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#658 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Tue, 19 Jan 2021 14:44:15 +0000

#657 A ver, por partes que aqui se estan diciendo muchas cosas:
1. Bitcoin es lenta, igual que todas las criptomonedas. No entiendo como esto hace que bitcoin especificamente este desfasada. No me vayas a decir que Ethereum es mucho mas rapida, porque aunque es verdad que es un poco mas rapida, es una diferencia irrelevante. Aparte de que es mas rapida a costa de tener un poco menos de seguridad, algo que seria facilisimo de cambiar en bitcoin si se quisiera.
Si hay alguna solucion mejor que Lightning Network, me gustaria escucharla.

2. Lightning Network no es otra red completamente aparte. Conecta con la blockchain principal al abrir y al cerrar los canales. Aparte hereda otras muchisimas cosas de bitcoin, como el formato de transacciones y scripts, el modelo UTXO, su "economia", etc.

3. En la analogia de Amazon y Alibaba, sinceramente me da igual que amazon use la red de Alibaba siempre y cuando me den lo que quiero. Montones de empresas usan la infrastructura de Amazon (por ejemplo Spotify) y no por ello molan menos. Me parece una analogia totalmente fallida.

4. Una analogia mas correcta seria un microprocesador al que se le ha anadido una mejor cache para incrementar el rendimiento. Efectivamente, se ha anadido algo externo, pero no por ello le quita ningun valor al procesador, sino todo lo contrario, le anade valor.

» autor: --660667--

#657 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

agente_naranja — Mon, 18 Jan 2021 22:12:49 +0000

#282 muy fácil. Para solucionar el problema de ser una red lenta de cojones, Bitcoin se ha montado el Lightning Network que básicamente es otra red aparte. Es como si dijeras que Amazon va a comenzar a usar servidores de Alibaba para acelerar el tráfico. Quién es entonces el que mola de verdad, Amazon o Alibaba? Si necesitas de un segundo producto para que tu primer producto parezca que funciona...

» autor: agente_naranja

#656 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Molari — Sat, 16 Jan 2021 20:03:35 +0000

#655 mira el comentario al que respondo y luego vuelves

» autor: Molari

#655 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

rafaLin — Sat, 16 Jan 2021 17:23:14 +0000

#554 Y la burbuja inmobiliaria fue causada por imprimir dinero gratis y tipos de interés ridículamente bajos.

» autor: rafaLin

#654 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Hil014 — Sat, 16 Jan 2021 15:02:24 +0000

#653 va entre comillaa chico. Y me da igual lo que haga Europa, Bitcoin solo es especulación, el concepto de criotomoneda es otra cosa. Pero por ahora es oo que hace

» autor: Hil014

#653 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

RamonMercader — Sat, 16 Jan 2021 14:19:40 +0000

#66 que moneda "tradicional" hace un reparto equitativo? Se imprime, se reparte a los sectores superiores de la economía y los curritos nos comemos la inflación.

Si os informaseis sobre lo que se está haciendo en Europa y en usa con el dinero igual os cambiaba la opinión sobre bitcoin

» autor: RamonMercader

#652 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

ElTioPaco — Sat, 16 Jan 2021 14:02:32 +0000

#650 cierto, pero esos otros mercados tienen alguna que otra regulación para evitar desmanes, este en particular, es la selva.

» autor: ElTioPaco

#651 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

RamonMercader — Sat, 16 Jan 2021 10:25:34 +0000

#83 ¿cuando se han aplicado las políticas austríacas a gran escala en los últimos 50 años? Porque las keinesianas llevan esos 50 años a todo trapo y la situación actual es la antesala del desastre.

» autor: RamonMercader

#650 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

RamonMercader — Sat, 16 Jan 2021 10:23:34 +0000

#64 aplicable a la bolsa y a cualquier producto financiero. Juego de suma cero se llama.

» autor: RamonMercader

#649 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--166625-- — Sat, 16 Jan 2021 00:54:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#648 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Huaso — Fri, 15 Jan 2021 23:42:51 +0000

#87 o no tienes ni puta idea de a que me refiero.

» autor: Huaso

#647 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

mariopg — Fri, 15 Jan 2021 21:42:37 +0000

#15 no compraste bitcoins a tiempo, eh?

» autor: mariopg

#646 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

mariopg — Fri, 15 Jan 2021 21:40:07 +0000

lo dice para que las ballenas tomen ganancias

» autor: mariopg

#645 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

mariopg — Fri, 15 Jan 2021 21:39:42 +0000

el dólar y el euro no lo favorecen en absoluto, yo diría que que con las monedas fiat es imposible lavar dinero ni a nadie se le ocurriría

» autor: mariopg

#644 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

pkreuzt — Fri, 15 Jan 2021 18:41:53 +0000

#643 Es que hay mil historias y puedes estar en los dos lados de la ecuación.

» autor: pkreuzt

#643 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 18:35:50 +0000

#642 El que está blanqueando es el que te compra el billete.....

» autor: chavi

#642 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

pkreuzt — Fri, 15 Jan 2021 18:34:48 +0000

#641 Es lo que he dicho antes. Si sabes como blanquearlo después, haces negocio. Si no, eres el pardillo.

» autor: pkreuzt

#641 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 18:31:54 +0000

#634 Claro... por eso el que hace negocio comprando loteria premiada es el que la vende ...

» autor: chavi

#640 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Yiteshi — Fri, 15 Jan 2021 18:20:36 +0000

#177 El que se meta a especular con criptomonedas debe saber que puede perderlo todo. Pero lo mismo te puede pasar haciendo trading con divisas (forex) y aquello es completamente legal. El punto es otro, un banquero central no tiene ninguna autoridad para hablar de especulación, al menos desde 1971 cuando disolvieron el sistema de Bretton Woods para dedicarse a la impresión ilimitada de billetes.

» autor: Yiteshi

#639 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Yiteshi — Fri, 15 Jan 2021 17:52:24 +0000

#273 Pero es que el bitcoin no necesita tener un papel legal, su propia estructura garantiza su legitimidad. Esa es la gracia. Es un sistema monetario al margen de los estados y los bancos centrales.

» autor: Yiteshi

#638 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

agente_naranja — Fri, 15 Jan 2021 17:27:11 +0000

#411 Pues yo debo ser nadie, porque siempre que necesito enviar dinero uso Litecoin porque el coste de la red es mucho más bajo y llegan los envíos más rápido. Y a Ethereum le veo mucho más uso que a Bitcoin.

» autor: agente_naranja

#637 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

rafaLin — Fri, 15 Jan 2021 17:19:58 +0000

#636 Espero que tengas razón... lo bueno es que los últimos años he estado tranquilito y no me han pillado cierres de exchanges, fue en los primeros años cuando me metí en todo tipo de cosas raras, minería, ponzis, altcoins, exchanges que cierran... casi todos los movimientos que he hecho han sido para peor, si me hubiera limitado a hacer dollar cost average al bitcoin ahora tendría el doble de ahorros.

Pero bueno, era solo una pequeña parte de mis ahorros, la parte de alto riesgo, si no hubiera experimentado con todo tipo de cosas, seguramente no habría descubierto el potencial de bitcoin, así que doy por buenas esas pérdidas.

» autor: rafaLin

#636 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 17:03:59 +0000

#635 El que hace los controles le pide al ciudadano que demuestre de dónde ha salido el dinero, si no contestas o si las pruebas no les parecen suficientes, multa y ya si quieres reclama.

Sí, pero quien hace los controles no te lo puede pedir 8 años después, te lo pedirá pocos días después, quizá semanas. Como máximo tienen 5 años para preguntar al ciudadano, después éste ya no tiene obligación de demostrar el origen.

Pero a quien hace los controles sí le pueden exigir que guarde toda la documentación 10 años, que entiendo es a lo que se refieren con ese plazo.

Y antes de vértelas con hacienda hay otro problema, para pagar impuestos tienes que pasar por un banco sí o sí, y si metes mucho dinero en un banco, primero te lo bloquean y luego te piden que demuestres de dónde ha salido.

Y si les das explicaciones razonables lo desbloquean. La documentación que tengas debería bastar.

» autor: sorrillo

#635 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

rafaLin — Fri, 15 Jan 2021 16:59:04 +0000

#498 El que hace los controles le pide al ciudadano que demuestre de dónde ha salido el dinero, si no contestas o si las pruebas no les parecen suficientes, multa y ya si quieres reclama.

Y antes de vértelas con hacienda hay otro problema, para pagar impuestos tienes que pasar por un banco sí o sí, y si metes mucho dinero en un banco, primero te lo bloquean y luego te piden que demuestres de dónde ha salido. Tengo pendiente de preguntar a bit2me, que son españoles, si se podría hacer una transferencia directa del exchange a hacienda, para ahorrarse el paso por el banco, pero me temo que va a ser que no.

» autor: rafaLin

#634 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

pkreuzt — Fri, 15 Jan 2021 16:47:54 +0000

#378 Normalmente es al revés. Si quieres vender, tienes todas las posibilidades y puedes hacerlo por vía legal o de tapadillo. Si alguien te está comprando ahí es que lo quiere en negro y estará dispuesto a pagar un poco más incluso. El vendedor es el que tiene la sartén por el mango.

» autor: pkreuzt

#633 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

rafaLin — Fri, 15 Jan 2021 16:47:50 +0000

#611 No sé, da bastante miedo todo lo de hacienda, ellos primero multan y luego ya si quieres ve a juicio y demuestra que se equivocan. Además al ser algo nuevo de momento no tienen mucha idea y a un inspector le vale con un csv to cutre y otro te pide un certificado firmado que casi ningún exchange te va a dar.

Las pérdidas de trading sí hay que declararlas si son mayores de 500€

» autor: rafaLin

#632 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

cros — Fri, 15 Jan 2021 16:42:35 +0000

Lo que hay que leer a estas alturas,
Claro Christine claro, con el dinero FIAT no se especula, ni se hacen negocios ocultos, tampoco se compran drogas armas o personas, se hunden países o se financian guerras, esclavitud etc etc...

Menudo insulto a la inteligencia.

» autor: cros

#631 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--656131-- — Fri, 15 Jan 2021 16:11:10 +0000

#626 Conozco la lighting network y de hecho si buscas este hilo verás que hemos hablado de ello.

» autor: --656131--

#630 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 16:00:41 +0000

#625 No. El dinero Fiat no cae, por lo menos el euro en España en los últimos 2 años

» autor: chavi

#629 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

dick_laurence — Fri, 15 Jan 2021 15:56:57 +0000

#608 ES que ni siquiera es acertado indicar el fin del patrón oro en 1971. Lo que desapareció fue la convertibilidad del dólar al oro según acuerdos Bretton Woods, que no es lo mismo que el fin del patrón oro. De hecho, la mayoría de los países habían abandonado el patrón oro ya en la década de los años 30. El "Nixon Shock" de 1971 acaba con los acuerdos de Bretton Woods y su famoso tipo fijo de cambio entre dólar y oro de 35 dólares/onza). Pero es que justamente en 1944 Bretton Woods ya había significado que fuera el ajuste de la oferta de dólares lo que mantuviera la confianza en la futura continua convertibilidad a oro (al ser el dólar la moneda respaldada por USA, la mayor potencia económica capitalista).

Como sabrás, el problema al que se enfrentaba la economía norteamericana era que los dólares, con la famosa tasa de tipo fijo de Bretton Woods, superaron las reservas de oro del país, de manera que el precio del oro en dólares superó el precio fijo del oro. Había dolares que no se podrían convertir a oro al no haber suficiente metal en Fort Knox, ¿y sabes quién fue principialmente el causante de esto? Pues no fue tanto la necesidad de ifnanciar la guerra de Viernam (que por supuesto también ayudó), sino por un lado el pick oil de 1970, que obligó a USA a importar oro e inundar el mercado de dólares, y por otro lado el estado francés, empeñado en canjear dólares por oro. Que curioso, ¿verdad?, de nuevo, como apuntaba antes, la escasez del metal suponía un problema de primer orden, porque las necesidades del mercado no siempre van acompasadas a las reservas de oro, insisto.

Date cuenta que todo esto ocurrió aún con la convertibilidad del dólar a oro existente, no antes, cosa que demuestra que el tipo fijo de cambio dolar/oro no funcionaba ya como controlador eficiente para los procesos inflacionarios. Coincidiremos en que el gobierno de Nixon (por cierto, aconsejado por Friedman) fue un bestia en la manera en la que lo hizo, unilateralmente y casi de un día para otro, endeudando a medio mundo, sin preparar antes un escenario de cambio que hubiera probablemente necesitado consenso y años. Pero el sistema Bretton Woods había ya demostrado no ser funcional. No sé el porque tanto pedir volver a este.

Y por supuesto, intentar asociar la evolución económica desde 1971 y todos sus eventos al "Nixon Shock", en fin... Por poner un evento cercano a este, el primero que se me pasa por la cabeza, ¿qué pasa por ejemplo, con eso que paso en 1975, cuando USA negoció con la OPEP que el barril de crudo solo se pudiera vender en dólares, y que por tanto el mercado se inundará de la moneda norteamericana?

» autor: dick_laurence

#628 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

dark_souls — Fri, 15 Jan 2021 15:41:44 +0000

#15 Ni tú ni nadie de los que te han votado positivo entendéis la propuesta de valor del Bitcoin: reserva de valor, resistente a la censura, inconfiscable, global, descentralizado, sin necesidad de permiso para participar, etc. Estudiadlo antes de hablar, por Dios.

» autor: dark_souls

#627 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Carapedo — Fri, 15 Jan 2021 15:40:38 +0000

#621 OK, especulación entonces.

» autor: Carapedo

#626 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sativum — Fri, 15 Jan 2021 15:40:01 +0000

#119 busca lightning network y verás que estas equivocado.

» autor: sativum

#625 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

MisturaFina — Fri, 15 Jan 2021 15:31:37 +0000

#384 no es el Bitcoin que sube, es el dinero Fiat que cae. Papelitos controlados x unos pocos pronto no valdran nada. Caerán hasta desaparecer. Feliz año nuevo!

» autor: MisturaFina

#624 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

pocomoco — Fri, 15 Jan 2021 15:28:22 +0000

#602 Buf, que estoy mezclando churras con merinas... Vale, has dejado claro que no tienes NPI de como funciona para nada el mundo de las criptomonedas, ni los exchanges. Pero ojo! quieres regularlo. Vale...

Sobre comunismo/fascismo, que si yo me leo? Pues si, pues claro, y sigo manteniendo lo mismo, que esto es puro interes cuando las cosas valen algo. Pues si, si de pequeño vendias conchas, a saber lo que has defraudado tu... Que conchita a conchita. (que si, que serian una mierda, pero un millon de mierdas hacen un buen monton), que si nos ponemos a regularlo todo, se regula todo, no lo que nos apetezca segun el dia.

Malabares argumentales? O yo no me explico bien, o tu no me entiendes. Pongo la duda en mi, para que veas. Simplemente quiero argumentar que nada en este mundo es una necesidad, hasta que lo necesitas... Que si, que hay cosas mas basicas que otras. Pero que al final, de las necesidades siempre surgen negocios. Que si eso es amoral, o eso es de ser malas personas, eso yo no me meto.

Pero me sorprenderia mucho (pero mucho) que la existencia de boligrafos no sea mas importante para una aerolinea que el Bitcoin... Pues mira, no trabajo en aerolineas. Ni tengo ni idea para que estan usando blockchain algunas (creo que Chainlink)

Lo siento, no voy a responderte mas. Un saludo. Vale, pues genial, pues otro saludo.

» autor: pocomoco

#623 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--656131-- — Fri, 15 Jan 2021 15:24:56 +0000

#605 Ya me parece una parte bastante preocupante la que mencionas.

» autor: --656131--

#622 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 15:11:52 +0000

#620 Ese factor da valor por si mismo. Es suficiente para darlo.

La no confiscabilidad no lo da.

» autor: chavi

#621 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Angelusiones — Fri, 15 Jan 2021 15:10:33 +0000

#607 hablamos de cosas distintas. tu hablas de inversion usando bitcoins. yo hablo de inversion comprando bitcoins.

Es como comprar acciones de una empresa o invertir en divisa.

» autor: Angelusiones

#620 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 15:02:52 +0000

#619 Creo que hay un problema de comprension lectora: el hecho de que te obliguen a usarlo es UNO de los factores que le pueden dar valor. La no confiscabilidad puede ser otro, con el que puedes estar de acuerdo o no, pero hay mas. No voy a perder mas el tiempo en discusiones circulares.

» autor: --660667--

#619 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 15:00:21 +0000

#618 Si ya te he dicho que si. Que la obligación de uso de algo le da valor pero el que no puedan confiscártelo, no.

Me parece algo obvio.

» autor: chavi

#618 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 14:56:24 +0000

#616 Has vuelto a "si no me obligan a usarlo, es que no tiene valor".
En fin, no estamos de acuerdo, ya esta.

» autor: --660667--

#617 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

atrompicones — Fri, 15 Jan 2021 14:54:02 +0000

¿Mercado altamente especulativo? Vender cuando sube, comprar cuando baja (de libro). No estacionarse, a cada subida vender y recoger beneficios por la diferencia entre el valor anterior y el actual y seguir sin retirarse, cuando baje reposicionarse hasta donde convenga con las ganancias acumuladas hasta tenencias anteriores (no en valor en unidades).

» autor: atrompicones

#616 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 14:52:58 +0000

#615 Exacto. Porque como te.obligan a.usarla te.obligan a tenerla.

A mi tampoco me.pueden confiscar mis zapatos viejos. Eso no da ningun valor.

» autor: chavi

#615 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 14:51:48 +0000

#609 O sea, que te obliguen a usarlo da valor objetivo pero que no te lo puedan confiscar no.
Me parece una opinion respetable pero creo que la mayoria de la humanidad no la comparte. Hay gente que le da valor, aunque solo sea para comprar drogas. Eso es lo unico objetivo que yo veo.

» autor: --660667--

#614 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 14:50:06 +0000

#578 Si un ciudadano no quiere asumir riesgos que no invierta en productos que se sabe que son de alta volatilidad

Exactamente. Eso es el bitcoin.

» autor: chavi

#613 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

E.Nim — Fri, 15 Jan 2021 14:48:56 +0000

#90 FALSO. Es increíble la de chorradas que soltáis.

Si compraste a 1k y ahora vendes a 10k es porque hay más demanda que oferta y el precio ha subido.
El que compra a 10k que dinero ha perdido??? Ahora vale 40k. Si lo vende ahora gana 30k.

El único que pierde dinero es el que vende más barato de lo que compró. Estamos en ATH nadie que haya esperado lo suficiente ha perdido dinero. Es un HECHO IRREFUTABLE.

» autor: E.Nim

#612 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 14:48:13 +0000

#582 Tienes razón... es un modo de hablar.

Espero que se entienda lo que quiero decir

» autor: chavi

#611 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 14:47:09 +0000

#601 Diría que el peso de demostrar que aún tienes ese bitcoin corresponde al estado.

Pero ciertamente planteas cuestiones interesantes. La caída de Mt Gox además supuso perder acceso a las transacciones que se hicieron en esa época, se puede saber que se transfirieron euros a esa empresa pero puede ser imposible conocer como se operó con esos euros en esa empresa que está ahora en proceso de rehabilitación (tras un poco habitual proceso de bancarrota con fuerte revalorización).

Y es que presuponer que esos euros que entraban eran inmediatamente convertidos a bitcoins y conservador fuera de esa empresa es mucho presuponer.

Y en caso de usarlos para compra-venta intradía y acabar en pérdidas no existe ninguna obligación a declararlo, por lo que el estado no puede usar esa ausencia como prueba de que no se perdieron de esa forma. Algo muy fácil que pudiera ocurrir con la volatilidad ya de entonces.

» autor: sorrillo

#610 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 14:46:15 +0000

#583 En el patrimonio si. En la renta, al vender.

» autor: chavi

#609 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 14:45:44 +0000

#584 Eso no propociona valor objetivo.

Pars mi el bitcoin no vale nada, pero nadie que viva en la UE puede decir lo mismo del Euro. Es una diferencia fundamental

» autor: chavi

#608 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 14:44:20 +0000

#598
Sinceramente la opinión de Krugman respecto al Oro y a Bitcoin es un despropósito, para este señor todo se arregla imprimiendo dinero desde los bancos centrales y la fuerza de las armas es el unico respaldo que necesita una moneda para ser valiosa

Nunca he dicho que con el patrón oro no hubiera control e intervención estatal, pero ese dinero al menos tenía fundamento.

» autor: yaol

#607 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Carapedo — Fri, 15 Jan 2021 14:44:09 +0000

#600 Sí, un sistema deflacionario desincentiva la inversión. Para que vas a arriesgar dinero (invertir) si mañana ese dinero "vale más" sin necesidad de hacer nada?

» autor: Carapedo

#606 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

par — Fri, 15 Jan 2021 14:42:47 +0000

#603 cuando las cosas q están "reguladas" no funcionan.

Que no funcionen no es porque esten o dejen de estar reguladas.

Ellos no tienen control del Bitcoin, pero controlan todo el resto de los vienes etc.

Quienes son ellos? Creo que estas mezclando "regulacion" con "control".

» autor: par

#605 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 14:42:03 +0000

#599 Lightning network tiene muchos otros mecanismos de seguridad, aparte de que finalmente todo acaba siendo "settleado" (perdon por el palabro) en la blockchain. Cual es la parte exactamente que te preocupa?

Si quieres te digo yo la que me preocupa a mi: que para evitar que te hagan trampas con tus canales abiertos tienes que estar online al menos una vez cada 24 horas. Aunque hay gente trabajando en solucionar eso tambien.

» autor: --660667--

#604 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

omega7767 — Fri, 15 Jan 2021 14:38:59 +0000

#354 #280 Las regulaciones están echas para q las cumplan los debiles, los q mandan se rien de ellas. Como cuento en #603

totalmente de acuerdo #354

» autor: omega7767

#603 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

omega7767 — Fri, 15 Jan 2021 14:36:15 +0000

#513 pues por eso lo digo. Decimos q necesitamos una regulacion para el Bitcoin, cuando las cosas q están "reguladas" no funcionan. Tienes un problema con Hacienda, y las ves canutas. El rey emérito tiene un problema con Hacienda, les da una limosna y todo arreglado.

La idea detras del bitcoin, es precisamente, escaparse del control de los paises, organizaciones etc. Q se usa clandestinamente, pues al igual q se ha usado el dinero para actividades ilícitas durante los ultimos 5 mill años. El dueño de bitcoin, es el dueño total, nadie puede hacerte nada, es tuyo, eres libre.

En mi experiencia, regulacion es control. Ellos no tienen control del Bitcoin, pero controlan todo el resto de los vienes etc. Ahora quieren regular el Bitcoin, para controlarlo, no para disminuir sus actividades ilícitas, eso no es mas q una excusa

» autor: omega7767

#602 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

par — Fri, 15 Jan 2021 14:29:11 +0000

#579 que tu sepas, no las usas. Usas bizum o similar? vuelas en avion? buscas en google? ... directamente no, pero en algunos casos indirectamente las estas usando, y si no bitcoin, alguna altcoin que se intercambiara en algun exchange seguro... A ver , esto me lo dices hace 10 años y si, pero ahora, lo que es ahora... no lo digas tan taxativamente...

Insito, esto no la hace -ni de lejos- comparable con el oxigeno. Y si, si nos ponemos asi, usamos cualquier cosa que haya existido en el mundo, porque todo depende de todo. Pero me sorprenderia mucho (pero mucho) que la existencia de boligrafos no sea mas importante para una aerolinea que el Bitcoin.

Tu eres capaz a dia de hoy, de vivir sin internet? sin un telefono? Si eres capaz, te alabo.

No se si te das cuenta de los malabares argumentales que estas haciendo.

Nada nada, entonces confirmas lo que yo siempre he pensado, que ni izquierda ni derecha, ni comunismo ni fascismo, aqui todos a cual mas liberal. Vamos, que regular, regulamos algo como tu dices, cuando tiene relevancia. Cuando no la tiene, pues cuatro frikis anda y que les den.

Sobre comunismo/fascismo, etc.... Whatever, man. En serio. Tu te lees? Por supuesto que las cosas se regulan cuando aparecen y ganan relevancia. Cuando de pequeño vendia conchas para ganarme cuatro duros crees que deberia estar regulado?

Ahora la duda que me ronda es, yo compro 1 BTC a 1 euro, nadie me...

Sobre este ultimo parrafo estas mezclando xurras con merinas y te has montado una pelicula que tela. Entiendes que esto misma pasa en los mercados regulados??? Has pensado nunca como funciona -de verdad- el mundo????

Lo siento, no voy a responderte mas. Un saludo.

» autor: par

#601 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

rafaLin — Fri, 15 Jan 2021 14:27:50 +0000

#21 Para hacienda eso es lo mismo que venderlo a euros y luego comprar el objeto o servicio, hay que declararlo.

Si no lo declaras, ¿qué haces para el impuesto de patrimonio, dices que lo has perdido (buena suerte demostrándolo) o dices que todavía lo tienes y pagas impuestos por algo que ya no tienes? ¿Y si sube mucho de valor?

Imagínate que compraste un bitcoin por 100 euros en 2014, te compraste una tele de 2000 euros en 2017 y no lo declaraste porque te habría tocado pagar 360 euros de impuestos, que no es mucho y sabes que hacienda no se va a meter con una cantidad tan pequeña. Ahora resulta que en el impuesto de patrimonio tienes que pagar por tener un bitcoin de 30000 euros que en realidad no tienes. Hacienda está mirando todos los movimientos bancarios para ver quién compra criptomonedas, no pueden saber a ciencia cierta lo que tienes, pero sí tienen una buena idea, se ven que mandaste 100 euros a un exchange hace años, vas a tener que demostrar en qué lo gastaste o pagar por tener 30000 de patrimonio (ya sé que con 30000 no se paga, pero es cuestión de tiempo para que suba y se convierta en un problema).

Por más vueltas que le doy no veo otra solución que declarar todo bien o irse a vivir a otro país. Lo del dinero negro está muy bien para los muy ricos que tienen abogados y empresas pantallas, a la gente normal le acaban pillando.

» autor: rafaLin

#600 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Angelusiones — Fri, 15 Jan 2021 14:20:45 +0000

#596 que desincentiva la inversion? cualquiera lo diria

» autor: Angelusiones

#599 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--656131-- — Fri, 15 Jan 2021 14:11:48 +0000

#587 No hablo de elegancia, sino de seguridad. Haciendo transacciones off-chain que no están controladas por el blockchain.

» autor: --656131--

#598 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

dick_laurence — Fri, 15 Jan 2021 14:09:36 +0000

#593 Me mandas un enlace a unas gráficas que cualquiera que hayamos estudiado economía conocemos, y que como sabrás un Sr. llamado Krugman ya explicó magistralmente hace años. Y lo asocias al fin del patrón oro (cuando este proceso histórico ya comenzó en le S. XIX) como si esta fuera la causa, cuando las razones son mucho más complejas. Los procesos históricos suelen ser mucho más largos y complicados que esas explicaciones sencillas. La técnica de utilizar un dato para apoyar mi tesis y obviar el resto de variables ya la conocemos de largo (y con esto no digo que es lo que tú estás haciendo, sino lo que tal vez te estén haciendo a tí).

Claro que imprimir dinero a destajo para financiarse tiene y tuvo consecuencias. Pero a ver si te piensas que los estados no inundaban o cortaban el flujo del oro cuando este era patrón, ¡pero si los mayores tenedores y extractores de oro eran los propios estados!... El patrón oro nunca evitó la intervención estatal.

No niego los evidentes abusos y problemas que el sistema actual tiene, solo quiero destacar que existen motivos no resueltos, que poco tienen que ver con la voluntad de los gobiernos en intervenir la economía, por los que el oro dejo de ser la reserva de valor.

» autor: dick_laurence

#597 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

earthboy — Fri, 15 Jan 2021 14:06:41 +0000

#3 Banquera central. Bonita forma de llamar a esa terrorista.

Si el panadero asesina a 34 personas deja de ser solo "el panadero".

» autor: earthboy

#596 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Carapedo — Fri, 15 Jan 2021 14:05:50 +0000

#447 Un sistema en constante deflación es dañino. Desincentiva el consumo, la inversión y genera acaparamiento que no ahorro.

» autor: Carapedo

#595 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

RamonMercader — Fri, 15 Jan 2021 14:00:58 +0000

#589 exacto, por ejemplo, en la caída que hubo este lunes Guggenheim Investment cambio su recomendación sobre bitcoin a vender, mientras están esperando la autorización de la sec para comprar ellos...

Por mi parte, los míos están bien guardados mientras veo como los peces gordos empiezan a tomar posiciones. El que no quiera ver lo que está pasando o es un ignorante o un necio, lo primero tiene cura, lo segundo no lo sé.

usdebtclock.org/index.html

» autor: RamonMercader

#594 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

rafaLin — Fri, 15 Jan 2021 13:58:26 +0000

#187 Está preparado para eso, cuando a los mineros no les merece la pena minar, baja la dificultad y entonces ya les merecerá la pena, pasa continuamente. Si hay muchos mineros, la dificultad sube y algunos se tendrán que ir, si hay pocos, la dificultad baja y algunos volverán. No es un problema, está diseñado para eso. Todos los septiembres baja la dificultad cuando en China se acaban las lluvias y sube el precio de la electricidad, entonces los mineros se desconectan y se van a otro sitio con la electricidad más barata.

» autor: rafaLin

#593 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 13:58:13 +0000

#590 claro, imprimir dinero a destajo para financiar tus guerras e inflar y mantener tu economía de mierda no tiene ninguna consecuencia...

» autor: yaol

#592 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--666817-- — Fri, 15 Jan 2021 13:57:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#591 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

solnegre — Fri, 15 Jan 2021 13:57:34 +0000

El Bitcoin ya ha crecido demasiado para que se le pueda controlar.

» autor: solnegre

#590 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

dick_laurence — Fri, 15 Jan 2021 13:53:44 +0000

#588 Y te habrás creido que las tendencias a partir de los 70 se deben simplemente al cambio de patrón... Que candidez...

» autor: dick_laurence

#589 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

rafaLin — Fri, 15 Jan 2021 13:53:32 +0000

#111 La verdad es que es bastante gracioso vernos a unos cuantos donnadies discutiendo si sí o si no mientras los bancos y los ricos lo compran a paletadas tirado de precio. Estas noticias negativas cambiarán cuando los bancos tengan suficiente y quieran vendérselo a sus clientes, entonces empezaremos a ver noticias espectaculares, series de televisión donde lo usan normalmente, políticos hablando de él... como pasó con la marihuana, que hoy día hay pocas series donde no salga alguien fumando un porro, en cuanto les interese, lo promocionarán, de momento prefieren ir comprando ellos barato y que la gente no se meta.

» autor: rafaLin

#588 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 13:49:30 +0000

#585

Todo un éxito el abandono del patrón Oro.
wtfhappenedin1971.com/

» autor: yaol

#587 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 13:47:10 +0000

#555 Yo no lo veo asi. Hay un problema, esto resuelve el problema.
Que te parezca mas o menos elegante es irrelevante. Que por cierto, a mi me parece una solucion MUY elegante.

» autor: --660667--

#586 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

rafaLin — Fri, 15 Jan 2021 13:46:30 +0000

#236 El no patrón oro es una estafa que ha hecho que la desigualdad aumente más en los últimos 50 años que en toda la historia anterior. Y es lógico e inevitable, si permites que los estados creen el dinero que quieran, lo van a hacer. Es la naturaleza humana, los que tienen el poder tienden a beneficiarse de él, de vez en cuando te puedes encontrar un gobernante honrado, pero no es lo normal.

» autor: rafaLin

#585 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

dick_laurence — Fri, 15 Jan 2021 13:46:13 +0000

#576 Claro, por eso en el siglo y medio de mayor crecimiento económico de la historia hemos dejado el patrón oro a un lado, por ser su escasez un valor... en fin...

EL proceso histórico que llevo a dejar a un lado el patrón oro apareció, entre otras cosas, por la propia imposiblidad y limitación del oro para seguir la demanda de una nueva economía, que impulsada por avances tecnológicos aumentó y repartió la riqueza como nunca antes. Solo hay que revisar los datos que tenemos para ver como con patrones oro la concentración de este en pocas manos era extrema. Prueba a compararlo con la situación actual.

EL oro no era ni es eficiente como patrón para una economía contemporánea, entre otras cosas justo por esa escasez que tú dices es su valor. Fue por falta de oro en el mercado, entre otras razones (los procesos históricos casi nunca se deban a causas sencillas) por lo que dejamos atrás ese patrón (y todo esto con un nivel de intercambio económico internacional mucho menor al actual). La tónica general del oro en toda su historia fue la escasez de este, que era muchas veces causa de la imposibilidad de crecimiento económico (la expansión imperialista de occidente en busca de metal se debe en mucha parte a esto mismo). La propia aparición ya en la Edad Media de los pagarés (un billete) tiene que ver mucho con la imposibildad por parte de los prestamistas de tener en todo momento oro disponible. Tal es así que esta es una de las razones (entre otras) que está detrás de que diferentes escuelas de economía, como la Austriaca, confíen en el patrón oro como medida para evitar procesos inflacionarios, ya que la oferta de valor se suele mostrar históricamente más escasa que la demanda económica (aunque esto tampoco asegura la no existencia de inflación, hay muchos casos históricos estudiados con patrón oro y procesos hiperflacionarios).

Medir la correcta oferta de oro que evite la inflación pero no frene el crecimiento económico es tan difícil como hacerlo con dinero-papel, pero además el oro es mucho menos flexible y reactivo (ya que ahora la creación de más o menos dinero depende de fábricas o ya casi de solo darle a un botón, mientras la extracción de oro y su distribución es algo mucho menos dinámico). No siempre el oro puede seguir lo que los mercados demanden. De aquí procesos deflacionarios históricos como el vivido en la segunda mitad del S. XIX y sobre todo la crisis del 29 al 33.

Con el patrón oro la política monetaria se liga exclusivamente a la posibilidad de extracción o de posicionar metal en el mercado (se elimina la discrecionalidad de la política monetaria). La determinación es así exógena al propio mercado: la demanda del mercado desaparece como factor determinante, y por tanto también las políticas en base a esta demanda. No deja de ser curioso que los mismos que ponen toda la confianza en un mercado desregulado y que funcione por sus propias "mecánicas" apuesten luego por una determinación exógena a este (bueno, ne realidad no es tan curioso)...

Y ya otro día hablamos sobre eso de que con el patrón oro no existía intervención de los estados, que es que me parto con algunas cosas que leo...

» autor: dick_laurence

#584 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 13:45:56 +0000

#564 Esto esta ya super trillado por todas partes, pero algunas de esas propiedades son, asi sin pensar mucho:
- No confiscabilidad.
- (Pseudo)anonimidad. No pretendamos que porque algunas cosas sean traceables no hay nada de anonimidad.
- Escasez predecible.

» autor: --660667--

#583 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

endy — Fri, 15 Jan 2021 13:42:49 +0000

#373 lo que dijo Hacienda es justamente lo que he dicho.
Si no hay ganancia no declaras.

» autor: endy

#582 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 13:35:47 +0000

#564 Para mi valen 0.

No creo que eso sea cierto.

Sospecho que lo que sí es cierto en tu caso es que los bitcoins valen para ti menos que su valoración en euros, que a fecha de hoy le das más valor a tener 31 mil euros que 1 bitcoin. Por que consideras que te son más útiles los 31 mil euros que 1 bitcoin.

Estoy convencido que si por la razón que fuera tuvieras en tu posesión 1 bitcoin (de nuevo, sin entrar en el por qué lo tienes), no lo borrarías. Estoy convencido que decidirías venderlo por los euros que te dieran, si son 31 mil perfecto, si resulta que a esa hora cotiza a 16 mil pues perfecto también para ti.

Si eso es cierto, que estoy convencido que lo es, entonces para ti los bitcoins no valen 0. Pero sí les das un valor inferior a aquél por el que podrías adquirirlos, sea ese el precio que sea.

» autor: sorrillo

#581 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

diegocerdan — Fri, 15 Jan 2021 13:34:14 +0000

#577 Hay muchas personas que lo aceptan como método de pago, yo mismo y cualquiera que sepa manejarlo. Además de los extensos mercados que existen para intercambiarlo con otras monedas.

Tal vez te sirva de consuelo: la gran mayoría de gobiernos del mundo no lo aceptan para el pago de impuestos.

También cabe resaltar, que la tenencia de bitcoin es en parte un convencimiento de que su expansión como método de pago seguirá aumentando exponencialmente como lo ha hecho en la última década. Tienes la libertad de pensar que no será así y de ahorrar en otros activos. ¡Y ojalá aciertes!

» autor: diegocerdan

#580 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

rafaLin — Fri, 15 Jan 2021 13:28:20 +0000

#38 Eso es más complicado, lo tienen que tener las dos partes, pero hace unos 4 o 5 años que salió Segwit, desde entonces las transferencias son muy rápidas y baratas, uno o dos euros como mucho

» autor: rafaLin

#579 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

pocomoco — Fri, 15 Jan 2021 13:23:50 +0000

#558 que no las usas?

que tu sepas, no las usas. Usas bizum o similar? vuelas en avion? buscas en google? ... directamente no, pero en algunos casos indirectamente las estas usando, y si no bitcoin, alguna altcoin que se intercambiara en algun exchange seguro... A ver , esto me lo dices hace 10 años y si, pero ahora, lo que es ahora... no lo digas tan taxativamente...

Si, si a ti te parece que esta al mismo nivel que el oxigeno, el debate no tendria mucho sentido

Tu eres capaz a dia de hoy, de vivir sin internet? sin un telefono? Si eres capaz, te alabo. Evidentemente puedes, no es tan necesario como el oxigeno...

Por que deberian hacer esto?? Si yo compro acciones de AMD (en un mercado regulado) y la empresa se va a pique... por que el estado (o nadie) deberia pagarme nada? Si compro dolares, y por alguna razon el dolar se va a pique, por que exactamente nadie deberia pagarme nada?

Nada nada, entonces confirmas lo que yo siempre he pensado, que ni izquierda ni derecha, ni comunismo ni fascismo, aqui todos a cual mas liberal. Vamos, que regular, regulamos algo como tu dices, cuando tiene relevancia. Cuando no la tiene, pues cuatro frikis anda y que les den.

Ahora la duda que me ronda es, yo compro 1 BTC a 1 euro, nadie me dice nada, mañana vale 100000 euros y rapidamente esto hay que regularlo, y pasado mañana vuelve a valer 1 euro, pero la semana siguiente vale 1 millon de euros. Yo me desespero, y pienso vender a 1 euro, en ese momento, como esta regulado, le tengo que pagar, pongamos el 20% a hacienda, (por poner un numero, ni idea), con lo que yo me quedo con 80 ctms miseros... Luego resulta que en el pais vecino, en un exchange cualquiera, me permiten cambiar BTC a USDT, me calmo los nervios, HODL un dia, y cambio los BTC a USDT a 100000 el primer dia, luego tengo 100000 USDT, al dia siguiente cuando baja a 1 euro, compro con los USDT unos BTC con lo que ahora tengo 10 BTC, pero al dia siguiente vendo los 10 BTC a 1 millon de euros cada uno, y tengo 10 millones.... Entonces:

- Me has pillado la operacion?
- He defraudado a hacienda segun tu?
- He defraudado al pais en el que resido segun tu?
- Soy mala persona?
- Esto es amoral?
- Estoy obligado por tus santos cojones a usar euro en mi pais y punto?

» autor: pocomoco

#578 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 13:23:47 +0000

#575 Nada impide al declarante vender bitcoins en la misma fecha en la que se produce la obligación tributaria.

El estado tiene que establecer un criterio, alguno, y establece el 31 de diciembre o la media anual creo que es. Mientras sea un criterio conocido y estable el ciudadano puede tomar las decisiones oportunas respecto a sus obligaciones tributarias.

Si un ciudadano no quiere asumir riesgos que no invierta en productos que se sabe que son de alta volatilidad.

» autor: sorrillo

#577 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 13:22:39 +0000

#574 Literalmente en #565 "Yo puedo vivir en USA sin dólares si tengo euros."

Es obvio que si puedes comprar lo que necesitas en el momento que lo necesitas no necesitas tenerlo.

Pero el bitcoin NUNCA es necesario. Los euros o los dólares si lo son.

» autor: chavi

#576 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 13:19:40 +0000

#571 Me olvidaba que la arena se ha usado por milenios como dinero por su mejor característica, la abundancia...

Para que algo se pueda usar como dinero debe ser transportable, duradero, divisible, homogéneo y escaso.

» autor: yaol

#575 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 13:19:17 +0000

#570 Estoy de acuerdo contigo.

Solo dije que ese modo de evaluar el patrimonio es potencialmente muy perjudicial para el declarante. Sobre todo para los poseedores de bitcoins con oscilaciones tan grandes. Como te coja mal la ola....

Es cierto que por otro lado son cosas de ricos.... y se la sopla.

» autor: chavi

#574 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

diegocerdan — Fri, 15 Jan 2021 13:18:47 +0000

#568 No he dicho que no necesite dólares. He dicho que no necesito guardar (ahorrar) en dólares.

Cómo solución de pago me parece que sigue siendo funcional.

» autor: diegocerdan

#573 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Morsa — Fri, 15 Jan 2021 13:17:48 +0000

#2 La respuesta al meme es fácil, con ver la cotización del precio del oro en los últims 5 años ya se ve ( +40% de incremento de precio)

Los papelitos no dan para mas y los casinos financieros no quieren competidores.

» autor: Morsa

#572 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 13:16:31 +0000

#569 No. No puedes. Tienes que comprar moneda local para poder realizar transacciones económicas.

Prueba a ir en Seattle a un supermercado e intenta pagar con un billete de 50 euros, a ver que consigues.

» autor: chavi

#571 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

dick_laurence — Fri, 15 Jan 2021 13:15:41 +0000

#22 Y pones la escasez como valor... pfff...

» autor: dick_laurence

#570 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 13:15:06 +0000

#565 Claro que puede ocurrir. ¿Y?

Quien tenga el equivalente a 4 millones de euros en bitcoins en cualquier momento de su cotización debería ser responsable y dedicar tiempo y dinero si hace falta a informarse de las implicaciones en cuanto a obligaciones tributarias y valorar con ello los distintos riesgos posibles.

Contratando los asesores que sean necesarios para ello si hace falta.

En la fecha en la que se determina su obligación de pago de impuesto de patrimonio él o sus asesores deberían poder estimar la cuantía de esa obligación tributaria y debería saber que esa deuda está denominada en euros y tomar las medidas que considere oportunas para minimizar ese riesgo. Como es por ejemplo apartar esa cuantía en un producto financiero de bajo o nulo riesgo denominado en esa misma moneda, o directamente en líquido.

Alguien que tiene un patrimonio de 5 millones de euros debería dedicar recursos a gestionar ese patrimonio ante eventualidades futuras y especialmente ante certidumbres futuras como es el pago de impuestos.

Decide cual de las dos cosas es mejor "reserva de valor"

Eso que lo decida el que tiene ese patrimonio de 5 millones de euros con la composición que te has imaginado, a mí que me cuentas.

» autor: sorrillo

#569 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

diegocerdan — Fri, 15 Jan 2021 13:14:31 +0000

#564 No hace falta guardar euros para usarlo como método de pago. Solo debes tener disponible un mercado con el bien que acumulas.

Yo puedo vivir en USA sin guardar dólares y solo teniendo euros. Lo mismo ocurre con bitcoin, yen o franco suizo.

» autor: diegocerdan

#568 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 13:14:12 +0000

#566 No. No puedes.

Cada poco tienes que comprar dolares precisamente porque no los tienes. Y una vez que los compras ya no estás viviendo sin dólares.

» autor: chavi

#567 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

blid — Fri, 15 Jan 2021 13:13:40 +0000

#559 Como dijo Diego de Covarrubias y Leyva, arzobispo de Segovia, "el valor de una cosa no depende de su naturaleza objetiva sino de la estimación subjetiva de los hombres, incluso aunque tal estimación sea alocada" y Bitcoin tiene propiedades y el euro otras.

» autor: blid

#566 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

diegocerdan — Fri, 15 Jan 2021 13:11:54 +0000

#564 No hace falta guardar euros para usarlos como medio de pago si hay disponible un mercado entre euros y el activo que acumulas.

Yo puedo vivir en USA sin dólares si tengo euros.

» autor: diegocerdan

#565 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 13:10:39 +0000

#563 No. Puede ocurrir que para pagar la tasa tengas que vender bitcoins que están valorando en 40000 para su cálculo, pagaste a 15000 y por los que te pagan 7000.

O vender uno de los dos pisos... Decide cual de las dos cosas es mejor "reserva de valor"

» autor: chavi

#564 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 13:07:03 +0000

#549 Las monedas (todas) hoy en día no tienen valor intrínseco (o valor de uso).

El valor que le da la obligación de uso es objetivo. Cuales son esas otras características que le otorgan valor objetivo al bitcoin...?
Yo puedo vivir sin bitcoins. Para mi valen 0.

Pero no puedo vivir sin euros.

» autor: chavi

#563 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 13:06:47 +0000

#561 No, sigue sin haber ningún problema. Sigues teniendo el valor de 200 mil euros en bitcoins. Y sigues teniendo dos viviendas valoradas en 500 mil euros.

» autor: sorrillo

#562 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

diegocerdan — Fri, 15 Jan 2021 13:04:57 +0000

#15 La inflacción no es una variable, cada activo del sistema tiene su propia inflacción. Los organismos gubernamentales anuncian una inflacción anual "deseable" del 2% del IPC (precio algunos consumibles básicos). Estos consumibles se ven sometidos a una importante bajada de precios por el avance tecnológico así que la subida de precios real es bastante superior al IPC medido.

Por otro lado, activos que se salen del IPC como la vivienda, la Bolsa sufren inflacciones anuales muy superiores al IPC, producen burbujas como las actuales a la vez que imposibilitan el acceso a la vivienda y aumentan la desigualdad.

» autor: diegocerdan

#561 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 13:04:23 +0000

#551 Si es un problema si cuando los vendes para obtener los 90000 euros te los pagan a 2000 en lugar de a 10000

» autor: chavi

#560 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 13:03:56 +0000

#556 Si, basta con un PC, el problema es cuantas transacciones haces las 24 horas que tienes ese PC conectado para poder pagar lo que consumes de luz y demás gastos... y las cuentas hace tiempo que no salen para un sólo PC.

El escenario del PC es en caso que nadie más esté minando por que nadie más crea que le sea rentable, en ese caso ese PC estaría minando 144 bloques de bitcoin cada día, con sus recompensas fijas y variables.

Si no sale rentable hacerlo con un PC de sobremesa es por que sí sale rentable con una granja de minado, por lo tanto sigue sin haber ningún problema para bitcoin.

y hay un límite entre lo que necesitas para que los mineros ganen dinero y lo que necesitas para que la red funcione de manera eficiente...

No, no lo hay. Con un PC de sobremesa basta si nadie más quiere minar, y si otros quieren minar con los que haya basta. Siempre basta. No hay problema alguno, no hay necesidades nuevas a cuando el inventor empezó a minar con su PC de hace más de 10 años.

» autor: sorrillo

#559 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

dani.oro.5 — Fri, 15 Jan 2021 13:03:10 +0000

#552 Pero fuiste tú el que hablaste del valor intrínseco del Bitcoin...

» autor: dani.oro.5

#558 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

par — Fri, 15 Jan 2021 13:02:58 +0000

#522 vale, ahora te diria yo que el bitcoin, a dia de hoy, seria una necesidad para la sociedad de informacion, porque con algunas criptomonedas se certifican cosas, por ejemplo.

Yo no las uso, y de momento no vivo mal. Sin oxigeno seria mas complicado.

Ahora tu me diras que no, que para vivir no es una necesidad.

Exactamente.

Entrariamos en un debate absurdo por que es lo que es necesario para la vida

Si, si a ti te parece que esta al mismo nivel que el oxigeno, el debate no tendria mucho sentido.

Yo aqui te diria, que porque cojones no pensaron en regular bitcoin en su nacimiento, osea en el 2010. Claro, es que valia como unos 0.01 euros. Entonces era una cosa de frikis.

Esto es otro debate. Y claro, si, las cosas se regulan cuando empiezan a tener cierta relevancia y se crean nuevos modelos que no entran en las regulaciones anteriores.

Entonces la duda que me ronda, es, y si mañana se va a tomar por culo el precio del bitcoin, como paso con la vivienda? en ese caso, tanto el estado, como los que estaban empeñados en que este regulado, retornaran el dinero de las perdidas a los usuarios?

Por que deberian hacer esto?? Si yo compro acciones de AMD (en un mercado regulado) y la empresa se va a pique... por que el estado (o nadie) deberia pagarme nada? Si compro dolares, y por alguna razon el dolar se va a pique, por que razon exactamente nadie deberia pagarme nada?

Edito: Tu no tienes ninguna necesidad actualmente de ponerte en este berenjenal. Si quieres ponerte, es tu eleccion, y tu riesgo (independientemente de si esta regulado o no).

» autor: par

#557 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

javi618 — Fri, 15 Jan 2021 13:02:19 +0000

#547 Por mi que sigan, sin duda

» autor: javi618

#556 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Goomer — Fri, 15 Jan 2021 13:01:39 +0000

#545 Si, basta con un PC, el problema es cuantas transacciones haces las 24 horas que tienes ese PC conectado para poder pagar lo que consumes de luz y demás gastos... y las cuentas hace tiempo que no salen para un sólo PC. Y si, cuantos menos "mineros" más te llevas, pero la red ya no es tan pequeña como antes y hay un límite entre lo que necesitas para que los mineros ganen dinero y lo que necesitas para que la red funcione de manera eficiente... y ese equilibrio no es fácil.

www.finanzas.com/mercado-divisas/es-rentable-minar-bitcoins_20114227_1

Aquí puedes hacer tus propios cálculos:
www.adslzone.net/como-se-hace/internet/calcular-rentabilidad-minar-cri

» autor: Goomer

#555 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--656131-- — Fri, 15 Jan 2021 13:01:33 +0000

#548 Lo resuelve NO usando el blockchain para ahcer transacciones más rápidas. Esto no me parece resolver. Más bien parchear.

» autor: --656131--

#554 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Molari — Fri, 15 Jan 2021 13:01:22 +0000

#57 La crisis de 2009 fue por el estallido de la burbuja inmobiliaria.

» autor: Molari

#553 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 13:01:02 +0000

#550 A lo que aspiran es a no renunciar a la seguridad pero como digo no he profundizado, no sé hasta que punto lo consiguen o no.

» autor: sorrillo

#552 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

blid — Fri, 15 Jan 2021 13:00:59 +0000

#538 El mismo que tiene mi cuenta bancaria en euros.

» autor: blid

#551 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 13:00:14 +0000

#543 No, no pierdes mucho dinero, tienes 100 bitcoins supuestamente valorados a 10.000€ y por lo tanto tienes un millón de euros en bitcoins. De ahí sacar 90 mil euros para pagar impuestos no parece que deba ser un problema significativo.

Yo no llamaría a eso perder dinero, como mucho deja de ganar.

» autor: sorrillo

#550 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--656131-- — Fri, 15 Jan 2021 12:59:42 +0000

#542 En realidad bitcoin ya agrupa varias transacciones en una por naturaleza. Puede que LN sea esto a lo bestia. El problema es ahcer estas cosas fuera del blockchain (para que sea rápido) renunciando a la seguridad del blockchain.

» autor: --656131--

#549 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 12:59:32 +0000

#514 Me estoy perdiendo algo. Bitcoin no tiene el valor "intrinseco" de que alguien te obligue a usarla (yo diria que esto es extrinseco, pero vale) Estamos de acuerdo.
Pero tiene otras caracteristicas que le otorgan valor.

» autor: --660667--

#548 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 12:57:56 +0000

#503 Pues eso es lo que resuelve lightning network.
Creo que estamos en un razonamiento circular. La solucion no sirve porque esta limitado, y esta limitado porque tiene un problema sin solucion.

» autor: --660667--

#547 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 12:57:24 +0000

#537 Ya se está notando. Y menos mal.

» autor: chavi

#546 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

rafaLin — Fri, 15 Jan 2021 12:57:14 +0000

#19 Hoy día no es difícil usarlo habitualmente, y encima con la pandemia los pocos sitios que no tenían TPV (algún bar y alguna panadería pequeña) ya lo tienen, hace muchos meses que no pago en efectivo para nada.

Sí es más coñazo porque tienes que estar pendiente de cuánto dinero te queda en la tarjeta y recargarla, alguna bronca me he llevado de mi mujer porque no podía pagar en el super, pero difícil no es, al menos no más difícil que abrirte una cuenta en un banco y pedir una tarjeta, el procedimiento es prácticamente igual y todo el mundo tiene cuenta corriente.

Lo que sí es un poco difícil y muy muy coñazo es hacer la declaración de hacienda, hay que exportar los movimientos que has hecho a un csv, y de ahí a algún programa de gestión tipo cointracking. Pero en eso el bitcoin no puede mejorar mucho, es problema del estado, deberían simplificarlo y hacerlo más sencillo.

» autor: rafaLin

#545 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 12:57:04 +0000

#540 y se lo de las transacciones, lo suficiente para saber que con las transacciones difícilmente pagas los costes del equipamiento necesario para sustentarlo.

Si sabes lo suficiente sabrías que el "equipamento necesario para sustentarlo" es un PC de sobremesa, con esa potencia de cálculo basta para crear un bloque de transacciones de Bitcoin cada 10 minutos.

El resto de potencia de cálculo no es necesaria, es resultado de una competición que se ajusta automáticamente a la que haya. Si en un futuro a la mayoría de los mineros no les fuera rentable mantener su red de minería dejarían de minar, la dificultad se ajustaría y a los que quedasen les saldría rentable. Por que como indico basta con un PC de sobremesa, y muy difícil es que se llegue al punto que no sea rentable minar si solo se requiere un PC de sobremesa para hacerlo. Es más, en ese supuesto seguro que alguien habría que minaría por altruismo mientras usa ese mismo PC para jugar partidas al Doom.

» autor: sorrillo

#544 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 12:55:22 +0000

#532 Para liquidar en la moneda que exige el estado necesitas tenerla. Y para eso tienes que comprarla quieras o no. O ganartela trabajando o vendiendo algo en esa moneda

» autor: chavi

#543 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 12:53:58 +0000

#533 Y si tus cinco millones de patrimonio son 2 viviendas (500.000€) y 100 bitcoins comprados en 2019 a 6000 euros y que están ahora a 40.000 euros a 31 de diciembre y a 10000 cuando vas a liquidar el impuesto?

Pierdes mucho dinero.

Jamás tendré esos "problemas"

» autor: chavi

#542 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 12:53:32 +0000

#478 Una solución que se suele proponer a la saturación del tráfico en las ciudades es el transporte público.

En vez de que cada persona vaya con su vehículo particular se montan juntos en un autobús urbano y así se evitan unos cuantos coches circulando.

Se agrupan personas para que el espacio limitado se aproveche mejor.

En el símil el coche particular sería una transacción y el autobús urbano otra.

La idea de Lighting Network (no he profundizado puedo estar metiendo la pata) es agrupar muchas transacciones distintas y consolidarlas de vez en cuando, reduciendo así el número de transacciones necesarias en la cadena de bloques principal mientras se pueden hacer muchas fuera de ésta e ir consolidándolas.

Desconozco la viabilidad de la propuesta de LN ya que no he profundizado aún en ello pero creo que los tiros van por ahí.

» autor: sorrillo

#541 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

javi618 — Fri, 15 Jan 2021 12:52:25 +0000

#269 Si te saliste de las criptos entonces entiendo que ya investigaste y tus conclusiones son firmes. Con lo cual poco voy yo a convencerte de nada, aunque piense que estás tremendamente equivocado.

» autor: javi618

#540 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Goomer — Fri, 15 Jan 2021 12:51:50 +0000

#279 No, no funciona igual, pero no te lo voy a explicar yo.. búscalo un poco en Internet.

#211 Tiene muchos (no uno sólo) puntos débiles, uno es el que he comentado, otro (mas obvio) es que el Bitcoin vale lo que tu pienses que vale, no hay activos ni nada detrás que respalde el valor como en las monedas de un país... simplemente no hay nada. Estoy de acuerdo en que es revolucionario, lo que no quiere decir que sea milagroso ni la solución perfecta, realmente nunca se diseño para lo que se ha convertido.

#187 #215 Sé como funciona Bitcoin, y se lo de las transacciones, lo suficiente para saber que con las transacciones difícilmente pagas los costes del equipamiento necesario para sustentarlo. Hoy sólo es rentable conectar equipos a medianos-grandes inversores cuando antes era rentable a cualquiera con un PC, y esto no va a menos si no a mas y cada vez va a ser menos rentable.

» autor: Goomer

#539 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--569461-- — Fri, 15 Jan 2021 12:51:35 +0000

#96 ¿En cada transacción va un id asociado a un nombre, apellidos y DNI? Entonces a cerrar la puta boca, ignorante.

» autor: --569461--

#538 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

dani.oro.5 — Fri, 15 Jan 2021 12:50:41 +0000

#101 el valor intrínseco del Bitcoin es cero

» autor: dani.oro.5

#537 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

javi618 — Fri, 15 Jan 2021 12:49:53 +0000

#448 Ahora mismo no, pero en unos pocos años se va a notar todo el dinero que están imprimiendo.

» autor: javi618

#536 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

diegocerdan — Fri, 15 Jan 2021 12:49:14 +0000

El dinero cumple tres funciones: almacenamiento de valor, medio de pago y unidad de cuenta.

Desgracidamente la totalidad de gobiernos optaron desde hace décadas en desentenderse de estabilidad monetaria a largo plazo por tener un presente más cómodo para ciudadanos y governantes.

Incrementando la masa monetaria en el presente, aumentas la capacidad de gasto del gobierno y les otorgas la posibilidad de estimular la economía. Desgraciadamente, el aumento de la masa monetaria también conlleva efectos negativos a medio y largo plazo. Sin entrar en detalle de los mecanismos, si puedo enumerar alguno de sus efectos: burbuja inmoviliaria, burbuja bursatil, la incapacidad de los ciudadanos a acceder a vivienda y una creciente desigualdad. No son todos los efectos pero si algunos de los más relevantes.

Emitir moneda destruye su capacidad de almacenamiento de valor, y los agentes económicos no pueden usarla para ahorrar. Esto los obliga a comprar activos que se revaloricen a una velocidad similar a la inflacción real causada la emisión de moneda.

Si los gobiernos no emitieran tanta moneda y respetasen su capacidad de ahorro, no veríamos interés por la compra de vivienda, bolsa o Bitcoin.

» autor: diegocerdan

#535 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

javi618 — Fri, 15 Jan 2021 12:49:04 +0000

#449 Queda claro, sí.

» autor: javi618

#534 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 12:45:52 +0000

#528 No renuncias a la seguridad, simplemente es otro nivel de seguridad que al finalmente se aplica la seguridad de bitcoin.

Si con usar en la vida real te refieres a toda la población mundial comprando el pan con bitcoin, obviamente eso no va a pasar jamas, ahí entraran las monedas digitales estatales, bitcoin no se diseñó para ser un sustituto del dinero global ni para comprar el pan. Es una herramienta de libertad e independencia financiera.

Aunque puedes perfectamente comprar en el super con bitcoin, es como visitar el marca.com navegando con TOR. Puedes, pero es innecesario y TOR no se diseño para ese fin.

» autor: yaol

#533 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 12:44:29 +0000

#530 Para por ejemplo un patrimonio de 5 millones de euros el impuesto de patrimonio sale a unos 90 mil euros en el peor de los casos.

Para 1 millón de euros sale a unos 3 mil euros.

Si a alguien que declara 5 millones de patrimonio la cotización de bitcoin le provoca que esos 90 mil euros a pagar sean un problema posiblemente haya asumido unos riesgos desmesurados. Lo mismo con los 3 mil euros para quien declare un patrimonio de 1 millón de euros.

He usado esta calculadora para las cifras: inviertoyahorro.com/calculadoras/patrimoniofca.html

» autor: sorrillo

#532 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

numantino — Fri, 15 Jan 2021 12:43:16 +0000

#393

Para nada. Tu me puedes vender a mi el opel corsa en dólares, yuanes o en cajas de cerillas. Otra cosa es que yo declare y liquide el impuesto correspondiente en la moneda que el estado quiera.
El estado puede intentar obligarte a hacer la mili, no por ello vas a aceptarlo

En cualquiera de los países en los que existe esa "obligación" lo que hay es un mercado de divisa b que es el que la gente quiere. No intentes negociar nada serio en uno de los paraisos socialistas en moneda local, no la quieren ni para empapelar la casa

» autor: numantino

#531 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 12:39:45 +0000

#529 La inflación es la creación de dinero

No. La inflación no es la creación de dinero.

» autor: chavi

#530 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 12:38:29 +0000

#525 Pues si. Tienes razón.

Pues es un problema muy muy gordo...

Como a 31 de diciembre esté a 40000 y luego pegue un bajón a 10 o 12000 cuando te toque hacer el ingreso en euros.... estas jodido.

» autor: chavi

#529 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

rafaLin — Fri, 15 Jan 2021 12:38:08 +0000

#480 La inflación es la creación de dinero, si ese dinero se repartiera a partes iguales, entonces coincidiría con la cantidad de productos y servicios que se pueden adquirir, pero como el 99% va a los bancos, esos no compran en el supermercado, compran oro, bolsa, etc, eso es lo que sube de precio.

La gráfica de la inflación es el M1: tradingeconomics.com/united-states/money-supply-m1

El dinero vale 3 veces menos que en 2008, si desde entonces no has triplicado los ahorros, has perdido dinero. Si desde entonces no has triplicado el sueldo, tu trabajo ha perdido valor.

» autor: rafaLin

#528 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--656131-- — Fri, 15 Jan 2021 12:36:35 +0000

#526 Ok, lo que ha quedado claro es que no es una solución real, sino un parche, ya que no es una mejora neta, sino que tienes que renunciar a la seguridad. Por eso digo que no sera BTC la moneda que acabe usandose en la vida real sino otra que no requiera de estos trucos para funcionar bien de base.

» autor: --656131--

#527 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 12:36:08 +0000

#523 Y a eso no le afecta la cotización del dólar.

Pues dependerá de la persona, si solo tiene dólares sí le afectará.

Si solo tiene bitcoins le afectará la cotización del bitcoin.

Si por contra tiene bitcoins, euros y dólares su decisión puede o no verse influida por las distintas cotizaciones, según sea la persona. Dado que su patrimonio habrá fluctuado según sea la cotización de unos u otros y según su patrimonio puede tomar unas decisiones económicas u otras.

» autor: sorrillo

#526 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 12:34:00 +0000

#524 Es tu elección, si quieres registrar en la blockchain tu compra de caramelos y coca cola con la seguridad de transmisión de valor más avanzada del mundo, pues entonces paga los fees.

» autor: yaol

#525 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 12:33:44 +0000

#520 El enlace se centra en la declaración de la renta, yo estoy complementando esa información con la declaración de patrimonio.

» autor: sorrillo

#524 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--656131-- — Fri, 15 Jan 2021 12:31:10 +0000

#515 Que quiera renunciar a la seguridad que prometía el blockchain en mis transacciones es bastante subjetivo...

» autor: --656131--

#523 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 12:28:47 +0000

#506 El tomar café o no si es una decisión personal. Lo que tengo que pagar por él no.
Y a eso no le afecta la cotización del dólar.

Pero si tengo el equivalente en bitcoins y quiero tomar un día un café, claro que me afecta.

» autor: chavi

#522 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

pocomoco — Fri, 15 Jan 2021 12:27:49 +0000

#510 vale, ahora te diria yo que el bitcoin, a dia de hoy, seria una necesidad para la sociedad de informacion, porque con algunas criptomonedas se certifican cosas, por ejemplo.

Ahora tu me diras que no, que para vivir no es una necesidad.

Entrariamos en un debate absurdo por que es lo que es necesario para la vida, y que es lo que se tiene que registrar regular...

Yo aqui te diria, que porque cojones no pensaron en regular bitcoin en su nacimiento, osea en el 2010. Claro, es que valia como unos 0.01 euros. Entonces era una cosa de frikis.

Entonces la duda que me ronda, es, y si mañana se va a tomar por culo el precio del bitcoin, como paso con la vivienda? en ese caso, tanto el estado, como los que estaban empeñados en que este regulado, retornaran el dinero de las perdidas a los usuarios?

» autor: pocomoco

#521 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Tannhauser — Fri, 15 Jan 2021 12:26:58 +0000

#259 A ti por responder. Es la primera vez que leo el bootstrap como problema, en cambio lo del la gallina y el huevo ya es más conocido.
#300 No hay problema.

» autor: Tannhauser

#520 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 12:25:32 +0000

#453 No. No influye hasta que los vendes.
Mira el enlace

» autor: chavi

#519 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

alopecio — Fri, 15 Jan 2021 12:22:46 +0000

Ladran...

» autor: alopecio

#518 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

fugaz — Fri, 15 Jan 2021 12:22:12 +0000

#324 Conocimiento total del las transferencias de propiedades.

No es control del individuo. Es registro de propiedades. Y una propiedad es una protección que te da el estado a algo registrado.

» autor: fugaz

#517 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sergyc — Fri, 15 Jan 2021 12:22:06 +0000

Se blanquea mucho más en Suiza, Gibraltar o Bermudas. Pero oye, de eso ya hablamos otro día

» autor: sergyc

#516 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 12:22:04 +0000

#454 No es "una manera de verlo". Es un hecho.

Yo prefiero ser millonario y vivir con 20 doncellas en las Bahamas. Si se trata de preferir...

» autor: chavi

#515 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 12:21:21 +0000

#511 Para comprar caramelos vas con tu billete arrugado en el bolsillo y lo tiras en el mostrador para pagar, no llevas escolta y el billete en un maletín esposado al brazo. Hay niveles de seguridad para cada circunstancia.

» autor: yaol

#514 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 12:20:57 +0000

#459 No dije que fuera la única cosa. Dije que esa obligación otorga a la moneda un valor intrínseco que no tendria sin ella. Y que el bitcoin no tiene.

No es ninguna falacia. Si piensas que hay un error lógico, señálalo en lugar de buscar un nombre inútil

» autor: chavi

#513 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

par — Fri, 15 Jan 2021 12:19:41 +0000

#232 Estas confundiendo estar o no estar regulado, con actividades ilegales o de dudosa moralidad. Ten por seguro que si se regula el Bitcoin tambien habra gente que lo utilizara en este tipo de actividades igualmente.

» autor: par

#512 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 12:18:49 +0000

#461 En el periodo 1971-1991 el salario medio subió muy por encima de la inflación.

IPC 863,3%

Salario mensual medio 1971: 24.52€
Salario mensual medio 1991:. 320€
Incremento: 1205%

» autor: chavi

#511 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--656131-- — Fri, 15 Jan 2021 12:18:43 +0000

#485 Por eso digo que no me gusta ese sistema. Estás saltándote el blockchain (haciendo transacciones por fuera) temporalmente porque la tecnología base no da. Por eso lo llamo un parche, porque en vez de mejorar la tecnología base sobre la que se sustenta todo, se hace otra cosa más insegura.

» autor: --656131--

#510 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

par — Fri, 15 Jan 2021 12:17:41 +0000

#380 el agua tambien es una necesidad, el comer tambien

Se comercia porque te la traen a casa a traves de una tuberia o una botella de plastico. Nadie te prohibe beber de un rio. Y la comida igual. Si vas a un bosque y encuentras una seta, nadie te va a cobrar por ello. Si la vendes, o si la compras en un supermercado, si.

El oxigeno esta en el aire. Por otro lado, si lo quieres comprar dentro de una bombona de aire, tambien tendras que pagar.

» autor: par

#509 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Angelusiones — Fri, 15 Jan 2021 12:15:59 +0000

#507 miralo tu mismo:

localbitcoins.com/es/comprar_bitcoins
localbitcoins.com/es/vender_bitcoins

» autor: Angelusiones

#508 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Politicnocorrec — Fri, 15 Jan 2021 12:13:32 +0000

#15 Por mal que suene, la postura de Lagarde no puede sostener simultáneamente que sólo tiene valor especulativo y acto seguido decir que se emplea para el lavado, que es precisamente un valor de uso.
Pero vamos, no se espera mucho sé quién vive de alimentar la narrativa del continuismo en el expolio por la vía impuestos y la inflación.

» autor: Politicnocorrec

#507 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 12:11:42 +0000

#464 Es un trato entre particulares. El margen es lo que la otra parte esté dispuesta a aceptar.

Y como sepa que lo necesitas...

» autor: chavi

#506 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 12:10:37 +0000

#499 Pero eso es una decisión personal tuya, habrá quien no compre los mismos cafés en España si el dólar/euro está a 0,8 o a 0,7.

Cada cual que haga lo que crea oportuno según sean las cotizaciones que le interesen.

» autor: sorrillo

#505 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--656131-- — Fri, 15 Jan 2021 12:10:27 +0000

Por eso no me gusta ese sistema, porque aunque sea para pequeñas transacciones, estás saltándote la seguridad del blockchain para poder hacerlo más rápido y barato (porque el blockchain no soporta la cantidad de transacciones que debería soportar).

» autor: --656131--

#504 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 12:09:15 +0000

#492 Claro, pueden pasar muchas cosas. No hay garantías, hay incertidumbre.

Bienvenido al mundo real.

» autor: sorrillo

#503 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--656131-- — Fri, 15 Jan 2021 12:09:00 +0000

#495 La limitación es el númoer de transacción por segundo que soporta y el alto precio de las transacciones a medida que se llena la mempool.

» autor: --656131--

#502 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

blid — Fri, 15 Jan 2021 12:08:18 +0000

#463 Hostia, 2013. Fantastica explicación. Como tu dices, las monedas tradicionales son a reserva de valor a lo que un saco con un agujero. La diferencia entre el euro, el dolar y el bolivar no es más que el tamaño del boquete.

» autor: blid

#501 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 12:07:31 +0000

#490
El mínimo todos los años es siempre muy superior al mínimo del anterior. Si es una reserva de valor y además la mejor inversión de la última década.

» autor: yaol

#500 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

UNX — Fri, 15 Jan 2021 12:07:25 +0000

#15 "LOL. Bitcoin se creó con muchas matemáticas y mucha criptografía, pero con nulos conocimientos de economía sobre cómo debe ser una moneda."

No estoy completamente de acuerdo con esta afirmación. Bitcoin se creó con conocimientos de economía, tratando de ser una moneda digital. Cuando Core/Blockstream se hizo con el control de Bitcoin, esto cambió totalmente, pero el enfoque original sigue vivo en Bitcoin cash.

» autor: UNX

#499 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 12:07:23 +0000

#472 Razonamiento erróneo. No compro los mismos cafés si el bitcoin está a 30000€ que si está a 3000€. Cosas de pagar en euros los bienes y servicios y no en bitcoins

» autor: chavi

#498 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 12:07:16 +0000

#420 Y sin límite de tiempo, a efectos tributarios solo importa los movimientos de los últimos 5 años, pero para el blanqueo de dinero son más años (no sé si 10 o ilimitado)

Según esta fuente son 10 años: www.ilpabogados.com/conservar-los-documentos-de-empresa/

Pero eso me genera bastantes dudas, aparentemente el periodo legal de guardado de documentos variaría según sea el delito del que te acusen, lo cual no tiene ningún sentido. No puedes saber de qué te acusarán y por lo tanto sería de 10 años para todos los documentos en todos los casos.

Eso según la interpretación que entiendo hiciste tú.

Por contra sospecho que esa documentación irá referida explícitamente a la que tiene como objetivo prevenir el blanqueo, por ejemplo todo lo referente el KYC de la banca, entiendo que la banca estará obligada a guardarlo durante 10 años.

La obligación entiendo que aplica a quién debe hacer los controles no al ciudadano que es quien es objeto de esos controles.

» autor: sorrillo

#497 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

rafaLin — Fri, 15 Jan 2021 12:06:22 +0000

#166 Ya se puede, en Europa el BBVA ha sido de los primeros en tener esas cuentas (de momento solo en la sucursal de Suiza, seguramente este año llegue a España). En España también tienes Prosegur y alguno más.

Pero eso es como tener el dinero en el banco, tiene riesgo, el banco va a prestar tus bitcoins y a hacer negocio con ellos, y si el banco quiebra, será muy difícil recuperarlos (quizás en unos años el fondo de garantía de depósitos te devolviera una parte, pero yo no me fiaría).

Cada cosa tiene su riesgo... algo bastante seguro yo diría que es hacer 2 copias de la clave privada, partirlas por la mitad y guardar cada trozo en cajas de seguridad de 4 bancos distintos.

» autor: rafaLin

#496 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

beatusille — Fri, 15 Jan 2021 12:04:29 +0000

#489 Del DLE una vez más:

tilde

1. f. acento (‖ signo ortográfico español). Raúl se escribe con tilde en la u. Era u. t. c. m.

Para mí que esto es la definición de un sinónimo.

Todo esto sin la menor acritud, que he visto el "debate" con el otro compañero y estaba un poquito soliviantado. En serio, paz y amor, es un detalle sin inportancia en un hilo que va de otra cosa.

» autor: beatusille

#495 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 12:04:11 +0000

#478 Es que eso de que esta tan limitada no se de donde lo sacas. Esta tan poco limitada, que se puede extender de muchas maneras.

Las analogias que has puesto, pues son analogias, no tienen por que ser validas. De hecho la analogia del coche se suele usar para explicar como NO desarrolar software.

» autor: --660667--

#494 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Angelusiones — Fri, 15 Jan 2021 12:03:37 +0000

#60 estas hablando de oidas. leete el whitepaper de bitcoin aquí traducido ( academy.bit2me.com/whitepaper-bitcoin-en-espanol/ )

» autor: Angelusiones

#493 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 12:02:27 +0000

#491 Disfruta de tu sabiduria

» autor: --660667--

#492 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 12:02:16 +0000

#477 Correcto...

Pero siempre habrá poseedores de bitcoins que esperan poder venderlos... Eso no es ningún "podría". Es un hecho.

Y el dinero (FIAT) que ganan unos SIEMPRE lo ponen otros. Esos que ponen el dinero podrían recuperarlo y ganar dinero.... o perderlo.

» autor: chavi

#491 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--666817-- — Fri, 15 Jan 2021 12:01:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#490 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--666817-- — Fri, 15 Jan 2021 12:00:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#489 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 12:00:08 +0000

#484 Gracias por aportar una parte de la definición, la cual no contradice lo que indiqué, lo repito:

Pueden ser sinónimos en ciertos supuestos pero como mi frase demuestra no son sinónimos puros.

Todas las palabras tienen acento, no todas llevan tilde.

» autor: sorrillo

#488 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 11:57:58 +0000

#_419 Con la enorme diferencia que el email eran todo ventajas frente al correo tradicional

Eso es falso.

El correo tradicional permite usar letra manuscrita, lo cual tiene valor. Permite firmas originales, lo cual tiene valor. El correo tradicional permite certificar la entrega de la carta mediante un intermediario imparcial que puede certificar que remitente y destinatario se han enviado una carta en una fecha concreta. El correo tradicional no requería de una inversión económica en ordenadores y conectividad. El correo tradicional ...

Con los años algunas de esas características se han ido incorporando pero en sus inicios ni de broma las tenían.

No, no eran todo ventajas, raramente hay nada que sean todo ventajas.

Nota: Este comentario es para responder a @ Viriatox que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #417 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.

» autor: sorrillo

#487 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:57:21 +0000

#430 Pero de.momento son los que son

» autor: chavi

#486 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

bitman — Fri, 15 Jan 2021 11:56:46 +0000

#426 pero el hecho de que el precio sea el que es hace que muchas personas pierdan la perspectiva. El que ha comprado a 15 como el usuario yaol no debería preocuparse mucho, la pérdida no sería tan grande, pero el que se meta ahora igual se lleva un susto.

» autor: bitman

#485 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 11:56:38 +0000

#481 Claro, pero para eso implementan otros sistemas de prevención. En cualquier caso estas capas son para microtransacciones en las que nunca está en juego mucho dinero, no hay gran incentivo al fraude ni gran riesgo en las operaciones.

» autor: yaol

#484 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

beatusille — Fri, 15 Jan 2021 11:55:28 +0000

#203 Del DLE de la RAE:

acento

2. m. Signo ortográfico que en algunas lenguas se escribe sobre ciertas vocales para indicar alguna particularidad fonética.

» autor: beatusille

#483 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Angelusiones — Fri, 15 Jan 2021 11:54:12 +0000

#23

» autor: Angelusiones

#482 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 11:54:05 +0000

#420 Con euros es muy dificil tambien para cantidades grandes. Y si vas al banco a ingresar un maletin lleno de billetes esperate una llamada de hacienda.
Pero vamos, que esto no es teoria. Hay mucha gente usando bitcoin para negocios turbios (y euros y dolares).

» autor: --660667--

#481 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--656131-- — Fri, 15 Jan 2021 11:52:39 +0000

#476 No puede dar lugar a fallos de seguridad, ya que estás saltándote la seguridad del blockchain hasta que no se formaliza?

» autor: --656131--

#480 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:52:37 +0000

#434 La inflación es la impresión de dinero,

No. No lo es.

La inflación es la disminución de la cantidad de productos y servicios que puedes adquirir por unidad monetaria.

Y si, el IPC mide un subconjunto de los precios. Pero es el índice utilizado para medir la inflación. ¿ Tienes otro ?

Los que compraron en diciembre del 2017 a no ser que fueran potentados o unos valientes vendieron en 2018 o 2019. Por algo bajó desde 17000 a 3500

» autor: chavi

#479 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

bitman — Fri, 15 Jan 2021 11:52:16 +0000

#383 ánimo pues y mucha suerte con tus inversiones, yo sigo con las mías
Los tiburones estan ahí todo el tiempo o es que ni se ha molestado en mirar el mercado? eso decían los pececitos viendo que podían nadar tranquilos entre ellos hasta que el banco se acercó lo suficiente...

» autor: bitman

#478 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--656131-- — Fri, 15 Jan 2021 11:51:47 +0000

#466 Me parece raro que sea una mejora real cuando la tecnología que hay por debajo está tan limitada. Es como tener un 600 (BTC) y querer que vaya a 200 km/s. Y la solución en vez de cambiar el motor y el diseño del coche sea bajarte del coche y coger un ferrari.

» autor: --656131--

#477 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 11:51:43 +0000

#470 Por lo tanto tu comentario original¹ habría que reformularlo.

Decías así: "El que te compró a 10k perderá dinero. Y si no es así lo hará el que compre a 15k.... o piensas que la subida será indefinida?"

Y lo correcto sería afirmar: El que te compró a 10k podría perder dinero. Y si no es así lo podría hacer el que compre a 15k.... [o podría no perderlo ninguno de los dos], o piensas que [no bajará por debajo de 15k]?

¹ www.meneame.net/c/31934166

» autor: sorrillo

#476 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 11:51:32 +0000

#469 No se la salta, añaden otra capa para las transacciones offchain, con su reglas y sus métodos de seguridad y finalmente formalizan las tx onchain.

» autor: yaol

#475 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 11:50:26 +0000

#377 Y tan en serio

» autor: --660667--

#474 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 11:49:45 +0000

#390 No me parece que la intencion del BCE sea la de cuidar de los pobres ciudadanos europeos, y tampoco he entendido yo el mensaje asi. Pero a lo mejor lo he entendido mal. Si lo que quieren es decirle al publico "cuidado que esto puede bajar", pues me parece bien, pero lo podrian decir mas claro.

» autor: --660667--

#473 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Angelusiones — Fri, 15 Jan 2021 11:49:12 +0000

#462 Con las crypto no, si tu tienes tu clave privada tu eres el responsable directo de ese dinero.

» autor: Angelusiones

#472 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 11:48:58 +0000

#468 Perfecto, por lo tanto quien tenga bitcoins, que son reconocidos como dinero por el TJUE, no pierde dinero por que cambie su cotización. Como no pierde dinero quien tenga euros por que cambie su cotización.

» autor: sorrillo

#471 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

bitman — Fri, 15 Jan 2021 11:48:45 +0000

#347 Eso ya no lo sé. Perfectamente podría dispararse hasta límites que no imaginamos pero creo que es un activo de riesgo demasiado alto como para meterse como inversión. Y el que entra tiene que saber que Bitcoin podría desaparecer ahora mismo y pasar a cambiarse a 0 dólares. Que no lo haya hecho ya no quiere decir que no sea una posibilidad real, tenemos muchos otros ejemplos de burbujas que revientan y se lo llevan todo por delante y con el Bitcoin creo que pasará lo mismo.

» autor: bitman

#470 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:48:31 +0000

#443 Por supuesto. Pero es un riesgo claro.

También podría subir más.... o no hacerlo

» autor: chavi

#469 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--656131-- — Fri, 15 Jan 2021 11:48:28 +0000

#465 Cómo de confiables son las nuevas capas (y el KLN) si lo que hacen es "saltarse" la tecnología de debajo?

» autor: --656131--

#468 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:47:58 +0000

#446 No en general. Si antes de la bajada me tomaba un café con un euro, después de.la bajada también.

El euro solo pierde valor con la subida de precio de bienes y servicios: inflación.

» autor: chavi

#467 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--257647-- — Fri, 15 Jan 2021 11:47:39 +0000

#15 El Bitcoin nació de la brillante idea de que, a los mismos que se le podían engañar con "penny stocks", se les podia engañar con el equivalente electrónico pero incluso con menor regulación, y que no solo se podría engañar a esos mismos inversores, pero sino a cualquiera haciéndolo llamar una "moneda".

Desde luego podéis hacer dinero a través de el. Es como un crowsourcing del método Ponzi. No por eso lo hace ético.

» autor: --257647--

#466 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 11:46:58 +0000

#407 Cual es la diferencia entre solucion y parche? Si soluciona un problema es una solucion.

No voy a entrar en cual es la mejor arquitectura para la solucion porque no creo que ninguno de los 2 estemos cualificados, pero que alternativas mejores hay?

» autor: --660667--

#465 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 11:46:54 +0000

#455
Lightning network
Nuevas capas
...

Todo avanza

» autor: yaol

#464 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Angelusiones — Fri, 15 Jan 2021 11:46:44 +0000

#457 hay margenes, pero no suelen ser una locura porque al final no deja de ser un mercado que se ajusta a la cantidad de vendedores/compradores.

» autor: Angelusiones

#463 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 11:46:43 +0000

#401 Las monedas tradicionales han perdido históricamente¹ hasta un 90% de su valor en 50 años, una parte significativa de esa pérdida de valor es deliberada. ¿No las descalifica eso como "reserva de valor"?

¹ www.meneame.net/c/12693635

» autor: sorrillo

#462 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:46:28 +0000

#450 Tu capacidad de control siempre es limitada y quieras o no estará sometida a terceros con más poder.

Hay que conocer el mundo en el que se vive. El control lo debe ejercer un gobierno democrático. Para mi es la mejor opción.

» autor: chavi

#461 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

rafaLin — Fri, 15 Jan 2021 11:46:03 +0000

#278 Los que tienen hipotecas teóricamente se benefician de la inflación, pero si los sueldos no suben lo mismo que la inflación (cosa que no pasa desde 1971), al final la hipoteca y el sueldo bajan de precio más o menos a la misma velocidad. Ahora, si tienes ahorros e inviertes, es muy buena idea no amortizar la hipoteca, porque las inversiones te van a dar mucho más que lo que te vas a ahorrar en las cuotas.

» autor: rafaLin

#460 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

dick_laurence — Fri, 15 Jan 2021 11:45:24 +0000

#236 Alguno le implosiona la cabeza el día que se de cuenta que volver al patrón metal es perder la discrecionalidad de la política monetaria, y por tanto perder que el mercado (eso que para otras cosas tanto defienden como "el regulador más eficiente") deje de ser factor determinante (al pasar a depender de la disponiblidad de un bien físico escaso como el metal).

Y eso esntre muchas otras cosas...

» autor: dick_laurence

#459 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 11:45:03 +0000

#433 Pero la obligacion de usarlo no es la unica cosa que le puede dar valor a una moneda. Esto es una falacia logica pero no me apetece buscar el nombre.

» autor: --660667--

#458 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 11:44:25 +0000

#404

No es lo mismo un depósito de valor transferible como puede ser un dólar, que está sujeto a la depreciación. Que una reserva de valor cuya característica principal es conservar el poder adquisitivo a lo largo del tiempo.

Bitcoin no solo conserva el poder adquisitivo con el tiempo, sino que lo aumenta.

» autor: yaol

#457 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:44:24 +0000

#452 Pero ese "tanto" será significativamente inferior al precio cotizado...

» autor: chavi

#456 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 11:44:05 +0000

#435 Evidentemente las acciones de una empresa no son lo mismo que una criptomoneda. Una criptomoneda comparte algunas caracteristicas con acciones, otras con el dinero normal, y otras son exclusivas.

Pero vamos, que aunque alguien "podria" recibir dividendos de Apple, en la practica esto no ocurre, y esto no lo hace ni mas ni menos legitimo.

Si a ti las criptomonedas te parece inmorales, pues muy bien, no comparto tu moral. El que tiene euros tampoco obtendria nada a cambio si el euro se desploma, pero supongo que el hecho de que un gobierno te obligue a usarlo lo hace "legitimo".

En fin, tampoco tiene mucho mas sentido esta discusion. A mi especular tampoco me parece ilegitimo.

» autor: --660667--

#455 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--656131-- — Fri, 15 Jan 2021 11:43:54 +0000

#442 Me refiero a que cuando sea usado masivamente, la tecnología que hay detrás no da para soportar la cantidad de transacciones, el tiempo de procesarlas y los gastos.

» autor: --656131--

#454 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Maskirovka — Fri, 15 Jan 2021 11:43:54 +0000

#451 Esa es una manera de verlo. La otra, limitar el control que tienen sobre ti, lo tenga quien lo tenga...

Prefiero lo segundo.

» autor: Maskirovka

#453 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 11:43:16 +0000

#445 Si tu vivienda es tasada oficialmente y eso supone que se le reconoce más valor que previamente has sufrido un incremento de tu patrimonio, no es una ganancia patrimonial sujeta a impuestos pero sí hay que reflejar ese nuevo valor en la declaración de patrimonio y eso puede suponer un incremento de impuestos.

Tienes más patrimonio, pagas más en el impuesto de patrimonio si estás obligado a hacerla.

Lo mismo ocurre con los bitcoins. Su cotización influye en tu patrimonio lo que no es considerada una ganancia patrimonial sujeta a impuestos pero ese incremento de patrimonio sí puede suponer pagar más impuestos en la declaración de patrimonio, si estás obligado a hacerla.

» autor: sorrillo

#452 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Angelusiones — Fri, 15 Jan 2021 11:42:56 +0000

#369 mmm no, tu pones una oferta, compro o vendo tantos bitcoins a tanto, te pones de acuerdo con el comprador tanto si es por transferencia como si lo haceis en persona (como wallapop) y listo.

» autor: Angelusiones

#451 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:42:46 +0000

#244 Siempre habrá algun grupo que tenga el control. El dilema está en saber quien o no saberlo y en poder influir en quien lo tiene o no poder.

» autor: chavi

#450 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Angelusiones — Fri, 15 Jan 2021 11:41:52 +0000

#381 la alternativa es que la tengas tu. Ya sabes la frase:

"Quien renuncia a su libertad por seguridad, no merece ni libertad ni seguridad"

» autor: Angelusiones

#449 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:41:49 +0000

#251 Pues que venda y gane. Pero si no vende, no gana.

» autor: chavi

#448 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:41:12 +0000

#254 Si. Tenemos un problema de inflacionario de la leche...

» autor: chavi

#447 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Angelusiones — Fri, 15 Jan 2021 11:39:58 +0000

#318 Un sistema en constante deflacion es bueno en muchos casos. quizas no en todos, pero como refugio de valor lo es.

» autor: Angelusiones

#446 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 11:38:46 +0000

#440 ¿Perdemos dinero cuando el euro baja de cotización respecto al dólar?

» autor: sorrillo

#445 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:38:18 +0000

#263 Creo que NO.

clinica-juridica.com/bitcoin-como-patrimonio/

» autor: chavi

#444 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Angelusiones — Fri, 15 Jan 2021 11:37:43 +0000

#376 lo dire de otra forma. creo que simplemente no es tan visible, pero no creo que sea tan minoritario como piensas.

» autor: Angelusiones

#443 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 11:37:38 +0000

#436 Que algo haya ocurrido en el pasado no asegura que vuelva a ocurrir en el futuro, no hay ninguna certidumbre que eso ocurra.

Por lo tanto tus afirmaciones no deberían ser en ningún caso categóricas si no dentro del "podría".

» autor: sorrillo

#442 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 11:37:35 +0000

#403

Ya es asi, puedes comprar tu casa con bitcoin, tu carro con bitcoin y vivir el dia a dia con bitcoin. Vender a fiat es solo para lo estrictamente necesario.

» autor: yaol

#441 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--618454-- — Fri, 15 Jan 2021 11:36:56 +0000

#375 La definición es que el dinero es todo medio de pago y recíproco cobro aceptado entre las partes de una transacción.

» autor: --618454--

#440 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:36:49 +0000

#263 Si baja de 38000 ya hay mucha gente que perderá dinero

» autor: chavi

#439 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 11:36:45 +0000

#391
Por que se inventa las definiciones de la cosas ?

Invertir
"2. tr. Emplear, gastar, colocar un caudal."

"Emplear una cantidad de dinero en un proyecto o negocio para conseguir ganancias."

Si es invertir y además es ha sido la mejor inversion durante los últimos 12 años.

» autor: yaol

#438 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 11:36:38 +0000

#391 Bitcoin tiene el potencial de convertirse en una moneda de uso habitual, es dinero programable, permite guardar información en una base de datos distribuida, segura y consensuada.

Bitcoin facilita que quienes tengan propuestas en el ámbito financiero puedan desarrollarlas sin fricción, a diferencia que en el sector de banca tradicional.

Bitcoin puede potencialmente ser una fuente de riqueza para el conjunto de la sociedad, puede aportar valor a ésta, y esas expectativas le dan valor.

» autor: sorrillo

#437 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:36:11 +0000

#275 No. No puedes. Solo en teoría, en la práctica no puedes.

Y más importante: No puedes.pagar impuestos en bitcoins. Necesitas Euros si o si

» autor: chavi

#436 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:35:00 +0000

#283 Para que "pierda" euros es necesario que en algún momento bitcoin pase a valer menos de 9k.

Como en diciembre del 2018? Hace 1 año.

» autor: chavi

#435 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--558933-- — Fri, 15 Jan 2021 11:34:31 +0000

#355 Lo que quiero decir es que si te quedas con las acciones en lugar de venderlas, con Apple podrías recibir beneficios a través de la creación de bienes o servicios (otra cosa es que la política de la compañia a día de hoy sea no repartir dividendos). Su valor puede crecer de forma objetiva. Sin embargo, si mantienes tus bitcoins no vas a ver ni un €. Los únicos beneficios que obtienes se basan en la especulación.
Vamos, que los compradores de bitcoins son especuladores que esperan hacer pasta a costa de los demás, y sólo les funciona el chiringuito si convencen al resto de que sus bitcoins valen algo. Eres muy libre de querer dar un pelotazo a costa de otros, pero de ahí a pretender que traguemos con la legitimidad del chiringuito...El que compra bitcoins a 0.01 y pretende que se acepte como moneda al cambio de 20.000€ es igual de especulador que el banquero que imprime billetes.

» autor: --558933--

#434 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

rafaLin — Fri, 15 Jan 2021 11:33:56 +0000

#278 Creo que confundes inflación con IPC, el IPC es un subconjunto muy reducido de la inflación. La inflación es la impresión de dinero, el IPC es un índice de precios de algunos artículos de la cesta de la compra. Prácticamente todo el dinero nuevo va a los bancos, que lo invierten en activos de inversión, por eso sube tanto el oro y la bolsa, y por eso no sube el IPC, pero el dinero fiat vale cada vez menos.

En cuanto al bitcoin, los que compraron en diciembre de 2017 están encantados (a menos que vendieran demasiado pronto, hay que conocer el ciclo de 4 años). Y los que compraron a 40000 también estarán encantados en 4 años. Mientras inviertas mediante dollar cost average, aguantes como mínimo 4 años y el dinero siga devaluándose, seguramente bitcoin sea la inversión más segura que hay. Ahora, si esperas hacerte rico en 1 año, intentas adivinar cuál será el mínimo para comprar y no aguantas la volatilidad, pues como que no.

» autor: rafaLin

#433 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:33:31 +0000

#336 El gobierno puede obligar a la gente a USAR euros. Eso ya le da automáticamente un valor a la moneda ya que de facto resulta NECESARIA para vivir

A usar bitcoins no te.puede obligar nadie.

» autor: chavi

#432 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Segope — Fri, 15 Jan 2021 11:33:29 +0000

#99 Excelente explicación.

» autor: Segope

#431 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 11:33:24 +0000

#429 Un ciudadano a título individual tiene poco poder, el conjunto de ciudadanos tienen más poder que el estado.

» autor: sorrillo

#430 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 11:32:49 +0000

#427 Los hábitos pueden cambiar.

Algunos indican que por ejemplo en Venezuela es más habitual que en otras partes del mundo.

» autor: sorrillo

#429 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--666817-- — Fri, 15 Jan 2021 11:32:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#428 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 11:32:18 +0000

#163 No tiene ni idea de lo que dice.

Para empezar lea un poco porque lo de pirámide no hay por donde cogerlo.

Todo el que haya comprado bitcoin en desde su nacimiento hace 12 años está en beneficio salvo los de los últimos días que tendrán que esperar unos días más. Donde estan las pérdidas de otros ??

Usted compra hace 3 semanas en 20k a alguien que compró en 10K. El vendedor gana 10k, usted vende hoy y gana 20k. Donde esta la perdida? donde estan todos esos pobres arruinados ?

» autor: yaol

#427 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:31:51 +0000

#338 Se emplean habitualmente?

Pues eso.

» autor: chavi

#426 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:31:19 +0000

#422 exacto.

» autor: chavi

#425 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 11:31:07 +0000

#373 Entre particulares no, no lo tienen.

www.agmabogados.com/hacienda-pone-el-ojo-en-las-ventas-de-los-particul

» autor: sorrillo

#424 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

blid — Fri, 15 Jan 2021 11:30:59 +0000

#419 Cuando se creó el correo electrónico y hasta llegar a su adopción, también era mucho más caro que el correo tradicional.

Ponte en 1985 a explicarle a alguien que debía comprarse un ordenador y pagar una línea de Internet para mandar un correo, cuando podía hacerlo mucho más barato por mensajería tradicional.

» autor: blid

#423 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

balancin — Fri, 15 Jan 2021 11:30:30 +0000

#335 comprar una acción de cualquier empresa (o moneda) está sujeta al mismo riesgo

» autor: balancin

#422 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

bitman — Fri, 15 Jan 2021 11:29:22 +0000

#325 Yo más bien lo trataría de precio más que valor. Por ejemplo una vivienda tiene un valor intrínseco, la necesitas para vivir y cumple su cometido, pero puede tener muy diferentes precios dependiendo de las circunstancias.

» autor: bitman

#421 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 11:28:55 +0000

#71

Y la mayoria son basura que no vale nada, el valor se lo da las características y funciones que tengan cada una. Pero a fin de cuentas bitcoin tiene la red que es lo que la hace la mas seguro y robusta

» autor: yaol

#420 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

rafaLin — Fri, 15 Jan 2021 11:28:38 +0000

#301 Es posible, pero es muy muy difícil, mucho más difícil que hacerlo con euros. Es demasiado fácil meter la pata, que un movimiento no cuadre, y de ahí vayan tirando del hilo.

Y eso si es poco dinero y mantienes bajas las cantidades, a poco que el bitcoin suba y quieras comprarte algo grande (un coche o una casa), vas a tener que declarar todos los movimientos y demostrar que el dinero no proviene de nada ilegal (otra vez tenemos inversión de la carga de la prueba, eres culpable a menos que demuestres tu inocencia). Y sin límite de tiempo, a efectos tributarios solo importa los movimientos de los últimos 5 años, pero para el blanqueo de dinero son más años (no sé si 10 o ilimitado), yo me he vuelto loco recopilando el historial de pequeñas compras y ventas que hice hace un montón de años, que entonces valían pocos cientos de euros pero ahora son decenas de miles. Si no declaras la compra de una barra de pan hace años, ahora te encuentras con un agujero de miles de euros que no puedes justificar, así que al final hay que declarar absolutamente todo.

» autor: rafaLin

#419 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--649209-- — Fri, 15 Jan 2021 11:27:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#418 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

hush — Fri, 15 Jan 2021 11:26:20 +0000

#84 Creo que no se puede describir mejor lo de este callo malayo de Lagarde

» autor: hush

#417 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

blid — Fri, 15 Jan 2021 11:25:30 +0000

#400 Creo que ambos son una tecnología que vienen a resolver un problema. Nada más.

» autor: blid

#416 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

hush — Fri, 15 Jan 2021 11:25:06 +0000

Tontería tras tontería es lo que leo, empezando por la delincuente Lagarde y terminando por la mayoría de meneantes que hablan como si realmente tuvieran la más mínima idea sobre qué van las criptomonedas y, específicamente, el Bitcoin.

Por cierto, la mayoría de los grandes exchanges de criptomonedas siguen procedimientos KYC con sus clientes como cualquier banco, yo mismo he tenido que aportar toda la documentación necesaria (más de la que me requería mi banco tradicional, por cierto) en todos los exchange en los que opero. Además, declaro a Hacienda mis ganancias, no tengo el menos problema con esto.

Lo dicho, tontería tras tontería...

» autor: hush

#415 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 11:23:37 +0000

#414 el mismo "sigue teniendo" deja claro que abarca una etapa de tiempo.

Que incluye al presente.

Si descartas al presente como situación de ese escenario el "sigue teniendo" debe pasar a ser "tenía y puede volver a tener".

» autor: sorrillo

#414 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

ElTioPaco — Fri, 15 Jan 2021 11:22:36 +0000

#392 el mismo "sigue teniendo" deja claro que abarca una etapa de tiempo.

Por cierto el mercado de acciones dónde está Facebook está regulado.

Y dejémoslo ya, tengo la sensación de estar hablando de teología dentro de un monasterio.

» autor: ElTioPaco

#413 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chinochuke — Fri, 15 Jan 2021 11:22:32 +0000

€ = ponzi

» autor: chinochuke

#412 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 11:22:19 +0000

#397 Las monedas son inventos de los estados, no de «la ciudadanía»

Esa es una de las herramientas del estado, hacer creer al ciudadano que no tiene ese poder, que su creencia en el valor de la moneda no es necesaria para que la moneda tenga valor. Lo cual es falso.

La riqueza son los bienes y servicios, no el dinero.

Y esa riqueza puede estar denominada en euros, dólares, bitcoins, etc.

» autor: sorrillo

#411 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 11:21:37 +0000

#102 Hay miles de otras cryptos y nadie va a abondoar BTC por ellas, la diferencia la marca la red. Bitcoin es la mayor, mas segura y robusta del mundo.

» autor: yaol

#410 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 11:20:49 +0000

#394 pero la realidad es que no obtienes ni un € de beneficio ahí que no venga de la aportación de capital de nuevos inversores que lo hayan pagado más caro que tú.

No sé si es así pero aunque así fuera eso no supone pérdidas para esos inversores.

En contraposición con lo que sería que tu parte valiera más porque se estuviera creando productos o servicios tangibles..

No, es indistinguible. Los motivos que tengan esos inversores para invertir en Bitcoin no cambian su cotización, lo adquieran por que tienen expectativas sobre su uso o por que tengan expectativas sobre producción al final el valor de cotización es el mismo.

<u>si te vas a la Wikipedia, esa es exactamente la definición de piramidal scheme.

Piramidal scheme no existe en la wikipedia, sí existe piramid scheme y dice así:

A pyramid scheme is a business model that recruits members via a promise of payments or services for enrolling others into the scheme, rather than supplying investments or sale of products. As recruiting multiplies, recruiting becomes quickly impossible, and most members are unable to profit; as such, pyramid schemes are unsustainable and often illegal.
en.wikipedia.org/wiki/Pyramid_scheme

Traducción: "Un esquema piramidal es un modelo de negocio que recluta miembros con la promesa de pagos o servicios por añadir a otros en ese esquema, en contraposición a aportar inversiones o ventas de productos. Cuando ese reclutamiento aumenta, reclutar se convierte en imposible, y muchos miembros no pueden sacar beneficios; como tal los esquemas piramidales son insostenibles y suelen ser ilegales."

Bitcoin no promete nada, un inversor de bitcoin no recibe ninguna contrapartida por reclutar a otros inversores, no existe ninguna promesa de ganancias.

Bitcoin tiene el valor que tiene y es consultable en tiempo real por todos los participantes, cualquiera que ponga dinero en Bitcoin puede saber al minuto siguiente si se ha revalorizado su inversión o si ha perdido valor y puede decidir recuperar ganancias o salir en pérdidas.

No existe ningún requisito para ese inversor de reclutar a nadie, simplemente compra y vende según vea en la cotización en tiempo real.

No hay modelo de negocio, Bitcoin no es ningún negocio, no hay detrás nadie que por cada nuevo inversor que "entre" gane dinero.

Los esquemas piramidales suelen requerir inversiones no retornables a menos que se reclute a más gente, de ahí que la definición se refiera a "for enrolling others", ese es un requisito no algo que pueda decidir hacer. Si no recluta a nuevos pierde por que es un requisito para recuperar la inversión.

Bitcoin no tiene requisito alguno.

Los inversores en bitcoin sólo aspiran a dar un pelotazo a costa del dinero de otros.

Cada persona que adquiera bitcoins lo hará según sean sus expectativas, que pueden ser éstas o pueden ser otras. Los hay que aspiran a no tener que venderlos nunca, a poder usarlos para pagar todos sus gastos.

» autor: sorrillo

#409 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

rafaLin — Fri, 15 Jan 2021 11:20:45 +0000

#141 Del dólar, sobre todo, pero el resto de monedas va detrás. Este año se han imprimido más del 30% de los dólares existentes, el plan que van a intentan acordar en el foro de Davos (que este año debería llamarse foro de Singapur) es intentar mantener una impresión constante del 20% durante 5 años. El euro ha imprimido algo menos, por eso su precio ha subido respecto al dólar, pero al final están obligados a imprimir y devaluar la moneda si quieren seguir exportando.

Busca gráficos de impresión de dinero históricos, hasta 1971 el dinero se expandía más o menos linealmente según mejoraba la economía, desde 1971 la economía ha seguido mejorando linealmente (igual que los sueldos) pero la cantidad de dinero ha aumentado de forma exponencial, por eso está subiendo de forma exponencial el precio de todo (bolsa, oro, bitcoin, casas, da igual, puedes invertir en lo que quieras que siempre va a ser mejor que tener euros). Si en Davos consiguen limitar la inflación al 20% podría empezar a frenarse la cosa, pero dudo que lo consigan, en cuanto hacen un amago de dejar de imprimir, las bolsas se hunden y vuelven a imprimir.

Lo del 20% es muy optimista, se tendrían que poner de acuerdo muchos países, en cuanto uno diga que no e imprima, tendrá ventaja a la hora de exportar y obligará a imprimir al resto.

No confundir inflación (creación de dinero) con IPC, que es un índice de precios de algunos productos concretos, de momento tenemos un 30% de inflación con un IPC en 0 porque prácticamente todo el dinero gratis que se crea se lo quedan los bancos y lo usan para comprar activos, que es lo que sube de precio. Poco a poco una pequeña parte de esa inundación de dinero acabará llegando a la calle y el IPC subirá, pero nunca podría ser igual a la inflación.

» autor: rafaLin

#408 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 11:18:57 +0000

#112 "virtualmente es divisible hasta el infinito" No

» autor: yaol

#407 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--656131-- — Fri, 15 Jan 2021 11:18:15 +0000

#286 Para mí la LN no es una solución, es un parche. La solución eficiente tiene que implementarse en la capa más baja, no en una capa por encima.

» autor: --656131--

#406 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

dick_laurence — Fri, 15 Jan 2021 11:17:24 +0000

#22 Otro al que se la han clavado con la historia del patrón oro...

» autor: dick_laurence

#405 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

leviatan — Fri, 15 Jan 2021 11:16:45 +0000

#15 ¿Cómo puede un comentario tan lleno de contradicciones y frases absurdas llegar a comentario destacado? No destaco ninguna, son todas, desde la primera a la última pero todo el comentario deja claro el nulo conocimiento de qué es el dinero, para enmarcar lo del argumento circular LOL

» autor: leviatan

#404 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--666817-- — Fri, 15 Jan 2021 11:16:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#403 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--656131-- — Fri, 15 Jan 2021 11:16:32 +0000

#395 Puede que pase eso pero no con Bitcoin. Con otra crypto.

» autor: --656131--

#402 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 11:16:21 +0000

#126 Lleva en marcha 3 años y actualmente tiene 1000BTC en su red

» autor: yaol

#401 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

blid — Fri, 15 Jan 2021 11:16:00 +0000

#226 Tienes libros que hablan de esto muy al detalle, pero te lo voy a intentar sintentizar. Siglos de evolución nos ha llevado a concluir que el dinero tiene que cumplir 3 funciones principales: reserva de valor, instrumento de intercambio y ser una unidad de cuenta.

El dinero debe permitir acumular su valor, matenerlo y transmitirlo en el tiempo. Nuestros antepasados usaron piedras, conchas, ganado, sal... hasta llegar a los metales. Al final se impuso el oro de forma natural durante siglos pues es el mejor elemento que había en la tierra para tal propósito. Es un metal que no se degrada a lo largo del tiempo, se podía moldear en forma de ligote/moneda y su estracción es tan limitada que impide que aparezcan productores e inunden el mercado destruyendo su valor.

La historia también nos ha demostrado como algunas élites, de políticos, dictadores y monarcas acuñaron sus propias monedas e imponieron su uso. Cuando su uso se empezó a generalizar, recurrieron a la fijación de precios y a reducir el gramaje de oro sin reducir su valor oficial. En pequeñas palabras, de una moneda creban dos, y mediante este juego de trileros y un engaños, financiaban sus guerras y sus políticas populistas. Al abandonar el patrón oro, esta gran estafa ha seguido produciéndose. Ahora los bancos centrales pueden imprimir dinero de la nada y distorsionar la economía hasta el punto de no retorno al que hemos llegado hoy.

El bitcoin es por primera vez en la historia de toda la humanidad, que aparece un elemento que podría cumplir la función de moneda como reserva de valor real. Sus unidades están limitadas a 21 millones, no se puede crear más. Es un instrumento de intercambio por su propia naturaleza y diseño y puede ser una unidad de cuenta pues cada unidad es igual y divisible. Y además, funciona de forma distribuida. Es algo totalmente revolucionario y como ya he dicho, podría ser lo que el email fue a las comunicaciones.

Es cierto que a día de hoy, y dado que no se ha adoptado, no deja de ser objeto especulativo. Pero que eso no os deje ver el trasfondo. Todas las monedas son objeto de especulación en el mercado Forex, pero la mayoría de la gente las usa como reserva de valor y moneda. Con Bitcoin puede que pase exactamente lo mismo. Y cada vez más, se está viendo que los bitcoin salen de las casas de intercambio, la gente está empezando a acumularlas y mantenerlas y no para especular.

» autor: blid

#400 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--649209-- — Fri, 15 Jan 2021 11:15:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#399 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Opti6 — Fri, 15 Jan 2021 11:15:16 +0000

solo por las risas molaría ver como centralizan algo descentralizado...

» autor: Opti6

#398 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 11:14:29 +0000

#127
Primero, depósito de valor != reserva de valor
Segundo que es falso, toda moneda de plata/oro o con un respaldo en ellos no son infinitas.

» autor: yaol

#397 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--666817-- — Fri, 15 Jan 2021 11:13:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#396 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

dick_laurence — Fri, 15 Jan 2021 11:12:54 +0000

#80 CUalquiera que haya estudiado historia del dinero, dices... madre mía que lío en la cabecita...

» autor: dick_laurence

#395 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 11:12:04 +0000

#134 #129

» autor: yaol

#394 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--558933-- — Fri, 15 Jan 2021 11:11:50 +0000

#331 Dices que puede que su valor se estabilice en un valor alto, pero la realidad es que no obtienes ni un € de beneficio ahí que no venga de la aportación de capital de nuevos inversores que lo hayan pagado más caro que tú. En contraposición con lo que sería que tu parte valiera más porque se estuviera creando productos o servicios tangibles...si te vas a la Wikipedia, esa es exactamente la definición de piramidal scheme. Los beneficios se alimentan de las aportaciones de capital de los nuevos y no de la producción de productos y servicios.
Los inversores en bitcoin sólo aspiran a dar un pelotazo a costa del dinero de otros. Por supuesto, una condición necesaria es convencer a los demás de que acepten que el bitcoin vale lo que ellos digan. Especulación de la peor clase...y por supuesto la lagarta de Lagarde debe estar pensando ya en unirse al festival, o crear su propio instrumento y desbancar a los otros.
Eres muy libre de intentar ser de los triunfadores en esta historia...pero de ahí a ponerse de dignos, permíteme que me ría...

» autor: --558933--

#393 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:11:44 +0000

#348 No es así, los gobiernos no tienen capacidad de hacer que te guste el Nesquik sobre el ColaCao y tampoco de que prefieras una divisa a otra
Claro que la tienen.

Basta con que te digan que cualquier intercambio de riqueza debe tasarse y pagar una tasa impositiva determinada en EUROS. El problema para conseguir los EUROS para satisfacer esa tasa es tuyo. Y te adelanto que no te los darán gratis.

» autor: chavi

#392 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 11:10:54 +0000

#364 de estas cosas se habla sobre progresión, no sobre su estado actual. O crees que esto es lineal y que siempre ha estado y estará en máximo histórico.

Afirmaste: "Bitcoin sigue teniendo un tamaño suficiente para que "

Eras tú quien hablabas del presente y no de un futurible en el que Bitcoin pierda valor.

Como te han respondido la capacidad para modificar el valor de bitcoins comprando y vendiendo bitcoins no es distinta a modificar el valor de facebook en la bolsa comprando y vendiendo acciones.

» autor: sorrillo

#391 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:09:26 +0000

#368 Eso no es invertir. Una inversión debe producir riqueza, si no no es inversión.

Comprando bitcoins no produces riqueza. Comprando Oro y plata, tampoco.

» autor: chavi

#390 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Anahera — Fri, 15 Jan 2021 11:09:22 +0000

#346 Claro, el tema está en el POR QUÉ de la entrada de esos capitales que comentas y el FOMO generalizado consecuente. No hay un punto de inflexión fehaciente que haga que, por arte de magia, y después de tres años de siesta, todo el mundo quiera entrar en bitcoin. Y de ahí que, obviamente, tenga que salir el BCE a decir: "hoygan, que están ustedes metiendo sus ahorros en algo puramente especulativo y lo pueden perder todo". Es su deber, creo yo.

» autor: Anahera

#389 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 11:09:20 +0000

#149 Lo es, en tanto que los fondos estan protegidos, obviamente nunca sera tan seguro como onchain, pero esto es para micro transacciones, no son operaciones de riesgo.

» autor: yaol

#388 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 11:08:36 +0000

#379 Si, claro, pero recaudar impuestos es muuuuuy lento cuando necesitas el dinero ahora.

Es rarísimo que un estado necesite dinero para mañana, si un estado no puede pagar mañana lo hará cuando pueda.

Los impuestos son lentos pero también lo es el estado, esa no es excusa.

No es una cuestión de lentitud si no de ganar las próximas elecciones, es mucho más impopular que la gente vea como su cuenta bancaria baja que hacer bajar el valor del dinero y esos numeritos se queden como están.

» autor: sorrillo

#387 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

pocomoco — Fri, 15 Jan 2021 11:08:17 +0000

#365 claro, y eso he dicho no? que quizas en la edad media si, actualmente no. Ya no me he puesto a refinar como tu hasta que años o en que pais se han llegado a usar y hasta que momento...

Desde luego que redichos sois algunos...

» autor: pocomoco

#386 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 11:07:39 +0000

#347 Ademas en lo valdra esta decada

» autor: yaol

#385 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 11:07:10 +0000

#374 Y es en lo que te equivocas, una moneda es tal cosa por que la ciudadanía tiene la expectativa que lo sea.

El estado puede intentar influir en ello con sus herramientas y puede conseguirlo, o puede fracasar. Si fracasa la moneda no es tal cosa.

» autor: sorrillo

#384 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:06:44 +0000

#77 Regulándolo no lo para. Lo reconoce y legitima. Es una noticia excelente para el bitcoin y puede contribuír a estabilizar su precio.

» autor: chavi

#383 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 11:05:59 +0000

#190 yo con esa convicción desde hace 11 años ya lo hice en su momento...

El futuro es hoy, ya veo a todos idiotas que llevan 12 años diciendo tonterías, gritándome que venda esa burbuja desde que estaba a 15... Miserables vidas todas.

Los tiburones estan ahí todo el tiempo o es que ni se ha molestado en mirar el mercado?

» autor: yaol

#382 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 11:05:43 +0000

#344 Y dime, si mañana se cierra el comercio con bitcoins y no se puede vender y comprar más, ¿cómo vas a hacer dinero de ellos?

Bitcoin ya es dinero, como reconoce¹ el Tribunal de Justicia de la Unión Europea.

A su vez en su día EEUU prohibió comerciar con oro: es.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

El resultado fue un estrepitoso fracaso, acabaron teniendo que claudicar y abolir una prohibición.

Prohibir no basta para que algo deje de ocurrir, como sabemos con otros muchos ejemplos como son por ejemplo las drogas.

Por eso se suele incentivar que los estados regulen en vez de intentar prohibir algo que puede que no consigan evitar, y eso es lo que ha estado ocurriendo con Bitcoin, los estados por lo general han apostado por la regulación.

¹ curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pd

» autor: sorrillo

#381 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:05:39 +0000

#55 Yo seré raro. Pero me gusta que el control y el poder lo tengan los estados, porque ..... ¿cual es la alternativa?

» autor: chavi

#380 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

pocomoco — Fri, 15 Jan 2021 11:04:49 +0000

#326 y?

el agua tambien es una necesidad, el comer tambien, se comercia con ellos, en algunos sitios estan registrados y declarados...

» autor: pocomoco

#379 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Zinch — Fri, 15 Jan 2021 11:04:21 +0000

#356 Si, claro, pero recaudar impuestos es muuuuuy lento cuando necesitas el dinero ahora.

En resumidas cuentas: quien iba a prestar dinero ahora a España en bitcoins di emitiera deuda? Como te pagaría los intereses? En sal?

» autor: Zinch

#378 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:04:16 +0000

#25 Te vas a localbitcoins, quedas con alguien y le vendes la cantidad que estimes.
¿A qué precio?

Porque igual aprovecha tu necesidad y solo está dispuesto a pagar la mitad de lo que piensas....

» autor: chavi

#377 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--666817-- — Fri, 15 Jan 2021 11:04:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#376 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:03:29 +0000

#31 MINORITARIO.

Una palabreja en inglés no cambia lo que es.

» autor: chavi

#375 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Hil014 — Fri, 15 Jan 2021 11:03:11 +0000

#359 el dinero no es un medio de intercambio como tal, es un medio para que el estado soberano, que impone una moneda, pueda contabilizar y regular los recursos del territorio.

» autor: Hil014

#374 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--666817-- — Fri, 15 Jan 2021 11:02:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#373 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:02:41 +0000

#30 Las ventas de segunda mano no tienen IVA ????

» autor: chavi

#372 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Agorero69 — Fri, 15 Jan 2021 11:02:41 +0000

Están acojonados a que mucha gente meta su dinero ahí

» autor: Agorero69

#371 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 11:02:40 +0000

#340 La cantidad de arroz que puedes comer es limitada, una vez superada esa cantidad el resto no tiene valor a menos que lo intercambies.

Si los costes de intercambio son elevados ese arroz puede tener valor negativo, puedes acabar teniendo que pagar para que se lo lleven.

Con naranjas hemos visto que a pesar de que supuestamente tengan valor por que supuestamente te las puedes comer las acaban tirando, lo que demuestra que no tienen valor o tienen valor negativo para quien las tira.

» autor: sorrillo

#370 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 11:02:05 +0000

#214 Dato inventado del dia

» autor: yaol

#369 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 11:01:23 +0000

#12 ¿Como funciona?. Yo subo un jamón y me dan bitcoins?

» autor: chavi

#368 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 11:01:09 +0000

#321 Invierte en Bitcoin, oro y plata...

» autor: yaol

#367 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

yaol — Fri, 15 Jan 2021 11:00:31 +0000

#351
Un poco contradictorio que a $38500 diga que el valor es lo que está la gente dispuesta a pagar por ello ( que no es asi ), y al tiempo diga que ese valor es 0...

Y luego al argumento más básico de todos, "la panadería de mi pueblo no lo acepta". Pues en la de mi pueblo sí, y ethereum y dash y hasta petro. ¿Arreglado? Seguro que tampoco le acepta yuanes, ni liras, ni yenes, ni rublos ni oro, ni plata y tampoco acciones de Tesla...donde está el argumento?

Para usted no tiene valor porque no tiene ni idea de como funciona, ni como usarlo y porque no le interesa informarse.

» autor: yaol

#366 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

javi618 — Fri, 15 Jan 2021 11:00:14 +0000

#302 obviamente no es lo mismo pero tiene características muy similares. Atento cuando lo expliquen en la tv en unos años, ahí lo entenderás

» autor: javi618

#365 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:59:58 +0000

#191 La gente va pagando con oro por la calle?
Hasta la aparición del papel moneda, si. No hace tanto que existían monedas de plata. Yo me acuerdo de pesetas en plata y los francos suizos en plata existieron hasta los años 80 por lo menos.

Con las pesetas llegó a ocurrir que el valor nominal de la moneda era inferior en poder de compra al valor del metal con el que estaba hecha...... eso sí que era un problema. Compensaba fundir la moneda y vender el metal (lo que constituye por otra parte un delito)

» autor: chavi

#364 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

ElTioPaco — Fri, 15 Jan 2021 10:57:51 +0000

#350 de estas cosas se habla sobre progresión, no sobre su estado actual.

O crees que esto es lineal y que siempre ha estado y estará en máximo histórico.

Porque justamente comprar en máximo histórico, es la forma más fácil de arrepentirte después.

» autor: ElTioPaco

#363 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

GrogXD — Fri, 15 Jan 2021 10:57:28 +0000

#242 La verdad es que no lo sé, explícamelo tú.

» autor: GrogXD

#362 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:57:28 +0000

#187 Ya pasó con la última caída de bitcoin. La situación es curiosa, porque si el bitcoin baja de precio se deja de minar, con lo que los bitcoins existentes suben de valor y vuelve (potencialmente) a ser rentable minar.

» autor: chavi

#361 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

foreskin — Fri, 15 Jan 2021 10:57:02 +0000

#15 En qué te basas para decir que nunca dejará de ser especulativa?
Tampoco entiendo cómo puede competir una criptomoneda emitida por un banco central, cuyo valor va a estar en manos de la política de las autoridades del banco, con una moneda de oferta limitada (que estoy de acuerdo en que es un modelo obsoleto, pero mira como sube el oro cuando hay mucha oferta de dólares y euros).
No sé, yo no invierto en BTC porque prefiero los activos reales, pero tampoco estoy tan seguro de lo que dices, creo que con el tiempo podría estabilizarse y empezarse a usar como dinero, sobre todo en economías con monedas débiles. Las ventajas que tiene sobre el oro o las mismas monedas fuertes en países como Argentina podrían hacer que la gente lo fuese adoptando. Ahora tienes derecho a cambiar un número máximo de dólares al mes, y es el vehículo que usa la gente para ahorrar y mantener el valor, pero las operaciones no son anónimas, hay riesgo de corralito, de confiscación, límites, posibles robos si lo guardas en casa...

» autor: foreskin

#360 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:55:57 +0000

#111 El dinero actual nació como dice #236 con la creación del papel moneda. Antes de eso, el valor de la moneda radicaba en el valor del metal con el que estaba hecha.

El papel moneda ya era un "contrato" que "prometía" un valor. Promesa que jamás se llevaba a cabo.

» autor: chavi

#359 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--618454-- — Fri, 15 Jan 2021 10:55:39 +0000

#258 Se pueden comparar porque ambos están pensados como medio de intercambio.

» autor: --618454--

#358 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 10:54:54 +0000

#349 En euros, sabes que tus ahorros van a ser menores dentro de 5 anos. Mucho o poco, pero menores.
En bitcoins, hay mas incertidumbre, cierto, pero de momento, a todo el mundo sin dos dedos de frente le han crecido los ahorros.

» autor: --660667--

#357 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

ed25519 — Fri, 15 Jan 2021 10:54:37 +0000

#22 me gusta tu ultima frase si

» autor: ed25519

#356 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 10:53:59 +0000

#310 El problema es necesitar moneda yno poder disponer de ella, que es lo que le pasó a España en 2009 - 2013.

Para eso están los impuestos.

Pero es mucho más fácil emitir moneda y dársela a España que crear un impuesto nuevo que recaude ese dinero.

Por que cuando se emite moneda se está reduciendo el valor de la moneda existente, en las carteras de la gente siguen habiendo billetes de 20 euros pero pasan a valer menos. Es un impuesto encubierto.

» autor: sorrillo

#355 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 10:53:38 +0000

#344 No tengo ni idea de que me estas intentado decir.
Que pasa si manana cierran todos los exchanges de bitcoin deciden cerrar? Pues seguramente el valor se desplome.
Que pasa si el CEO de Apple decide retirar los iPhones del mercado? Pues lo mismo.
Que pasa si el BCE se dedica a imprimir dinero sin parar? Mas de lo mismo.

Cual de las 3 es mas improbable? Yo creo que la primera.

» autor: --660667--

#354 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Shotokax — Fri, 15 Jan 2021 10:53:01 +0000

#280 no es que estén mal reguladas ni que se necesite una regulación más estricta, es que la que hay seguramente ni se está cumpliendo. Es papel mojado.

» autor: Shotokax

#353 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--618454-- — Fri, 15 Jan 2021 10:52:55 +0000

#294 Pueden perder credibilidad si se dedican a imprimir dinero.

Y efectivamente no arriesgas teniendo activos y deudas en la misma moneda, pero el entorno sí sugiere cierto riesgo de devaluación de las monedas FIAT.

» autor: --618454--

#352 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

ed25519 — Fri, 15 Jan 2021 10:52:48 +0000

#3 Eso pienso yo, creo recordar que el FMI respalda o tiene mucho dinero metido en XRP, vamos que quien no se suba al carro de las cryptomonedas no le auguro un gran futuro desde mi punto de vista.

» autor: ed25519

#351 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:52:22 +0000

#37 Yo hablo de valor, que es muy superior al precio actual.

Me temo que su valor, del que tu hablas, es cercano a 0. El "valor" es lo que la gente está dispuesto a "pagar" por algo. En este caso se mide en dólares (o euros) porque son el depósito de valor que usamos te guste o no.

Y son el depósito de valor porque puedo ir con ellos a la panadería y volver con una barra de pan. El bitcoin ni siquiera sirve para eso.... no tiene "utilidad".

» autor: chavi

#350 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

snowdenknows — Fri, 15 Jan 2021 10:51:24 +0000

#314
"Bitcoin sigue teniendo un tamaño suficiente para que un fondo de inversión tocho, o un grupo coordinado de ellos le peguen una patada y cambie el valor un 20% en un día."

Estás seguro de eso? ya tiene más capitalización de mercado que facebook y es el décimo activo con mayor capitalización del mundo companiesmarketcap.com/assets-by-market-cap/

Arruinando a la gente? wtf si está en record histórico, al menos dime eso cuando este bajando-explotando

» autor: snowdenknows

#349 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--666817-- — Fri, 15 Jan 2021 10:51:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#348 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

numantino — Fri, 15 Jan 2021 10:50:45 +0000

#313 No es así, los gobiernos no tienen capacidad de hacer que te guste el Nesquik sobre el ColaCao y tampoco de que prefieras una divisa a otra. De hecho, te pueden exigir el pago en la divisa que quieran pero tu operar en otra divisa. Hay un par de ejemplos en países del continente americano muy populares entre los meneantes, pero no los menciono, no vayamos a ofender

es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Gresham

» autor: numantino

#347 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:50:40 +0000

#190 Además va a acabar valiendo 1 millón de dólares el bitcoin..

El que no es rico es porque es tonto...

» autor: chavi

#346 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 10:50:22 +0000

#341 Yo no puedo explicar que ha pasado, ni por que el dolar baja o Tesla sube.
Yo creo que es una combinacion de muchos grandes inversores entrando en bitcoin y FOMO, pero solo puedo especular.

» autor: --660667--

#345 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 10:49:54 +0000

#342 Solo un proceso incontrolable de hiperinflación puede hacer perder poder al estado hasta el punto de que pueda producirse una desmonetización.

Puede ocurrir entonces.

Hemos visto como ha habido monedas que han perdido valor sin que su estado pueda hacer nada para evitarlo, que los estados garantizan el valor de una moneda es una fantasía.

» autor: sorrillo

#344 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--558933-- — Fri, 15 Jan 2021 10:48:35 +0000

#323 Ah, no? Y dime, si mañana se cierra el comercio con bitcoins y no se puede vender y comprar más, ¿cómo vas a hacer dinero de ellos? Porque Apple puede repartir dividendos mañana si decide que quiere repartirlos y tiene beneficios, cosa que los poseedores de bitcoins, como no os los comáis...

» autor: --558933--

#343 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 10:48:24 +0000

#335 No existe nada en Bitcoin que haga que ese desenlace sea inevitable.

Es uno de los distintos escenarios que podrían ocurrir, pero como no es el único no se pueden hacer afirmaciones categóricas dando por hecho que eso ocurrirá.

» autor: sorrillo

#342 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--666817-- — Fri, 15 Jan 2021 10:48:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#341 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Anahera — Fri, 15 Jan 2021 10:48:04 +0000

#327 Ha sido el primer enlace que he encontrado. Por mí que suba hasta los cielos, mejor para mi cartera, que parece que quiero destruir el btc y es todo lo contrario. Lo de los whales es algo que se sabe desde que empezó a despuntar alrededor de 2011 (creo recordar) y el hito de llegar a los 100 pavos. Si me puedes explicar qué ha pasado, relacionado con el bitcoin, para que se haga un x2 en una semana, te lo agradecería, la verdad. ¿Romper el ATH de 20k?

» autor: Anahera

#340 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:47:30 +0000

#94 Estas confundiendo riqueza con dinero. El dinero es un INSTRUMENTO para intercambio de riqueza.

1 euro es dinero
1 saco de arroz es riqueza

La riqueza puede tener valor 0 en dinero. Pero sigue siendo riqueza y como tal tiene un valor intrínseco. En el caso del arroz lo puedes comer. El dinero no es riqueza. No puedes hacer nada con él aparte de intercambiar riqueza.

» autor: chavi

#339 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

uGo — Fri, 15 Jan 2021 10:46:57 +0000

No entiendo como este comentario es lo más votado... no hay por donde cogerlo... decir que bitcoin solo se basa y existe porque no han sacado euros Digitales....

y el valor de bitcoin fluctúa un 20 por ciento en un día, siendo naturalmente alcista por su escasez, pero las monedas de los bancos decrece su valor cada vez que se imprimen más billetes, e imprimir es lo único que han encontrado como solución, osea que nunca acaba la depreciación del "dinero de verdad ". Decir que el que hizo bitcoin sabia poco de Economía es muy osado y osada es la ignorancia

» autor: uGo

#338 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 10:46:38 +0000

#334 Se pueden emplear bitcoins, nada lo impide, como se puede emplear oro, kilos de patatas o dólares.

En cualquier caso que algo tenga un valor equivalente en euros o dólares no dice otra cosa de ese algo que es normal, como todo, que todo está valorado en euros o dólares.

» autor: sorrillo

#337 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

numantino — Fri, 15 Jan 2021 10:46:19 +0000

#241 ¿hay alguna app que me diga si un político es o puede llegar a ser un cabrón? ¿Puede extenderlo a organizaciones políticas opacas?

» autor: numantino

#336 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 10:45:53 +0000

#313 El gobierno puede obligar a la gente a valorar el euro?
El ejemplo esta muy manido, pero que esta haciendo el gobierno de Venezuela por su moneda?

» autor: --660667--

#335 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Zinch — Fri, 15 Jan 2021 10:45:34 +0000

#69 #90 #104 #114 #171
La logica de #90 tiene sentido si crees que esto es una burbuja que acabará petando. No es algo nuevo,si sucede, todo aquel que compro en el pico o cerca va a palmar mucha pasta.

Que no haya pasado aún no quiere decir que no vaya a pasar.

» autor: Zinch

#334 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:45:00 +0000

#128 Claro. Porque para intercambiar bienes y servicios empleamos monedas FIAT.

NO bitcoins.

» autor: chavi

#333 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

numantino — Fri, 15 Jan 2021 10:44:58 +0000

#57 Me temo que eso no es cierto. Gran parte de la burbuja que se creó es debida a la ingente cantidad de dinero barato que no entró a partir del 2002. En ese momento el coste de capital se desplomó en España que habia hecho muchos esfuerzos en mantener la inflación controlada precisamente con tipos de interés altos.
Las relaciones de causalidad son complejas ya que no son unidireccionales

» autor: numantino

#332 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 10:44:48 +0000

#322 Bitcoin tiene la mayor recompensa de la historia por encontrar vulnerabilidades, y aún así ahí sigue, una base de datos distribuida, segura, consensuada. Más de diez años resistiendo a todos los ataques imaginables.

» autor: sorrillo

#331 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 10:43:37 +0000

#315 Es una apuesta de casino que

En los casinos si te ven ganar te echan. Con Bitcoin ganes o pierdas nadie te echa.

Los casinos son siempre un mal ejemplo para todo, el hecho que te puedan negar la entrada y lo puedan hacer por que ganas lo convierte en estafa.

sólo sale bien si entra dinero de nuevos participantes, porque si no, no hay huevos a que veas ni un € de beneficio

El tener bitcoins es tener moneda, como ha reconocido¹ el Tribunal de Justicia de la Unión europea, que lo categoriza en «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago».

Tener bitcoins puede ser el objetivo y por ello el obtenerlos no puede ser considerado en ningún caso como estafa. Los bitcoins tienen utilidad por sí mismos, permiten actualizar una base de datos distribuida, segura, consensuada y almacenar allí información. Y eso tiene valor.

Nada impide a Bitcoin que en el futuro su valor tenga una estabilidad y se mantenga permanentemente por encima del valor actual, por lo que no es necesario que entre "dinero de nuevos participantes" en ese escenario y sigue teniendo utilidad.

A todo ello todo es transparente, no hay engaño alguno, cualquiera que crea estar invirtiendo en Bitcoin puede saber en todo momento el valor de su inversión, en tiempo real (ni siquiera retrasado en 15 minutos), sin información oculta, sin engaño. Estafa ninguna.

¹ curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pd

» autor: sorrillo

#330 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 10:43:26 +0000

#107 Es una teoria interesantisima, pero nunca probada.

» autor: --660667--

#329 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

represaliado — Fri, 15 Jan 2021 10:42:54 +0000

#15 Vaya paja mental, mira que no soy fanático de Bitcoin, pero dices bastantes burradas

Para que eso suceda es absolutamente necesario que tenga un valor estable y eso Bitcoin no lo cumple ahora ni lo cumplirá nunca al paso que va.
Porque tú lo digas. Cuanta más gente lo use (y más valor tenga) más estable será, es así de simple. Es posible que nunca vaya a tener más adopción que ahora mismo, pero decir "ni lo cumplirá nunca" me parece dárselas de adivino. Mírate este gráfico por ejemplo: bitcoinist.com/looking-at-bitcoin-volatility-over-the-years/#:~:text=Y

Se pretende que tenga valor porque ya lo tiene, en una especie de argumento circular. Tiene lo que los programadores dirían un serio problema de "bootstrap" y no tiene fácil remedio.
Ahora mismo ya tiene valor, $40K cada bitcoin. No hay argumento circular ni bootstrap ni ná de ná, ahora mismo si tienes un Bitcoin y lo quieres vender te dan su valor en dinero de toda la vida.

Si un día cualquiera el BCE saca un euro digital que sea tan anónimo como monero, adiós bitcoin, adiós criptomonedas, adiós ponzi distribuido y sin operador central y adiós castillo de naipes, porque nadie en su sano juicio querrá usar una moneda que fluctúa un 20% de un día para otro pudiendo usar otra que varía un 2% al año, en las mismas condiciones de anonimato.
¿Y cómo va a sacar su propio euro digital anónimo y descentralizado sin ser una copia del Bitcoin? ¿Qué ganaría el BCE si es descentralizado y anónimo y no puede intervenirlo? Para eso ya está el Bitcoin No entiendo dónde pretendes llegar, si sale algo mejor que Bitcoin es posible que Bitcoin pierda valor porque todo el mundo se pase a ese algo, pero si sigue siendo anónimo y descentralizado seguirá siendo algo muy parecido a Bitcoin. Por un lado criticas las monedas virtuales y por otro dices que si el BCE saca una sería la hostia, como dirían los ingleses You can't have your cake and eat it too.

El valor del bitcoin reside únicamente y exclusivamente en la fe y la esperanza en que eso no ocurrirá, pero ¿cómo se puede estar tan seguro de que no ocurrirá?
El valor de X reside únicamente y exclusivamente en la fe y la esperanza de los compradores. Sustituya X por: Bitcoin, USD, EUR, TSLA, sellos, tulipanes, oro, diamantes...

» autor: represaliado

#328 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

numantino — Fri, 15 Jan 2021 10:42:15 +0000

#22 No olvide que es Inconfiscable.
En mi opinión la mayor ventaja que tiene este sistema

» autor: numantino

#327 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 10:41:48 +0000

#311 Creo que ni los de bloomberg entienden lo que estan diciendo ahi.
Lo que estan contando son direcciones de bitcoin, que pueden estar correlacionadas, pero no se corresponden con personas. Yo mismo soy dueno de unos pocos cientos de direcciones, que nadie sabe que me pertenecen.

» autor: --660667--

#326 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

par — Fri, 15 Jan 2021 10:41:00 +0000

#150 Hombre, no.

Estas comparando una necesidad vital que ademas nadie gana dinero con ello con los Bitcoins?

» autor: par

#325 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:40:30 +0000

#47 sube hasta lo que alguien esté dispuesto a pagar, que no tiene que ver con su valor.
Vaya que no. Precisamente "lo que alguien está dispuesto a dar por algo" es la definición de valor.

» autor: chavi

#324 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

numantino — Fri, 15 Jan 2021 10:40:19 +0000

#87 Pues buena suerte como el régimen que maneje ese control total del individuo no esté dirigido por Doraemon...

» autor: numantino

#323 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 10:40:05 +0000

#315 No es necesario que entren nuevos participantes, es como la bolsa.
Consideras las acciones de apple una estafa piramidal? Te recuerdo que apple no reparte dividendos, si vas a ir por ahi.

» autor: --660667--

#322 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Hil014 — Fri, 15 Jan 2021 10:39:37 +0000

#291 siento decirte que el botcoin no le importa practicamente a nadie y que valor real... no es que tenga mucho, como especulación vale pero poco mas

» autor: Hil014

#321 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:39:32 +0000

#43 Es que el papel de una moneda es el intercambio de bienes y servicios, no funcionar como "reserva de valor". Si quieres guardar valor, INVIERTE.

» autor: chavi

#320 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:38:44 +0000

#41 Bueno, se dividen en unidades más pequeñas. Es como crear más dinero pero sin que el dinero que ya tiene propietario pierda valor.

» autor: chavi

#319 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

pocomoco — Fri, 15 Jan 2021 10:38:41 +0000

#187 pacho de contetate...

Bueno venga.

- Lleva años sin ser rentable para un minero, minar bitcoins con un ordenador... osea, hay miles de ordenadores especializados. Hay granjas y granjas (colecciones de mineros) que se dedican profesionalmente a ello ...

- Un minero, no solo se lleva dinero "minando" los bitcoins que no estan en circulacion. Tambien se lleva dinero por cada "FEE", osea, por cada comision que tu pongas en la transaccion. Esa comision se reparte a la red bitcoin, y se la lleva el primero que realice esa transaccion.

- Tu teoria esta muy guay, pero en el caso que ocurre que los mineros pierden pastaca, lo que suele ocurrir... es que efectivamente la gran mayoria que no pueden sustentar, apagan maquinas, y se suelen quedar las granjas potentes, que como las transacciones siguen ocurriendo, aumentan beneficios, porque al final se dedican ellas a firmarlas y ganarse las fees.

- A dia de hoy, casi la gran mayoria de los exchanges, tipo coinbase, kraken... tienen ellos sus propios nodos corriendo para firmar transacciones y ganarse sus fees...

Vamos que lo que tu planteas... posibilidad posibilidad posibilidad, pues la habra. La veo poco probable yo, ya tu no se...

» autor: pocomoco

#318 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Carapedo — Fri, 15 Jan 2021 10:38:30 +0000

#26 Un sistema en constante deflación es perjudicial. Mira Japón que lleva décadas intentando salir de él.

» autor: Carapedo

#317 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Elobligadoinmigrante — Fri, 15 Jan 2021 10:38:08 +0000

#15 al igual que el oro.... Por muchas propiedades que tenfa el valor se lo da la demanda... Como en la bolsa....

Si un dia un gobierno saca una moneda digital, seguira siendo igual porque estara bajo el control de los mismos... Y se imprimira mas o menos en funcion de unos pocos interesados...

Con bitocin eso no pasa.... Por no decir que ya es la inversion que mas me ha generado beneficios tangibles en años....

P. D. GRACIAS A LAS CRYPTOMONEDAS ME PUEDO MANDAR DINERO DE PESOS MEXICANOS A EUROS SIN PAGAR COMISION USANDO XRP... Y YA HE MANDADO MAS DE 10000 EUROS EN EQUIVALENCIA

QUE BANCO O INSTITUCION TE DA ESO????

» autor: Elobligadoinmigrante

#316 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 10:37:55 +0000

#127 Conoces algun multimillonario que guarde su dinero en euros?
Te diria mas: cualquiera que tenga 20.000 euros ahorrados en el banco esta haciendo el tonto. El euro es una reserva de valor malisima.

» autor: --660667--

#315 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--558933-- — Fri, 15 Jan 2021 10:37:48 +0000

#197 Es una apuesta de casino que sólo sale bien si entra dinero de nuevos participantes, porque si no, no hay huevos a que veas ni un € de beneficio. Por eso es similar a la estafa piramidal, porque la única fuente de beneficios es el dinero de los nuevos "inversores". No es como un Tesla (aunque igual considero a Musk un vendedor de humo que infla las acciones a base de marketing) en el sentido de que una compañia que cotiza puede crear bienes y servicios que aumenten su valor. Tesla puede patentar y vender un motor eléctrico y tus acciones valer más, cosa que el bitcoin la única manera de aumentar su "valor" es que más incautos metan su dinero ahí.
cc #287

» autor: --558933--

#314 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

ElTioPaco — Fri, 15 Jan 2021 10:37:44 +0000

#296 primero y ante todo, forum filatélico tardó décadas en irse a la mierda, pero no creo que sea el caso con Bitcoin.

Bitcoin sigue teniendo un tamaño suficiente para que un fondo de inversión tocho, o un grupo coordinado de ellos le peguen una patada y cambie el valor un 20% en un día.

Eso, sin regulación, hace que el Bitcoin este abocado a hinchar y desinchar lentamente durante mucho tiempo, y de esa forma en vez de explotar y arruinar a la mayoría, irá arruinando poco a poco a tontos particulares que no tienen ni idea de invertir.

La gracia es que su "espíritu" como moneda, ya no tienen ningún sentido.

» autor: ElTioPaco

#313 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:37:41 +0000

#19 Si mañana la gente decidiese en su conjunto que el euro no vale para nada el valor se desplomará.
Hay un gobierno y hay unas leyes.... no es solo decisión de "la gente". Si para que el estado te asegure la propiedad de un bien EXIGE un pago en euros, el euro SIEMPRE tendrá valor.

» autor: chavi

#312 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 10:37:23 +0000

#274 Que fuera incensurable era una característica necesaria para existir.

Como ha demostrado el fracasado proyecto Libra de Facebook, o la fracasada criptomoneda de Telegram, o los Google Bucks que ni siquiera despegaron por la maraña burocrática que supone crear una moneda.

» autor: sorrillo

#311 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Anahera — Fri, 15 Jan 2021 10:37:06 +0000

#290 www.bloomberg.com/news/articles/2020-11-18/bitcoin-whales-ownership-co

Se les conoce como los famosos 1000 whales.

» autor: Anahera

#310 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Zinch — Fri, 15 Jan 2021 10:36:37 +0000

#295 Que existan fracciones da igual (el Euro tambien tiene fracciones y se podria fraccionar mas si se quisiera). El problema es necesitar moneda yno poder disponer de ella, que es lo que le pasó a España en 2009 - 2013.

Y lo de que "no hay agentes externos"... Precisamente estás a merced del resto del mundo. Sin poder para devaluar o apreciar la moneda, sin poder aumentar la liquidez, etc. El bitcoin y el resto de criptos son suicidio como moneda

» autor: Zinch

#309 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Carapedo — Fri, 15 Jan 2021 10:35:37 +0000

#187 Calla insensato! A destapar liebres a otro sitio!

» autor: Carapedo

#308 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 10:35:10 +0000

#265 Si el valor del euro se desploma contra el dólar las obligaciones de los estados serán completamente irrelevantes, por que el poder del estado se ve fuertemente afectado cuando su moneda pierde valor, cuando no puede pagar los sueldos con una moneda que no vale apenas nada.

El valor de los euros viene de las expectativas, como con el resto de monedas o bienes.

» autor: sorrillo

#307 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:34:10 +0000

#54 El dinero no. La moneda si.

Para eso se inventaron "los maletines" y "los señores del IKEA"

» autor: chavi

#306 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--584621-- — Fri, 15 Jan 2021 10:34:04 +0000

#15 Lo que pasa, es que los estados tienden a eliminar lo anónimo para poder obtener impuestos de todo movimiento económico. A nadie le interesa una moneda digital anónima. Por eso, en mi humilde opinión, el Bitcoin seguirá.

» autor: --584621--

#305 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Elobligadoinmigrante — Fri, 15 Jan 2021 10:34:00 +0000

#54 si estan en un paraiso fiscal, como panama, gibraltar o suiza, pues si...... Es anonimo....

O como lava dinero los narcos, reyes o politicos corruptos??

» autor: Elobligadoinmigrante

#304 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

triste_realidad — Fri, 15 Jan 2021 10:33:56 +0000

#164 Eso me recuerda mucho a como funcionan los billetes.

» autor: triste_realidad

#303 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

blid — Fri, 15 Jan 2021 10:33:19 +0000

#255 El correo electrónico se creó en 1971 y no fue hasta medidados de los 90 que se generalizó...

» autor: blid

#302 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--635450-- — Fri, 15 Jan 2021 10:33:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --635450--

#301 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 10:33:02 +0000

#200 Solo te acaban pillando cuando cambias el bitcoin por dinero fiat en un exchange.
Si lo haces en mano (con cash) o compras algo directamente en bitcoin, es mucho mas dificil de rastrear.

» autor: --660667--

#300 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 10:31:40 +0000

#_259 En el caso de bitcoin, el problema surge cuando preguntas por qué tiene valor y la respuesta suele ser circular. Para que una cosa sea aceptada como moneda lo mínimo es que tenga valor por sí misma.

El valor surge de las expectativas.

Su creador tenía expectativas de que tuviera utilidad y eso le daba valor, a ojos de su creador.

Al darle valor lo hizo público y lo promocionó y otros tuvieron expectativas sobre ello y le dieron valor.

Y eso sigue hasta nuestros días.

Nota: Este comentario es para responder a @ Idomeneo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #165 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.

» autor: sorrillo

#299 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

triste_realidad — Fri, 15 Jan 2021 10:31:35 +0000

#284 no, ha habido varios forks, Bitcoin cash es el más famoso. Pero Bitcoin recibe actualizaciones, normalmente testeadas antes en litecoin.
Aquí un ejemplo:
decrypt.co/es/45214/bitcoin-a-recibira-dos-actualizaciones-historicas?

» autor: triste_realidad

#298 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 10:31:31 +0000

#164 De hecho en la mayoria de casos es imposible identificar con 100% de seguridad quien posee cada bitcoin.
Y tambien se han propuesto soluciones para incrementar la anonimidad, que seguramente se vayan implementando en el futuro (aparte de lo que ya existe, como mixers)

» autor: --660667--

#297 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

javi618 — Fri, 15 Jan 2021 10:30:45 +0000

#281 la compra-venta de las obras de arte que van cambiando de manos a lo largo de los siglos, cada vez a precios más altos, es también un juego de suma cero?

» autor: javi618

#296 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

snowdenknows — Fri, 15 Jan 2021 10:30:24 +0000

#64 Paco, pero cuantas burbujas van ya en el bitcoin? Es la "burbuja" perfecta, debido a sus cafacteristicas lleva cada 3 años aprx un ath , mas que caramelo para especuladores es un caramelo para cualquiera, y fue ideado para librar al pueblo de los bancos centrales, y precisamente hoy en dia q no paran de imprimir billones es mas necesario que nunca

» autor: snowdenknows

#295 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Honzo — Fri, 15 Jan 2021 10:30:20 +0000

#57 No es limitada en su cantidad puesto que se usan fracciones. Pero al no "imprimirse" más moneda, no hay agentes externos que cambien las reglas del juego. Lo que si que hay es inversores que pueden desvirtuar el precio, pero a medida que haya más usuarios, el efecto de esos inversores se minimiza

» autor: Honzo

#294 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:30:09 +0000

#153 el dinero de los estados está basado en el monopolio que tienen para emitir la moneda, pagar y exigir cobros en ella
Exacto.
¿Y por qué la gente cree que va a dejar de ser así alguna vez? ¿ A que estado le interesa que no sea así ?

Esto a los bancos centrales y en última instancia a los estados, les debería dar pánico, ya que no hay nada peor para ellos, con los niveles de deuda actuales y las recurrentes políticas expansivas, que no tener el control del monopolio de la emisión del dinero y, del control del mismo.
Como tú mismo has dicho, mientras se exiga pagar y cobrar en moneda (como EUROS) no hay ningún temor. Temor debe tener el que tiene HOY 1000000 de euros en bitcoins y debe 1000000 de euros....... está arriesgando. Si tienes 1000000 de euros y debes 1000000 de euros no arriesgas nada (tipos de interes fijos)

» autor: chavi

#293 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 10:29:32 +0000

#58 Las panaderias son un ejemplo, sabes perfectamente lo que quiere decir. Cualquier transaccion en metalico es anonima.

» autor: --660667--

#292 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

triste_realidad — Fri, 15 Jan 2021 10:29:10 +0000

#54 El Bitcoin tampoco es 100% anónimo, aunque puede serlo. Como el fiat.

» autor: triste_realidad

#291 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 10:28:44 +0000

#258 El tema es que bitcoin, en concreto, tiene una forma de mantenerse absurda a niveles energeticos y que hay otras salidas para hacerlo mejor.

Eso está por demostrar.

Bitcoin ya ha demostrado que con su uso energético funciona, ha resistido más de diez años con ese modelo, es seguro.

Otros quieren demostrar que pueden conseguir lo mismo con menos energía, adelante, que lo demuestren.

No me vale una moneda del montón que no le importa a prácticamente nadie y no hay incentivos reales para atacarla, debe ser una moneda que sí tenga valor y por lo tanto incentivos para que se la ataque y se ponga a prueba su modelo.

» autor: sorrillo

#290 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 10:28:24 +0000

#214 Estos porcentajes de donde te los has sacado?

» autor: --660667--

#289 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:28:24 +0000

#120 pero de momento la previsión es conseguir un 20% de inflación al año en los próximos 5 años
¿La previsión de quien?

Sabes cual fué la inflación en la UE en el periodo 2019-2020 ???

» autor: chavi

#288 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Hil014 — Fri, 15 Jan 2021 10:28:16 +0000

#19 Como todo en esta vida solo tiene valor porque la gente piensa que lo tiene. Si mañana la gente decidiese en su conjunto que el euro no vale para nada el valor se desplomará. Mentira. El dinero, en forma de moneda, tiene valor por la soberania de los paises que imponen, mediante la ley, su uso. No tiene nada que ver lo que opine la "gente" o no.

» autor: Hil014

#287 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 10:27:51 +0000

#163 No es ninguna estafa. Quien esta estafando a quien? Y por supuesto, no es piramidal.
Las reglas del juego estan claras, todo el mundo entra libremente y con informacion de como funciona.

» autor: --660667--

#286 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 10:26:40 +0000

#119 Todas las criptomonedas tienen este problema porque todas se basan en la misma idea (blockchain).
La unica solucion factible para que se pueda usar criptomoneda a gran escala, desde mi punto de vista, es la Lightning Network, que precisamente se esta desarrollando encima de bitcoin.
No es la "peor con diferencia", sino la mejor se mire como se mire.

» autor: --660667--

#285 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

snowdenknows — Fri, 15 Jan 2021 10:24:57 +0000

#15 de hecho ya existen criptos estables y no han superado al bitcoin.
Incluso es interesante dai que es estable mediante un algoritmo sobre el.protocolo de prestamos maker

» autor: snowdenknows

#284 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--656131-- — Fri, 15 Jan 2021 10:24:44 +0000

#270 Se ha actualizado en OTRA moneda: Bitcoin Cash.

» autor: --656131--

#283 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 10:24:28 +0000

#252 Ese es el que perderá dinero a no ser que le pase "el marrón" a otro.

Para que "pierda" euros es necesario que en algún momento bitcoin pase a valer menos de 9k.

Necesitas inventarte un precio futuro para que tus afirmaciones sean ciertas.

No existe nada en Bitcoin que haga inevitable que algún día valga menos de 9k, puede perfectamente tener indefinidamente un valor superior a 9k y nada en su diseño lo impide. Eso también puede no ocurrir, obviamente, no sabemos lo que ocurrirá.

» autor: sorrillo

#282 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--660667-- — Fri, 15 Jan 2021 10:24:04 +0000

#85 De eso nada.
Puedes poner un ejemplo de "desfasamiento"?

» autor: --660667--

#281 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--635450-- — Fri, 15 Jan 2021 10:22:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --635450--

#280 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--8686-- — Fri, 15 Jan 2021 10:22:29 +0000

#48 #68 #115 #232 Yo no he dicho que estén bien o mal reguladas y no es eso lo que se discute. Estamos hablando si algo debe estar regulado o no y los ejemplos que se han puesto son de transacciones económicas que están reguladas, lo que estáis diciendo es que están mal reguladas, que es algo en lo que podemos estar de acuerdo.

Pero vamos, que por vuestras respuestas entiendo que estáis pidiendo una regulación más estricta, no que se desregule totalmente que es como está Bitcoin ahora.

» autor: --8686--

#279 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

asbostrusbo — Fri, 15 Jan 2021 10:22:23 +0000

#187 Eso es falso. Bitcoin funciona igual de bien con 10.000 millones de ordenadores minando que con 10
El sistema de minado se creó para ser autoregulado en función de la dificultad.
Eso junto con los pools de minado hace que la recompensa por minar sea justa y democrática

» autor: asbostrusbo

#278 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:22:04 +0000

#99 Los beneficiados de la impresión de dinero son los que tienen activos resistentes a la inflación
Y todos los que tienen algún crédito que pagar.

La impresión sin límite de dinero ha hecho que el trabajo no valga nada y el capital lo sea todo
No. Eso no es culpa de "la impresión sin límite". Eso es culpa de favorecer la especulación.... eso que llaman "economía financiera".

o ahorras a lo bestia e inviertes bien para protegerte de la inflación
En los últimos años no existe absolutamente ningún problema de inflación, más bien tenemos uno que empieza a ser gorde de DEFLACIÓN. Y eso que el BCE está imprimiendo dinero a lo bestia.

Bitcoin es uno de los mejores valores para refugiarse de la inflación
Eso me lo repites cuando se de otra vez lo mismo que en Diciembre del 2018 y se lo explicas a los que han comprado a 30000.

» autor: chavi

#277 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

asbostrusbo — Fri, 15 Jan 2021 10:20:57 +0000

#234 Estas equivocado. Satoshi es/son anarquista/s Quieren destruir el sistema económico. Y lo van a conseguir

» autor: asbostrusbo

#276 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 10:20:43 +0000

#260 ¿Qué tienen que ver las razones que tenga el BCE para hablar de Bitcoin con que te inventes la existencia de un grupo de telegram y discord que fabrica noticias sobre Bitcoin pero no fabrica este meneo?

» autor: sorrillo

#275 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

osids — Fri, 15 Jan 2021 10:20:42 +0000

#267 No, eso era antes de abolir el patrón oro, las monedas ahora no tienen ningún valor "real", yo puedo intercambiar bienes por bitcoins igual que por dolares o euros

» autor: osids

#274 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

snowdenknows — Fri, 15 Jan 2021 10:19:53 +0000

#15 en bitcoin se priorizo que fuera incensurable e inconfiscable antes que una moneda super util.

Por eso no es perfecto, si, pero gracias a eso no le gusta a lagarde.

» autor: snowdenknows

#273 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:19:52 +0000

#3 Que esto lo diga una banquera central es muy buena propaganda para el bitcoin,
Coincido. Es un reconocimiento del bitcoin y es darle un papel legal que ahora no tiene. Eso implicará "obligaciones" y "derechos"

» autor: chavi

#272 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:18:55 +0000

#193 ¿Producto especulativo? ¿Qué es eso?

Un producto que su uso principal es la especulación y que poca utilidad tiene fuera de eso. Por ejemplo, el bitcoin.

» autor: chavi

#271 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--558933-- — Fri, 15 Jan 2021 10:18:34 +0000

#15 Ningún instrumento de especulación es "una moneda justa". El que haya comprado bitcoin a 0.01 y luego pretenda que todos lo usemos con un valor de 20.000€ es tan especulador como el banquero que imprime los billetes, sólo que pretender ser él quien viva de los demás en lugar del banquero.

» autor: --558933--

#270 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

triste_realidad — Fri, 15 Jan 2021 10:18:26 +0000

#119 Aunque lentamente, Bitcoin va actualizándose, haciendo las transacciones más rápidas, etc. Aún así, pese a no ser la peor, tecnológicamente no es la mejor.

» autor: triste_realidad

#269 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

HaCHa — Fri, 15 Jan 2021 10:18:15 +0000

#256 Mira, yo lo único que veo es otra burbuja especulativa. Para colmo, esta no tiene a sus espaldas absolutamente ningún respaldo sólido más allá de ceros y unos, así como una serie de dogmas tecnológicos abstrusos, de los que ya nos han jodido demasiadas veces. No veo ni estabilidad ni aplicaciones ni adopción y estoy harto de que me las sigan prometiendo cuando aquí lo único que sucede es que los grandes inversores de tanto en tanto meten y sacan su dinero del asunto y punto pelota.

Me salí de todas las criptos a tiempo y ahora mi vida es mucho más fácil. Pienso que el petardazo que van a pegar será de escándalo.

» autor: HaCHa

#268 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 10:18:11 +0000

#_248 Buen trabajo campeón, ya veo que te dedicas a copiar y pegar tus propios comentarios por todo el hilo.

Cuando la misma afirmación errónea se repite de forma insistente por tantísima gente distinta es útil utilizar el copiar/pegar para dar la misma respuesta a la misma afirmación errónea.

Si hubieras demostrado haber leído lo que has reconocido como copiar/pegar habrías replicado a lo que allí se dice y habrías recibido una respuesta personalizada, pero al apelar de nuevo a una afirmación simplona y sin reflexión como el resto has recibido la misma respuesta que el resto.

Nota: Este comentario es para responder a @ TDCC que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #237 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.

» autor: sorrillo

#267 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:17:48 +0000

#130 Todas las monedas son especulativas
Que se pueda especular su moneda no quiere decir que su finalidad y su uso principal sea ese. El uso principal del bitcoin es la especulación.

Las monedas son instrumentos para intercambiar bienes y servicios, o sea: para intercambiar riqueza, lo que vulgarmente se llama comercio.

» autor: chavi

#266 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Magicus — Fri, 15 Jan 2021 10:16:36 +0000

#226 Y cual es el verdadero valor del euro?

» autor: Magicus

#265 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--666817-- — Fri, 15 Jan 2021 10:16:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#264 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:16:17 +0000

#226 no termino de entender cual es el verdadero valor del bitcoin.
Es muy fàcil de entender: EL QUE LA GENTE DECIDA DARLE.

» autor: chavi

#263 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 10:15:51 +0000

#250 Ese ejemplo presupone que el bitcoin va a subir indefinidamente, sin techo. ESO NO PUEDE DARSE.

Tu hipótesis de pierdas requiere que Bitcoin no acabe en un valor relativamente estable, que tarde o temprano baje a valores inferiores a 10k. Y eso puede no darse.

Por otro lado la mera posesión de bitcoins supone que si aumentan de valor se obtiene una ganancia patrimonial, tanto es así que en la declaración de patrimonio debe constar y si se superan ciertos límites de cotización ese patrimonio pasa de ser una declaración opcional a obligatoria.

Por lo tanto según el estado sí incrementas tu patrimonio, si has tenido un incremento patrimonial aunque no vendas.

» autor: sorrillo

#262 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

vickop — Fri, 15 Jan 2021 10:15:18 +0000

#146 En lo único que evolucionó fue en aumentar el tamaño de bloque para que cupieran mas transacciones por bloque. Pero a la postre, si aumentan las transacciones, volverás a encontrarte con el mismo problema. La solución a eso no es aumentar el tamaño de bloque.

Una solución son los Smart Contracts, que no necesitan cambiar el blockchain y dividir la moneda en 2. Esa va a ser la siguiente revolución de Bitcoin cuando la tecnología que opera sobre Lightning Network esté madura.

» autor: vickop

#261 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--625617-- — Fri, 15 Jan 2021 10:14:58 +0000

#94 te has olvidado de que en el caso del arroz, estan los arroces de mierda baratos, los arroces de mierda caros, los arroces buenos baratos, los arroces buenos caros.... no existe ningún ejemplo en el mercado que el valor no pase por un proceso de abstracción. Ninguno.

Hay un miedo horrible al blockchain y ya está, y ponerse de lado de los que defienden los bancos, para mi es un error, ya que estos, de manera obvia, no han hecho ningún bien cuando la población a necesitado de su actuación legal. Temo más a las influencias de la senyora Botín que al caos total en el planeta a cause del bchain.

Lo de siempre, la hegemonía del poder nos va a llevar a su cauce, aprovechando el temor de la gente que no ha invertido, o que no entiende que quizas sea una buena idea adquirir algo de crypto. Porque el futuro que se asoma no da cabida a una divisa normal en un mundo que funciona en su totoalidad a partir de internet. El FMI es incapaz de tomar una decisión a tiempo, imagina cuando la integración de la automatización llegue a su esplendor. De locos...

Vale más la pena pagar una comision a un banco por tener dinero que cada vez vale menos a quizas comprar 100€ de cryto al anyo?

» autor: --625617--

#260 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Anahera — Fri, 15 Jan 2021 10:14:33 +0000

#240 ¿No te has parado a pensar por qué tiene que salir el BCE a hablar de Bitcoin? ¿Quién compra Bitcoin a estas alturas persiguiendo precio? Supongo que te sonará la famosa frase de Rockeffeller y su limpiabotas... Ponte hoy los telediarios a ver en cuántos hablan de las declaraciones de Lagarde. Y ya con esto acabo, de verdad. Un saludo

» autor: Anahera

#259 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Idomeneo — Fri, 15 Jan 2021 10:13:14 +0000

#165 Gracias por preguntar. Por "bootstrap" me refiero en general a un problema de gallina y huevo, por ejemplo, el problema que tienes si escribes un compilador de C en lenguaje C. No puedes compilar el compilador consigo mismo porque todavía no lo has compilado nunca. Tienes que usar otro al menos la primera vez.

En el caso de bitcoin, el problema surge cuando preguntas por qué tiene valor y la respuesta suele ser circular. Para que una cosa sea aceptada como moneda lo mínimo es que tenga valor por sí misma. Los partidarios de bitcoin pretenden que tenga valor de uso y valor de cambio todo al mismo tiempo y de sopetón. A eso es a lo que yo llamo problema de bootstrap.

» autor: Idomeneo

#258 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Hil014 — Fri, 15 Jan 2021 10:13:01 +0000

#153 ves, así si que se explica, lo que digo basicamente que no se pueden comparar ambos modelos porque no tienen nada que ver y que en el fondo el dinero, el real del dia a dia, existe porque desde un estado, fuerza monopolica de la violencia, lo ha impuesto como forma historica de contabilización y repartor de bienes tangibles dentro del territorio que tiene poder (incluso fuera en algunos casos).

El tema es que bitcoin, en concreto, tiene una forma de mantenerse absurda a niveles energeticos y que hay otras salidas para hacerlo mejor.

» autor: Hil014

#257 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

rube79 — Fri, 15 Jan 2021 10:12:24 +0000

Primero te ignoran. Luego se ríen de ti. Después te atacan. Entonces ganas.

Menéame no te reconozco, esto parece un foro de bitcoin de la década pasada

» autor: rube79

#256 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

javi618 — Fri, 15 Jan 2021 10:12:17 +0000

#253 Entenderás que con el tono que gastas no me entran ganas precisamente de explicarte nada. Búscate la vida.

» autor: javi618

#255 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:11:51 +0000

#80 El bitcoin tiene ya 12 años.

» autor: chavi

#254 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

javi618 — Fri, 15 Jan 2021 10:11:23 +0000

#245 Sé lo que hago tranquilo. Con la inflación que nos viene encima, son los que no tienen bitcoin los que han de tener cuidado.

» autor: javi618

#253 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

HaCHa — Fri, 15 Jan 2021 10:11:09 +0000

#247 ¿Por qué, a ver?
Desarrolla esas poderosas razones superrompedoras. Soy todo oídos.

» autor: HaCHa

#252 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:11:05 +0000

#171 Piensa en la tuya....

Si vendes a 9k es que alguien los ha comprado. Ese es el que perderá dinero a no ser que le pase "el marrón" a otro.

» autor: chavi

#251 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

javi618 — Fri, 15 Jan 2021 10:10:16 +0000

#246 Si compró a 10k y se esperó ahora podría vender tranquilamente a 31k, ¿qué dinero ha perdido?

La subida no será indefinida, pero el día que pare bitcoin será unidad de cuenta, con un precio estabilizado y con una volatilidad ridícula comparada con la actual.

» autor: javi618

#250 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:10:06 +0000

#114 Claro. Mientras no vendes no pierdes NI GANAS.

Ese ejemplo presupone que el bitcoin va a subir indefinidamente, sin techo. ESO NO PUEDE DARSE.
En último caso habrá alguien que pierda dinero... o que lo tenga "atascado" para no "perder"

» autor: chavi

#249 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

asbostrusbo — Fri, 15 Jan 2021 10:09:56 +0000

#94 Exactamente igual que con el dolar o cualquier otra moneda

» autor: asbostrusbo

#248 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

TDCC — Fri, 15 Jan 2021 10:09:21 +0000

#237 Buen trabajo campeón, ya veo que te dedicas a copiar y pegar tus propios comentarios por todo el hilo. Qué pena no haberme dado cuenta antes para no responderte.

Seguramente eres de los que tiene Bitcoins y los considera su sueldo de predicador mientras mete a más gente en el juego para que haya entrada constante de compradores y el valor aumente.

Suerte con tus inversiones. Las mías aunque menos productivas a corto plazo no me hacen trabajar por ellas.

» autor: TDCC

#247 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

javi618 — Fri, 15 Jan 2021 10:08:33 +0000

#243 Nunca ha cotizado un activo como bitcoin, creo que tus viejos adagios bursátiles no aplican completamente en este caso.

» autor: javi618

#246 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:08:10 +0000

#104 El que te compró a 10k perderá dinero. Y si no es así lo hará el que compre a 15k.... o piensas que la subida será indefinida?

» autor: chavi

#245 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:07:17 +0000

#69 Mientras no vendes ni ganas ni pierdes.

Ten cuidado.

» autor: chavi

#244 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Maskirovka — Fri, 15 Jan 2021 10:06:53 +0000

#241 Prefiero que nadie tenga tanto control.

No me fío de nadie.

» autor: Maskirovka

#243 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

HaCHa — Fri, 15 Jan 2021 10:06:05 +0000

#223 La realidad histórica de cuatro días locos y turbios, acaecida para perpetuar los dos dogmas suicidas que yo te decía, y que en finanzas son más viejos que el cagar.

Y que siempre acaban igual.

» autor: HaCHa

#242 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--666817-- — Fri, 15 Jan 2021 10:06:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#241 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 10:04:10 +0000

#239 Hay vigilantes que vigilan a los vigilantes.

Y en todo caso, no votes a cabrones.

» autor: chavi

#240 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 10:03:57 +0000

#235 Hablo de las noticias de expertos economistas en panfletos de color de rosa.

Que como todos sabemos son lo que hace mover el valor de Bitcoin y no las noticias de China aplicando prohibiciones o el BCE hablando de Bitcoin o ...

Tus fantasías se desmoronan al más mínimo contacto con la realidad.

» autor: sorrillo

#239 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Maskirovka — Fri, 15 Jan 2021 10:03:07 +0000

#228 La vigilancia ejercida por cabrones tiene consecuencias devastadoras.

Seguro que lo sabes.

» autor: Maskirovka

#238 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Hil014 — Fri, 15 Jan 2021 10:02:40 +0000

#201 Pues ok

» autor: Hil014

#237 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 10:02:13 +0000

#230 Si no hay comprador no hay dinero.

Bitcoin es dinero. El Tribunal de Justicia de la Unión Europea reconoce¹ a bitcoin como dinero, concretamente en la categoría de «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago».

el que tiene ahora los Bitcoin valorados en 34k dólares necesita un comprador para que ese valor se refleje en su cuenta

No es cierto. La valoración actual forma parte del patrimonio de esa persona, así exige Hacienda que se declare.

Y por esta razón considero que el Bitcoin es una estafa piramidal o esquema Ponzi.

Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.

El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.

En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.

Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.

¹ curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pd

» autor: sorrillo

#236 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--666817-- — Fri, 15 Jan 2021 10:02:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#235 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Anahera — Fri, 15 Jan 2021 10:00:43 +0000

#233 No hablaba de esta noticia. Hablo de las noticias de expertos economistas en panfletos de color de rosa. En cuanto a lo del grupo de discord/telegram... sure, me lo he inventado. Good day!

» autor: Anahera

#234 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

kwisatz_haderach — Fri, 15 Jan 2021 09:57:56 +0000

#15 ..¿Pero que os estais fumando buscando los 3 pies al gato?, Bitcoin nació de un trabajo de TESIS de investigación, donde alguien dijo "Podríamos hacer un intercambio de valores seguro usando X matemáticas", bitcoin era únicamente la prueba de esa idea y el experimento practico de como funcionaría esa moneda y la "criptografia" necesaria para que fuese segura y secreta . TODO lo que ha salido desde entonces es parte del experimento. Bitcoin no se creo para cambiar el mundo de por si o con una profunda conspiracion económica, se creo para probar una idea de concepto que se les fue totalmente de las manos.

Que ahora es muchas cosas y se estan escribiendo muchas tesis y analisis de como esta cambiando como entenderemos la economia, pero lo dicho, bitcoin no nacio con esa idea.

» autor: kwisatz_haderach

#233 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 09:56:53 +0000

#231 Nos afirmabas: "Si en algún momento lo quieren bajar, sueltan otra noticia contra el bitcoin"

¿Esta noticia del meneo la ha soltado ese grupo que te has inventado que hablan por Discord y Telegram?

» autor: sorrillo

#232 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

omega7767 — Fri, 15 Jan 2021 09:55:26 +0000

#8 tan reguladas como la salida a bolsa de Bankia, las finanzas de los partidos políticos, la fuga de capitales a paraises fiscales, tarjetas black, el descontrol financiero, el urbanismo sin control, lobbies(¿pq una gran empresa puede tener reuniones con políticos y yo no?)

» autor: omega7767

#231 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Anahera — Fri, 15 Jan 2021 09:55:14 +0000

#229 Si eso es lo que entiendes a partir de mi comentario...

» autor: Anahera

#230 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

TDCC — Fri, 15 Jan 2021 09:54:29 +0000

#114 Para empezar hay gente que ha perdido dinero en Bitcoin, solo hay que ver las fluctuaciones que tiene. Y para que haya fluctuaciones tiene que haber perdedores y ganadores, es cómo funcionan los valores de bolsa, es un juego de suma cero. Cuando compras tienes el 50% de posibilidades de ganar o perder, y eso solo lo sabes en el momento en el que decidas vender tus participaciones. Principalmente porque vas a necesitar un comprador para que esas participaciones valoradas en X se conviertan en X en tu cuenta bancaria. Si no hay comprador no hay dinero. Si compras más barato de lo que vendes enhorabuena, estás en el lado de los ganadores, si no estás en el de los perdedores.

Que el Bitcoin esté en líneas generales en una subida constante no garantiza que vayas a estar en el lado de los ganadores, porque nadie tiene una bola de cristal y nadie sabe cuanto estará la gente dispuesta a pagar por ese valor mañana. También es cierto que el Bitcoin no es una moneda, es un valor que la gente adquiere casi única y exclusivamente para especular, blanqueamiento de dinero y actividades ilícitas (solo por estas tres razones no tengo pensado comprar Bitcoins, llamadme ético o íntegro si queréis).

Y siguiendo con el ejemplo, el que tiene ahora los Bitcoin valorados en 34k dólares necesita un comprador para que ese valor se refleje en su cuenta. Es decir, en el momento que falte el comprador en esta ecuación el que tiene los Bitcoin empezará a ver como su valoración desciende hasta que llegue a un precio que alguien esté dispuesto a pagar. Esta situación, en el contexto del Bitcoin, puede pasar cualquier día y por cualquier razón. Y ya dependiendo del precio que pagó en su momento pues verá en qué lado está.

Y por esta razón considero que el Bitcoin es una estafa piramidal o esquema Ponzi. Todos los que tienen Bitcoins les interesa que entre más gente al juego para que siempre haya compradores. Y por eso hay tanto predicador del Bitcoin, con las fluctuaciones que tiene puede llegar a ser casi como un sueldo, es decir, se contentan viendo como su valoración sube y el trabajo que hacen predicando tiene sus frutos.

» autor: TDCC

#229 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 09:53:11 +0000

#214 Ah, vale, que tienen a Lagarde en el bolsillo, la han comprado.

Ahora se entiende todo mucho mejor.

» autor: sorrillo

#228 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chavi — Fri, 15 Jan 2021 09:52:24 +0000

#159 Y por qué tienen que "ser ángeles"? Que sean unos cabrones no cambia nada

Ley, vigilancia de su cumplimiento y sanción.

» autor: chavi

#227 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

ffd-box — Fri, 15 Jan 2021 09:52:02 +0000

#68 Exacto , lo que no puede ser es la gente se "encuentre" 65M de euros y no pase nada y si yo gano 1000 euros en bolsa he de pagar 190 de impuestos

» autor: ffd-box

#226 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Boleteria — Fri, 15 Jan 2021 09:49:21 +0000

#80 Resumen por favor, por que no termino de entender cual es el verdadero valor del bitcoin.
Ahora mismo no puedo evitar verlo como simplemente un producto especulativo en el cual la tanda de los que llegaron antes se estan forrando a costa de la tanda de los que llegan después. Todo esto mientras no paro de escuchar comentarios parecidos al tuyo para no parar de alimentar esa tanda de los que vienen después.

» autor: Boleteria

#225 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--172335-- — Fri, 15 Jan 2021 09:49:21 +0000

#216 bueno, sí, como cicerón criticando a los primero republicanos, pero no dejan de ser todos romanos, muy alejados de lo que luego sería carlomagno. Keynes desde luego no es la escuela de chicago. Existe el concepto de keynesianismo clásico que utilizaban estos para criticarlo.

» autor: --172335--

#224 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Honzo — Fri, 15 Jan 2021 09:48:54 +0000

#195 No olvides que hay un número finito de bitcoins, no así de euros

» autor: Honzo

#223 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

javi618 — Fri, 15 Jan 2021 09:46:59 +0000

#220 Claro que baja, históricamente se ha pegado varias ostias de más del 80%. Pero al final siempre remonta y acaba haciendo nuevos máximos históricos. Es la realidad.

» autor: javi618

#222 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 09:46:53 +0000

#195 La producción de bitcoins no tiene coste, es un producto derivado del mantenimiento del registro contable.

Cuando un minero demuestra haber dedicado la capacidad de cálculo requerida a proteger el registro contable puede añadir un bloque a la cadena con las transacciones que ese minero haya decidido incluir. Ese bloque protege tanto a esas transacciones (puede estar vacío) como a todos los bloques previos de la cadena, con los cuales está enlazado. Por hacer esa tarea recibe dos recompensas, una son una cantidad fija de bitcoins de creación nueva, la otra recompensa son las comisiones de las transacciones que haya decidido incluir en el bloque.

Por lo tanto la creación de bitcoins no es un proceso aislado, es un producto derivado del mantenimiento y seguridad del registro contable.

» autor: sorrillo

#221 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

javi618 — Fri, 15 Jan 2021 09:45:07 +0000

#219 ¿Y por qué dijiste "Todas las palabras son con acento, ésta además lleva tilde" si no era para corregirme? ¿Qué sentido tenía esa puntualización?

Además que como te vuelvo a repetir es incorrecta, si le digo a alguien que escribe "inflaccion" que "inflación" lleva acento es evidente que me refiero al acento ortográfico (tilde).

En cualquier caso disculpa que te haya explicado esto varias veces, no me había dado cuenta de tu retraso. Ya veo que vas a seguir sin pillarlo.

Suerte en terapia, saludos!

» autor: javi618

#220 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

HaCHa — Fri, 15 Jan 2021 09:42:26 +0000

#104 Ya. La criptomoneda nunca baja.
Y todo lo que baja tiene que subir.

» autor: HaCHa

#219 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 09:40:52 +0000

#213 El usuario al que corregí había escrito inflación sin acento. Yo se lo hice notar.

Sí, también afirmaste que "Inflación es con acento".

Luego viniste tú a decir que no se dice acento sino tilde.

Eso es falso, nunca dije eso. Esto es lo que dije: "Todas las palabras son con acento, ésta además lleva tilde."

Ahí tuve que explicarte pacientemente que tilde y acento son sinónimos.

Lo cual demostró que no comprendiste mi respuesta.

Y en vez de darme las gracias por explicarte algo que no sabías te ofendes y te pones a la defensiva.

Ofensa ninguna, te confundiste de nuevo.

¿Qué edad tienes si no es mucho preguntar?

La suficiente para ser prudente con dar más información de la necesaria.

» autor: sorrillo

#218 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

phyrian — Fri, 15 Jan 2021 09:39:36 +0000

Como en algun lado les de por volver al trueque les explota la cabeza pensando como fiscalizarlo

» autor: phyrian

#217 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

BodyOfCrime — Fri, 15 Jan 2021 09:39:32 +0000

#164 En el momento que lo cambias a FIAT tienes un registro por parte de alguien

» autor: BodyOfCrime

#216 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

blid — Fri, 15 Jan 2021 09:39:18 +0000

#186 No estoy de acuerdo. Precisamente Keynes pretendía refutar la teoría clásica.

» autor: blid

#215 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 09:37:21 +0000

#187 Como te han indicado hay dos tipos de recompensas para el minero, la fija y la recompensa por transacción.

La fija se irá reduciendo, la recompensa por transacción no.

La dificultad se ajusta automáticamente de forma que si a algún minero le deja de ser rentable y deja de participar la dificultad baja y los mineros más eficientes salen beneficiados, hasta que la dificultad baja lo suficiente para que esos mineros que salieron por baja rentabilidad pueden volver a entrar. Si no pueden volver a entrar nunca más no pasa nada, la dificultad sigue ajustada a los que sí participan.

Ese ajuste automático hace que no exista ningún requisito mínimo para el minado, si bajase suficiente de nuevo la dificultad de forma automática bastaría con un PC de sobremesa para seguir minando un bloque cada 10 minutos.

» autor: sorrillo

#214 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Anahera — Fri, 15 Jan 2021 09:36:41 +0000

#2 El 2% de los inversores en bitcoin tienen el 95% de la circulación del mismo. ¿Qué quiere decir esto? Que tienen sus propios canales en discord y telegram en los que se parten el culo de todo el mundo. Parten el bacalao, y lo saben. Son gente que compró millones de bitcoins cuando valían céntimos, son ultra-ricos y cuando se lo quieren pasar bien, compran espacios en periódicos, telediarios, radios (se podrían comprar atresmedia y mediaset si quisieran) para decir que el bitcoin está empezando a subir... la peña lo ve y quiere hacerse rico de un día para otro así que compran (acaba de pasar, ha subido un 100% en alrededor de una semana; la última vez fue hace 3 años) y el precio sube exponencialmente. Si en algún momento lo quieren bajar, sueltan otra noticia contra el bitcoin, dejan a la gente en bragas y vuelven a comprar más barato. Es simplemente un juego especulativo que ha hecho muy ricos a unos pocos. Y que probablemente hará pobres a muchísimos más.

» autor: Anahera

#213 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

javi618 — Fri, 15 Jan 2021 09:34:44 +0000

#210 El usuario al que corregí había escrito inflación sin acento. Yo se lo hice notar. Luego viniste tú a decir que no se dice acento sino tilde. Ahí tuve que explicarte pacientemente que tilde y acento son sinónimos. Y en vez de darme las gracias por explicarte algo que no sabías te ofendes y te pones a la defensiva.

¿Qué edad tienes si no es mucho preguntar?

» autor: javi618

#212 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--432627-- — Fri, 15 Jan 2021 09:33:22 +0000

#1 Ya. Pero el bitcoin no lo controlan tan bien.

» autor: --432627--

#211 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Espartalis — Fri, 15 Jan 2021 09:32:01 +0000

#187 ¿Por qué crees que hay que pagar una comisión (fee) cada vez que se hace transacción en bitcoins? ¿A qué crees que se destina esa comisión?

¿Sabes cómo funciona un nodo?

Se ve que te has informado de algo, pero no te has enterado de la misa la mitad.

Bitcoin es una de las tecnologías más revolucionarias de la historia de la humanidad, tiene muy poquitos puntos débiles y por supuesto lo que comentas es totalmente falso. Es cierto que probablemente nunca sirva como método de pago para uso diario, pero la tecnología está ahí y existen otras alternativas bestiales que sí que servirían (échale un ojo a "Nimiq" y de paso píllate unos cuántos).

» autor: Espartalis

#210 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 09:31:57 +0000

#206 Debiste prestar más atención a mi primera respuesta y así ahora no tendrías que hacer ridículos comentarios como el que acabas de hacer.

» autor: sorrillo

#209 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

calcetus — Fri, 15 Jan 2021 09:31:12 +0000

Hala, ya podéis ir vendiendo vuestros bitcoins

» autor: calcetus

#208 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 09:31:12 +0000

#166 En el banco es difícil que pierdas tu dinero por que tu dinero no está allí.

Cuando ingresas dinero en un banco el dinero pasa a ser del banco, que puede hacer con él lo que le plazca. Lo que ocurre cuando le entregas dinero al banco es que éste contrae una deuda contigo, y es esa deuda la que aparece reflejada en la cuenta bancaria.

Por eso por mucho que al banco le roben en la misma sucursal donde vas tú, incluso cinco minutos después que tú les hayas entregado tus billetes, ellos no pueden reflejar ese robo en tu cuenta bancaria por que el dinero se lo han robado al banco, los ladrones han robado dinero del banco. La deuda que el banco tiene contraída contigo no se ve alterada, los ladrones no están interesados en robar deuda si no que están interesados en robar dinero.

» autor: sorrillo

#207 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

javi618 — Fri, 15 Jan 2021 09:30:53 +0000

#205 ¿Hay un número limitado de viviendas? Sí lo hay de bitcoins.

» autor: javi618

#206 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

javi618 — Fri, 15 Jan 2021 09:30:15 +0000

#203 Me has replicado con intención de corregirme, y lo único que has conseguido es quedar en evidencia. Asúmelo.

» autor: javi618

#205 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

ElTioPaco — Fri, 15 Jan 2021 09:29:54 +0000

#194 la vivienda nunca baja,

» autor: ElTioPaco

#204 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

retrobird — Fri, 15 Jan 2021 09:29:50 +0000

Seguro que la Lagarta digo Lagarde tiene un monedero lleno de BTC guardados hace años especulándolos a muerte jajaja

» autor: retrobird

#203 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 09:27:34 +0000

#199 Pueden ser sinónimos en ciertos supuestos pero como mi frase demuestra no son sinónimos puros.

Todas las palabras tienen acento, no todas llevan tilde.

» autor: sorrillo

#202 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 09:26:22 +0000

#198 Muchos tienen la expectativa que bitcoin vaya perdiendo volatilidad y se vaya estabilizando conforme se vaya revalorizando y distribuyendo.

Ese escenario no es el de una pérdida generalizada de valor para nadie, es el de llegar a su valor consensuado.

Las estafas piramidales son una estafa por que crean la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no pueden perderla. El modelo de estafa piramidal promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.

El sistema de estafa piramidal utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.

En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.

Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi, estafa piramidal o a una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.

» autor: sorrillo

#201 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

GrogXD — Fri, 15 Jan 2021 09:25:30 +0000

#66 Te voto negativo porque no tienes ni idea de lo que hablas.

» autor: GrogXD

#200 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

rafaLin — Fri, 15 Jan 2021 09:25:13 +0000

#54 El dinero en efectivo es bastante más anónimo que el bitcoin, precisamente ese es el principal problema que tiene ahora bitcoin, que es totalmente transparente y es fácil ver todo lo que haces y todo lo que has hecho. Ahora parece que se va a aprobar una nueva actualización que podría mejorar este aspecto, pero hoy por hoy el bitcoin no sirve para negocios chungos, te acaban pillando, la mejor forma de blanquear es con dólares o euros, y es lo que hace prácticamente todo el mundo, nadie usa bitcoin para blanquear, es absurdo, si no te pillan hoy te pillarán dentro de unos años, pero al final te pillan seguro.

Tú cuando compras una barra de pan con dinero en efectivo no declaras nada a hacienda, cuando yo pago el pan con bitcoin tengo que declarar el movimiento, y como se te olvide apuntar un solo movimiento aunque sea de un euro, luego no te cuadran las cuentas y te vuelves loco.

» autor: rafaLin

#199 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

javi618 — Fri, 15 Jan 2021 09:24:57 +0000

#133 Tilde y acento son sinónimos. Usa el diccionario que no cuesta nada.

» autor: javi618

#198 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Deathmosfear — Fri, 15 Jan 2021 09:24:34 +0000

#114 Pero eso suena a estafa piramidal. Es decir, para que tenga valor necesitas gente que lo compre, siempre pensando que a ellos se lo van a comprar por más valor. Pero llegará un punto en que no entren más compradores, y los últimos serán los que pierdan el dinero.

El oro es tangible y tiene un valor real, esto es humo.

» autor: Deathmosfear

#197 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 09:23:30 +0000

#163 Las estafas piramidales son una estafa por que crean la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no pueden perderla. El modelo de estafa piramidal promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.

El sistema de estafa piramidal utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.

En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.

Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi, estafa piramidal o a una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.

» autor: sorrillo

#196 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

blid — Fri, 15 Jan 2021 09:23:19 +0000

#170 Quiero lo que todos. Utilizar una moneda que sirva como reserva de valor, medio de transmisión y unidad de cuenta. No invito a nadie a usar el Bitcoin pues puede que se adopte o puede que no. Es un activo de alto riesgo y puede llegar a valer cero. Lo único que digo, es que es mucho más que una simple moneda especulativa e invito a estudiar sus propiedades.

» autor: blid

#195 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

fanchulitopico — Fri, 15 Jan 2021 09:22:57 +0000

#80 cuánto cuesta producir 1 Bitcoin? Cuánto cuenta producir 1 billón de euros?

» autor: fanchulitopico

#194 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

javi618 — Fri, 15 Jan 2021 09:22:51 +0000

#124 Y dale perico al torno. En bitcoin como en cualquier otro activo pierde dinero el que vende a un precio inferior al que compró.

Mientras no vendas, ni ganas ni pierdes.

Con bitcoin, vender con beneficios es cuestión de esperar a que el precio suba, que hasta ahora siempre lo ha hecho. A los máximos históricos recientes me remito.

Por eso digo que el que pierda dinero con bitcoin que se lo haga mirar.

» autor: javi618

#193 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

GrogXD — Fri, 15 Jan 2021 09:22:49 +0000

#64 ¿Producto especulativo? ¿Qué es eso? Es una divisa con la que se puede especular pero como con todo, las casas, las acciones e incluso el papel higiénico

» autor: GrogXD

#192 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Dark_Wise — Fri, 15 Jan 2021 09:22:18 +0000

#15 Madre mía, déjate la prepotencia en casa que te queda mucho por aprender.

» autor: Dark_Wise

#191 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

pocomoco — Fri, 15 Jan 2021 09:21:23 +0000

#15 "El valor del bitcoin reside únicamente y exclusivamente en la fe y la esperanza en que eso no ocurrirá, pero ¿cómo se puede estar tan seguro de que no ocurrirá?"

Si, y no. Ahi te diria yo que al principio de su creacion. A dia de hoy hay mas factores, a mi parecer. Tipo intercambio contra otras monedas, que estas a su vez se usan para hacer intercambio de informacion, o correr programas en la propia red como es Ethereum... Osea, te diria que no es tan sencillo como tu lo planteas.

"Si un día cualquiera el BCE saca un euro digital ..."

No se hasta que nivel de conocimiento de la historia de las criptomonedas conoces, pero te diria que buscaras informacion sobre los intentos de creacion de criptomonedas por parte de estados para competir con el Bitcoin, como ha sido o es China, Ecuador, UK... Ha habido muchos.

"Bitcoin es como eliminar de un plumazo 50 años de historia económica y volver al modelo obsoleto de oferta limitada." Si tu y yo llegamos al 2143 probablemente... pero hasta entonces, quizas ese ha sido el gran problema que han tenido los bancos centrales y que muchos creen que es siempre la solucion, imprimir billetes cada vez que haga falta...

Y con el resto de lo que dices, practicamente de acuerdo. Yo no se porque todos estan empeñados en compararlo con el dinero. Es parecido al oro. La gente va pagando con oro por la calle? Quizas en la edad media, pero ahora no. Luego el dinero se acabo basando en las reservas de oro inicialmente, pero no era oro. Pues lo mismo con bitcoin, al final la cosa se acabara pareciendo a que cada estado, o banco central, tendra unas reservas de bitcoin, y ya esta.

» autor: pocomoco

#190 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

bitman — Fri, 15 Jan 2021 09:20:48 +0000

#51 Suerte con esas apuestas. Yo, teniendo esa convicción en el Bitcoin, me metería con todo mi capital a comprar btc ahora que todavía "tienen recorrido", compraría incluso hipotecándome o con un fuerte apalancamiento. Total, si sube a $100K puede vender algo y pagar de sobra las deudas que ahora genere.
En un futuro podrá ser el más rico del ciberespacio, viendo cómo todos los idiotas que no supimos ver esta genial oferta nos arrastramos por el barro mientras sus inversiones se multiplican cada segundo que pasa; podrá sentirse realizado y saludar diciendo "propicios días" y esas cosas.
Yo mientras tanto me voy a quedar mirando cómo algunos incautos se juegan su dinero sin entender muy bien dónde se meten (spoiler: estoy esperando que entren en juego los tiburones y les un buen susto... si es que no están ya dentro del juego)

» autor: bitman

#189 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--42131-- — Fri, 15 Jan 2021 09:19:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42131--

#188 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

llorencs — Fri, 15 Jan 2021 09:19:50 +0000

#158 Vale, supongamos que tu teoría es cierta.

Que pasaría si se aplicara como tú dices. Se reduce el consumo, como se conseguiría acumular capital, si el dinero no circula. Por qué las ideas de Keynes distornian el cálculo económico y la política austriaca no?

Luego, por otro lado, supongamos que se tuviera que aplicar tu ideología, que asumo que es de la escuela austriaca, ¿hasta qué nivel la aplicarias? ¿Qué función tendría el estado? ¿Qué servicios deberían estar en manos del estado, si los tendría que haber?

Me has pillado con ganas de debatir y de ser tolerante con la escuela austriaca (me suena que a ti nunca te he pillado tirria, quizás porque eres más razonable) así que veamos, estoy abierto a considerar tus puntos de vista, pero antes, debes considerarme un ignorante total y explicarme algunas cosas.

Luego, sobre el tema del bitcoin, ¿No es cierto que es especulativo? ¿Qué otros usos a parte del especulativo tiene? De momento no se puede usar para transacciones normales.

» autor: llorencs

#187 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Goomer — Fri, 15 Jan 2021 09:19:50 +0000

#15 Y se te olvida un problema muy grave de Bitcoin y es que tiene una bomba de relojería incorporada.

Bitcoin se sustenta de los mineros, la gente que deja ordenadores todo el día encendidos porque gracias a ello ganan bitcoins, el problema es que acercándose al máximo establecido de bitcoins cada vez es menos rentable minar, y habrá un punto en que no sea rentable en absoluto. Es ahí donde todo explota, la gente apaga esos ordenadores, la red se cae y todo Bitcoin con él.

» autor: Goomer

#186 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--172335-- — Fri, 15 Jan 2021 09:19:36 +0000

#97 keynesianismo no es "neo"liberalismo sino liberalismo clásico. Es como llamar neoromano a Cicerón.

» autor: --172335--

#185 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

GrogXD — Fri, 15 Jan 2021 09:19:11 +0000

#116 Creo que te equivocas, el bitcoin registra todo, absolutamente todo, en cuanto sepan cual es tu alias ya pueden saber todas las transacciones que has hecho, es público, y no creo que sea tan complicado averiguar el alias de alguien.

Estos lo que quieren es meter mano en los bolsillos de la gente y el bitcoin no se lo permite, es una divisa que no controlan y ahora se están montando la narrativa para que la opinión pública no rechace la intervención gubernamental.

» autor: GrogXD

#184 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 09:16:53 +0000

#183 Una vez al año hay que hacerlo si se tiene la obligación de hacer la declaración de patrimonio, y existe la obligación legal de decir lo que tú afirmabas que "no puedes decir".

Que eso ocurra una vez al año o cien veces al año es irrelevante.

» autor: sorrillo

#183 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

ElTioPaco — Fri, 15 Jan 2021 09:16:10 +0000

#179 quieres decir que cada día le mandas un correo a Hacienda con el valor estimado de tus bitcoins?

» autor: ElTioPaco

#182 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Angelusiones — Fri, 15 Jan 2021 09:16:09 +0000

#122 la deflación en valores refugio como es el bitcoin (en mi opinion) es buena porque al final quitas un grado de incertidumbre que tienen todas las fiat.

A nivel de moneda de uso tiene sus problemas por supuesto. No creo que aquí se este hablando de reemplazar el euro por bitcoin, pero poco a poco van saliendo otras monedas que suplen esa funcion.

» autor: Angelusiones

#181 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--642358-- — Fri, 15 Jan 2021 09:15:42 +0000

#8 Ella si que no esta regulada, menuda pájara esta echa.

» autor: --642358--

#180 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chancletazo — Fri, 15 Jan 2021 09:15:22 +0000

#96 Relaja el tono.

» autor: chancletazo

#179 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 09:15:19 +0000

#178 No puedes decir que tienes 20k euros en bitcoins, cuando hoy no vas a vender y mañana no estas seguro de si tienes 20k 30k o 2k

No solo puedes decirlo si no que tienes la obligación legal de decirlo.

Como te indico Hacienda lo reconoce como parte del patrimonio y es obligatorio declarar su valor denominado en euros.

» autor: sorrillo

#178 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

ElTioPaco — Fri, 15 Jan 2021 09:13:56 +0000

#172 la diferencia es que no te levantas un día y tú vivienda vale la mitad que ayer, por mucho que baje, tiene su estabilidad.

No puedes decir que tienes 20k euros en bitcoins, cuando hoy no vas a vender y mañana no estas seguro de si tienes 20k 30k o 2k

Puedes decir que metiste 5k y que si vendieras hoy, tendrías 20k, pero no puedes decir que tienes 20k.

» autor: ElTioPaco

#177 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Goomer — Fri, 15 Jan 2021 09:13:22 +0000

#3 #7 El problema está en que creo que hasta el más tonto sabe que es una burbuja y que va a reventar cualquier día, como en todas las burbujas habrá quien se haga muy rico especulando y muchos mas que perderán todos sus ahorros. Eso si, cuando se vaya a tomar por culo vendrán llorando los inversores para que el estado les compense.

#5 Esas cosas no suben y bajan un 20% al día... ni comparación.

» autor: Goomer

#176 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--172335-- — Fri, 15 Jan 2021 09:13:17 +0000

#74 #73 está hablando de pagar el IVA y los impuestos correspondientes como hacemos todos. No de perseguir a todo el que se dedique al comercio.

» autor: --172335--

#175 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Molari — Fri, 15 Jan 2021 09:12:34 +0000

#103 O ganando tiempo para resolverlo

» autor: Molari

#174 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

NoEresTuSoyYo — Fri, 15 Jan 2021 09:11:41 +0000

Cuando la mafia te dice lo que hacer.

» autor: NoEresTuSoyYo

#173 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

IronHorse — Fri, 15 Jan 2021 09:11:10 +0000

Toma castaña: twitter.com/LordFreemind/status/1349848554794315776?s=20

» autor: IronHorse

#172 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

sorrillo — Fri, 15 Jan 2021 09:11:07 +0000

#124 Para perder "todo su dinero" debería haber llegado a cero en algún momento.

Si hay una bajada del 80% y vendes en ese momento no pierdes todo tu dinero, pierdes el 80%.

Y los que ahora tienen Bitcoin no han ganado nada, no lo ganas hasta que vendes.

Eso no es cierto.

Bitcoin tiene un valor como lo puede tener una vivienda, si tienes una vivienda tienes un patrimonio y si tienes bitcoin tienes un patrimonio.

De hecho Hacienda obliga a declarar como parte del patrimonio tanto la vivienda como los bitcoins como cualquier otra posesión que tenga valor.

A todo ello el Tribunal de Justicia de la Unión Europea reconoce¹ a bitcoin como dinero, concretamente en la categoría de «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago»,por lo que no puedes afirmar que has perdido dinero por adquirir bitcoins como no puedes afirmar que has perdido dinero por adquirir dólares, has cambiado un tipo de dinero por otro.

¹ curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pd

» autor: sorrillo

#171 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

balancin — Fri, 15 Jan 2021 09:10:34 +0000

#90 revisa esa lógica amigo

» autor: balancin

#170 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--558933-- — Fri, 15 Jan 2021 09:10:26 +0000

#109 Vamos que has metido dinero ahí y te interesa que los demás acepten que esa cosa vale algo para no perderlo.
Típica estafa piramidal de toda la vida. La misión de los demás en la vida no es hacerte rico a ti, no tenemos por qué aceptar nada.

» autor: --558933--

#169 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Maegruin — Fri, 15 Jan 2021 09:10:19 +0000

#7 Si no se adopta es porque el bitcoin tiene serios problemas para usarse como moneda (volatilidad, capacidad de generación limitada, proceso engorroso para micropagos, ...), sin contar con toda la energía que se "malgasta" en su minado. Si sobrevive es gracias a esa burbuja especulativa, aunque no se creara para eso.

Hay otras criptomonedas más nuevas y con mejores características para ser utilizadas como medio de pago en la práctica.

» autor: Maegruin

#168 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

pocomoco — Fri, 15 Jan 2021 09:10:03 +0000

¿Sabeis lo que me jode a mi en concreto de todo esto? La ideosincrasia estupida, que no entiende ni de ideologia ni de izquierda ni de derecha, ni de nacionalismos ni nada, sino del egoismo, del no dejar que alguien se forre por su propio esfuerzo ni creencia, del "como tu has pillado, yo tengo que pillar mientras me rasco los huevos", del "reparte reparte, que yo quiero"...

No se me olvidara cuando el BTC, valia unos 30 euros, alla por el 2012, y un antiguo compañero de trabajo decia: si esto es como cucharas, si quieres, te vendo una cuchara por 1000 euros jajaja... Ahi en el 2012, ni se hablaba de regular ni de nada, ahi lo que se hablaba era de QUE MALDITOS FRIKIS LOS QUE COMPRAN ESTO, VERAS QUE OSTIA SE VAN A METER CON LA BURBUJA.

Asi que conforme, ha ido pasando el tiempo, la cosa ha ido cambiando de "putos frikis en burbuja" a "putos millonetis quiero tu pasta". A lo que me surje la duda inevitable, al igual que le surje a un autonomo todos los dias...

¿Y SI MAÑANA SE VA A TOMAR POR CULO EL BITCOIN Y TODO ACARREA PERDIDAS, EL ESTADO ESPAÑOL Y TODOS LOS POLITICOS SE COMPROMETEN A DEVOLVERME Y COMPENSARME CON TODAS LAS PERDIDAS?

En serio, yo es que veo que aqui solo se manifiestan algunos solo para cuando la cosa tiene beneficios. Cuando no, unos putos frikis...

» autor: pocomoco

#167 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

ElTioPaco — Fri, 15 Jan 2021 09:09:34 +0000

#163 soy totalmente consciente, pero no creo que explote pronto, sigue siendo fácil afectar al valor por los fondos de inversión tochos, así que en vez de explotar la burbuja seguiremos viendo durante años subidas y bajadas superiores al 20% 30% en pocos días, así siempre habrá gente que gane algo y mucha gente, que pierda, pero sin que la pirámide caiga.

» autor: ElTioPaco

#166 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

pawer13 — Fri, 15 Jan 2021 09:09:21 +0000

#19 por la cantidad de noticias que leo sobre el tema, veo más probable que pierdas tus bitcoins porque has olvidado tu contraseña o has borrado accidentalmente tu monedero que el que pierdas aleatoriamente tu dinero en el banco. No me extrañaría que se regularse el bitcoin para poder tenerlo en cuentas bancarias.

» autor: pawer13

#165 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Tannhauser — Fri, 15 Jan 2021 09:07:47 +0000

#15 "Tiene lo que los programadores dirían un serio problema de "bootstrap" y no tiene fácil remedio."
Hasta donde yo sé bootstrap no es un "problema", es una librería web. Existe el bootstrapping o el boot strap loader, que son procesos de arranque de sistemas informáticos. Por curiosidad, ¿de dónde has sacado eso del "serio problema de "bootstrap""?

» autor: Tannhauser

#164 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Adrian_203 — Fri, 15 Jan 2021 09:06:57 +0000

#82 El BTC puedes rastrearlo, pero ligarlo a una persona física o juridica es complejo. Si ese BTC permanece en un monedero de alguna empresa donde esa persona física o juridica se ha identificado, pues no hay mayor problema, pero si está en un monedero privado y ha pasado antes por otros, localizar a esa persona que lo posee ya no es tan fácil.

» autor: Adrian_203

#163 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

--558933-- — Fri, 15 Jan 2021 09:06:51 +0000

#64 Es que eso es el bitcoin, un juego de apuestas donde lo que ganan unos sale de las pérdidas de otros.
Es una estafa piramidal en toda regla, y los que han metido dinero ahí lo que necesitan es que sigan entrando incautos en el ajo, de ahí que sean tan pesados siempre insistiendo en las bondades de "invertir" en bitcoins.

» autor: --558933--

#162 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

chancletazo — Fri, 15 Jan 2021 09:04:50 +0000

#67 Los billetes tienen un nº de serie que identifica a cada billete si es a lo que te refieres. Pero eso no vale para nada. El gobierno no sabe qué persona tiene cada billete ya que estos cambian continuamente de mano.

Con el BTC todas las operaciones quedan registradas pero el usuario permanece anónimo.

Así que tanto el cash como el BTC se caracterizan por permitir los pagos anónimos y a ambos están como locos los gobiernos por meterles mano.

» autor: chancletazo

#161 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Magog — Fri, 15 Jan 2021 09:04:38 +0000

Todo el sistema económico actual es una estafa

» autor: Magog

#160 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Adrian_203 — Fri, 15 Jan 2021 09:04:34 +0000

#119 y que su adopción por el publico general es complejo. Se necesita mucho trabajo para que sea usable como una moneda actual. Bueno, esta moneda virtual y otras muchas. Esa mayor usabilidad conlleva también renunciar a otras cosas, como el anonimato, porque para que fuera fácil las carteras de exchanges o bancos serían la tónica general y se usaría el dinero como ahora.

» autor: Adrian_203

#159 Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Maskirovka — Fri, 15 Jan 2021 09:03:09 +0000

#81 Si los reguladores fuesen ángeles, puede...
¿Cómo llegas a la conclusión de que las personas se vuelven buenas cuando llegan al Gobierno?
De verdad: ¿de qué experiencia has sacado una idea así? ¿Lo has visto algubna vez en alguna parte? ¿Por qué confias en esos reguladores?

» autor: Maskirovka