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#84 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

quiquin — Thu, 07 Sep 2006 15:41:17 +0000

Al principio creía que decías lo de "canónigo" de broma. El término es Canónico.
Los canónigos, es una especie de lechuga/espinaca, parecida al berro, que se usa en ensaladas.

Me sigue haciendo gracia tu fijación con la herejía. Una herejía, es la NEGACIÓN de un dogma de Fe (dogma de Fe, es para los católicos, algo que hay que creer por cojones, y si no te lo crees, te haces del "Jarecrisna" o del espagueti volador). Por cierto, que para ser hereje hay que estar bautizado. Son las reglas.
Así que para ser hereje, tendría que negar que la Vírgen sea madre de Dios, o la Inmaculada Concepción, que Jesús fuera Dios y hombre a la vez... o cosas así.

Pero oye, que aquí hay libertad de expresión. Que si te mola la expresión... tú mismo. Pero vamos, que no es como dices.

Lo bueno de internet, y su anonimato, es que yo podría estar escribiendo ésto desde un seminario vestido con sotana y alzacuellos, desde el Vaticano después de oficiar misa, o con mi novia y unos colegas en el Starbucks más cercano. Con esto te quiero hacer ver, que SOY REPRESENTANTE de la Iglesia. Como lo somos todos los católicos. Para bien, y por desgracia también para mal.
Si hay algunos que te ofenden, y meten la pata. Te pido perdón de parte de todos. Capullos hay en todas partes, y los católicos no nos libramos.

En cuanto a que si estoy engañado o no. Te aseguro que no. Apoyo al 100% todo aquello que diga el Papa, el Catecismo y el Evangelio. Otra cosa es que lo que llegue a los medios, o lo que comente la gente esté sacado de contexto, o tergiversado (véase rollo homosexuales, SIDA, lo que comentas de la pena de muerte, etc...)

Un saludo

» autor: quiquin

#83 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--9113-- — Thu, 07 Sep 2006 15:11:52 +0000

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#82 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

quiquin — Wed, 06 Sep 2006 11:17:28 +0000

#81, Javier, insisto. Sé que te gusta el término, pero no eres un hereje. Para ser hereje, tendrías que profesar algún culto.

Me preocupa cierta manía persecutoria en tus argumentos.
Veo que te sientes perseguido, acosado, "demonizado", señalado y marcado por los opresores católicos, (haciéndo tú, un desafortunado simil con la ETA) para seguramente luego, "ajusticiarte" o tomar represalias contigo.

Lamento de veras que te sientas así.

Por otro lado, no deja de ser curioso, que yo también me siento perseguido en ésta sociedad. Heterosexual y católico, no veas lo jodido que lo tenemos.
Curioso cómo los dos, desde nuestros "extremos", sentimos persecución. A lo mejor son imaginaciones nuestras, y todo es más fácil de lo que nos creemos.

También dices que no se te da la oportunidad de dialogar, de buscar entendimiento. ¿Qué llevamos haciendo 82 posts?

Por último, cualquier cosa que enlaces, de cualquier pollo que represente la Iglesia, no acabará de convencerme. ¿Por qué?
Porque YO también soy Iglesia. La Iglesia (como Hacienda), SOMOS TODOS. Y mi opinión tiene tanta validez, como la de cualquier chalao católico que diga lo contrario.
Con esto te quiero decir, que encontrarás desgraciados, y chalaos en todos lados. Pero también encontrarás, espero, gente normal (me gustaría pensar que es mi caso).
Así que cuando leas a algún católico-talibán, y te subas por las paredes, piensa que hay otros católicos que posiblemente no pensamos eso, y estamos para dialogar tan ricamente.

De verdad que me apena que te sientas tan perseguido. Me encantaría poder hacer algo para que no te sintieras así. De entrada, y aunque para tí no tenga sentido, empezaré... por rezar por tí.

De verdad, un afectuoso saludo

» autor: quiquin

#81 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--9113-- — Wed, 06 Sep 2006 08:26:02 +0000

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#80 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--10038-- — Wed, 06 Sep 2006 03:59:14 +0000

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#79 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--10038-- — Wed, 06 Sep 2006 02:59:15 +0000

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#78 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

quiquin — Wed, 06 Sep 2006 00:47:52 +0000

El roce hace el cariño. Y ya me estás cayendo bien, ateo.

Que lo tuyo es una paja, y lo mío una viga... pues chico, si tú lo dices... yo la verdad, que ya ni sé de qué discutimos.

Me hace mucha gracia, lo que te gusta la palabra "hereje". ¿Te lo han llamado mucho? Me acuerdo que en mi colegio llamábamos al profesor de religión "El Hereje". Él lo sabía y se descojonaba el cabrón. Éstos andaluces... Jejeje!

¿Te molesta si te lo llaman? No debería. Si alguien te llama así, díle que está totalmente equivocado. Un hereje, es alguien que profesa una religión (ha quedado claro que no es tu caso), y que se ha desviado de la doctrina original. En tu caso no es que te hayas desviado, es que no hay doctrina que desviar.
Vamos, que tú, de hereje, poco.

Laicismo. POR SUPUESTO. Ahí coincidimos al 100%.
Por suerte, España ya es un país láico.

Dices que te imponen credos, que si los católicos somos mejor o peores que los demás... Nadie impone nada, hombre. Ésto es un país libre. Haz lo que quieras. Nadie es mejor que nadie. (Excepto las madres, que son las mejores)

Un saludo.

» autor: quiquin

#77 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

forrest — Tue, 05 Sep 2006 15:04:43 +0000

->Se propone retirar un símbolo que puede no respetar ciertos valores del estado laico.
->Se muestran opiniones en contra y a favor y se deriva hacia cuestiones pasadas.

Cansinos puede que sí. Yo lo llamaría defender los derechos de colectivos y valores del estado. Que habrá musulmanes q les encante esa cruz y no quieran ser defendidos, vale. Pero habrá otras muchas personas que sí querrán que alguien les represente su voz.
Tú llamalo cansino yo lo llamo de otra manera...

» autor: forrest

#76 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--9113-- — Tue, 05 Sep 2006 15:02:30 +0000

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#75 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

quiquin — Tue, 05 Sep 2006 13:13:37 +0000

Qué cansinos sois, hijos.

» autor: quiquin

#74 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--9113-- — Tue, 05 Sep 2006 11:56:05 +0000

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#73 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

forrest — Tue, 05 Sep 2006 08:55:06 +0000

Sobre la cruz me llama la atención que se utilizara para cosas graves y colgaran a dos ladrones con Jesús. Q habían robado a Pilatos?
También llama la atención que sólo un historiador de la época nombre a Jesús teniendo en cuenta que durante los siguientes 10 siglos los sacerdotes copistas eran los que conservaban los libros (añadiendoles y quitándoles parrafos al gusto...)

También llama la atención que conozcas al mesias y te pongas a escribirlo 60 años después o más... Les costó aprender a escribir parece ser... Yo estaría relatándolo todo el día vamos, ellos eran más pacientes seguramente...

También la época. En aquella época siempre había mesias (con ultra poderes) que se utilizaban como poder político para enfrentarse a Roma y enfervorizar al pueblo en la lucha contra estos.

Muchas cosas raras según mi entender.

Lo que me molesta de la cruz es q con el dinero de ateos, agnósticos y de otras religiones se haga un símbolo de una confesión que en muchos países ha conseguido que se eliminen las clases de educación sexual. Que ha colaborado desgraciadamente en el aumento del SIDA, que en nuestro país vuelve a hacer publicidad del nacionalcatolicismo, que discrimina al colectivo homosexual (consecuencia: agresiones a homosexuales por motivos religiosos), a la mujer en si, etc, etc.

A mi me parece muy bien que el católico medio no defienda estas burradas de la iglesia católica pero el problema es que quien manda y tiene poder es la iglesia católica y esta es la produce lo del párrafo anterior... Solamente pagar un símbolo tan caro por todos, incluso aquellos que no les agrada nada o que son contrarios, es un insulto a estos por parte de su alcaldesa. Dejarlo ya me parece querer mostrar el poder de unos sobre otros. Creo yo.

Un ateo barcelonés.

» autor: forrest

#72 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

quiquin — Tue, 05 Sep 2006 03:59:20 +0000

#70,
He buscado el otro versículo que dices (Marcos 9, 24), y temo que has metido la pata hasta el fondo. El texto trata sobre la curación de un chico epiléptico. Al curarle Jesús, EL PADRE DEL CHICO, es el que grita lo que tú dices. Vaya cagada tío. Insisto, el que grita es el padre, NO Jesús.

Si vas a sacar las cosas de contexto... al menos házlo bien.

Un saludo!

» autor: quiquin

#71 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

quiquin — Tue, 05 Sep 2006 03:53:23 +0000

#70, feliz ateo. Compruebo que la felicidad está en la ignorancia.
Al menos ésta vez te lo has currado un poquito más.

Deja que te explique:

Cuando Jesús en la Cruz grita "¡Dios mío, Dios mío! ¿Por qué me has abandonado?". No es que se le fuera la olla. El propósito de ésas palabras es doble.
El primero, es cumplir una profecía de siglos atrás, donde un profeta describe exactamente de esa manera, la muerte del Mesías.
Y segundo y más importante. Esas palabras, forman parte de una de las oraciones del Libro de los Salmos, escrito por el Rey David. Los Salmos es la oración más antigua de la Iglesia, y con estas palabras, Jesús aprovechó sus últimos momentos de vida para una cosa. Rezar.

Si te lo crees o no, (que me la suda), es problema tuyo.

» autor: quiquin

#70 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--10038-- — Tue, 05 Sep 2006 02:23:19 +0000

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#69 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

quiquin — Tue, 05 Sep 2006 00:21:54 +0000

#68, Vaya chorrada.
Pues claro que hay multitud de símbolos, y diferentes usos a lo largo de la historia.
La esvástica no la inventó Hitler, es un símbolo que tiene miles de años, y tendría su significado. Eso sí, si ahora vas por la calle con una esvástica, la gente no va a saber "apreciar" la antigüedad y simbología, sino que pensarán que eres un nazi.

La muerte en la cruz era la muerte más humillante que se aplicaba en el Imperio Romano. Así se ajusticiaba a lo peor de lo peor. De ahí su grandeza. Los católicos veneramos el símbolo, y nos recuerda que Dios murió por nuestra culpa totalmente humillado, y aceptándolo por amor al hombre.

Si quieres buscar tres pies al gato, e intentar chinchar a los católicos con que la cruz es egipcia o india... allá tú. Valiente tontería.
Como te digo, el origen de ese significado, viene de la utilización que hacían los romanos, distinta de los egipcios, y los indios.
Así que podrías empezar molestando primero a los romanos, y luego si eso, a los católicos.

Cuánto pesao hay por la vida.

» autor: quiquin

#68 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--10038-- — Mon, 04 Sep 2006 20:29:36 +0000

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#67 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

isacrisfer — Mon, 04 Sep 2006 18:03:59 +0000

A mi el que se quiera poner lo que sea, es dueño de hacer con su vida lo que se le cante, pero eso en privado, de ahí que yo quiera vivir en público como en privado, ya es otra cosa, y más aún en un estado laico.

CrisAte@
argatea.blogspot.com/

» autor: isacrisfer

#66 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

isacrisfer — Mon, 04 Sep 2006 17:52:56 +0000

Veamos
Hoy les dejan plantar una cruz, y mañana les van a poner una iglesia, así que hay para donar, entonces también donenle a los del Islam, que ponga una meca.
Que tal si por cada terreno que se destina a pegar un adorno como ese, lo destinan a plantar una escuela, o mejor aún un puesto sanitario?
Ah! seguro que escuelas sobran, y salud también. Entonces a plantar cruces. En eso los ateos si somos honestos, ni para muertos...

» autor: isacrisfer

#65 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--9113-- — Mon, 04 Sep 2006 14:53:20 +0000

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#64 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

tnarik — Mon, 04 Sep 2006 14:39:47 +0000

no entiendo eso de "discapacitados".
para tí la perra gorda.

» autor: tnarik

#63 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--9113-- — Mon, 04 Sep 2006 14:25:15 +0000

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#62 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

tnarik — Mon, 04 Sep 2006 13:22:18 +0000

una cruz no es un busto, ¿y qué? es un símbolo representativo. uno de una religión, otro de una persona.

debatir la "no democracia" del Vaticano no tiene sentido. lee algo de historia y te enteras de quién vive o no allí y de qué sentido tiene que sea un estado independiente. que no te gusta que lo sea, pues vale, ¿y?

pues eso: maniqueismo, ¿qué es?
pues eso: demonizar es un verbo que se usa. tal vez no habitualmente, pero se usa. como no eres idiota, sabrás lo que significa.
pues eso: principios y causas primeras.

el derecho canónico regula a la Iglesia católica y a sus fieles. vamos, como las reglas de un club. no, la Iglesia no legisla. si en tu casa se reparten las tareas y a alguien le toca comprar el pan, nadie "legisla". la Iglesia no "está a favor de la pena de muerte". no lo está porque el tan mentado punto 2266 no dice eso, dice que en no se excluye en "casos extremos" que bla bla bla. y eso es un punto de mucho más, donde los más importantes son el resto a toda vida.
luego, cada cual lo interpretará como quiera.

» autor: tnarik

#61 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--9113-- — Mon, 04 Sep 2006 12:58:42 +0000

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#60 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

tnarik — Mon, 04 Sep 2006 12:42:41 +0000

¿motivos para que se quede? pues si no quiere la mayoría del pueblo de Valencia, ninguno.
pero también hay estauas del ché (que era un militar, así que mato directamente gente), así que... el decir "jefe de estado no democrático" sobra, además de la tontería que supone el "bla bla bla no democrático de un bla bla no democrático".

maniqueo, de maniqueismo: "Tendencia a interpretar la realidad sobre la base de una valoración dicotómica." o sea, sí.
demonizante: eso es decir. ay, que me matan por ser yo. son malos. son siempre malos. los curas matan. el papa mata. el papa es un tirano. eso es demonizar.
metafísica: "Trata los problemas centrales y más profundos de la filosofía, tales como los fundamentos (presupuestos, causas y “primeros principios”), las estructuras más generales (leyes y principios), el sentido y la finalidad de la realidad toda y de todo ser."

más. observa es "contempla", es "está incluido en", no quiere decir que te vayan a matar. ¿sabes por qué? porque la Iglesia no legisla, porque la Iglesia no ejecuta las leyes.
y lo que diga un "científico" me parece genial. también hay quien decía (o dice) que hay que matar a curas, monjas, a los cojos, a los ciegos... bla bla bla.

» autor: tnarik

#59 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--9113-- — Mon, 04 Sep 2006 12:11:51 +0000

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#58 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--9113-- — Mon, 04 Sep 2006 11:49:50 +0000

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#57 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

tnarik — Mon, 04 Sep 2006 10:36:10 +0000

#56 : empleas un maniqueismo extremo que me enerva. de hecho, si entablo este tipo de conversación contigo es porque me resulta terriblemente molesta esa polarización radical de la existencia, ese "si no piensas como yo, eres mi enemigo". eso que tú achacas a los creyentes, o a la Iglesia como institución, es el mal del que padeces, lo que explica que veas las cosas así, con tal cerrazón mental que no es que no se puede razonar, no porque te fundamentes en una fe, o en ideas contrarias a las que yo pueda tener, sino porque, desde mi punto de vista, erras de base reduciendo el "debate" a un partido de fútbol. personalmente creo que deja mucho que desear con respecto a tu racionalidad, porque partes de una premisa erronea que te crees porque te apetece y porque encaja en tu presuntamente (porque me puedo equivocar) límitada visión de la realidad.

y ese es el problema. la Iglesia romana, como otras instituciones, hace cosas bien y hace cosas mal. es un hecho. ahora "incluso llegan a matar" es demonizar (no creerás en demonios, pero eso es una palabra del diccionario, así que ahorrate las tonterías).

es "la curia" no "mi curia". no "propugnais", en todo caso propugnarán. no te tacho de nada. no confundo nada. te concedo todo el derecho de no creer en "los dioses" que quieras, no en "tus dioses" (referido a mí).

sencillamente, no tienes ni idea de en qué creo o dejo de creer, ni de qué confundo o no. yo te dejo creer/ser/hacer lo que quieras porque ni siquiera te planto una etiqueta porque me apetezca.

yo no he dicho que no sea acientífico considerar el diseño inteligente. yo he dicho otra cosa. lo que he dicho es que yo, como tú, como quien sea, puede creer que el motivo de que existan unas leyes físicas es Díos o el Big Bang, o lo que sea. Y que eso no es acientífico porque no entra en el campo de la ciencia. la ciencia estudia, entre otras cosas, las leyes físicas, por ejemplo. y no su origen. y si estudia su origen, un creyente podría creer siempre que tras ese origen existe una causa última.
y eso es metafísica. tú puedes creer que tienes sentimientos, yo te digo que son reacciones electroquímicas (o me lo dices tú). el hecho es la reacción, el sentimiento tu percepción del hecho. que elijas uno u otro enfoque siempre y cuando seas consciente de que lo que tratas de estudiar es la reacción electróquímica no hace que seas "acientífico" por el hecho de creer en sentimientos.

no voy a perder más el tiempo. o por lo menos ahora no.

» autor: tnarik

#56 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--9113-- — Mon, 04 Sep 2006 09:30:29 +0000

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» autor: --9113--

#55 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

antgom — Mon, 04 Sep 2006 08:54:17 +0000

Don Javier, al margen de la discusión-debate sobre el tema religioso, prefiero que diga usted no "...aquel sanguinario golpe de estado fascista y cruzadiano-cristiano ..." No mezcle cosas.
Sus antecesores, esos laicos o ateos fanáticos, mataban, violaban y quemaban ya sabe usted qué y a quién, y no durante la guerra, desde el 33... Y... ¿golpe de estado?, de acuerdo en eso de fascista y por supuesto completamente condenable. Lástima que yo condeno el alzamiento antirrevolucionario de la derecha fascista y usted parezca defender la revolución bolchevique stalinista.

Espero que esté conmigo en que tanto unos como otros fueron partes distintas de un conflicto vergonzoso en el que nos vimos involucrados los españoles y del que nadie puede sentirse orgulloso.

» autor: antgom

#54 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

tnarik — Mon, 04 Sep 2006 07:50:38 +0000

#48 : no tienes que concederme nada. sólo digo que un científico puede serlo y mantener la convicción de que tras las leyes físicas exista un diseño o lo que sea. y eso no es acientífico, porque lo que le importará como tal descubrir cuales son esas leyes.
y me parece genial lo que diga cualquier persona sobre una estadística. si no tengo datos, no me tengo que creer nada, ¿no? además, que el 40% de científicos crea que algo hay pero que no lo asocie con ninguna religión (vamos a suponer que es así), querrá decir que no lo asocia con ninguna religión "concreta". lee y entiende. si "creen", son creyentes, por definición.

la demagogia consiste en abusar del lenguaje redefiniéndolo, apelando a emociones cuando tratas de razonar (ese "y, cuando te parezca a ti que soy peligroso para tu credo, asesinarme sin mas"), omitir información como el resto del catecismo y el apartado ese en concreto (lo bueno es leerse las cosas y ver qué es lo que dice, tú sacarás tus conclusiones y otros otras) y demonizar a un colectivo.

veamos... hubo hosteleros|albañiles|niños|ateos|profesores|soldados|políticos que mataron a gente por <insertar aquí el motivo que sea, que probablemente incluya que no son como ellos> y se jactaron de ello. eso es demagogia.

pero como no tiene sentido razonar nada, pues ya.
por cierto, ¿qué tal llevas el programa de televisión?

» autor: tnarik

#53 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--9113-- — Sun, 03 Sep 2006 12:49:55 +0000

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#52 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--9113-- — Sun, 03 Sep 2006 12:05:33 +0000

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#51 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--9113-- — Sun, 03 Sep 2006 11:53:07 +0000

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#50 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

quiquin — Sun, 03 Sep 2006 01:44:21 +0000

#49, "Bueno, un abrazo y mucha suerte. Ojalá tu religión te permita respetarme como un igual, pero me temo que no vas a poder más que tacharme de hereje y, cuando te parezca a ti que soy peligroso para tu credo, asesinarme sin mas. Bonito y muy bueno tu credo. Muy noble y eso. "

Lo siento, pero no he podido contenerme. Ése párrafo es vil, mezquino, difamatorio, anula cualquier debate, y sólo busca provocar. Lamentable.
Además creo que puede ser motivo de delito, al ser anticonstitucional insultar a todo un credo. ¡Viva tu tolerancia y tu "talante"!
Se te ha escapado ahí tu vena más radical, macho.
Es que si analizas lo que has escrito...

"...y, cuando te parezca a ti que soy peligroso para tu credo, asesinarme sin mas." Pero tío... ¿de dónde sacas tanto odio? Parece que has salido de una trinchera del '36.

Con ése último párrafo has perdido cualquier credibilidad, objetividad, y demuestras muy poca clase.

Una pena, porque me estaba interesando el debate.

Ppicastone, contigo al 100%.

» autor: quiquin

#49 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--9113-- — Sat, 02 Sep 2006 17:05:58 +0000

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#48 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--9113-- — Sat, 02 Sep 2006 16:46:52 +0000

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#47 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--7377-- — Sat, 02 Sep 2006 15:55:14 +0000

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#46 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

tnarik — Sat, 02 Sep 2006 14:21:43 +0000

#43 : asociar "creacionismo" con científicos creyentes es terriblemente demagógico. por un lado, el "creacionismo" es una proposición pseudocientífica, o como lo quieras llamar, vinculado esencialmente a la religión evangélica (que, por ejemplo, no es la católica, la musulmana, la hindú, la sintoísta, la... cualquier otra). además, que un científico crea en la existencia o no de un Dios, no tiene nada que ver con que crea en el creacionismo de acuerdo con esa visión tan cerrada que seguramente imaginas que tienen todos los creyentes. tal vez crean entender que las leyes de las físicas esconden un diseño divino (lo que únicamente haría que tuvieran una creencia sobre el origen de esas leyes, no sobre su funcionamiento y demás), o no, te lees entrevistas con científicos y te enteras.
se absurdo si quieres, pero lo justo, por favor, porque resulta muy incoherente.

» autor: tnarik

#45 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--9113-- — Fri, 01 Sep 2006 20:12:22 +0000

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#44 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--7377-- — Fri, 01 Sep 2006 19:07:47 +0000

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#43 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--9113-- — Fri, 01 Sep 2006 15:24:01 +0000

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#42 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

quiquin — Fri, 01 Sep 2006 14:57:51 +0000

#24 (Ferrus) "A los que sean de Valencia les pregunto si se puede ir cerca de la cruz a mear o a hacer graffitis, si la dejan por lo menos que se pueda joder o destruirla."

Yo que tú me haría mirar ése fanatismo radical. Y además, puede que eso que dices sea incluso anticonstitucional y delito. (Atacar y ofender creencias de gente).
Menudo "talante", machote.

#32 "¿O tu coche lo inventó tu dios, junto con tu PC? "

Menuda perla has soltao. Así tan pancho.
Esa frase... decir que es demagogia, se queda corto. Es más bien... "poco inteligente".

Aunque te pese, grandes inventos fueron desarrollados por brillantes científicos creyentes en Dios. ¿A que suena increíble? Pues sí hijo, qué cosas, ¿verdad?

Lo de menéame con los católicos, es como el estribillo de la canción "... se llama obsesióooooon...""

Dejad un poco en paz las creencias de millones de personas FELICES con su Fe. Panda de intolerantes.

» autor: quiquin

#41 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--9113-- — Fri, 01 Sep 2006 13:09:43 +0000

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#40 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

comulinux — Fri, 01 Sep 2006 12:28:54 +0000

Tengo 27 años ahora, así que echa cuentas. Cuando yo tenía que ir al colegio, el público no estaba construido (o estaba en construcción) Eso si, hay algo más triste aún, yo no vivo en un pueblo pequeño y perdido, vivo en una pedanía de Valencia. Estamos acotumbrados a que no nos den becas de transporte (se mide de ayuntamiento a ayuntamiento) y cosas por el estilo, puede ser que el colegio público más cercano estubiese demasiado lejos como para que mi madre me pudiese llevar (hace 27 años el metro no era como es ahora, si había, ni los medios de transporte, etc...)

» autor: comulinux

#39 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

tnarik — Fri, 01 Sep 2006 11:05:15 +0000

#38 : el comentario de #35 habla del pasado, habría que saber cuándo, por curiosidad.

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#38 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

Armo — Fri, 01 Sep 2006 10:52:34 +0000

Desde luego en una sociedad que mira hacia el futuro desde un punto de vista cuanto menos aconfesional es imprescindible desvincular al estado de la iglesia, y para ello nada mejor que eliminar todos aquellos símbolos religiosos que se erigieron o erigen institucionalmente(fomentado y subvencionado por el estado).
En cuanto a la oferta de colegios en aquellos pueblos pequeños donde existen 1 ó 2 colegios me parece vergonzoso que el estado concierte los colegios existentes sin dejar almenos 1 opción para aquellas personas que quieren que sus hijos se formen bajo la igualdad y laicidad que debe ofrecer un colegio publico.

» autor: Armo

#37 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

tnarik — Fri, 01 Sep 2006 10:41:19 +0000

y eso es lo que es malo, que una entidad se aproveche de un sistema.

» autor: tnarik

#36 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

comulinux — Fri, 01 Sep 2006 10:39:54 +0000

Para angtum no se puede demostrar la no existencia de algo que no existe, eso si está probado matemáticamente, al igual que, como leí no hace mucho 'no se puede demostrar que dios no existe, pero si está demostrado que se esconde mucho'
En cambio, yo no puedo entender como una persona inteligente se cree lo de Dios, el que sea.
Salu2

» autor: comulinux

#35 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

comulinux — Fri, 01 Sep 2006 10:33:55 +0000

Para #27, pensaba que lo había explicado bien:
- No fuí a otro colegio porque tenía que ir a otro pueblo, NO HABÍA OTRO COLEGIO. La pregunta más bien sería: ¿por qué no había colegio público y si 2 católicos concertados? Por otro lado, no hace mucho que era obligado estar BAUTIZADO CATOLICAMENTE para poder matricularte en un colegio (lo siento, pero esto es cierto, a mi no me pilló por los pelos, pero mi hermano esta bautizado por cojones, y además le cuentan como católico y no le conceden la apostasia)
- No marco la X, naturalemente, pero INFORMATE: si las donaciones no llegan a un mínimo EL ESTADO PAGA LA DIFERENCIA. Así que da igual lo que marque o deje de marcar, EL MÍNIMO LO TIENEN GARANTIZADO. Además, desde que se puso la X famosa NUNCA SE HA LLEGADO A DONATIVOS SUFICIENTE PARA LLEGAR A ESE MÍNIMO, así que el estado les regala MI dinero antes y después de la famosa X.
Tú piensas que la iglesia lo devuelve con creces, a mi me da la sensación de que es justo alreves, pero lo peor es que la iglesia hace con ese dinero lo que le sale de sus partes a quién sea. No están controlados por nada, no declaran a hacienda (supongo que lo que se ahorran por no declarar bienes no lo cuentas como 'aportación del estado', yo si lo cuento) y pueden usar ese dinero para, por ejemplo, subvencionar manifestaciones (esto ya ha pasado) ¿eso lo tengo que contar como un bien devuelto al estado? Puedo seguir con sus fondos de inversión (ahí la moral se la pasaban por el forro, la pela es la pela) o con curas CONDENADOS por pedrastas viviendo en el Vaticano (si si, el país de la iglesia) para no ser juzgados.
Los hipócritas sois vosotros.
Salu2

» autor: comulinux

#34 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

tnarik — Fri, 01 Sep 2006 10:19:48 +0000

#32 : los días festivos proceden de la religión. llámalo paganismo, llámalo como quieras. las primeras sociedades estables y asentadas, como tales (y hay muchos estudios al respecto), se construyeron en torno al culto a los muertos. eso no quiere decir que eso fuera una religión organizada, pero un sentido religioso sí que existía. o espiritual, o lo que quieras.

mira, ya hablamos de esto en otra parte y es muy cansado. yo no tengo un Dios, en todo caso, dependiendo del momento, celebraré a los dioses helénicos, que me caen muy bien, a baco, me molará la nieve y el frío, lo que sea. lo del "tu díos" es totalmente coherente con tu visión polarizada de la realidad y un maniqueismo muy lamentable, porque lo empleas como una especie de ataque o justificación tipo "claro, piensas así porque", cuando es totalmente erroneo. si yo no entiendo la realidad como tú, eso no quiere decir que tenga un Dios o no. y, si lo tuviera, eso no tiene porqué impedirme pensar. si crees que alguien que profesa una fe es incapaz de pensar, me río yo del respeto a la libertad individual y del caracter integrador, abierto e imaginativo.

tnarik, capitán de los mosquitos del rey, cansado de que porque alguien ponga una firma rimbombante se crea una autoridad en lo que sea.

» autor: tnarik

#33 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

antgom — Fri, 01 Sep 2006 10:17:04 +0000

Sr. Ateo, mire puedo entender a un agnóstico a un ateo no... Igual que yo no puedo demostrarle la existencia de Dios usted no puede demostrar que no exista, por lo cual mi creencia y Fe es positiva, mientras que la suya es negativa y destructiva. Yo no soy fanático, de hecho soy muy crítico con la iglesia. También existe el fanatismo anti-religioso.

» autor: antgom

#32 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--9113-- — Fri, 01 Sep 2006 09:41:54 +0000

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» autor: --9113--

#31 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

tnarik — Fri, 01 Sep 2006 09:22:58 +0000

#29: la religión "inventó" los días festivos, que no la Iglesia.
días festivos para venerar a sus muertos, para celebrar el cambio de las estaciones, para honrar a los dioses de la fertilidad con la llegada de la primavera... porque, si lo piensas, los días festivos son un acontecimiento social (no por no trabajar, si no por celebrar algo) y las primeras sociedades una de las cosas que tenían eran religiones. pero ese es otro tema.

» autor: tnarik

#30 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

tnarik — Fri, 01 Sep 2006 09:22:09 +0000

#27 : si yo leo #26 (supongo que por eso lo dices), leo "costumbres".

» autor: tnarik

#29 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

Nagamasa — Fri, 01 Sep 2006 09:21:50 +0000

#22 Mira que eres demagogo, la iglesia no invento los días festivos, si las festividades estan relacionadas con fiestas religiosas, es por el poder que tuvo la Iglesia por ejemplo durante el franquismo.

» autor: Nagamasa

#28 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--9113-- — Fri, 01 Sep 2006 09:21:11 +0000

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» autor: --9113--

#27 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

Sooz — Fri, 01 Sep 2006 09:16:27 +0000

no se refiere solo a nombres de las cosas. Se refiere a tradiciones absorbidas por los cristianos. O acaso te crees que la fiesta de San Juan es cristiana? Se celebra el solsticio de verano, era una fiesta pagana, de orgias y desenfreno...Igual pasa con la navidad o la semana santa, les pusieron significados a tradiciones paganas, asi que pienso seguir celebrando las fiestas que ellos se apropiaron.

» autor: Sooz

#26 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

tnarik — Fri, 01 Sep 2006 08:57:50 +0000

ey, sí, tres días festivos más.
el segundo punto del comentario #23 me parece muy gracioso. póngase voz tétrica: "Incluso son capaces de matar." eso se puede decir de tantos y tantos grupos de personas... un ejemplo: "los 'frikis' se exaltan cuando alguien les dice que sus aficciones son infantiles. Incluso son capaces de matar."

todas las culturas del mundo (léase también sociedades, ejércitos, gobiernos, religiones, asociaciones, etc...) dan nombre a las cosas en cuyo contexto se mueven (paises, ciudades, calles, comidas, costumbres) y todos las adoptan, integrándolas en su sistema social. no son nombres "más de ellos", son nombres. si cambia la sociedad, cambian los nombres.

ahora, si la cruz es fea, que la quiten.

» autor: tnarik

#25 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--9113-- — Fri, 01 Sep 2006 08:30:21 +0000

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» autor: --9113--

#24 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

Ferrus — Fri, 01 Sep 2006 08:28:18 +0000

A los que sean de Valencia les pregunto si se puede ir cerca de la cruz a mear o a hacer graffitis, si la dejan por lo menos que se pueda joder o destruirla.

» autor: Ferrus

#23 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--9113-- — Fri, 01 Sep 2006 08:22:08 +0000

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» autor: --9113--

#22 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

inton — Fri, 01 Sep 2006 08:20:07 +0000

Queréis ser laicos y aconfesionales, espero y supongo que trabajareis en todas las fiestas religiosas, semana santa, Navidad, etc..?? ¿¿Están recogiendo firmas para quitarlas?? ¿¿Y para quitar las catedrales??? Seguro que si fuera un símbolo musulmán o de otra religión lo dejarían, por que somos muy tolerantes, excepto con el catolicismo.

» autor: inton

#21 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--3560-- — Fri, 01 Sep 2006 08:17:54 +0000

Yo también soy valenciano, y en medio de un parque donde va la gente a relajarse y a pasear, no me gusta le hayan hecho un monumento a un instrumento de tortura como es la cruz donde colgaban a las personas hasta que se morían de asco. Tampoco me gusta que la gente que viene a Valencia tenga que soportar eso.
Hay muchos museos del horror en los que sale el garrote vil, el sarcófago de los pinchitos, las jaulas colgantes... ahí a lo mejor estaría más en su contexto ese símbolo.
Si lo que quieren es hacer monumentos a las personas que murieron torturadas, que pongan a Miguel Servet, Giordano Bruno...

» autor: --3560--

#20 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

antgom — Fri, 01 Sep 2006 07:51:45 +0000

Como os gusta meteros con los católicos...
Antes de nada, estoy de acuerdo con que quiten la cruz, mucho más si no está hecha de materiales que aseguren su durabilidad y conlleve un peligro.
Pero vamos las cosas que hay que oir, #17 ¿por qué no fuiste a otro colegio?, hay otras opciones. Y eso de los impuestos que pagas a la iglesia... no marques la X. Pero si la marcas que sepas que ese dinero no va para comprar sotanas, te sugiero te preocupes e investigues y verás el trabajo que hace la iglesia por el estado y verás que lo que recibe la iglesia del estado es devuelto con creces, en forma de acción social que el estado se ahorra.

» autor: antgom

#19 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

alex86 — Fri, 01 Sep 2006 07:28:14 +0000

Que yo sepa, estaba planeado por el ayuntamiento que esa cruz fuera retirada, al igual que el resto de la infraestructura montada para la visita del papa, pero parece que a raiz de las muchas firmas presentadas de un colectivo en pro de la cruz, se lo han replanteado. Me parece bien que ahora los que no estamos deacuerdo con esta medida recojamos firmas para lo que creemos oportuno.

Si quieren un motivo conmemorativo por la visita del papa, que pongan una placa, como se suele hacer en estos casos, pero no una cruz gigante que desentona bastante con el entorno.

» autor: alex86

#18 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

tnarik — Fri, 01 Sep 2006 07:00:50 +0000

#10 del "quienes somos":
<< os declaramos racionalistas, y reclamamos una nueva época post-cristiana heredera de la gran tradición librepensadora, atea y materialista de Occidente. >>
o sea que sería.... anti-cristiana (no, claro, post-cristiana).
vamos, si es normal, si surge en Occidente no tiene otro sentir religioso que emplear para definirse por oposición.

» autor: tnarik

#17 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

comulinux — Fri, 01 Sep 2006 06:47:22 +0000

A todos estos que dicen que los estos movimientos no son de ateos sino de anticatólicos. Llevo toda mi vida viviendo en Valencia. Fuí a un colegio de curas CATÓLICOS porque era el único centro público (concertado, vamos, medio pagado por el estado) cerca de mi casa. Le pago impuestos a la religión CATÓLICA porque si, no se lo pago a los musulmanes ni a los budistas ni a los del espagueti volador, PAGO A LOS CATÓLICOS. Por no hablar de otras cosas como eso de que puedan nombrar 'pseudo-funcionarios' a dedo (profesores de religión) intenten meterse en política de estado (parece que se creen parte del estado) y un largo etc.
Me hace gracia que un católico, que me apostaría un pie que no ha ido ni un domingo a misa en los últimos años y que seguro que se pasa la mitad de la moral cristiana por el forro, me llame hipócrita porque no me quejo con la misma vehemencia de otras religiones... ES QUE NO ME MOLESTAN IGUAL, Y YO ME QUEJO DE LO QUE ME MOLESTA. Si los musulmanes pretendiesen entrar en la famosa X de la declaración de la renta ME QUEJARÍA DE LA MISMA FORMA. Si el ayuntamiento de Valencia pusiese una piedra para que los judios la adorasen y la subvencionaran mis impuestos ME QUEJARÍA IGUAL. Si quisiesen montar un Buda gigante con mis impuestos en medio del museo de las artes y las 'ciencias' (igual le cambian el nombre a museo de pseudo-ciencia) ME QUEJARÍA IGUAL.
Así que, visto lo visto, me quejo de los católicos y no del resto por:
- Hacer suyos mis impuestos y gastarlo en cosas que no aportan nada (a no ser que seas católico)
- Por pretender dejar un enorme falo con una cruz en la punta en medio de la construcción de vanguardia más importante y cara de Valencia (cada vez que salga en la tele, saldrá la cruz)
- Por ponerla en un sitio donde se pagan derechos de autor POR HACER FOTOS, pero un católico puede poner lo que le da la gana.
- Por llevar toda la vida exigiendo respeto quien no tiene respeto por nada ni nadie que no sean ellos.

Para mi sobran motivos para no nombrar niguna otra religión (... por el momento)

» autor: comulinux

#16 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

Ferrus — Fri, 01 Sep 2006 05:35:38 +0000

Que quiten esa cruz y la puta cruz de los caidos!

» autor: Ferrus

#15 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

Scrambler — Fri, 01 Sep 2006 02:23:44 +0000

[Modo Ironico On] Gracias a dios [Modo Ironico Off] que la quitarón, no tiene nada que ver una cosa con la otra.

» autor: Scrambler

#14 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--8818-- — Fri, 01 Sep 2006 00:50:49 +0000

Ayer mismo estuve viendola y mi prima de 12 años se sorprendio de que no la haya tirado el viento porque esta echa practicamente con carton, asi que los que quieren que se vaya solo tienen que esperar un poco y rezar porque no caiga sobre las vias del puente.

» autor: --8818--

#13 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

DmC — Thu, 31 Aug 2006 23:59:27 +0000

Yo tb vivo en Valencia y es alucinante que esta ciudad se haya gastado lo que se ha gastado en pagarle a Calatrava una Ciudad de las Ciencias moderna y de diseño y que JUSTO en medio te claven una cruz que además de chocar con el "simbolismo" de la CAC es to fea.

QUE LA KITEEEN

» autor: DmC

#12 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

rootzero — Thu, 31 Aug 2006 23:42:10 +0000

oooooooh. catolicismo!!! quemadlo!!! me gustaría encontrar la misma tolerancia cuando se meten con otras religiones. Mira que me jode la Iglesia, pero es que con la hipocresía no puedo.

» autor: rootzero

#11 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

Ferran — Thu, 31 Aug 2006 22:57:18 +0000

Yo pensaba que esa cruz era la tumba de los 30 millones de euros que palmó el ayuntamiento de Valencia en esa visita.

» autor: Ferran

#10 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

ignatius — Thu, 31 Aug 2006 20:30:15 +0000

#9 www.federacionatea.org/htdocs/quienes.php
www.federacionatea.org/htdocs/manifiesto.php

No veo el anti-catolicismo por ningún lado, de hecho ni lo mencionan.
Igual no son una federación, ni idea de que requisitos se tienen que cumplir para serlo, pero eso de que no es internacional porque "sólo enlaza a otras páginas similares", en fin...

» autor: ignatius

#9 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

--7377-- — Thu, 31 Aug 2006 19:50:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --7377--

#8 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

jossmy — Thu, 31 Aug 2006 19:26:49 +0000

Cierto.

Debería ser:

Campaña pro-retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

Disculpas.

» autor: jossmy

#7 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

Arkady — Thu, 31 Aug 2006 19:16:02 +0000

Soy valenciana, paso por delante de esa cruz todas las semanas... es un horror, atenta contra el diseño de los edificios colindantes, ya sean las viviendas y la ciudad de las ciencias, y para colmo talaron árboles para poder ponerla, así que atenta también al medio ambiente.
No entiendo la posición de la Alcaldesa, siendo que ella es la primera en pensar de forma distinta a los valores de la iglesia...
Además, los valencianos no estamos deacuerdo en que esté esa cruz, ni siquiera mi abuela beata hasta la médula quiere que se quede...

» autor: Arkady

#6 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

brau_ — Thu, 31 Aug 2006 18:53:08 +0000

#4 Efectivamente, la campaña de HazteOir ya está en marcha: hazteoir.org/modules.php?name=Noticias&file=article&sid=2874

» autor: brau_

#5 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

alberto — Thu, 31 Aug 2006 17:50:12 +0000

Que alguien arregle el titular si es posible..

» autor: alberto

#4 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

ignatius — Thu, 31 Aug 2006 17:04:26 +0000

#3 a Hazteoir, seguro que ya tienen un par de campañas en marcha

» autor: ignatius

#3 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

lawprier — Thu, 31 Aug 2006 16:44:43 +0000

Y los que queremos que se quede, a donde podemos mandar un email?

» autor: lawprier

#2 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

Sooz — Thu, 31 Aug 2006 15:49:32 +0000

#1 Opino igual, se puede corregir o algo?

» autor: Sooz

#1 Retirada de la cruz del encuentro mundial de las familias

ignatius — Thu, 31 Aug 2006 15:32:50 +0000

Leyendo el titular parece que en vez de pedir la retirada, se anuncia que ya se ha retirado

» autor: ignatius