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#239 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Yog-Sothoth — Fri, 25 Dec 2020 02:04:06 +0000

#231 Déjalo, el t0ntop0llas está convencido de que el dinero sale debajo de las piedras y se regala.

» autor: Yog-Sothoth

#238 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Tue, 22 Dec 2020 15:05:36 +0000

#237 Las consecuencias de no tenerla pienso que son mucho peores. Sólo hay que investigar los resultados de los pilotos. Mejor educación, salud mental, emprendimiento, menor delincuencia, menor tasa de alcoholismo y drogadicción... En fin, lo lógico y normal cuando garantizas un mínimo para que la gente medre y no como ahora, que solo la puteamos cuando intenta sobrevivir.

Ahí quedan para la posteridad.
www.ted.com/talks/richard_wilkinson_how_economic_inequality_harms_soci
www.youtube.com/watch?v=HXdeAQLxjac

» autor: amoreno.carlos

#237 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

KLKManin — Tue, 22 Dec 2020 14:08:12 +0000

#236 Claro que se puede financiar. Nadie dice lo contrario. El problema está en las consecuencias de destinar los recursos a la renta básica.

» autor: KLKManin

#236 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Tue, 22 Dec 2020 13:56:09 +0000

#235 No entiendo qué quieres decir. Yo solo digo que la RBU se puede financiar de múltiples formas, tanto imprimiendo dinero como redistribuyendo el existente. Y el único impedimento para su implementación es la falta de voluntad política.

» autor: amoreno.carlos

#235 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

KLKManin — Mon, 21 Dec 2020 21:29:04 +0000

#234 Ok, pero yo no soy el que dijo que el dinero es ilimitado. Permíteme citarte: "El presupuesto son números, y los números son infinitos... podemos crear tanta capacidad de pago como queramos"

» autor: KLKManin

#234 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Mon, 21 Dec 2020 19:58:26 +0000

#233 www.ted.com/talks/michael_metcalfe_we_need_money_for_aid_so_let_s_prin
No es necesario imprimir dinero para una RBU, pero podría hacerse. La inflación podría ocurrir en otro momento histórico, pero a día de hoy, con cada día más tecnología haciendo más por menor coste, la deflación es un problema serio.

» autor: amoreno.carlos

#233 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

KLKManin — Mon, 21 Dec 2020 19:01:02 +0000

#232 De brasa nada, la inflación es algo muy real.
La RBU no tiene nada que ver con la inflación. El problema es que si para implementar la RBU tienes que subir impuestos y crear moneda creo que es evidente que van a subir los precios.
Te puede venir bien la inflación si estas hipotecado, si no tienes una nómina o si no tienes ahorros.
Sigo esperando que pongas un ejemplo donde lo que dices haya funcionado.

» autor: KLKManin

#232 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Mon, 21 Dec 2020 17:17:54 +0000

#231 Sí, es la típica brasa. Pero ahora, ¿me explicas el por qué no hay evidencias de que con la RBU hay inflación? Estoy impaciente...
De hecho, si rebuscas un poco, encontrarás que estamos inmersos en un proceso deflacionario y no nos vendría mal un poquito de inflación. Tienes para rato.

» autor: amoreno.carlos

#231 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

KLKManin — Sun, 20 Dec 2020 20:14:34 +0000

#230 ¿No has oído hablar de la inflación? Pregunta a cualquier argentino o venezolano de que sirve añadir ceros a los billetes. Si no lo ves claro, por favor ponme un ejemplo práctico en todo el mundo, donde aplicando tu pensamiento, no terminara en más miseria para los de siempre.

» autor: KLKManin

#230 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Sun, 20 Dec 2020 17:40:11 +0000

#228 #229 El presupuesto son números, y los números son infinitos. Confundes lo tangible con las ideas.

"[...]como sociedad, podemos crear tanta capacidad de pago como queramos (otra cuestión distinta es hasta qué punto tiene sentido hacer eso pero, por poder, podemos)."

blogs.publico.es/dominiopublico/31278/de-donde-van-a-sacar-el-dinero-l

» autor: amoreno.carlos

#229 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Yog-Sothoth — Sun, 20 Dec 2020 04:15:43 +0000

#226 Pero qué recursos económicos, si lo que hace el pais es pedir dinero prestado a Europa y otros paises....

El dinero no se puede modificar a voluntad, no puedes decirle a China que tiene un 25% de la deuda española que no les pagas porque se lia la de Dios.

Yo no se en que mundo vives, pero una cosa es dar necesidades basicas y otra dar dinerito.

» autor: Yog-Sothoth

#228 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

KLKManin — Sat, 19 Dec 2020 23:17:22 +0000

#227 Hablo del presupuesto del estado, que por supuesto es limitado.

» autor: KLKManin

#227 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Sat, 19 Dec 2020 18:32:30 +0000

#224 Los recursos naturales son limitados, el dinero no.

» autor: amoreno.carlos

#226 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Sat, 19 Dec 2020 18:30:51 +0000

#225 El dinero es una idea, no existe en el mundo natural, se puede modificar a voluntad. Los recursos sí son limitados y tangibles.
La RBU no es más que la aplicación de "todo el mundo debe tener garantizado el acceso a las necesidades básicas como derecho de ciudadanía". Y sí, tenemos recursos para hacerlo y es beneficioso para todos.

» autor: amoreno.carlos

#225 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Yog-Sothoth — Sat, 19 Dec 2020 16:12:14 +0000

#223 Chico, tu has visto la deuda que tiene el país?

Que te crees que el dinero que pide el pais es gratis? Que los recursos son gratis? Tu tienes idea de lo que se podría hacer en vez de dar dinerito a todo yisus por el mero hecho de existir?

» autor: Yog-Sothoth

#224 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

KLKManin — Sat, 19 Dec 2020 10:26:32 +0000

#221 Ya hace muchos años que el empleo ha dejado de ser el único mecanismo de reparto de la riqueza. Lo correcto es profundizar en las ayudas a dependientes y revalorizar las pensiones. Parece que no quieres entender que los recursos son limitados y cuando destinas el presupuesto a una cosa, es dinero que no llega a otra. Por otro lado, es obvio que la RBU te vuelve dependiente de los partidos que quieren implementarla.
Sigues con que no he estudiado el tema. Me estás colmando la paciencia con tus aires de superioridad. Yo no te he menospreciado en ningún momento y como sigas por ese camino te vas directo al ignore.

» autor: KLKManin

#223 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Sat, 19 Dec 2020 10:10:26 +0000

#222 Y como todos los países son Nigeria...
No sé qué dices del dinero a crédito

» autor: amoreno.carlos

#222 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Yog-Sothoth — Fri, 18 Dec 2020 22:42:45 +0000

#213 Claro o acaban en Nigeria comprando armas... Todo puede ser. Pero dinero a CRÉDITO del futuro de mi gente? No guapo, mejor te cojes un mazo, te aporreas las partes nobles y espabilas.

#195 Becarios no.

#171 ¿Y te basas en?

» autor: Yog-Sothoth

#221 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Fri, 18 Dec 2020 06:13:47 +0000

#220 El empleo como único mecanismo de acceso y distribución de riqueza está obsoleto. Está muy bien repartir el trabajo, hay que hacerlo, pero no es suficiente.
Y no, la RBU no compra voluntades, las libera. No es una ayuda condicionada a un sector de la población, que es lo que crea clientelismo. Sino un derecho universal como la sanidad y educación. ¿O es que le vas a quitar acceso a ellas a Amancio sólo porque se pueda pagar una privada?
Somos absolutamente dependientes del mercado de trabajo y de las migajas del Estado, y que nos garanticemos una RBU, a todos, sin condiciones, es lo único que libera voluntades y pone en el centro al individuo para que se asocie libremente para dar valor a su trabajo y a sus principios, sin coacciones.
Así que no, no vienes estudiado ya de casa.

» autor: amoreno.carlos

#220 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

KLKManin — Fri, 18 Dec 2020 00:13:58 +0000

#219 No hace falta, si educado ya vengo de casa.
Lo que hay que hacer es liberar puestos trabajo de los mayores, por gente joven más productiva. De jubilación a los 60 te hablo amigo mío. Tiene cojones que se le quiera dar una paga a chavales de 20 que no han currado en la vida y se putee a trabajadores con 45 años cotizados, a trabajar hasta los 67.
La renta básica es el anillo único para comprar voluntades por una ayuda de mierda de 500€. Es un gancho de populistas para fidelizar el voto.

» autor: KLKManin

#219 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Thu, 17 Dec 2020 21:01:19 +0000

#218 Pablo no tiene ni puta idea, con perdón, y no solo eso, está en contra de la universalidad e incondicionalidad. O por lo menos eso demuestra con sus actos. Si quieres educarte en RBU, mejor ve a las fuentes como RRB o BIEN.

» autor: amoreno.carlos

#218 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

KLKManin — Thu, 17 Dec 2020 18:30:31 +0000

#217 No, no es para todos. Mira, te lo cuenta Pablo en el minuto 3:10.
www.youtube.com/watch?v=z50wsRDRAos
Espero tu réplica.

» autor: KLKManin

#217 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Thu, 17 Dec 2020 16:26:33 +0000

#215 Sí, es para TODOS. Y aunque Amancio Ortega la reciba, luego pagará más de lo recibido. Y si se arruina, se quedará con el importe íntegro de la RBU. Porque también es un ciudadano.

» autor: amoreno.carlos

#216 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--349396-- — Wed, 16 Dec 2020 21:18:26 +0000

#188 #189 El consumismo no sería ningún problema, seguro. Ten en cuenta que sólo las rentas más bajas tendrían un extra, y ese dinero se gastará en su mayoría, como te decía, en cosas básicas. El resto de la gente, ya afortunada por tener al menos salarios decentes, no se vería afectada.

Tampoco la vivienda tendría mucho problema por lo que te decía antes. Si acaso, la gente dejaría de alquilar algunos cuchitriles que hoy en día se consideran vivienda.

Y lo que decías de financiarla con "imprimir billetes" es que no tiene mucho que ver. El QE es una medida más bien excepcional, como este año o la crisis anterior, donde lo estados necesitan financiarse. No para una financiación regular.

Además, respecto al QE, ten en cuenta que la RBU (en españa aprox 28.000 mill) es una cantidad muy elevada para el presupuesto de cualquier estado, pero no tanto para la masa monetaria que en europa es el 120% del PIB, es decir, 4 veces el presupuesto en el caso de españa (haciendo regla de tres).

Ese miedo patológico a esa medida para mí se debe a los que se dedican a especular e invertir, que a su vez son los que más participan en las publicaciones económicas, y obviamente ellos son los más afectados. Pero es una buena forma de cobrar impuestos al hacer que baje el valor del dinero de manera proporcional y sin tener que perseguir a cada persona (eso sí, no grava otro tipo de bienes que uno tenga en su patrimonio).

» autor: --349396--

#215 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

KLKManin — Wed, 16 Dec 2020 19:12:12 +0000

#197 No es para TODOS porque simplemente no salen las cuentas. La idea siempre fue deducir las pagas ya existentes. De hecho mi comentario respondía a #3, que ponía lo siguiente: ”Si total, con todas las pagas que dan por no tener trabajo, tampoco costaría tanto cambiarle el nombre y hacerlo universal." Es que al final a Amancio Ortega también le van a dar una renta básica.

Que no te engañen. Hace unos años nos subieron la edad de jubilación a 67 años y de eso nadie se acuerda. Que pongan la jubilación en 60 y tienen todo mi apoyo.

Si tuviera una paga hoy seguiría con mi vida trabajando lo mismo, pero si la cojo hace 10 años me la gastaría en fiesta.

» autor: KLKManin

#214 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Bley — Wed, 16 Dec 2020 16:01:43 +0000

#208

Cuando alquilé el piso, pedí el IRPF para comprobar que lo que me decían se ajustaba con lo que declaraban y de 8 personas que se lo pedí, todos me advirtieron que no era real lo que ponían, que en realidad ganaban mucho más.

En este país por desgracia lo normal es esto.

» autor: Bley

#213 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Wed, 16 Dec 2020 15:44:25 +0000

#169 Y si mucha gente manda el dinero fuera entonces ese país o países, digamos Rumanía, comenzarán a mejorar su productividad, economía, aumentarán sus precios... Y lo mismo hasta me voy a vivir allí.

» autor: amoreno.carlos

#212 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Wed, 16 Dec 2020 15:42:29 +0000

#105 Por encima del umbral de pobreza, que son 739€ actualmente.

» autor: amoreno.carlos

#211 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Wed, 16 Dec 2020 15:40:33 +0000

#123 ¿Y por qué sólo el Estado y el mercado tienen la potestad de decidir qué trabajos son importantes y necesarios?
La RBU precisamente al ser incondicional lo que habilita es a cualquier persona a decidir libremente cual será su contribución a la comunidad.
Y por los vagos no te preocupes, que el mundo está plagado de inspectores de inspectores que se dedican a vejar y humillar al que no contribuye.

» autor: amoreno.carlos

#210 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Wed, 16 Dec 2020 15:38:39 +0000

#99 Si, absolutamente, aunque tenga que poner el 50% de mis ingresos.

» autor: amoreno.carlos

#209 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Wed, 16 Dec 2020 15:37:47 +0000

#95 El trabajador no es una ONG, y también quiere protección universal ante imprevistos de un sistema económico altamente volátil e inestable.

» autor: amoreno.carlos

#208 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Wed, 16 Dec 2020 15:35:31 +0000

#41 Como no se encuentra la forma, lo más sencillo y eficaz es darla universalmente a todos y luego corregir vía impuestos según los rendimientos del trabajo a año vencido, osea, con el IRPF.

» autor: amoreno.carlos

#207 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Wed, 16 Dec 2020 15:34:28 +0000

#127 #87 De hecho, estamos en un proceso deflacionario.

» autor: amoreno.carlos

#206 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Wed, 16 Dec 2020 15:33:14 +0000

#32 No hay evidencias de que esto ocurra.

» autor: amoreno.carlos

#205 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Wed, 16 Dec 2020 15:32:32 +0000

#28 Bien, como la RBU es compatible con otras fuentes de renta, permite emprender empresas, trabajar para otros, hacer trabajo voluntario o comer risquetos manteniendo la RBU, lo que favorece es la movilidad y activación económica. Así que si es buena en un estado de la economía saludable, lo es más en un momento de crisis y parón económico.

» autor: amoreno.carlos

#204 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

grigori — Wed, 16 Dec 2020 15:29:45 +0000

#201 Serán compatibles, pero ahí depende de los que la legislen.

Por supuesto, pero mi comentario iba en respuesta a alguien que tenía un concepto equivocado de lo que era una RBU, solo aclaré que la RBU puede ser perfectamente compatible con otras prestaciones sociales

Y la lógica dice que toda prestación por debajo de la cuantía de la RBU quedará sustituida, y por encima, complementada.

Eso es opinable, la lógica no dice eso

» autor: grigori

#203 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Wed, 16 Dec 2020 15:29:01 +0000

#24 Las paguitas son para unos pocos, esto es un derecho UNIVERSAL, como lo es la sanidad y educación.

» autor: amoreno.carlos

#202 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Wed, 16 Dec 2020 15:27:09 +0000

#92 Y los liberales demócratas de UK la apoyan desde hace unos meses.

» autor: amoreno.carlos

#201 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Wed, 16 Dec 2020 15:25:59 +0000

#94 Serán compatibles, pero ahí depende de los que la legislen.
Y la lógica dice que toda prestación por debajo de la cuantía de la RBU quedará sustituida, y por encima, complementada.

» autor: amoreno.carlos

#200 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

grigori — Wed, 16 Dec 2020 15:23:48 +0000

#194 Falso, consumir además de pagar al que crea también genera recaudación de impuestos.

Sí, claro, recaudación de impuestos que se extrae de otro productor , balance neto de la economía: 0

» autor: grigori

#199 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Wed, 16 Dec 2020 15:23:47 +0000

#85 Eso dependerá del modelo de financiación. En el más conservador planteado por RRB el 80% de la población, es decir, el común de los mortales sale beneficiado.

» autor: amoreno.carlos

#198 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Wed, 16 Dec 2020 15:21:23 +0000

#139 El modelo estático tampoco cuenta con el ahorro de costes de Sanidad, educación, seguridad ciudadana, procesos judiciales... En fin, que es verdad que es difícil calcular cuánto de más nos está costando no tener ya una Renta básica universal e incondicional.

Pero hay algo de literatura al respecto que seguro se te ha olvidado revisar.

» autor: amoreno.carlos

#197 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Wed, 16 Dec 2020 15:18:26 +0000

#49 No, es para TODOS, no para los que no quieren trabajar.
Pero nos gusta mucho hablar de los otros, ¿Tú qué harías si no tuvieras que trabajar?

» autor: amoreno.carlos

#196 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Wed, 16 Dec 2020 15:17:18 +0000

#40 Para comunista el Papa, que acaba de apoyar la RBU

» autor: amoreno.carlos

#195 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Wed, 16 Dec 2020 15:01:27 +0000

#51 vago es el que trabaja sólo por dinero

» autor: amoreno.carlos

#194 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

amoreno.carlos — Wed, 16 Dec 2020 15:00:45 +0000

#55 Falso, consumir además de pagar al que crea también genera recaudación de impuestos.
Y si vamos a un mundo cada vez más automatizado, con menos necesidad de trabajo humano, se hará imprescindible la RBU antes de dar el salto a una economía no fundamentada en el intercambio.

» autor: amoreno.carlos

#193 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Wed, 16 Dec 2020 11:35:47 +0000

#192 vaya. No es por llevarte la contra, pero cualquier socialista de por aquí te diría, que eso de "paulatinamente se han reforzado los estados de bienestar" se acabó con la última crisis monetaria.
Y eso sí es un meneante decente, que hay pocos.

Estoy de acuerdo con lo de una rbu debe implementarse gradualmente. Y que mal hecho, puede ser un desastre

» autor: balancin

#192 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

grigori — Wed, 16 Dec 2020 10:48:22 +0000

#191 El estado de bienestar es muy parecido a una RBU, porque en el fondo es una renta incondicional que se le da a todos los residentes en el país, para que usen los servicios públicos. Es verdad que no es exactamente lo mismo que una RBU al uso: no puedes gastarla en lo que quieras y no es un importe fijo mensual, sino que depende del uso que hagas de los servicios públicos.

Pero la idea es la misma, lo que quiero decir es que, a medida que la sociedad se desarrolla tecnológicamente, cada vez hay más desigualdad, porque la diferencia entre la producción de un trabajador cualificado y un no cualificado cada día es mayor. Y poco a poco nos vamos aproximando al caso límite, cuando habrá mucha gente que no estará cualificada para aportar nada a la sociedad y casi todo lo hagan las máquinas y la IA. Por eso paulatinamente se han reforzado los estados de bienestar (o se han implementado en países que no los tenían), las rentas de inserción y otras prestaciones sociales. La RBU probablemente será el siguiente paso y será cada vez un porcentaje mayor de la renta disponible de la mayoría de los individuos. A día de hoy creo que ya se podría estar implantando, pero siempre que sustituya a otras prestaciones sociales, de tal forma que nos ahorremos costes burocráticos y fraudes en la concesión de las ayudas. Una RBU ahora mismo como complemento a lo que ya tenemos sería un desastre económico, y más en un país como el nuestro, con una productividad tan mediocre.

» autor: grigori

#191 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Wed, 16 Dec 2020 09:49:11 +0000

#190 buen punto.

Rbu y estado del bienestar, sin embargo, no veo que sean muy parecidas.
De hecho la idea es implementar ambos, no uno en detrimento de otro.
Osea sanidad, paro, jubilación, servicios básicos, son estado del bienestar. RBU, es el siguiente peldaño

» autor: balancin

#190 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

grigori — Wed, 16 Dec 2020 08:33:12 +0000

#187 Yo también soy partidario de una RBU, y también creo que debe ser una implantación progresiva. De hecho, ya existe algo parecido a eso: el estado de bienestar, que es algo que no existía hace décadas, y que se va extendiendo cada vez más y haciendo más potente a medida que la economía se vuelve más productiva y el capital humano más cualificado.

No soy partidario de los impuestos a las máquinas, que lo único que consiguen es penalizar a las empresas que más apuestan por las nuevas tecnologías, retrasando así el progreso tecnológico y disminuyendo la productividad. En realidad, ni siquiera entiendo que existan los impuestos a la producción (IRPF y Sociedades), que son los más ineficientes desde el punto de vista económico; para mí el grueso de la recaudación debería venir del IVA, de los impuestos medioambientales, de los productos perjudiciales para la salud, etc.

» autor: grigori

#189 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Wed, 16 Dec 2020 07:11:42 +0000

#186 ya veo tu punto de los precios. Es cierto.
Pero difícil saber si subirían por encima del punto de equilibrio logrado con la rbu. Con tantos años de crisis, no veo que el consumerismo desmesurado sea un problema, la gente consume ya a un nivel medio bajo.

Lo que indicas de igual para todo el territorio, sí... Yo incluso lo subiría fuera de las ciudades
Pero muy de acuerdo.

» autor: balancin

#188 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Wed, 16 Dec 2020 06:41:26 +0000

#186
Decir que parece que das por hecho que esto se aplicaría sólo en España
Yo pienso que cada país habría de desplegarlo poco a poco, gradualmente. Con miras a la integración. Pero si se vuelve hacer un rodillazo como con el euro... Ya veremos. Claro, la integración debería ser siempre la meta.

RBU electrónico: Para tener inclinaciones liberales, esta propuesta es bastante nacionalista
Creo que los aranceles, impiden la entrada de bienes al país. El método electrónico al menos permite la entrada (y su consiguiente competencia). Por un lado de favorece la producción nacional, que iría dirigida a personas que quieren ahorrar, y lo importado, para quien se lo pueda costear a mayor calidad (o no, todas las grandes industrias comienzan así)
Me parece lógico proteger, sino nuestros impuestos son demasiado susceptibles a que se los llevan otros países.
Y bueno, con dinero "inteligente" creo que sería tecnológicamente viable.

Básicamente hay que ser más pragmático con estos temas. Al final el QE es una herramienta más para controlar la economía. Es usarla bien, y desde luego el sello del BCE o la FED son los que más prestigio internacional tienen.
Hay muchas voces que avisan de un colapso de las grandes monedas (y con ellas, del resto de pequeñas).
Sino mira el precio del oro o del crypto.
No sé si una rbu a base de imprimir, sería ya la estocada final.
El dólar no imprime tanto como Venezuela, y aún así, tiene muchísima demanda... Pero todo tiene un límite. Si ellos colapsan, el resto se viene abajo muy rápido.

Bueno, un agrado compartir ideas!
Muchas gracias

» autor: balancin

#187 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Wed, 16 Dec 2020 06:20:41 +0000

#184 gracias. Ya. El diablo está en los detalles.

Yo, que soy partidario de una RBU, pues lo veo inevitable, obviamente le veo los peligros. Tampoco es que lo vea como sencillo ni milagroso.

Por eso vuelvo al tema del coste marginal cero. Y con éste, al tema de la automatización.

Las máquinas (que hoy en día ya son una realidad contundente, no como en la primera, o segunda revolución industrial), no funcionan bajo incentivos.
El único incentivo es la disponibilidad de energía.
Y de todas formas esa curva existe sin impuestos, pues cuanto más produzcas, más bajas los precios al copar el mercado de oferta.

Los impuestos deben ser muy inteligentes, obviamente. Ya se habla por allí de impuestos a las máquinas. Y lo de los impuestos progresivos, hay que cogerlo con pinzas.

Por otro lado me inclino a que una rbu se despliegue progresivamente, empezando con poquito. No creo en cambios abruptos.

Vaya, que no lo veo sencillo por ningún lado. Pero sí veo claro que no hay alternativas y mejor ir articulando un método funcional con tiempo, que una estampida hacia adelante descontrolada

» autor: balancin

#186 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--349396-- — Tue, 15 Dec 2020 22:56:56 +0000

#168 Pues sí, tiene mérito que hayas llegado tan lejos...

Aunque no lo parezca, en construcción en España sí que se importa mano de obra. Sobretodo de Portugal, mediante subcontratas. Pero es cierto que no hay mucha opción a importar más allá de Portugal.

La hostelería es uno de los casos que te digo que subiría el coste (noche de hotel, el café, las tapas, ...). Y por eso (igual que con la construcción) entiendo que el consumo bajaría.

En agricultura... en fin, este tema tiene ya muchos problemas, y como dices, sólo se sustenta por las subvenciones. Al estar tan intervenido, su evolución iría pareja a cómo lo quieran regular.

Decir que parece que das por hecho que esto se aplicaría sólo en España, lo cual no sería posible (o sería todavía más difícil, yo no lo contemplo). Yo entiendo que tendría que ser en toda la UE.

Sobre el consumo, aunque muchos dais por hecho que todos tendríamos más dinero, hay que tener en cuenta que lo importante para el consumo no son los ingresos, sino el poder adquisitivo. Como te decía en el otro comentario, el poder adquisitivo sólo aumentaría para los que ahora no tienen salario o éste es muy bajo. Para el resto se mantendría o disminiuría (ten en cuenta: poder adquisitvo= salario + UBI - Impuestos extra - subida precios).

Precios:
- Un producto importado te podría salir más asequible al tener ese ingreso extra (aunque seguramente habría que subir algunos aranceles)
- Un producto de producción europea (hostelería, construcción, y algunos bienes) serían más caros.
- Resultado: los precios, en el global, suben.
- Esta inflación aún así no sería desmedida (como algunos predican), ya que la UBI es una cantidad limitada y no muy grande en comparación con la masa monetaria. Además, por el aumento de irpf, sólo ganarían ingresos netos los que estén por debajo del salario medio, y esa gente gastaría el dinero en cosas básicas, que no son muy sensibles a oscilar (hacer la compra, pagar facturas, ropa, ...). La única salvedad serían los alquileres de pisos, ahí sí podría haber alguna subida.

Para compensar este último punto, es por lo que digo que la UBI debería ser la misma en todo el territorio, para fomentar la descentralización y no seguir aumentando el coste de la vida en las zonas en las que ya es muy alta. (La reciente digitalización de las reuniones virtuales y videollamadas favorecen esto aún más).

RBU electrónico: Para tener inclinaciones liberales, esta propuesta es bastante nacionalista... Como dices, va en la misma dirección de los aranceles, pero sería quizá más complicado de aplicar. Nunca me lo había planteado, la verdad.

Lo de "imprimir dinero"... Como sabrás, las políticas monetarias de las economías del dólar y el euro en los últimos años han estado basadas en un aumento brutal de la base monetaria. Un fenómeno que ha venido sucediendo desde que se abandonó el patrón oro que marcaba un límite estricto que nada tenía que ver con la economía. Hoy en día el valor de la moneda ni tan siquiera tiene ya casi que ver con el PIB (como era la idea cuando se dejó el oro), sino que va en función de la confianza de los mercados y la situación coyuntural de los mercados de moneda. Entre otras cosas no es lo mismo ser la UE que ser Argentina, Venezuela, ...

Básicamente hay que ser más pragmático con estos temas. Al final el QE es una herramienta más para controlar la economía. Es usarla bien, y desde luego el sello del BCE o la FED son los que más prestigio internacional tienen.

Productos como el oro, y más recientemente las criptomonedas, son las que sirven de limitación a estas políticas, además de la propia competencia entre países. Por lo que los inversores/especuladores tampoco están tan indefensos.

» autor: --349396--

#185 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Grymyrk — Tue, 15 Dec 2020 19:35:09 +0000

#78 No tiene razón. Europa como organización política se circunscribe a a Unión Europea, en la que están inscritos la mayoría de países europeos. Está confundiendo la geografía con la política. El titular está hablando de la Europa política y no de la Europa geográfica. No se lo puedo aclarar directamente a él porque por alguna desconocida razón me tiene ignorado

» autor: Grymyrk

#184 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

grigori — Tue, 15 Dec 2020 16:43:17 +0000

#183 No puedo imaginarme cómo el consumo puede desincentivar la producción. Si puede usted desarrollar más eso

El consumo, en general, no desincentiva la producción, todo lo contrario. Pero es que aquí no hay aumento de consumo, simplemente lo que consume uno es lo que tiene que dejar de consumir el otro. Estamos hablando de un caso específico: un consumidor que no produce y que para pagar su consumo necesita una transferencia de renta (vía impuestos). Es una transferencia de renta involuntaria porque, en general, todos los productores quieren pagar la menor cantidad de impuestos posibles. Los impuestos son los que desincentivan la producción, por el mecanismo que se explica aquí:

en.wikipedia.org/wiki/Deadweight_loss

Lógicamente, es un modelo simplificado, pero es intuitivamente lógico: si cuanto más produzco, más me van a penalizar vía impuestos, produciré menos de lo que produciría si me quedase yo con todo lo que produzco

» autor: grigori

#183 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Tue, 15 Dec 2020 15:57:04 +0000

#181 cierto, me deje está parte

Y, en realidad, no son neutrales, toda transferencia involuntaria de renta crea pesos muertos en las curvas de oferta y demanda y desincentivan la producción

Pues admito con humildad, que ni idea de a qué se refiere.
Involuntaria no será.
No puedo imaginarme cómo el consumo puede desincentivar la producción. Si puede usted desarrollar más eso

» autor: balancin

#182 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Tue, 15 Dec 2020 14:53:13 +0000

#174 Claro. Pido derecho a una RBU.

Si tu quieres llamarlo "paguita" allá tu. Será porque te parece poca cosa...

» autor: chavi

#181 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

grigori — Tue, 15 Dec 2020 14:01:09 +0000

#179 Usted sí uso términos: chupar, quitar, arrebatar... y finalmente está aceptando que son neutrales, aportan cero.
Osea quitan cero, chupan cero, arrebatan cero.

Jaja, no he dicho eso. Pero, venga, lo dejamos

» autor: grigori

#180 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Tue, 15 Dec 2020 13:27:45 +0000

#177 pues yo prefiero que no trabajen.
De sobra que existen parásitos en empresas privadas. Una empresa pierde muchísima productividad con una persona que hace a desgano su trabajo. Deja ya los enchufados.
Para el estado es más fácil de soportar que para cada empresa.

Al final sale bastante mejor que reciban paguita.
Unos no harán nada, pero muchos más harán mejor lo que quieran hacer

» autor: balancin

#179 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Tue, 15 Dec 2020 13:20:58 +0000

#178 llegamos entoces al quid de la cuestión.

Yo no dije que generaran, ni que produjeran.
Vaya, tras mirarlo, no creo haberlo dicho.

Citándome: Consumir ya es servir de algo.

"Sirve para algo" es subjetivo. A usted le parece que no sirven, yo digo que están distribuyendo, pero me conformo con que transfieren. Da igual.

Usted sí uso términos: chupar, quitar, arrebatar... y finalmente está aceptando que son neutrales, aportan cero.
Osea quitan cero, chupan cero, arrebatan cero.

Listo! Lo damos por cerrado?

» autor: balancin

#178 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

grigori — Tue, 15 Dec 2020 12:43:54 +0000

#167

Ahí estamos de acuerdo. Es súper obvio. Otra cosa es que te parezca inmoral, pero es la dinámica en cuestión.

No estoy hablando en ningún momento de asuntos morales, sino de Economía.

La cuestión consiste en que si aquél otro produce más de lo que consume, ¿qué tiene de malo duplicar el consumo? ("Malo" me refiero desde el punto de vista del tejido productivo).

No se está "duplicando el consumo" en ningún momento, en todo caso se adelantaría el consumo. Y no estoy diciendo que tenga nada de malo, estoy diciendo que alguien que consume, pero no produce, no mejora en absoluto la economía. Insisto, esto no quiere decir que no deba haber gente que consuma aunque no pueda o no quiera consumir, pero lo de que "el mero hecho de que alguien consuma, aunque produzca nada, ya es bueno para la economía" es una afirmación obviamente falsa.

Si has oído hablar del coste marginal cero, entenderás que la producción llega a un punto donde la ganancia es muchas veces el coste de producción.

Es que esto no tiene nada que ver con lo que estamos discutiendo

Claro! Entonces ¿Podemos estar de acuerdo, que tampoco se ha perdido riqueza?

Pero es que lo que decías no es que no se haya perdido riqueza, sino que se ganaba. Y sí se pierde riqueza, pero ese ya es un tema en el que no voy a entrar, me conformo con que al menos no pienses que sí se crea riqueza

Porque usted afirmaba con palabras del tipo: arrebatan, quitan... Etc.

Es que es de eso de lo que estamos hablando: de quitar renta de un sitio y ponerla en otro

Son neutrales. Transfieren.

Que sean neutrales es algo muy distinto a lo que habías dicho al principio. Y, en realidad, no son neutrales, toda transferencia involuntaria de renta crea pesos muertos en las curvas de oferta y demanda y desincentivan la producción

» autor: grigori

#177 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

DarthAcan — Tue, 15 Dec 2020 12:16:49 +0000

#176 No, pero lo que no quiero es premiarles con una paguita. Si no quieren trabajar que no lo hagan, pero que no exijan que quien si trabaja les tenga que mantener.

» autor: DarthAcan

#176 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Tue, 15 Dec 2020 12:08:44 +0000

#175 ajá y qué vamos hacer. Los vas a castigar?

» autor: balancin

#175 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

DarthAcan — Tue, 15 Dec 2020 11:31:45 +0000

#166 Lo que no hacen es producir.

» autor: DarthAcan

#174 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

DarthAcan — Tue, 15 Dec 2020 11:12:27 +0000

#173 Yaya, pero como no tienes ese derecho lo que pides es derecho a una paguita.

» autor: DarthAcan

#173 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Tue, 15 Dec 2020 10:52:06 +0000

#169 Tu siempre puedes ceder tus ingresos a los mas necesitados, pobrecitos.
Otro que no distingue la caridad de los derechos....

» autor: chavi

#172 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

DarthAcan — Tue, 15 Dec 2020 10:31:32 +0000

#171 A #51 no lo mantiene nadie, el vive de su trabajo. Que huevazos tienes, que le exiges que tiene que estar agradecido cuando eres tú el que quiere vivir mantenido por el trabajo que el hace.

» autor: DarthAcan

#171 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

tusko — Tue, 15 Dec 2020 04:46:04 +0000

#51 A ti te estamos manteniendo y mira cómo nos lo pagas: Soltando bilis por la boca.

» autor: tusko

#170 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Yog-Sothoth — Tue, 15 Dec 2020 03:34:03 +0000

#61 Pues se invierte en FORMACIÓN
Se invierte en I+D
Se invierte en DESARROLLO HUMANO.

No en paguitas.

Qué me vas a hablar de pobreza, si he vivido de lo que tiraban los súpers y en una tienda de campaña, tirando como se podía, para que al primero que ha estado bajo techo toda su vida le regalen el futuro. Cultura del gandul, eso es lo que hay.

» autor: Yog-Sothoth

#169 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Yog-Sothoth — Tue, 15 Dec 2020 03:30:19 +0000

#107 Y con menos se vive en otros paises, paguita aqui, mandas el dinerito fuera y hala, a levantar a otros paises con nuestro trabajo.

Tu siempre puedes ceder tus ingresos a los mas necesitados, pobrecitos.

» autor: Yog-Sothoth

#168 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Tue, 15 Dec 2020 02:27:04 +0000

#156 jajaja (me río por tu frase final. No me puedo creer que llegara ahí )

Esto:
"mano de obra de aquellos trabajos de menor valor añadido y de peores condiciones laborales. "

En el caso de España, la mano de obra en valores de poco valor añadido ya es muy costosa (en referencia al resto del mundo).
Sin embrago España no tiene manufactura. Lo que tiene son 3 industrias: ladrillo + hostelería + agricultura. Y con las 3 estás cautivo. Es decir, o contratas gente de aquí, o quizá estés haciendo algo ilegal. La agricultura es la única que a lo mejor se automatizaría más, o bien recibiría más subvenciones (por ser tema estratégico) o se esfumaría a favor de la importación, pero lo dudo.

Lo demás ya se importa. Osea, los precios no creo que cambien casi por el aumento del coste de la "mano de obra de poca cualificación".
Los que hacen coches, aparatos para el hogar, ya es mano de obra calificada, ya es cara y ya son industrias que o están modernizadas o no podrán resistir la tecnología. Esos precios no creo que suban.

Osea, el consumo sería el mismo y aumentaría. Con más dinero en mano, la gente consume más.
¿Y en qué consumen los españoles? En turismo, cañas, restaurantes y juergas todos productos nacionales. También en comprar vivienda propia, otro producto nacional.
El alquiler subiría, más a favor de la compra y de más ladrillo (no es que me guste, pero lo veo venir).

Lo de los aranceles (perdóname la vida, pero me inclino un poco a liberal) no me gusta, pero con RBU sería necesario. O bien un RBU electrónico que sólo aplique a productos nacionales (o al menos a productos de países que tengan RBUs similares, bajo acuerdos). De lo contrario estaríamos perdiendo mucho de ese dinero.

Sí me opongo a imprimir dinero, en cualquiera de los casos.

Un saludo

» autor: balancin

#167 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Tue, 15 Dec 2020 01:49:28 +0000

#152 " Si tú has pagado todo eso sin producir nada, significa que otro lo ha pagado por ti, lo que implica que ese otro ha reducido su consumo en la misma cantidad que tú has aumentado el tuyo."

Ahí estamos de acuerdo. Es súper obvio. Otra cosa es que te parezca inmoral, pero es la dinámica en cuestión.
La cuestión consiste en que si aquél otro produce más de lo que consume, ¿qué tiene de malo duplicar el consumo? ("Malo" me refiero desde el punto de vista del tejido productivo).

Si has oído hablar del coste marginal cero, entenderás que la producción llega a un punto donde la ganancia es muchas veces el coste de producción.

"En el escenario 2, has consumido y no has aportado nada a la economía, la riqueza del país sigue siendo exactamente la misma que en el escenario 1, simplemente ha habido una transferencia de renta, pero no generación de riqueza."

Claro! Entonces ¿Podemos estar de acuerdo, que tampoco se ha perdido riqueza?
Porque usted afirmaba con palabras del tipo: arrebatan, quitan... Etc.
Muy diferente de lo que expone correctamente aquí.

Son neutrales. Transfieren.

» autor: balancin

#166 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Tue, 15 Dec 2020 01:34:59 +0000

#164 los consumidores tributan. No sé de qué hablas.

Mucho moralismo por ahí

» autor: balancin

#165 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 23:34:35 +0000

#163 Me parece perfecto

» autor: chavi

#164 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

DarthAcan — Mon, 14 Dec 2020 23:29:12 +0000

#143 Claaaro, la gente que produce van a tributar como cabrones para pagar la RBU a parásitos de mierda que sólo piensan en vivir consumiendo lo que otros produzcan ¡Y les tendrán que dar las gracias porque distribuyen!

» autor: DarthAcan

#163 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

DarthAcan — Mon, 14 Dec 2020 23:19:38 +0000

#106 Cuenta que de esos 960€ hay que descontar mínimo el 50% de IRPF, que hay que apoquinar para pagar la RBU de aquellos que no tienen la menor intención de doblar el lomo.

» autor: DarthAcan

#162 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--154074-- — Mon, 14 Dec 2020 23:15:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#161 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 23:09:25 +0000

#160 Claro. Pero si ligas la RBU a la realización de un trabajo ya no es RBU. Es otra cosa

» autor: chavi

#160 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--154074-- — Mon, 14 Dec 2020 22:21:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#159 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 22:03:18 +0000

#158 Podría, pero ya no sería RBU. La RBU la percibe todo el mundo trabaje o no

» autor: chavi

#158 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--154074-- — Mon, 14 Dec 2020 21:44:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#157 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 21:23:46 +0000

#155 ladrón.

» autor: chavi

#156 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--349396-- — Mon, 14 Dec 2020 21:18:30 +0000

#141 #142

Bajaría el consumo porque subiría el coste de las cosas al subir el coste de la mano de obra (no por imprimir billetes como temen los ultraliberales).

Hay que entender que con una RBU se elevaría sobretodo el coste de la mano de obra de aquellos trabajos de menor valor añadido y de peores condiciones laborales. Trabajos más "agradables" igual hasta bajarían salarios (al tener los trabajadores esa renta extra). Por eso la tendencia sería a importar ciertos productos que requieren mano de obra intensiva y de bajo valor añadido.

Más empresas grandes o pequeñas? Desde luego una de las ventajas de la RBU es que daría más seguridad para emprender proyectos individuales, efectivamente, por esa red de seguridad que aunque fracases sabes que seguirías teniendo. Pero a la vez igual que antes, si tu trabajo es duro y no te da buenos ingresos, preferirás dejarlo y probar otra cosa. Podrías preferir un trabajo en una empresa que te de menos quebraderos de cabeza. Aunque en general creo que se puede decir que habría más tendencia a emprender.

El fraude fiscal habría que perseguirlo igual. Yo dije Fraude Laboral (excepto para "sin papeles"), que no es que desaparezca, pero los trabajadores tendrían ahora mucho más poder para negociar y exigir. Por ejemplo el salario mínimo interprofesional considero que debería ser derogado (salvo para gente que no reciba la RBU.

Lo de la cantidad a recibir como RBU es muy importante. Sus efectos cambiarían mucho. Sin duda un tema importante, y una cantidad que debería ir actualizándose periódicamente con respecto a un cálculo bien pensado. Lo de progresivo, si te refieres a que dependa de condiciones como los ingresos de la persona, es todo un error y va en contra de la razón de ser de la RBU. Una de las mayores ventajas de este método es que no hay casi burocracia, no hace falta evaluar nada. Se ahorran costes, se simplifica su tramitación, y nos iguala a todos (nos hace más iguales, elimina la pobreza, pero no es que vayamos a ser exactamente iguales).

En una RBU lo que es "progresivo" son los impuestos, el IRPF. A grandes rasgos la idea es que quien no tiene ingresos o son muy bajos, a mayores ingresará la RBU. El que tiene un salario en la media, mantendría sus ingresos casi sin variación, porque pagaría a mayores una cantidad en impuestos cercana a la RBU. El que ingresa más de la media, pagaría un poco más para pagar la RBU de los primeros.

Respecto a esto, para mí sería un error financiar la RBU con impuesto de sociedades. Creo que es importante favorecer que haya empresas, y empresas que creen valor añadido. Empresas con un cierto tamaño para poder tener estructuras sólidas y puestos de trabajo especializados (no hace falta que sean macroempresas). Y con una RBU, que como dije penalizaría las actividades de trabajos duros y de poco valor añadido, pasaríamos a depender mucho de este tipo de empresas. Sí se podría financiar parte con algún otro tipo de impuestos y con IVA.

En el caso particular del IVA, creo que hay que cambiar la mentalidad, y hacer que ahora con los pagos electrónicos, pase a ser progresivo. Y entre otras cosas tener un IVA mayor para turistas.

Perdón por el rollo...

» autor: --349396--

#155 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Yonny — Mon, 14 Dec 2020 20:38:25 +0000

#154 fascista

» autor: Yonny

#154 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 20:14:30 +0000

#153 Por supuesto. Puedes ejercer tu libertad desde el calabozo

» autor: chavi

#153 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Yonny — Mon, 14 Dec 2020 19:51:53 +0000

#114

Qué importa lo que salga? Yo soy soberano y puedo decidir por mí mismo no pagar impuestos.

» autor: Yonny

#152 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

grigori — Mon, 14 Dec 2020 16:29:13 +0000

#151 los servicios no se producen, se ofrecen, donan, ejercen.

Los servicios por supuesto que se producen, la producción económica son tanto los bienes como los servicios que se intercambian en el mercado

Producir está ligado al mundo físico.

Hombre, claro, no está ligado al mundo de las ideas...

El que toca música para sí mismo, tuvo que comprarse un instrumento, pagar a un profesor, o consumir unos tutoriales de YouTube, elementos casi impensables en una economía centralizada.

Por supuesto, pero los que han producido en ese caso son el fabricante y distribuidor del instrumento, el profesor, el youtuber, etc. El que toca el instrumento no está produciendo nada (producción económica, se sobreentiende). Si tú has pagado todo eso sin producir nada, significa que otro lo ha pagado por ti, lo que implica que ese otro ha reducido su consumo en la misma cantidad que tú has aumentado el tuyo.

Cuando alguien genera, lo que hace es bajar los precios al ampliar la oferta. Cuando alguien consume, los sube. Esa es la aportación.

Consumir no aumenta los precios, lo que aumenta los precios es el desplazamiento a la derecha de la curva de demanda, o el desplazamiento a la izquierda de la curva de oferta, y, además, nada de esto tiene que ver con lo que estábamos hablando: el caso de alguien que consume pero no produce. Te estás liando, la aportación a la economía de un consumidor que no produce es 0, en el mejor de los casos. Te pongo un ejemplo chorra:

Escenario 1: de mi sueldo por trabajar, cojo 2€ y me compro un helado con esos 2€
Escenario 2: de mi sueldo por trabajar, te doy 2€ y te compras un helado con esos 2€

En el escenario 2, has consumido y no has aportado nada a la economía, la riqueza del país sigue siendo exactamente la misma que en el escenario 1, simplemente ha habido una transferencia de renta, pero no generación de riqueza. Y ya digo que en realidad ni siquiera la aportación del que consume pero no produce es 0, sino negativa.

» autor: grigori

#151 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Mon, 14 Dec 2020 16:15:34 +0000

#150 los servicios no se producen, se ofrecen, donan, ejercen.
Producir está ligado al mundo físico.

El que toca música para sí mismo, tuvo que comprarse un instrumento, pagar a un profesor, o consumir unos tutoriales de YouTube, elementos casi impensables en una economía centralizada.

Cuando alguien genera, lo que hace es bajar los precios al ampliar la oferta. Cuando alguien consume, los sube. Esa es la aportación.

» autor: balancin

#150 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

grigori — Mon, 14 Dec 2020 15:45:13 +0000

#147 de arrebatar nada, transferir.

Bueno, puedes llamarlo como quieras, pero el caso es que la aportación a la economía de alguien que consume, pero no produce, es 0 patatero, en el mejor de los casos. Y digo en el mejor de los casos, porque en realidad los impuestos generan una ineficiencia en la economía, se desincentiva la producción, por lo que la aportación a la Economía es más bien negativa, en ningún caso positiva.

La energía no tiene moral. No se destruye. Se transfiere.

Hostias!

Estas personas hacen de cable conductor.

Las personas que no producen no sé qué es lo que conducen, pero aportar a la Economía no aportan nada . Ojo, con esto no quiero decir que haya que desentenderse de las personas que no quieran o no puedan producir

Por cierto: qué se "produce" en un servicio?

Pues se produce el servicio

O que produce cuando alguien que toca un instrumento? (Sin generar la pieza, sólo interpretando o improvisando?)

Si lo hace para sí mismo, su producción económica es cero. Si alguien le paga por ello, el valor de su producción es lo que le pagan por su trabajo

» autor: grigori

#149 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Nova6K0 — Mon, 14 Dec 2020 15:43:54 +0000

#1 Te lo arreglo, un poco:

Si no te aseguran un trabajo de calidad, la renta básica debe ser obligatoria.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#148 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Nova6K0 — Mon, 14 Dec 2020 15:43:14 +0000

#2 Si el trabajo es de calidad, sí.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#147 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Mon, 14 Dec 2020 15:39:17 +0000

#145 de arrebatar nada, transferir.
Si quieres colgarle una "función" al vago, puede ser la de "distribuidor".

En una economía centralizada, tendrías un puñado de funcionarios haciendo números y decidiendo a qué sector se van los millones. Todo un quebradero de cabeza durante el comunismo.

Pues millones de personas resultan ser mucho más eficientes y efectivas haciendo ese trabajo, detectando aquello que es mejor para ellos, al mejor precio.

La energía no tiene moral. No se destruye. Se transfiere. Estas personas hacen de cable conductor.

Por cierto: qué se "produce" en un servicio? O qué se produce cuando alguien toca un instrumento? (Sin generar la pieza, sólo interpretando o improvisando?) El concepto de "producción" es demasiado lineal, en una dinámica de coste marginal cero, deja de tener sentido.

Y aún así, estoy convencido que los vagos serían minoría.

» autor: balancin

#146 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Mon, 14 Dec 2020 15:28:11 +0000

#119 exacto

» autor: balancin

#145 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

grigori — Mon, 14 Dec 2020 15:26:55 +0000

#143 no señor. Si usted consume, está pagando, no estás quitando nada.

Si consumes sin producir, por supuesto que estás "quitando algo". Si no has producido nada para pagar lo que consumes, significa que ha habido que arrebatarle a alguien el pago por su producción para dártelo a ti y que así tú puedas pagar tu consumo.

» autor: grigori

#144 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Mon, 14 Dec 2020 15:24:34 +0000

#67 a las 6 de la mañana, qué cosa?

#115 a lo mejor se tocan los huevos un año, o dos. Hasta que se les ocurra que hacer, o se instalen Instagram y quieran una vida mejor.
Pero incluso si fuera cierto, por más vagos que sean, tendrán que pagar un alquiler, comer, enjabonarse par de veces al mes y comprarse muchísimo entretenimiento.

Es decir, moverían economía

» autor: balancin

#143 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Mon, 14 Dec 2020 15:20:45 +0000

#55 no señor. Si usted consume, está pagando, no estás quitando nada.

El dinero no es más que un token de energía.

Los que consumen, redistribuyen la RBU a aquellos que producen, haciéndolos más prósperos.

Los que producen no van ni a la esquina, sin los que consumen

» autor: balancin

#142 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Mon, 14 Dec 2020 15:17:37 +0000

#54 lo de "se reduciría el consumo" lo veo muy wishful.
Vaya, yo creo que al contrario, pero ya se verá.

Lo de trabajos de gran mano de obra, los veo reduciéndose. Creo que aumentaría la iniciativa privada de micro y pymes. Quién iba querer trabajar en una gran empresa deshumanizante? Muchos se atreverían más a lanzarse a su propio proyecto que les motive personalmente.

El fraude fiscal, lo dudo también. No veo porqué se reduciría.

Mucho de lo demás, de acuerdo.

» autor: balancin

#141 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Mon, 14 Dec 2020 15:14:38 +0000

#58 la cantidad a mi me daría igual. Siempre que no salga de imprimir billetes y empobrecer a los que intentan ahorrar.

Tendría que ser progresivo

» autor: balancin

#140 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Mon, 14 Dec 2020 15:13:17 +0000

#115 el consumismo post Instagramí cae como palo de Santo.
Nadie se siente feliz con 600, si bien tienen la supervivencia asegurada

» autor: balancin

#139 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Feindesland — Mon, 14 Dec 2020 14:29:23 +0000

#96 Todos ellos, todos, considerados de modo estático. Es decir: calculan los ingresos con esos impuestos sobre el volumen actual.

O se pone a la vez, coordinadamente, a nivel mundial, o los ingresos se desploman.
¿Creación de empresas en un ambiente con RBU? Eso no lo dices en serio.
Y lo de los criterios de residencia y nacionalidad ya lo dejamos para otro día, sí.

» autor: Feindesland

#138 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

j0seant — Mon, 14 Dec 2020 14:04:32 +0000

Viendo los comentarios cualquiera diría que la mayoría es del "club de Amancio", preocupadísimos por que van a pagar ellos la RBU, y las estadísticas dicen que probablemente muchos de ellos cobran el SMI o poco más.. supongo que lo mismo que siempre salen un montón de pobres/obreros a defender las condiciones de los ricos, ..humanos.. quien os entienda que os compre.

» autor: j0seant

#137 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Ignacio_Lorenzo — Mon, 14 Dec 2020 14:02:54 +0000

#1 y una casa con piscina. “Por que yo lo valgo”

» autor: Ignacio_Lorenzo

#136 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

KLKManin — Mon, 14 Dec 2020 13:34:26 +0000

#117 Porque #3 habla de gente que no quiere trabajar y yo estoy respondiendo su comentario.

» autor: KLKManin

#135 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

ddomingo — Mon, 14 Dec 2020 12:48:10 +0000

#134 En lo que discrepo es que el valor del dinero sea algo subjetivo. Al menos totalmente. De hecho, si no se basara en algo objetivo el llegar a un consenso mundial sobre su valor sería una tarea imposible.

¿Te imaginas que hubiera consenso mundial en algo totalmente subjetivo en un mundo de 7.000 M de personas? No, nunca lo habría. Sería imposible.

» autor: ddomingo

#134 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 12:40:30 +0000

#133 Yo no he dicho que la moneda genere valor.
Muy cierto. Soy yo que leí mal. Disculpas.

El valor SUBJETIVO que le damos a la moneda PUEDE estar basado (o no) en razones objetivas. De hecho hay una mezcolanza de razones de toda índole que influyen en el valor otorgado no solo a la moneda, si no a otros instrumentos de "representación de valor", como las acciones.

Pero bueno, creo que en esto estamos de acuerdo.

Un saludo.

» autor: chavi

#133 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

ddomingo — Mon, 14 Dec 2020 12:37:57 +0000

#131 Yo no he dicho que la moneda genere valor. Tal vez falte una coma en mi frase para que sea mas clara.
Si se imprime por encima del valor que se genera, la moneda se devalúa.
El valor se genera mediante actividades económicas.

Como bien dices el dinero es un modo de cuantificar el valor y van ligados. El valor del dinero no es algo completamente subjetivo, está basado en datos objetivos aunque tenga parte de subjetividad.

La pobreza es falta de riqueza, no falta de dinero.
El dinero es la manera de cuantificar la riqueza/probreza. El dinero representa valor (riqueza). Si tienes 100M de USD eres rico. Si tienes 100M de bolívares eres pobre. Hay razones objetivas detrás del diferente valor de ambas monedas.

» autor: ddomingo

#132 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Meinster — Mon, 14 Dec 2020 12:15:59 +0000

#129 Obvias que el estado pagaría ahora a mucha gente a la que hasta ahora no pagaba.
También que algunos percibirian más dinero que las ayudas que tienen actualmente.
Si el estado distribuye correctamente el dinero ni se empobrecerá ni se enriquecerá.

» autor: Meinster

#131 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 12:15:30 +0000

#130 Si se imprime por encima del valor que se genera la moneda de devalúa.
La moneda NO GENERA NINGÚN VALOR.

La pobreza es falta de riqueza, no falta de dinero.

El dinero es un INSTRUMENTO para el intercambio de bienes y servicios. Su valor se otorga mediante consenso social de modo que permite a alguien cambiar un bien u ofrecer un servicio sin necesidad de trueque, utilizando el dinero como intermediación.

El precio del dinero es SUBJETIVO. Podemos darle más valor o menos en base a la situación económica del país emisor, pero eso sigue siendo otorgarle un valor subjetivo. El dinero es o un trozo de papel, un pedazo de aleación metálica (y ese es su valor objetivo, el valor del material del que está hecho) o una anotación electrónica.

Realmente cuando hablamos de "valor" ya estamos hablando de una medida subjetiva. No existe el "valor" objetivo.

» autor: chavi

#130 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

ddomingo — Mon, 14 Dec 2020 12:10:07 +0000

#127 El valor del dinero depende de muchos factores, no es algo totalmente objetivo pero tampoco es totalmente subjetivo. No digo que no haya monedas que estén artificialmente valoradas o devaluadas.

Si se imprime por encima del valor que se genera la moneda de devalúa. Si fuera tan fácil como imprimir más moneda para generar más valor no existiría la pobreza.

» autor: ddomingo

#129 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 12:09:20 +0000

#128 Si la gran mayoría de trabajadores pagarían más, y los dependientes recibirían menos entonces el estado ahorra dinero. ¿no?

Que un trabajador (si está bien pagado) pague más de lo que recibe de RBU no solo es normal, si no que es algo MUY DESEABLE, y parte del sistema propuesto.

» autor: chavi

#128 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Meinster — Mon, 14 Dec 2020 12:07:45 +0000

#120 No entiendo lo que quieres decir.
Digo que la gran mayoría de trabajadores pagaría más de lo que recibe por la RBU.
Y que los que son dependientes a algunos les cubriría sus gastos pero a otros no. Y alguien que no puede trabajar y percibe una renta por ello se encontraría ahora mucho peor, porque no puede trabajar y percibiria la RBU por ello. Compárese con alguien que no trabaje pero no tenga gastos derivados de una enfermedad. Ambos percibirían lo mismo pero uno tiene muchos más gastos que el otro.
Lo de que el estado gane o pierda dinero no se de donde lo sacas.

» autor: Meinster

#127 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 12:03:11 +0000

#87 mmmmm..... cuidado porque el valor del dinero no es algo objetivo. El dinero tiene el valor que la sociedad DECIDE darle.

Imprimir dinero no hace necesariamente que su valor disminuya. Se están imprimiendo muchos euros y su valor no está disminuyendo.

» autor: chavi

#126 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 12:01:19 +0000

#32 Depende de las circunstancias. En las circunstancias actuales, no. No lo haría.

» autor: chavi

#125 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 12:00:40 +0000

#28 La RBU se trata de repartir DINERO.

Creo que todos lo tenemos claro.

» autor: chavi

#124 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 11:57:34 +0000

Mal conjugado. En todo caso "sería".

No existe RBU en ningún país del mundo (bueno, creo que los ciudadanos de Qatar la tenían hasta hace poco)

» autor: chavi

#123 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 14 Dec 2020 11:56:53 +0000

#103 ¿Te parece perfecto el trabajo forzado? Bueno, lo dije en broma...

Pero por supuesto, el estado te asignaría un trabajo (en la medida de lo posible según tu capacidad, pero al final según el interés del estado) y tú no podrías negarte. Como en la URSS.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#122 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 11:56:22 +0000

#9 Mejor que dar paguitas, seria propiciar un escenario relativamente facil para que hubiera empleo de calidad.
Vaya, y eso como se hace??

No me digas más: abarantando el despido, eliminando el SMI y quitando las pensiones

» autor: chavi

#121 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 11:55:19 +0000

#85 Estoy básicamente de acuerdo con tu análisis. En cuanto a los enfermos (ludópatas, toxicómanos....) se les podría condicionar la RBU a la recepción de un tratamiento y seguimiento.

Realmente no se me ocurren mejores medidas. Lo del "trabajo básico garantizado" me parecería aún mejor.... pero realizando qué trabajo y con qué salario ???

Porque entonces estaríamos hablando de 1200 euros al mes, no de 600.

» autor: chavi

#120 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 11:52:24 +0000

#36 Estás diciendo que la RBU no solo no habría que pagarla, si no que el estado ganaría dinero???

Vaya. Ese argumento es nuevo.

» autor: chavi

#119 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 11:51:22 +0000

#44 No, en bitcoins no funcionaría.

Hay que pagar impuestos por ese dinero.

» autor: chavi

#118 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--631502-- — Mon, 14 Dec 2020 11:47:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --631502--

#117 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 11:46:37 +0000

#49 Como sabes que "no quieren trabajar" ????

» autor: chavi

#116 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 11:45:52 +0000

#22 Mucho mejor incentivar que la gente monte empresas y se cree su propio trabajo a dar dinero a cambio de nada
Curiosamente dar dinero a cambio de nada estimularía muchísimo que la gente monte empresas.

Pero al final pasará que se exprimirá a los autónomos para favorecer a los vagos
Los autónomos cobrarían 600€ al mes aunque no vendan absolutamente nada. Y si venden mucho, sumarían 600€ a sus ingresos.

» autor: chavi

#115 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 11:44:17 +0000

#67 Si la alternativa es vivir con 600€..... ¿Tu personalmente que harías?

Es muy curioso que ante esta pregunta el 90% de las personas responden básicamente con "yo trabajaría, porque no soy un vago, pero la mayor parte de la gente se tocaría los huevos..." que es algo muy risible...

» autor: chavi

#114 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 11:42:14 +0000

#14 Se paga con dinero, naturalmente.

¿Cuántas personas quieren dejar de pagar impuestos?
Hombre la pregunta está mal hecha. La pregunta debería ser ¿Cuantas personas quieren que SE dejen de pagar impuestos?. No hablamos de cuestiones personales, si no cuestiones que afectan a TODA la sociedad en su conjunto.

Tú que crees que saldría???

» autor: chavi

#113 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 11:39:48 +0000

#3 Es que es MUCHO mejor que sea universal.

» autor: chavi

#112 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 11:36:22 +0000

Si, el consumo siempre genera trabajo a no ser que se consuman bienes que ya existen y que no se piense reponer.

» autor: chavi

#111 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 11:33:57 +0000

#53 El dinero no trabaja. Solo lo hacen las personas y podemos que considerar que también algunos animales.

De nada.

» autor: chavi

#110 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Pitt — Mon, 14 Dec 2020 11:32:14 +0000

#19 Dudo que eso sea cierto. Lo que pasaría es que si te regalan 1000€ al mes te dedicarías a hacer lo que te gusta, que en muchos casos implicaría "trabajar", pero bajo tus términos. ¿Que hoy no te apetece currar? No curras. ¿Que quieres trabajar solo 4 horas al día? Trabajas 4 horas. Pero si te dan 1000€ al mes a nadie le apetecería levantarse todos los días a las 6 de la mañana, aguantar a jefes subnormales y a clientes tocapelotas.

» autor: Pitt

#109 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 11:31:31 +0000

#88 "dejar que se esfuerzen"

Se nota mucho que eres una persona culta. Usas perfectamente los tiempos verbales.

Ese "que se esfuercen (ellos)" dice mucho con poco.

» autor: chavi

#108 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 11:29:16 +0000

#70 Huy si. El típico inmigrante que nos roba.... que miedito....

Me dan mucho más miedo y son mucho más chupópteros muchos patrios.... y no pobres precisamente.

» autor: chavi

#107 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 11:26:41 +0000

#51 Pobre currante......

No sabes cuanto lo siento.
Siempre podrías dejar de trabajar y vivir con 600€... seguro que algún otro se hace cargo de tu importante tarea.

» autor: chavi

#106 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 11:23:51 +0000

#59 Pues trabaja. Con 500 o 600 euros te garantizan un mínimo de vida (en un albergue, compartiendo vivienda y comiento arroz todos los días... etc). Si quieres mayor calidad de vida, busca trabajo. 960 de SMI en un trabajo poco cualificado + 600 euros de RBU son 1500 euros que no está tan mal.

Y además, podrías irte a vivir a donde quisieras.....

» autor: chavi

#105 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 11:23:39 +0000

#58 Si. 600€ de RBU sería algo razonable si son realmente RBU. Es decir, una renta universal e incondicional.

Habría luego que retocar el IRPF para que las rentas altas devolvieran lo percibido....

» autor: chavi

#104 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

chavi — Mon, 14 Dec 2020 11:19:24 +0000

Menuda bobada. Se hace como con la monarquía. No se les pregunta hasta que un 80% esté en contra y listo !!!

» autor: chavi

#103 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--613101-- — Mon, 14 Dec 2020 11:15:38 +0000

#2 Dices que el trabajo debe ser obligatorio también, vale me parece perfecto. Entonces debe ser obligatorio que te garanticen un trabajo.

» autor: --613101--

#102 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 14 Dec 2020 09:50:02 +0000

#10 Dame 1000€ y seré un miembro productivo de la sociedad por valor de 1000€

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#101 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 14 Dec 2020 09:48:26 +0000

#11 Si la RBU implica eliminar otras prestaciones sociales, también significa otra cosa: la inversión del estado será exactamente igual por persona. Actualmente, el estado invierte más en los sectores que se considere que necesiten más (pobreza, desempleo, mala salud, servicios en lugares remotos y despoblados, apoyo a ciertos sectores económicos, etc.) y eso tendería a desaparecer.

Es una idea contraria a la lógica redistributiva actual. Quienes hoy son los mayores receptores netos saldrían perdiendo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#100 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--349396-- — Mon, 14 Dec 2020 09:44:34 +0000

#59 se trata precisamente de favorecer la descentralización. No se pagar el coste de la vida en la milla de oro de Madrid, París o Berlín.

» autor: --349396--

#99 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--82961-- — Mon, 14 Dec 2020 09:34:13 +0000

Ahora que pregunten si están dispuestos a pagarlas

» autor: --82961--

#98 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Aguadebil — Mon, 14 Dec 2020 09:30:18 +0000

#11 la RBU implica la eliminación de prestaciones (desempleo), subvenciones (empresariales, por situaciones familiares, etc) y pensiones (jubilación, incapacidad, viudedad, orfandad, no contributivas, etc).

Ostia, no había caído en eso.

» autor: Aguadebil

#97 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

MDS — Mon, 14 Dec 2020 09:30:15 +0000

#87 si eso lo tengo claro. Lo unico que venia a recalcar era que España no puede imprimir su propio dinero.

» autor: MDS

#96 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Nómada_sedentario — Mon, 14 Dec 2020 09:00:04 +0000

#23 Poco has leído. Has obviado el potencial de los impuestos a las transacciones financieras, donde se verían afectados principalmente aquellos (personas jurídicas normalmente) que realizasen continuos y grandes movimientos de capitales (especuladores y empresas que buscan fiscalidades "más convenientes"). Es decir, que ni a ti ni a mi, ni al grueso de los ciudadanos nos afectaría. Luego también está la lucha nacional e internacional contra el fraude fiscal, la legalización de las drogas, el impuesto del Patrimonio (irrisorio en España). Esta última medida no le gustará a algunos (que tienen mucho patrimonio) pero tampoco afectará a la mayoría, y los beneficios para todos son en forma de RBU son obvios.
Tampoco pareces tener en cuenta el impulso al consumo y a la creación de empresas en un escenario donde todos los ciudadanos tuviesen una RBU. Sería brutal, y redundaría en mayores ingresos por impuestos, y en una mayor creación de empleo.
En definitiva, la RBU es un nuevo paradigma que cambiaría muchas cosas. No vale hacer un análisis simplista en plan "a día de hoy cuánto recaudamos fiscalmente y qué coste tendría una RBU".
A riesgo de ser repetitivo, el único problema real e indiscutible de la RBU a día de hoy es determinar quién sería beneficiario (especialmente en lo referido a criterios de nacionalidad y residencia).

» autor: Nómada_sedentario

#95 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

perica_we — Mon, 14 Dec 2020 08:53:15 +0000

el trabajador no quiere paguitas, quiere trabajo. pero toda potencial actividad se la están comiendo a impuestos para regalar dinero y burocracia

» autor: perica_we

#94 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

grigori — Mon, 14 Dec 2020 08:52:09 +0000

#93 Si, son sustitutivas.

No, no lo son. Tanto la RBU como las rentas mínimas de inserción son compatibles con pensiones, subvenciones y otras prestaciones sociales

» autor: grigori

#93 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Nómada_sedentario — Mon, 14 Dec 2020 08:47:48 +0000

#89 Si, son sustitutivas. Otra cosa es la Renta Minima Vital (RMV) la cual efectivamente es compatible con otras ayudas, pero incompatible con trabajo remunerado.

» autor: Nómada_sedentario

#92 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

waldeska — Mon, 14 Dec 2020 08:41:52 +0000

#13 Economistas de libre mercado como Milton Friedman argumentaban a favor de la RBU, afirmando que serían menos costosas de implantar y mantener que la tradicional burocracia social.

» autor: waldeska

#91 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

totope — Mon, 14 Dec 2020 08:36:48 +0000

Para esto pasa como casi en todo, visto desde el prisma de cada uno la cosa cambia completamente, es como si yo, que tengo mi puesto fijo y bien pagado (a mi entender) digo que eso de la renta básica es de gandules y me rasco la barriga mientras meneo, eso es inconparable a aquel que por las cirucstancias de la vida ha trabajado desde los 16 años de camarero con contratos temporales y no ha tenido tiempo ni posibilidades de labrararse un contrato estable en una profesión mas cómoda o mejor remunerada y ahora con la crisis a la calle porque los bares lo están pasando canutas.

Es que, que hacemos con esa gente? que les den por saco? que se busquen la vida, solo porque algunos piensen que eso es de gandules y de hecho sea cierto que un porcentaje de esa población pueda confirmar las sospechas de esa "gandulería"?

A mi parecer no deben de pagar justos por pecadores, es innegable que en como mucho un par de décadas, un alto porcentaje de industrias se van a automatizar completamente y modelos de negocio clásicos como la hostelería van a verse transformados de una manera radical (ejemplo las cocinas fantasma) y eso habrá que solventarlo, no puedes dejar a la gente en la estacada, si lo piensas desde el punto de vista egoista y avaricioso de un empresario/político, ellos solo quiere la estabilidad de su sociedad para poder seguir viviendo a cuerpo de rey y para ello es necesario que el pueblo esté bien agradecido, sea como fuere, con empleo o con renta universal.

Todo cambia, todo evoluciona y por suerte o por desgracia esto también ha de cambiar, problema? Los gandules, habrá que intentar buscar solución para tando gañán y que por su culpa no se vean condenados ostracismo a las familias humildes y honradas que lo único que ansían es vivir felices y punto.

» autor: totope

#90 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Molari — Mon, 14 Dec 2020 08:35:46 +0000

#81 En realidad nada implica automáticamente que aumente la inflación.

» autor: Molari

#89 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

grigori — Mon, 14 Dec 2020 08:32:53 +0000

#83 No, una RBU no necesariamente implica eliminar prestaciones, subvenciones, pensiones.

» autor: grigori

#88 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

danifart — Mon, 14 Dec 2020 08:31:32 +0000

#6 eso eso, cualquier cosa menos dejar que se esfuerzen... a pagar todos su inutilidad

» autor: danifart

#87 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

ddomingo — Mon, 14 Dec 2020 08:30:08 +0000

#64 El dinero es solo una representación del valor. Puedes imprimir dinero pero no valor. Si lo único que haces es imprimir dinero el valor de este disminuye.

» autor: ddomingo

#86 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--594187-- — Mon, 14 Dec 2020 08:29:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#85 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--154074-- — Mon, 14 Dec 2020 08:28:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#84 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

grigori — Mon, 14 Dec 2020 08:27:03 +0000

#80 Esto es distinto, no es una encuesta, sino una recogida de firmas a favor de la RBU

» autor: grigori

#83 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Nómada_sedentario — Mon, 14 Dec 2020 08:25:22 +0000

#60 ya, pero lo que tu creas es irrelevante. Yo te digo lo que significa la RBU, si hacen otra cosa ya no es RBU

» autor: Nómada_sedentario

#82 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Ovidio — Mon, 14 Dec 2020 08:24:47 +0000

Esa encuesta tiene la misma fiabilidad que las online que hace el ABC, Hulio

» autor: Ovidio

#81 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

grigori — Mon, 14 Dec 2020 08:24:20 +0000

#73 No es tan sencillo, que la propensión marginal al consumo en los pobres sea más alta, y su poder adquisitivo aumente, no implica necesariamente un aumento de inflación

» autor: grigori

#80 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--594187-- — Mon, 14 Dec 2020 08:23:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#79 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--594187-- — Mon, 14 Dec 2020 08:22:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#78 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Molari — Mon, 14 Dec 2020 08:19:14 +0000

#77 Bueno, tienes razón pero es habitual unir ambos términos

» autor: Molari

#77 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

grigori — Mon, 14 Dec 2020 08:07:06 +0000

#75 Si me dices que son representativos de la Unión Europea, lo puedo comprar, aunque a duras penas. Si me dices de Europa, ni de coña.

» autor: grigori

#76 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Ferk — Mon, 14 Dec 2020 08:05:16 +0000

#53 Pues como digo no serán sumidero si no lo invierten en fondos (o empresas) extranjeros ni paraisos fiscales y en cambio lo tienen contribuyendo a los sueldos locales.

» autor: Ferk

#75 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Molari — Mon, 14 Dec 2020 08:03:23 +0000

#62 Francia, Alemania, Italia, Polonia, Portugal y España son bastante representativos. Son los más grandes y es variado. 2 mediterraneos, el eje franco-alemán, y uno de los del este y Portugal.

» autor: Molari

#74 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--629849-- — Mon, 14 Dec 2020 08:02:05 +0000

#9 exacto, o que la gente trabaje 5 horas al día y complemente su salario con la paguita, de forma que no haya paro

» autor: --629849--

#73 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Molari — Mon, 14 Dec 2020 08:01:36 +0000

#72 Por la propensión marginal al consumo, que es mayor en los pobres, por ejemplo

» autor: Molari

#72 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

grigori — Mon, 14 Dec 2020 07:53:50 +0000

#47 ¿No provocaría una pérdida del valor del dinero con la consecuente subida de precios y de la inflación?

#32 Totalmente. El dinero o la moneda no es más que una escala. Hoy no hacer ni el huevo es 0€, y unos señores la quieren subir a 600€-700€. No es difícil prever que pasará.

No es tan sencillo como parece. Sería así si se incrementase en 600€ o 700€ el dinero que tiene cada individuo (es decir, si se imprimiese más dinero para aumentar la oferta monetaria), pero una RBU lo que hace es quitarle dinero a unos para dárselo a otros. Probablemente se encarezcan algunos productos y se abaraten otros; pero la inflación, en principio, no debería aumentar.

Dicho esto, yo sí creo que aumentaría la inflación, pero a través de unos mecanismos indirectos mucho más complejos.

» autor: grigori

#71 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

squanchy — Mon, 14 Dec 2020 07:51:55 +0000

#59 Con 600 euros vives dignamente en mi pueblo (alquiler 250 €). Y si te juntas con alguien que cobra otros 600 €, entonces triunfas. Y no te digo nada de la madre divorciada con dos niños, si cobran 1.800 € en total.

» autor: squanchy

#70 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--631502-- — Mon, 14 Dec 2020 07:47:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --631502--

#69 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Bald — Mon, 14 Dec 2020 07:43:12 +0000

#59 En Madrid o Barcelona si, pero en un pueblo de Castilla, Extremadura, Galicia... vives bien.

» autor: Bald

#68 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

grigori — Mon, 14 Dec 2020 07:40:58 +0000

#33 Cada inmigrante también consume, y el consumo genera trabajo

No siempre el consumo genera trabajo, depende

Hasta el control y la burocracia detrás del sistema de inmigración requiere empleados que lo gestionen.

Esta es la falacia de la ventana rota: en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_broken_window

» autor: grigori

#67 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--662215-- — Mon, 14 Dec 2020 07:39:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662215--

#66 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

vomisa — Mon, 14 Dec 2020 07:38:55 +0000

#59 no necesariamente. Hay pueblos donde te cederian gustosos una casa (o te la alquilarian a bajo precio) para evitar la despoblación.

» autor: vomisa

#65 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

grigori — Mon, 14 Dec 2020 07:38:41 +0000

#61 Yo, la última vez que me quedé en el paro, hace unos meses, teniendo acumulado para poder cobrar el paro 2 años, tan solo lo cobré 6 días (fue más tiempo parado, por el tema de las vacaciones no disfrutadas)

Bien por ti. En el contexto actual supongo que la gente ya se cortará un poco, pero, antes de la crisis de 2008, era típico lo de "empezaré a buscar curro en cuanto termine de cobrar el paro"

» autor: grigori

#64 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

MDS — Mon, 14 Dec 2020 07:35:59 +0000

#32 supongo que eso seria si España tuviera el control del dinero e imprimiera para subvencionar la rbu cosa que no puede hacer. De donde van a sacar todos esos euros que hacen falta para darle a cada persona si encima producimos menos al haber menos gente trabajando?Porque eso es lo que yo pienso que pasaria, Yo veo dos opciones: clavando a impuestos a los que producen o mediante deuda.

» autor: MDS

#63 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--355449-- — Mon, 14 Dec 2020 07:35:48 +0000

#6 si, hay mucho inútil, sobre todo comentando en meneame.

» autor: --355449--

#62 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

grigori — Mon, 14 Dec 2020 07:33:34 +0000

La noticia no es de eldiario.es, sino de EFE, pero tengo que votarla sensacionalista: es una encuesta en 6 países de los 50 que hay en Europa, y no precisamente los más representativos. Si al menos eldiario.es pusiera en el titular "Los ciudadanos de la Unión Europea", como sí ha hecho EFE, tendría un pase...

» autor: grigori

#61 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

katien — Mon, 14 Dec 2020 07:30:21 +0000

#51 ¿Que hay gente vaga, que no trabaja porque no quiere? Es cierto, no te lo voy a discutir.
¿Que no hay trabajo para todo la población que quiere o le gustaría trabajar?
También es cierto.

Me preocupa más que hacemos con los segundos, que que hacemos con los primeros.

Vagos, siempre ha habido y siempre habrá. Siempre habrá gente que se aproveche del sistema y/o que no valore el sentirse útil. Que consiga ser feliz siendo un inútil que no sirve para trabajar en ningún trabajo y que cuando le consiguen uno, dura cuatro días, porque busca cualquier excusa para dejarlo (al no ser que sea un trabajo en el que no tiene que hacer nada, como consiguen algunos enchufados).

Y también habrá gente que querría trabajar de cualquier cosa, que hecha tantas solicitudes de empleo como encuentra y de las cuales cumple los requisitos y que así todo, no consigue trabajar.

Yo, la última vez que me quedé en el paro, hace unos meses, teniendo acumulado para poder cobrar el paro 2 años, tan solo lo cobré 6 días (fue más tiempo parado, por el tema de las vacaciones no disfrutadas). Encontré un trabajo, que aunque fuera a 30 horas, no dudé en aceptar (por cierto, cada vez hay menos ofertas de empleo a jornada completa, por el contrario, casi todas las ofertas de empleo que encuentro son a 20 o a 30 horas... Una mierda).

Sin embargo, yo mismo, cuando a principios de 2010 me quedé en el paro, no conseguí otro empleo hasta mediados de 2011. Y no es que estuviera cobrando el paro tocándome los huevos, porque en el último empleo, estaba sin contrato laboral. Es que no había manera de encontrar nada.
Y he currado de cosas bastante dispares (camarero, varias cosas en el ocio nocturno, diseño web, peluquería, limpiador, comercial, cajero-reponedor de supermercado, implantaciones para nuevas aperturas, teleoperador...). Soy un auténtico multiusos, al que no le caen los anillos (que no uso) por currar en lo que sea.

No sé, quizá sea el haberse visto tan jodido, sin encontrar trabajo, buscando y necesitandolo, lo que me hace empatizar y estar completamente a favor de una RBU para toda la población.

» autor: katien

#60 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

grigori — Mon, 14 Dec 2020 07:26:22 +0000

#11 No creo ni que eldiario.es ni sus lectores estén pensando en una RBU que elimine prestaciones, subvenciones y pensiones; más bien al contrario

» autor: grigori

#59 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

jacktorrance — Mon, 14 Dec 2020 07:16:28 +0000

#58 con 500 o 600 euros a no ser que vivas en un trastero lo llevas complicado.

» autor: jacktorrance

#58 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--349396-- — Mon, 14 Dec 2020 07:05:17 +0000

#39 Me olvidaba, la clave también está en la cuantía.

En mi opinión, para ser efectiva y no convertirse en un peligro para la economía, ésta debería de estar muy ajustada. Cubrir:

- vivienda muy básica (quizá alquiler compartido, 200€ aprox)
- la compra mensual (150€ aprox)
- recibos básicos (100€ aprox)
- gastos formación, un mínimo de consumo, ... 150€?

Total: 500-600€? Cómo máximo.

Y cuantía única en todo el territorio.

Es que a veces escucho cosas de 1000€ o así. La idea es que la gente siga teniendo motivación para buscar trabajo, pero sin ansiedad.

#54

» autor: --349396--

#57 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

citizenx — Mon, 14 Dec 2020 07:03:59 +0000

O gastas en RBU o en fuerzas del orden para contener las masas empobrecidas. Es cuestión de elegir.

» autor: citizenx

#56 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Goomer — Mon, 14 Dec 2020 07:01:36 +0000

#3 En eso estaba yo pensando, en mantener vagos con mi trabajo, porque "no se les da bien" trabajar... Lo que hay que leer.

» autor: Goomer

#55 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

grigori — Mon, 14 Dec 2020 06:53:29 +0000

#39 2. Consumir ya es servir de algo. No se si te has fijado, pero el consumo sigue y seguirá siendo lo que mueva la economía.

Si solo consumes, y no produces nada a cambio, no estás "moviendo la economía", sino chupando de ella

» autor: grigori

#54 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--349396-- — Mon, 14 Dec 2020 06:49:12 +0000

#39 saldría del IRPF principalmente.

Y hay que tener en cuenta que con una rbu la gente con peores trabajos los abandonaría, aumentando esos salarios, y la automatización.

Se reduciría el consumo. Consumiríamos más cosas "caseras".

Trabajos de gran mano intensiva aumentarían costes, por lo que se tendería más a la importación. Para minimizar ésto, harían falta más aranceles. Se haría más difícil contratar.

Por otro lado, se reducirían mucho las ayudas sociales, la pobreza o el fraude laboral.

El riesgo secundario serían los "sin papeles" que no la cobrarían. Serían pobres y habría más interés en contratarlos.

» autor: --349396--

#53 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

mettro — Mon, 14 Dec 2020 06:47:52 +0000

#33 ningún rico tienes su dinero sin hacer nada porque la inflación se lo come. Los ricos tienen su dinero trabajando.

» autor: mettro

#52 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

El_higado_de_Jack — Mon, 14 Dec 2020 06:47:07 +0000

La imbelizacion de la sociedad europea continua. Adultos que piensan como niños de 7 años.

» autor: El_higado_de_Jack

#51 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Yog-Sothoth — Mon, 14 Dec 2020 06:42:30 +0000

#6 Genial, vamos, que te matas a currar, a producir para conseguir un futuro mejor y de mis impuestos a mantener a inútiles.

Pues nada chico, te sobrará la pasta y los recursos del planeta que son ILIMITADOS, SI SI ILIMITADOS para mantener gandules que no aportan más que comer y cagar.

Viva la degradación del ser humano! Ni formación útil, ni tiquets de comida, ni vivienda social temporal, no, eso no, DINERO CANTANTE Y SONANTE, VIVA LA CULTURA DEL GANDULISMO.

Anda y ves a la M1ERD4.

» autor: Yog-Sothoth

#50 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

xizor — Mon, 14 Dec 2020 06:41:00 +0000

Y eso porque no han preguntado por el número de europeos que está a favor de que Dua Lipa le com....

» autor: xizor

#49 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

KLKManin — Mon, 14 Dec 2020 06:39:59 +0000

#3 Dar una paga a personas sanas que no quieren trabajar mientras se mantienen las pensiones miserables a muchos jubilados y dependientes. Pues no estoy de acuerdo.

» autor: KLKManin

#48 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Mon, 14 Dec 2020 06:34:59 +0000

#14 hay menos trabajo, porque hay más automatización.

Las máquinas han de pagar la cena

» autor: balancin

#47 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

blid — Mon, 14 Dec 2020 06:19:44 +0000

#32 Totalmente. El dinero o la moneda no es más que una escala. Hoy no hacer ni el huevo es 0€, y unos señores la quieren subir a 600€-700€. No es difícil prever que pasará.

» autor: blid

#46 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--555870-- — Mon, 14 Dec 2020 06:16:19 +0000

O pagas o hay pobreza.

» autor: --555870--

#45 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

blid — Mon, 14 Dec 2020 06:12:32 +0000

#10 Un plan sin fisuras. Lo peor es que lo dirás convencido y con los ojos brillantes.

» autor: blid

#44 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Mon, 14 Dec 2020 06:07:07 +0000

#4 ahí es donde está la trampa!

Si es en bitcoins, yo me anoto a un RBU ya mismo

» autor: balancin

#43 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

RoyBatty66 — Mon, 14 Dec 2020 06:06:40 +0000

#34 Lo reconozco, desconozco como son los mundos de yupi consecuencia de la mano invisible. Demasiado esoterismo para mi.

» autor: RoyBatty66

#42 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Mon, 14 Dec 2020 06:04:45 +0000

#7 no, el porcentaje sería estable o disminuiría. Si no tienes presión de dinero, te dedicas a algo que te guste más y durante el tiempo que te plazca (que puede ser cualquier número diferente a las 8 horas x 5 días)

Si lo haces con gusto, se disparan las posibilidades que lo hagas bien.

#8 depende de lo que entiendas por trabajo. Desde luego habrá una transición dura, pero soy de los que se alinean con la teoría del micro empleo. Siempre hay una forma de mejorar así sea un milímetro la vida de otro individuo.

Es como un fractal del trabajo

» autor: balancin

#41 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Bley — Mon, 14 Dec 2020 06:01:21 +0000

Si se encontrase la forma de dar ayudas realmente al que lo necesita, estaría a favor, por ejemplo eliminando el dinero en efectivo, hay demasiado golfo.

» autor: Bley

#40 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--618454-- — Mon, 14 Dec 2020 05:59:21 +0000

#3 Pues ya aquí estoy de acuerdo con movimientos muy lejanos a mi escala de valores como San Pablo y los diversos regímenes comunistas: el que no trabaje que no coma.

» autor: --618454--

#39 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

balancin — Mon, 14 Dec 2020 05:59:17 +0000

#6 eso que dices hace aguas por todas partes.
1. La gente "inútil" es relativa al total. Disminuyendo la población no quitas gente inútil, y tienes la misma proporción de útiles vs inútiles
2. Consumir ya es servir de algo. No se si te has fijado, pero el consumo sigue y seguirá siendo lo que mueva la economía.

3. el problema no está en el RBU, sino en de dónde sale esa RBU.
El diablo está en los detalles, no en los grandes conceptos

» autor: balancin

#38 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

pys — Mon, 14 Dec 2020 05:54:25 +0000

#24 y para comprar votos, que mantenerse en el poder no es barato

» autor: pys

#37 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--618454-- — Mon, 14 Dec 2020 05:54:03 +0000

#6 No me canso de sorprenderme por cómo 200 años después sigue estando muy extendida, incluso entre personas muy cultas y/o inteligentes las ideas en las que se basaron los movimientos luditas.

Ahora se ha refinado un poco eso sí. Parece que la lucha de los que asumen estás ideas no es destrozar estás "máquinas infernales que nos quitan el trabajo", sino, aprovechar los incrementos de productividad para directamente exigir llevarse los beneficios por su cara bonita. Pues mira, los incrementos de productividad claro que nos afectan y nos van a afectar a todos, en general en términos positivos. Cosas tan sencillas para nosotros hoy en día como el acceso a la información, las medicinas para cada vez más enfermedades, o el alimento variado y barato para miles de millones de personas, son una rareza histórica, y ya hacen que todos nos llevemos nuestra parte del pastel de los incrementos de productividad. A su vez los incrementos de productividad permiten que se generen más impuestos que nos permitirían bien aplicados afianzar los estados del bienestar. El caso es que, lo siento amigos os toca currar, a día de hoy, está riqueza generada por los incrementos de productividad no permite, y menos en el caso español, una RBU que sea significativamente relevante sin destrozar cual caballo de Atila, al menos una de tres, la economía productiva, el resto del estado del bienestar o los ya de por sí altos niveles de deuda pública.

Respecto a la teoría en sí de que "con tanta maquina se acaba el trabajo", no sé cómo explicáis que en España a principios del siglo XX el 70% de la población se dedicará al sector primario y a día de hoy es un 5% y con mayor abundancia y variedad de producción de este sector. Mi explicación es que falta ver la perspectiva dinámica, se oye más a los que ven peligrar su nicho de mercado que a los que tienen esas nuevas ocupaciones. En fin, es una miopía histórica muy curiosa.

» autor: --618454--

#36 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Meinster — Mon, 14 Dec 2020 05:48:05 +0000

#5 La mayoría se piensa que percibirá dos salarios, el de su trabajo y el de la RBU. Con lo que vivirá mejor.
Lo que no se dan cuenta es que la gran mayoría de trabajadores perderá poder adquisitivo porque con sus impuestos han de pagarse las RBU de todos, trabajen o no. Por lo que saldrá a pagar a la mayoría.

Aquellos que necesiten ayudas probablemente también pierdan poder adquisitivo, pues la RBU puede que no alcance las ayudas que les otorgan hoy día. Muchas ayudas las obtienen al estar excemptos de pagar, por ejemplo los medicamentos. Si se elimina la burocracia a la hora de otorgar ayudas, tendrán que vivir únicamente de la RBU.

En definitiva no le veo muchas ventajas.

» autor: Meinster

#35 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

MaRDuC — Mon, 14 Dec 2020 05:46:15 +0000

#14 El dinero se pinta

» autor: MaRDuC

#34 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Feindesland — Mon, 14 Dec 2020 05:43:50 +0000

#30 Eso que dices es Y. No lo colemos por un O.

No es lo uno o lo otro.

Son las dos cosas. Y no sé qué clase de lógica indica que si estás en contra de unas tienes que estar a favor de otras. Porque como estoy en contra de la renta básica, estoy a favor de los rescates bancarios. ¿A que si? ¿A que funciona así?

» autor: Feindesland

#33 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Ferk — Mon, 14 Dec 2020 05:38:42 +0000

#1 Cada inmigrante también consume, y el consumo genera trabajo. Hasta el control y la burocracia detrás del sistema de inmigración requiere empleados que lo gestionen.

Cuando gente rica empieza a acumular dinero sin moverlo o invertirlo en nada (o lo invierte en fondos extranjeros y paraisos fiscales) es cuando el ciclo se rompe al aparecer sumideros.

» autor: Ferk

#32 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--76276-- — Mon, 14 Dec 2020 05:38:31 +0000

¿No provocaría una pérdida del valor del dinero con la consecuente subida de precios y de la inflación?

» autor: --76276--

#31 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Draakun — Mon, 14 Dec 2020 05:32:54 +0000

#3 Sería beneficioso para otros. Tendrían un dinero que gastar en negocios de otra gente.
A favor.

» autor: Draakun

#30 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

RoyBatty66 — Mon, 14 Dec 2020 05:24:16 +0000

#24 Si las paguitas se dan en sobres o se gastan miles de millones para que no se hundan los bancos... Es el mercado amigo.
Que el sistema económico capitalista evolucionando hacia el neoliberalismo y tan aparentemente racional haga aguas desde cualquier punto de vista no pasa nada. Es como tiene que ser.

» autor: RoyBatty66

#29 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Feindesland — Mon, 14 Dec 2020 05:21:20 +0000

#26 ¿De dónde crees que procede la palabra judicial "sobreseimiento"?

» autor: Feindesland

#28 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

NotBot — Mon, 14 Dec 2020 05:20:11 +0000

Si no comprendemos que repartir dinero es diferente a repartir un conjunto de bienes y servicios que llamamos "bienestar", poco problema vamos a solucionar.

Elon Musk lo describía perfectamente, cuando decía que mucha gente tenía la idea absurda de que la economía era como un cuerno de la abundancia, del que podíamos obtener recursos ilimitados con sólo tender la mano. La realidad es que para que tengamos alimentos en las estanterías, deben existir una cadena de empresas y personas; desde agricultores, hasta distribuidores, que hagan posible el milagro de que puedas ir a tu mercado local a comprar un racimo de uvas.

Si la RBU tiene un sentido, es cuando la economía funciona relativamente bien y se puede implementar para ayudar a los más vulnerables, mientras el resto sigue produciendo. Lo que tenemos ahora, es miles de empresas y personas que están dejando de producir esos bienes y servicios y están parados en sus hogares.

» autor: NotBot

#27 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

RoyBatty66 — Mon, 14 Dec 2020 05:18:03 +0000

#20 La educación "sirve" para desarrollar entes productivos, no para desarrollar ciudadanos.
Así nos luce el pelo

» autor: RoyBatty66

#26 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

RoyBatty66 — Mon, 14 Dec 2020 05:13:51 +0000

#9 #23 #4 Los que tienen experiencia en esto de vivir por la cara dicen que el dinero vendrá en sobres.

» autor: RoyBatty66

#25 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Tr13ce — Mon, 14 Dec 2020 04:47:45 +0000

#20 Tú eres el típico que prohibiría las carreras de sociales o de arte porque no son productivas ¿me equivoco? Vaya comentario de mierda que te has marcado.

» autor: Tr13ce

#24 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Feindesland — Mon, 14 Dec 2020 04:38:40 +0000

Son paguitas para estómagos agradecidos.

Y soy usuario desde 2009.

» autor: Feindesland

#23 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Feindesland — Mon, 14 Dec 2020 04:38:06 +0000

#11 Es una literatura muy mala. He tendido la desgracia de leer bastante.

Para empezar, da por hecho que la pagan el 27% de los contribuyentes (aportantes netos) y la reciben el 73% (receptores netos) Pero por cada 1% de aportantes que sale del sistema. metes casi un 6% más a pagar. Y eso no lo cuentan NUNCA.
Es literatura es pura bazofia ideológica, en general.

cc #4

» autor: Feindesland

#22 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

DonDiegoGarciadeParedes — Mon, 14 Dec 2020 04:30:50 +0000

#3 Lo que hay que empezar es a favorecer a los autónomos, que generamos como mínimo un autoempleo. Mucho mejor incentivar que la gente monte empresas y se cree su propio trabajo a dar dinero a cambio de nada. Pero al final pasará que se exprimirá a los autónomos para favorecer a los vagos, y no me parece justo. Eso sí, si de una vez nos dejan de aplastar a los autónomos estaría muy bien que gracias a la caída del desempleo y a una mayor recaudación de impuestos se pudiera ayudar al resto de personas. Yo es que pienso en los kinkis, y demás fauna y está claro que van a seguir viviendo en negro y además cobrando de lo que nos sangran a los que nos intentamos buscar la vida...

» autor: DonDiegoGarciadeParedes

#21 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

tusko — Sun, 13 Dec 2020 23:19:05 +0000

#9 "paguitas" ... sospechoso... No falla: Trol recién creado.

» autor: tusko

#20 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--653854-- — Sun, 13 Dec 2020 22:32:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653854--

#19 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--80628-- — Sun, 13 Dec 2020 22:24:47 +0000

#9 La mayoría de la gente. Por no decir casi toda. Prefiere ganarse la vida que que se la regalen.
Siempre habrá algún caradura. Pero yo estoy convencido de que la mayor parte preferimos no vivir subvencionados.

Y ahora la segunda parte.
No es de recibo que haya gente trabajando para sobrevivir. Ganando sueldos de mierda que dan para malvivir y siempre con el miedo de que no te suceda cualquier mínimo imprevisto que te hunda en la miseria.

» autor: --80628--

#18 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Esperanza_MM — Sun, 13 Dec 2020 22:05:16 +0000

#4 Tu mismo has contestado a tu pregunta... los que saben de dónde va a salir ese dinero

» autor: Esperanza_MM

#17 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

ZomIneck — Sun, 13 Dec 2020 21:37:39 +0000

con un par de covids más, se reduce el paro.

» autor: ZomIneck

#16 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--345413-- — Sun, 13 Dec 2020 20:39:04 +0000

#1 Si siguen permitiendo el ingreso de inmigrantes en Europa, será que hay trabajo de sobra ¿no?

» autor: --345413--

#15 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Yonny — Sun, 13 Dec 2020 20:30:36 +0000

#10

Qué barbaridad

» autor: Yonny

#14 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Yonny — Sun, 13 Dec 2020 20:30:17 +0000

#8 Y cómo se paga eso? Si cada vez hay menos personas con trabajo? No entiendo

Hacemos otra encuesta: ¿Cuántas personas quieren dejar de pagar impuestos?

» autor: Yonny

#13 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

x.y.z — Sun, 13 Dec 2020 20:05:09 +0000

Uy como se enteren los prestigiosos economistas libegales de MNM!!

» autor: x.y.z

#12 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

kiklox — Sun, 13 Dec 2020 20:04:51 +0000

Cada vez la robótica unida a la inteligencia artificial, harán que menos puestos de trabajo sean desarrollados por humanos.

Dar una RBU es necesario para no crear una distorsión mayor, las maquinas en unos años o ahora mismo ya crean suficiente plusvalua para mantenernos a todos los humanos, es una cuestión mas de que el sistema político y económico acepte este nuevo marco sin imponer condiciones, que otra cosa.

El sistema tiene que cambiar.

» autor: kiklox

#11 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Nómada_sedentario — Sun, 13 Dec 2020 20:00:34 +0000

#9 Se ha dicho mil veces. La RBU y el trabajo remunerado no son incompatibles. Puedes recibir la RBU y desarrollar un trabajo remunerado al mismo tiempo si así lo deseas.
Y hay extensa literatura (de economistas, no de un meneante random o un político cualquiera) respectoa como financiar la. Pista, date cuenta que la RBU implica la eliminación de prestaciones (desempleo), subvenciones (empresariales, por situaciones familiares, etc) y pensiones (jubilación, incapacidad, viudedad, orfandad, no contributivas, etc).

» autor: Nómada_sedentario

#10 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Rojista — Sun, 13 Dec 2020 19:26:16 +0000

Si le seguimos haciendo transferencias de dinero público a las empresas privadas para que ellos lo gestionen e inviertan y así generar trabajo seguiremos jodidos, y los ricos cada vez más ricos. Si ese dinero se lo damos a los consumidores subirá la demanda y las empresas tendrán que contratar para cubrir la demanda pujante, y así se creará más empleo.

» autor: Rojista

#9 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--670028-- — Sun, 13 Dec 2020 19:25:48 +0000

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» autor: --670028--

#8 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Sergi-o — Sun, 13 Dec 2020 19:23:28 +0000

#7 cada vez habrá menos trabajo, pero más personas. Como dije arriba, o yonemos un control estricto de natalidad u ofrecemos una vida "mínima" para los que no quieran trabajar.

» autor: Sergi-o

#7 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--662215-- — Sun, 13 Dec 2020 19:21:43 +0000

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» autor: --662215--

#6 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Sergi-o — Sun, 13 Dec 2020 19:12:55 +0000

#2 Hay gente inútil que no sirve para nada más que consumir. Conforme avancemos en la automaticación cada vez menos personas serán necesarias así que o aplicamos un control estricto de la natalidad o les dejamos vivir de una manera digna.

» autor: Sergi-o

#5 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--154074-- — Sun, 13 Dec 2020 19:12:54 +0000

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» autor: --154074--

#4 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--643628-- — Sun, 13 Dec 2020 19:11:44 +0000

Pocos me parecen, quién estaría en contra de recibir dinero gratis?

Lo de explicar de dónde va a salir ese dinero, ya tal

» autor: --643628--

#3 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Sergi-o — Sun, 13 Dec 2020 19:11:07 +0000

Yo estoy a favor, hay mucha gente que ni quiere ni se le da bien trabajar. Tenerlos con un sueldo mínimo tranquilos mientras consumen es una buena manera de que no molesten y además darles una vida digna.

Si total, con todas las pagas que dan por no tener trabajo, tampoco costaría tanto cambiarle el nombre y hacerlo universal.

» autor: Sergi-o

#2 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 13 Dec 2020 19:07:39 +0000

#1 No no, qué es eso de "asegurar" el trabajo u obligar al estado a dar una paga. El trabajo debe ser obligatorio también.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#1 Los europeos están a favor de una renta básica universal, según una encuesta

--613101-- — Sun, 13 Dec 2020 19:04:36 +0000

Si no te aseguran un trabajo la renta básica debe ser obligatoria.

» autor: --613101--