es una estimación absurda. El petróleo nunca se acabará. Simplemente será tan caro de encontrar y extraer que será como si se hubiese acabado industrialmente hablando. Y eso no va a suceder en 160 años por mucho que recortes el gasto.

» autor: NanakiXIII

#28 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

--515217-- — Sat, 13 Feb 2021 00:14:51 +0000

Difícil mover esto con pilas

» autor: --515217--

#27 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

NanakiXIII — Sat, 13 Feb 2021 00:12:57 +0000

#21 no todo el mundo mira los comentarios primero. Yo suelo leer antes la noticia o al menos el encabezado. Después voto antes de mirar comentarios.

Ahora paso a ignorarte

» autor: NanakiXIII

#26 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

VendoOpelCorsa — Sat, 13 Feb 2021 00:10:52 +0000

#4 Si le estan dando tanto bombo a las energias renovables y el coche electrico, es por algo, no por ecologia, eso siempre les ha importado una mierda a las elites.

» autor: VendoOpelCorsa

#25 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

llorencs — Sat, 13 Feb 2021 00:05:50 +0000

Tengo una duda, si el petróleo se dejará de usar para combustibles, aún habría problemas de suministro. Supongamos que conseguimos sustituir la energía proveniente del petróleo por otras energías.
Porque realmente el problema del petróleo sería por ejemplo no poder conseguir plásticos, lo usamos para todo.

» autor: llorencs

#24 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

powernergia — Fri, 12 Feb 2021 23:51:58 +0000

#3 De hecho quedará mucho más tiempo, eso sí, cada vez sacaremos menos.

» autor: powernergia

#23 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

albper — Fri, 12 Feb 2021 23:49:52 +0000

#22 Renovables-> Electricidad-> Hidrogeno-> Metanol-> Olefinas-> Plasticos( PP,PE,PVC,...)

Existen dos procesos que se estan desarrollando:

PTM: Power to methanol.

A partir de electricidad, agua y CO2.( cementeras, altos hornos, adsorción de la atmosfera...) se produce metanol.

El proceso es técnicamente viable y emplea tecnologías ya maduras. Para que sea viable es necesario contar con electricidad barata y metanol caro.
Con la instalación masiva de renovables, se espera que sea rentable. Hay diferentes proyectos para la construcción de plantas Power to methanol.

MTO:
Methanol to Olefins.
Se producen olefinas a partir de metanol. Es un proceso ya implantado hay ya grande plantas que producen millones de toneladas anuales y muhcas mas en construcción o proyecto.

Polimerizacion de olefinas a plasticos:
Es el procedimiento convencional de producir plasticos.

» autor: albper

#22 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

MatiasElTostao — Fri, 12 Feb 2021 23:29:21 +0000

#20 podrías explicar eso de producir plásticos a partir de energías renovables?

» autor: MatiasElTostao

#21 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Tensk — Fri, 12 Feb 2021 23:14:39 +0000

#1 Es curioso, puse el comentario anterior cuando esta noticia estaba entre los 12 y 15 meneos. Llega a los 38 en el momento de escribir este. Sí que me tiene gente en ignorado

» autor: Tensk

#20 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

albper — Fri, 12 Feb 2021 22:50:46 +0000

#9
No es que no haya substitutos, es que no imprescindible el petróleo para producir ningun componente. Cualquier plastico o cualquier otro compuesto quimico se puede obtener sin utilizar petróleo.
Si hasta ahora se ha utilizado petróleo era solamente porque abundaba y era barato, no porque no se pudiera producir de otra forma.

De hecho desde hace ya varios años la petroquímica esta reduciendo el consumo de petróleo como fuente de energía para utilizar gas y carbón que son mas baratos.

Aproximadamente un 5% de todos el plástico que ves en los supermercados se obtiene a partir de carbón y no de petróleo. En el 2025 será el 25%.

También es técnicamente posible producir plásticos a partir de energías renovables como la eólica. Pero todavía es mas caro, por eso no se hace.

» autor: albper

#19 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Priorat — Fri, 12 Feb 2021 22:35:01 +0000

#3 Si descendemos al ritmo que hemoa crecido los 161 años anteriores tu asunción seria correcta. Sino, pues no.

Em todo caso habla del pico de Shell. No del pico de todo. No veo porque se tiene que asumir que el pico de una empresa es el pico de todo.

» autor: Priorat

#18 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Apophy — Fri, 12 Feb 2021 22:18:44 +0000

#10 Lo siento, me patinaban los dedos tanto después de ver el video que te voté positivo.

» autor: Apophy

#17 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

sorrillo — Fri, 12 Feb 2021 22:16:25 +0000

#14 Tonto de mí que me había olvidado que quedan 25 años de petróleo.

» autor: sorrillo

#16 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

--580610-- — Fri, 12 Feb 2021 22:15:01 +0000

#13 No estamos hablando de dinero sino de los julios que quedan disponibles.

» autor: --580610--

#15 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

--577852-- — Fri, 12 Feb 2021 22:14:51 +0000

#2 algunos no dejareis de mirar al dedo incluso si os ponen la luna delante del dedo

» autor: --577852--

#14 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

--577852-- — Fri, 12 Feb 2021 22:12:50 +0000

#3 entiendes mal

» autor: --577852--

#13 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

sorrillo — Fri, 12 Feb 2021 22:07:21 +0000

#12 Te falla en esa cuenta que el petróleo de antes requería menos energía para extraer.

Y se vendía mucho más barato que ahora. Lo cual queda compensado.

» autor: sorrillo

#12 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

--580610-- — Fri, 12 Feb 2021 22:05:46 +0000

#5 Te falla en esa cuenta que el petróleo de antes requería menos energía para extraer. O de otro modo, el que extraiga mañana gastará más energia. Si, por decir cifras hace treinta años necesitaba gastar 10 barriles para extraer 100 te quedan 90. Si para extraer 100 necesitarás 30, te quedan 70. Y ahora somos más a repartir, ya verás el cachondeo.

» autor: --580610--

#11 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

sorrillo — Fri, 12 Feb 2021 22:04:00 +0000

#9 Pero supongo que no has pensado en todos los derivados del petróleo que aún no tienen sustitutos. El plástico que envuelve los alimentos en el supermercado, sin ir más lejos.

Habría que conocer la magnitud para poder valorar ese aspecto, saber si basta con un 0,1% de lo extraído para cubrir esa demanda o si se requiere el 100% y nos quedamos cortos.

» autor: sorrillo

#10 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Rubenhippy — Fri, 12 Feb 2021 22:03:26 +0000

El bocata de Roncero

» autor: Rubenhippy

#9 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

pkreuzt — Fri, 12 Feb 2021 22:01:45 +0000

#5 Probablemente consumamos menos petróleo como fuente de energía, ya que las energías renovables avanzan cada día más. Pero supongo que no has pensado en todos los derivados del petróleo que aún no tienen sustitutos. El plástico que envuelve los alimentos en el supermercado, sin ir más lejos.

» autor: pkreuzt

#8 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Cuchifrito — Fri, 12 Feb 2021 22:01:32 +0000

#3 #5 Aunque fuera cierto, las consecuencias del descenso de consumo y producción pueden ser de aúpa. A lo mejor cosas que hoy podemos hacer y hace 30 años no, dentro de 15 ya no las podremos hacer otra vez, y de ahí para abajo.

» autor: Cuchifrito

#7 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Tensk — Fri, 12 Feb 2021 21:57:11 +0000

#5 Sabes perfectamente que no. Y este meneo es duplicado, así que supongo que estamos en el peak-meneo.

» autor: Tensk

#6 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

filosofo — Fri, 12 Feb 2021 21:55:52 +0000

es.m.wikipedia.org/wiki/Pico_petrolero

» autor: filosofo

#5 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

sorrillo — Fri, 12 Feb 2021 21:54:31 +0000

#4 Parece que está previsto ir reduciendo el consumo de petróleo por lo que en cierta medida estaríamos revirtiendo lo recorrido, ahora estaríamos en el pico de una cima en la que ha ido aumentando producción y consumo y ahora iniciaríamos una bajada de la cima reduciendo producción y consumo.

161 años es una estimación tan buena como cualquier otra.

» autor: sorrillo

#4 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Tensk — Fri, 12 Feb 2021 21:52:49 +0000

#3 Dejando a un lado que parece ser que es cuestión interesada, no por falta de lugares donde extraer petróleo, el consumo de ahora no es el mismo que entonces.

» autor: Tensk

#3 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

sorrillo — Fri, 12 Feb 2021 21:51:18 +0000

Llevamos extrayendo petróleo desde 1859, eso son 161 años, por lo tanto entiendo que quedan 161 años más de extracción de petróleo.

» autor: sorrillo

#2 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Inviegno — Fri, 12 Feb 2021 21:48:28 +0000

Los peak Oilers en algún momento iban a terminar teniendo razón.
Como mi abuela, que todos días cree que se va a morir. Al final tendremos que acabar dándole la razón.

» autor: Inviegno

#1 La petrolera Shell informa que su pico de producción ya ha ocurrido [ENG]

Tensk — Fri, 12 Feb 2021 21:48:22 +0000

#0 y los demás que habéis votado, me da que es dupe www.meneame.net/story/shell-preve-bajar-produccion-crudo-todos-anos-in

» autor: Tensk