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#244 Cómo odiar para siempre la literatura

--672690-- — Mon, 08 Feb 2021 20:44:38 +0000

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» autor: --672690--

#243 Cómo odiar para siempre la literatura

--672690-- — Mon, 08 Feb 2021 20:41:44 +0000

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#242 Cómo odiar para siempre la literatura

--672690-- — Mon, 08 Feb 2021 20:41:01 +0000

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#241 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Mon, 08 Feb 2021 14:07:20 +0000

#237 No. Ni hay un problema, ni es evidente. Habría un problema si no hubiera educación, o fuera deficiente o no fuera de calidad. ¿Que se puede y se debe mejorar? Sí. Sin duda alguna.

» autor: Olarcos

#240 Cómo odiar para siempre la literatura

--674209-- — Mon, 08 Feb 2021 12:56:33 +0000

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#239 Cómo odiar para siempre la literatura

--664542-- — Mon, 08 Feb 2021 12:25:57 +0000

#238 Pues eso, los comics en el quiosco y los libros en el cole.
Y con 10 años ya puede uno leerse el Lazarillo sin traumas.
Y para menores de 10 años el barco de vapor.

Y sobre todo como padres, sentarse con los nenes a leer.

» autor: --664542--

#238 Cómo odiar para siempre la literatura

--674209-- — Mon, 08 Feb 2021 12:21:28 +0000

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#237 Cómo odiar para siempre la literatura

sauron34_1 — Mon, 08 Feb 2021 10:26:17 +0000

#232 no te digo que la culpa sea suya, eh? De hecho, seguramente sean los que menos culpa tienen. Pero que hay un problema es evidente

» autor: sauron34_1

#236 Cómo odiar para siempre la literatura

--664542-- — Mon, 08 Feb 2021 01:23:18 +0000

#235 Macho, pero qué quieres que lean, el principito y Harry Potter hasta los 21 tacos?
El Lazarillo señores, que estamos hablando del Lazarillo, de Calixto y Melibea, no del Ensayo de la Ceguera ni Ulises de James Joyce

» autor: --664542--

#235 Cómo odiar para siempre la literatura

--674209-- — Mon, 08 Feb 2021 01:14:25 +0000

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#234 Cómo odiar para siempre la literatura

--664542-- — Sun, 07 Feb 2021 23:33:39 +0000

#233 Puedo.
Al colegio se va a estudiar, lo que nos gusta y lo que no, y si a un hombre de 15 años, no le gusta leer la Celestina, en el campo hay faena.
En mi colegio había una lista de libros obligatorios en el curso y otros se elegían de entre varias opciones.
Los que decían que leer era un rollo ni se leían los obligatorios ni elegían de entre los otros.

» autor: --664542--

#233 Cómo odiar para siempre la literatura

--674209-- — Sun, 07 Feb 2021 23:32:06 +0000

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» autor: --674209--

#232 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 23:29:57 +0000

#228 No sé si eres consciente de lo poco coherente que es eso: tú te ves como mediocre en tu trabajo, pero exiges que otros sean excelentes en el suyo.

No obstante coincido contigo en que en ese trabajo se debería ser especialmente brillante, pero el caso es que es un concurso público, en el que muchas veces lo único necesario es apuntarse a una lista y más tarde o más temprano el trabajo llega. También he conocido (y sigo conociendo) profesores malos y me hierve la sangre. Creo que en parte también hay un hastío, una falta de motivaciones, dificultades varias, demasiado papeleo y sobre todo tener que bregar día tras día con 30 chavales en la edad del pavo y con las hormonas por las nubes. Eso pasa factura a cualquiera.

» autor: Olarcos

#231 Cómo odiar para siempre la literatura

PanConAjo — Sun, 07 Feb 2021 22:44:37 +0000

#23 #_212
#FreePanConAjo

» autor: PanConAjo

#230 Cómo odiar para siempre la literatura

--664542-- — Sun, 07 Feb 2021 22:11:22 +0000

#229 Antiguamente ir a la escuela a estudiar libros escritos por señores fallecidos hace siglos era un privilegio en España
Ahora es un derecho y se ve como un trauma.

Yo tampoco disfrutaba corriendo 1 hora seguida en gimnasia, pero bueno.

» autor: --664542--

#229 Cómo odiar para siempre la literatura

--674209-- — Sun, 07 Feb 2021 22:08:00 +0000

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» autor: --674209--

#228 Cómo odiar para siempre la literatura

sauron34_1 — Sun, 07 Feb 2021 21:51:13 +0000

#227 qué va, al contrario, soy bastante mediocre, cosas de haber tirado por una profesión con salida en vez de por aquella que realmente me apasionaba. Pero no sé tío, es que han habido casos que clamaban al cielo y no han sido pocos. Y de verdad que me gustaría saber cual es el problema.

» autor: sauron34_1

#227 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 21:39:39 +0000

#224 Yo también he pasado por el colegio, el instituto y la universidad y también he tenido profesores malos y profesores buenos. Supongo que tú en tu profesión debes de ser un crack para criticar con tanta fuerza.

» autor: Olarcos

#226 Cómo odiar para siempre la literatura

V.V.V. — Sun, 07 Feb 2021 21:25:55 +0000

#225 Te creo, aunque me asombra. ¿Te das cuenta que una adolescente medio no está al nivel para leer todo eso?

No sé, era complejo cuando lo leía, pero me enteré más o menos de lo que iba. También es verdad que el profe en aquellos tiempos sin Internet determinaba mucho la comprensión de los temas. Tuve profesores que explicaban cosas sencillas muy mal, y me costaba mucho entender lo que decían y profesores que explicaban cuestiones complejas de tal manera que lo entendías todo a la primera y estudiar era facilísimo con ellos, aunque tuvieras que echarle horas. He de decir que tuve una profa de filosofía genial, pero nos daba caña.

No dramatizaba, era en tono jocoso pero no me gusta poner smiles.

Ya es que soy un desastre para la ironía, la jocosidad o el sarcasmo. En serio, no pillo una.

No obstante, si ti tuviera tiempo ( y ganas) si me enrollaba como una persiana y te ganaba aunque fuese por aburrimiento

Te creo. Un saludo a ti también. Gracias por la conversación.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#225 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 21:17:30 +0000

#223 Te creo, aunque me asombra. ¿Te das cuenta que una adolescente medio no está al nivel para leer todo eso?

Si no me quieres creer me parece perfecto, estás en tu absoluto derecho pero porfa, no te acojones. Piensas distinto a mí, y ya está. Tampoco hay que dramatizar porque tengamos opiniones distintas.

No dramatizaba, era en tono jocoso pero no me gusta poner smiles. Lo que pasa es que si quieres que me lea todo el artículo de la Wkipedia y luego te responda en un comentario de MM va ser qué no . Y con esa rotundidad con la que hablas perece que lo tienes clarísimo . A mi no me mide 30Cm, lo siento.

No obstante, si ti tuviera tiempo ( y ganas) si me enrollaba como una persiana y te ganaba aunque fuese por aburrimiento . Un saludo.

» autor: --119756--

#224 Cómo odiar para siempre la literatura

sauron34_1 — Sun, 07 Feb 2021 21:11:46 +0000

#207 sí claro, influyen las horas de sol, la cultura de la calle, muchas cosas, en eso no te voy a quitar la razón, desde luego.

Sobre los profesores, está claro que el ratio hace mucho el gremio de los profesores está muy maltratado de siempre y se necesita invertir muchísimo más dinero en educación y no sólo para bajar ratios, si no para mejorarla desde los cimientos. Dicho esto, yo tío, lo siento mucho, pero como alguien que ha pasado por el colegio, el instituto y la universidad, el ratio de profesores terriblemente malos que he tenido es injustificadamente alto. No sé dónde estará el problema, si la gente se mete en la profesión porque no sabe qué más hacer, si la prueba de acceso debe cambiarse, no lo sé, de verdad. Pero es que te hablo de que la mayoría de mis profesores han sido catastróficos. He tenido varios muy buenos, sin duda, pero otros... Pfff. Y reitero que no sé dónde está el problema ni cual debe ser la solución, pero tenemos un problema en la educación y eso es un hecho.

» autor: sauron34_1

#223 Cómo odiar para siempre la literatura

V.V.V. — Sun, 07 Feb 2021 21:04:08 +0000

#222 Di filosofía en 3 de BUP y COU. En un insti de pueblo y no te doy el nombre porque no quiero que me reconozcan. Pero eso sí que se estudiaba y los libros entraban en los exámenes.

Si no me quieres creer me parece perfecto, estás en tu absoluto derecho pero porfa, no te acojones. Piensas distinto a mí, y ya está. Tampoco hay que dramatizar porque tengamos opiniones distintas.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#222 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 20:57:21 +0000

#221 A ver, hoy es domingo estoy relajándome y creo que me gustaría borrar casi todo lo que escribí esta mañana . No entiendo absolutamente nada de esta conversación. Para empezar tú a qué instituto fuiste? porque esto no se da en ningún instituto público que conozca ni en sueños

n los cursos de introducción a la filosofía nosotros leíamos dos diálogos de Platón, el Anticristo de Nietzsche, el manifiesto del partido comunista de Karl Marx y el discurso del método de Descartes.

Del resto, iba a decir que yo estudié filosofía pero me tienes acojonado, así que me callo.

» autor: --119756--

#221 Cómo odiar para siempre la literatura

V.V.V. — Sun, 07 Feb 2021 20:45:13 +0000

#220 He explicado en el resto del comentario por qué los libros que citas no son filosóficos. Creo que una base teórica es fundamental para entender un concepto... Y una enciclopedia es un buen comienzo.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#220 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 20:43:09 +0000

#219 Contra la Wikipedia no tengo argumentos, lo siento.

» autor: --119756--

#219 Cómo odiar para siempre la literatura

V.V.V. — Sun, 07 Feb 2021 20:41:51 +0000

#218 Te presento a la Wikipedia (tu nueva gran amiga):
es.wikipedia.org/wiki/Filosofía

Una aclaración más:
Novela de ficción sobre una distopía =/= tratado sobre filosofía.

Una novela puede tener un contenido filosófico o tener una finalidad didactico-filosófica: El mundo de Sofía, Así habló Zaratustra,... Son obras de ficción que tratan de explicar conceptos filosóficos, pero dentro de éstas no están los libros que citas, ya que esos conceptos solo están en la interpretación de la obra y no en la obra en sí.
Si aceptáramos cualquier libro susceptible de tener una interpretación filosófica, podríamos encontrar conceptos filosóficos hasta en un libro de recetas de cocina: ¿será ontológica la realidad material de los ingredientes de la tarta de manzana? ¿o hemos de entender solamente partes de esa realidad - aroma, textura - a la hora de realizar la misma para conseguir la consecución perfecta del plato? ¿hasta qué punto nuestras limitaciones epistemológicas nos impiden hacer una tarta igual a la de la fotografía?

En fin creo que he explicado con un ejemplo, por qué los libros que has citado no pueden considerarse "filosóficos".

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#218 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 20:26:59 +0000

#210 ¿Que es la filosofía?

» autor: --119756--

#217 Cómo odiar para siempre la literatura

Y_digo_yo — Sun, 07 Feb 2021 20:19:58 +0000

La tarea hoy en día me parece titánica.
En primer lugar enganchar a la lectura a los niños, por encima del poder de atracción de las ubicuas pantallas.
En segundo lugar, hacerles llegar a obras que toquen el espíritu, que enseñen las dimensiones de la humanidad.
Y en tercer lugar los estilos y técnicas que han ido descubriendo las grandes obras de la literatura española (suerte de los bilingües).
Titánica.

» autor: Y_digo_yo

#216 Cómo odiar para siempre la literatura

Y_digo_yo — Sun, 07 Feb 2021 20:12:20 +0000

#112 no lo creo. Se puede leer asiduamente y con verdadera pasión gacetillas románticas hasta el final de los días.
Se puede leer muchísimo sin pasar por los clásicos ni cualquier otra obra que requiera estrujar la materia gris.

» autor: Y_digo_yo

#215 Cómo odiar para siempre la literatura

V.V.V. — Sun, 07 Feb 2021 19:44:50 +0000

No son sandeces y prepotencia. Es que se nota que de filosofia no tienes npi.

Y si encima analizamos lo mal que escribes, pues se corroboran las sospechas. Hasta luego amargado.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#214 Cómo odiar para siempre la literatura

V.V.V. — Sun, 07 Feb 2021 19:42:44 +0000

A mí me gustó, a ti, no.
Conozco a gente que no le ha gustado y a gente que le ha gustado, pero no estoy de acuerdo contigo cuando dices que es un libro difícil para niños.

Evidentemente no lo lees igual con 8 que con 15 o 35 años, pero eso es aplicable a cualquier libro.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#213 Cómo odiar para siempre la literatura

Zoidborg — Sun, 07 Feb 2021 19:40:36 +0000

#208 Jajaja, vaya sarta de sandeces y prepotencia. Quién tiene razón, un engreído soltando burradas por internet, o todo un sistema de estudio establecido sobre la idea de que las distopías clásicas son la mejor entrada en el mundo de la filosofía

» autor: Zoidborg

#212 Cómo odiar para siempre la literatura

V.V.V. — Sun, 07 Feb 2021 19:40:08 +0000

#23 Te cuento, te vas al ignore.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#211 Cómo odiar para siempre la literatura

V.V.V. — Sun, 07 Feb 2021 19:39:00 +0000

#155 Perfecto, nada que objetar. Cada uno tiene sus gustos. De ahí a decir que es difícil, hay un trecho.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#210 Cómo odiar para siempre la literatura

V.V.V. — Sun, 07 Feb 2021 19:38:22 +0000

#130 Con 12 me leí yo ese libro, es de ciencia ficción pero plantea temas muy interesantes.

Todos los libros que plantean cuestiones interesantes no son filosóficos. Parece mentira que haya que explicar algo tan obvio.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#209 Cómo odiar para siempre la literatura

V.V.V. — Sun, 07 Feb 2021 19:37:07 +0000

#93 ¿No tenías libros de lectura de Senda (Santillana) o de Antos (Anaya)? Porque fui a bastantes colegios (viví en muchos lugares de pequeña por el trabajo de mis padres) y eran obligatorios en todos los centros? La clases de lectura eran obligatorias en todos ellos.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#208 Cómo odiar para siempre la literatura

V.V.V. — Sun, 07 Feb 2021 19:34:21 +0000

#22 En EGB yo tenía libros obligatorios (que no obligados). En los cursos de introducción a la filosofía nosotros leíamos dos diálogos de Platón, el Anticristo de Nietzsche, el manifiesto del partido comunista de Karl Marx y el discurso del método de Descartes.

Y no, Un mundo feliz, Fahrenheit 451, 1984 etc no son libros filosóficos, son libros de ciencia-ficción, que tu no entiendas la diferencia dice mucho sobre los fallos gruesos que tienes de base, ya que no entiendes la diferencia entre el pensamiento filosófico y la utopía/distopía ficticia de un libro.

Seguramente te lo pasaste pipa en el instituto leyendo, pero tus conocimientos sobre filosofía son escasísimos, con lo que al final tu preparación es claramente inferior a la media. Sí, preocuparse de que la educación sea solo "diver" a la larga no compensa.

El lenguaje antiguo te da dolor de cabeza porque tu dominio idiomático es escaso. Las típicas consecuencias de pasar a la gente sin que tenga el nivel suficiente.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#207 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 17:36:10 +0000

#206 Es cierto que leemos menos que otros países, pero es que hay otros factores a tener en cuenta. En Finlandia o en Islandia se lee mucho porque las horas de sol en invierno son 4, de modo que la mayor parte del tiempo lo pasas en casa y por lo tanto leer es un pasatiempo en el que ocupar esas horas de oscuridad. En España las horas de oscuridad son menos y por lo tanto somos más de estar en la calle, por lo que la lectura no es un pasatiempo tan habitual. ¿No crees que eso influya?

¿Los profesores son malos? Pues mira, hay de todo: buenos, malos, reguleros y muy buenos. Pero en general no son para nada malos. Su labor es transmitir esos conocimientos y las clases no pueden ser como la de la peli de los poetas muertos. Esa no es la realidad de un aula hoy por hoy, donde la mayor parte del tiempo la ocupan en mandar callar y mantener un orden. Una de las soluciones sería disminuir la ratio, que un profesor no tuviera 30 alumnos por clase, si no 15. Los atendería mejor y se podrían hacer muchas más cosas.

» autor: Olarcos

#206 Cómo odiar para siempre la literatura

sauron34_1 — Sun, 07 Feb 2021 17:05:35 +0000

#205 no tío, entiendo tu punto en este momento, pero creo que no tienes razón aun así. Me explico: a mí no me gustan nada las matemáticas (así que has elegido el ejemplo perfecto ), pero en la carrera tuve una profesora buenísima (después de varios intentos suspendiendo me la recomendaron varias personas) y no solo saqué un 8 sino que llegó a gustarme lo que explicaba. Creo firmemente que siempre se puede conseguir que a los alumnos les guste lo que les explicas y que lo aprendan bien. Creo también que en este país tenemos un grave problema en la forma en la que se dan los contenidos (primando solo la memoria) y está claro que nuestros jóvenes leen mucho menos que en otros países, así que algún problema hay, no crees?

» autor: sauron34_1

#205 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 16:02:44 +0000

#204 Acaban odiando leer, pero superfelices de hacer integrales ¿A que sí? O de calcular la trayectoria de un proyectil que es lanzado con fuerza F=x, o de traducir parte de la Guerra de las Galias. Además a los chavales les flipa hacer compuestos químicos y estudiarse las valencias de los elementos y salen de la secundaria flipados por la escisión castellana de León y el Tratado de Tordesillas. ¡Salen de un contento!

¿No será más bien que los chavales no quieren esforzarse y prefieren el camino fácil? Pongámoselo aún más fácil, que tengan que leerse "Teo va al dentista" y para los más listos "La pequeña Bruja y las navidades" . ¿O quizá el nivel sea demasiado elevado y los estemos torturando una vez más?

» autor: Olarcos

#204 Cómo odiar para siempre la literatura

sauron34_1 — Sun, 07 Feb 2021 15:56:08 +0000

#202 perfecto, acabas de resumir en un mensaje el problema del que se habla en el meneo y por qué los chavales acaban odiando leer. Bravo, no lo podrías haber hecho mejor

» autor: sauron34_1

#203 Cómo odiar para siempre la literatura

Suikoden — Sun, 07 Feb 2021 15:49:35 +0000

Los análisis de textos como los Csi de la literatura. Mire, profesor, este texto ha muerto por tener hiperbatón...

» autor: Suikoden

#202 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 15:31:21 +0000

#201 llamarte pesado es insultar? Sí. Siguiente pregunta.

Yo es que creo que hay un error de base. Estás pensando (o Nando, que por lo visto sólo eres capaz de repetir su opinión, sin elaborar la tuya propia), que la asignatura de Literatura está para que los chavales lean y no, no está para eso. Está para que además de leer, conozcan los escritores españoles, sepan hasta qué grado la literatura está imbricada en la cultura, de dónde nos vienen nuestros referentes como sociedad, de qué beben (y pueden beber) ellos mismos para crear más, para que no se flipen con poesías sencillonas y malas (reagetton), porque antes que ellos ya hubo otros que les superaron (persiguiendo exactamente lo mismo: echar un kiki). Además necesitan comprender textos medianamente complejos, aunque quitando a Góngora y alguno más del barroco, no hay textos complejos o incompresibles en lo que tienen que leer, elaboren un pensamiento crítico, adquieran un cierto nivel cultural.

Y sí, es muy lógico que chavales españoles no sepan, ni conozcan, ni hayan leído a Lorca o a Machado, pero que se lean a Jean Austen. Y luego nos quejaremos del colonialismo cultural.

» autor: Olarcos

#201 Cómo odiar para siempre la literatura

sauron34_1 — Sun, 07 Feb 2021 15:13:29 +0000

#198 joder, llamarte pesado es insultar? Vaya piel fina. Precisamente Nando se queja de que se relegue la literatura universal a optativa y en literatura española se metan textos poco accesibles cuando se podría leer a Austen, que es más acorde a su edad.

» autor: sauron34_1

#200 Cómo odiar para siempre la literatura

Iamyasali — Sun, 07 Feb 2021 14:44:52 +0000

Sólo en Menéane te puedes encontrar a los millones y millones de españoles que no estudiaron un carajo de adolescentes y se hicieron a sí mismos a través de una búsqueda personal de crecimiento. Aro que sí, pisha.

» autor: Iamyasali

#199 Cómo odiar para siempre la literatura

--664542-- — Sun, 07 Feb 2021 14:31:45 +0000

#195 yo no necesito cuestionar nada tuyo.
Tu piensas que la escuela es una especie de pinta y colorea, pero tranquilo, en un mundo globalizado donde los niños de los países pobres vienen estudiando fuerte ya veremos dónde nos lleva vuestro pinta y colorea.
Ellos triunfarán y nosotros estaremos discutiendo aquí que si el quijote traumatiza o si las matemáticas son machistas.

» autor: --664542--

#198 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 14:30:48 +0000

#196 Sí, muy pesado y todos los insultos que quieras. Seguro que tienes más de uno ahí guardado. No te lo quedes hombre, suéltalo!

¿Qué parte del nombre de Literatura Española no se entiende exactamente?

¿Nando sabe más del tema que yo? Pues mira, no conozco a Nando, pero sí, como estudiante de Filología Inglesa, a Jean Austen y muchas otras escritoras, como Tony Morrison por ejemplo en el examen de la semana pasada.

Y sabes por qué nadie la lee en el instituto? ¿Y no será porque es inglesa y en literatura española se lee y estudia literatura en español? Pero oye, que la realidad no destruya tu precioso discurso feminista.

» autor: Olarcos

#197 Cómo odiar para siempre la literatura

DarthMatter — Sun, 07 Feb 2021 14:23:35 +0000

#128 Mucho más formada a base de leer otros libros previos. También hay que decirlo.
Pero aún así, casi toda esa literatura previa también llegó a mis manos por elección propia, o bien por azar.

Realmente no recuerdo que se nos forzase casi nunca a leer obras concretas, salvo ya avanzada la secundaria.
Una de esas obras forzadas fue 'El guardián entre el centeno', la cual se me atravesó de tal (mala) manera, a esa tierna edad, que nunca llegué a pasar de los primeros capítulos. Y ya quedó para siempre proscrita en mi lista negra particular (a nivel incluso de subconsciente, diría yo).

» autor: DarthMatter

#196 Cómo odiar para siempre la literatura

sauron34_1 — Sun, 07 Feb 2021 14:21:39 +0000

#192 que sí pesado, que manda cojones poner a Jean Austen de ejemplo, pero ni yo la lei en el colegio ni conozco a nadie que lo haya hecho (y conozco a varios chavales en edad de leerla y nadie lo ha hecho en el colegio/instituto) y tal vez deberías pensar que Nando, que ha puesto el mismo ejemplo, sabe un poquito más del tema que tú. Y sabes por qué nadie la lee en el instituto? Porque a pesar de sus clásicos bien reconocidos, es una autora que habla de mujeres y oh! eso lo convierte en literatura para chicas y no vayas los chicos a morirse ni a quejarse por leer cosas de mujeres.

» autor: sauron34_1

#195 Cómo odiar para siempre la literatura

--674209-- — Sun, 07 Feb 2021 14:12:54 +0000

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» autor: --674209--

#194 Cómo odiar para siempre la literatura

--664542-- — Sun, 07 Feb 2021 14:05:25 +0000

#193 pues que no les obliguen.
Que vayan al cole a jugar y colorear

» autor: --664542--

#193 Cómo odiar para siempre la literatura

--674209-- — Sun, 07 Feb 2021 13:58:30 +0000

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» autor: --674209--

#192 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 13:58:27 +0000

#190 Eres tú quien ha hablado de Jean Austen, por lo que has hecho tuyas sus palabras. Y el caso es que manda cojones poner como ejemplo de una autora no visibilizada a Jean Austen precisamente, que es como decir: "mira, sólo hay actores blancos en las pelis, ¿Ves como a Guppy Goldberg no la conoce nadie y a Oprah Winfrey en televisión porque son mujeres y negras?"

» autor: Olarcos

#191 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 13:53:08 +0000

#188 Vamos a ver: Somos seres responsables de lo que hacemos. No estamos hablando de bebés, ni de infantes. Estamos hablando de chavales en la secundaria es decir gente ente los 12 y los 19 años.

Su situación personal, familiar y económica importa, claro, pero para eso están las becas (su cuantía no es para tirar cohetes, pero da para estudiar, teniendo en cuenta que además en la universidad el pago de la matrícula está incluido), están las bibliotecas y en casos graves los servicios sociales. ¿Cuándo crees tú que deberían comportarse como deben? ¿A los 30? ¿A los 40? Para ello se están formando y se ha pensado un currículo que incluye: matemáticas, física y química, biología, uno o dos idiomas extranjeros, historia, literatura y educación física, entre otras materias. ¿Que no les gustan? No es posible diseñar un currículo específico para cada alumnado. No tenemos recursos para clases particulares. ¿Que hay que estudiar y esforzarse? Claro, por eso lo que se pretende es formar, como tú decías antes, que lleguen a comporartarse como adultos formados y con experiencia. ¿Cuándo van a aprender a hacerlo? ¿Cuándo van entrenarse en hacer tareas que no les resulten siempre agradables, pero que sean necesarias? ¿Cuándo van a ejercitarse en tener plazos de entrega y responsabilidades?

Si tienen que leer libros o conocer autores, lo tienen que hacer porque necesitan saber de dónde viene su cultura y como ésta está imbricada en toda la sociedad. Porqué tenemos las pelis que tenemos, la música, los pensadores... incluso los nombres de las calles, los monumentos... y los más importante: acabar desarrollando un espíritu crítico y una buena capacidad de análisis y de raciocinio. ¿Tu crees que eso se consigue leyendo a Corín Tellado? (con todos mis respetos) ¿O que es lo mismo leer a Paulo Coelho que a Cervantes? Se requiere un esfuerzo, claro. Es como pretender que se alimenten de nuggets de pollo y cocacola, porque pobrecitos, es que las demás cosas no les gustan.

Por lo demás agradezco inmensamente tu cambio de tono.

» autor: Olarcos

#190 Cómo odiar para siempre la literatura

sauron34_1 — Sun, 07 Feb 2021 13:49:35 +0000

#171 pero que el ejemplo de Jean Austen no me lo he sacado yo de la manga he citado algo a lo que hace referencia Nando. Mira que lo he especificado para evitar esto y ni así oye.

» autor: sauron34_1

#189 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 13:39:58 +0000

#183 Pues sí, eso fue lo que hice, lo siento.

» autor: --119756--

#188 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 13:39:22 +0000

#179 A ver, esto se me fue de las manos.

. ¿Las becas son una mierda? Las becas son para todos y los requisitos los mismos. Dan para estudiar, para pagar el material, para pagar un piso en el caso de las universitarias...

Pues a mi me dieron becas y no valían para nada. Igual cambiaron la ley tenemos que mirarlo, si hay alguien más aquí que comente .

ya nivel. Si sus referentes son esos el problema lo tienen ELLOS y ELLOS son quienes deben resolverlo no tú, ni yo, ni "la sociedad" ese ente.

A ver, ahora sí que no te entiendo. Estamos hablando de educación, de menores de edad a los cuales no se les permite conducir, beber, ni fumar ¿Tú crees que son capaces por si mismos de comportarse como adultos formados y con experiencia? ¿que no importa su situación personal, familiar o económica? ¿que un adolescente con todo lo que conlleva esa edad es capaz de plantarse siquiera su futuro?

A ver, hombre, ahora no puedo estar de acuerdo contigo. Sí los padres, los docentes y "la sociedad" ese concepto abstracto como tú dices debemos ser responsables de menores que no pueden decir por sí mismos.. Por eso existen las leyes para proteger a los menores ¿no crees?

¿Que igual te equivocas? ¿Reculas? Ya no es: no tenéis ni puta idea?

Reculo, reculo, se me pasó el calentón . Ahora intento comunicarme no pillar una perreta.

» autor: --119756--

#187 Cómo odiar para siempre la literatura

--664542-- — Sun, 07 Feb 2021 13:35:03 +0000

#175 Relato de un náufrago es un gran libro.

» autor: --664542--

#186 Cómo odiar para siempre la literatura

--664542-- — Sun, 07 Feb 2021 13:34:26 +0000

#181 la vida está llena de obligaciones que no nos gustan.
No todo en la vida tiene que ser divertido.

» autor: --664542--

#185 Cómo odiar para siempre la literatura

Far_Voyager — Sun, 07 Feb 2021 13:33:47 +0000

#101 Salvo Relato de un Náufrago, que es algo moderno y disfruté por eso, no pude con los clásicos que me obligaban a leer en Literatura. En esos tiempos aunque disfrutara leyendo libros de divulgación científica, ensayos y relatos de Asimov incluidos, y antes hubiera leído a Los Cinco, me parecían aburridos al narrar un pasado lejano en el que las cosas eran muy distintas a hoy. En esos tiempos, repito.

» autor: Far_Voyager

#184 Cómo odiar para siempre la literatura

llorencs — Sun, 07 Feb 2021 13:25:13 +0000

#180 si, ese era.

» autor: llorencs

#183 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 13:25:02 +0000

#182 No sé, quizá que entraste cual elefante en una cacharrería, diciendo que los demás no saben de lo que hablan, pero tú sí.

» autor: Olarcos

#182 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 13:23:00 +0000

#177 Hace muchos años que no bebo pero por lo demás... Yo entré en este hilo para hablar de los libros que me gustaron de crío y no sé que pasó

» autor: --119756--

#181 Cómo odiar para siempre la literatura

--674209-- — Sun, 07 Feb 2021 13:22:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --674209--

#180 Cómo odiar para siempre la literatura

--374348-- — Sun, 07 Feb 2021 13:22:15 +0000

#69 el de Mihura, puede ser 'Tres sombreros de copa' ?

» autor: --374348--

#179 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 13:21:30 +0000

#161 ¿Las becas son una mierda? Las becas son para todos y los requisitos los mismos. Dan para estudiar, para pagar el material, para pagar un piso en el caso de las universitarias...

Que estamos hablando de chavales que están en un mundo donde sus referentes son personas que no han hecho nada en su puta vida y son "famosos", donde se gana más dinero en la construcción que teniendo estudios superiores y por eso lo tienen difícil para estudiar Vaya nivel. Si sus referentes son esos el problema lo tienen ELLOS y ELLOS son quienes deben resolverlo no tú, ni yo, ni "la sociedad" ese ente.

¿Que igual te equivocas? ¿Reculas? Ya no es: no tenéis ni puta idea?

» autor: Olarcos

#178 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 13:18:05 +0000

#157 Pues si. No sé como es que está tardando el Ministerio de Educación en contratarte como asesor.

» autor: Olarcos

#177 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 13:17:18 +0000

#164 Claro que es tu opinión personal, rey. Si no lo fuera sería una tesis doctoral basada en numerosos estudios y completamente objetiva, pero no, eres simplemente un meneante cerveza en mano, con su codo apoyado en la barra diciéndole al mundo: No tenéis ni puta idea.

» autor: Olarcos

#176 Cómo odiar para siempre la literatura

--664542-- — Sun, 07 Feb 2021 13:09:33 +0000

#172 Te entiendo.
Lo mejor es no traumatizar a los niños con escritores muertos.
Cogiendo aceitunas no tendrán que hacerlo y por las noches podrán leer comics

» autor: --664542--

#175 Cómo odiar para siempre la literatura

Far_Voyager — Sun, 07 Feb 2021 13:09:06 +0000

#5 #5 La verdad es que sólo lo leí tras visitar Salamanca y me gustó. Recuerdo cómo en tiempos me las apañé para aprobar Literatura sin haber leído los libros que nos pedían salvo Relato de un Náufrago, que disfruté.

Hoy que el pasado me interesa más los habría leído sin pensarlo.

» autor: Far_Voyager

#174 Cómo odiar para siempre la literatura

buscoinfo — Sun, 07 Feb 2021 13:08:42 +0000

#65 ¿Quién es Temporeros y que les hace a los trabajadores de su campo para motivarles?

Si te refieres a los que trabajan de temporeros en el campo, no sé qué problema tienen. Igual les iría mejor trabajando en las minas de diamantes de Sudáfrica.

» autor: buscoinfo

#173 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 13:02:42 +0000

#166 Gracias, lo tendré en cuenta.

» autor: Olarcos

#172 Cómo odiar para siempre la literatura

--674209-- — Sun, 07 Feb 2021 13:01:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --674209--

#171 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 13:00:29 +0000

#168 Pero a quien le flipa es a ti y hablas de lo que te parece a ti Haces tuyas sus palabras. Igual es que hay que leer más, sean autoras o autores.

» autor: Olarcos

#170 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 12:59:42 +0000

#169 Igual es por eso, sí.

» autor: Olarcos

#169 Cómo odiar para siempre la literatura

buscoinfo — Sun, 07 Feb 2021 12:55:11 +0000

#96 Claro, por eso les hacen leer varios libros a lo largo del curso.
Las matemáticas no están pensadas para aprender a cocinar y por eso en la asignatura de matemáticas no hay recetas de cocina, no te obligan a elaborar platos y no hacen catas de alimentos.

Igual es que Literatura está para ambas cosas, leer y conocer, que no están reñidas entre sí y son inseparables.

» autor: buscoinfo

#168 Cómo odiar para siempre la literatura

sauron34_1 — Sun, 07 Feb 2021 12:51:12 +0000

#116 A mí lo que me flipa es, como comenta Nando, esa obsesión por los clásicos y que luego se ignore completamente a Jane Austen con clásicos en su haber como Orgullo y prejuicio o Mujercitas que son, precisamente, adecuados para leer en juventud y todo porque unos señores hayan decidido que las autoras no son relevantes.

» autor: sauron34_1

#167 Cómo odiar para siempre la literatura

--664542-- — Sun, 07 Feb 2021 12:47:50 +0000

#163 Con 12 años no eres un niño
Con 12 años si leer el Lazarillo te traumatiza quizá es que deberías estar ya currando en una obra y en vez de leer que se espere a la peli, que ya habrá otros niños en el mundo que quieran estudiar

» autor: --664542--

#166 Cómo odiar para siempre la literatura

buscoinfo — Sun, 07 Feb 2021 12:46:35 +0000

#10 Creo que no entiendes el significado de "pasar por el aro". Y si lo estás usando así a propósito, que sepas que queda como el culo, dificulta entender lo que realmente estás diciendo y no aporta nada a tu argumentación.

» autor: buscoinfo

#165 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 12:45:19 +0000

#150 Tienes toda la razón. Un saludo.

» autor: --119756--

#164 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 12:44:15 +0000

#147 Lo sé, gracias. Tengo un amigo de la infancia que es profesor de instituto y lo que me cuanta me hace "filpar". Además estoy muy en contacto con los chavales, pero soy humano. Que quieres que te diga, yo creo que en el contexto de una crisis tanto económica, social y política están peor.... es mi opinión personal.

» autor: --119756--

#163 Cómo odiar para siempre la literatura

--674209-- — Sun, 07 Feb 2021 12:43:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --674209--

#162 Cómo odiar para siempre la literatura

muerola — Sun, 07 Feb 2021 12:41:55 +0000

#34 es que ninguna asignatura se enseña bien , con las matemáticas pasa parecido

» autor: muerola

#161 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 12:40:58 +0000

#149 ¿Situación socioeconómica que le impida a alguien hacer el bachillerato o acabar una carrera? Pues mira, para eso están las becas, lo que pasa es que para obtener una hay que esforzarse y estudiar, no irse al parque a comer pipas. Si no puedes estudiar en casa, hay bibliotecas donde puedes hacerlo tan ricamente.

Las becas son una mierda,hombre. Y para esforzarse y estudiar hay que tener ayuda y educación tanto por parte de los padres como de la sociedad , del sistema educativo..... Que estamos hablando de chavales que están en un mundo donde sus referentes son personas que no han hecho nada en su puta vida y son "famosos", donde se gana más dinero en la construcción que teniendo estudios superiores.

onoces el caso de una chica con un coeficiente de inteligencia alto pero a quien las cosas le han ido mal en la vida? ¿Cómo puede ser eso si todo el mundo sabe que a las personas inteligentes siempre les salen las cosas a pedir de boca? Eso por no entrar a valorar lo útiles, científicos, realistas, precisos e infalibles que son los test de inteligencia ¿no? Además de "pegar para tenerla tranquila"... mira, que quieres que te diga...

Conozco muchísimos casos, hay de todo. Pero sí la vida es una hija de puta, para algunos más que para otros.

¿Quién tiene aquí ideas preconcebidas? ¿Quién se cree en posesión de la verdad y que es capaz de verla prístina y clara mientras que los demás no se enteran de nada?

Buena pregunta, yo hablo desde mi experiencia y mi realidad. Igual me equivoco, pero que te voy a decir yo....

» autor: --119756--

#160 Cómo odiar para siempre la literatura

--664542-- — Sun, 07 Feb 2021 12:40:04 +0000

#158 Con 12 años.
Niño?

» autor: --664542--

#159 Cómo odiar para siempre la literatura

--664542-- — Sun, 07 Feb 2021 12:39:18 +0000

#146 no hablo de meritocracia hablo de esfuerzo

» autor: --664542--

#158 Cómo odiar para siempre la literatura

--674209-- — Sun, 07 Feb 2021 12:38:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --674209--

#157 Cómo odiar para siempre la literatura

muerola — Sun, 07 Feb 2021 12:38:55 +0000

#11 pues si esa es la pretensión mejor que quiten la asignatura

» autor: muerola

#156 Cómo odiar para siempre la literatura

muerola — Sun, 07 Feb 2021 12:37:00 +0000

#31 o no te lo has leido o no lo has entendido

» autor: muerola

#155 Cómo odiar para siempre la literatura

muerola — Sun, 07 Feb 2021 12:36:03 +0000

#21 pues serás tú, yo leo muchísimo de todo tipo y el Lazarillo me parece un coñazo

» autor: muerola

#154 Cómo odiar para siempre la literatura

muerola — Sun, 07 Feb 2021 12:33:23 +0000

#43 el Lazarillo era divertido en el siglo XVI , en la actualidad hay división de opiniones.

» autor: muerola

#153 Cómo odiar para siempre la literatura

buscoinfo — Sun, 07 Feb 2021 12:32:05 +0000

#105 O "Niebla", de Unamuno, en 4º de la E.S.O.

» autor: buscoinfo

#152 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 12:31:08 +0000

#139 ¿Yo he dicho eso? ¿Te montas una falacia de hombre de paja? ¿en serio?

» autor: Olarcos

#151 Cómo odiar para siempre la literatura

muerola — Sun, 07 Feb 2021 12:30:13 +0000

#36 esfuerzo , la palabra mágica de las clases altas para autoconvencerse de que el éxito es gracias a ellos y que si los demás no lo tienen es porque no se han esforzado

» autor: muerola

#150 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 12:30:02 +0000

#142 Claro rey, claro. ¿Cómo tienes los santos cojones de hablar de los demás sin conocer la vida de los otros? ¿Qué coño sabes tú de mi? ¿Qué cojones sabes tú de las dificultades a las que yo me haya tenido que enfrentar? Si quieres un día nos tomamos un café y vemos a ver quien ha tenido más dificultades ¿Te parece?

» autor: Olarcos

#149 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 12:28:36 +0000

#144 Claro que no, no conocemos la realidad. La realidad la conoces tú y los demás vivimos en una burbuja

¿Situación socioeconómica que le impida a alguien hacer el bachillerato o acabar una carrera? Pues mira, para eso están las becas, lo que pasa es que para obtener una hay que esforzarse y estudiar, no irse al parque a comer pipas. Si no puedes estudiar en casa, hay bibliotecas donde puedes hacerlo tan ricamente.

¿Conoces el caso de una chica con un coeficiente de inteligencia alto pero a quien las cosas le han ido mal en la vida? ¿Cómo puede ser eso si todo el mundo sabe que a las personas inteligentes siempre les salen las cosas a pedir de boca? Eso por no entrar a valorar lo útiles, científicos, realistas, precisos e infalibles que son los test de inteligencia ¿no? Además de "pegar para tenerla tranquila"... mira, que quieres que te diga...

¿Quién tiene aquí ideas preconcebidas? ¿Quién se cree en posesión de la verdad y que es capaz de verla prístina y clara mientras que los demás no se enteran de nada?

» autor: Olarcos

#148 Cómo odiar para siempre la literatura

muerola — Sun, 07 Feb 2021 12:28:00 +0000

#28 decir que a Alemania le va mejor educativamente hablando que a España es mucho decir y decir que por sus filtros ... Enfin

» autor: muerola

#147 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 12:23:39 +0000

#145 Claro que si, tú estabas mejor. Los jóvenes son peores que en tu generación. ¿Sabes que eso es un sesgo cognitivo, verdad?

» autor: Olarcos

#146 Cómo odiar para siempre la literatura

Nova6K0 — Sun, 07 Feb 2021 12:20:11 +0000

#5 La escuela debería ser para usar la cabeza, y no el dinero. Debería ser para crear a gente con pensamiento crítico, y no a gente puramente materialista que es lo que hace. Además de "rebaño" para esos pastores llamados empresarios.

Y por cierto, por esa lógica tan simplista que usáis, yo debería tener trabajo. Y todo el mundo que se esforzase debería tener trabajo, y no es así. Yo por ejemplo tengo tres títulos que a efectos prácticos no me sirven de nada. Así que esforzarse por sí solo no vale, ni en el colegio, instituto, universidad, ni en ningún sitio. De hecho si mi padre fuese rico, podría darme el dinero para montarme un negocio. Pero no lo es.

Por otra parte, y relacionado con lo anterior, si respecto a la educación solo hiciese falta esfoszarse, que ya os digo que no. No se podrían comprar títulos o másteres (y con comprar másteres no me refiero al pico que vale cada máster en España si no a másteres falsos).

En resumen. La escuela..., como todo, depende tanto o más del estátus social y económico del que vengas que del esfuerzo.

Saludos

» autor: Nova6K0

#145 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 12:17:56 +0000

#135 Eso es lo que intento explicarte, joder. Que estamos fatal, que los jóvenes y en día están peor que en mi generación. Están más perdidos que Holden Caulfield y no van a tener futuro .

» autor: --119756--

#144 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 12:14:24 +0000

#132 Pues lo los que habláis así, que no conocéis la realidad. A tú ultima pregunta pues desde el sistema educativo, la sociedad, o su situación socioeconómica. Conozco un caso de un a chica que le hicieron un test de inteligencia y sacó un CI de genio, tenía memoria eidética. Sus padres la pegaban para tenerla "tranquila", ahora tiene una vida de puta pena, joder ¿es que eres incapaz de ver más allá de tus ideas preconcebidas?

» autor: --119756--

#143 Cómo odiar para siempre la literatura

Nova6K0 — Sun, 07 Feb 2021 12:11:45 +0000

#2 Totalmente, y eso que obras que yo pensé que iban a ser una mierda, a mí me encantaron como "La Regenta" o "Fortunata y Jacinta". Pero es cierto, y lo peor es cuando te enteras que el colegio/instituto e incluso universidades tienen ciertos acuerdos con las editoriales.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#142 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 12:09:19 +0000

#136 Pues es la puta realidad, campeón. Mi experiencia en la vida. Lo que me pasó. Igual tú viviste en un mundo perfecto y lo tuviste todo facilísimo, pero yo no.

» autor: --119756--

#141 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 12:05:26 +0000

#99 A ve,r sino sabes correr no vas a poder participar en un maratón, así de sencillo.

» autor: --119756--

#140 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 12:04:02 +0000

#65 Tal como está la situación con 15 años la juventud no va a tener futuro, no solo están alienados y desmotivados, lo llevan de colores.

Hombres hechos y derechos de 15 años

» autor: --119756--

#139 Cómo odiar para siempre la literatura

joselix — Sun, 07 Feb 2021 12:03:51 +0000

#134 nada, la culpa del pesimo nivel cultural generalizado es de los individuos por separado. el sistema no tiene nada que ver.
pos fale, pos mu bien, pos me alegro

» autor: joselix

#138 Cómo odiar para siempre la literatura

Torronteras — Sun, 07 Feb 2021 12:01:58 +0000

#41 Para mi fue "Industrias y andanzas de Alfanhuí" Dios.. No he podido leer nada de Ferlosio...
Y eso que leia...
Por aquellos años estaba leyendo "Ciencia ficcion norteamericana I" con unas cuantas novelas de Pohl y Kornbluth... y ya ni te cuento de Heinlein, Clarke, Asimov...

» autor: Torronteras

#137 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 12:00:51 +0000

#29 plicar aquí una reforma en ese sentido sería imposible. No lo podría hacer ningún partido de derechas porque las calles reventaron azuzadas por los partidos de izquierdas ante una reforma nazi que sólo permitiría estudiar en la universidad a los "hijos de los ricos" y yo que se que populistadas más.

Sí sí populismo, mira a ver cuanto cuesta ahora la Universidad y cual es el salario medio. El resto de tu tu intervención sin comentarios.

» autor: --119756--

#136 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 11:59:47 +0000

#125 Claro que sí, que me voy a poner a leer tus comentarios ahora porque son oro en paño.

» autor: Olarcos

#135 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 11:59:13 +0000

#126 Si llegas al bachillerato sin saber leer, mal andamos.

» autor: Olarcos

#134 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 11:58:34 +0000

#129 Es que la culpa es de los profesores que no tienen ni idea. ¡Pobrecitos niños! con sus 17 años obligados a leer. ¡A leer! Cuánta crueldad!.

Ni me importaba Lorca, ni me interesaba lo mas minimo su romancero gitano Y como a ti no te importaba, todo está mal hecho.

La "moto" me la habian vendido igual, porque no sabia de donde venia Ahí lo tienes. No te importaba, no le prestaste atención y la moto te la vendieron, sin embargo la culpa no es tuya, la culpa es de los profesores que no tienen ni idea, o del sistema o de... menos tuya, de cualquiera.

» autor: Olarcos

#133 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 11:58:28 +0000

#28 Pues sí había que abordar un cambio en la educación para que todos los alumnos recibieran la formación adecuada a sus necesidades. También la sanidad y muchos otros problemas, pero vivimos en un país que no se cumple ni la Constitución ni la leyes ¿ qu te parece?

La segregación me parece una aberración. Reitero, perjudica a pobres, hijos de inmigrantes, alumnos con "necesidades especiales", personas con hogares disfuncianales.... ¿ A esos que se jodan no?

» autor: --119756--

#132 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 11:55:25 +0000

#123 ¿Quién es ese "tenéis"? ¿Quien es ese grupo de la segunda persona del plural en el que me incluyes y del que tú no formas parte? ¿Sueles dividir el mundo en dos? ¿Tú y los demás? ¿No "tenemos" ni puta idea pero tú si la tienes? ¿A quién desprecio yo? ¿Qué oportunidades no han tenido? ¿No las han tenido o no las han aprovechado? ¿Qué les ha impedido estudiar, esforzarse y sacar una beca?

» autor: Olarcos

#131 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 11:53:37 +0000

#22 Los Cinco me los leí todos, los tenían en la biblioteca. Luego me enteré que la autora no era la mejor persona del mundo, pero bueno.

» autor: --119756--

#130 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 11:52:16 +0000

#21 Te cuento... Leí el Lazarillo con 8 años, me encantó. A los 15 teníamos como libros de lectura obligatoria: La Regenta, Miau, una antología del 27 entre otros. Me gustaron aunque he leído mejores.

No creo que una crío de 8 años en la media pueda entender el lazarillo. Para mí la Regenta es el mejor libro en Castellano despues de El Quijote, pero mi profesora de lengua y literatura se cabreó cuando le dije que lo había leído, así que imaginarte.

Una cosa: Un mundo feliz no es un libro de filosofía es una novela de ciencia ficción

Con 12 me leí yo ese libro, es de ciencia ficción pero plantea temas muy interesantes. No sé si se le podría considerar filosofía, pero no es un libro para entretenerse y olvidarlo.

sí, en el colegio como en la vida, hay que leer a veces cosas que no te gustan... Leerlos por encima fue tu gran error, no del sistema
educativo.

A ver, que estamos hablando de críos no de adultos que tienen formación y experiencia en la vida. Encima no los vamos a culpabilizar

» autor: --119756--

#129 Cómo odiar para siempre la literatura

joselix — Sun, 07 Feb 2021 11:47:24 +0000

#120 "Si tienes 40 años no hables de lista de reyes godos porque en los 70-80 ya no se estudiaban. " no sé, es justo lo que he dicho. que la lista de autores del 98 vendria a ser como la lista de reyes godos

y no es cuestion de esforzarse o no esforzarse. es cuestion de que el esfuerzo sea para algo util. es cuestion de que si se explica algo bien, con el mismo esfuerzo, voy a aprender el doble. es más, es probable que haga mas esfuerzo aun.

"De ESO precisamente es de lo que trata la asignatura de Literatura de saber de dónde vienen esas referencias, de dónde surge esa cultura, para que no te vendan motos." Si en eso estamos de acuerdo. Discrepamos en la manera de conseguirlo.
A mi, desde luego no me aportó nada el método tradicional. Ni me importaba Lorca, ni me interesaba lo mas minimo su romancero gitano, mas allá de aprobar el examen de turno. Escuchar varias versiones de "Anda jaleo", me hizo investigar de donde venia, descubrir que Lorca era algo más que una semana aburrida de clases largo tiempo olvidadas. La "moto" me la habian vendido igual, porque no sabia de donde venia, ni porque tantos artistas cantaban la misma cancion. Eso sí, sacaba buenas notas en los examenes, porque no me costaba demasiado aprenderme de memoria rollos sin sentido aparente para luego olvidarlos igual de rápido. todo un exito del sistema educativo

» autor: joselix

#128 Cómo odiar para siempre la literatura

--580156-- — Sun, 07 Feb 2021 11:45:54 +0000

#24 Claro! Esas cosas se disfrutan cuando tienes la cabeza mucho más formada. Donde va a parar...

» autor: --580156--

#127 Cómo odiar para siempre la literatura

Jakeukalane — Sun, 07 Feb 2021 11:43:30 +0000

#63 hola.
Pascual Enguídanos. De nada.
Pero claro, es más conocido como George H. White.

» autor: Jakeukalane

#126 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 11:41:09 +0000

#17 Si no se aprende a leer la asignatura de la literatura española no sirve absolutamnete de nada. Como a mí cuando me hicieron aprender la lista de los reyes Godos en sexto ¿?

» autor: --119756--

#125 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 11:38:43 +0000

#19 Lee mis anteriores comentarios de los maestros que tuve yo.

» autor: --119756--

#124 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 11:36:52 +0000

#35 Lo de hacer todo igual significa clasificar a los alumnos por su situación socioeconómica. Que se jodan los pobres, minorías étnicas, hijos de inmigrantes... viva el esfuerzo y la libre elección. Y ya no te digo los que ademas de todo eso teníamos "necesidades especiales". Que bonito es el mundo desde una posición acomodada.

» autor: --119756--

#123 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 11:33:37 +0000

#10 Ya empezamos con la aporofobia el clasismo. No tenéis ni puta idea, joder. Esos que tanto despreciáis no han tenido una oportunidad en su puta vida.

» autor: --119756--

#122 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 11:31:06 +0000

#7 En mi colegio los que tenían dinero para clases particulares pues eran los favoritos de los maestrillos. A mi en Sexto el hijo de puta de inglés el primer día me dijo que recitara el alfabeto. Hice lo que pude, de aquella se empezaba con el inglés en ese curso. Encima se enfada y dice un bah con desprecio y no me vuelve a hacer caso en todo el curso. Me alegré cuando me enteré de que le echaron de otro colegio por meter mano a una alumna.

» autor: --119756--

#121 Cómo odiar para siempre la literatura

parapo — Sun, 07 Feb 2021 11:30:29 +0000

#111 el objetivo de la asignatura de Literatura es el mismo que el de cualquier otra: dar una base de conocimientos mínimos sobre la disciplina. Simplificarla para ver si así 20 años después algunos son capaces de apagar el Facebook no tiene demasiado sentido.

Por supuesto que estoy a favor de que se desarrollen políticas para promover la lectura, pero éstas tienen que ser necesariamente transversales y no recaer únicamente sobre una asignatura que, por cierto, comparte en muchos cursos su tiempo con lengua española.

Insisto: no es un taller de iniciación a la lectura, y es brutalmente injusto culparla de la escasa afición a la lectura que hay en España.

» autor: parapo

#120 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 11:27:20 +0000

#117 Que da igual si los odian o los aman. Si los leen más adelante o, como la mayoría, jamás en la vida. Que lo que tienen que hacer es conocerlos. ¿Que se tienen que esforzar? ¡Pobrecitos míos! Se ve que en el instituto sólo hay que hacer cosas chupiguays, no vaya a ser que se traumaticen.

Si tienes 40 años no hables de lista de reyes godos porque en los 70-80 ya no se estudiaban.

Ponerme grupos de musica mas o menos actual que versiona a Lorca, seguramente me ayude a conocer mucho mas sobre el De ESO precisamente es de lo que trata la asignatura de Literatura de saber de dónde vienen esas referencias, de dónde surge esa cultura, para que no te vendan motos. Sigo sin entender porqué algunos pensáis que la asignatura de Literatura española está para hacer que los chavales lean y que además tiene que ser todo color de fresa rosita.

» autor: Olarcos

#119 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 11:27:14 +0000

#75 Cela es un mierda, no sé merece el Nobel ni en broma.

» autor: --119756--

#118 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 11:25:18 +0000

#la culapa es de la sociedad pñorque vuestos padres os llevan películas porno para que las veáis juntos en clase69 El Principito de Delibes ¿?

Qué yo recuerde, hace muchos años:

En quinto "el pipa" nos dijo que llevásemos un libro cada uno y los íbamos intercambiando . No me acuerdo, pero me leí desde Julio Verne a dios sabe cuantos más.

Sexto, solo me suena el Principito de Antoine de Saint-Exupéry que me gustó y El Lazarillo de Tormes (mi opinión más arriba)

Séptimo, la ex monja madre soltera nos hizo leer un libro ¿infantil? que ensalzaba al Bando Nacional ( esto debía ser para cuando nos llevaban de viaje de estudios al valle de los caídos) Me suspendió, me dijo que no lo había leído o no lo había entendido.

El enfermo mental* de "el boina" nos dio una lista de libros que a el le gustaban: Elegí Las inquietudes de Shanti Andía, muy bueno. Y un libro basado en la mitología japonesa que dios sabrá como se llama. No me acuerdo de más.

Los dos primero años de Instituto que recuerde El Guardián Entre el Centeno, una maravilla y Aspirina Para Dos, teatro de Woody allen..

Como era "de letras" Me leí todas las putas tragedias y comedias griegas, todo lo de la cultura griega y latina, también la Utopía y la grandísima profesora de lengua y literatura que tenía me recomendó muchos libros, la mayoría ya los había leído.

Fuera de clase es importantísimo que los padres muestren interés en la lectura. No es exactamente mi caso pero a mi viejo le gustaba mucho el Western . Los libros que nos leímos mi hermano y yo de Karl May con los personajes que eran homo claramente todavía nos reímos de ellos. También era minero y comunista convencido así que imagínate lo que tendría por casa. Un libro curioso "el libro rojo del cole". Cuando mi hermano cuatro años mayor para su cumpleaños le pidió un libro de ciencia-ficción le compró La Perestroika y un libro sobre los dinosaurios. Me gustó mucho el último, cuando me leí el de Gorbachov mi hermano lo había subrayado, creo que se equivocó en algunas partes. También aparecieron por casualidad La Historia Interminable y Momo.

Fuera de las aulas y del hogar. Como estaba jodidísimo me iba todas las putas tardes a biblioteca (cuando en las pocas ocasiones contadas que le podía robar 20 duros a mi madre también en las salas de máquinas) . Al azar de todo, desde La Iliada y la Odisea hasta Dracula ( no sé quien eligió esos libros para la sala infantil, pero bueno). Yo me acuerdo como si fuera ayer los libros de John Christopher. Especialmente Un mundo Vacío y, sobretodo, Los Guardianes. Éste último me marcó.

Importantísimo. Cuando hice la prestación en la biblioteca pública un padre venía con el hijo , el crío elegía un libro y el padre se lo quitaba y le daba otro: pillaba una perreta y se echaba a llorar . No hagáis eso, a ese niño no le va gustar leer en la puta vida.

*La culpa es de la sociedad, porque vuestros padres os llevan películas porno para que las veáis en casa juntos. Yo aprendí inglés en Brasil, trabajé allí porque soy delineante ¿?

» autor: --119756--

#117 Cómo odiar para siempre la literatura

joselix — Sun, 07 Feb 2021 11:19:52 +0000

#114 es que no van a conocer esos fundamentos, porqués, obras, etc, si lo unico que consigues es que odien esos autores. A mi me gustaba leer (y me sigue gustando) desde antes de que me empezasen a dar Literatura. Gracias a la forma de enseñar literatura, he rechazado la literatura española durante decadas, preferia no leer nada a acercarme a lo que mi experiencia consideraba un toston insufrible. No ha sido hasta ahora, con 40 tacos, cuando he empezado a apreciar esa parte de la cultura gracias a que me la han aproximado desde otros medios.

Que me den un listado de autores de la generacion del 98 con todas sus obras no va a conseguir que me interese lo mas minimo por ellas, más allá de aprobar el examen de turno, cual version de mi generacion de los reyes godos. segun acabe el examen, los olvidare. y si apruebo, intentaré que no vuelvan a entrar nunca jamas en mi vida.

Obligarme a aprender versos de Lorca no me van a ayudar a apreciar su belleza, porque que estoy preocupado de memorizarlos, no de entenderlos, no sea que en el examen cambie un par de palabras y eso me reste nota. Ponerme grupos de musica mas o menos actual que versiona a Lorca, seguramente me ayude a conocer mucho mas sobre el y me incline a seguir profundizando en sus motivaciones y su contexto historico

» autor: joselix

#116 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 11:08:24 +0000

#115 A mí lo que me flipa es, como comenta Nando, esa obsesión por los clásicos y que luego se ignore completamente a Jane Austen con clásicos en su haber como Orgullo y prejuicio o Mujercitas que son, precisamente, adecuados para leer en juventud y todo porque unos señores hayan decidido que las autoras no son relevantes.

» autor: Olarcos

#115 Cómo odiar para siempre la literatura

sauron34_1 — Sun, 07 Feb 2021 11:02:39 +0000

#109 que yo no he puesto de ejemplo a nadie, que lo COMENTA NANDO EN EL MENEO EN EL QUE ESTAS COMENTANDOOOOO

» autor: sauron34_1

#114 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 11:00:53 +0000

#112 Que no tienen que llegar de forma natural o artificial. Lo que tienen que hacer es conocerlos, saber dónde se fundamenta la cultura en español, conocer los autores, los porqués y las obras. No sé porqué se piensa que Literatura es una asignatura para que los chavales lean. No, no se trata de eso. Igual que matemáticas no es una asignatura para que los chavales echen cuentas, ni física y química está para que monten su central nuclear casera con el quimicefa.

» autor: Olarcos

#113 Cómo odiar para siempre la literatura

Northpro — Sun, 07 Feb 2021 10:57:56 +0000

Pues es fácil, lo que ya han dicho por aquí, manda a chavales a leer tochos infumables como El Quijote y con eso ya consigues que no vuelvan a tocar un libro en su vida.

A mi por contra la profesora de literatura nos daba a leer novelas de detectives, suspense y ficción que hacían que te enganchases y te leyeses no un capítulo, si no 10 de un tirón. Y ahora me encanta leer y si no leo más es porque no tengo más tiempo.

» autor: Northpro

#112 Cómo odiar para siempre la literatura

joselix — Sun, 07 Feb 2021 10:55:59 +0000

#96 si consigues que los chavales lean, llegarán a esos autores de forma natural. si les fuerzas a que los conozcan (y aborrezcan), sabrán que tienen una calle porque escribian cosas

» autor: joselix

#111 Cómo odiar para siempre la literatura

JuanZumarragurdi — Sun, 07 Feb 2021 10:55:08 +0000

#99 Viendo la desbordante afición por la lectura que hay en este país, donde es frecuente ver a los antidisturbios intentando infructuosamente poner orden en las colas de las librerías, diría que tienes razón. Lo estamos haciendo bien.

» autor: JuanZumarragurdi

#110 Cómo odiar para siempre la literatura

Barney_77 — Sun, 07 Feb 2021 10:53:02 +0000

#88 Nada, sin problema

» autor: Barney_77

#109 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 10:51:36 +0000

#108 Quien está aquí a lo suyo eres tú. Si tú no conocías a Austen es tu problema, no que no se estudie (en Literatura Inglesa). El cuento feminista cansa, cansa mucho y que pongas como ejemplo a Austen, que es una de las más reconocidas, estudiadas, leídas y llevadas al cine, como autora desconocida por ser mujer... es de traca.

» autor: Olarcos

#108 Cómo odiar para siempre la literatura

sauron34_1 — Sun, 07 Feb 2021 10:50:11 +0000

#103 lo comenta el propio Nando en el meneo en el que comentas, pero tú a lo tuyo.

» autor: sauron34_1

#107 Cómo odiar para siempre la literatura

Pitt — Sun, 07 Feb 2021 10:45:56 +0000

#2 #3 Yo de pequeño devoraba libros y a la literatura le tenía (y le tengo) un asco que me muero, por cosas como "Castellanas, Nuevas Castellanas y Extremeñas". Libro infumable para un chaval de 10 años.

» autor: Pitt

#106 Cómo odiar para siempre la literatura

--664542-- — Sun, 07 Feb 2021 10:35:31 +0000

#82 ohhhh hasta nunca jajaja lol

» autor: --664542--

#105 Cómo odiar para siempre la literatura

Carapedo — Sun, 07 Feb 2021 10:31:50 +0000

#1 Obligándote a leer "El Tesoro de Fermín Minar" con 13 años....

» autor: Carapedo

#104 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 10:29:18 +0000

#36 Esfuérzate tú cuando te pasas toda la puta noche sin dormir a los 11 años campeón. Y la siguiente y la siguiente........

» autor: --119756--

#103 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 10:26:14 +0000

#66 O quizá porque en Literatura Española se estudia literatura en español y Jane Austen tiene de española lo que Ana Karenina de gaditana, pero oye, sigue con el discurso feminista-victimista.

» autor: Olarcos

#102 Cómo odiar para siempre la literatura

--119756-- — Sun, 07 Feb 2021 10:26:03 +0000

#5 A mí me lo hicieron leer con 11 años. Sí es divertido, pero a esa edad no lo puedes entender. Además ¿filtrar? así pensaban mi maestrillos y me joidiernon vivo. Hay que tener en cuenta todas las circustancias del alumno poara que pueda desarrollarse plenament, Es su putol trabajo.

» autor: --119756--

#101 Cómo odiar para siempre la literatura

SlayerNina — Sun, 07 Feb 2021 10:24:08 +0000

Como escritora, "crítica" y ex profesora, aquí va cómo hacer que los alumnos se interesen por la lectura:

a) Despreciar lo que dicen los críticos, profesores y padres.

Los críos y los adolescentes no son tontos. Saben perfectamente que un crítico es un señor con ciertos intereses y parcialidad que marca un canon, y que como cuestiones dicho canon o no te muevas con la masa, te conviertes en un paria social y un "inculto". Saben perfectamente que en la mayoría de los casos, un profesor es un rebotado que no consiguió trabajar en lo que quería y tuvo que hacer unas oposiciones y acabó en la enseñanza para pagar facturas (nada malo, es lo que hay). Saben que por mucho que sus padres les digan que "esas" son las obras imprescindibles, no las han vuelto a tocar una vez que terminaron los estudios. Que sean ellos los que se pasen el día con la cantinela de lo maravillosa que es la literatura "clásica y universal" es una tontería. Repito, los alumnos no son tontos.

b) Elegir historias que les importen a ellos.

Disculpa, pero creo que es normal que tu diverso alumnado joven no se sienta particularmente involucrado en las aventuras de un señor (admitámoslo, siempre es un señor salvo que leas la historia de la casa de las solteronas desesperadas por pillar rabo) occidental de 40 años hetero. Menos El Mío Cid y Góngora y más El cuento de la criada o Harry Potter, por favor.

c) Hacer análisis de lo que han leído.

Se puede sacar un análisis literario y temático de cualquier cosa. Cualquiera. Solo hace falta echarle ganas. Servidora ha leído una tesis sobre los símbolos bíblicos en Neon Genesis Evangelion, un tratado de 10 páginas sobre la estructura narrativa del reboot de los Power Rangers, la influencia de la política en Poniente o chorrecientos mil sobre los personajes y sus dinámicas sociales en Crepúsculo. No es necesario tirar de clásicos para hacer que los alumnos piensen o aprendan a debatir.

d) Admitir "nuevas" formas de lectura.

El cómic, el manga, los fanfics o leer online también son literatura. Ahora sabemos que los adolescentes de ahora leen bastante más que sus padres, lo que pasa es que como no lo hacen de forma "convencional", creemos que no lo hacen. Y no solo leen, escriben.

e) Menos género costumbrista y más de otros.

Fantasía mágica, fantasía urbana, ciencia ficción, distopia futurista, zombis, terror... No son lava.

f) Dejar de ser tan chovinistas y snobs.

Igual va siendo hora de admitir que a lo mejor la razón por la que la literatura inglesa triunfa y la nuestra no es porque la inglesa (o de donde sea) es mejor. Y también es hora de admitir que si algo es mainstream, a lo mejor es porque es bueno. Hay que mirar a nuestras obras universales con ojo crítico y ver si realmente son "buenas", o simplemente son buenas porque fue lo primero que se hizo/porque es lo que siempre se ha estudiado

g) Ser conscientes que los alumnos no son máquinas.

Cuando te pasas 6 horas diarias en clase, otras 2 o 3 haciendo deberes, y si encima tienen extraescolares... Lo que menos te apetece al final del día es seguir pegado a un libro, mucho menos analizarlo

» autor: SlayerNina

#100 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 10:10:56 +0000

#34 Cierto.

» autor: Olarcos

#99 Cómo odiar para siempre la literatura

parapo — Sun, 07 Feb 2021 10:09:47 +0000

#81 la asignatura de Literatura no es un taller de "iniciación a la lectura". Se trata de aprender los conceptos teóricos de esta disciplina y ahondar en nuestra historia literaria. Nos "obligan" a leer estos libros como nos "obligan" a hacer raices cuadradas o saber quién es Felipe V (habría que ver quiénes sienten interés por estas cuestiones 20 años después de estudiarlas...).

Los traumitas con Cervantes que se los cuenten al llorero. Ahí están los libros: que dejen el móvil y abran alguno.

» autor: parapo

#98 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 10:08:25 +0000

#40 como a usted le gusta

» autor: Olarcos

#97 Cómo odiar para siempre la literatura

NubisMusic — Sun, 07 Feb 2021 10:08:07 +0000

Teniendo Internet.

» autor: NubisMusic

#96 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 10:06:50 +0000

#45 Otra vez: La asignatura de literatura NO está para que los chavales lean. Está para que los chavales CONOZCAN. ¿O acaso deberían salir de la secundaria sin saber qué es el Quijote, la Celestina, Lorca, Rosalía de Castro...?

» autor: Olarcos

#95 Cómo odiar para siempre la literatura

tremolantepenacho — Sun, 07 Feb 2021 10:06:24 +0000

#69 Yo me leí el camino de Delibes en el instituto y me encantó. Lo más peñazo que leí nunca fue Marianela de Galdós y Júlia de Clara Simó.

» autor: tremolantepenacho

#94 Cómo odiar para siempre la literatura

box3d — Sun, 07 Feb 2021 09:58:07 +0000

No se, dentro del "canon" hay libros entretenidos y auténticos peñazos. En el caso que me afecta, Galicia, Rosalía de Castro es la autora a estudiar pero leerla hace que quieras quitarte la vida, mientras que gente como Castelao o Anxel Fole (o Manuel Rivas por poner un contemporáneo) comes páginas como si no hubiese un mañana.

Generalmente parece que hay una serie de "imprescindibles" que son infumables.

» autor: box3d

#93 Cómo odiar para siempre la literatura

Raziel_2 — Sun, 07 Feb 2021 09:50:37 +0000

#21 Pues muy bien por ti, a nosotros en el colegio nos daban para leer los libros del barco de vapor, según el color que nos correspondía por edad, creo que eran blancos, naranjas y rojos.

Y eso de que las clases de lectura eran obligatorias te lo estás inventando de tu experiencia personal, porque vamos yo también soy de EGB y ni de coña.

» autor: Raziel_2

#92 Cómo odiar para siempre la literatura

mtdla — Sun, 07 Feb 2021 09:43:21 +0000

#2 Doy fe.
El otro día estaba en una guardia y los chavales estaban haciendo unos ejercicios de Lengua y Literatura, uno me pregunta por los ejercicios:
Leo las preguntas y estaba trabajando en las típicas "Lee el texto y responde a las siguientes preguntas".
Miro las preguntas y no veo ninguna rara, bastante típicas en los exámenes de idiomas (ingles, etc).
Me pongo a leer el texto... y normal que no supieran contestar. Les habían puesto un texto infumable con las divagaciones de una señora de la edad media que no trataba de la mitad de las preguntas que les ponían.

» autor: mtdla

#91 Cómo odiar para siempre la literatura

painful — Sun, 07 Feb 2021 09:42:13 +0000

#90 Voy por orden y aun no había llegado tan abajo.

» autor: painful

#90 Cómo odiar para siempre la literatura

llorencs — Sun, 07 Feb 2021 09:41:00 +0000

#89 Lee #85 y #86. Soy horrible para los títulos. Da gracias que me haya acordado de algunos de ellos.

» autor: llorencs

#89 Cómo odiar para siempre la literatura

painful — Sun, 07 Feb 2021 09:39:44 +0000

#69 ¿El Principito de Miguel Delibes?
El Principito es de Antoine de Saint-Exupéry.
De Miguel Delibes es El príncipe destronado.

O puede que estuvieras troleando buscando una reacción como la mía.

» autor: painful

#88 Cómo odiar para siempre la literatura

AkiraVan — Sun, 07 Feb 2021 09:37:30 +0000

#59 disculpa la bocachanclada entonces. Ya me sonaba raro el comentario que hacías así a caraperro

» autor: AkiraVan

#87 Cómo odiar para siempre la literatura

MoñecoTeDrapo — Sun, 07 Feb 2021 09:36:12 +0000

#79 es que ya depende si quieres comparar el castellano del siglo XIV con el actual o quieres leer una versión en castellano moderno, que las hay.

» autor: MoñecoTeDrapo

#86 Cómo odiar para siempre la literatura

--417791-- — Sun, 07 Feb 2021 09:35:10 +0000

#85 Menos mal, pensé que te habían torturado con la psudo filosofía del principito, eso es crimen de lesa humanidad

» autor: --417791--

#85 Cómo odiar para siempre la literatura

llorencs — Sun, 07 Feb 2021 09:32:42 +0000

#84 El Principe destronado, confusión de título Soy horrible con los títulos.

» autor: llorencs

#84 Cómo odiar para siempre la literatura

--417791-- — Sun, 07 Feb 2021 09:31:05 +0000

#69 A ver el príncipe destronado de Delibes o el Principio de Saint-Exupery

» autor: --417791--

#83 Cómo odiar para siempre la literatura

--417791-- — Sun, 07 Feb 2021 09:25:42 +0000

#4 Precisamente el lazarillo me parece mal ejemplo.

» autor: --417791--

#82 Cómo odiar para siempre la literatura

--673031-- — Sun, 07 Feb 2021 09:19:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --673031--

#81 Cómo odiar para siempre la literatura

Indeterminado — Sun, 07 Feb 2021 09:15:43 +0000

#55 No. Es por culpa de los que se empeñan en que un niño lea el Lazarillo antes de poderlo entender. La literatura clásica española es una maravilla, pero hay que tener cierta formación previa para poderla disfrutar. Obligar a “leerla” antes, solo logra que se acabe rechazando el hábito de la lectura. No hay más que ver los resultados a nuestro alrededor.

» autor: Indeterminado

#80 Cómo odiar para siempre la literatura

--664542-- — Sun, 07 Feb 2021 09:14:18 +0000

#70 jajajaja estás fatal

» autor: --664542--

#79 Cómo odiar para siempre la literatura

themarquesito — Sun, 07 Feb 2021 09:10:25 +0000

#77 Pero el lenguaje es muy arcaico, mucho más arcaico que el Lazarillo. No es un libro que le debas meter a chavales de 12 años. Aquí un extracto del Conde Lucanor, por poner un ejemplo:
Un día fablava el conde Lucanor con Patronio, su consejero, en esta manera:
-Patronio, un omne vino a mí et dixo que me faría cobrar muy grand pro et grand onra, et para esto que avía mester que catasse alguna cosa de lo mío con que se començasse aquel fecho; ca desque fuesse acabado, por un dinero avría diez. Et por el buen entendimiento que Dios en vos puso, ruégovos que me digades lo que vierdes que me cumple de fazer en ello.
-Señor conde, para que fagades en esto lo que fuere más vuestra pro, plazerme ía que sopiéssedes lo que contesçió a un rey con un omne quel’ dizía que sabía fazer alquimia.

» autor: themarquesito

#78 Cómo odiar para siempre la literatura

cromax — Sun, 07 Feb 2021 09:04:08 +0000

#65 ¡Muy bien esa es la actitud! ¿Para qué ser un profe motivador y comprensivo cuando puedes ser un cardo?

» autor: cromax

#77 Cómo odiar para siempre la literatura

MoñecoTeDrapo — Sun, 07 Feb 2021 08:58:40 +0000

#43 el Conde Lucanor es un conjunto de fábulas y cuentos con moraleja, no un tratado filosófico superior.

» autor: MoñecoTeDrapo

#76 Cómo odiar para siempre la literatura

Moixa — Sun, 07 Feb 2021 08:58:17 +0000

#67 mi hijo leía muchísimo hasta que empezaron a obligarlo a leer. No son solo las lecturas, si no la manera de hacerlo, 1 capitulo cada semana. Que buen lector lee solo un capítulo? Tenía que releer el libro luego porque en los exámenes preguntaban tonterías para asegurarse de que lo habías leído. El resumen es al revés de lo que tú dices, entro en el instituto leyendo mucho y salió mirando youtubes.

» autor: Moixa

#75 Cómo odiar para siempre la literatura

--50121-- — Sun, 07 Feb 2021 08:45:02 +0000

#5 en EGB me hicieron leer la colmena. Creo que ahí me mataron todo interés por la lectura, me quedé con mis Mortadelos y Titines del trauma.

» autor: --50121--

#74 Cómo odiar para siempre la literatura

Pablosky — Sun, 07 Feb 2021 08:42:50 +0000

#27 "Se trata de preparar a las personas para el futuro,"

Y lo consigue, la mayoría de la gente está acostumbrada a tener un horario fijo, hacer todo lo que les piden (incluso fuera del horario laboral) y hacerlo aunque no tenga sentido hacerlo, no entiendan lo que están haciendo ni porqué lo están haciendo.

100% de éxito de la escuela.

Este texto no tenía la intención de ser irónico, sino descriptivo.

» autor: Pablosky

#73 Cómo odiar para siempre la literatura

momentoflector — Sun, 07 Feb 2021 08:41:41 +0000

#2 Cierto, todavía recuerdo el asco y sufrimiento con Miau de Pérez Galdós o luces de bohemia de Valle Inclán. Con el Quijote si lo pasé bien.

» autor: momentoflector

#72 Cómo odiar para siempre la literatura

ur_quan_master — Sun, 07 Feb 2021 08:40:43 +0000

#19 tuve un profesor de literatura que dejaba leer el libro que quisieras para comentar: el Señor de los Anillos no le pareció bien porque era de género y Antígona tampoco porque era muy corto al ser teatro.

Un crack el profesor ese.

» autor: ur_quan_master

#71 Cómo odiar para siempre la literatura

llorencs — Sun, 07 Feb 2021 08:38:43 +0000

#6 Depende de como aprendas, no tienes porque saberte las fechas exactas, pero si que puedes saber relacionarlos, aunque no te sepas la fecha exacta, y eso en un comentario de texto ya funciona.

» autor: llorencs

#70 Cómo odiar para siempre la literatura

--673031-- — Sun, 07 Feb 2021 08:37:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --673031--

#69 Cómo odiar para siempre la literatura

llorencs — Sun, 07 Feb 2021 08:35:17 +0000

#41 #5 Yo más o menos me acuerdo de los títulos que leí:
- 1 ESO/ 7 EGB: EL Principito de Miguel Delibes. Más o menos potable, pero creo que era pequeño para leerlo.
- 2 ESO/ 8 EGB y también 1 BUP/3o ESO: El Camino: Libro horrible, lo odié a muerte, se me quitaron las ganas de leer
- 1 BUP: "Còmplice" de no sé quien, lo disfruté (para catalán).
2 BUP: "Capitan Alatriste" de un autor muy querido aquí, nótese la ironía. Me gustó el libro
3 BUP/1 Bachillerato: Versión simplificada de Tirant Lo Blanc. En general me gustó. Fue una lectura amena (para catalán)
3 BUP: Una obra de teatro de MIguel Mihura, no me acuerdo del título. Me encantó, me reí mucho con esa obra.

También nos hicieron leer poemas en 2o Bachillerato, recuerdo la colección de poemas para catalán, que era una obra erótica, que no me acuerdo del nombre.

Eso fue lo que nos hacían leer más o menos en mi instituto, me he dejado obras, ya que leíamos 1 libro por trimestre. Y no me acuerdo de todas.

En EGB, la profesora que tenía nos hacía leer libros que odiaba, no me gustó ninguna lectura. Las lecturas del instituto fueron mucho mejor, aunque también hubo obras peñazo.

Los de letras (1 y 2 Bachillerato), además creo que tenían otros libros a leer para la asignatura de literatura, y esos creo que eran obras clásicas exclusivamente. Pero como era de ciencias, me escapaba de eso.

En conclusión, dependerá del instituto, que te hagan leer una cosa u otra. Pero, creo que en mi instituto más o menos hicieron elecciones de libros que más o menos pudieran gustaral alumno. Y que se adecuaran al nivel esperado para un alumno del curso respectivo.

» autor: llorencs

#68 Cómo odiar para siempre la literatura

--664542-- — Sun, 07 Feb 2021 08:32:18 +0000

#61 eso es.
Que lean moderna de pueblo, no sea que aprendan algo de castellano de ese viejo, que se traumatizan

» autor: --664542--

#67 Cómo odiar para siempre la literatura

BM75 — Sun, 07 Feb 2021 08:31:44 +0000

#2 ¡Oh no! ¡Obligamos a nuestros hijos a ir al colegio y a leer libros!
Con lo bien que aprenderian pasando el día entero en YouTube...

» autor: BM75

#66 Cómo odiar para siempre la literatura

sauron34_1 — Sun, 07 Feb 2021 08:30:27 +0000

A mí lo que me flipa es, como comenta Nando, esa obsesión por los clásicos y que luego se ignore completamente a Jane Austen con clásicos en su haber como Orgullo y prejuicio o Mujercitas que son, precisamente, adecuados para leer en juventud y todo porque unos señores hayan decidido que las autoras no son relevantes.

» autor: sauron34_1

#65 Cómo odiar para siempre la literatura

--664542-- — Sun, 07 Feb 2021 08:29:51 +0000

#41 Pobrecitos, están desmotivados.
Quizá encuentren motivación trabajando en el campo de temporeros.
Hombres hechos y derechos de 15 años desmotivados porque les obligan a leer a Quevedo y a empollar derivadas.
No les queda nada que sufrir en este mundo globalizado

» autor: --664542--

#64 Cómo odiar para siempre la literatura

--673031-- — Sun, 07 Feb 2021 08:23:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --673031--

#63 Cómo odiar para siempre la literatura

--673031-- — Sun, 07 Feb 2021 08:21:27 +0000

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» autor: --673031--

#62 Cómo odiar para siempre la literatura

--673031-- — Sun, 07 Feb 2021 08:20:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --673031--

#61 Cómo odiar para siempre la literatura

--673031-- — Sun, 07 Feb 2021 08:17:06 +0000

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» autor: --673031--

#60 Cómo odiar para siempre la literatura

--670496-- — Sun, 07 Feb 2021 08:13:13 +0000

¿Ocultando a mujeres dice? Pues yo acabe EGB en el 96 y recuerdo que por ahí estaban la misma Sor Juana Inés de la Cruz que el nombra, Rosalia de Castro, Emilia Pardo Bazán... así a bote pronto.
Y luego dice que ocultando textos que enganchan como Jane Austen... madre mía.
Si se trata de enganchar a un adolescente, Austen en todo lo contrario. Yo iría más por Kerouac, o porque no, relatos cortos, como los de terror de Mariana Enríquez, que encima son en su propia lengua.

» autor: --670496--

#59 Cómo odiar para siempre la literatura

Barney_77 — Sun, 07 Feb 2021 08:11:12 +0000

#53 Era para un usuario, que acabo de descubrir que me tiene ignorado. Ese usuario decía que un mundo feliz era ciencia ficción, que no era filosofía.

» autor: Barney_77

#58 Cómo odiar para siempre la literatura

--8524-- — Sun, 07 Feb 2021 08:11:01 +0000

Yo es leer "docentes y alumnado" o "... quedaría ni un/a solo/a lector/a en las aulas" y me dan ganas de coger un lanzallamas.

» autor: --8524--

#57 Cómo odiar para siempre la literatura

--673031-- — Sun, 07 Feb 2021 08:10:23 +0000

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» autor: --673031--

#56 Cómo odiar para siempre la literatura

parapo — Sun, 07 Feb 2021 08:07:10 +0000

¿Y si en la asignatura de matemáticas nos quedamos en el 2+2? Me consta que muchos adultos aún tienen pesadillas con los senos y los cosenos.

» autor: parapo

#55 Cómo odiar para siempre la literatura

parapo — Sun, 07 Feb 2021 08:02:52 +0000

El enésimo artículo sobre cómo las obras maestras de la literatura española traumatizan de tal manera a los niños que 20 años después hay muchos que no cogen un libro ni para calzar una mesa.

Ya, es por culpa del Lazarillo.

» autor: parapo

#54 Cómo odiar para siempre la literatura

sauron34_1 — Sun, 07 Feb 2021 08:01:14 +0000

Me alegro mucho de que un hilo de Nando llegue a portada. Os recomiendo mucho que lo sigáis, habla de temas muy interesantes y siempre desde la concordia y el respeto. Un grande.

» autor: sauron34_1

#53 Cómo odiar para siempre la literatura

AkiraVan — Sun, 07 Feb 2021 08:01:02 +0000

#32 ¿En serio? Pues mira, yo creo que nadie se había dado cuenta de ello hasta ahora

» autor: AkiraVan

#52 Cómo odiar para siempre la literatura

carloscoucho — Sun, 07 Feb 2021 08:00:50 +0000

#5 Si, pero sin interés, no hay esfuerzo. Lleváis los dos parte de razón.

» autor: carloscoucho

#51 Cómo odiar para siempre la literatura

drocab2012 — Sun, 07 Feb 2021 08:00:04 +0000

Obligando a leer... siguiente pregunta...

» autor: drocab2012

#50 Cómo odiar para siempre la literatura

nachosaenz — Sun, 07 Feb 2021 07:59:29 +0000

Alucinante el nivel de los comentarios aquí. Ni siquiera el habitual de meneame. Parece que os guste que os obliguen a leer libros que no se escribieron pensando en que las leerían niños, o que os hagan memorizar listas de autores para luego vomitarlas en un examen. Usad un poco la cabeza, joder. Luego metéis a vuestros hijos en urbanizaciones valladas y no dejáis que coman gluten.

» autor: nachosaenz

#49 Cómo odiar para siempre la literatura

benkenube — Sun, 07 Feb 2021 07:54:38 +0000

Mi hijo (10 años) lee, y lee mucho, ahora anda encantado con libros sobre la mitologia griega y nórdica. Le he bajado la Odisea a ver si se la lee. Leer el Lazarilo no le aportara nada ahora mismo, sobre todo porque no le interesa. Los "clasicos" son legibles cuando te adentras en su lectura por curiosidad, no por obligacion. Hace 50/60 años eran la unica lectura publicada. Ahora hay mucha lectura mas apropiada a sus gustos y capacidades, se trata de que lean.

» autor: benkenube

#48 Cómo odiar para siempre la literatura

nachosaenz — Sun, 07 Feb 2021 07:54:07 +0000

#31 en el Lazarillo hay violaciones, prostitución, mendicancia... Es un resumen de todo lo horroroso de la sociedad española de la época pero contado en plan chiste.
Eres un ejemplo de que el lazarillo leído a esas edades no se entiende.

» autor: nachosaenz

#47 Cómo odiar para siempre la literatura

--373044-- — Sun, 07 Feb 2021 07:51:24 +0000

14 enseñando a los niños, en las escuelas, las ventajas de mantener la unidad nacional por los siglos de los siglos.

» autor: --373044--

#46 Cómo odiar para siempre la literatura

viejayeguagris — Sun, 07 Feb 2021 07:49:32 +0000

#41 Pues mis maestras siempre decían que yo leía muy bien y preguntaban a mis padres a ver si yo leía mucho, y ellos respondían que no había cogido un libro de lectura por voluntad propia en la vida.

Eso sí, tengo una colección de mortadelos, super humores, asterix y obelix, dragon ball... junto con las revistas de dinosaurios. El caso es leer.

» autor: viejayeguagris

#45 Cómo odiar para siempre la literatura

AkiraVan — Sun, 07 Feb 2021 07:46:18 +0000

#10 Pues habrá casos y casos. Yo de adolescente me inflaba a leer libros y tebeos y luego a duras penas aprobaba Lengua y Literatura porque pasaba de leerme los pedazo de libros que nos mandaban.

» autor: AkiraVan

#44 Cómo odiar para siempre la literatura

--337847-- — Sun, 07 Feb 2021 07:46:14 +0000

Oh capitán mi capitán! Probablemente cambie cuando los médicos e ingenieros frustrados que no consiguieron suficiente nota no tengan que acabar en magisterio. Profesores sin ganas de enseñar, en clases masificadas con niños sin educar.
Además, en mi opinión, uno aprende a ser lector (y a leer a veces) en casa, imitando lo que hacen tus padres.

» autor: --337847--

#43 Cómo odiar para siempre la literatura

themarquesito — Sun, 07 Feb 2021 07:42:18 +0000

#4 El Lazarillo precisamente es un libro muy asequible, muy divertido, y que además comienza con el protagonista siendo niño. Inasequible es meter El conde Lucanor, o el Mio Çid en 1° de ESO.

» autor: themarquesito

#42 Cómo odiar para siempre la literatura

mmlv — Sun, 07 Feb 2021 07:39:18 +0000

m.youtube.com/watch?v=9OvyOE9MPnk

» autor: mmlv

#41 Cómo odiar para siempre la literatura

cromax — Sun, 07 Feb 2021 07:36:23 +0000

#5 El Lazarillo no es un buen ejemplo a mí me pareció ameno incluso. Pero tengo marcado en el coco cuando con trece años nos tuvimos que leer algo de Calderón o Lope a elegir... Pues chico, con 20 igual lo puedes disfrutar, pero para un chaval de hoy en día (y de los 80 cuando lo leí) eso es una castaña insufrible. No te digo leer a Mortadelo, pero entre un manga y el Mío Cid hay muchos grises.
Hay que buscar el punto en que el chaval aprenda y a la vez disfrute. Si identifica la literatura con un tostón insufrible o se le enseñan las matemáticas como una especie de ente aislado del mundo en vez de hacer ver sus aplicaciones pues tenemos lo que tenemos: alumnos desmotivados. #35 #8

» autor: cromax

#40 Cómo odiar para siempre la literatura

Iván_Medina — Sun, 07 Feb 2021 07:36:15 +0000

#10 yo me pasé por el arco del triunfo los estudios, de hecho, los hice después de viejo, y en mi caso particular, que estuve en EGB, LOGSE Y LOMCE... ya no sé por cuál irá, he visto la degradación de la educación. De una escuela férrea, filtradora, como a usted le gusta, a que te regalen el diploma solo por asistir a clase...

El paso por la escuela no da garantías de nada, solo de que los alumnos que salen a día de hoy se creen que se han esforzado mucho para sacar sus estudios y que les va a ir "bien"... yo tengo titulación superior y gano más que amigos universitarios... y tengo la titulación porque me aburría y la saqué, si no, ganaría lo mismo pero sin un papel colgado de la pared.

» autor: Iván_Medina

#39 Cómo odiar para siempre la literatura

--649688-- — Sun, 07 Feb 2021 07:33:12 +0000

El punto 9 también se puede aplicar a Historia. Prohibido explicar el siglo XX pero sí explicar con todo lujo de detalles el Renacimiento o el descubrimiento de América.

» autor: --649688--

#38 Cómo odiar para siempre la literatura

--564852-- — Sun, 07 Feb 2021 07:30:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#37 Cómo odiar para siempre la literatura

--228360-- — Sun, 07 Feb 2021 07:23:13 +0000

En 8º de EGB (12 años), uno de los libros que tuvimos que leer era de elección libre, aunque la profesora debía dar el visto bueno. Yo quise leer Parque Jurásico, y no me dejó porque "eso es para más mayores". Cogí otro libro, ya no recuerdo cual, y ese verano leí (y disfruté) Parque Jurásico.
Sólo es una anécdota, referida a una profesora en concreto, pero sirva de ejemplo.

» autor: --228360--

#36 Cómo odiar para siempre la literatura

Ovidio — Sun, 07 Feb 2021 07:19:00 +0000

#5 Esfuerzo, esa palabra maligna en la visión posmoderno-buenista de la vida...

» autor: Ovidio

#35 Cómo odiar para siempre la literatura

Mubux — Sun, 07 Feb 2021 07:18:16 +0000

#7 Cuidado, que luego fuera de la escuela el mundo es todo elección propia y cualquier cosa vale y te da dinero para vivir...

Estudiar también implica estudiar cosas que no te gustan, porque, o sorpresa, la vida también es así, vas a tener que hacer cosas que no te gustan, y aguantar cosas que no has elegido y no quieres hacer.

Lo de hacer todo al gusto de los alumnos :
- Es obviamente un engaño, no todos los alumnos son iguales y les gusta / disgusta lo mismo.
- Fomenta de alguna forma la actitud de rechazo al esfuerzo para hacer cosas que no apetecen al principio.
- No enseña a vivir en sociedad, que es algo que pasa a los jovenes, que fuera de su grupo y burbuja son bastante ineptos.

» autor: Mubux

#34 Cómo odiar para siempre la literatura

Barney_77 — Sun, 07 Feb 2021 06:04:54 +0000

#11 La física también se enseña mal. Se centra en enseñar una lista de fórmulas y resolver problemas aplicando esa lista fórmulas sin preocuparse de si han entendido los conceptos que han llevado a esas fórmulas. La física debería enseñarse como si fuera historia, no son conceptos básicos aislados. Recuerdo cuando empecé con física en BUP, que se empezaba con las tres leyes de newton, era como si hubieran aparecido de la nada y te quedabas en que ahí empezó todo. Años después, en la universidad te das cuenta de que viene todo relacionado de muchos siglos atrás, de la evolución en el pensamiento, del desarrollo de conceptos, de la inquietud de determinadas personas para desentrañar el por qué de las cosas... La historia de la manzana queda muy bonita, pero te pierdes la relación con todo lo demás. Lo mismo pasa con la literatura, son autores inconexos, que han escrito cosas sin darle importancia al contexto histórico, la evolución de la sociedad...

» autor: Barney_77

#33 Cómo odiar para siempre la literatura

Barney_77 — Sun, 07 Feb 2021 05:57:03 +0000

#23 Creo que ahora mismo todos somos la vieja del visillo. No salimos de cssa y criticamos a todos aquellos que vemos haciendo algo por la calle.

» autor: Barney_77

#32 Cómo odiar para siempre la literatura

Barney_77 — Sun, 07 Feb 2021 05:55:56 +0000

Un mundo feliz es más un libro de filosofía que uno de ciencia ficción. Si te quedas con la parte de ficción si, pero si lo lees encuentras muchas más capas. La crítica social, el determinismo, la imposición de la felicidad, la eliminación de la crítica, el odio entre clases... No es únicamente una sociedad futurists en la que pasan cosas, es más filosofía que muchos libros de filosofía de COU

» autor: Barney_77

#31 Cómo odiar para siempre la literatura

--664542-- — Sun, 07 Feb 2021 05:54:42 +0000

#22 El Lazarillo es un libro infantil

» autor: --664542--

#30 Cómo odiar para siempre la literatura

Barney_77 — Sun, 07 Feb 2021 05:51:06 +0000

#8 Un mundo feliz... Recuerdo cuando en tercero de BUP la profe de filosofía nos mandó para navidades una lista de libros para que eligieramos uno. Estaban todos los que ya me había leído, un mundo feliz, 1984, Farenheit 451, alguno de Asimov... Fueron las primeras navidades que leí algo "obligado" de buen gusto. El resto de años fue un puto infierno. Y si, la lectura no es un hábito que puedan obligarte a que te guste, tienes que encontrar el género y el autor para introducirte en el, si no, solo creas odio hacia los libros.

» autor: Barney_77

#29 Cómo odiar para siempre la literatura

Barney_77 — Sun, 07 Feb 2021 05:45:17 +0000

#28 Aplicar aquí una reforma en ese sentido sería imposible. No lo podría hacer ningún partido de derechas porque las calles reventaron azuzadas por los partidos de izquierdas ante una reforma nazi que sólo permitiría estudiar en la universidad a los "hijos de los ricos" y yo que se que populistadas más. Si lo hiciera uno de izquierdas pasaría lo mismo, pero diciendo que están tratando de convertir a la sociedad en una economía planificada o alguna otra gilipollez (bueno, realmente la izquierda nunca lo haría porque son más de bajar el nivel de exigencia para que hasta el más cerril pueda perder años en la cantina de la facultad)
Total, que da igual, no tenemos que preocuparnos en España de que algún politico piense en hacer una reforma seria, consensuada y exigente de la educación.

» autor: Barney_77

#28 Cómo odiar para siempre la literatura

--582918-- — Sun, 07 Feb 2021 03:36:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#27 Cómo odiar para siempre la literatura

ccguy — Sun, 07 Feb 2021 03:26:07 +0000

#5 la función de la escuela no es filtrar.

Se trata de preparar a las personas para el futuro, que no es el mismo para todos, y no joder la vida de alguien que puede ser fantástico para unas cosas y no tener mucho interés en otras.

» autor: ccguy

#26 Cómo odiar para siempre la literatura

Jakeukalane — Sun, 07 Feb 2021 03:05:54 +0000

El problema es que los padres no leen. Fin.

Y pone a obras inglesas por encima de españolas. No.

» autor: Jakeukalane

#25 Cómo odiar para siempre la literatura

--119742-- — Sun, 07 Feb 2021 03:00:38 +0000

Me siento totalmente identificado. De pequeño era un gran lector de libros infantiles y cómics. Pero BUP hizo que la literatura se me atragantase. A un chaval de 14 o 15 años no le puedes meter según qué textos a la fuerza. Ni tiene el nivel para entenderlos ni para apreciarlos, a no ser que en su casa le hayan inculcado una cultura literaria. Se haría mucho más bien incentivando a que cada alumno eligiera su propia lectura, acorde a su nivel, a sus inquietudes y aprendiera a disfrutar con ella, en lugar de meterle con calzador una obra maestra elegida por alguien muy lejano a la vida de un adolescente.
Por suerte con los años, y con mi propio criterio, volví a retomar la lectura, y me pude empapar de maravillosos textos clásicos y contemporáneos de los que nunca oí hablar en el colegio.

» autor: --119742--

#24 Cómo odiar para siempre la literatura

DarthMatter — Sun, 07 Feb 2021 02:46:14 +0000

#2 Yo tuve la gran suerte de que no me obligasen a leer a Cervantes.
Gracias a eso pude disfrutar a carcajada limpia de sus obras años más tarde, cuando a mi me dio la real gana de asomarme (por pura curiosidad) a una de sus páginas ... y ya no pude parar.

» autor: DarthMatter

#23 Cómo odiar para siempre la literatura

PanConAjo — Sun, 07 Feb 2021 02:05:38 +0000

#21 Leíste el lazarillo con 8 años y eras regulera?

Te cuento; Leí la casa de Bernarda Alba con 4 y me encantó. Ahora con 36 soy la vieja del visillo, no salgo de casa y cada vez que veo pasar a alguna fresca con falda por encima de los tobillos bufo y niego con la cabeza en señal de desaprobación.

» autor: PanConAjo

#22 Cómo odiar para siempre la literatura

Zoidborg — Sun, 07 Feb 2021 01:54:33 +0000

#21
Leí el Lazarillo con 8 años Pues esa edad me parece muy precoz para novelas. Yo creo que con todavía no leía ni Los cinco* ni Julio Verne. Mortadelo y gracias.
*Por si no os suena es.wikipedia.org/wiki/Los_Cinco_(serie)

Pues hablando de EGB, yo no recuerdo haber leído libros obligados. Sí que hacíamos exámenes de velocidad y pronunciación o como se llame, pero no que hubiera una lista de lecturas que completar. Lo mismo no lo recuerdo.

Un mundo feliz, Fahrenheit 451, 1984... son lecturas habituales en cualquier curso de introducción a la filosofía, amén de otros que no son ciencia-ficción. A mí en bachillerato me tocó filosofía (recuerdo que poco después la quitaron) y me dieron una lista esos y otros mucho más, para elegir varios para leer durante el curso, y yo en plan: ahora sí mola leer en el instituto. Ahí sí que disfruté haciendo los exámenes y sacando notazas. Son libros que enseñan a pensar y te remueven por dentro. Y la mayoría son cortos y fascinantes. Lazarillo y semejantes... sólo el lenguaje antiguo da dolor de cabeza.

» autor: Zoidborg

#21 Cómo odiar para siempre la literatura

V.V.V. — Sun, 07 Feb 2021 01:37:38 +0000

#8 ¡¡Con 15 años se te atravesó el Lazarillo!! ¡¡Y tú eras de los pocos que leía!!

Te cuento... Leí el Lazarillo con 8 años, me encantó. A los 15 teníamos como libros de lectura obligatoria: La Regenta, Miau, una antología del 27 entre otros. Me gustaron aunque he leído mejores.

Dentro de mi clase yo era regulera: ni de las que más leía, ni de las que menos.

Una cosa: Un mundo feliz no es un libro de filosofía es una novela de ciencia ficción.

Y sí, en el colegio como en la vida, hay que leer a veces cosas que no te gustan... Leerlos por encima fue tu gran error, no del sistema educativo.

Soy de la EGB y antes las clases de lectura eran obligatorias desde los 6 hasta los 14 años. Vamos que leías sí o sí.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#20 Cómo odiar para siempre la literatura

esbrutafio — Sun, 07 Feb 2021 01:28:53 +0000

#17 Claro, lo que defiendo es que antes de la ESO los alumnos tienen que aprender que leer es divertido. Lo de los talleres de lectura está bien.
Aquí, unos padres buscan en una librería una versión adaptada del Quijote para su hija que estudía filología y se queja de que es un libro muy gordo.
www.meneame.net/story/tiene-version-adaptada-quijote-hija

» autor: esbrutafio

#19 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 01:22:38 +0000

#15 Y el problema es ¡¡¡¡TACHAN!!!! De los profesores!!!! ¿Quién se lo hubiera imaginado?

» autor: Olarcos

#18 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 01:19:50 +0000

#9 Pues a mi me encantó Trotaconventos, el personaje y sobre todo el poema a su muerte.

» autor: Olarcos

#17 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 01:17:10 +0000

#16 Nadie estudia fechas de nacimiento, ni de defunción.

Para amar la lectura entonces tendrán que empezar a hacer antes de llegar al bachillerato. La asignatura de literatura no está para que amen la lectura. Está para que conozcan la literatura española y en en español, para que conozcan su imbricación con la cultura en general, pero no para que les guste leer La Regenta (que también). Igual que se estudia química, no para que amen la química, si no para que conozcan los rudimentos básicos de esa ciencia. Tampoco se estudia para amar las matemáticas o la historia. Se estudia para adquirir conocimientos.

no tienen contacto con la lectura hasta llegar al colegío, No estamos hablando del colegio. Estamos hablando de literatura española, asignatura de la ESO y el Bachillerato.

» autor: Olarcos

#16 Cómo odiar para siempre la literatura

esbrutafio — Sun, 07 Feb 2021 01:10:32 +0000

#11 Es que primero tienen que amar la lectura. Si una persona no vuelve a coger un libro desde el momento que termina los estudios, de muy poco vale que sepa de memoria los integrantes de la generación de los novísmos, con sus obras y sus fechas de nacimiento y defunción.

Muchos niños no ven a sus padres leer y no tienen contacto con la lectura hasta llegar al colegío, donde aprenden que leer es aburrido. La habilidad de leer, leer con soltura, rapidez y comprendiendo, es básica para el resto de estudios.

Una persona que aprende a amar la lecutura con Harry Potter comprenderá mejor los textos de derecho, medicina o ingeniería más adelante aunque no haya leido ni una página de Quevedo, Góngora o Gonzalo de Berceo. (Que no digo que no tenga que conocerlos).

No se ahora, pero en mis tiempos escolares se ponía por el carro por delante de los bueyes. Nadie se molestaba en enseñarnos a estudiar, los afortunados lo aprendian en casa de sus padres que habían estudiado. Los padres sin estudios por mucho interes que pusieran en la educación de sus hijos, no podían enseñar técnicas de estudio eficaces.

» autor: esbrutafio

#15 Cómo odiar para siempre la literatura

CrudaVerdad — Sun, 07 Feb 2021 01:08:57 +0000

También está el fenómeno de la pereza absoluta de muchos profesores que no actualizan lo que enseñan por décadas y quedan congelados en el tiempo, eso si, auto engañandose jurando que lo que enseñan es muy útil.

He visto análisis de series de televisión antiguas o películas y no nos tiembla decir que algunas han envejecido muy mal, eran productos de su tiempo, pero hoy están totalmente desactualizadas y ya no se recomienda su visionado.

Igual sucede con cierta literatura, libros entendibles, disfrutables, y con mensaje pero para su época. Hoy no tienen sentido, suenan hasta ridículos, absurdos y poco o nada aportan para la vida actual.

» autor: CrudaVerdad

#14 Cómo odiar para siempre la literatura

Pichaflauta — Sun, 07 Feb 2021 01:07:58 +0000

Por lo que yo vi en mis tiempos de mozo, los chavales con los que estudié no se planteaban siquiera leer una revista, nadie fuera del colegio los inculcaba a leer, incluso a mi me han dicho "no leas, que te vas a tener que poner gafas".
Yo creo que por mucho que los profesores inculquen el hábito de la lectura, si el entorno del alumno no ayuda rara vez se adquiere la costumnre o afición

» autor: Pichaflauta

#13 Cómo odiar para siempre la literatura

--8899-- — Sun, 07 Feb 2021 00:59:23 +0000

Yo aprendí a leer con comics, pero aprendí a disfrutar leyendo con Selecciones del Readers Digest: como traía de todo un poco, me saltaba lo que no me interesaba y leía lo que sí. Había cosas cortas que se leían en un momento, y cosas largas que tardabas más, pero siempre con variedad, por lo que según el momento podía decidir qué leer. Mis padres tenían una colección bestial de ella, más de trescientos números, con lo que podía coger uno al azar cuando me apetecía leer algo y siempre encontraría algo interesante. Y de esa manera es como me leía muchas cosas "por placer": porque podía elegir.

» autor: --8899--

#12 Cómo odiar para siempre la literatura

--664542-- — Sun, 07 Feb 2021 00:43:21 +0000

#9 Le amargará a unos pero a otros les encantará y les abrirá nuevas perspectivas.
Centremos esfuerzos en los segundos y dejemos a los primeros a su marcha, no sea que la Jessi se traumatice, esos que se vean la casa de papel o skam

» autor: --664542--

#11 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 00:38:38 +0000

Se estudia literatura española, no para que los chavales lean, si no para que conozcan. Si la pretensión es que lean, entonces habría que incluir en el currículo talleres de lectura. Igual que estudian física para que sepan los principios más básicos, no para construyan una central nuclear en casa.

» autor: Olarcos

#10 Cómo odiar para siempre la literatura

Olarcos — Sun, 07 Feb 2021 00:34:48 +0000

#7 Y el éxito entre los que se han pasado el modelo de enseñanza por el aro es super alto. ¿Verdad? Porque se lo han pasado por el aro porque no están de acuerdo con la forma, el currículo y las materias, además de la metodología ¿O porque preferían hacer pellas con la Yesi y el Joni?

» autor: Olarcos

#9 Cómo odiar para siempre la literatura

HASMAD — Sun, 07 Feb 2021 00:24:31 +0000

Hay muchos y muy buenos libros para cada edad y tipo de chaval. Si lo que queremos es que amen y aprecien el hábito de leer debemos recomendar estos y no los tostones de siempre. Mandar El libro del buen amor a un chaval de 13 años no sirve para nada más que para amargarle.

» autor: HASMAD

#8 Cómo odiar para siempre la literatura

Zoidborg — Sun, 07 Feb 2021 00:19:36 +0000

Y añado mi experiencia personal. En 4º de la ESO suspendí lengua y literatura por los libros. Lazarillo y otras torturas. Y yo era de los poquísimos de clase que leía desde chico, leía de todo... pero acorde a la edad. Y esos se me atragantaron tanto que acabé leyéndolos por encima a ver si así aprobaba, pero no. La profesora me mandó a septiembre, pero no con examen de lengua completo, sino entregándole un resumende tres libros que leyera en verano. Leí bastante más (y mucho cómic variado), pero se lo hice de El Señor de los Anillos, alguno de filosofía en plan Un mundo feliz, y algún clásico, creo que fue Diez negritos, para vacilarle: sí, leo de todo, y tochos además.

» autor: Zoidborg

#7 Cómo odiar para siempre la literatura

--672690-- — Sun, 07 Feb 2021 00:17:20 +0000

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» autor: --672690--

#6 Cómo odiar para siempre la literatura

Zoidborg — Sun, 07 Feb 2021 00:14:25 +0000

Hay cosas difícilmente evitables a la hora de valorar si el alumno ha adquirido conocimiento. Ni siquiera en un mundo ideal con diez alumnos por clase creo que fuera posible librarse de exámenes que cuantifiquen conocimiento, porque este ha de quedar demostrado de forma oficial.
Por ejemplo: Convirtiendo generaciones como la del 98 o la del 27 en la versión literaria de la lista de los reyes godos... Pues eso, que sin recitar autores y novelas, géneros y fechas, no vas a certificar si el alumno ha aprendido o no. Es que aunque le pongas un texto que deba comentar, tendrá que identificar su origen, coetáneos, etc para demostrar que conoce la época.
Otras cosas son de cajón: que a jóvenes sin formación les hagan leer Quijotes, Celestinas, Lazarillos... Llevamos décadas con expertos de todo tipo diciendo que esto es un error, pero nada.

» autor: Zoidborg

#5 Cómo odiar para siempre la literatura

--664542-- — Sun, 07 Feb 2021 00:13:22 +0000

#4 El Lazarillo, me encantaba de niño
Muy divertido e instructivo.
Al final la escuela filtra entre gente que se esfuerza y gente que no tiene interés por nada.
Porque la escuela es para esforzarse, aunque sea un poco.

» autor: --664542--

#4 Cómo odiar para siempre la literatura

--672690-- — Sun, 07 Feb 2021 00:08:31 +0000

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» autor: --672690--

#3 Cómo odiar para siempre la literatura

--664542-- — Sat, 06 Feb 2021 23:59:01 +0000

#2 cielos, en la escuela obligan a cosas.
Con lo fácil que sería una escuela solamente de cosas cuquis.

» autor: --664542--

#2 Cómo odiar para siempre la literatura

--580156-- — Sat, 06 Feb 2021 23:51:18 +0000

Obligando a niños a leer libros de mierda.
O peor aún, obligándoles a leer grandes obras maestras de la literatura.

» autor: --580156--

#1 Cómo odiar para siempre la literatura

Wamphyri — Sat, 06 Feb 2021 23:47:59 +0000

¿Leyendo a Bucay/Coelho?

» autor: Wamphyri