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#29 Procedemos: El procés de Podemos en España

ochoceros — Fri, 11 Dec 2020 21:46:05 +0000

#28 Pues evidentemente para eso es necesario el consenso, así como la consulta al pueblo.

Lo que es una vergüenza es que por el método "rodillo" el PP y el PSOE nos colaron la modificación del art. 135 sin referéndum de consulta al pueblo. En ese aspecto, en Suiza nos llevan años luz de ventaja.

Tristemente ya sabemos que, dentro del "atado y bien atado", el monarca figura como jefe del estado, de los ejércitos y tiene ciertas capacidades de veto, así que aunque hubiese una mayoría absoluta "republicana" para usar el mismo método "rodillo", el monarca volverá a amenazar una vez más con sacar al ejército contra sus súbditos para asegurar el privilegio supra-vitalicio-hereditario de su familia al completo al coste en vidas humanas que le venga en gana.

» autor: ochoceros

#28 Procedemos: El procés de Podemos en España

--76276-- — Fri, 11 Dec 2020 20:40:04 +0000

#27 Me refería para cambiar un artículo de la constitución, cosa que no le costó nada a Zapatero con Rajoy cuando les obligó Europa.

» autor: --76276--

#27 Procedemos: El procés de Podemos en España

ochoceros — Fri, 11 Dec 2020 17:30:31 +0000

#26 Esa "voluntad política mayoritaria" es el cuento que se aprovecha a sacarse de la manga cada vez que es necesario el comodín que justifique la monarquía, como he dejado explicado en #22. Y no es así. Ya Adolfo Suárez confesó públicamente que en aquella época TODAS LAS ENCUESTAS DABAN UN ROTUNDO NO A LA MONARQUÍA, y el cómo y por qué se metió con calzador a la corona en la Constitución para hacer un Pack y conseguir vender lo invendible. Exactamente igual que hacía la banca durante la burbuja inmobiliaria para colar hipotecas CCC juntandolas a las AAA para hacer una media vendible. Y aún así hubo que amenazar con sacar el ejército golpista de nuevo a las calles para lograr "convencer" a los partidos y estos a sus votantes.

Por eso se perpetró el falso golpe del 23F, para tratar de afianzar la imagen de la corona. Y la gente no es tonta, que al final se pilla antes al mentiroso que al cojo. Muchísimos de los votantes de derechas están en contra de la monarquía, y además con el miedo de que pase lo que expongo en #22 y gane la izquierda "de verdad" con mayoría absoluta. ¿Te imaginas que vuelvan a poner en la Constitución artículos tan necesarios hoy en día como los que había en la Constitución de 1931? Al fin y al cabo esta otra empresa es la más interesada en mantener a la monarquía para no dejar salir al país del medievo, y más teniendo en cuenta que ha perdido cantidad de socios desde el 78.

» autor: ochoceros

#26 Procedemos: El procés de Podemos en España

--76276-- — Fri, 11 Dec 2020 17:09:33 +0000

#25 Hay otros casos que han sido denunciados públicamente aunque el rey sea inviolable, cosa que por supuesto habría que cambiar pero que carece de la voluntad política mayoritaria necesaria al día de hoy.

» autor: --76276--

#25 Procedemos: El procés de Podemos en España

ochoceros — Fri, 11 Dec 2020 17:02:42 +0000

#24 Claro, porque la parte de INVIOLABLE impuesta en la Constitución les deja las manos atadas ante la DELINCUENCIA INSTITUCIONAL. Atadas y bien atadas. ¿Te suena?

De ahí la necesidad ya urgente de dar un primer paso hacia el futuro para poder hacer un referéndum y decidir si queremos seguir siendo carne de cañón a manos de delincuentes o poner fin, una vez más, al latrocinio sin quid pro quo de esta estirpe en el estado español.

» autor: ochoceros

#24 Procedemos: El procés de Podemos en España

--76276-- — Fri, 11 Dec 2020 16:51:10 +0000

#23 Los tres casos que comentas ningún partido ni institución lo ha denunciado todavía.

» autor: --76276--

#23 Procedemos: El procés de Podemos en España

ochoceros — Fri, 11 Dec 2020 15:08:37 +0000

#15 Claro que la monarquía ha quitado algo a alguien. Desde el ROBO a su familia, así con mayúsculas por lo evidente y escandaloso, que perpetró contra el Duque de Hernani: www.elmundo.es/cronica/2002/367/1035796424.html

Pasando por el ROBO FISCAL cometido contra todos los contribuyentes, por una familia borbónica que tiene ~90 DNIs exentos de inspecciones fiscales en los propios sistemas informáticos de Hacienda: www.elespanol.com/espana/20160313/109239188_0.html

Y ya rizando el ruido de la desvergüenza, robando el futuro de su propio reino al penalizar la competitividad por comisionar con 1-2$ por barril todo el combustible consumido por España durante décadas (más de un millón de barriles diarios): espiaenelcongreso.com/2014/12/12/el-catedratico-centeno-amplia-su-denu

Como verás, con datos, fuentes y enlaces, esto no es "una situación fiscal vergonzosa", y pasa por mucho lo que llamaríamos un simple "robo". Esto ha sido un DELITO DE ALTÍSIMA TRAICIÓN COMETIDO CONTRA TODO EL PUEBLO ESPAÑOL, y no vale asociarlo a una persona porque ha sido cometido por la institución. Juan Carlos como persona no tenía el poder necesario para hacer nada de lo expuesto, pero como institución , y más siendo su puesto dentro de la monarquía considerado como inviolable, le ha sido un juego de niños perpetrar estos delitos amparado en la protección que le brindaba la institución, todavía más fácil que quitar un caramelo a un niño.

» autor: ochoceros

#22 Procedemos: El procés de Podemos en España

ochoceros — Fri, 11 Dec 2020 14:43:11 +0000

No entiendo la asociación de izquierdas y derechas con la monarquía. De hecho la monarquía no tiene gran simpatía entre la derecha, pero al ser una herencia impuesta por el franquismo, y que los partidos que representan a la derecha son también herederos del franquismo, sus votantes se ponen una pinza en la nariz con este tema cuando emiten su voto.

La propuesta que se pide, QUE SE EXIGE, no es escoger entre votar "izquierda = No monarquía" o "derecha = Sí monarquía". Lo que el pueblo demanda es poder escoger ÚNICAMENTE entre monarquía SÍ o NO. Sin izquierdas ni derechas, sin tener a toda una Constitución metida en la votación, sin tener una amenaza velada de que los 4 golpistas trasnochados volverán a sacar los tanques a la calle (o su nueva versión de "fusilar a 26 millones de hijos de puta").

No es tan difícil de entender. No hay que meter grandes cambios (por no decir ninguno) en el estado porque la monarquía NO PINTA NADA en este estado a nivel administrativo, legislativo, jurídico, etc... más allá de un sello con la firma en los diplomas y poner la cara en sellos y monedas. Se podría sustituir la figura del rey por un dibujo de Chiquito de la Calzada y seguir todo igual. No hay que hacerse pajas con un "presidente de la república" adicional, porque YA tenemos un presidente y estamos funcionando con ello.

También es vergonzosa la comparación esgrimida con otras monarquías ejemplares, cuando la nuestra (borbónica) tiene un historial delictivo que se remonta siglos atrás: regalando amplias porciones de territorio del estado para su lucro privado, robando al pueblo todo lo que pueden y más, almacenando todo el dinero en el extranjero para sacar divisas del país, huyendo cuando sus latrocinios se hacen insoportables para el pueblo, y siempre vuelven al país a reinar mediante las armas con matanzas y guerras. Esta última hornada borbónica ha cumplido punto por punto todo lo expuesto: regalaron el Sáhara, han metido comisiones al combustible importado por la nación durante décadas, han guardado esos miles de millones de euros lejos del fisco español, han huido del país ante la posibilidad de ser encarcelados por sus delitos, entraron a reinar puestos a dedo por un dictador genocida que provocó con su traición una guerra civil con más de cien mil muertos (y miles de represaliados tras la guerra), etc...

Al final se le hincharán una vez más los cojones al pueblo, como históricamente SIEMPRE ha ocurrido, de tanto aguantar a esta estirpe de ladrones y vividores. Escándalos como pagar a una prostituta el equivalente a 335 años de su sueldo, cuando entró con una mano delante y otra detrás, denotan que algo muy turbio se cuece en la institución. Ver que su hijo, actual regente, figura como cotitular en fundaciones y fondos opacos, enfrentarse a un chorreo de escándalos por corrupción tan numerosos que parezca que vayan a adelantar al PP, etc... harán que el pueblo encabronado acabe votando en masa a las únicas alternativas que llevan a la república en su programa, que casualmente son de izquierdas. Y por esto mismo, todos los partidos (o al menos una mayoría suficiente) se deberían unir en consenso para hacer de una vez el dichoso referéndum que permita al pueblo, y no a Franco, decidir si queremos seguir manteniendo a cuerpo de rey los vicios y vidas de lujo de esta familia y sus proles, por los restos de los restos.

» autor: ochoceros

#21 Procedemos: El procés de Podemos en España

Islu — Fri, 11 Dec 2020 13:38:16 +0000

#20 Que jures la constitución actual no significa que no se pueda cambiar. Ya lo han hecho PP y PSOE uando quisieron.

» autor: Islu

#20 Procedemos: El procés de Podemos en España

--76276-- — Fri, 11 Dec 2020 13:14:54 +0000

#8 No tiene nada de malo pero que el vicepresidente del gobierne proclame un proceso constituyente el día de la constitución que ha jurado me parece poco acertado.

» autor: --76276--

#19 Procedemos: El procés de Podemos en España

luckyy — Fri, 11 Dec 2020 12:54:41 +0000

#9 Desde un partido, no. Desde un pueblo al que no le permiten expresarse respecto a monarquía o república por miedo a que no obtenga los resultados que quieren para mantener la mamandurria, maquillando las tertulias y diciendo que la corrupción de J.Carlos no es la institución.

Yo veo que tu escrito es un llamamiento a defender la corrupta institución al precio que sea, incluidos los
26Â000 000 de españoles fusilables y que, seguro, has guardado silencio a tal respecto como ha hecho Felipe.

» autor: luckyy

#18 Procedemos: El procés de Podemos en España

Berlinguer — Fri, 11 Dec 2020 12:44:13 +0000

#8 Nah te dira que eres populista, a pesar de haber defendido que un proceso constituyente tiene que venir de la sociedad.

» autor: Berlinguer

#17 Procedemos: El procés de Podemos en España

Berlinguer — Fri, 11 Dec 2020 12:42:20 +0000

#15 Tus eufemismos no enganhan a nadie. Seas o no consciente de ello.

Claro que le ha quitado a alguien algo q no es suyo. Ha cobrado comisiones por petroleo desde el anho de la polca. Tu te crees que esas comisiones nos salieron gratis a los que compramos derivados de dicho producto?

Lo dicho, los mundos de yuppi.

» autor: Berlinguer

#16 Procedemos: El procés de Podemos en España

Berlinguer — Fri, 11 Dec 2020 12:40:34 +0000

#13 Oposición criminalizada? Pero os creéis el Pepe Múgica 12 anhos en zulos o que pasa?
Que cansado es el victimismo que calzais de verdad...

De nuevo, que se te paso, como se come lo de que te preoucpe la "igualdad entre los ciudadanos" mientras haces una defensa cerrada de la monarquía parasita que campa por Espanha?

» autor: Berlinguer

#15 Procedemos: El procés de Podemos en España

--76276-- — Fri, 11 Dec 2020 12:39:20 +0000

#12 No es lo mismo quitarle algo a alguien que es suyo que tener una situación fiscal vergonzosa, yo entiendo que para ti sea lo mismo pero no lo comparto.

» autor: --76276--

#14 Procedemos: El procés de Podemos en España

CEOVAULTTEC — Fri, 11 Dec 2020 12:38:10 +0000

#10 jajajaj Me alegra usted el día... siempre es grato confirmar que quienes tienes en frente carecen de argumentos. Eso sí, es de agradecer su educación, de la que carecen la mayoría de sus correligionarios.

» autor: CEOVAULTTEC

#13 Procedemos: El procés de Podemos en España

--76276-- — Fri, 11 Dec 2020 12:37:25 +0000

#11 El republicanismo por supuesto que no es sentimentalismo pero se puede apelar a conseguir a un estado republicano desde el sentimentalismo exclusivamente, tal como creo que está pasando, aprovechando una pandemia, la situación del rey emérito y una oposición criminalizada.

» autor: --76276--

#12 Procedemos: El procés de Podemos en España

Berlinguer — Fri, 11 Dec 2020 12:36:59 +0000

#9 "Situación nada ejemplar", si ni siquiera eres honesto para llamar ladrón al ladrón que fiabilidad crees que tienes para quien te lee?

Por cierto, me alegra ver que te preocupa que un partido al que no votas y criticas de forma constante mantenga sus valores. Alguien mas critico que yo pensaría que te importa un carajo y que es del todo hipócrita que siquiera lo menciones.

Es el clásico "Los buenos comunistas", lo hemos visto cientos de veces

» autor: Berlinguer

#11 Procedemos: El procés de Podemos en España

Berlinguer — Fri, 11 Dec 2020 12:33:59 +0000

#5 Ah, que el republicanismo es "sentimentalismo".
Me encanta que hables de "igualdad entre ciudadanos" despues de hacer una clara defensa de la monarquía y de la familia de parasitos que la componen, que distan de ser "ciudadanos iguales". Paradójico que no veas la contradicción.

Sentimentalismo es hacer agitprop asustaviejas como el que has hecho en este escrito. No hay ninguna posibilidad de que el actual gobierno de ningun paso hacia un proyecto republicano y lo sabes. Lo sabes pero a pesar de todo renta mas mencionar a los malvados separatistas e inventarse algo que ni existe ni se le espera.

Ojalá me equivoque y este gobierno dominado por una fuerza socioliberal* en coalición con una fuerza de nueva izquierda socialdemocrata este caminando hacia una republica socialista. Sería del todo sorprendente.

PD: Anda que hay que vivir en el mundo de yuppi para pensar que el principal partido monarquico, el P(so)E, va a dar un solo paso hacia una republica. Tb te digo, solo vivir en el mundo de yuppi explica ser un votante de Cs.

» autor: Berlinguer

#10 Procedemos: El procés de Podemos en España

--76276-- — Fri, 11 Dec 2020 12:33:12 +0000

#6 Lo que no se puede es estar en misa y replicando. Por un lado se beneficia de todos los privilegios de la casta para luego ir con la bandera de un proceso constituyente porque nos roban unos antidemócratas.

» autor: --76276--

#9 Procedemos: El procés de Podemos en España

--76276-- — Fri, 11 Dec 2020 12:30:58 +0000

#4 "La situación nada ejemplar de Juan Carlos I, un rey emérito en penosa situación fiscal irregular." Un proceso constituyente debería partir de una mayoría parlamentaria o desde la sociedad civil, no desde un partido que ha perdido los valores con los que llegó al congreso.

» autor: --76276--

#8 Procedemos: El procés de Podemos en España

Islu — Fri, 11 Dec 2020 12:29:36 +0000

¿Qué tiene de malo pretender una república? El asunto tiene fácil arreglo: referéndum.

» autor: Islu

#7 Procedemos: El procés de Podemos en España

poxemita — Fri, 11 Dec 2020 12:29:17 +0000

A la última pregunta, no, una República no garantiza nada. Si España hubiese sido una República la Gurtel o los ERE hubiesen ocurrido igual, la edad de jubilación seguiría en 67 años, a la gente se la seguiría desahuciando como ahora y lo único que nos ahorrariamos es tener el tema del emerito, pero lo demás todo igual, porque el Rey pinta poco y el presidente de la República lo mismo.
Así que no es un tema de mejora de condiciones de vida sino de ideología.

» autor: poxemita

#6 Procedemos: El procés de Podemos en España

CEOVAULTTEC — Fri, 11 Dec 2020 12:28:24 +0000

#0 Si pregunta usted si esto es una huida hacia delante por un supuesto descalabro electoral, la respuesta obvia es que usted no tiene, ni ha tenido nunca, ni puta idea de lo que es Podemos. Una formación que ya nació con la idea de un nuevo proceso constituyente... han pasado unos cuantos añitos ya para ir enterándose.
Por cierto, es una aspiración legítima que nos representa a muchos.

» autor: CEOVAULTTEC

#5 Procedemos: El procés de Podemos en España

--76276-- — Fri, 11 Dec 2020 12:27:17 +0000

#3 Lo lógico es que un votante de Ciudadanos escriba un artículo así sobre otra cortina más de humo del gobierno para esquivar los problemas reales que tiene este país tanto económicos como sociales donde nos olvidamos de la solidaridad y la igualdad entre los ciudadanos para apelar al sentimentalismo y al populismo en beneficio de un partido.

» autor: --76276--

#4 Procedemos: El procés de Podemos en España

luckyy — Fri, 11 Dec 2020 12:24:10 +0000

Menuda paja mental!! Aquí, los únicos que dan motivos para la República son los reyes, en todas su versiones, y los acólitos que no dudan en fusilar a la mitad de los españoles para seguir manteniendo una institución retrógrada y corrupta.
Boroscq lo único que haces es demonizar una posibilidad política legítima mientra no haces ninguna crítica a ésa familia que durante trescientos años han estado en contra de los intereses y del pueblo de España.

» autor: luckyy

#3 Procedemos: El procés de Podemos en España

Berlinguer — Fri, 11 Dec 2020 12:14:54 +0000

#1 Intenta?
Es gracioso leer a un votante de Ciudadanos, despues del batacazo que se llevo el partido veleta, dando lecciones a otros partidos.

Eso si, que no se quede un solo tropo de la derecha sin mencionar.

» autor: Berlinguer

#2 Procedemos: El procés de Podemos en España

--76276-- — Fri, 11 Dec 2020 12:12:09 +0000

#1 Es también un proceso constituyente dirigido desde el gobierno pero a nivel nacional.

» autor: --76276--

#1 Procedemos: El procés de Podemos en España

ragnarel — Fri, 11 Dec 2020 12:10:45 +0000

No veo suficientes argumentos en el artículo para meter la palabra "procés" en el título. ¿Intentas darle sensacionalismo al texto?

» autor: ragnarel