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#129 El ascenso del capitalismo chino

--509662-- — Fri, 08 Jan 2021 18:14:27 +0000

#128 claro pq lo cientos de miles de iugures confinados en campos de reeducación me lo invento yo y no es dle siglo pasado.. lo de los millones de muertos de esa ideologia del terror también. tb..eso no es propaganda chico eso es historia de la humanidad, y una tragedia cada vez que esta gentuza llega al poder.

» autor: --509662--

#128 El ascenso del capitalismo chino

--382484-- — Mon, 04 Jan 2021 20:43:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#127 El ascenso del capitalismo chino

jbetancurt — Thu, 31 Dec 2020 08:09:54 +0000

#126 Los Nativos americanos en su mayoría los aniquiló el imperio Español... a eso también era capitalismo... África se la repartieron los imperios Europeos... la mayoría de ellos cristianos... pero no, eran a rajatabla del calvinismo capitalista...

Claro que blanqueas cosas... en la actualidad muchos de los que gobiernan o heredaron el gobierno de papá dictador son los que estuvieron tras los asesinatos de millones... No, es que lo malo es que sea que hayan matado su gente. Es que hay un sin fin de muertes que tu nunca dirías que fue el comunismo, como los miles de personas que murieron por el apoyo armado de guerrillas en latinomaerica, en africa o medio oriente, pero esas si que se las cuentas al capitalismo...

Las muertes del comunismo son claras, son muertes por la paranoia incontrolable de encontrar enemigos y repartir carnets de verdaderos comunistas, siempre terminan echando o matando a una porción importante de cada país, a otros los van purgando periódicamente... Y eso no pasó hace 200 años, pasó hace 40 o 50 o 60 años, sus gobiernos siguen en pie, pero tú acá a seguir diciendo, no es que no fueron 100 millones, fueron 80 o 40 o 20.... Sigue siendo una barbaridad (aunque sabes que se acercan más a los 100 que a los 20), pero, pues como vas a aceptar que una porción tan alta, a buscar muertes de hambre en África y eso es culpa de x o y en europa o en EEUU y con eso empatas.

Vas y miras, la infinidad de países de estilo capitalistas y luego vas y miras que casi que puedes contar con los dedos los que se han autoproclamado comunistas, y en los capitalistas encuentras democracias estables, republicas bananeras y en asesinataos directos tan claros y contundentes no vas a encontrar algo parecido en esa poca porción que si tienen los que se han llamado comunistas.,.. pero dale, a contar también a Roma y a Grecia, que esos también eran ricos y calivnistas... o no, pero que más da.

» autor: jbetancurt

#126 El ascenso del capitalismo chino

--483480-- — Thu, 31 Dec 2020 04:28:16 +0000

#124 Mira, lo primero, aprende a redactar. Leer tus comentarios es un quebradero de cabeza.

Lo segundo, no son autores que encuentren la relación que digo, es que encontrarás pocos autores que no encuentren la relación que digo: ¿Lo entiendes? Puede que tú seas de las pocas personas que no entienda que el fascismo es la salida natural del capitalismo ante el miedo a una revolución, y que el imperialismo, y los conflictos bélicos actuales son consecuencia directa del capitalismo.

No pasa nada, estoy acostumbrado a gente que se miente a sí misma. Así es más fácil: puedes tener un móvil y no preocuparte por la cantidad de muertos y niños explotados para sacar el Coltán que necesita. Puedes comprarte ropa barata y no preocuparte por los niños que trabajan en la industria textil en países tercermunditas. Puedes comprar diamantes sin pensar en que inflan los precios de forma artificial y que con ellos se financiaron auténticas barbaridades en África. Pones gasolina y no te procupa la dictadura de Teodoro Obiang en Guinea, o los bombardeos en Irak. Tampoco te preocupa el destrozo de Afganistán cuando pones la calefacción y gastas gas.

Al final, como lo que el capitalismo mata son negros, árabes, indoiranios y asiáticos, puedes venir aquí con la consciencia tranquila a decirnos que los comunistas son unos asesinos. Y cuando te explican quenel capitalismo lleva matando desde mucho antes, y que aún hoy en día mueren millones de hambre por la mala repartición de la riqueza (el planeta produce alimentos para más de 11 mil millones de personas), tú te harás películas mentales e infantiles para decirnos que no, que es que el comunismo mató a su propia gente. Pero es que para mí, los negros del África subsahariana, los asiáticos y los nativos americanos también son personas, que merecen la vida y cuyas muertes NO PIENSO BLANQUEAR. Y aunque sé que mi consumo muchas veces tiene un impacto negativo, no voy por la vida haciendo como que el sistema es perfecto-maravilloso y no tiene culpa de nada.

Doy el debate por terminado: no das la talla, careces de argumentos, desconoces la historia y tratas de darme lecciones sobre ella. Ni si quiera conoces a los autores que te he citado, que son eminencias internacionales.

En fin, que te vaya bien. Pero discutir contigo es una perdida de tiempo: no solo no entiendes lo que te dicen, aunque te lo demuestren y te citen fuenres, es que crees que puedes rebatirlo sin argumentos nuevos, sin citar autores, etc.

¿Acaso eres capaz de citar algún autor que defienda, en lo más mínimo, las tesis que tú defiendes? Te digo ya la respuesta: no, porque tus planteamientos son de paja mental, de cuñado de bar y de forocochero. Y tienes la DESFACHATEZ de despreciar a catedráticos y profesores universitarios, algunos de de los cuales son eminencias en su especialidad histórica. Eso, no es de recibo.

Lo siento, te cedo la última palabra. Pero ante el nivel que has demostrado, tan carente de contenido, no voy a leerte si quiera. No me pagan por educarte, así que no invertiré más tiempo contigo.

» autor: --483480--

#125 El ascenso del capitalismo chino

chavi — Thu, 31 Dec 2020 00:14:39 +0000

#51 China. Proximamente en los.primeros puestos del "indice de libertad económica". Modelo de "pais liberal"...

» autor: chavi

#124 El ascenso del capitalismo chino

jbetancurt — Wed, 30 Dec 2020 21:24:09 +0000

#123 a ver, es que te vas por las ramas, te metes un montón de cuentos y claro que vas a encontrar en que basarte, pero sigue siendo igual, el fascismo y el nazismo se parece tanto al comunismo como al capitalismo, pero tú a vender tú historia, a buscar puntos similarew y a obviar que en controo estatal, en control de masas y en aniquilación de opositores, tanto el fascismo como el nazismo se parecen más al comunismo, y me vale la teoría, en ninguna de las teorías dice que el fascismo iba a matar italianos o que en Alemania iban a matar a alemanes y eso hicieron los fascistas, primero limpiaron su patio, se apoderaron de la producción en pro del estado y llenaron la fábrica de esclavos, eso después de la segunda guerra mundial se ha visto en dictaduras comunistas y muchos ee los culpables aún están vivos y tú sigues vendiendo que es lo mismo que ha pasado en el capitalismo porque todos son capitalistas, que tú ya le diste el carnet a cuanto aparezca.

Te repito, si, te creo que hay autores que van a encontrar las relaciones que citas... Así como tú estás dispuesto a aceptarlas sin la menor crítica, hay el entusiasta que está dispuesto a escribirla

» autor: jbetancurt

#123 El ascenso del capitalismo chino

--483480-- — Wed, 30 Dec 2020 16:20:26 +0000

#122 Veo que has decidido dejar de argumentar y pasar a decir tonterías sin sentido. Encima pretendes tener razón cuando es obvio que no sabes ni lo que es liberalismo, ni fascismo, ni capitalismo. Sólo eres un pobre desgraciado que intenta desesperadamente tener razón sin argumentos.

Mira, léete a Paxton para entender el fascismo, y a B Anderson para entender el nacionalismo y su relación con el capitalismo. Luego puedes leer a Hobsbawn o Fontana para entender el desarrollo del imperialismo, etc.

Yo por mi parte he acabado contigo. No voy a perder mi tiempo con un necio que no entiende lo que le explican y no aporta nada al debate. ¿Crees que por tener la última palabra tendrás la razón? Llevas rato sin saber ni de qué trata esta discusión, pero si así eres feliz, te cedo la última palabra.

Pero te agradecería que estudiases un poco de historia, que no tienes ni la más remota idea y vas soltando necedades por ahí.

» autor: --483480--

#122 El ascenso del capitalismo chino

jbetancurt — Wed, 30 Dec 2020 15:53:18 +0000

#120 el fascismo fue burgues.... Todos los italianos pobres y obreros que abrazaron al fascismo nunca se dieron cuenta... La Alemania de posguerra hundida en pobreza, inflación y hambre era burguesa.... Todos burgueses, acá se reperte el título de burgues muy fácil... Alguien toce y es buegues.

Por cierto, el que compara sin sentido cosas de hace 2 o más siglos eres tú, la realidad es que varios millones de muertos por purgas, por intrigas relacionadas a la política comunista se han dado y lo más parecido a ello es la gran hambruna de Irlanda, pocas cosas de eso son cosas comparables, Rusia comunista varías guerras con varios millones de muertes ha vivido y nadie las cuenta como fruto del comunismo.

Comparas países que han "limpiado" a sus ciudadanos o a sus colonias durante el siglo XX con la primera guerra mundial o con la repartición de África...

Tremendos sin sentidos

» autor: jbetancurt

#121 El ascenso del capitalismo chino

ClaraBernardo — Wed, 30 Dec 2020 09:15:54 +0000

#111 Gracias. Lo buscaré.

» autor: ClaraBernardo

#120 El ascenso del capitalismo chino

--483480-- — Tue, 29 Dec 2020 19:47:38 +0000

#119 Agradezco el esfuerzo en intentar argumentar, pero, lo siento, creo que no has entendido nada de lo que te he explicado o, quizá, te estás tomando esto demasiado personal y te has lanzado a responder sin reflexionar demasiado. Yo no tengo problema en debatir, y quizá confundas mis posicionamientos porque, muchas veces, ataco cob ferocidad los argumentos que me parecen ridículos, como es el caso de comparar mortalidad de unos u otros cuando no se salva ninguno. Para que lo tengas claro, soy un demócrata, de izquierdas pero ante todo demócrata. No blanqueo las víctimas del comunismo, pero no me valen de argumento cuando el capitalismo es tan o más asesino.

En primer lugar, la Primera Guerra Mundial es un conflicto capitalista intrínsecamente relacionado con el imperialismo. Es la consecuencia de la necesidad de Alemania de adquirir colonias para su industria. Y dado que la unificación alemana llegó tarde, en el reparto obtuvieron poco.

En segundo lugar, el feudalismo acabó hace más de cinco siglos. Si un caso, hablas del fin del absolutismo, pero acabó a finales del XVIII. La época de gloria del imperialismo llegó con el liberalismo.

El imperialismo acaba en la segunda mitad del XX, de hecho, creo que aún queda gente que ha nacido en colonias occidentales donde se cometieron abusos. Acaba tras la segunda guerra mundial, otro conflicto capitalista, continuación de la primera.

El fascismo, por cierto, se sostuvo y financió con dinero capitalista. Fueron las clases burguesas las que ayudaron a Hitler o Mussolini a subir al poder. Al primero le dio los votos necesarios Zentrum, los democristianos de toda la vida.

En la actualidad, dictaduras como la de Teodoro O Biang en Guinea Ecuatorial son sostenidas por empresas capitalistas, como Aquitanian Elf, o estados que las respaldan, como Francia.

Estudiar historia sirve, precisamente, para que no venga alguien a decir que los comunistas son unos asesinos mientras blanquea las víctimas que aún hoy en día provoca el capitalismo. Es decir, para que no me tomen por tonto.

Yo no blanqueo las víctimas del comunismo, al contrario, las reconozco. No defiendo la manera de proceder de la URSS, o de Mao, aunque sé diferenciar las víctimas colaterales de las directas, no soy partidario de las dictaduras. Pero tampoco acepto que una cuadrilla de liberales de tres al cuarto vengan a decirme que el comunismo, como ideología, es asesino y luego no tienen el valor de reconocer que con el capitalismo han habido tantos o más asesinatos. Te recuerdo que la esclavitud y el apartheid se han dado en países capitalistas.

Te he citado un libro que aclara que en el siglo XX ya ha habido suficientes actos de asesinatos por parte de países capitalistas. Lo que pasa es que como son asiáticos o africanos, las víctimas, parece que cuentan menos. Exportar la muerte no te hace menod hijo de puta, solo más listo.

Te he explicado claramente que comparo el XIX del capitalismo con el XX del comunismo porque son los dos momentos históricos de expansión ideológica de ambos movimientos. Pero si comparas el XX, tampoco salen ganando los rojos.

Me parece que no sabes qué es el liberalismo cuando dices que los liberales quieren respaldo social, y me parece que sin duda no eres liberal. Los liberales, los economistas liberales, están que no cagan con las ideas de Smith, y otros posteriores como Keynes. Los liberales están en contra de un estado fuerte que proporcione respaldo social, y la única función que le reservan al estado es la guerra, la diplomacia y la garantía de paz social por medio del monopolio de la violencia. Esto es: reprimir movimientos que pongan en peligro la estructura del liberalismo, usar la diplomacia para garantizar los intereses de las empresas nacionales y si esto falls usar la fuerza para lograrlo.

Por cierto, la descolonización tampoco fue magnífica, Argelia, Vietnam, Mozambique, Rhodesia, etc., Sufrieron graves conflictos. Muchos conflictos son heredados de las divisiones y administraciones coloniales, como las matanzas de Rwanda. Y la inestabilidad de muchos países de África se entiende únicamente por el interés de empresas y gobiernos que las sostienen, como la guerra civil de Mozambique, los conflictos del Congo, o las guerras civiles ee Sierra Leona y Liberia financiadas con diamantes.

Que el liberalismo ha hecho grandes aportaciones no lo voy a negar. Tampoco las que ha hecho el comunismo. Y no, no me vale que me digan que unos son malos malísimos y los otros son monjas de la caridad porque eso es una visión partidista, propagandística, manipulada y maniquea. El mundo es mucho más complejo.

Quizá ahora puedas entender que, cuando me enfrento a los liberales que sueltan la monserga de siempre no lo hago por defender o justificar al comunismo, si no porque no me sirven los argumentos que usan, porque son falaces y demagógicos y esconden el blanqueamiento de las víctimas propias.

Yo defiendo un estado libre que garantice salud, acceso a la vivienda, sueldos dignos, educación de calidad y oportunidades. Así que creo que realmente no estamos alejados en lo ideológico.

Agradecerte una vez más que no me hayas contestado con faltas de respeto o con una frase como las que te indicaba en mi anterior post. Eso me da mucha rabia, muchísima. Y por haberte esforzado, aunque podamos diferir en ciertos puntos, te respeto.

» autor: --483480--

#119 El ascenso del capitalismo chino

jbetancurt — Tue, 29 Dec 2020 18:21:09 +0000

#110 a ver, vamos por partes, me parece genial que estudies la historia, pero al igual que el pueblo que olvida su historia está condenado, pasa con el que se queda en el pasado y se ciega a lo actual, hablas del expansionismo del capitalismo como su peor momento, cuando es el reflejo de lo que eran los países hasta antes de la primera guerra mundial, dónde las disputas y las anexiones eran el pan de cada día, eso, un patrón del fin de los imperios (como los habíamos conocido hasta ese entonces), lo quieres heredar al capitalismo (que por otra, poco me importa, prefiero vivir en un estado social de derecho, una mezcla de libertades y de garantías en salud, educación y otros).

Desde ese momento el mundo poco a poco ha ido cambiando, y esas cosas que se descubrieron aberrantes para el mundo, ahora las tratan de normalizar porque, pués si el capitalismo lo hizo (que más bien fue el fin del feudalismo y del imperialismo), pues ahora resulta normal.

en los últimos 100 años han habido gobiernos erradicando a malos ciudadanos, a imperialistas y es casi exclusivo de dictaduras comunistas o gobiernos fascistas, pero tú a tratar de hacer ver normal porque hace 200 años cuando los imperios iniciaban su recta a la decadencia esas cosas pasaban.

Si vas y miras, nadie en la actualidad va a justificar a dictaduras capitalistas (relativamente actuales), como a pinochett, a Franco o similares con el sismos que tú y otros tratan de minimizar o disimular los actos de dictaduras comunistas.

Te toca tirar 200 años o más en el pasado para encontrar actos proporcionales a lo que han afectado a personas que están vivas en la actualidad.

Por último, hablas de Smith como si alguien en la vida se desviviera por defender a tal tipo como lo hacen con karl Marx... Es bien curioso, a los que llamas liberales (a todo el mundo que no tenga una pegatina de Marx entre un corazón), poco idolatran a líderes, poco kes importa que está escrito en "el capital" de Smith y pocos se van diciendo que x o y no es el verdadero capitalismo... La mayoría de personas que llamad liberales, solo quieren libertades, garantías de propiedad, pero también quieren respaldo social, más no por ello van a remitir su libertad a lo que otro diga que se debe hacer porque es el líder

» autor: jbetancurt

#118 El ascenso del capitalismo chino

sivious — Tue, 29 Dec 2020 14:19:01 +0000

#69 #60 #57 seguís sin entender absolutamente nada. Metidas vuestras cabezas sobre lo mismo de siempre y soltando siempre las mismas cosas sobre el comunismo. Estoy diciendo que se lea el puto manifiesto comunista para comprender de qué va esta corriente socioeconómica y política, no te estoy diciendo que por leerte un puto libro haya que instaurar el comunismo en todos los paises, ni estoy alabando a Lenin, ni estoy diciendo que lo que hizo Stalin estuvo bien.

Para vosotros cualquier cosa que tenga que ver con el comunismo está prohibida, por que? Porque si, porque Stalin, porque Lenin...
Y esto es mucho mas complicado, lo que yo digo es que dentro de NUESTRA democracia, hay puntos en los que el comunismo puede aplicarse (que además ya se están aplicando) sin tener que convertir una nación a camaradas con hoz y martillo.

Al igual que me he leido Mein Kampf y no por ello soy nazi. Lo curioso de este libro comparándolo con el manifiesto comunista de Marx es que la gran mayoria de lo que dice es ANTIDEMOCRATICO.

» autor: sivious

#117 El ascenso del capitalismo chino

jbetancurt — Tue, 29 Dec 2020 13:23:22 +0000

#115 Venezuela, las sanciones impuestas por el impresentable de Trump lo único que han conseguido es una falsa justificación, te repito, la mayoría de los desplazados por hambre son de antes a las sanciones, pero apenas las decretaron el discurso de defenza es contar que todo pasa por ellas.

Siria y Libia son países que tienen años en dictadura, su población salió a protestar y el dictador a reprimir, la guerra la inició el respectivo dictador y los habitantes de Libia o Siria, en Libia pasaron meses antes de la zona de exclusión aérea, que se impuso para evitar los bombardeos de Gadaffi a ciudades. En Siria algo similar, ningún país entra en guerra así porque sí, ahora, cuando llega Trump por primera vez entra infantería en Siria (antes EEUU se limitaba apoyar disidentes -la mayoría kurdos, pero algo llegó a extremistas- y a dar soporte aéreo), con Trump se dejó de apoyar a los kurdos y los vendió por unos pozos.

Yo no he llamado sistemas socialistas, he hablado de auto proclamados comunistas, yo prefiero una democracia altamente con valores sociales, los países comunistas (o que han hecho llamar así), poco tienen de democracia, son totalitarios, generalmente terminan dando pobreza, desplazados o violencia y contando que lq culpa ew de otros

» autor: jbetancurt

#116 El ascenso del capitalismo chino

FlyBaloc — Tue, 29 Dec 2020 10:52:40 +0000

#55 Yo vengo a entender que se trata de la violencia interna. En la mayoría de países democráticos si sacas los tanques/ vas contra tu gente es muy posible que no te reelijan y que la oposición del país se marque un tanto para darte la patada en las elecciones. En China no tienen ese problema de oposición y por ello pueden perseguir, detener y apalizar a quien quieran que no hay una contravoz en el poder.

» autor: FlyBaloc

#115 El ascenso del capitalismo chino

chu — Tue, 29 Dec 2020 08:07:08 +0000

#114 Las sanciones a Venezuela son bastante jodidas y siendo que vienen de una crisis importante (por malas politicas económicas). Pero si le pisas el cuello a un moribundo el hecho de que ya estuviese medio muerto no te hace menos culpable, al contrario.
Las sanciones a Cuba son más jodidas aún y llevan muchas décadas.
Conviene recordar que aunque Cuba es cuestionable que sea una democracia (desde los estándares occidentales no lo es) Venezuela sí ha tenido observadores internacionales en las sucesivas elecciones.

Guerras.
Siria y Libia no eran dmocracias, muy bien, ¿eso es motivo para empezar una guerra y desestabilizar completamente el país? Venga va, ¿te hago una lista de países con sistemas mucho menos democráticos? Empezando por nuestros amigos árabes.
Luego está el tema de todas esas milicias con equipamiento avanzado que aparecen por arte de magia en ciertos países africanos cuando sus gobiernos cuestionan el derecho de occidente a robar sus materias primas.
Ejemplos de guerras hay unos cuantos, aunque afortunadamente hoy en día se llevan más otros métodos.

Sistemas socialistas.
Según a lo que llames sistemas socialistas, para mi muchos países europeos con impuestos altos y buenas protecciones sociales son ejemplo de socialismo, aunque los liberales pongan a los mismos países de ejemplo liberal porque esa protección social permite jugar más con las libertades económicas.
Pero visto desde otra perspectiva, si tuviese que elegir entre ir a un "centro de reeducación" soviético o quedarme en la calle en detroit sin trabajo ni casa ni sanidad... Pues bueno, no tendría tan clara la respuesta, y eso considerando que la Unión Soviética estaba en vías de desarrollo mientras EEUU es el país más rico del mundo.

» autor: chu

#114 El ascenso del capitalismo chino

jbetancurt — Tue, 29 Dec 2020 06:55:22 +0000

#101 aislamiento?... Ya me la sem... De los 6 millones de desplazados desde el 2015 a hoy en Venezuela, apenas han salido cerca de un millón desde que EEUU impuso restricciones a Venezuela... En la actualidad Venezuela compra a Colombia (con restricciones y supuestamente lamiéndole el ojete a EEUU), ya no hablar que México, argentina, Rusia, China y medio mundo le venden y le compran a Venezuela... Ya se... Las sanciones de EEUU de finales del 2018 son mágicas y viajaron al pasado y son culpables de los más de 4 millones que habían huido... Son culpables de los 8 ceros que le quitaron a la moneda... Auqne los primeros 3 ceros se los quitaron en 2007... Ya se, es culpable de que en 2102 ya estuvieran fuera de funcionamiento las refinerías de petróleo...

Y ya lo de las guerras he vivido desde que tengo razón varias (a la distancia), de todas la única que puede tener un 100% trasfondo capitalista es la segunda guerra de Irak,.. por otro lado, la propaganda quieren vender guerras como la de Siria o Libia como algo similar, cuando antes que entrqrqn apoyos de Europa o EEUU ya tenían sus respectivos dictadores un sin fin de ciudades atrasadas.

Que en Rusia fuera el único lugar dónde el gobierno comunista dónde uno ve que una facción acaba con la competencia para perpetuarse en el poder pues hasta tendría sentido lo que dices, pero las purgas son el día a día en sistemas totalitarios que entregan todo el control a alguien y ese es el problema de los gobiernos que se han llamado comunidtas... Hasta la fecha no creo que haya uno que no sea totalitario

» autor: jbetancurt

#113 El ascenso del capitalismo chino

--662254-- — Mon, 28 Dec 2020 23:23:58 +0000

#109 Claro, porque esos gobiernan países.

» autor: --662254--

#112 El ascenso del capitalismo chino

melenas — Mon, 28 Dec 2020 23:11:51 +0000

#92 Cuando hago ese tipo de críticas intento llegar al fondo de lo que llamáis "socialismo estilo chino" en donde las desigualdades económicas aumentan, la medicina tiene copago y un tercio de las escuelas de educación obligatoria son privadas y lo único que argumentáis es que "las empresas pertenecen al estado", claro como en los tiempos del tío Paquito Franco, no creo que eso le convirtiese en "comunista"

Yo nunca he rehuido un debate, yo pongo mis enlaces y mis cifras, muchas de ellas provenientes de los propios medios gubernamentales chinos, poned las vuestras y empezamos a debatir de forma educada y presentado datos objetivos. O podemos seguir con la misma dinámica en donde yo expongo mis cifras objetivas y vosotros contestáis con descalificaciones, chascarrillos o simplemente el silencio.

Y mira que hay cosas buenas que ha hecho el gobierno chino con las que hasta yo estoy de acuerdo y veo bien, pero claro, para eso hay que leer y documentarse sobre la historia, política y sociología del gigante asiático y me temo que ninguno de vosotros estáis por la labor.

» autor: melenas

#111 El ascenso del capitalismo chino

--119756-- — Mon, 28 Dec 2020 22:11:35 +0000

#7 #14 Hay un canal muy bueno en Youtube de un sociólogo chino que fue a hacer la tesis a China y se quedó a vivir allí. A mí me gusto muchísimo un video que se llama Marx vs Weber el espíritu del capitalismo en china (o algo así). Se llama jabiertzo y es usuario de MM.

» autor: --119756--

#110 El ascenso del capitalismo chino

--483480-- — Mon, 28 Dec 2020 20:59:18 +0000

#99
Bueno, vamos por partes. En primer lugar, me acusas de manipulador en base a un par de frases bien reducidas. Tiene mérito sacar una conclusión tan grande con tan poco espacio. Lo más meritorio, es que es falaz, no manipulo, tengo argumentos. Yo no digo que todo sea capitalismo, pero lo que es consecuencia del capitalismo, es consecuencia del capitalismo, y blanquearlo es una manipulación en que la los liberales caen muy habitualmente. Por suerte, he leído mucha historiografía liberal para darme cuenta de que los liberales tienden a omitir lo que no les interesa contar con tanta o más frecuencia que los comunistas.
Verás, hay un libro que se llama “el libro negro del comunismo”: es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo#Contenidos en él se cuentan los muertos del comunismo. Pero es poco veraz, para empezar, porque contabilizan, por ejemplo, 100.000 muertos en el bando republicano español. Esos 100.000 muertos no se pueden comprobar precisamente porque no se desentierran los muertos de las cunetas, amén de que muchos de ellos serían víctimas de los anarquistas, que no son exactamente comunistas. De este libro sale el absurdo y repetitivo mantra de los 100 millones de muertos del comunismo.
Pero lo más divertido es que hay otro, “el libro negro del capitalismo”: es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_capitalismo (creo que aquí lo puedes descargar en PDF, pero no he comprobado cuan seguro es el enlace, yo lo conseguí en “academia.edu”. www.pdfdrive.com/el-libro-negro-del-capitalismo-e59670087.html). En este libro, sólo calculando muertos provocados por acciones de países capitalistas, en defensa de intereses capitalistas, ya alcanzan y superan la cifra de 100 millones.
SIN EMBARGO, yo he decidido compararlo con el reparto de África (a decir verdad, del mundo, porque en el imperialismo se incluye la conquista del “desierto”, esto es, la masacre de indios en norte américa, la expansión en sur américa y masacre de los pueblos de la Patagonia, el intervencionismo en Asia, que incluye las Guerras del Opio, el comercio indiscriminado de esta droga en China, etc.). Y te preguntarás: ¿por qué con el siglo XIX? No te preocupes, que lo de estudiar historia fue por vocación y me encanta explicar las cosas:
El comunismo es una idea cuyos máximos éxitos en el XIX se plasmaron en la Comuna de París (por cierto, reprimida con absoluta crueldad por los liberales de Thierry). No fue hasta el siglo XX que alcanzó el éxito en Rusia, y posteriormente en China, y luego en otros países. Por tanto, el momento de expansión, que suele ser también el momento más sanguinario de cualquier nuevo sistema, imperio, sociedad, etc; está en el siglo XX.
Sin embargo, en el siglo XX, el capitalismo, que fue tan o más mortífero que el comunismo (1), ya estaba asentado. Pese a que Gran Bretaña es liberal desde mucho antes, no es hasta el siglo XIX que eclosiona, junto a la revolución industrial, el capitalismo. Y esta eclosión va de la mano de un expansionismo brutal que se justifica en las ideas expuestas en un librito escrito por un presbiterano escocés. Seguro que lo conoces: ¡Adam Smith! El Karl Marx del capitalismo. En la riqueza de las naciones, un libro donde expresa una doctrina económica basada en la peor versión del protestantismo, el calvinismo (2). En él decía que el mundo sería riquísimo, y habría pasta para todos gracias al libre mercado. En base a eso, las potencias occidentales empezaron a “conquistar mercados” con el objetivo de controlarlos, abrirlos, y romper los diferentes proteccionismos por la fuerza (3.)

Es el momento de expansión del capitalismo por el mundo. Por tanto, es el momento que equivaldría al siglo XX para el comunismo. Y es por tanto con el que yo lo compararía. Como ves, no es una manipulación. Imperialismo del siglo XIX y capitalismo son dos ideas coaligadas, van de la mano, la primera es consecuencia intrínseca de la segunda. Compara el XIX del capitalismo con el XX del comunismo tiene que ver por el momento de desarrollo de esas ideas. Aunque, como te digo, en el XX el capitalismo ya se basta y se sobra para superar en mortalidad al comunismo. Lo mejor de todo, es que a los liberales no les hizo falta mucha técnica para masacrar a la peña, con métodos más rudimentarios fueron capaces de auténticas barbaridades. Los belgas tiraron de la chicote, un látigo con el que mataban a los negros que no curraban hasta morir, por poner un ejemplo. Dejaron la población del Congo a la mitad: dime tú si eso, que lo hacían para sacar marfil, no es un genocidio.
Por tanto, el argumento maniqueo de que el comunismo es malo porque mata, no como el liberalismo que es una monja de la caridad, es falso, manipulado, y aburrido. ¿Quieres ser liberal? Fantástico, pero no nos tomes por tontos. Si quieres debatimos sobre los conceptos que defiende el liberalismo, y los que defiende el comunismo, pero no sobre los muertos de una u otra ideología porque el liberalismo tiene las de perder.
Ahora, si me disculpas, me gustaría dejar este debate zanjado. Si quieres responder algo, que sea argumentado, como he hecho yo, y no una triste frasecita o dos o el típico “hasta aquí he leído” o “no me hagas reír”, que no demuestra más que ignorancia y falta de respeto. Y te ahorras, por favor, el llamarme manipulador.
Lo sé, me dejo muchas cosas en el tintero, pero es que no quiero invertir más tiempo.
(1) De hecho, atacó indiscriminadamente la URSS en los años 20, participando de la guerra civil y creando una sensación de miedo que contribuyó en gran medida a la cerrazón y sensación de amenaza permanente de la URSS, pero ese es otro debate.
(2) en éste hilo de twitter, este tipo hace un resumen cojonudo de este tema: twitter.com/i/events/845924319746310144?lang=es te pongo este enlace porque es más sencillo que un tocho de libro.
(3) El mejor ejemplo es el de las Guerras del Opio, hice hace poco una explicación de estas en el programa de un amigo, pero es en catalán. Si quieres te paso el enlace del Ivox. Hay más ejemplos, los hay para aburrir.

CC #24, ¿ves lo que te decía que siempre hacen los liberales? Pero a mí me divierte rebatirles, jajajaja.

» autor: --483480--

#109 El ascenso del capitalismo chino

--509662-- — Mon, 28 Dec 2020 20:26:50 +0000

#107 hombre si mis heroes fueran estos personajes sería alguien muy chungo..prefiero a Hayek, Von Mises, Ayn Rand o cualquier autor libertario

» autor: --509662--

#108 El ascenso del capitalismo chino

--662254-- — Mon, 28 Dec 2020 19:14:24 +0000

#90 Pues a día de hoy 28 de diciembre de 2020 todavía no se han enterado.

» autor: --662254--

#107 El ascenso del capitalismo chino

--662254-- — Mon, 28 Dec 2020 19:02:48 +0000

#19 Tus héroes.

» autor: --662254--

#106 El ascenso del capitalismo chino

chavi — Mon, 28 Dec 2020 17:32:37 +0000

#97 Hombre, pues parecido.

www.aceprensa.com/sociedad/violencia/muertos-por-la-policia-en-eeuu/

www.infobae.com/america/eeuu/2019/12/26/mas-de-38000-muertos-por-el-us

O la Venezuela donde todos los medios han sifo expropiados...
Los medios de comunicación venezolanos son opositores en su mayoría.

» autor: chavi

#105 El ascenso del capitalismo chino

crycom — Mon, 28 Dec 2020 17:28:05 +0000

#95 Para decir que Rusia paso de una monarquía donde la servidumbre aún era legal y estaba completamente atrasada a ser una potencia mundial la URSS, es comunismo, cuando se habla de atrocidades hechas por el régimen soviético, no es comunismo, porque solo lo es para defender sus tesis utópicas lo que ellos dicen que es comunismo aplicado.

» autor: crycom

#104 El ascenso del capitalismo chino

crycom — Mon, 28 Dec 2020 17:23:59 +0000

#18 En el mundo con la variedad de países no todo es blanco o negro y precisamente no por la URSS si no por otros países los trabajadores europeos tienen los derechos que tienen, que nunca tuvieron o tendrán los chinos, es porque Europa se ha conseguido implantar un pacto social a partir de una economía de mercado, no desde una dictadura totalitaria.

» autor: crycom

#103 El ascenso del capitalismo chino

pqno — Mon, 28 Dec 2020 17:17:43 +0000

#31 La ciencia ya eso, no?

» autor: pqno

#102 El ascenso del capitalismo chino

Pájaroloco — Mon, 28 Dec 2020 17:13:31 +0000

#24 hasta los ,años ,sesenta del siglo XX no había otra " ciencia" polity que el marxismo. Hoy poca cosa queda a menos que te creas que China es el faro a seguir

» autor: Pájaroloco

#101 El ascenso del capitalismo chino

chu — Mon, 28 Dec 2020 17:12:27 +0000

#98 Yo no soy el que va a todas horas sacando los millones de muertos sobre los que se construye el capitalismo. Si un interés capitalista monta un golpe de estado y una guerra civil en un país para conseguir más dinero, esa guerra y esas muertes son consecuencia directa del capitalismo. Si un líder de un estado comunista mata a todos los comunistas trotskistas veo más cogido por los pelos acusar al comunismo que en ese otro caso. Si un científico iluminado que trabaja para un estado comunista se equivoca en una teoría y mueren miles de chinos de hambre puede ser que el comunismo sea el culpable de ese error, pero es cuestionable. Si un país capitalista establece un bloqueo en otro país porque no les convienen sus políticas, aislándolos del mundo con la intención de arruinarlos como si de un sitio se tratase, el capitalismo me parece responsable directo.

Solo pongo dos ejemplos reales de cada que se me han ocurrido.

» autor: chu

#100 El ascenso del capitalismo chino

Pájaroloco — Mon, 28 Dec 2020 17:09:01 +0000

#18 A. Koestler " Del ínfnito al cero" memorias de uno que supo lo que era la URSS y entenderás lo que era "la dictadura del proletariado"

» autor: Pájaroloco

#99 El ascenso del capitalismo chino

jbetancurt — Mon, 28 Dec 2020 17:05:08 +0000

#44 no hace falta exagerar, sólo manipular y decir que todo es capitalista y ya con eso todo cuadra.... A que en China acabaron con millones?.. pues metamos a repartición europea de África y con eso empatamos.. que han pasado cadi dos siglos y que muchos golpes de pecho y mucho se ha cambiado (ya prácticamente no quedan colonias y es una política de descolonización generalizada y que de momento el único que no respeta eso es Rusia anexionadose Crimea).

Vamos, que estamos en Menéame y decir esos chascarrillos dan karma, pero eso de mentirse es tonto, no, el capitalismo con todo lo malo no es culpable que tenga algunos países corroídos... Y uno diría, bueno, el comunismo tampoco es culpable de que todos los países que se han hecho llamar comunistas si han sido unas máquinas de matar de control social y de aniquilación de minorías... Pero vamos, que hay un patrón.

Tan simple como que en países capitalistas hay ricos, pobres... En comunistas hay muy pobres pero "todos" son iguales

» autor: jbetancurt

#98 El ascenso del capitalismo chino

jbetancurt — Mon, 28 Dec 2020 16:54:01 +0000

#24 El problema con tú afirmación es que siempre te toca mirar y tomar todo agarrado con pinzas, que hay guerras dónde el vencedor es capitalista, pues los muertos de la guerra es por el capitalismo... Que es lo mismo a Pol pot matando a wus ciudadanos, o lo mismo cuando mandaban a sospechosos de troskistas a prácticamente morir de frío y hambre en Siberia.

» autor: jbetancurt

#97 El ascenso del capitalismo chino

jbetancurt — Mon, 28 Dec 2020 16:46:43 +0000

#63 en Venezuela?... En Venezuela dónde la policía entre 2016 y 2019 hay al rededor de 24 mil muertes (entre unas 90 mil muertes violentas ocurridas en ese periodo de tiempo), en las que la policía y demás fuerzas estatales están metidas?..

O la Venezuela donde todos los medios han sifo expropiados o han sido expropiados las empresas que eran dueñas de dichos medios (siguen siendo "privados", pero la empresa propietaria es una empresa robada por el chavismo), o en el mejor de los casos fueron "compradas" por empresas estatales como PDVSA (y digo "compradas" porque fue más un o vende a lo que le paguemos o expropiamos o le acorralamos sin derechos de transmisión o si eres un periódico no te vendemos dólares preferentes y así no podrás importar el papel que antes producía Venezuela pero que al ser expropiadas las empresas ya no se procesa)

» autor: jbetancurt

#96 El ascenso del capitalismo chino

--618454-- — Mon, 28 Dec 2020 16:41:08 +0000

#94 Justo lo bonito es confrontar ideas para aprender. En internet lo que viene es la manifestación del 1° de mayo de 1886.

» autor: --618454--

#95 El ascenso del capitalismo chino

--233265-- — Mon, 28 Dec 2020 16:26:50 +0000

#32 Todos los países que se hicieron llamar comunistas han hecho esas atrocidades.

¿Será que el verdadero comunismo no ha existido nunca en la práctica?
Entonces ¿porqué esa defensa ferviente de dictaduras como la de Stalin, Castro u Chávez? Si nada tienen que ver con el comunismo...

» autor: --233265--

#94 El ascenso del capitalismo chino

RoyBatty66 — Mon, 28 Dec 2020 16:23:37 +0000

#90 Creo que estás mal informado, pero muy mal informado. No te voy a responder porque la historia está en Internet.

» autor: RoyBatty66

#93 El ascenso del capitalismo chino

Goomer — Mon, 28 Dec 2020 16:18:59 +0000

#35 Si la URSS hubiese funcionado aún existiría... y en cuanto a Cuba

» autor: Goomer

#92 El ascenso del capitalismo chino

rojo_separatista — Mon, 28 Dec 2020 16:09:46 +0000

#77, cuando hacéis este tio de críticas es porque la vía China al socialismo os parece demasiada tibia y reclamas igualitarismo total desde ya o es que simplemente nos estáis intentando tomar el pelo a los que vemos en ella un referente en muchísimas cosas?

Porque si es lo primero podemos tener un debate interesante sobre los pros y los contras, pero si es lo segundo no vale la pena perder el tiempo contigo.

» autor: rojo_separatista

#91 El ascenso del capitalismo chino

rojo_separatista — Mon, 28 Dec 2020 16:04:56 +0000

#87, aprende la definición de genocida antes.

» autor: rojo_separatista

#90 El ascenso del capitalismo chino

--618454-- — Mon, 28 Dec 2020 16:02:17 +0000

#86 Las 40 horas en USA vienen de cuando Marx estaba todavía vivo.

» autor: --618454--

#89 El ascenso del capitalismo chino

--48110-- — Mon, 28 Dec 2020 15:59:57 +0000

#54 Con suerte nos graba un video, lo sube a Youtube (Google) y nos pide donaciones por Patreon. Las dos corporaciones yankees que le dan de comer y que son ilegales y están bloqueadas en China. El rey de la coherencia dando zascas, qué sería de él sin el capitalismo salvaje de Silicon Valley

» autor: --48110--

#88 El ascenso del capitalismo chino

--618454-- — Mon, 28 Dec 2020 15:59:54 +0000

#18 Por cierto de la educación universal hay antecedentes en España desde la ley Pidal, consolidadas con la ley Moyano. Y aunque fuera para estadios de educación primaria y la implantación fuera limitada estamos hablando que al menos jurídicamente estaba regulada unos cuantos decenios antes de la URSS.

» autor: --618454--

#87 El ascenso del capitalismo chino

--48110-- — Mon, 28 Dec 2020 15:57:25 +0000

#72 Una pena que Mao sea el mayor genocida de la historia, porque al menos aprendimos que es lo que no hay que hacer, que no es desdeñable como dices. www.enterarse.com/20191218_0002-la-llegada-de-mao-al-poder-el-mayor-ge

» autor: --48110--

#86 El ascenso del capitalismo chino

RoyBatty66 — Mon, 28 Dec 2020 15:55:40 +0000

#83 No hablaba de España, España es irrelevante, va al rebufo de Alemania y EEUU.

» autor: RoyBatty66

#85 El ascenso del capitalismo chino

--48110-- — Mon, 28 Dec 2020 15:53:48 +0000

#77 No te esfuerces. Cuando veas un nick con bandera toda roja así, ya sabes que es gente sin interés por dialogar o llegar a un punto medio. Son peña que suelta la propaganda, se cierra en banda y te pone en ignore llamandote Trumpista a las primeras de cambio.

» autor: --48110--

#84 El ascenso del capitalismo chino

killabyte — Mon, 28 Dec 2020 15:53:46 +0000

#80 si tienes dinero, de eso no hay duda.

» autor: killabyte

#83 El ascenso del capitalismo chino

--618454-- — Mon, 28 Dec 2020 15:52:55 +0000

#18 Lo de que muchos de los derechos laborales son consecuencia de la presión del telón de acero es una mentira de esas que por más repetirla empieza a ser verdad, al menos en el ideario de muchos. Por lo menos en lo que se refiere al caso español. Lo primero es que analizar la causa y efecto de una forma inequívoca y lineal es complicado y no pongo en duda el efecto que tuvo en países como Francia el interés o incluso la idealización de la URSS en los 60, o la influencia en la socialdemocracia de los 80. Pero veamos cronológicamente el caso español y los principales hitos de los derechos laborales:

La jornada de 40 horas en España se implantó tras la huelga de La Canadiense de Barcelona donde los que manejaban el asunto eran los anarquistas en 1919 (la URSS no existía como tal hasta 1922), todo el final del s.XIX e inicio del s.XX estuvo muy marcado por los movimientos anarquistas, mucho más activos en España por aquel entonces que los comunistas. De 1908 es el Instituto Nacional de Previsión, antecesor de la Seguridad Social y que se fue consolidando en las décadas posteriores, ahí sí con peso creciente de los comunistas, sobre todo ya entrada la Guerra Civil donde hubo importantes avances en derech en la zona leal al gobierno, pero, quitando grandes avances que se cortaron de raíz al perder la guerra, se podría decir que el proceso fue lineal hasta quedar en algo parecido en lo que conocemos hoy en la Ley de S.Social del 66. Del 63 es el primer SMI en España.

Es decir los grandes avances se produjeron por huelgas de anarquistas cuando la URSS no existía como tal y aunque se dieron en la 2a República y Guerra Civil grandes avances estos se perdieron y los derechos que quedaron se consolidaron durante el Franquismo de forma previa a los principales movimientos obreros que sí se dieron en los 70-80. Ya que, salvo escaramuzas en los 40 e intentos de huelgas en los 50 duramente reprimidos, el comunismo durante esas dos primeras décadas de franquismo pintó poco. Por lo que parece aventurado pensar que en el caso español llegaron del otro lado del telón de acero donde, durante en la Franquismo, la influencia se quedaba en la ensaladilla y en los intentos de la URSS de controlar un PCE que estaba más fuera de España todavía que en la clandestinidad donde sí fue cogiendo peso en los 60 y donde el sindicalismo seguía muy duramente perseguido, y antes de que llegara el movimiento obrero de la Iglesia y la teología de la liberación que fue como las ideas sociales se generalizaron unos años más adelante en España, en los 70.

» autor: --618454--

#82 El ascenso del capitalismo chino

emilio.herrero — Mon, 28 Dec 2020 15:51:42 +0000

#13 más fácil, pregúntate en que Corea te gustaría nacer en la del norte o la del sur, pregúntate donde te gustaría vivir en USA o Cuba o que salario prefieres el de Venezuela o el de Colombia.
No falla, socialismo es miseria.

» autor: emilio.herrero

#81 El ascenso del capitalismo chino

--48110-- — Mon, 28 Dec 2020 15:51:10 +0000

#33 Uff en cuanto alguien culpa a la LOGSE de algo, automáticamente se me enciende el piloto de pollavieja y cuñado. Si al menos te hubieses leído esa ley hubieras visto que los avances en educación respecto a la ley anterior eran abismales en todos los ámbitos y que España se actualizó a la vanguardia pedagógica con 50años de retraso. El supuesto fracaso de la ley vino de ahí, de funcionarios con mentalidad del siglo XIX negándose a actualizar sus metodologías. En fin...

» autor: --48110--

#80 El ascenso del capitalismo chino

emilio.herrero — Mon, 28 Dec 2020 15:49:07 +0000

#79 En los países capitalistas a día de hoy se vive más y mejor que nunca antes en la historia.

» autor: emilio.herrero

#79 El ascenso del capitalismo chino

killabyte — Mon, 28 Dec 2020 15:41:28 +0000

#19 el capitalismo no saca de la pobreza a nadie, al revés, acrecenta la diferencia entre ricos y pobres. El socialismo ahora por ahora es lo único que parece mejorar ese desnivel, y es fácil de comprobar: mira EEUU y Europa.

» autor: killabyte

#78 El ascenso del capitalismo chino

Tanja — Mon, 28 Dec 2020 14:53:02 +0000

#20 y los millones de muertes de que fuente los sacas?

» autor: Tanja

#77 El ascenso del capitalismo chino

melenas — Mon, 28 Dec 2020 14:52:19 +0000

#68 ¿Entonces no por qué no se lo explicas al resto de meneantes? ¿Ni un simple enlace o estudio para apoyar tu tésis? ¿Cuál es el plan maestro para que multimillonarios como Lei Jun (30.000 millones de dólares) o Robin Li (15.000 millones de dólares) ambos miembros del Congreso Nacional del Partido Comunista Chino pasen a ser miembros de una sociedad socialista? ¿Se van a autoexpropiar?

» autor: melenas

#76 El ascenso del capitalismo chino

melenas — Mon, 28 Dec 2020 14:44:32 +0000

#65 Como puedes ver en este gráfico nos están alcanzando, hace 30 años China era un país más igualitario, mucho más que países como Francia, EE.UU y Gran Bretaña, ahora está a su mismo nivel.

blogsmedia.lse.ac.uk/blogs.dir/99/files/2019/03/Figure-6a-China-inequa

¿Hasta donde llegará? Pues no lo sé, el aumento de la desigualdad se ha ralentizado gracias al alto crecimiento económico como pasó en España a principios del siglo XXI, una vez que se estabilice y dado que los superricos forman parte del Congreso Nacional Chino, pues lo dejo a la imaginación de cada uno.

» autor: melenas

#75 El ascenso del capitalismo chino

--643476-- — Mon, 28 Dec 2020 14:36:34 +0000

#74 argumento de peso... cuando no hay argumento.

» autor: --643476--

#74 El ascenso del capitalismo chino

GeranSRG — Mon, 28 Dec 2020 14:30:08 +0000

#41 al menos sabe escribirlo correctamente

» autor: GeranSRG

#73 El ascenso del capitalismo chino

RoyBatty66 — Mon, 28 Dec 2020 14:24:34 +0000

#71 Según tu se equivoca la referencia que aportas

La asistencia sanitaria universal se provee en la mayoría de países desarrollados, y en muchos países en desarrollo a lo largo del globo. En la década de 1880, la mayoría de alemanes obtuvieron cobertura bajo el sistema de asistencia sanitaria obligatoria adelantado por Otto von Bismarck. La primera red sanitaria general de la historia fue obra de Nikolai A. Semashko, fundador del partido bolchevique y primer comisario (ministro) de Sanidad desde 1918 hasta 1930. En su libro sobre la “Protección de la salud en la URSS”, publicado en 1934, Semashko estableció tres principios básicos que debía reunir el servicio soviético de salud: unidad en la organización, participación de la población en la totalidad del trabajo de protección de salud y medidas profilácticas, es decir, la prevención.

» autor: RoyBatty66

#72 El ascenso del capitalismo chino

rojo_separatista — Mon, 28 Dec 2020 13:49:43 +0000

#59, yo pienso que la experiencia de la China maoísta no es del todo desdeñable, en primer lugar porque sirvió de aprendizaje, sobre qué funciona y qué no y en segundo porque asentó las bases de un estado fuerte y planificado, un partido con capacidad de liderazgo y una nación cohesionada y con las herramientas para poder desplegar las políticas que posteriormente les llevaron al éxito...

» autor: rojo_separatista

#71 El ascenso del capitalismo chino

Paparruchas — Mon, 28 Dec 2020 13:47:02 +0000

#18 Te equivocas. La sanidad universal se estableció en Alemania en los años 80 del siglo XIX promovida nada menos que por von Bismarck: es.m.wikipedia.org/wiki/Asistencia_sanitaria_universal

» autor: Paparruchas

#70 El ascenso del capitalismo chino

Bernalsberg — Mon, 28 Dec 2020 13:36:30 +0000

#3 Sigue mintiendo y difamando sobre el comunismo, que algo queda. Yo soy comunista, no tengo ninguna intención de promocionar la esclavitud en ninguna de sus formas (tampoco la asalariada), sino que la quiero abolir de raíz. No tengo intención de erradicar minorías ni apoyo esas ideas que, fíjate por dónde han practicado y practican países capitalistas. Y, sobre todo, ni me gusta la vulneración de los DDHH ni el totaritalismo (cosas que el capitalismo ha hecho y hace tanto en el pasado como actualmente). Léete a los clásicos del Marxismo y verás que no tiene nada que ver. Eso sí, te recomiendo leer sin todos los prejuicios que arrastras.

» autor: Bernalsberg

#69 El ascenso del capitalismo chino

n1kon3500 — Mon, 28 Dec 2020 13:23:01 +0000

#52 lo llevar por tren y soltar familias de clase media en bosques de Kazajistán o Siberia que se negaban a la colectivización. Muriéndose de hambre y enfermedad en medio del bosque al poco tiempo de ser abandonados allí.

Lo de que la gente del partido comunista, aterrorizada de los jefes en Moscú le quitase a los campesinos toda la comida a los famélicos campesinos. Los que no cumplían la cuota se les cortaban los suministros de cerillas y el queroseno en tierras donde en invierno fácilmente llega a los -15C°. 1 de cada 8 personas murió de hambre en Ucrania, la 2a zona más fértil del Mediterráneo después del valle del Nilo.

» autor: n1kon3500

#68 El ascenso del capitalismo chino

--666817-- — Mon, 28 Dec 2020 13:00:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#67 El ascenso del capitalismo chino

automatix — Mon, 28 Dec 2020 12:48:28 +0000

#4 Totalmente de acuerdo.

Siempre que sale este tema me acuerdo del dicho ruso: "Los optimistas estudian inglés, los pesimistas chino, los realistas estudian Kalasnikov".

Tienen los medios y la voluntad necesaria para convertirse en el siguiente imperio, y mientras nosotros nos entretenemos discutiendo si son comunistas o no ellos crecen. Y creo que es una lección que estamos desperdiciando.

» autor: automatix

#66 El ascenso del capitalismo chino

Jack_Sparrow — Mon, 28 Dec 2020 12:30:29 +0000

#18 Cualquiera que conozca la historia sabe que muchos de los derechos que consiguieron los trabajadores en occidente fue por la presión del otro lado del telón de acero.

Son por frases como esta que se os ve el plumero a los fanáticos.

Ahora viene cuando intentas explicar cómo funcionaba esa presión (que obligó a los países capitalistas a hacer lo que tú dices) cuando la gente lo que hacía era HUIR de los países comunistas saltándose el telón de acero para ir a países capitalistas, que según tú tenían condiciones laborales mucho peores.

¿A cuánta gente de países capitalistas atraían la URSS o la China de Mao? La inmigración en esa época tenía una dirección bien clara, aunque quieras ignorar los hechos.

» autor: Jack_Sparrow

#65 El ascenso del capitalismo chino

chavi — Mon, 28 Dec 2020 12:27:58 +0000

#61 Pues llevan retraso, porque el 1% más rico del mundo tienen el 50% de la riqueza MUNDIAL.

» autor: chavi

#64 El ascenso del capitalismo chino

--233265-- — Mon, 28 Dec 2020 12:25:37 +0000

#32 No venía en ningun lado pero lo hicieron igualmente, son "daños colaterales" de implantar una ideología totalitaria.

El chiringuito? Dime un país comunista en el que "el chiringuito" no sea la casta que dirige el país de forma dictatorial.

» autor: --233265--

#63 El ascenso del capitalismo chino

chavi — Mon, 28 Dec 2020 12:24:09 +0000

#39 Vaya, como en Venezuela.

» autor: chavi

#62 El ascenso del capitalismo chino

--233265-- — Mon, 28 Dec 2020 12:22:54 +0000

#35 la URSS ejemplo de país que funciona? Ah no, ya se desintegró... Con cuántos millones de muertos "funcionó" la URSS?
Igual no te has dado cuenta pero hicieron un muro para que la gente no huyera de ese país que funcionaba TAAAAN bien y que ya no existe.

Debe ser el único país que dejó de existir sin perder ninguna guerra, seguro que por lo bien que funcionaba.

» autor: --233265--

#61 El ascenso del capitalismo chino

melenas — Mon, 28 Dec 2020 12:02:59 +0000

#26 ¿Forma parte del plan que las empresas pertenezcan a miembros del PCC, calculándose que los miembros del Congreso Nacional del Partido que "elaboran" las leyes amasan una fortuna de al menos 500.000 millones de euros y que alrededor de 100 de ellos son mill millonarios.?

www.scmp.com/business/money/wealth/article/2188727/fewer-billionaires-

¿También forma parte del plan el aumentar la desigualdad económica en China hasta llegar a niveles useños?

blogs.lse.ac.uk/businessreview/2019/04/01/income-inequality-is-growing

¿También es parte del plan que el 1% más rico posea un tercio de la riqueza del país?

thediplomat.com/2016/01/report-chinas-1-percent-owns-13-of-wealth/

» autor: melenas

#60 El ascenso del capitalismo chino

n1kon3500 — Mon, 28 Dec 2020 12:01:40 +0000

#52 tambien podríamos sacar lo que el comunismo ha sido rabiosamente antisemita, o lo podemos dejar debajo de la alfombra

» autor: n1kon3500

#59 El ascenso del capitalismo chino

Al-Khwarizmi — Mon, 28 Dec 2020 11:55:39 +0000

#43 Más bien 30 ó 40. Como bien deja entrever el artículo, el comunismo de Mao no funcionó. Lo que ha funcionado es el capitalismo de Estado, o sistema híbrido, o como se le quiera llamar, que empezó con Deng Xiaoping. Entre 1980 y 2010, la tasa de pobreza se redujo del 80% al 10%, algo sin precedentes.

Por supuesto, los neoliberales lo achacan todo a "la apertura" y a acercarse al capitalismo, lo cual es una media verdad. Obviamente es cierto que les ha funcionado acercarse al capitalismo, en el sentido de que el otro extremo (el maoísmo) no funcionaba. Pero lo que obvian es que ningún país capitalista de verdad, sin economía planificada, ha conseguido tal ascenso jamás. Y que le ha ido mucho mejor a China, renegando del comunismo parcialmente y quedándose con parte de ambos sistemas, que a Rusia, renegando del todo.

» autor: Al-Khwarizmi

#58 El ascenso del capitalismo chino

n1kon3500 — Mon, 28 Dec 2020 11:54:10 +0000

#25 también tienes a los nacionalistas polacos queriendo reconstruir las fronteras de Polish Lithuanian Commonwealth. En 1917 tenías 3 opciones.

» autor: n1kon3500

#57 El ascenso del capitalismo chino

n1kon3500 — Mon, 28 Dec 2020 11:49:54 +0000

#52 yo iba poner eso de que a los campesinos ucranianos se les prometió el reparto de tierras pero luego se les robaron las cosechas a punta de pistola.

Pero nada, el comunismo verdadero nunca se ha implantado.

» autor: n1kon3500

#56 El ascenso del capitalismo chino

n1kon3500 — Mon, 28 Dec 2020 11:46:14 +0000

#3 no es esclavitud. Es que son 12 millones de uighures islamistas radicales y por eso ha hecho falta construirles 380 centros de concentración. Y como el trabajo ~~hace libres~~ dignifica, se los ha puesto a recoger algodón.

» autor: n1kon3500

#55 El ascenso del capitalismo chino

Al-Khwarizmi — Mon, 28 Dec 2020 11:45:04 +0000

#49 No sé por qué resaltas eso. Todos los Estados tienen el monopolio de la violencia. De hecho, es tal cual la definición de Estado que dio Max Weber, ya allá por 1919.

» autor: Al-Khwarizmi

#54 El ascenso del capitalismo chino

pedrobz — Mon, 28 Dec 2020 11:36:13 +0000

@Jabiertzo saca la metralleta, que en esta noticia te vas a divertir repartiendo zascas a diestro y siniestro

» autor: pedrobz

#53 El ascenso del capitalismo chino

sivious — Mon, 28 Dec 2020 11:35:37 +0000

#7 Estás pidiendo que la gente lea un artículo entero, encima que habla del malvado demonio comunista? Madre mia, persigues quimeras.

» autor: sivious

#52 El ascenso del capitalismo chino

sivious — Mon, 28 Dec 2020 11:34:00 +0000

#32 Aquí no vengas con conocimiento y habiendo leído el manifiesto, aquí se viene diciendo que los rojos son de gulag, hambre y penurias. El manifiesto no tiene cabida en la democracia donde donde todo pensamiento mas allá del "centro" es el mal y deberían fusilarte con 26M de hijos de puta.

» autor: sivious

#51 El ascenso del capitalismo chino

blid — Mon, 28 Dec 2020 11:32:21 +0000

#1 Comunismo con iniciativa y capital privado.

» autor: blid

#50 El ascenso del capitalismo chino

Altered_Cabron — Mon, 28 Dec 2020 11:31:40 +0000

#18 Añadir a los fieras que comparan a la URSS con Occidente que esa comparación es absurda y lo que hay que comparar es de donde venían y a donde llegaron, que a muchos les gusta hablar de falta de libertades en la URSS comparándolos con USA u otros países occidentales, cuando lo hay que comparar es a la URSS con la Rusia zarista feudal que la precedía, un Rusia casi medieval con muchos menos derechos para sus habitantes y totalmente hundida en la miseria.

La URSS aumentó los derechos de sus ciudadanos a la vez que convirtió un país en la más absoluta miseria en la segunda potencia mundial con todo Occidente en contra, y en unas décadas. Y eso sin contar guerra civil y dos guerras mundiales de por medio.

Si el Comunismo no funciona, ojalá funcionase igual de mal la basura de Sistema Capitalista que tenemos.

» autor: Altered_Cabron

#49 El ascenso del capitalismo chino

Arlekino — Mon, 28 Dec 2020 11:30:24 +0000

#16 o, lo que dice el artículo “ el ascenso del capitalismo chino. Su éxito se debe precisamente a que se trató de un proyecto de capitalismo dirigido por el Estado, en el cual el partido-Estado concentra en sus manos tanto el monopolio de la violencia como el poder del capital para favorecer el crecimiento económico”

» autor: Arlekino

#48 El ascenso del capitalismo chino

kavra — Mon, 28 Dec 2020 11:28:50 +0000

#11 menos mal, pensaba que era mi comprensión lectora...

» autor: kavra

#47 El ascenso del capitalismo chino

elkarel — Mon, 28 Dec 2020 11:22:27 +0000

#32 Porque la realidad de un país comunista al final distorsiona mucho los ideales de Marx. El comunismo no es malo en todo, ni de lejos, pero ningún régimen comunista hasta ahora ha podido demostrar la preservación de las libertades. Se debe en mi opinión principalmente a dos cosas:
1. La clase gobernante quiere seguir gobernando, aunque no sea en interés de la gente
2. El sistema comunista no es inteligente y no sabe adaptarse bien a las circumstancias políticas. Eso, junto con el punto 1 crea problemas con dichas minorías, RRHH etc.
He nacido en 1979 en un régimen comunista (Checoslovaquia). Personalmente creo que el mejor sistema es socialismo democrático, pero sólo si la sociedad está bien informada, educada y cívica. En caso contrario, no hay sistema que funcione.

» autor: elkarel

#46 El ascenso del capitalismo chino

--199805-- — Mon, 28 Dec 2020 11:15:26 +0000

Desconocía esa iniciativa. Creo que lo leí en "Life 3.0" de un físico norteamericano especialista en IA. Aquí hablan un poco sobre el asunto: www.ft.com/content/6250e4ec-8e68-11e7-9084-d0c17942ba93

» autor: --199805--

#45 El ascenso del capitalismo chino

La_Conquista_Del_Mundo — Mon, 28 Dec 2020 11:14:29 +0000

El ascenso de Hyperion

» autor: La_Conquista_Del_Mundo

#44 El ascenso del capitalismo chino

--483480-- — Mon, 28 Dec 2020 11:12:13 +0000

#24 No hace falta exagerar. Sólo con el imperialismo del siglo XIX ya se supera la cifra de muertos a manos del comunismo. Aunque los liberales te dirán que el capitalismo no tiene nada que ver, que son los gobiernos y blablablá.

Pero a eso suelo decir: los 100 millones de muertos no son cosa del comunismo, sino de los gobiernos y blablablá.

» autor: --483480--

#43 El ascenso del capitalismo chino

--664542-- — Mon, 28 Dec 2020 11:10:19 +0000

#34 80 años les ha costado
Not bad

» autor: --664542--

#42 El ascenso del capitalismo chino

elgranmago — Mon, 28 Dec 2020 11:09:26 +0000

#32 No sé, quizá #3 ha leido a Losantos en la BBC www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-45368245 . O que lo haya escrito en la publicación de Amnistía Internacional www.amnesty.org/es/latest/news/2019/09/china-un-secretary-general-must O incluso que ahora Losantos esté contratado por El País elpais.com/internacional/2018/08/31/actualidad/1535718454_284017.html
Y puede incluso que todos los enlaces que te indico sean erróneos. Lo que no es erróneo es es tu mala educación contestando. Ésto no es Tele 5 en el que hay que responder dando hostias a un lado y a otro para intentar hacer más fuerte tu posición. Podemos (todos) hacerlo mejor

» autor: elgranmago

#41 El ascenso del capitalismo chino

--643476-- — Mon, 28 Dec 2020 11:08:39 +0000

#25 no sabes lo que significa genoicida

» autor: --643476--

#40 El ascenso del capitalismo chino

--643476-- — Mon, 28 Dec 2020 11:07:45 +0000

#20 son cien mil millones, no te dejes ninguno.

» autor: --643476--

#39 El ascenso del capitalismo chino

Bley — Mon, 28 Dec 2020 11:07:07 +0000

#8 Si, igualito que EEUU.

En EEUU puedes decir todas las burradas que quieras contra el gobierno o su presidente, hay libertad de prensa, puedes comprar tierras, usar internet libremente...

China hace buena a EEUU que ya es decir.

» autor: Bley

#38 El ascenso del capitalismo chino

chu — Mon, 28 Dec 2020 11:03:10 +0000

#31 Muy bien. Entonces no deberías de molestarte en responderme porque todo el mundo que me lea sabrá que estoy equivocadísimo y además te rebajas a mi nivel.

» autor: chu

#37 El ascenso del capitalismo chino

Eibi6 — Mon, 28 Dec 2020 11:02:04 +0000

#20 cuánta gente murió en las colonias británicas cuando gobernó Churchill, las hambrunas de Bengala por poner el ejemplo más conocido. Y sin embargo para todos (y me incluyo) el hombre es símbolo de la resistencia a la tirania; con el sistema soviético pasa lo mismo tuvo sus lados oscuros y sus lados brillantes

» autor: Eibi6

#36 El ascenso del capitalismo chino

Vamvan — Mon, 28 Dec 2020 11:01:11 +0000

#27 O el anterior, Jiang Zemin con 94 años

» autor: Vamvan

#35 El ascenso del capitalismo chino

rojo_separatista — Mon, 28 Dec 2020 10:57:51 +0000

#1, ejemplos de comunismo que funcionan hay muchos, China pero también la URSS que consiguió convertir un país semi-feudal en una potencia aeroespacial en apenas 30 años, Cuba, que con todas sus dificultades ha erradicado la desnutrición infantil y tiene estándares de salud y educación propios del primer mundo...

Y por cierto, China es la aberración más grande para cualquier liberal, el estado es de los más intervencionistas en la economía que hay en el mundo.

» autor: rojo_separatista

#34 El ascenso del capitalismo chino

--670496-- — Mon, 28 Dec 2020 10:57:12 +0000

Ahora va a resultar que Podemos es más comunista que el partido comunista chino.

Si China funciona tan bien y ha sacado a millones de la pobreza absoluta es por ser comunista, y en parte por no ser una democracia. No tiene a partidos tratando de venderle la moto a sus ciudadanos jodiendo al país solo para robarle el poder al rival.

Se planifica la economía y la política interna y externa a largo plazo y se lleva a cabo. Esto perjudica a muchos de sus ciudadanos, pero beneficia a la inmensa mayoría, al conjunto.

» autor: --670496--

#33 El ascenso del capitalismo chino

--136355-- — Mon, 28 Dec 2020 10:56:07 +0000

#3 visto los votos negativos, las victimas de la LOGSE que no han abierto un libro de historia en su vida parece que se han ofendido tras descubrir en qué consiste la ideología que le han dicho sus amos que es la que ha traído todos los.avances de la historia

» autor: --136355--

#32 El ascenso del capitalismo chino

--596452-- — Mon, 28 Dec 2020 10:56:02 +0000

#3 ¿En qué parte del manifiesto viene eso de exterminar minorías, pisotear DDHH o totalitarismo? ¿Cuando dijo Marx que esas eran las formas que tenía que tener una sociedad comunista?

¿O estás hablando sin tener ni puta idea y repitiendo mantras y gilipolleces que vienen de boca de subnormales y ricachones que siguen echando mierda sobre el comunismo para que no cambie el chiringuito?

Porque en el manifiesto hay demandas que a día de hoy se cumplen:
-Impuesto progresivo.
-Educación infantil gratuita y obligatoria (esto lo tenemos en nuestra Consitución).
-Abolición del trabajo infantil (esto está recogido en tratados internacionales de la ONU).
-Centralización en el Estado del transporte (autobuses municipales, RENFE es pública...).
-Deber general de trabajar (esto lo tenemos en nuestra Consitución).
-Banco nacional (esto lo tienen casi todos los países).
...

Pero tú sigue repitiendo subnormaladas que oigas del gangoso de Losantos .
CC #6

» autor: --596452--

#31 El ascenso del capitalismo chino

--136355-- — Mon, 28 Dec 2020 10:54:16 +0000

#24 que el mundo ha avanzado desde principios del siglo XIX a una velocidad nunca antes vista gracias al capitalismo es un hecho que no creo que nadie con el graduado escolar pueda poner en duda

» autor: --136355--

#30 El ascenso del capitalismo chino

mente_en_desarrollo — Mon, 28 Dec 2020 10:53:24 +0000

#27 Sin contar con que aquí el presidente en realidad es un primer ministro.

El cargo equivalente a "presidente", es decir, el jefe del estado, aquí es vitalicio y peor aún, hereditario.
Aunque es cierto que con menos competencias.

» autor: mente_en_desarrollo

#29 El ascenso del capitalismo chino

Tuatara — Mon, 28 Dec 2020 10:49:18 +0000

#20 el capitalismo lleva 900.000 trillones de muertos y la destrucción de tres sistemas estelares.

» autor: Tuatara

#28 El ascenso del capitalismo chino

montaycabe — Mon, 28 Dec 2020 10:48:19 +0000

#20 pocos me parecen, pongame 50 o 60 millones más que para el caso es lo mismo.

» autor: montaycabe

#27 El ascenso del capitalismo chino

Eibi6 — Mon, 28 Dec 2020 10:44:47 +0000

#3 lo de presidentes de por vida es un invent bastante grande, el anterior presidente, Hu Jintao, sigue vivo.
Por cierto aquí en España también es posible que una presidencia sea de por vida ya que no hay limitacion de mandatos

» autor: Eibi6

#26 El ascenso del capitalismo chino

--666817-- — Mon, 28 Dec 2020 10:33:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#25 El ascenso del capitalismo chino

--664542-- — Mon, 28 Dec 2020 10:24:24 +0000

#18 Hay que elegir entre los zares y los genocidas bolcheviques?

» autor: --664542--

#24 El ascenso del capitalismo chino

chu — Mon, 28 Dec 2020 10:03:28 +0000

#19 #20 Y los 1.000.000 millones de muertos del capitalismo qué.
A ver quién se inventa la cifra más gorda sobre el otro lado.

Y claro, luego el motor de combustión, la electricidad, la informática, los avances en sanidad, etc., todos los avances tecnológicos son mérito del capitalismo, toda la riqueza previa de europa también mérito del capitalismo, toda la miseria previa a las revoluciones socialistas culpa del comunismo.

» autor: chu

#23 El ascenso del capitalismo chino

chavi — Sun, 27 Dec 2020 21:44:14 +0000

#5 Estos van a empezar a situar a China como ejemplo de país liberal.

» autor: chavi

#22 El ascenso del capitalismo chino

chavi — Sun, 27 Dec 2020 21:43:00 +0000

En el capitalismo cuenta los muertos en vietnam, oriente medio, áfrica y en los golpes y guerras desatados en Sudamérica....

» autor: chavi

#21 El ascenso del capitalismo chino

Pájaroloco — Sun, 27 Dec 2020 21:33:44 +0000

#3 continúa con la contaminación, con la represión de huelgas y de minorías nacionales y religiosas, el control del cauce del mekong, expansionio militar....

» autor: Pájaroloco

#20 El ascenso del capitalismo chino

--270308-- — Sun, 27 Dec 2020 21:14:06 +0000

#18 Sí, pero antes de contarnos las maldades del capitalismo no explicas los más de 100 millones de muertos que lleva el comunismo a sus espaldas.

» autor: --270308--

#19 El ascenso del capitalismo chino

--509662-- — Sun, 27 Dec 2020 21:04:47 +0000

#18 hombre cuenta también los 40-60 millones de muertos de la China de Mao, o los millonesde muertos a manos de Stalin, o 1/3 de la población Camboyana exterminada por Pol Pot. Yo, no estoy defendiendo el modelo ruso de antes de 1917, sin embargo mi modelo de sociedad ideal dista mucho del nazismo o del socialismo.

Por otra parte el capitalismo tienen su lado malo cierto, pero ha sacado de la pobreza a miles de millones de personas a los que ha otorgado una vida digna, les ha ha aumentado la esperanza de vida en décadas y tienen hoy acceso a infinidad de cosas materiales.

Entre un modelo sanguinario , totalitario, sin libertades y un modelo con sus defectos pero donde la mayoria de las personas pueden vivir bien, me quedo con el capitalismo, por lo menos hasta que llegue algo mejor

» autor: --509662--

#18 El ascenso del capitalismo chino

RoyBatty66 — Sun, 27 Dec 2020 20:33:11 +0000

#3 Maniqueísmo nivel máster del universo. En el año 1917 la URSS era un país hundido en la miseria economica y moral, con una monarquía autarquica en la que Rasputin tenía más poder que cualquier ministro. La URSS fue el primer país que impuso la sanidad y la educación universal. Cualquiera que conozca la historia sabe que muchos de los derechos que consiguieron los trabajadores en occidente fue por la presión del otro lado del telón de acero.
Otro día cuento la parte negativa del capitalismo... O no, para qué.

» autor: RoyBatty66

#17 El ascenso del capitalismo chino

--599848-- — Sun, 27 Dec 2020 20:25:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#16 El ascenso del capitalismo chino

Geyperman — Sun, 27 Dec 2020 19:46:13 +0000

La verdadera virtud de los chinos, más allá de los tópicos, del comunismo capitalista, del Tíbet, Tiannamen, etc. es su capacidad de planificación a largo plazo, no como los occidentales que cada 4 años (elecciones) reinventan la rueda. Y así, poco a poco, se van haciendo con recursos y poder, como por ejemplo gran parte del oro mundial.

» autor: Geyperman

#15 El ascenso del capitalismo chino

--585089-- — Sun, 27 Dec 2020 19:37:04 +0000

#12 Teniendo en cuenta que esa frase la conocimos en este país por la boca del agente Gonzalez, después de un viaje a China, estoy por pensar que Deng fue un brillante agente doble. Y que trabajaba para el partido comunista...

» autor: --585089--

#14 El ascenso del capitalismo chino

Fortuna — Sun, 27 Dec 2020 19:30:12 +0000

#7
Au Loong-Yu

Escritor, activista marxista y autor, entre otros, de Hong Kong in Revolt. The Protest Movement and the Future of China (Pluto Press, 2020).

Es una visión. Cuando vea muchas de distintas tendencias, comprenderé mejor China. Por supuesto, que viva o o haya vivido allí.

» autor: Fortuna

#13 El ascenso del capitalismo chino

Reakl — Sun, 27 Dec 2020 19:22:35 +0000

#1 claro. La fórmula mágica para saber si algo es capitalista o comunista es responder a l pregunta: ¿va bien? Si va bien, es capitalista. Si va mal, comunista. No es tan difícil.
¿Por qué te crees que la mayoría de comunistas son pobres y vagos? Porque les va mal : comunismo.

» autor: Reakl

#12 El ascenso del capitalismo chino

JungSpinoza — Sun, 27 Dec 2020 19:01:58 +0000

#5 #1 不管黑猫白猫，捉到老鼠就是好猫 ^{por fin una oportunidad para poner esto :)}
-- Deng Xiaoping

» autor: JungSpinoza

#11 El ascenso del capitalismo chino

cocolisto — Sun, 27 Dec 2020 18:48:34 +0000

Menudo gazpacho de artículo.Dice muchas cosas todas incongruentes.

» autor: cocolisto

#10 El ascenso del capitalismo chino

haprendiz — Sun, 27 Dec 2020 18:39:08 +0000

#9 Me imagino que te refieres al programa Synco (también llamado Cybersin). Quién sabe lo que habría pasado de haber salido adelante:

www.meneame.net/story/hoy-medialab-prado-hablo-proyecto-cybersyn-salva
www.meneame.net/story/historia-ficcion-synco-programa-informatico-alle

» autor: haprendiz

#9 El ascenso del capitalismo chino

--199805-- — Sun, 27 Dec 2020 18:30:59 +0000

#5 Había una discusión muy interesante sobre el hecho de que la capacidad de computación actual podría permitir un nivel muy elevado de economía planificada. Ello por la capacidad de anticipar la demanda agregada en base a toda la información tan granular del comportamiento individual de que se dispone, más aún en China, e informar con suficiente antelación a los mecanismos de producción. Algo totalmente imposible en otros tiempos.

» autor: --199805--

#8 El ascenso del capitalismo chino

obmultimedia — Sun, 27 Dec 2020 18:28:50 +0000

#3 mira, como EEUU, salvo en lo de presidentes de por vida. ( aunque Trump pretende hacer eso)

» autor: obmultimedia

#7 El ascenso del capitalismo chino

ClaraBernardo — Sun, 27 Dec 2020 18:26:32 +0000

Por favor, leed todo el artículo, que es muy interesante. No hay que quedarse con el titular. Ver el enfoque que se da al análisis y quién es el autor. Gracias

» autor: ClaraBernardo

#6 El ascenso del capitalismo chino

--233265-- — Sun, 27 Dec 2020 18:20:41 +0000

#3 cierto todo eso

» autor: --233265--

#5 El ascenso del capitalismo chino

--585089-- — Sun, 27 Dec 2020 18:19:35 +0000

Es la economía planificada, estupidos!!

» autor: --585089--

#4 El ascenso del capitalismo chino

Shuquel — Sun, 27 Dec 2020 18:19:07 +0000

#3 Lo que en breve llamaremos un imperio

» autor: Shuquel

#3 El ascenso del capitalismo chino

--509662-- — Sun, 27 Dec 2020 18:15:24 +0000

#1 hombre del comunismo ha cogido la esclavitud, los campos de reeducación forzosa, el exterminio de minorias, la falta de libertad de prensa, el pisotear los ddhh de sus ciudadanos, el totalitarismo, la persecución del disidente, los liderazgos y presidencias de por vida y un largo etc de maldades, y del capitalismo ha cogido ciertas politicas economicas que le permiten expandirse a nivel global y mejorar la vida de sus ciudadanos mientras al mismo tiempo pisotea a países vulnerables (la ley del mas fuerte) adem 'as de politicas expansionistas

» autor: --509662--

#2 El ascenso del capitalismo chino

johel — Sun, 27 Dec 2020 18:14:54 +0000

¿Sera un ejemplo de capital nacionalismo u capitalismo de estado en lugar de capital empresaprivadismo?

» autor: johel

#1 El ascenso del capitalismo chino

--233265-- — Sun, 27 Dec 2020 18:06:59 +0000

China solo es comunista cuando hay que buscar un ejemplo de país comunista que funciona. Para todo lo demás es capitalista

» autor: --233265--