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#30 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

--671-- — Sat, 02 Sep 2006 16:22:03 +0000

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#29 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

--5379-- — Sat, 02 Sep 2006 04:24:47 +0000

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#28 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

jorginius — Fri, 01 Sep 2006 21:28:39 +0000

#22 No sé, ¿para qué quieres una Constitución?

No solo EE.UU., China y árabes violan los derechos humanos. El año pasado los únicos países en los que no hubo informas de Amnistía y de Human Rights Watch fueron Costa Rica, Noruega, Bélgica y poco más (no, no estaba España). No tengo la lista ahora pero podías contarlos con los dedos de una mano.

¿Entonces?, ¿por qué tanto revuelo por algo que nadie respeta al 100%? Porque la Carta de Derechos Humanos es la Carta Magna de la humanidad y trabajar por esos derechos es la tarea fundamental de la ONU.

Si los islámicos solo aceptan su Sharia (que choca frontalmente con la UDHR al permitir discriminación por credo, desigualdad de la mujer, etc.) ya no hay un marco común sobre el que trabajar: Islam y el resto del mundo tienen metas diferentes. El Islam no reconoce la autoridad de la ONU en estos temas y se autoexcluye... Lo próximo quizás será negar la autoridad del NPT.

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#27 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

--324-- — Fri, 01 Sep 2006 20:35:46 +0000

Hace unos años me parecía raro que Hitler pudiera haber llegado al poder y que el resto del mundo no hubiese hecho nada mucho antes de que se pusiera a hacer holocaustos e invasiones, ahora viendo la reacción que tiene muchos occidentales que simpatizan con el fascismo islámico lo empiezo a entender.

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#26 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

Justiciero — Fri, 01 Sep 2006 20:00:35 +0000

Me da miedo leer algunos comentarios como #17 #19 y sobre todo el #25.

Eso pone de manifiesto que hay entre nuestra sociedad personas en su mayoría muy jóvenes que profusan un odio total hacia todo lo que tenga que ver con Occidente.Ese rechazo es ideológico e impuesto por su afinidad política, pero no práctico porque-como decía alguien más arriba- su modo de vida es occidental 100%.La "alianza antisistema" impulsada por algunas facciones políticas occidentales para captar este tipo gente y subir al poder o mantenerse en él está dando sus frutos a pasos agigantados.

Como decía el sentenciado Gustavo de Arístegui en su blog:
"La alianza antisistema cree haber encontrado su adalid y defensor en el islamismo radical, cree que es un hermoso y salvaje corcel que ellos han domado y que podrán dirigir y utilizar a su atojo. Pues no, es un violento dragón que cuando les haya sacado todo el jugo a sus accidentales compañeros de viaje, los devorará sin pestañear y con honda satisfacción por haber destruido otro de sus principales enemigos. El islamismo radical no solo no admite legitimidad alguna fuera del Islam, considera que cualquier musulmán que no se pliegue a sus opresivos y violentos dictados, es un “repugnante apóstata” que debe ser destruido, para que no contamine lo que ellos denominan el “Islam puro”."

» autor: Justiciero

#25 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

--5379-- — Fri, 01 Sep 2006 19:21:54 +0000

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#24 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

escornaboi — Fri, 01 Sep 2006 18:52:51 +0000

Se hace clocló

» autor: escornaboi

#23 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

acastro — Fri, 01 Sep 2006 17:55:27 +0000

Bush no da la talla ni para debates ni para pilotar un ascensor con más de dos botones.

» autor: acastro

#22 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

Lito — Fri, 01 Sep 2006 17:02:39 +0000

Para que cojones se quiere una declaración universal de derechos humanos si los principales dominadores del mundo (EEUU, China) junto con los paises árabes pasan totalmente de ella?

Para que los derechos de los prisioneros si nadie los respeta en una guerra?

Que asco de mundo.

» autor: Lito

#21 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

jorginius — Fri, 01 Sep 2006 15:32:06 +0000

#20 Lo tienes en la wikipedia: el Líbano intervino en el texto, por ejemplo, y cuando se parió su primer ministro era musulman.

De los 58 países que formaban la ONU en esa fecha no hubo ningún voto en contra. Hubo 8 abstenciones: bloque soviético, Sudáfrica y Arabia Saudi. No obstante Sudáfrica y los soviéticos se adhirieron después y países que habían votado a favor como Egipto, Siria, Irán o Iraq se desvincularon.

» autor: jorginius

#20 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

demr — Fri, 01 Sep 2006 14:17:27 +0000

#16 No he conseguido encontrar si los paises musulmanes han intervenido en su creación pero por lo que veo los musulmanes han hecho la Declaración Islámica Universal de los Derechos Humanos como tú bien dices. Gracias por indicarme donde puedo encontrar todas las sesiones de la ONU en internet, no tenia ni idea (para lo de audiovisuales me puedo desesperar con mis 56k) pero la verdad es que la ciudadania no se informa (la mayoría), solo ve la caja tonta y sigo pensando que eso ayudaría.

#14 No entiendo porque me llamas facha americanizado... no lo entiendo.

» autor: demr

#19 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

manwy — Fri, 01 Sep 2006 09:57:47 +0000

Bush apesta

» autor: manwy

#18 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

--8816-- — Fri, 01 Sep 2006 06:21:00 +0000

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#17 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

Ferrus — Fri, 01 Sep 2006 05:57:33 +0000

#14 pero porque todos los fachas americanizados sois iguales? No lo entiendo.

» autor: Ferrus

#16 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

jorginius — Thu, 31 Aug 2006 23:10:51 +0000

#14 En la wikipedia puedes leer sus orígenes, los países que trabajaron en su concepción y puede que los que la votaron. Varios de mayoría musulmana.

Algunos países islámicos, incluído Irán, hicieron su propia reinterpretación de la carta de derechos humanos en los 90. Si quieres un resumen rápido es como la universal salvo porque todo está supeditado a que la Sharia no diga lo contrario. Ejemplos sencillos y reales de lo que ocurre: derecho a la libertad de expresión siempre que no digas nada en contra del Islam o de los clérigos (que, en el caso de Irán, es el gobierno) o el derecho a la igualdad de los sexos, que está reconocido pero las mujeres no pueden ejercerlo porque eso también es contrario a la ley islámica.

Las actas y su resumen de todas las sesiones de la ONU los tienes en Internet, en la página web de la misión española en Naciones Unidas (que además tiene voto en el Consejo) hay direcciones de contacto para hacer valer tu opinión, en audiovisuales tienes disponibles y catalogadas por fechas y ponentes todas las intervenciones en la Asamblea General y en el Consejo de Seguridad desde 1946, etc. Más público y transparente que eso es difícil, otra cosa es que a la ciudadanía le interese seguirlo.

» autor: jorginius

#15 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

suguru — Thu, 31 Aug 2006 22:54:51 +0000

En ningún momento he adimirado/alabo a Bush, ni a las guerra, ni que sea mejor o peor, simplemente no entiendo este 'antiamericanismo exacerbado' (rozando el fanatismo islamista) cuando segun dicen más arriba que el presidente de Irán está en su derecho se 'aprovisionarse' de uranio, correcto... cierto, como si su país no hicieran falta muuuuuchas más cosas vitales para que no sean sobreexplotados como la mayoría de paises musulmanes (Marruecos, Argelia, Irak, etc. etc.) vulnerando derechos civiles, viniendo ellos aquí y tratando de imponer sus condiciones y creencias, y sino... qué?? Amenaza Bombas como en francia?

A ninguno de vosotros he visto quejarse de cuando los Kurdos eran gaseados y expulsados de su tierra cual holocausto nazi, ni protestar por todas las dictaduras que en esos paises hay, ni por el bajo nivel cultural que se dividen en pocos muy ricos y muuuchos muy pobres o la opresion que se ejerce sobre ellos así como la corrupción, etc. etc. Ni tampoco nadie protestar por Kuwait donde sí hay petroleo y todos se volcaron enseguida, claro que a nadie le gustan las guerras (ni a mi tampoco) y que todas son empezadas por el capital (Qué sino!!??) , pero estoy un poco cansado de tanto partidismo hacia un lado demonizando completamente al otro, y no darse cuenta de que en el momento en que alguien como los USA (o quien sea) dejara de poder plantar cara a todos estos fanáticos, ya podías temblar ya... reconsiderar, 20 años de guerra fría y nadie apretó un solo botón, todos con "tiras y aflojas" , estos, a la minima de cambio hacen un matanza/masacre que riete tú... tiempo al tiempo

» autor: suguru

#14 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

demr — Thu, 31 Aug 2006 21:30:56 +0000

Entonces, ¿la carta de Derechos Humanos no la ha "inventando" la ONU?, es decir, ¿occidentales? (pregunto, porque realmente no lo sé con certeza). Porque supongo que la cultura musulmana no ha participado, y si partimos de que todo lo que un grupo cultural apruebe es considerado correcto dentro de esa cultura, y a la inversa, todo lo que un grupo cultural condena, está mal, es decir, si el bien y el mal sólo pueden juzgarse con relación a determinada sociedad, ¿como puede afirmarse que la declaración de derechos humanos es univsersal si no han intervenido en su creación todas las culturas?.
Otra cosa es que te cagues en la relatividad cultural, y yo también, porque creo que tienes razón (quizás porque pertenezco a la cultura occidental). Aunque es un tema complicado.

Ya había leido bien la primera vez, y creo que no es ridículo porque realmente un debate de la ONU no es público, no es fácil para la ciudadanía presenciar un debate de la ONU, simplemente ve lo que le cuentan los medios de comunicación después. Un debate con Bush televisado permitiría a la sociedad crearse una opinión al respecto y ver ambos puntos de vista, no tendría que creerse lo que le cuentan los medios, Bush o la ONU.
Dudo mucho que por un debate televisado se vaya a evitar sanción alguna y también estoy seguro que después de que Irán fuese sancionado Bush no aceptaría ese debate.
Un saludo.

» autor: demr

#13 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

jorginius — Thu, 31 Aug 2006 20:26:41 +0000

#12 La carta de Derechos Humanos tienen vocación de universal, no es algo que se haya inventado occidente para joder a los ayatolas. Si el Islam o la cultura musulmana, como prefieras, está en contra de los derechos fundamentales entonces es ella la que tiene que cambiar y no nosotros ser "respetuosos con su cultura".

Sinceramente, insinuar que hay que tolerar las violaciones de los derechos humanos porque está en su cultura me parece asqueroso.

Vuelve a leer: plantear un debate fuera de la ONU es ridículo. Lo que pretende este señor es saltarse la autoridad de la ONU para demorar o evitar las sanciones. Con Irán ya se ha debatido públicamente en la ONU durante más de un año y el Consejo ha adoptado una resolución por 14 a 1. No hay más, lo que quiere ahora no es un debate, es un circo

» autor: jorginius

#12 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

demr — Thu, 31 Aug 2006 19:47:45 +0000

La cita "los Derechos Humanos son un arma de nuestros enemigos para combatir el Islam" lo dice sin duda por la situación de las mujeres dentro del islam, y aunque me parece intolerable su situación, occidente debe saber que como respeta a las demás diversidades culturales debe respetar a la cultura musulmana, el mundo musulmán también tiene el derecho al relativismo cultural y ya que Hombres y mujeres son iguales frente a Allah, deben ser las mujeres musulmanas quienes hagan una nueva lectura del Islam pues con el tiempo los hombres le han usurpado su libertad de expresión. Deben ser ellos mismos quienes resuelvan sus propias vidas y no una intervencion internacional como la de USA que no es la más indicada para hablar de derechos humanos.
Por otra parte creo que un diálogo público de dos gobernantes sobre cuestiones que interesan a la población nunca es ridículo.

» autor: demr

#11 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

jorginius — Thu, 31 Aug 2006 18:35:22 +0000

Debería ir Condoleezza. De haber un debate con Bush tendria que hablar el ayatola Alí Jamenei, que es el rabhar o la autoridad que dirige el país. Según la Constitución de Irán, Ahmadineyad es sólo un primer ministro limitado o el vocero del rabhar.

Claro que un ayatola no se puede rebajar a hablar con un infiel y Ahmadineyad se tomaría como un insulto debatir con una mujer. Por cierto, el rabhar Jamenei --aparte de dedicarse a deshacer todo el camino andado en años por Irán hacía el secularismo-- tiene citas tan míticas como "los Derechos Humanos son un arma de nuestros enemigos para combatir el Islam" (*)

En fin, en cualquier caso ¿qué esperaban? la propuesta de Ahmadineyad es ridícula: plantear un diálogo fuera de Naciones Unidas a dos días de que venza la resolución es un intento descarado de ganar tiempo.

(*) regimechangeiran.blogspot.com/2005/04/khamenei-says-human-rights-is-we

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#10 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

--9133-- — Thu, 31 Aug 2006 17:58:16 +0000

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#9 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

demr — Thu, 31 Aug 2006 17:44:57 +0000

No sé porque se empeñan en decir que el presidente de Irán es terrorista, Irán está en su derecho de enriquecer uranio para su uso en las plantas de energía nuclear si así lo decide como cualquier otro país, no hay evidencia que Irán tenga un programa de armas nucleares además afirma que desarrollar armas nucleares está en contra de sus creencias religiosas, mientras que la administración Bush (de acuerdo al Nuclear Posture Review) cree que las armas nucleares son una parte integral de la guerra contra el terror... Irán no ha demostrado ninguna ambición territorial ni está involucrado en la ocupación de ningún país extranjero, como sucede tanto con Estados Unidos e Israel.

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#8 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

--5066-- — Thu, 31 Aug 2006 16:33:55 +0000

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#7 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

herrmanolo — Thu, 31 Aug 2006 16:15:29 +0000

#5 Tampoco es para alabar/admirar a Bush o si? yo prefiero trabajar en un MC D. que ser terrorista.

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#6 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

jotape — Thu, 31 Aug 2006 16:15:09 +0000

#5, ¿o conmigo o contra mí? Es decir, según esa aplastante lógica tuya, reconocer que Bush es un hijo de puta fanático y alcohólico es algo así como estar a favor de secuestrar y volar trenes y aviones. Bravo y rebravo, campeón.

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#5 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

suguru — Thu, 31 Aug 2006 16:05:57 +0000

La verdad que a todos estos que son 'pro' amigos del Saddam, de los iranies y demás gente que se regodea con los atentados en túneles de metro y demás, que veo por aquí, no se qué hace aquí en España y no se van a Afganistan o Irak a que los secuestren o los usen como escudos humanos, sigh!! lástima que tengamos que aguantarlos... en fin, c'est la vie!! [Yo por lo menos aun me queda memoria y recuerdo atocha así como otros mensajes bastante 'claros' hacia España de éste tipo de gente]

Ale, nos vemos en los McDonalds gente, sino es que ya trabajais en uno de ellos, y por eso criticais tanto a América

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#4 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

ralph — Thu, 31 Aug 2006 15:22:42 +0000

tendría que pedir que no sea censurado y que no lleve audífonos

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#3 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

--5066-- — Thu, 31 Aug 2006 15:21:54 +0000

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#2 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

rondamon — Thu, 31 Aug 2006 14:34:08 +0000

a bush le ache achi!! cagón! sabe que sale como peo de bruja del debate

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#1 Bush rechaza un debate publico con Ahmadineyad el presidente de Irán

Sooz — Thu, 31 Aug 2006 14:31:44 +0000

ahora dirá que no se habla con terroristas (ya se sabe, eje del mal, y eso) y tan ancho

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