Menéame: comentarios [3438762]

#128 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

CerdoJusticiero — Sun, 07 Feb 2021 23:43:33 +0000

#127 En Taking Rights Seriously, por ejemplo, hace esta diferenciación a la hora de explicar su teoría. Los derechos concretos emanan de derechos abstractos, ajenos al derecho positivo y anteriores a él, pero fundamentales a la hora de destilar normas concretas que un juez pueda aplicar. Un derecho a la libertad de expresión definido con un límite tan claro como el tuyo no tiene sentido, dado que para él la libertad de expresión es un principio abstracto que ha de guiar la toma de decisiones en un proceso de tipo penal y que no es un invariante aplicable de manera idéntica en todas las situaciones.

Estos derechos abastractos no se pueden comparar unos con otros y establecer una jerarquía, como si ocurre con los derechos concretos. Por ejemplo: ¿qué es más importante, el derecho a la vida o el derecho a la libertad de expresión? Si una persona se oculta de un asesino detrás de un coche esperando a que llegue la policía y yo, asomado a una ventana, expreso en voz alta que esa persona va a morir como al asesino se le ocurra mirar detrás del mercedes gris, mi derecho abstracto a la libertad de expresión no debería salvarme de las consecuencias penales derivadas del asesinato con el que estoy colaborando. Yo no ordeno al asesino que mate, me limito a darle de manera consciente una información cuyas consecuencias son predecibles y fatales. En otros casos, por el contrario, mi derecho a la libertad de expresión puede permitirme expresar opiniones que tal vez impliquen la muerte de terceros sin miedo a las consecuencias (puedo guiar a la policía hasta la casa de un sospechoso con el resultado de que se produzcan muertes también bastante esperables).

La libertad de expresión no es ni superior ni inferior al derecho a la vida en todos los escenarios posibles: ambos son (para Dworkin) derechos abstractos que deben orientar la toma de decisiones de tipo penal para casos "complicados" en los que no exista una norma, pero no son derechos con unos alcances y límites universales y fijos, como ocurre con tu definición.

» autor: CerdoJusticiero

#127 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Noctuar — Fri, 05 Feb 2021 17:52:24 +0000

#126 Bueno, sigo sin ver en que se supone que eso rebate algo de lo he explicado sobre el derecho fundamental a la libertad de expresión.

Cuando pueda, indícame al menos una referencia en los textos escritos por Dworkin donde haga un supuesta distinción entre derechos abstractos y derechos concretos al exponer su propia teoría de los derechos morales. Me interesaría conocerla dado que he estudiado su obra y no recuerdo esa supuesta distinción. Fíjate bien en que Dworkin esté hablando de su propia teoría moral y no de otra cosa.

» autor: Noctuar

#126 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

CerdoJusticiero — Thu, 04 Feb 2021 22:16:07 +0000

#125 Precisamente Dworkin elaboró su teoría para explicar que los derechos morales no son abstractos sino que están definidos de manera precisa

Ajam.

Por otra parte Dworkin hace otra diferenciación, aunque ésta sea simplemente de grado. Distingue entre derechos concretos y derechos abstractos

Un abrazo, crack.

» autor: CerdoJusticiero

#125 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Noctuar — Thu, 04 Feb 2021 22:09:15 +0000

#124 No hay límites al ejercicio del derecho a la libertad de expresión siempre que se trate de expresar las propias ideas, creencias, opiniones o pensamientos. Tal y como ya expliqué en comentarios anteriores como #4

Tú me preguntaste por textos que trataran sobre el tema de los derechos morales y yo te enlacé varios para que vieras que en efecto ese concepto existe en la filosofía, dado que tú parecías negarlo. De todos modos, en el artículo que mencionas no se dice en ninguna parte que el derecho a la libertad de expresión sea clasificado por Dworkin como un derecho moral abstracto. De hecho, si lo leyeras bien, verías que tampoco dice que Dworkin defienda que existen derechos morales abstractos. Lo que dice el texto es que Dworkin explica que determinados derechos morales son evocados en abstracto por los políticos sin darle un significado concreto; por eso afirma que "los grandes derechos de la retórica política son abstractos en este sentido." Dowrkin no está hablando de su teoría propia sino de la manera en que los derechos morales son evocados en el ámbito político. Precisamente Dworkin elaboró su teoría para explicar que los derechos morales no son abstractos sino que están definidos de manera precisa.

Por tanto, creo que eres tú el que está haciendo el ridículo y que es evidente que no conoces en nada la teoría de la que estás hablando.

» autor: Noctuar

#124 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

CerdoJusticiero — Thu, 04 Feb 2021 19:37:13 +0000

#123 ¿En #117 no dices que Dworkin defiende que el derecho a la libertad de expresión debe ser respetada incluso aunque conllevara perjuicios a la sociedad? Si Dworkin defiende que se debe respetar este derecho incluso cuando cause un perjuicio a la sociedad, ¿qué límites admite para el ejercicio de dicho derecho?

En #116 te he copiado el párrafo del primer enlace que me copiaste (sin leerte) en el que se explica que Dworkin distingue entre dos tipos de derechos morales y que sitúa el derecho a la libertad de expresión en el grupo de los abstractos.

Deja de hacer el ridículo, anda, y de coger las partes que te interesan de un teoría que no conoces en su conjunto para tratar de justificar una afirmación peregrina que has hecho.

» autor: CerdoJusticiero

#123 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Noctuar — Thu, 04 Feb 2021 18:50:37 +0000

#122 No hay ningún texto de Dworkin en el que diga que el derecho a la libertad de expresión es un derecho moral abstracto. No tiene sentido que hables de Dworkin si no lo has leído.

Yo no he dicho que Dworkin no admite ningún límite a la libertad de expresión. Eso sólo lo dices tú.

Si no lo entiendes puedes hacerte un dibujo.

» autor: Noctuar

#122 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

CerdoJusticiero — Wed, 03 Feb 2021 23:05:45 +0000

#121 La afirmación de que Dworkin define el derecho a la libertad de expresión como un derecho moral abstracto está en el primer enlace que me has enviado, que parece ser que no te has leído.

En cualquier caso no puedes sostener simultáneamente estas tres cosas que has dicho:

(1) el derecho a la libertad de expresión es un derecho moral que solo tiene como límite esta estupidez sobre afirmaciones y órdenes

(2) Dworkin no admite ningún límite al derecho a la libertad de expresión

(3) nada de lo que he dicho contradice la teoría de Dworkin

¿Esto lo entiendes o te tengo que hacer un dibujo?

» autor: CerdoJusticiero

#121 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Noctuar — Tue, 26 Jan 2021 20:48:41 +0000

#120 Lo único que estás haciendo es insultar.

Dworkin no dice en ninguna parte que el derecho a libertad de expresión sean un derecho moral abstracto. Eso te lo has inventado.

La parte que tú no entiendes es prácticamente todo.

» autor: Noctuar

#120 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

CerdoJusticiero — Mon, 25 Jan 2021 19:49:14 +0000

#119 Claro que te escaqueas. Sueltas una parida pseudointelectual y, cuando se te pregunta por algo concreto, te vas por las ramas.

Lo que has dicho contradice la teoría de Dworkin porque él define el derecho a la libertad de expresión como un derecho moral abstracto y tú has formulado un límite muy concreto a dicho derecho. ¿Qué parte no entiendes?

» autor: CerdoJusticiero

#119 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Noctuar — Mon, 25 Jan 2021 18:21:13 +0000

#118 No me escaqueo ni cobardemente ni de ninguna otra forma. Ten un poco de decencia en lugar de hacer acusaciones malintencionadas.

La libertad de expresión es un derecho moral y nada de lo que he dicho contradice la teoría de Dworkin ni carece de sentido. Haces acusaciones sin argumentos ni razones.

» autor: Noctuar

#118 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

CerdoJusticiero — Mon, 25 Jan 2021 06:44:25 +0000

#117 No te escaquees cobardemente, ten algo de dignidad.

Has entendido perfectamente lo que quería decir: si defiendes que la libertad de expresión es un derecho moral, o niegas que sea un derecho moral abstracto (contradiciendo a Dworkin) o aceptas que el límite que le has fijado no tiene sentido.

» autor: CerdoJusticiero

#117 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Noctuar — Wed, 20 Jan 2021 18:46:46 +0000

#116 No. Dworkin no defiende que el derecho a la libertad de expresión sea un derechos natural abstracto. Dworkin no defiende la teoría de los derechos naturales sino de la teoría de los derechos morales. Por cierto, si pones una cita de un documento te recomiendo que lo referencies.

Tú me has preguntado por textos que expliquen el concepto de derechos morales. Ahora te pones a discutir la teoría concreta de Ronald Dworkin. Bueno, te explico que Dworkin defiende que el derecho a la libertad de expresión debe ser respetada incluso aunque conllevara perjuicios a la sociedad. Él afirma que «debemos elegir la libertad porque la alternativa sería el despotismo de la policía del pensamiento»: dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=4079626

» autor: Noctuar

#116 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

CerdoJusticiero — Wed, 20 Jan 2021 17:58:54 +0000

#115 Según Dworkin el derecho a la libertad de expresión es un derecho natural abstracto:

Por otra parte Dworkin hace otra diferenciación, aunque ésta sea simplemente de grado. Distingue entre derechos concretos y derechos abstractos, y señala que los "derechos abstractos son finalidades políticas generales cuyo enunciado no indica de qué manera se ha de comparar el peso de esa finalidad general con el de otras finalidades políticas, en determinadas circunstancias, o qué compromisos se han de establecer entre ellas. Los grandes derechos de la retórica política son abstractos en este sentido. Los políticos hablan de derecho a la libertad de expresión, a la dignidad o a la igualdad, sin dar a entender que tales derechos sean absolutos, y sin aludir tampoco a su incidencia sobre determinadas situaciones sociales complejas".

¿Cómo casa esto con el límite que tú has fijado al derecho a la libertad de expresión, situado entre expresiones enunciativas y órdenes?

» autor: CerdoJusticiero

#115 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Noctuar — Wed, 20 Jan 2021 17:39:52 +0000

#114 En español no hay muchos:

revistas.juridicas.unam.mx/index.php/derecho-comparado/article/view/35
doxa.ua.es/article/view/1990-n7-sobre-los-derechos-morales
www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1405-02182001
studylib.es/doc/7986771/autorrealización-y-derechos.-en-torno-al-pens...
filosofiavegana.blogspot.com/2013/02/derechos-legales-y-derechos-moral
www.animal-ethics.org/etica-animales-seccion/teorias-eticas-animales-n

Mucha gente los confundes con los "derechos naturales" pero son conceptos diferentes.

» autor: Noctuar

#114 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

CerdoJusticiero — Wed, 20 Jan 2021 15:33:46 +0000

#113 ¿Me recomiendas alguna lectura sobre derechos morales? No te cortes en poner enlaces.

» autor: CerdoJusticiero

#113 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Noctuar — Wed, 20 Jan 2021 14:59:52 +0000

#112 Los derechos morales sí se reconocen. Los legales también. Son hechos existentes que reconocemos a través del razonamiento. No escribo ocurrencias. Si a ti te hace feliz calumniar; a mí no.

» autor: Noctuar

#112 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

CerdoJusticiero — Tue, 19 Jan 2021 21:16:52 +0000

#108 Los derechos no se "reconocen" como los países o los enfermos pero bueno, supongo que lo sabes perfectamente y que sencillamente escribes las ocurrencias según las vas pariendo. Si a ti eso te hace feliz, yo encantado.

Un cordial saludo.

» autor: CerdoJusticiero

#111 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Tronchador — Tue, 12 Jan 2021 07:16:23 +0000

#110 Yo no he dicho que tú hayas dicho que no hay una legislación que cumplir. No tergiverses mis palabras.

» autor: Tronchador

#110 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Noctuar — Mon, 11 Jan 2021 23:59:22 +0000

#109 Yo no he dicho que no me guste tal argumento. No he hablado de mis gustos en ningún momento. Estás tergiversando mis palabras. Tampoco he dicho que otros no hayan argumentado. Tampoco he dicho que no haya una legislación que cumplir. Insisto en que me acusas de cosas que no he dicho ni tienen relación con mis palabras.

La moral no cambia según la sociedad. Confundes la moral con la cultura y las normas sociales. Matar homosexuales por ser homosexuales siempre ha estado moralmente mal. Que haya habido sociedades o culturas o religiones que lo consideraran aceptable no tiene que ver con la moral sino con los prejuicios. Confundes la moral con otras cosas que no son la moral. La moral es un ámbito de conocimiento sobre el bien y el mal que se investiga a través de la razón. Confundir la moral con la cultura o la religión es como confundir la biblia con un tratado científico.

Si tu visión sobre la moral fuera correcto entonces no podríamos distinguir el bien y el mal sino que todas las normas sociales y culturales en la que estamos inmersos automáticamente nos parecerían moralmente correctas, porque no habría distinción entre moral y cultura. Si tu visión sobre la moral fuera correcta entonces no podríamos juzgar que nada está bien o mal porque ese juicio sería relativo. Es decir, que si la sociedad acuerda que está bien matar homosexuales entonces habría que aceptar que es moralmente correcto matar homosexuales porque así lo determina la cultura en la que vivimos. Una visión muy siniestra aparte de profundamente equivocada.

Si el pensamiento A fuera moralmente incorrecto entonces lo que sería moralmente incorrecto es el pensamiento A pero no el hecho de pensar A. Una cosa es pensar y otra cosa son los pensamientos. Esto significa que podemos decir que A es moralmente incorrecto pero en ningún caso podemos decir que pensar A es moralmente incorrecto. El pensamiento está amparado por la libertad de conciencia. Tú puede seguir diciendo que tal pensamiento es censurable, y todo lo que quieras, pero no tienes ningún derecho a censurar el pensamiento de alguien.

La forma enunciativa no puede ni pretende inducir a nada por sí sola. Eres tú el que se induce con tus propias decisiones. No eches la culpa a los demás de tus decisiones. Eso sí es negar la realidad.

» autor: Noctuar

#109 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Tronchador — Mon, 11 Jan 2021 23:21:33 +0000

#107 Para empezar, que no te guste el argumento que te han dado no quiere decir que sea incorrecto, y menos todavía que no te hayan argumentado. El texto que has puesto, que me parece muy correcto, no quita que haya una legislación que cumplir.
La moralidad va cambiado según la sociedad, y cosas moral y legalmente lamentables como matar homosexuales te pueden parecer moralmente mal, y a otros parecerles justo lo contrario, que lo inmoral es que existan homosexuales, y sus leyes lo defienden, por qué así lo defiende su moral.
Obviamente desde nuestro punto de vista cultural está claro que es lo correcto. Y la legislación va cambiando con forme a la moralidad social, como bien has indicado, están íntimamente ligadas la ley y la moral.
Y para continuar, si la moral vigente dice que A está mal, y tu opinas y piensas que quieres A tu opinión y pensamiento son censurables, reprobables y moralmente reprochables. El mismo hecho de pensar A hace que el hecho de pensar sea moralmente incorrecto.
Mi confusión esta solo en mis palabras. Lo intentaré exponer de una forma concisa y sin rodeos, una forma enunciativa puede inducir a las personas de igual modo que una forma imperativa. Negar esto es negar la realidad.

» autor: Tronchador

#108 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Noctuar — Mon, 11 Jan 2021 23:09:52 +0000

#105 No veo que demuestres que yo haya dicho nada falso o absurdo.

El derecho moral a la libertad de expresión está reconocido jurídicamente pero su existencia no se basa en la legislación. De hecho, tu propia cita dice que ese derecho está "reconocido" y no dice que haya sido creado o inventado por el ordenamiento jurídico. El reconocimiento de X sólo se puede hacer si X existe previamente. Por tanto, no demuestras que yo haya dicho nada falso.

» autor: Noctuar

#107 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Noctuar — Mon, 11 Jan 2021 22:46:49 +0000

#106 Yo sólo hablo de derechos morales. Lo que establezca el ordenamiento jurídico es del todo irrelevante. Reconocemos que los individuos tienen derechos independientemente de lo que digan las leyes. Los derechos fundamentales no dependen de la legislación sino que derivan de la propia dignidad del individuo. De hecho, el ordenamiento jurídico reconoce que se basa en valores morales, entre otros factores. ¿Si mañana toma el poder una dictadura totalitaria que anula todos los derechos legales significa esto que estaría bien que violemos los derechos fundamentales de otros individuos puesto que ya no están recogidos por la legislación? Resulta bastante siniestro que muchos sólo os baséis en lo que dicen las leyes, puesto que eso me hace pensar en cómo la gente aceptó y colaboró con las dictaduras en el pasado alegando que se limitaba a cumplir con la ley vigente.

La gente tiene derecho a la libertad de conciencia y esto significa que tiene derecho a pensar cualquier cosa. Un pensamiento concreto puede ser moralmente incorrecto pero el hecho mismo de pensar, en lo que sea, nunca puede ser moralmente incorrecto. No hay nada moralmente reprobable ni censurable en el hecho de pensar. No tengo que aceptar que nadie me ha contraargumentado bien porque he demostrado que todas las réplicas están equivocadas, como la tuya, que no distingue entre ética y jurídica, para empezar, u que tampoco distingue entre la capacidad de pensamiento y el pensamiento concreto. También estás equivocado al acusarme de defender que "la gente puede decir lo que quiera" dado que yo nunca he defendido tal cosa, sino que en mis comentarios he defendido la libertad de expresión, que se refiere a actos de lenguaje enunciativos pero que no ampara automáticamente actos de lenguaje imperativos, que están categorizados como acciones. Así que te sugiero que aclares tus pensamientos porque tu confusión es muy profunda.

» autor: Noctuar

#106 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Tronchador — Sat, 09 Jan 2021 21:51:45 +0000

#102 A vale, si tú lo dices... De un comentario tuyo anterior "La gente tiene derecho a opinar lo que le parezca. Se llama libertad de conciencia y es un derecho fundamental." ¿Hablamos de leyes y derechos o de moralidad? ¿Depende de lo que te argumenten vas a salir por un lado o por otro?.
Si hablamos de moralidad, la gente no debe pensar de forma "amoral" por qué está mal, así que es moralmente reprobable y censurable que alguien fomente ciertos pensamientos, y si hablamos de derechos, hay una serie de leyes que acatar. Así que deberías aceptar que te han contraargumentado bien, y segundo que lo mires por donde lo mires no puedes defender que la gente pueda decir lo que quiera.

» autor: Tronchador

#105 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

CerdoJusticiero — Sat, 09 Jan 2021 21:01:00 +0000

#104 El derecho a la libertad de expresión ampara cualquier acto enunciativo independientemente de lo que diga la ley.

Falso (y bastante absurdo).

Es un derecho moral que existe aparte del ordenamiento jurídico.

Falso. Dentro wiki:

La libertad de expresión se reconoce como un derecho humano en virtud del artículo 19 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos (JFHD) y se reconoce en el derecho internacional de los derechos humanos en el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos (PIDCP).

A pastar.

» autor: CerdoJusticiero

#104 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Noctuar — Sat, 09 Jan 2021 20:18:47 +0000

#103 Nada de lo he dicho es falso.

El derecho a la libertad de expresión ampara cualquier acto enunciativo independientemente de lo que diga la ley. Es un derecho moral que existe aparte del ordenamiento jurídico. Si la legislación respeta ese derecho, o no, es otro tema. Es como si me pusieras de ejemplo que en la Alemania nazi no se permitía expresar ideas comunistas para intentar justificar que la doctrina comunista no está amparada por el derecho a la libertad de expresión. A nivel básico confundes la ética con la jurídica.

Creo que eres tú el que ha demostrado no tener idea del asunto que estamos debatiendo.

» autor: Noctuar

#103 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

CerdoJusticiero — Sat, 09 Jan 2021 20:08:35 +0000

#98 Todos los actos enunciativos están amparados por el derecho a la libertad de expresión

Eso es obviamente falso y te pongo un negativo por mentir. Un acto enunciativo puede llevarte perfectamente al banquillo por un delito de injurias, revelación de información privada o muchas otras conductas perseguidas por la ley. La libertad de expresión no ampara expresiones denigrantes hacia particulares o la publicación de datos personales (como nombre, D.N.I., teléfono o dirección postal) de personas que no te hayan dado su consentimiento (o que sean menores).

¿Por qué hablas sobre cosas de las que no tienes ni puta idea?

» autor: CerdoJusticiero

#102 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Noctuar — Sat, 09 Jan 2021 19:21:24 +0000

#101 Te equivocas. Se trata de cuestión de moralidad y no de legalidad. Las ideas no incitan a la violencia. Las ideas no toman decisiones. Responsabilizar a las ideas es un intento de quitar responsabilidad a la persona que es la que toma la decisión. Lo que diga un juez no tiene más validez que lo diga que otra persona si no hay un razonamiento que lo justifique. La legalidad no pinta absolutamente nada en este debate. En la Alemania nazi era legal exterminar judíos. En la América confederada era legal esclavizar negros. La ley no es un argumento ni prueba acerca de lo que está bien y lo que está mal.

» autor: Noctuar

#101 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Tronchador — Sat, 09 Jan 2021 19:06:56 +0000

#99 Es que no es cuestión de moralidad, es cuestión de legalidad. No puedes fomentar ideas que inciten a la violencia. Lo dice claramente, luego tendrá que ser un juez el que diga si realmente esa idea incita o no, aún que todos ya sabemos por dónde van los tiros. Pero, reitero, no es por moralidad es por legalidad.

» autor: Tronchador

#100 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Noctuar — Sat, 09 Jan 2021 19:00:36 +0000

#64 Sí.

» autor: Noctuar

#99 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Noctuar — Sat, 09 Jan 2021 19:00:07 +0000

#89 No, no lo rebate en nada.

Plantear una idea no es incitar a nada. Incitar tampoco es ordenar.

La ley no es un argumento para determinar la moralidad de un derecho.

» autor: Noctuar

#98 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Noctuar — Sat, 09 Jan 2021 18:57:40 +0000

#93 No he construido ningún gato trípode. Creo que estás alucinando.

Todos los actos enunciativos están amparados por el derecho a la libertad de expresión,

Frases como "abonar el campo de la violencia y el genocidio" son metáforas pero no argumentos.

» autor: Noctuar

#97 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

sauron34_1 — Sat, 09 Jan 2021 18:48:40 +0000

#2 siempre están dando vueltas a la libertad de expresión para justificar las burradas más grandes. Y siempre del mismo bando, oye.

» autor: sauron34_1

#96 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

sauron34_1 — Sat, 09 Jan 2021 18:46:33 +0000

#1 esos no saben que la libertad de expresión está limitada en cualquier país desarrollado como es normal.

» autor: sauron34_1

#95 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

JohnnyQuest — Sat, 09 Jan 2021 15:30:37 +0000

#67 Yo creo que todo el mundo entiende eso, así como el anacronismo tanto de los pocos frikis que puedan dejarlo caer en redes sociales, como de los que todavía se escudan en el anticlericalismo liberal o de izquierdas en el pasado para mantener un victimismo injustificado.

Irónicamente a los frikis de los de enfrente se les eleva a paladines, y a los propios a meros chiquillos.

» autor: JohnnyQuest

#94 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--660185-- — Sat, 09 Jan 2021 13:44:22 +0000

Edit

» autor: --660185--

#93 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

CerdoJusticiero — Sat, 09 Jan 2021 13:17:31 +0000

#53 El gato trípode que has construido es aquel en el que el límite de la libertad de expresión se sitúa en la frontera entre emisiones enunciativas e imperativas. Expresiones enunciativas como la de mi ejemplo no están amparadas por el derecho a la libertad de expresión porque cuando se sabe contar hasta cuatro se entiende que abonan el campo de la violencia y el genocidio.

» autor: CerdoJusticiero

#92 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Assota — Sat, 09 Jan 2021 13:12:24 +0000

El mecanismo de odio y violencia que se activó entre hutus y tutsis es el mismo que el que activaron los nazis contra los judíos y el mismo de croatas contra serbios, los fascistas españoles contra los " rojos", etc. Se trata de aglutinar una identidad colectiva entorno al odio a un adversario al que primero se le crítica, después, (en una secuencia que describe estupendamente el magnífico artículo " una lluvia fina de odio"), se le insulta de forma cada vez más severa, se le acusa de todos tus males, se le animaliza para desprendeles de la categoría de ser humano igual a ti, lo que es es paso previo a la justificación de la violencia contra ellos, la justificación de que deben perder derechos y finalmente la aplicación de violencia directa. Ojo que todos los ultranacionalistas siguen estos pasos, ya sean españoles, catalanes o vascos. El proceso también puede verse en la serie Patria, y también pueden apreciarse indicios en el nacionalismo catalán más radical contra los " botiflers". ¿ Alguien recuerda como limpiaron con lejía una plaza donde había ido a un acto Inés Arrimadas como si fuese una rata?

» autor: Assota

#91 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Alexa_ — Sat, 09 Jan 2021 12:58:46 +0000

#40 más bien %"bestias con defectos en el ADN" y discursos similares (la arenga callejera de forcadell), pero sí.

» autor: Alexa_

#90 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

geburah — Sat, 09 Jan 2021 12:37:21 +0000

Ante la demagogia de algunos meneantes que mezclan como siempre cualquier cosa sobre libertad de expresión y confunden, a sabiendas, mensajes de odio con mensajes de expresión política.

La diferencia es esta:

Hay mensajes que están respaldados por los derechos humanos, y otros que van en contra de los derechos humanos.

Si no sois capaces de ver la diferencia entonces, creo que deberíais volver a la escuela primaria.

» autor: geburah

#89 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Tronchador — Sat, 09 Jan 2021 12:33:16 +0000

#62 Si que lo rebate. La última parte:
"...incitaciones a la violencia."
Para incitar (dle.rae.es/incitar
dle.rae.es/fuerza?m=form) no es necesario dar una orden explícita como lo ejemplificas en #4, simplemente planteas la idea a la gente y estos se encargan de ejecutar sin necesidad de que se lo ordenen. Es una incitación.
"Cuando tomas drogas te lo pasas bien". Por algo se prohíbe y se regula la publicidad del tabaco, juego...

» autor: Tronchador

#88 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--311314-- — Sat, 09 Jan 2021 12:26:23 +0000

#87 No es eso de lo que estamos hablando, que se silencie los crímenes cometidos por mujeres, sino de qué pronto se olvida esa ansiada "conquista social" de cargarse el género masculino neutro, cuando se utiliza para denotar algo negativo. Te reto a que busques noticias donde se busque al "presunto/a asesino/a" cuando no se conoce el género del perpetrador.

» autor: --311314--

#87 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--657294-- — Sat, 09 Jan 2021 12:07:12 +0000

#18 #43 "Una madre hutu explicaba cómo había matado a golpes a los niños que vivían en la casa de al lado, que la miraban con asombro porque habían sido amigos y vecinos toda la vida. Dijo que alguien del gobierno le había dicho que los tutsis eran sus enemigos y les había dado un garrote a ella y un machete a su esposo"

"Pauline Nyiramasuhuko, ministra nacional de la mujer y la familia, ordenó a los milicianos que violaran a las mujeres antes de matarlas. Una joven, Rose, fue violada por el hijo de Pauline, que decía tener autorización de su madre para violar mujeres tutsi"

"El efecto lucifer", del psicólogo Zimbardo.

» autor: --657294--

#86 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--457331-- — Sat, 09 Jan 2021 11:55:13 +0000

#85 Las cuestiones que "hacen imposible la convivencia" son muy sensibles al pensamiento fundamentalista. Hace unos siglos, ser sospechosa de brujería era algo que amenazaba gravemente la convivencia, o ser ateo, y el remedio te costaba la vida. Lo que se puede observar últimamente es que mucha gente poderosa, incluida la que tradicionalmente se agrupa bajo la etiqueta "progresista", apoya la limitación de muchas libertades en defensa de un consenso manufacturado sobre lo que es el odio, la convivencia o su particular concepto de la verdad y la libertad de expresión. En muchos países es la religión, en otros simplemente es la corrección política, una moral estricta de origen luterano anglosajón o la enésima gilipollez de los postmodernos de turno.

» autor: --457331--

#85 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--639781-- — Sat, 09 Jan 2021 11:37:49 +0000

#66 El derecho a la vida es el más universal más allá de tradiciones culturales. Si algo lo pone en peligro genera un "problema que hace imposible la convivencia", por si no quieres usar la palabra "mal". Es un concepto que no tiene que ver con la religión sino con las sociedades humanas.

Cuando pones las bases con tus opiniones o expresiones para hacer posible el daño a otros (generando la opinión de que merecen daño, por ejemplo), estás generando un problema que hace imposible la convivencia.

» autor: --639781--

#84 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Mcmey1 — Sat, 09 Jan 2021 11:37:10 +0000

¿Y para que os vais a Ruanda? ... el genocida ferrolano vale perfectamente de ejemplo ..

» autor: Mcmey1

#83 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

tul — Sat, 09 Jan 2021 11:31:03 +0000

#79 pero estuvo muchos años en la cope vomitando odio dia si y dia tambien

» autor: tul

#82 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

JOFRE — Sat, 09 Jan 2021 11:29:01 +0000

Me hace gracia que se ponga de ejemplo ruanda y lo que hacia Radio Télévision Libre des Mille Collines en.wikipedia.org/wiki/Radio_Télévision_Libre_des_Mille_Collines para ilustrar lo de Trump, pero nadie se da cuenta de que se usan las mismas tácticas en España para atacar a los catalanes desde medios públicos y privados con su discurso de odio y mentidas sobre cdr independentismo y el proces

» autor: JOFRE

#81 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

alter_ego — Sat, 09 Jan 2021 11:27:27 +0000

#77 Un libro excelente para entender bien lo que pasó en Ruanda y el papel de la ONU en el caos: Shaking hands with the devil, de Romeo Dallaire.
Muy recomendable, no solo por el conflicto de Ruanda, sino para reflexionar sobre el ser humano y su tendencia al mal.
g.co/kgs/CRJn9Q

» autor: alter_ego

#80 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--670027-- — Sat, 09 Jan 2021 11:27:25 +0000

#27 Y es la ley, y los encargados de hacerla cumplir los que tienen que controlar eso, no una empresa privada. Y menos un empresa privada que se ha lucrado con la repercusión de tener a un presidente de USA twittero, y que lo bloquea ahora no por lo que diga, porque entonces hace mucho que estaría fuera, sino por interés, ahora que ya deja el cargo.

» autor: --670027--

#79 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

elgansomagico — Sat, 09 Jan 2021 11:25:06 +0000

#69 Lleva tiempo en esradio, propiedad de libertad digital.

» autor: elgansomagico

#78 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

toshiro — Sat, 09 Jan 2021 11:23:59 +0000

#14 Madremia otro lumbreras

» autor: toshiro

#77 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

pikutara — Sat, 09 Jan 2021 11:20:13 +0000

Para ser justos hay que decir que los tutsis eran la clase privilegiada de Ruanda y que cuando los hutus, en 1958, redactaron un manifiesto para reclamar un cambio social, ésta fue la respuesta de los tutsis:

"Podría preguntarse cómo los hutus reclaman ahora sus derechos al reparto del patrimonio común. De hecho, la relación entre nosotros (tutsis) y ellos (hutus) ha estado siempre fundamentada sobre el vasallaje; no hay, pues, entre ellos y nosotros ningún fundamento de fraternidad. Si nuestros reyes conquistaron el país de los hutus matando a sus reyezuelos, y sometiendo así a los hutus a la servidumbre, ¿cómo pueden ahora pretender ser nuestros hermanos?"

Esto, desde luego, no justifica un genocidio, pero explica muchas cosas. Si uno pertenece a un pueblo que te somete al vasallaje, llega el hombre blanco y la situación se hace incluso peor (y más artificial), y luego se va (más o menos) y esos que llevan mucho tiempo jodiéndote la vida te dicen que la situación no va a cambiar..., hay que ser muy civilizado para no querer cargártelos a todos.

» autor: pikutara

#76 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Muth — Sat, 09 Jan 2021 11:10:36 +0000

#60 las bestias eran, y siguen siendo, los fascistas españoles que montaron una campaña de acoso a Swissair para que dejaran de emitir la locución en catalán a la llegada a Barcelona. No intentes camuflar a los verdugos de víctimas.

» autor: Muth

#75 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Buscador — Sat, 09 Jan 2021 11:04:45 +0000

Sugiero la lectura del capítulo dedicado al tema en el libro Colapso, de Jared Diamond. Allí se defiende que, más allá del discurso del oído, hubo bases materiales relacionadas con el deterioro medioambiental, la distribución de la tierra y, en definitiva, con la escasez de recursos en la genesis y desarrollo del genocidio. Es un tema sobre el que reflexionar, pues la cuestión de la escasez y los límites es hoy también un problema latente.

» autor: Buscador

#74 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--457331-- — Sat, 09 Jan 2021 11:03:51 +0000

#27 Que borren todo el historial de mensajes a un político no tiene nada que ver con sus mensajes de agitación, tiene que ver con censura pura y dura. A Trump, por muy conservador y rancio que sea, lo cortaron de emisión y lo estan intentando desconectar completamente de las redes sociales porque, en el fondo, por mucho que tu puedas escribir lo que quieras, los dueños de las redes sociales son cuatro gatos a los que no les importa la libertad de expresión, ni siquiera la violencia (Google vende tecnología militar sin problema) y su trabajo y beneficio es condicionar cómo y de qué se habla. Ni siquiera un post-franquista neoliberal y mantenido como Abascal debe ser silenciado en su totalidad si de verdad uno cree en la libertad de expresión, porque el 99% de lo que dice no incluye jamás amenazas de muerte, descalificaciones personales ajenas a la política o llamadas al homicidio.

» autor: --457331--

#73 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--337847-- — Sat, 09 Jan 2021 11:01:50 +0000

No pasa nada, como la vez anterior nos movilizarnos todas las naciones democráticas para evitar el genocidio, como la otra vez.

» autor: --337847--

#72 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

XXguiriXX — Sat, 09 Jan 2021 11:01:32 +0000

#10 Es la psicología de masas.

» autor: XXguiriXX

#71 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Sulfolobus_Solfataricus — Sat, 09 Jan 2021 11:00:17 +0000

#58 Los cascos azules no son tropas propias, sino de países que participan en misiones internacionales y reciben temporalmente ese distintivo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#70 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

XXguiriXX — Sat, 09 Jan 2021 10:59:31 +0000

La respuesta del organismo fue lenta pues se generó un debate sobre cuándo la comunidad internacional debía actuar
Esta es la pregunta del millón y que hasta el día de hoy no se ha respondido. Cuándo la comunidad internacional debe actuar. Algo similar pasó con Cambodia y los Jemeres Rojos, y sigue pasando en lugares como Nigeria y la amenaza de Boko Haram por ejemplo, aunque a menor escala.

» autor: XXguiriXX

#69 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

tul — Sat, 09 Jan 2021 10:58:37 +0000

#23 en ambos casos las emisoras donde dan rienda suelta a su odio pertenecen a la iglesia catolica

» autor: tul

#68 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--75126-- — Sat, 09 Jan 2021 10:55:06 +0000

#45 ése Rey Leopold qué campechano era

» autor: --75126--

#67 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Sulfolobus_Solfataricus — Sat, 09 Jan 2021 10:54:39 +0000

#2 Dos ejemplos clarísimos pero que hay quien no entiende:
-"Vamos a quemar la Conferencia Episcopal".
-"La única iglesia que ilumina es la que arde".

No es difícil.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#66 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--457331-- — Sat, 09 Jan 2021 10:54:20 +0000

#12 no existe manera de determinar de forma justa y apropiada qué expresiones generan mal, dado que el "mal" igual que esa chorrada judeocristiana del "delito de odio" es muy opinable. Puedes determinar qué expresiones son calumnias, o que expresiones literalmente son un deseo o una orden para hacer daño físico o moral a alguien, pero el "mal" como fruto de la libertad de expresión es un concepto más cercano a la censura y el fundamentalismo religioso.

» autor: --457331--

#65 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

XXguiriXX — Sat, 09 Jan 2021 10:54:08 +0000

#2 Deja la demagogia barata. Nadie en su sano juicio llamaría "libertad de expresión" a asesinar a otros seres humanos.

» autor: XXguiriXX

#64 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--75126-- — Sat, 09 Jan 2021 10:53:45 +0000

#52 no

» autor: --75126--

#63 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--75126-- — Sat, 09 Jan 2021 10:52:12 +0000

Paré de leer en "Las y los tutsi", qué manera de cargarse un texto parecía serio.
Y antes de que lo digáis, conozco mucho del tema no me va a descubrir nada nuevo este artículo.
Recomiendo ver la película "Hotel Rwanda" , aunque se queda corta en describir el genocidio.

» autor: --75126--

#62 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Noctuar — Sat, 09 Jan 2021 10:46:01 +0000

#54 Tus temores son infundados. Tengo claro lo que es un derecho. ¿No serás tu el que no lo tiene claro?

Ese párrafo que has citado no rebate nada de lo que señalado en mis comentarios. Creo que estás rellenando espacio sin más.

De todos modos, yo no estoy hablando de derechos jurídicos sino de la teoría de los derechos morales.

» autor: Noctuar

#61 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

bargusi — Sat, 09 Jan 2021 10:45:15 +0000

#60 Ah, que te has leído el libro, no?

» autor: bargusi

#60 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--499189-- — Sat, 09 Jan 2021 10:41:17 +0000

#3 los que hablan la lengua de las bestias y tienen taras en el adn

» autor: --499189--

#59 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--660891-- — Sat, 09 Jan 2021 10:39:46 +0000

#4 Sí, eso esta bien. Pero la línea entre una "emisión enunciativa" y una "emisión imperativa" no es clara.

Estamos los dos en una habitación y hace frío. Yo te miro, miro a la ventana, que está abierta y digo: "hace frío con la puta ventana abierta, ¿no crees?". Te acabo de decir que cierres la ventana, pero lo que te he dicho no es, en absoluto, intrínsecamente imperativo. Ahora, si tu fueses a limitar la libertad de expresión, como ocurre aquí en base a cosas que son susceptibles de ser interpretadas como imperativo, ¿te haces de una idea de la soga al cuello que nos estamos echando? ¿Qué crees que ocurrirá si se interpreta que decir que crees que la pena de muerte debería ser legal es empujar a gente al asesinato? ¿Qué ocurrirá cuando haya quien crea que cuando dices que hay espacio en la ética para el suicidio estás empujando a gente a él? ¿Qué pasará cuando, por ser crítico en público, interpreten que estás intentando una revolución?

» autor: --660891--

#58 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

n1kon3500 — Sat, 09 Jan 2021 10:32:12 +0000

#44 la ONU tiene los cascos azules.

Creo que después de que los occidentales liderados por USA entraron a intervenir en la guerra civil de Somalia se les quitó el apetito (película Black Hawk Down). Por lo que no querían volver a entrar en otra guerra civil en Africa, resultando en la masacre en Ruanda.

No parece que la ONU tenga todavía las instituciones como para medir cuando es correcto intervenir y cuando no, viendo lo que ha pasado en Libia con Gadafi.

» autor: n1kon3500

#57 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

DebaclesEverywhere — Sat, 09 Jan 2021 10:31:18 +0000

#34 ya lo sé pero mejor usar papel de periódico para limpiar cristales, te lo digo yo

» autor: DebaclesEverywhere

#56 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

MJDeLarra — Sat, 09 Jan 2021 10:30:11 +0000

#3 ...26 millones de hijos de tutsis

*Fix'd

» autor: MJDeLarra

#55 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Jack_Sparrow — Sat, 09 Jan 2021 10:29:37 +0000

#6 Si no se interviene en otro país, mal porque no se interviene, y si se interviene, mal por colonialistas e imperialistas.

» autor: Jack_Sparrow

#54 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--639781-- — Sat, 09 Jan 2021 10:27:42 +0000

#52 Entonces me temo que no tienes claro lo que es. Explicando el artículo 19 de la Declaración Universal de Derechos Humanos:

Este derecho apuntala muchos otros, como el de libertad de culto, asamblea y la capacidad para participar en asuntos públicos. Pero la libertad de expresión no es ilimitada. Una metáfora habitual para describir sus límites es que no puedes gritar falsamente “fuego” en un teatro lleno de personas, al causar pánico y posibles lesiones. Otras formas de expresión que no están protegidas incluyen la pornografía infantil, el perjurio, los chantajes y las incitaciones a la violencia.

news.un.org/es/story/2018/11/1447331

» autor: --639781--

#53 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Noctuar — Sat, 09 Jan 2021 10:24:08 +0000

#20 Creo que nadie discute que eso sea una opinión.

No sé de qué gato estás hablando. Te sugiero que no uses expresiones hechas para tapar una falta de argumentos.

» autor: Noctuar

#52 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Noctuar — Sat, 09 Jan 2021 10:21:57 +0000

#12 La gente tiene derecho a opinar lo que le parezca. Se llama libertad de conciencia y es un derecho fundamental.

Una idea puede conducir a una acción pero no es una acción en sí misma. Eso que dices es una falacia de pendiente resbaladiza.

El derecho a la libertad de expresión ampara cualquier expresión y por tanto cualquier expresión está amparado por ese derecho.

» autor: Noctuar

#51 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Supercinexin — Sat, 09 Jan 2021 10:18:11 +0000

#42 Hipócrita es decir que De Juana tiene que ir a la cárcel por las cartas que escribió para un diario vasco justificando a la ETA, literalmente se le condenó por eso y se fugó, mientras que al mismo tiempo se defiende que a un tipo que dice que hay que fusilar a 26 millones de españoles por ser contrarios a su ideología, o a un locutor de radio que habla de pegar tiros y de coger la escopeta no hay que hacerle nada "porque es su libertad de expresión".

Eso es la definición de diccionario de "hipocresía". Ya lo que pienses tú personalmente es bastante irrelevante.

» autor: Supercinexin

#50 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--483480-- — Sat, 09 Jan 2021 10:18:05 +0000

#8 Buena referencia a los Simpsons. Primero habría que establecer qué es el bien. Dado que el bien y el mal son concetos abstractos y subjetivos, lo lógico sería consensuar de manera internacional qué es el bien, o que normas deben imperar: primar siempre el diálogo, no intervenir en otros países ni militar ni económicamente en defensa de intereses partidistas (a veces las intervenciones se hacen subvencionando guerras civiles), no suministrar armas a países en conflictod armados, buscar el beneficoo mútuo, no matar salvo que sea en defensa propia y sea inevitable (es inevitable que si estás en un tiroteo defendiéndote tus balas puedan matar a alguien, es impredecible) etc. (Son ejemplos que se me ocurren).

Y luego, si todo el mundo está mayoritariamente de acuerdo en esas premisas ya podrías crear ese ejército.

Sobre el papel es fácil, como el capitalismo, o el comunismo o hasta el fascismo. Pero ala práctica sería muy difícil y habría que superar muchos escollos primero.

» autor: --483480--

#49 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

leporcine — Sat, 09 Jan 2021 10:15:55 +0000

#5 Creo que no se lavan las manos antes de comer.

» autor: leporcine

#48 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

balancin — Sat, 09 Jan 2021 10:13:25 +0000

#2 libertad de expresión, no es lo mismo que amenazas, o conspiración, o difamación.

Esas formas de "expresión" siempre han sido castigadas dentro de un marco democrático y de garantías de derechos.

Por cierto. Deshumanizar grupos de personas es el típico primer paso de los intolerantes. Y se han visto en todo el espectro ideológico. Y no suele ser castigado..

» autor: balancin

#47 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--35904-- — Sat, 09 Jan 2021 10:12:58 +0000

#28 Sinceramente. No lo se. Y el problema es que efectivamente casi nadie se da cuenta.

La censura light en forma de leyes antiviolencia ya existen en USA y en Europa y no frenan el tribalismo ideológico arengado día a día por nuestros politicos electos de aqui y allá.

La censura autoritaria significaría que no somos capaces de vivir en democracia.

El racismo es un sesgo tribal y se hace un buen trabajo educativo para minimizarlo. También para el machismo. Pero no hay tal cosa para la ideología o la identidad cultural.

» autor: --35904--

#46 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--633161-- — Sat, 09 Jan 2021 10:11:52 +0000

#34 A todos nos ha pasado alguna vez

» autor: --633161--

#45 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

el_guti — Sat, 09 Jan 2021 10:10:59 +0000

oh los belgas, esos europeos civilizados, no como las hordas hispanas, cuanto bien hicieron en sus colonias, no oigo a nadie hablando de esto, solo derriban estátuas de Colón,

» autor: el_guti

#44 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--581855-- — Sat, 09 Jan 2021 10:10:25 +0000

#6 La ONU no tiene tropas propias.

Cuando un país envía tropas a otro país, se le califica de invasor.

Parar el genocidio, hubiera costado decenas de miles de muertos, incluidos civiles. Se hubiera acusado a las tropas extranjeras de imperialismo. Nadie tendría en cuenta que se hubieran salvado millones de personas.

» autor: --581855--

#43 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--311314-- — Sat, 09 Jan 2021 10:07:40 +0000

#18 No faltará el típico (o típica) subnormal que te llame pollaherida, macho tears, etc, pero es algo realmente preocupante, que por un lado se haga tanto hincapié por los SJW en que se use el puto desdoblamiento y por otro se reserve el masculino genérico solo cuando son cosas peyorativas. Es algo que llevo viendo en los medios desde hace ya algún tiempo (siempre es "el pirómano" en los incendios veraniegos). Esto que a muchos les parecerá una gilipollez es una forma de introducir un sesgo cognitivo: la mujer no hace cosas malas, es siempre el varón.

» autor: --311314--

#42 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Wir0s — Sat, 09 Jan 2021 10:06:56 +0000

#27 La libertad de expresión no cubre amenazas ni coordinar la violencia. No mezcléis.

Y si, lo es, es sagrada, sin ella no tenemos nada, sin ella no estaríamos aquí discutiendo.

El mensaje de #2 lo deja bastante claro. Pero llamar a manifestarse no es incitar a la violencia, no estar de acuerdo con X o Y no son amenazas, etc... Lo dicho, tan peligroso es el poder alentarla libremente como lo que parecen pedir algunos de tener un ministerio de la verdad que autorice cada post.

#32 No seamos hipócritas por favor, en mil manis se han "pedido cabezas", cualquiera diría que queréis una ley mordaza aun mas dura. Enseña unos videos de los Jordis pidiendo a la gente irse a casa y por estos lares muchos te defenderán que eso era sublevación.

Pero se trata de juzgar a cada cual por lo que ha HECHO y DICHO, no por lo que nosotros interpretamos que quería decir.

Lo dicho, es un camino jodidamente peligroso el que algunos parecéis defender.

» autor: Wir0s

#41 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--639781-- — Sat, 09 Jan 2021 10:05:13 +0000

Aún más cercano es el ejemplo de Yugoslavia. Mismo resultado.

» autor: --639781--

#40 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Baal — Sat, 09 Jan 2021 10:02:53 +0000

#3 España nos roba.

» autor: Baal

#39 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

munchies — Sat, 09 Jan 2021 10:02:25 +0000

#24 No necesitas que tu entorno promueva agitación en tu interior hacia las personas que odias. El mero echo de odiarlas está cumpliendo la misma función de siempre. El odio nos impide entender, aceptar y el poder trabajar con otros. También frena el aprendizaje, tanto de las situaciones que vivimos como de las personas a las que odiamos. Al final nos impide unirnos y mantiene las polaridades, que es justa la razón por las que se nos enseña a odiar.
Por supuesto siempre hay trampas que usamos para poder odiar tranquilos, generalmente tienen que ver con focalizarse en todos los razonamientos que explican cómo ese grupo al que odias es o puede ser potencialmente peligroso. Al mismo tiempo se obvian muchos otros razonamientos que te permiten ser más flexible y relativizan esa supuesta peligrosidad. Así funcionan el miedo y el odio.

Una parte importante es no centrarse únicamente en qué sectores políticos odias. Puede haber grupos o tipos de persona a los que odias desde perspectivas no políticas.

» autor: munchies

#38 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--664478-- — Sat, 09 Jan 2021 10:01:17 +0000

#33 Sólo pregunto, para entenderte mejor: ¿Eso equivale a un "sí" a mi anteror pregunta?

» autor: --664478--

#37 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Supercinexin — Sat, 09 Jan 2021 10:01:05 +0000

#27 Esos mismos comentarios muchas veces son escritos por gente que ve correcto que se pidan penas de prisión a etarras por apología de sus asesinatos.

Es decir, entienden perfectamente que la libertad de expresión tiene límites e identifican correctamente cuáles son esos límites. Es sólo que ellos se sienten con el derecho a saltárselos porque las vidas de los demás no creen que importen tanto como las suyas propias.

» autor: Supercinexin

#36 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--651134-- — Sat, 09 Jan 2021 10:00:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651134--

#35 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--664478-- — Sat, 09 Jan 2021 09:59:07 +0000

#31 ¿Dónde he hablado yo de libertad de expresión, y sobre todo, por qué me hablas en plural? Hubiera bastado decir que no las estás comparando. Ahora, en cambio, me has dejado con la duda.

» autor: --664478--

#34 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

de3 — Sat, 09 Jan 2021 09:55:18 +0000

#30 #29 mierda, las pestañas abiertas...

» autor: de3

#33 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--639781-- — Sat, 09 Jan 2021 09:54:57 +0000

#21 Echa un vistazo a los mensajes que se comparten en Parler sobre apuñalar a lo que llaman ellos Antifa (que no tiene ningún sentido, pero ese es otro tema). twitter.com/Cbluedreams/status/1347405890505252864

Son los mismos que animan a los del capitolio.

» autor: --639781--

#32 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Supercinexin — Sat, 09 Jan 2021 09:53:55 +0000

#2 Lo entienden perfectamente: enséñales un texto del Zutabe o una de las cartas de De Juana Chaos y pregúntales qué les parece.

Identificarán enseguida el peligro para la vida (para la suya, claro) y pedirán que a quien haya escrito eso se le encierre en una mazmorra y se tiren las llaves.

Es sólo que lo enfocamos del lado incorrecto: del de proteger nuestras vidas de ellos, en vez de las suyas. Entonces sí prohibir cosas es malo para la libertad de expresión.

» autor: Supercinexin

#31 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--644524-- — Sat, 09 Jan 2021 09:53:24 +0000

#21 Lo siento, tengo que decirlo, eres gilipollas o te lo haces? Estoy comparando los mensajes de odio que defendeis amparados en la libertad de expresión, que se sucedieron en ambos hechos.

» autor: --644524--

#30 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

DebaclesEverywhere — Sat, 09 Jan 2021 09:52:50 +0000

#19 eso venía yo a decir pero en otro hilo

» autor: DebaclesEverywhere

#29 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--633161-- — Sat, 09 Jan 2021 09:50:58 +0000

#19 Pues aquí está despejando y ya ha salido el sol y todo.

» autor: --633161--

#28 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

fidelet — Sat, 09 Jan 2021 09:50:32 +0000

#25 Y cuando la masa sigue un menssje de este tipo, que hacemos?

Mucha gente no se da cuenta del sesgo tribalista.

» autor: fidelet

#27 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

ralph — Sat, 09 Jan 2021 09:50:03 +0000

#2 Pues no hay más que leer ciertos comentarios por aquí (en las noticias sobre trump/twitter), con muchos votos, clamando que la libertad de expresión es "sagrada" y que no puede ser y que censura y que tal...

La libertad de expresión es como otras libertades, con sus derechos y sus responsabilidades. Ni más ni menos.

» autor: ralph

#26 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

RTX — Sat, 09 Jan 2021 09:49:43 +0000

los populismos tanto de izquierdas como de derechas es malo , el sentido comun no ...

» autor: RTX

#25 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--35904-- — Sat, 09 Jan 2021 09:47:38 +0000

#1 Para evitar la confrontación violenta no hace falta un censor sino ser conscientes de nuestros sesgos tribalistas y no dejarse engañar por quienes se aprovechan de ellos.

» autor: --35904--

#24 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Magdalena_Mosca — Sat, 09 Jan 2021 09:46:52 +0000

#22 cierto. Yo odio al fascista programado desde pequeño. Pero como no hay mensajes contra ese grupo donde yo vivo, pues no he sentido esa agitación en mi interior. Quizás la hubiera sentido en la revolución bolchevique, tienes razón.

» autor: Magdalena_Mosca

#23 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--434636-- — Sat, 09 Jan 2021 09:45:52 +0000

#1 siempre vi cierto paralelismo entre el locutor hutu de la radio con Federico Jiménez Los Santos...solo
Que el segundo aún sigue vertiendo mierda por la radio a pesar de que se demostró la manipulación de la teoría de la conspiración por medio de este.

» autor: --434636--

#22 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

munchies — Sat, 09 Jan 2021 09:45:22 +0000

#10 Divide et impera. Siempre ha funcionado, un mensaje tan simple pero tan potente. Aunque hay algo más que añadir.

A pesar de ser consciente a grandes rasgos de cómo nos separan, es importante encontrar a esos grupos a los que tú también odias. Porque siempre es más fácil encontrar la paja en el ojo ajeno.
Como pista para el meneanme medio, se puede echar un vistazo a cuáles son los típicos grupos a los que se odia abiertamente en esta plataforma y aplicarse el cuento a uno mismo. Porque al final ellos nos separan a través de los medios con sus ojas de ruta, pero el ciudadano también sigue separándose él mismo de muchas otras cosas, ya que tiene bien aprendido el comportamiento. Y esto último es lo que aún falta.

» autor: munchies

#21 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--664478-- — Sat, 09 Jan 2021 09:44:59 +0000

#9 ¿De verdad estás comparando que hayan ocupado el Capitolio con una "limpieza étnica" en la que mataron a un millón de personas?

» autor: --664478--

#20 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

CerdoJusticiero — Sat, 09 Jan 2021 09:43:55 +0000

#4 La libertad de expresión ampara emitir ideas, opiniones, creencias.

"Para que nuestra nación sobreviva y nuestros hijos tengan un futuro próspero y seguro es necesario asesinar a todos los tutsis" es una idea, una opinión, una creencia.

Deja de buscarle tres pies al gato.

» autor: CerdoJusticiero

#19 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

de3 — Sat, 09 Jan 2021 09:43:49 +0000

Unlike Facebook, Telegram doesn't spend any money, let alone billions of dollars, on marketing. We believe that people are smart enough to choose what is best for them.

Un poco demagogo, no hace falta invertir en marketing porque la gente es inteligente...claro, claro

» autor: de3

#18 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

casius_clavius — Sat, 09 Jan 2021 09:43:08 +0000

Anotación lingüística:

Nótese cómo cuando habla de tutsis son " los y las" y los hutus son simplemente "los".

Como cuando se habla de "los ladrones", "los banqueros", "los asesinos", "los delincuentes" pero por otro lado "los ciudadanos y ciudadanas", "los votantes y las votantes" , etc.

» autor: casius_clavius

#17 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

straw — Sat, 09 Jan 2021 09:43:04 +0000

Las y los

» autor: straw

#16 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--649209-- — Sat, 09 Jan 2021 09:42:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#15 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--219330-- — Sat, 09 Jan 2021 09:41:52 +0000

#10 La educación es muy importante.

» autor: --219330--

#14 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--82961-- — Sat, 09 Jan 2021 09:40:35 +0000

Pero si los negritos son todo paz y amor. Sólo el malvado el hombre blanco mata. Voto fake

» autor: --82961--

#13 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

zordon — Sat, 09 Jan 2021 09:40:16 +0000

Un ejemplo más apropiado podría ser Batasuna o Arnaldo Otegi.

» autor: zordon

#12 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--639781-- — Sat, 09 Jan 2021 09:40:05 +0000

#4 Cuando transmites que unas personas no son personas sino otra cosa no humana que puede ser aniquilada estás poniendo las bases para la violencia. Estás ya cambiando el mundo, porque cambias la conciencia sobre el entorno. Es expresión e igualmente conducirá a la acción tarde o temprano si no se ponen los cauces para evitarlo.

Los cauces son por ejemplo que sea punible esa expresión. Porque sí, hay expresiones que generan mal y la libertad de opinión y creencia no debe protegerlas.

» autor: --639781--

#11 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

nachosamu — Sat, 09 Jan 2021 09:39:36 +0000

Los y las tutsi.

» autor: nachosamu

#10 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Magdalena_Mosca — Sat, 09 Jan 2021 09:36:18 +0000

Siempre tiene que haber un grupo al que echar la culpa de todo, para descargar en ellos el odio. Inmigrantes, judíos, tutsis... En casa region tienen el suyo.

Ahora, yo flipo con eso de que escucho algo por la radio y salgo obedientemente a cumplir lo que me dicen. Ese cumplimiento sin dudar, es como nazis, ultraderecha, hutus, ... siempre me asombrarán.

» autor: Magdalena_Mosca

#9 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--644524-- — Sat, 09 Jan 2021 09:34:48 +0000

Esto es lo que algunos meneantes defienden como libertad de expresión... La libertad de expresión está por encima de todo lo tolerable y que Twitter cierre la cuenta a Trump es un peligro...Sin embargo su mensaje de odio es menos peligroso que la censura, manda carallo la pedrada que tienen algunos.
www.meneame.net/c/31876457

» autor: --644524--

#8 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Magog — Sat, 09 Jan 2021 09:30:06 +0000

#6 #7 la Onu es una casa de putas (tristemente), demasiados intereses encontrados, para situaciones como estas debería ser algo tipo OTAN, pero esta el problema de como haces un ejercito que "imponga el bien", cuando el bien es algo que puede llegar a ser subjetivo (en este caso, obviamente no lo era)
El mejor resumen de la Onu es en el capitulo de los Simpson cuando sale el cartel de la ONU en un puesto de verduras y dice el tendero "no no, es ahí" y pasan el plano al edificio de las Naciones Unidas

» autor: Magog

#7 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

AngryBird — Sat, 09 Jan 2021 08:50:10 +0000

#6 ¿La ONU? ¿Eso qué es? Hay miles de acciones que la ONU debería o debe ya llevar a cabo, y no lo hará. Mientras exista el derecho de veto de determinados países la ONU tiene tanta fuerza como el club de parchís de mi pueblo.

» autor: AngryBird

#6 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

n1kon3500 — Sat, 09 Jan 2021 08:31:18 +0000

Aquí la ONU tendria que haber intervenido antes, la comunidad internacional fué muy pasiva hasta que ya era tarde.

» autor: n1kon3500

#5 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

fidelet — Sat, 09 Jan 2021 07:49:21 +0000

#4 Los Tutsi son gente que no se comportan bien y hay que hacer algo para remediarlo.

» autor: fidelet

#4 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Noctuar — Sat, 09 Jan 2021 07:30:48 +0000

#1 Eso debe de ser una confusión. La libertad de expresión ampara emitir ideas, opiniones, creencias. Es una extensión de la libertad de conciencia. Sin embargo, ordenar a otras personas a cometer un asesinato no es expresión sino que es una acción. Es expresión cuando opinas que el asesinato por encargo debería ser legal. No es expresión cuando coges el teléfono y llamas a un sicario para ordenarle un trabajo. Esto es una acción. En teoría del lenguaje se distingue entre emisiones enunciativas y emisiones imperativas. En la primera se pretende referenciar un hecho existente mientras que en la segunda se pretende ejercer un cambio en el mundo.

» autor: Noctuar

#3 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

Poll — Sat, 09 Jan 2021 07:22:10 +0000

#1 Hay que fusilar a 26 millones de tutsis.

» autor: Poll

#2 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

--666672-- — Sat, 09 Jan 2021 07:01:25 +0000

Y algunos no entienden que la libertad de expresión no ampara los mensajes que incitan, fomentan y coordinan la violencia. Y mira que no es díficil.

» autor: --666672--

#1 Que no se repita lo que pasó en Ruanda, el discurso de odio que llevó al genocidio

fidelet — Sat, 09 Jan 2021 06:55:44 +0000

Libertad de expresión lo llaman algunos.

» autor: fidelet