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#19 Andoni Unzalu: "Es preciso un modelo lingüístico más flexible en la educación vasca"

--5867-- — Mon, 07 Apr 2008 12:20:33 +0000

#17, así es, actualmente, la mayoría salen no sabiendo hablar euskera. Eso es lo malo del sistema actual, que no promociona ambas lenguas. De ahí que se trate de cambiar el sistema actual por uno realmente bilingüe.

» autor: --5867--

#18 Andoni Unzalu: "Es preciso un modelo lingüístico más flexible en la educación vasca"

Ibson — Mon, 07 Apr 2008 11:56:15 +0000

#17, deberías definir a que te refieres cuando hablas de exclusión de una de las lenguas. El objetivo es que los alumnos salgan sabiendo los 2 idiomas oficiales bien. Y la manera de hacerlo es reforzando el euskera, ya que el castellano se trabaja en cualquier ambiente donde hay, al menos, un castellanoparlante.

» autor: Ibson

#17 Andoni Unzalu: "Es preciso un modelo lingüístico más flexible en la educación vasca"

Larry_Niven — Mon, 07 Apr 2008 11:22:34 +0000

#16 a ver, que creo que no se me entiende. En plan sencillo:
.- Que se incluyan en los programas educativos todas las lenguas oficiales es bueno.
.- Que se excluya una de las lenguas y no haya posibilidad de elección es malo

» autor: Larry_Niven

#16 Andoni Unzalu: "Es preciso un modelo lingüístico más flexible en la educación vasca"

--5867-- — Mon, 07 Apr 2008 11:15:23 +0000

#15, no se trata de excluir a otra lengua, se trata de unificar el modelo, para que realmente sea bilingue y todos los ciudadanos conozcan ambos idiomas. Actualmente salen comunidades diferenciadas.

Lo que dices en #13 no tiene ningún sentido. La educación no tiene nada que ver con temas políticos ni con asignaturas del franquismo.

Claro que un hijo puede hablar una lengua diferente a la de sus padres, debería poder hacerlo. Los padres no pueden limitar el futuro de sus hijos. El día de mañana se requerirá saber euskera para optar a un puesto en la administración y esos hijos criados en libertad como tu dices, no podrán optar a dicho puesto por desconocer el idioma, cuando ellos no hicieron nada para que así sea, sinó que fueron sus padres quienes le quitaron la opción al obligarles a estudiar una sola lengua.

» autor: --5867--

#15 Andoni Unzalu: "Es preciso un modelo lingüístico más flexible en la educación vasca"

Larry_Niven — Mon, 07 Apr 2008 11:07:50 +0000

#14 Por supuesto que no.
Solo lo es cuando se trata de excluir otra lengua.

» autor: Larry_Niven

#14 Andoni Unzalu: "Es preciso un modelo lingüístico más flexible en la educación vasca"

.hF — Mon, 07 Apr 2008 11:06:08 +0000

#13 ¿Y crees que enseñar las lenguas oficiales es "imponer ideas políticas"?

» autor: .hF

#13 Andoni Unzalu: "Es preciso un modelo lingüístico más flexible en la educación vasca"

Larry_Niven — Mon, 07 Apr 2008 11:02:11 +0000

#10 No es el mismo ejemplo
No recibir una transfusión puede significar la muerte y la ley garantiza el derecho a la vida de los hijos.

Similar sucede con las vacunas , lo que esta en juego es la vida. La propia y la de terceros en este caso. La vacunación obligatoria es una medida de higiene pública.

Creo que tienes razón cuando dices que el estado debe proteger el derecho a la educación, pero eso no sirve de justificación para imponer las ideas políticas del estado sobre las ideas de los padres.

Así como los padres tienen que respetar el derecho a la educación de sus hijos, el estado ha de respetar el derecho de los padres a educarlos como consideren oportuno. Y ese punto de equilibrio solo se puede alcanzar con un consenso social.

Claro que hay políticos a los que les parece bien imponer una determinada educación, para lograr como con las vacunas una adecuada "higiene mental" de los ciudadanos. Así, podemos llenar las aulas de asignaturas de religión , de EpCs, de "formación del espíritu nacional". Podemos obligar a los niños a que hablen en lenguas distintas a las de sus padres (lo hizo Franco y ahora hay quien quiere imitarlo) ... y cambiarlo cada vez que haya elecciones o cambie quien está en el poder.

» autor: Larry_Niven

#12 Andoni Unzalu: "Es preciso un modelo lingüístico más flexible en la educación vasca"

xa2 — Mon, 07 Apr 2008 10:43:22 +0000

Y otra cosa, en la Comunidad Autónoma Vasca los dos idiomas son oficiales, las autoridades competentes deben garantizar su aprendizaje.

» autor: xa2

#11 Andoni Unzalu: "Es preciso un modelo lingüístico más flexible en la educación vasca"

--5867-- — Mon, 07 Apr 2008 10:38:19 +0000

#7, ¿intereses políticos de turno? ¿que intereses? Esto no tiene nada que ver con la política sinó con la educación. La sociedad vasca se divide en comunidades de diferentes hablas, según como cursen sus estudios. Esto crea división social y tensiones. Yo diría, que de esta forma, si que prevalecen los intereses políticos sobre el derecho de los niños a una educación igualitaria ya que según la ideología política de sus padres, meteran a sus hijos en diferentes comunidades. Es decir, les estan condicionando de por vida.

La educación ha de ser igualitaria para todo el mundo y no se puede permitir que una persona condicione la educación de un niño solo porque sea su padre.

#9, claro claro hombre, que guays somos con eso de "libertad" eh? Tambien debería decirte el estado como debes educar sexualmente a tus hijos? ¿deberíamos tener libertad para prostituir a nuestros hijos? Pues NO. Los derechos del niño a recibir una educación justa e en igualdad de condiciones al resto de personas de su comunidad prevalece sobre el supuesto derecho de los padres a elegir su educación.

Eso no es libertad para el niño, es libertad para el padre, que se traduce en condicionar a sus hijos a ser segregados en comunidades de euskaro-parlantes y castellano-hablantes. No es competencia de los padres la educación de sus hijos.

» autor: --5867--

#10 Andoni Unzalu: "Es preciso un modelo lingüístico más flexible en la educación vasca"

xa2 — Mon, 07 Apr 2008 10:32:39 +0000

#9 Buen argumento lo de Lenin...
También habrá que tener en cuenta, entonces, la libertad de algunos padres para no hacer transfusiones de sangre a sus hijos, o la de algunos otros para no vacunarlos, ...
El estado de derecho está para garantizar eso precisamente, derecho a la salud, a la educación ... y ante esto los mayores de edad podrán hacer la resistencia cívica que quieran, y si deciden no vacunarse o ser unos ignorantes peor para ellos.
Pero si los padres están limitando los derechos a la educación o de salud de sus hijos el estado de derecho se los debe garantizar.
Vivimos en sociedad.

» autor: xa2

#9 Andoni Unzalu: "Es preciso un modelo lingüístico más flexible en la educación vasca"

Rompe-y-RaSGAE — Mon, 07 Apr 2008 09:51:36 +0000

#4, tienes razón. Los que creemos en la Libertad somos unos pesados. Qué plomizos, oye. Si ya lo decía Lenin: "Libertad, ¿para qué?". Nada, nada, me reconvierto. A partir de hoy, que sea el Gobierno quien me diga cómo debo pensar, sentir, y educar a mis hijos. ¡Faltaría más!

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#8 Andoni Unzalu: "Es preciso un modelo lingüístico más flexible en la educación vasca"

Ibson — Mon, 07 Apr 2008 09:40:38 +0000

#6 Lo malo es que el sentido común varía según quien lo siente... Como decía antes, la teoría es sencilla. La dificultad radica en plasmar ese consenso en medidas reales. Estas medidas nunca satisfacen a todos.

» autor: Ibson

#7 Andoni Unzalu: "Es preciso un modelo lingüístico más flexible en la educación vasca"

Larry_Niven — Mon, 07 Apr 2008 09:35:45 +0000

#4 pues si nos ponemos en extremos: sí.
Mejor la libertad de los padres para elegir la educación de sus hijos, que dejarla totalmente en manos de los intereses políticos de turno.

» autor: Larry_Niven

#6 Andoni Unzalu: "Es preciso un modelo lingüístico más flexible en la educación vasca"

webmaster100 — Mon, 07 Apr 2008 09:35:10 +0000

Sólo hace falta un poco menos de YOismos y más sentido común, como parece demostrar este señor.

» autor: webmaster100

#5 Andoni Unzalu: "Es preciso un modelo lingüístico más flexible en la educación vasca"

Ibson — Mon, 07 Apr 2008 09:32:23 +0000

La teoría es sencilla, lo mejor es el consenso de toda la sociedad. La realidad nos dice que ese consenso es MUY complicado. Si tiene alguna iniciativa para llegar al consenso, que la publique. La teoría la tenemos clara practicamente todos.

» autor: Ibson

#4 Andoni Unzalu: "Es preciso un modelo lingüístico más flexible en la educación vasca"

--5867-- — Mon, 07 Apr 2008 09:28:21 +0000

#2, tambien dejaremos a los padres la libertad de que estudien matematicas o no? Que manía con creerse que un padre puede decidir por su hijo lo que le conviene y lo que va a ser... Todos los ciudadanos tienen que ser enseñados bajo las mismas condiciones independientemente de quienes sean sus padres. El actual modelo crea comunidades enfrentadas de castellano-parlantes y euskaro-parlantes... hace falta que dichas comunidades se entre-mezclen para que no haya división social.

#3, y así será, no te quepa duda, habrá paz

» autor: --5867--

#3 Andoni Unzalu: "Es preciso un modelo lingüístico más flexible en la educación vasca"

tollendo — Mon, 07 Apr 2008 09:27:37 +0000

Espero que sea verdad. Podemos y debemos entendernos.

» autor: tollendo

#2 Andoni Unzalu: "Es preciso un modelo lingüístico más flexible en la educación vasca"

Rompe-y-RaSGAE — Mon, 07 Apr 2008 09:26:53 +0000

Solución consensuada...¿Y por qué hay que "consensuar" nada?
¿Qué tal si damos plena libertad a los padres para que eduquen a sus hijos como mejor crean? No sé qué será lo que hace pensar a los políticos que ellos están más capacitados que los padres para decidir sobre lo que es mejor para los niños. Desde luego, no será la sucesión de "éxitos" educativos.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#1 Andoni Unzalu: "Es preciso un modelo lingüístico más flexible en la educación vasca"

--39946-- — Mon, 07 Apr 2008 09:22:48 +0000

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