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#280 El epitafio de la independencia de Cataluña

varios — Sat, 19 Dec 2020 18:18:48 +0000

#276 ¿Eo? Espero tu respuesta.

1. Oriol Junqueras aunque este en la cárcel pinta mucho en ERC. No hará las tareas normales pero tienen mucha influencia en las decisiones del partido y más siendo presidente.

2. Hay una ruptura total entre Junts per CAT y ERC. Que no lo quieras ver o que no lo entiendas pero lo dicen muchos especialistas políticos, independentistas, periodistas, etc. En este caso Agustí Colomines en elnacional.cat.
www.elnacional.cat/es/opinion/agusti-colomines-comedia-unidad_509934_1
"En las elecciones del 21-D, ERC se enfrentó a una nueva formación, Junts per Catalunya, que le disputaba el espacio ideológico y el independentismo. Junqueras perdió las elecciones y Puigdemont las ganó justito, justito, aunque la desunión supuso cederle el primer lugar a Ciudadanos. Entonces se vieron obligados a convivir en un gobierno inestable, sin liderazgo y más dividido que cualquier otro gobierno anterior. El Govern Torra es como esos matrimonios que no se divorcian porque no pueden pagar dos pisos y tienen hijos en común. "
ERC y PdCat luchan por el mismo espacio ideológico del independentismo en el que cada uno quiere su parte de poder, por eso no fueron juntos a las elecciones. Porque cada uno buscaba sus cupos de poder y por eso el primer partido en las elecciones fue ciudadanos.

3. No, Puigdemont no buscó escaparse por tener otro papel. Abandonó a Junqueras y se inventó esa excusa. son dos estrategias distintas, no es la misma estrategia.
www.elnacional.cat/es/opinion/agusti-colomines-comedia-unidad_509934_1
"¿Qué separa ERC de Junts per Catalunya? La estrategia. Desde el 1-O se han ido definiendo dos grandes estrategias independentistas, cada vez más diferenciadas y que están dirigidas por Oriol Junqueras y Carles Puigdemont. Desde mi punto de vista, son dos estrategias irreconciliables que no solo dividen a los dos grandes partidos, sino que afecta también internamente a ERC y a Junts per Catalunya. Que se note menos en ERC que en Junts per Catalunya no significa que el malestar no afecte al partido de Pere Aragonès. ¿Esta división de estrategias convierte en imposible la independencia?, se preguntaba Salvador Cardús en un artículo reciente. Mi respuesta es clara: sí."

4. No es que tenga solo amigos catalanes. Tengo bastantes amigos y familiares. Primos, tios y hasta mi abuela. Por lo que he estado bastante en Cataluña. Todos los años voy al menos una vez, sobre todo de vacaciones. Las playas de Cataluña son muy buenas.
Esta es la realidad en Cataluña. Esto es lo que significa mi link
www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=948&lang=cat

5. ¿Alguna vez te han censurado en este foro? ¿No puedes decir lo que piensas? ¿Puedes argumentar sin poner en mi boca cosas que no he dicho e inventártelos? ¿Puedes escibir una respuesta sin hablar de forma despectiva? ¿Puedes escribir una respuesta sin ningún insulto?

Se despide cordialmente, varios.

» autor: varios

#279 El epitafio de la independencia de Cataluña

Pérfido — Thu, 17 Dec 2020 20:57:55 +0000

#277 jajaja he tocado fibra...

Es que es muy fuerte, algo tan banal como mi colección de relojes valdrá más de lo que hagas en un año...

Bueno, que ya están lo niños dormidos, toca polvete de campeón.

A ti... pizza recalentada, cerveza cutre y paja amargada a mano fría

» autor: Pérfido

#278 El epitafio de la independencia de Cataluña

varios — Thu, 17 Dec 2020 17:50:48 +0000

#276 jajaja, como entras al trapo y encima inventandote cosas, ya empiezas a insultar, buena señal, algo de VOX en el fondo tienes. jajaja
Si, campeón del tour de Francia,
Si te crees que Oriol Junqueras no pinta nada en ERC es tu problema, no el mío. Si crees que necesita estar físicamante en la sede de ERC para tomar decisiones importantes ...

Ahora me dirás que entre las filas independentistas están todos unidos y cada uno va por su lado.
www.elnacional.cat/es/opinion/agusti-colomines-comedia-unidad_509934_1
www.elnacional.cat/es/opinion/agusti-colomines-bloque-ruptura_514770_1
La unidad qure dices es ... una comedia, no lo digo yo. ERC y Junts per Catalunya van cada uno por su lado. Es que macho, no entiendo como puede costar tanto entenderlo en temas políticos. ERC y Junts per Catalunya han roto hace tiempo y sólo están unidos de cara a la galería. Hace tiempo que ya están mirando para ganar las próximas elecciones catalanas.

De lo de que no entiendes los de los apellidos es normal, ya se que te cuesta. Tu tienes apellidos aragoneses y yo algunos catalán, fijate que bien. Nada les diré a familia y a mis amigos catalanes que se vayan de Barcelona y alrededores. Les diré que en el dni donde pone lugar de nacimiento Barcelona o Tarragona que lo tienen que tachar, que uno de un foro me ha dicho que me lo he inventado. Si quieres te pongo fotos de mis vacaciones.

jajaja, ¿Dónde he dicho que me niego a leer los medios que no le comen los huevos al nacionalismo español? Pon el texto exacto, porque es imposible seguir tus ideas sin sentido.
Si lo primero que leo es elnacional.cat antes que otros periódicos de Madrid. Para informarse bien hay que leer aunque sólo sea para comparar. Es que que me parto.

Castilla no hizo nada y España tampoco. En 1714 el que tenía potestad era Felipe V, un rey absoluto y como tal era el que hacía y deshacia. Castilla no pinta nada hacia lo que decidia el rey y punto. El concepto de estado en 1714 no era el actual. Te luces más que un led en la navidad en la fachada de el corte inglés.

PD: espero con ansias tu respuesta

» autor: varios

#277 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Thu, 17 Dec 2020 17:29:41 +0000

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#276 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Thu, 17 Dec 2020 17:11:23 +0000

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» autor: --653127--

#275 El epitafio de la independencia de Cataluña

Pérfido — Thu, 17 Dec 2020 13:55:03 +0000

#270 espérate que ahora vas a darme lecciones de bolsa... como no sea de doritos lo llevas claro

Vamos que he atinado a la primera, como de costumbre. Si es que tengo un olfato infalible con la podredumbre!

Por curiosidad; ¿qué sentido le ves a la vida en tu situación? ¿Has renunciado finalmente a todos los objetivos que realizan una persona o te autoengañas pensando que llegarán tiempos mejores?
¿Qué duele más a tus años, la ausencia de una media naranja o de descendencia? ¿Te haces responsable de todas tus malas decisiones educativas y laborales o eres más de echarle la culpa al sistema?

» autor: Pérfido

#274 El epitafio de la independencia de Cataluña

varios — Thu, 17 Dec 2020 13:27:20 +0000

#273 Por eso sigue siendo el presidente de ERC. Que nio pinte nada en ERC no te lo crees ni tu. Apuestas, indulto antes de las elecciones catalanas, se presenta como candidato por ERC, y gana las elecciones.

¿Ahí fuera? Si es la segunda comunidad donde más he estado y mucha familia mia vive allí. Todos los años suelo ir varias veces. Muchos amigos catalanes y muchos amigos han nacido allí. Y por cierto, los han tratado muy bien. !!!!Saludos abuela!!!!

Ahora los medios censuran contenido y las webs ...youtube, facebook, twitter censuran todo. www.elnacional.cat esta censudaro y TV3 también. Entendería que me hablaras de la "ley mordaza" y esas cosas, ya que el Gobierno actual ya está tardando en derogarla. ¿Pero de eliminar contenidos en las webs?

Se unieron en una sola lista y tras "lios internos" se separaron por mucho que sean independentistas la política social y económica de ERC y la antigua CIU no pegan ni con cola. Si, hubo ruptura. Ir en una candidatura conjunta a unas elecciones y luego ir por separado. Eso se llama ruptura. Ya han gobernado en tripartito con el PSC antes.

Esta es la realidad en Cataluña y no es fantasia inventada:
www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=948&lang=cat

La invención por ejemplo es decir que en 1714 España invadió Cataluña cuando fue una guerra de secesión por el trono entre Felipe V y el archiduque Carlos, entre la Casa de borbón y la Casa de Austria.

PD: sigo sin ser nacionalista español por mucho que lo digas, tu no puedes decir lo que soy. Es como si te dijera que eres español y tu no te sientes español aunque lo tengas puesto en el dni.

» autor: varios

#273 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Thu, 17 Dec 2020 12:36:40 +0000

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» autor: --653127--

#272 El epitafio de la independencia de Cataluña

varios — Thu, 17 Dec 2020 10:42:20 +0000

#271
Si te crees que Oriol Junqueras no pinta nada en los acuerdos entre Gobierno y ERC es tu problema, no el mío. Que está detrás de todo lo sabe cualquier persona con dos dedos de frente. Es el presidente de ERC desde 2011, dirige el partido, ha sido Consejero de Economía y Hacienda y Vicepresidente de la Generalitat de Cataluña. Es la persona más importante en él partido y dices que no tiene nada que ver con el apoyo al Gobierno.
¿Qué crees? ¿Que los diputados votan lo que les da la gana cuando llegan allí al hemiciclo? Creo que si piensas que no tiene nada que ver Junqueras en las votaciones por los presupuestos no eres tan inteligente como pensaba.

¿La censura es la norma? Jajaja. En elnacional.cat se censura mogollón, ¿no? Una cosa es que casi todos los medios de comunicación (tv, periódicos, radio, etc) den pena porque los dueños los utilizan como propaganda política, lo mal llamado ... línea editorial. Además, de que los gobiernos de todos los colores utilicen los medios de comunicación públicos como si fuera su coto particular. De ahí a que haya censura ... ¿no puedes escribir libremente? ¿tienes vetadas páginas web? ¿no existen partidos independentistas?
Que estamos en la UE, nadie se cree tus tonterías de censura. Realmente no sabes lo que significa censura.

Lo de que Puigdemont hace otro papel se lo inventó después de huir para no quedar tan mal. No fue una estrategia ideada, no lo sabían ni sus socios de Gobierno a los que pilló por sorpresa. Es uno de los motivos de su ruptura y el porquée se presentó ERC por su cuenta. Ahora responde, ¿por qué se presentaron en 2015 juntos en coalición con Junts pel Sí y en 2017 se separaron para las elecciones? ¿no llevaban una hoja de ruta común y papeles diferentes? ERC se cabreó bastante con la huida de Puigdemont.
Estamos en un momento ya de pre elecciones en Cataluña y hay una lucha de poder en el independentismo entre ERC y la antigua CIU (no sé que nombre darles ya de tantos nombres que han tenido). Cada uno con su propia estrategia para ganar las elecciones, eso no son papeles distintos.

Como siempre, malinterpretando e inventándose cosas que no he dicho. Nunca he dicho que para conseguir el objetivo sea cuestión de tener huevos. Si tuvieras más comprensión lectora desde mi primer post lo entenderías. Ya sé que te cuesta un poco. Siempre he puesto que el objetivo se debe conseguir cumpliendo la ley, no saltándosela y eso no tiene nada que ver con tener más o menos huevos. Lo de "tener huevos" es por ser coherente y no huir como otros que es muy distinto.

PD: al final por tu nula forma de argumentación voy a pensar que eres un troll de VOX intentando hacerse pasar por independentista.

» autor: varios

#271 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Wed, 16 Dec 2020 23:55:54 +0000

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#270 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Wed, 16 Dec 2020 22:23:44 +0000

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#269 El epitafio de la independencia de Cataluña

Pérfido — Wed, 16 Dec 2020 21:28:06 +0000

#268 jajaja no te preocupes border-homeless, que el dinero que "apuesto" en el mercado "residual" de NYSE -que resulta ser la bolsa con mayor capitalización del mundo- me lo gano yo mes a mes con el puesto que soñaría el jefe de tu jefe.
Suponiendo que trabajes, claro...

Déjame adivinar; curro mierda, piso enano ladrillero heredado, sin mujer, sin hijos, sin estudios y con un chucho que no te hace ni puto caso...

Normal que intentes llenar ese vacío con tus mierdas!

Anda corre a cómprate un décimo

» autor: Pérfido

#268 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Wed, 16 Dec 2020 20:59:41 +0000

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» autor: --653127--

#267 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Wed, 16 Dec 2020 20:45:26 +0000

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» autor: --653127--

#266 El epitafio de la independencia de Cataluña

varios — Wed, 16 Dec 2020 20:45:18 +0000

#265 Apoyar es apoyar, votar a favor sean por los motivos que quieras. Tu eres el que vives en la realidad paralela. No es una fantasia la votación y los presupuestos aprobados. La realidad es que los presupuestos van a salir adelante con el apoyo de ERC y el beneplácito de Oriol Junqueras, ¿si o no? Es es la verdad, sin medias tintas, sin realidades alternativas sin interpretaciones.
Oriol Junqueras es un verdadero político que aprovecha las oportunidades y es coherente con lo que hace. Tiene los huevos suficientes para asumir las consecuencias no como otros. Es por eso que lo más seguro que en un futuro sea Presidente de la Generalitat. Puigdemont lo hace de cara a la galería y mal.
PD: Los que vivian en una rrealidad alternativa son los que decían que despues de la declaraciónd e independencia existia la Republica Catalana. Los que viven en una realidad paralela son los que declaran una republica y en 8 segundos la suspenden. Esa es la realidad y no es alternativa.
PD2: Sube el nivel de argumentación porque cada vez bajas más. Al menos no has usado insultos. Te rebajas demasiado cuando usas ese vocabulario malhablado que no aporta nada.

» autor: varios

#265 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Wed, 16 Dec 2020 20:07:07 +0000

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» autor: --653127--

#264 El epitafio de la independencia de Cataluña

Pérfido — Tue, 15 Dec 2020 23:01:04 +0000

#261 mi vida es básicamente inalcanzable para la chusma semianalfabeta con sospecha de cromosomas impares.
Tengo familia, salud, dinero, juventud y éxito.

Tú tienes una almohada bastante castigada...

Me habré sacado más hoy con mi chicharro chino NIO de lo que ganarás en un mes, incluyendo subvenciones de tarados y vagos.

Pura poesía.

» autor: Pérfido

#263 El epitafio de la independencia de Cataluña

varios — Tue, 15 Dec 2020 22:57:51 +0000

#260 No me invento nada de Junqueras: Apoya los presupuestos Es bastante más inteligente que Puigdemont.
www.elnacional.cat/es/politica/via-amplia-independencia-oriol-junquera
"Junqueras ha defendido el apoyo a los presupuestos: "Era más cómodo votar que no, pero era una irresponsabilidad", ya que habría supuesto ceder capacidad de negociación a Ciudadanos y renunciar a miles de millones de euros."

» autor: varios

#262 El epitafio de la independencia de Cataluña

varios — Tue, 15 Dec 2020 22:49:33 +0000

#260 ja, ja, ja.
¿Pero te das cuenta de que te inventas cosas?
Busca donde he dicho que el referendum sea vinculante y me lo pones. No lo vas a encontrar.
El que dice que es vinculante es el Parlament de Cataluña. Busca en Diari Oficial de la Generalitat de Catalunya Núm. 7449A - 6.9.2017
"LEY 19/2017, de 6 de septiembre, del referèndum de autodeterminación
Artículo 1
Esta Ley regula la celebración del referéndum de autodeterminación vinculante sobre la independencia de Cataluña, las consecuencias en función de cuál sea el resultado y la creación de la Sindicatura Electoral de Cataluña."

Está ley es ilegal porque no el Parlament no tiene potestad para hacer un referendum vinculante. No puedo decir que sea vinculante porque no puede serlo nunca. Eso es lo que he dicho. Te haces muchos lios.
Repite conmigo:
No puede ser vinculante algo que es ilegal. No tiene competencias el Parament para hacer un referendum vinculante.
No puede ser vinculante algo que es ilegal. No tiene competencias el Parament para hacer un referendum vinculante.
No puede ser vinculante algo que es ilegal. No tiene competencias el Parament para hacer un referendum vinculante.
No puede ser vinculante algo que es ilegal. No tiene competencias el Parament para hacer un referendum vinculante.

Eso es lo que he dicho desde el principio. Lo que te cuesta entenderlo.

PD: Podemos estar 18 meses así y seguiremos exactamente igual. Otros cambian de opinión en 8 segundos. Y se fugan. No, no me pica que Puigdemont este libre, me admira que otros esten en la cárcel por defender sus ideas. Espero que sean indultados pronto pero que no repitan el paripe que hicieron el 27 de Octubre.
PD2: Sino sabes que Junqueras esta detrás del pacto d elos presupuestos con el PSOE y podemos y que lo apoya, mal vas.
PD3: te reto a que escriba sun post sin escribir facha, cateta, mierda, nacionalista, imbécil etc. No sabes argumentar sin decir tonterias.

» autor: varios

#261 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Tue, 15 Dec 2020 22:08:07 +0000

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» autor: --653127--

#260 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Tue, 15 Dec 2020 22:04:56 +0000

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» autor: --653127--

#259 El epitafio de la independencia de Cataluña

Pérfido — Tue, 15 Dec 2020 14:37:30 +0000

#254 sal del armario, bribón, que de chapero seguro que ganas más (pese a tus creencias)

» autor: Pérfido

#258 El epitafio de la independencia de Cataluña

varios — Tue, 15 Dec 2020 14:21:09 +0000

#257 tu eres el que te montas tus películas y te inventas cosas fue no he dicho. Jajaja

Lo primero que tienes que hacer, es leer despacio todo antes. Así, podrás entender lo que se ha escrito antes de escribir sobre lo que has entendido pero no lo se ha escrito realmente.

Vaya interpretaciones más raras te inventas.

» autor: varios

#257 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Tue, 15 Dec 2020 13:03:03 +0000

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» autor: --653127--

#256 El epitafio de la independencia de Cataluña

varios — Tue, 15 Dec 2020 12:30:59 +0000

#255 Y a mi lo que dices también me la trae floja. Por cierto, me acabas de dar la razón.
En nigún momento he dicho que para mi era vinculante, es que no lo es, ya que el Parlament no tiene potestad de hacerlo vinculante. Era el Parlament de Cataluña el que decia que era vinculante, no yo. El 1 de octubre no era viculante por lo tanto luego el Gobierno del PP hizo el ridículo.
Y el gobierno catalán también hizo el paripe el 27 de octubre declarando la independencia. No estoy hablando de ti o de mi, sino de la máxima autoridad política de Cataluña y de España.

El Gobierno catalán engaño a los que fueron a votar por decirles que era vinculante cuando no lo era. Y la gente fue engañada a votar porque pensaba que si lo era. Ese es el problema. Podemos seguir diciendo cualquier cosa. No va a cambiar nada.

PD: Toda mi admiración hacia Oriol Junqueras por mantener sus ideas y mantenerse firme. Además de favorecer el pacto en los presupuestos generales del Estado y votar a favor del gobierno actual. En cambio Puigdemont, huye y deja abandonados al resto.

» autor: varios

#255 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Tue, 15 Dec 2020 12:07:26 +0000

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» autor: --653127--

#254 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Tue, 15 Dec 2020 11:56:23 +0000

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» autor: --653127--

#253 El epitafio de la independencia de Cataluña

Pinchuski — Tue, 15 Dec 2020 08:23:56 +0000

Me estaba equivocando al tratar de redirigir nuestra conversación al debate de argumentos razonados. Pero qué puedo aspirar a debatir yo contigo, un ser superior iluminado por la Verdad, esa verdad con mayúsculas que es inalcanzable a los ciegos y necios inferiores como yo. Sólo me queda pedir perdón, de manera sincera, por haber importunado nuestro intercambio de pareceres con preguntas impertinentes y posturas estúpidas. Menos mal que incluyes una amenaza junto a tu condescendencia, o podrían haber llegado a materializarse esas pintadas en persianas, acoso público u otras formas de libre expresión coloreadas de amarillo de las que podría haber sido víctima de no haberme retirado a tiempo pidiendo perdón como estoy haciendo. Gracias por el "aviso". Un petó.

» autor: Pinchuski

#252 El epitafio de la independencia de Cataluña

--622212-- — Tue, 15 Dec 2020 07:49:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#251 El epitafio de la independencia de Cataluña

Pérfido — Mon, 14 Dec 2020 18:08:01 +0000

#240 parece que el único doble sentido que dominas es tu ojete...

A ver hestudiao muerto de hambre

» autor: Pérfido

#250 El epitafio de la independencia de Cataluña

Pinchuski — Mon, 14 Dec 2020 15:12:49 +0000

#249 ¿Y a qué ~~cojones~~ intervienes en primer lugar? A veure si serà que el castellà se't fa bola...

» autor: Pinchuski

#249 El epitafio de la independencia de Cataluña

--622212-- — Mon, 14 Dec 2020 13:46:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#248 El epitafio de la independencia de Cataluña

Pinchuski — Mon, 14 Dec 2020 13:05:24 +0000

#246 haz lo que quieras. Déjatela puesta, si quieres.
Por ir cerrando ¿cuál es tu argumento para rebatir que la manipulación escolar existe y se utiliza?

» autor: Pinchuski

#247 El epitafio de la independencia de Cataluña

varios — Mon, 14 Dec 2020 10:42:13 +0000

#239 ¿De dónde sacó que la celebración de un referéndum por sí sola modifique las fronteras? De las leyes ilegales que aprobó el Parlament catalán.
es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_referéndum_de_autodeterminación_de_Cat

"La Ley 19/2017 del referéndum de autodeterminación de Cataluña fue una ley aprobada por el Parlamento de Cataluña que regulaba «la celebración del referéndum de autodeterminación vinculante sobre la independencia de Cataluña con respecto de España, sus consecuencias en función de cuál fuera el resultado y la creación de la Sindicatura Electoral de Cataluña»"

Veo que no tienes ni idea de lo que hablas. no me invento nada, eres tú el que no sabe de lo que hablas,

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_independencia_de_Cataluña_de_201
La ley del referemdum ya es ilegal porque no está aprobada por dos tercios del Parlament.
"La ley del Referéndum que lo haría posible, fue aprobada el 6 de septiembre por el Parlamento de Cataluña con los votos a favor de los parlamentarios de Junts pel Sí y la CUP, en un pleno rodeado de una fuerte polémica.9 Dicha ley establece que el referéndum es vinculante y que se proclamará la independencia dos días después de la publicación de los resultados oficiales si el «sí» obtiene más votos que el «no», sin requerir una participación mínima. Los partidos de la oposición se negaron a votar dicha ley, excepto Catalunya Sí que es Pot, que se abstuvo.

La ley es ilegal por ir en contra del Estatuto de Autonomía de Cataluña, que requiere una mayoría de dos tercios en el Parlamento catalán para cualquier cambio en el estatus de Cataluña"

De todas formas el Gobierno español hizó el más absoluto ridículo el 1 de octubre de 2017 y luego el ridículo del 27 de octubre de declarar la independencia y luego suspenderla más de risa .
PD: Unos cuantos polícias deberían de ser juzgados por lo mal que lo hicieron el 1 de Octubre.
PD2: Sabes que la declaración de independencia fue una farsa para engañar al pueblo catalán, ya que no había detrás nada. No había instituciones ni nada detrás que lo pudiera sustentar. Un brindis al sol... que desilusionó a mucha gente. Veo que a ti también.

» autor: varios

#246 El epitafio de la independencia de Cataluña

--622212-- — Mon, 14 Dec 2020 10:20:22 +0000

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» autor: --622212--

#245 El epitafio de la independencia de Cataluña

Pinchuski — Mon, 14 Dec 2020 10:10:11 +0000

#244 En los colegios se manipula. Los gobiernos lo saben, por eso no luchan por una educación libre y con opciones, sino que estandarizan y decretan lo que debe y no debe pasar por los colegios. Cada uno con su propia agenda, cada uno su propia verdad.

Quizás si te quitas la estelada de los ojos y te planteas la asignatura de "religión católica" en las escuelas de repente te das cuenta que eres tú el que habla de conspiraparanoias de la Iglesia para hacerse con el control mental de los alumnos. bzz bzz bzz bzz

» autor: Pinchuski

#244 El epitafio de la independencia de Cataluña

--622212-- — Mon, 14 Dec 2020 08:14:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#243 El epitafio de la independencia de Cataluña

Pinchuski — Mon, 14 Dec 2020 08:07:43 +0000

#242 uh, qué irónicos nos hemos levantado el lunes. ¿Había que leer entre líneas también al citar Desafío Total referido a Cataluña?

» autor: Pinchuski

#242 El epitafio de la independencia de Cataluña

--622212-- — Mon, 14 Dec 2020 07:39:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#241 El epitafio de la independencia de Cataluña

varios — Mon, 14 Dec 2020 01:14:08 +0000

#239 No me has entendido nada de nada.

» autor: varios

#240 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Mon, 14 Dec 2020 00:50:18 +0000

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» autor: --653127--

#239 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Mon, 14 Dec 2020 00:40:30 +0000

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» autor: --653127--

#238 El epitafio de la independencia de Cataluña

Pérfido — Sun, 13 Dec 2020 20:51:20 +0000

#222 ¿militar en un partido de fútbol?

¿Piensas poco sólo cuando escribes o es más en general?

Un payaso sin gracia no vivirá muy allá ¿no?

¿Estás mosca porque aún no te ha llegado la caja especial de Cáritas para Navidad?

» autor: Pérfido

#237 El epitafio de la independencia de Cataluña

varios — Sun, 13 Dec 2020 20:05:43 +0000

#236 Que argumentario más malo. Argumentas lo mismo que la derecha rancia que tenemos.
No hay referendums buenos y malos, son referendums modifican el sistema de gobierno y las fronteras. El votar que se tengan más vias de tren o tener más o prospecciones en Canarias o por cambiar de presidente de comunidad no van contra la Constitución.
Lo que hay que hacer es cambiar la ley que se puede. Lo que tu quieres es ir en contra de la ley. No me invento nada. Para cambiar el sistema de Gobierno no es suficiente con un referendum. La constitución se puede cambiar pero o de cualquier forma. Te sorprendería la gente que estamos a favor de cambiarla.
Leete el:
Título X. De la reforma constitucional y sus artículos

Como jurista o abogado no es que sepas mucho. Te quedas sin argumentos sólo diciendo cosas sin sentido.

» autor: varios

#236 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Sun, 13 Dec 2020 19:23:09 +0000

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» autor: --653127--

#235 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Sun, 13 Dec 2020 18:59:28 +0000

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» autor: --653127--

#234 El epitafio de la independencia de Cataluña

varios — Sun, 13 Dec 2020 18:42:01 +0000

#231 Tu mantra es: Todo es facha ... menos yo.
Vamos a conjugar el verbo: "Ser facha"
Yo soy facha
Tu eres facha
El es facha
Nosotros somos faca
Vosotros soys fachas
Ellos son fachas.

PD: no, españa no es mi patria, sólo he nacido aquí. No, no defiendo la unidad de España.

» autor: varios

#233 El epitafio de la independencia de Cataluña

varios — Sun, 13 Dec 2020 18:37:11 +0000

#231 Leete otra vez, que a mi me entra la risa. No entiendes el significado de referéndum y menos que sea vinculante. Por lo menos diferencia entre un referendum consultivo, un referendum constitucional, un referéndum de independencia. no es lo mismo. ¿Estás comparando unas elecciones legislativas o un referendum de independencia de unos vecinos para tener mejor líneas de tren?
Es como si alguien declarara ilegal una votación para el presidente de mi comunidad de vecinos. Puedo reunirme con mis vecinos y votar que me suban el sueldo. ¿Es una decisión democrática? ¿Es legal? Y ahora lo más importante, ¿es vinculante? ¿mi jefe me va asubir el sueldo porque democraticamente se ha votado?

PD: Por cierto, lo del 1 de octubre ya lo he dicho muchas veces en el foro. Busca mis mensajes fue un error mayúsculo del Gobierno del PP. Debería de haber dejado votar. y unos cuantos polícias igual deberían de estar en la cárcel.
Según tu forma de pensar como Más está a favor de la independencia y la CUP igual es lo mismo Artur Más que la CUP, ¿no?
No, yo no estoy en contra de la independencia de Cataluña, estoy en contra de "saltarse la ley por mis cojones" decarlar la independencia unilateralmente.

» autor: varios

#232 El epitafio de la independencia de Cataluña

--669744-- — Sun, 13 Dec 2020 18:27:00 +0000

#229 A quién te diriges, a tus prosélitos independentistas??? A Puigmelon y sus secuaces??? A Torra y sus adláteres?? A _{poner nombre del próximo president inhabilitado} y sus
lameculos???

Acláralo, tienes mucho donde elegir

» autor: --669744--

#231 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Sun, 13 Dec 2020 18:19:10 +0000

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#230 El epitafio de la independencia de Cataluña

varios — Sun, 13 Dec 2020 17:49:17 +0000

#228 Leete y piensa un poco. Las tonterias que dices. Es de risa. El propio artículo 92 dice que:
"El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados."
No, no puedo convocar un referendum en mi patio de vecinos para declararme independiente.

No, no quiero una españa única y grande. Prefiero una República Federal. Pero no la puedo declarar unilateralmente. No puedo quitar la monarquía por mis cojones.

» autor: varios

#229 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Sun, 13 Dec 2020 17:47:14 +0000

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» autor: --653127--

#228 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Sun, 13 Dec 2020 17:36:34 +0000

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#227 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Sun, 13 Dec 2020 17:12:44 +0000

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#226 El epitafio de la independencia de Cataluña

--669744-- — Sun, 13 Dec 2020 17:06:43 +0000

#221 que chungo, colega

» autor: --669744--

#225 El epitafio de la independencia de Cataluña

rotulador — Sun, 13 Dec 2020 17:05:36 +0000

#67 elpais.com/espana/catalunya/2020-12-12/un-restaurante-italiano-sufre-a

» autor: rotulador

#224 El epitafio de la independencia de Cataluña

varios — Sun, 13 Dec 2020 17:04:41 +0000

#223 no, no soy nacionalista español. No me siento orgulloso de ser español, simplemente es donde he nacido.
Vaya cacao llevas en la cabeza. Me siento más Europeo que español.
Lo que hay que cambiar antes es la Constitución y permitir las votaciones de referéndumoara por ejemplo cambiar de monarquía a República. Para eso hay un apartado en la Constitución.

» autor: varios

#223 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Sun, 13 Dec 2020 16:32:37 +0000

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#222 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Sun, 13 Dec 2020 16:23:39 +0000

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#221 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Sun, 13 Dec 2020 16:14:09 +0000

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» autor: --653127--

#220 El epitafio de la independencia de Cataluña

--523080-- — Sat, 12 Dec 2020 10:00:58 +0000

#14 ¿Desde que no está el PP en el gobierno... o desde que los nacionalistas tienen mucho poder en el gobierno porque el PSOE no tiene mayoría absoluta y los necesita?

Mismo momento, diferente causa.

» autor: --523080--

#219 El epitafio de la independencia de Cataluña

ydigoyo — Sat, 12 Dec 2020 08:36:57 +0000

#216 la realidad no es tan dicotómica como te gustaría me temo. Igualmente agradezco la conversación.

» autor: ydigoyo

#218 El epitafio de la independencia de Cataluña

MadalenaBrava — Sat, 12 Dec 2020 07:41:40 +0000

#214 Es que me das la razón y no te das cuenta.

» autor: MadalenaBrava

#217 El epitafio de la independencia de Cataluña

--669744-- — Sat, 12 Dec 2020 06:05:51 +0000

#213 cierto, de ahí que todo el mundo al final pueda votar

» autor: --669744--

#216 El epitafio de la independencia de Cataluña

--662254-- — Sat, 12 Dec 2020 01:14:01 +0000

#174 Que gracioso, te vota un monárquico, seguir el royo a los españolistas monárquicos siendo republicano, tiene tela.

» autor: --662254--

#215 El epitafio de la independencia de Cataluña

--662254-- — Fri, 11 Dec 2020 23:20:58 +0000

#187 Yo no los cuento, lo hacen en la Generalitat donde gobiernan.

» autor: --662254--

#214 El epitafio de la independencia de Cataluña

falcoblau — Fri, 11 Dec 2020 22:54:26 +0000

#209 Tiene gracia porque la historia se repite... estos mismos discursos que dices ahora ya se decían entonces: la culpa es de los políticos catalanes, hay que hacer un boicot al estatuto catalán, etc, etc.
Solo que tenemos memoria de pez...

» autor: falcoblau

#213 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Fri, 11 Dec 2020 22:05:29 +0000

#212 pues si un dia hay un referendum, vota en contra

Y es verdad que hay personajes a los que se les debería retirar el derecho a voto... pero quien lo decide?

» autor: Joder__soy_yo

#212 El epitafio de la independencia de Cataluña

--669744-- — Fri, 11 Dec 2020 21:54:24 +0000

#211 autodeterminación

Lo del poder habría que pensarlo, lo de retirar el voto a determinados especímenes sería hasta conveniente

» autor: --669744--

#211 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Fri, 11 Dec 2020 21:48:27 +0000

#192 en contra de la autodeterminación o en contra de que todos tengamos el mismo poder?

» autor: Joder__soy_yo

#210 El epitafio de la independencia de Cataluña

Pérfido — Fri, 11 Dec 2020 19:50:19 +0000

#197 y luego te extrañarás de porqué te va como te va...

Que penica.

» autor: Pérfido

#209 El epitafio de la independencia de Cataluña

MadalenaBrava — Fri, 11 Dec 2020 19:34:51 +0000

#208 Pero es que es eso, solo repites consignas y cosas del pasado completamente diferentes de lo que ha ocurrido hoy día.
Que ahora pidan la independencia como pedían hace un siglo no tiene nada que ver.
La petición de independencia de antaño podía ser una reclamación legítima o no, pero la actual solo es una cortina de humo para tapar sus respectivas corrupciones y un comodín prostituido de manera muy fea al que todo el mundo ha entrado sin pensárselo dos veces.
Como ya he dicho y que no me puedes contradecir.

» autor: MadalenaBrava

#208 El epitafio de la independencia de Cataluña

falcoblau — Fri, 11 Dec 2020 19:24:06 +0000

#207 Si la política fuera tan sencilla como crees... no existiría aquello que en España llaman "el problema catalán"

» autor: falcoblau

#207 El epitafio de la independencia de Cataluña

MadalenaBrava — Fri, 11 Dec 2020 19:22:23 +0000

#203 Pero lo que no puedes es cambiar el hecho de que la última absurdidad con la independencia ha sido una cortina de humo para tapar las corrupciones de PP y de CiU.
Besis

» autor: MadalenaBrava

#206 El epitafio de la independencia de Cataluña

falcoblau — Fri, 11 Dec 2020 19:09:26 +0000

#205 Bueno el ejemplo lo tienes en Quebec que ha realizado solo dos refereéndums (1980 y 1995) y no han realizado un tercero porque el independentismo en esa región ha bajado.
gaceta.es/espana/canada-frena-separatismo-20170724-0650/
Eso de que no se puede permitir un referéndum porque se pueden volver a realizar y en alguna ocasión podría salir un resultado que no gusta, me suena a excusa muy barata.
Por cierto la historia de Canada/Quebec tiene solo 200 años, mientras que Catalunya tiene unos 1000, te puedo asegurar que hasta los más unionistas de Catalunya se sienten catalanes, y lo puedes ver en las encuestas sobre sentimiento:
Solo Catalán: 22,5%
Más catalán que español: 21,2%
Igual de catalán que de español: 41,2%
Más español que catalán: 3,7%
Solo Español: 5%
Resto: No sabe no contesta.
Por lo que la opción de una Catalunya dividida es solo una flipada que se inventaron unos chalados que se inventaron "Tabarnia" haciendo una simple división territorial del voto (soñando que los que no son independentistas no se sienten catalanes)

Por cierto donde esta escrito que no puede haber reunificaciones.... las dos Alemanias se unificaron y Biolorrusia tiene un acuerdo para unirse a Rusia desde hace décadas
mundo.sputniknews.com/politica/202003061090704947-rusia-y-bielorrusia-
La misma Navarra tiene una disposición legal para incorporarse al País Vasco si así lo quiere sus pueblos:
es.wikipedia.org/wiki/Disposición_transitoria_cuarta
En la actualidad no es lo habitual pero en otras épocas era justo lo contrario! (con bodas dinásticas)

En caso de hacerse un referéndum en Catalunya, para que fuese vinculante, habría que reformar la constitución (pues esta dice que España es indivisible), por lo que para que fuera vinculante habría que reformarse primero la constitución o después de un referéndum no vinculante, reformar la constitución para hacerla vinculante.... es el pez que se muerde la cola (siempre hablando desde el punto de vista legal y pactado claro)

Todo es negociable en la vida pero... algunas cosas que dicen no son muy realistas.
-50 años para un nuevo referéndum es una burrada, las generaciones no funcionan así (ni el franquismo duro 50 años)
-La nacionalidad española no eh!! Si se van que se vayan con todas las consecuencias y que se arrepienta bien arrepentidos (típica pataleta de un corazón roto), pero que sepas que aunque legalmente no se puede quitar la nacionalidad española, en caso de hacerlo importaría bien poco, puesto que siendo miembros de la Unión Europea tendrían exactamente los mismos derechos que en la actualidad (sí, el rollo de que Europa no querría a los Catalanes ya me lo sé, y es tan real como el que Europa no querría a los Escoceses)

Dices "Y te aseguro, que las condiciones de independencia, no serían baladies sino que serían duras. Porque, irse de un país es caro", pues serían más o menos duras según lo inteligente o estúpido que fuera el gobierno español... y si para Catalunya sería caro imagínate para el resto de España (por lo que el ojo por ojo solo sirve para quedarse ciego)
PD. No creo que fueran mucho más duras que para países como Kosovo que hace cuatro días que se ha independizado, además nadie ha dicho que el "Sí" tenga que ganar, que por alguna razón hace unos años siempre se tomaban a broma que la independencia pudiera tener la mayoría, y ahora ya hace tiempo que en la meseta dejaron de hacer dichas bromas (mala señal)

» autor: falcoblau

#205 El epitafio de la independencia de Cataluña

--388484-- — Fri, 11 Dec 2020 18:06:12 +0000

#204 La realidad, es que un referéndum casi nunca para una demanda infinita en cascada de referéndums per se, sino que suelen repetirse la demanda hasta que uno se independiza y despues nunca se habla de la posibilidad de reunificación y de referéndums en ese sentido...

El único ejemplo, que consiguió paliar la oleadas de referéndums fueron en Quebec y por Canadá saco una legislación (creo recordar que era así) que si se hacía un referéndum en Quebec y gana solo se independenzarian las zonas con más del 50% y el resto seguirían canadienses.

Yo soy partidario de hacer un referéndum en Cataluña y encima hasta hacerlo vinculante. Pero, dejaría escrito prácticamente todo en un acuerdo:

1.Los porcentajes para ganar y %abstencion para considerar válido la independencia porque por 1 voto, no puedes joder al resto.
2. Como acabarían España y Cataluña su relación económica, propiedades, política territorial. Las pensiones etc...
3. Si se pierde no volver a convocarlo en X años, que mínimo serían 50 años.
4. Que los españoles que quieran mantener la nacionalidad, lo harán. Pero, no a la doble nacionalidad.
5. Etc...

Y te aseguro, que las condiciones de independencia, no serían baladies sino que serían duras. Porque, irse de un país es caro.

» autor: --388484--

#204 El epitafio de la independencia de Cataluña

falcoblau — Fri, 11 Dec 2020 17:33:25 +0000

#167 No si no pasa nada en cuanto a las diversas justificaciones legales para poder cambiar la constitución (aunque hacer un referéndum no vinculante es perfectamente constitucional, si el gobierno central quisiera), si yo comprendo que hay cien razones para negarse ha hablar del derecho a decidir catalán (legales, militares, patrioticas, monarquicas, etc.)
Si todo eso esta muy bien.....
Ahora, esta justificación lo único que hace el aumentar el numero de independentistas y hacer la bola de nieve cada vez más grande, es evidente que llegará un momento que el independentismo será demasiado grande para taparla con justificaciones legales....

La solución es muy sencilla, un referéndum donde haya tres opciones, y que una de ellas sea un intermedio entre la independencia y la autonomía (pero el tiempo pasa y llegará un momento que esa opción ya no será suficiente para la mayoría de catalanes)

No hay ninguna vuelta a la realidad porque ERC y PSOE negocien, el procés no ha terminado ni nada parecido (ni terminará hasta que haya un referéndum), simplemente la política catalana no vive solo "del procés", de igual modo que las políticas británicas no viven solo "del brexit".

» autor: falcoblau

#203 El epitafio de la independencia de Cataluña

falcoblau — Fri, 11 Dec 2020 17:19:57 +0000

#151 Te puedo dar 300 años de ejemplos donde Catalunya ha montado pollos contra el gobierno central, sin ser cortinas de humo como dices:
es.wikipedia.org/wiki/Cierre_de_cajas

» autor: falcoblau

#202 El epitafio de la independencia de Cataluña

varios — Fri, 11 Dec 2020 16:56:07 +0000

#195 No. No soy nacionalista español. No me gusta ningún nacionalismo, por supuesto tampoco el español. Lo mejor que no existieran fronteras, pero eso es demasiado utópico. Mi idea de España es de todo menos la de una grande y libre.
Ojála se pudiera votar por la autodeterminación de Cataluña o País vasco, lo que no puedes es saltarte la ley y mentir a la gente con lo bueno que sería la independencia y esconderles la verdad.
PD: cuando se llama facha a todo se desvirtúa su verdadero significado.

» autor: varios

#201 El epitafio de la independencia de Cataluña

--388484-- — Fri, 11 Dec 2020 16:54:13 +0000

#194 "O sea que el circo del Estatut no ha pasado, es una verdad a medias porque tú no deseas que haya sucedido. Claro que sí, chaval. "

No, simplemente reconozco la politización del tribunal constitucional y que no tengo los conocimientos precisos sino escasos, de que articulado fueron derogados y no puedo compararlo con que articulado de otros estatutos con artículos similares los comparas. Y como tal, para no cagarla no voy a pronunciarme si estuvo bien o mal, la derogacion. Se lo que pasó, pero no en profundidad a nivel legal. Lo demás te lo has montado tu.

"Y por supuesto en tu película de fantasía el nacionalismo catalán no tiene nada que ver con los Decretos de Nueva Planta promulgados por Castilla, que tras someter a Catalunya por las armas la despojaron de todo atisbo se ser el estado independiente que era"

Primero, el contexto de la guerra de sucesión fue el de guerra civil por la sucesión española y no el de una guerra contra Cataluña. Lo que paso es que los Borbones como buenos Borbones se vengaron promulgando los decretos de Nueva Planta a quién no los apoyo, mientras que los Vascos y Navarros mantuvieron los fueros medievales porque no apoyaron a los Austria.

Así que no, 1714, no supuso la venganza de España contra Cataluña, sino una Borbonada más de los Borbones traidores que pocos años después la volvieron a hacer al abolir la constitución de Cádiz, unas de las más modernas de la época y que supuso volver otra vez al absolutismo.

"...despojaron de todo atisbo se ser el estado independiente que era"

Si bien dentro de la región de la antigua corona de Aragón, los catalanes tenían mucho autonomía e instituciones propias. No eran independientes. De hecho, lo más cercano a la independencia que tuvo Cataluña, fue cuando se creo la marca hispánica y se erigieron los condados catalanes al perder influencia y poder los francos. Y poco siglos después fueron fusionados a la corona de Aragón. Eso sí manteniendo mucha autonomía e instituciones propias.

Y esto que he puesto, no lo aprendí del "catecismo castellano del franquismo". Y sino mira cualquier otro libro en inglés o la wikipedia en inglés en.m.wikipedia.org/wiki/Nueva_Planta_decrees u otro medio cualquiera que no sea el instituto de nova historia.

Podría, seguir argumentando. Pero, la verdad pasó. Paso, porque aunque pueda tener razón en una mínima parte de lo que digo nunca me lo vas a reconocer. Y no me gano la vida convenciendo a la gente y de hecho me importan una mierda los chovinismos nacionalistas, tanto de España como de Cataluña.

Me despido: deseandote unas felices fiestas y un mejor año 2021 que la verdad, poco debe mejorar para ser mejor que esté que pasó.

» autor: --388484--

#200 El epitafio de la independencia de Cataluña

ydigoyo — Fri, 11 Dec 2020 16:53:57 +0000

#189 encerrado en la misma. Tú eres de los que no tienes remedio. Lo único que siento, de verdad, es lástima. Tienes elocuencia, nada más.

» autor: ydigoyo

#199 El epitafio de la independencia de Cataluña

--669744-- — Fri, 11 Dec 2020 16:47:15 +0000

#198 pero estás defendiendo a #21, así que supongo que no te parecerá mal expresarse así...

» autor: --669744--

#198 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Fri, 11 Dec 2020 16:36:02 +0000

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» autor: --653127--

#197 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Fri, 11 Dec 2020 16:32:52 +0000

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» autor: --653127--

#196 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Fri, 11 Dec 2020 16:31:07 +0000

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» autor: --653127--

#195 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Fri, 11 Dec 2020 16:28:31 +0000

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» autor: --653127--

#194 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Fri, 11 Dec 2020 16:20:03 +0000

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» autor: --653127--

#193 El epitafio de la independencia de Cataluña

Pérfido — Fri, 11 Dec 2020 15:28:51 +0000

#118 "¿Se puede ser más cateto?"
Creo que no, ya has alcanzado tu zenit.

» autor: Pérfido

#192 El epitafio de la independencia de Cataluña

--669744-- — Fri, 11 Dec 2020 13:45:18 +0000

#191 Todos tenemos el mismo derecho a opinar y el mismo valor a la hora de decidir el futuro político. 1 persona=1 voto

No sé si te refieres a la autodeterminación, pero estoy totalmente en contra

» autor: --669744--

#191 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Fri, 11 Dec 2020 13:39:05 +0000

#190 no, no los ignoro, sólo faltaría
Todos tenemos el mismo derecho a opinar y el mismo valor a la hora de decidir el futuro político. 1 persona=1 voto

Mi respuesta es por lo que decías de hablar con propiedad, que, si lo piensas bien, es prácticamente imposible hacerlo del todo bien

» autor: Joder__soy_yo

#190 El epitafio de la independencia de Cataluña

--669744-- — Fri, 11 Dec 2020 13:34:50 +0000

#181 pero en este caso es muy sensible

Cuando hablas de independencia no puedes ignorar a la gente que está directamente en contra

A no ser que seas un manipulador

» autor: --669744--

#189 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Fri, 11 Dec 2020 13:34:08 +0000

#188 con lo de que te la pele si nos vamos o no a mí me vale

Y también estoy de acuerdo en que esto no debería tomar tantas energías.
Somos muchos los que aspiramos a dejar de ser nacionalistas: conseguir un estado propio y dejarnos de preocuparnos por estas cosas, que la vida son 2 días

» autor: Joder__soy_yo

#188 El epitafio de la independencia de Cataluña

ydigoyo — Fri, 11 Dec 2020 13:13:13 +0000

#177 De verdad, un día has de levantarte (tanto de intelectuales que vais), y ver que el nacionalismo es una estupidez. Entre tanto dale erre que erre, con la de cosas hermosas en las que hay que focalizar la energía. Pero bueno allá tú. Y recuerda, a muchísimos de nosotros nos la pela si os vais o no. Sería mi preocupación número 385.

» autor: ydigoyo

#187 El epitafio de la independencia de Cataluña

--466495-- — Fri, 11 Dec 2020 13:08:54 +0000

#158 ¿Como cuentas los votos?

» autor: --466495--

#186 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Fri, 11 Dec 2020 13:07:52 +0000

#103 a lo mejor. No digo yo que no

» autor: Joder__soy_yo

#185 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Fri, 11 Dec 2020 13:07:31 +0000

#104 pues si, ojalá acabe siendo más cínico, aunque me parece que helenístico ya lo soy, o al menos lo intento

» autor: Joder__soy_yo

#184 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Fri, 11 Dec 2020 13:05:28 +0000

#104 perdona, pero me voy raudo a la wikipedia a entender lo que me has dicho
Gracias

» autor: Joder__soy_yo

#183 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Fri, 11 Dec 2020 13:04:28 +0000

#107 por favor, ilumínanos.

jajajajja. Y de todas formas eso no importa una mierda, porque al final lo que importa son qué conjuntos de personas se sienten nación, y qué decisiones colectivas toman

» autor: Joder__soy_yo

#182 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Fri, 11 Dec 2020 13:03:00 +0000

#112 yo también quisiera hacerte notar que con tu comentario parece que creas que los que no quieren la independencia son mayoría.

Y también quisiera recordarte que todos los partidos políticos creen que son mayoría, pero que eso no vale una mierda.
Eso se demuestra en las urnas

» autor: Joder__soy_yo

#181 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Fri, 11 Dec 2020 13:00:51 +0000

#144 bueno, de hecho no se podría usar nunca en ninguna frase "los panaderos", o "la policía", o "los autónomos", "los parados", "las mujeres", "la humanidad", "los niños", "los profesores".
En TODOS los casos, pongamos lo que pongamos detrás, estaremos mintiendo si de verdad queremos hablar con propiedad

» autor: Joder__soy_yo

#180 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Fri, 11 Dec 2020 12:58:28 +0000

#142 esperpéntico lo que aguantamos...

» autor: Joder__soy_yo

#179 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Fri, 11 Dec 2020 12:58:05 +0000

#144 es verdad. Entre todos deberíamos intentar hablar con más propiedad.
Las palabras "el pueblo" deberían borrarse del diccionario, porque es literalmente imposible usarlas sin estar mintiendo al mismo tiempo.
Perdón

» autor: Joder__soy_yo

#178 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Fri, 11 Dec 2020 12:56:33 +0000

#145 bueno, fallo mío.
Fíjate que los de Podemos, los de Vox, los del PP, los del PSOE, cualquiera siempre dice: el pueblo opina que....

Es un fallo entre los humanos. Perdón.

Pero que no pasa nada, porque al fin y al cabo, lo que defendemos es que nos dejemos de inventar porcentajes o opiniones mayoritarias, lo que queremos es votar y salir de dudas.

» autor: Joder__soy_yo

#177 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Fri, 11 Dec 2020 12:54:50 +0000

#149 pues supongo que donde cabe el 50% que no le gusta la arcadia actual. Trabajando y pagando impuestos como cada día, pasando el fin de semana, disfrutando de las vacaciones......

» autor: Joder__soy_yo

#176 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Fri, 11 Dec 2020 12:53:44 +0000

#160 quizá son las circunstancias, quizá Vox crispa el ambiente. No sé, en serio, para la mayoría esto sigue sieno la revolución de las sonrisas. Si no, pierde el sentido

» autor: Joder__soy_yo

#175 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Fri, 11 Dec 2020 12:52:16 +0000

#163 gilipollas hay en todas partes

» autor: Joder__soy_yo

#174 El epitafio de la independencia de Cataluña

ydigoyo — Fri, 11 Dec 2020 12:46:42 +0000

#165 Seguir el rollo a los catalanes independentistas es de auténticos palurdos. Y yo soy repúblicano 100%. Detesto a la monarquía.

» autor: ydigoyo

#173 El epitafio de la independencia de Cataluña

--77343-- — Fri, 11 Dec 2020 12:19:12 +0000

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» autor: --77343--

#172 El epitafio de la independencia de Cataluña

Pinchuski — Fri, 11 Dec 2020 11:23:16 +0000

#170 No es necesario usar tecnología. El nacionalismo es un cáncer que lleva matando a Europa desde hace muchos años. A ver si te crees que lo han inventado en Catalunya...

» autor: Pinchuski

#171 El epitafio de la independencia de Cataluña

rafael90 — Fri, 11 Dec 2020 10:49:00 +0000

#30 Claro, porque no ha habido políticos corruptos en Cataluña y décadas de expolio autonómico... con los ~~matones~~ Mossos de la Generalitat de CiU apalizando Indignados para luego mirar hacia otro lado cuando son "los suyos" que se manifestaban de forma aún más invasiva... arrastrando todos los Catalanes a un proceso ilegal cuando cuando no tienen ni suficiente mayoría para reformar su estatuto...

Cataluña no cambiará nunca. Es irreformable. Eso ahora lo sabemos con certeza.

» autor: rafael90

#170 El epitafio de la independencia de Cataluña

--622212-- — Fri, 11 Dec 2020 09:57:23 +0000

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» autor: --622212--

#169 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joice — Fri, 11 Dec 2020 09:55:19 +0000

#161 Que vote quien quiera lo que le venga en gana. A mí me trae sin cuidado. Este tema me asquea. Ambos bandos son lamentables.

» autor: Joice

#168 El epitafio de la independencia de Cataluña

--622212-- — Fri, 11 Dec 2020 09:55:02 +0000

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» autor: --622212--

#167 El epitafio de la independencia de Cataluña

--388484-- — Fri, 11 Dec 2020 09:38:15 +0000

#136 En Cataluña, se puso sobre la mesa un referéndum de autodeterminación como única salida, que significaría cambiar la constitución totalmente con 3/5 de las cámaras y un referéndum nacional. Oye que yo (y muchos) somos también los primeros que nos gustaría cambiar varios artículos e incluso títulos enteros, como: dar carpetazo al sistema autonómico e ir a uno federal, adiós a la monarquía y si a una república, adiós al aconfesionalismo del estado y si al laicismo de estado... Etc e incluso posibilitar un referéndum como en Escocia con garantías.

Pero, lamentablemente lo veo complicado, el no encontrar un amplio consenso para hacerlo. Sobretodo, cuando desde los propios partidos nacionales y algunos nacionalistas, llevan lanzando mierda decadas a ventiladores.

Lo que se está pactando ahora entre PSOE/Podemos - Esquerra no es más que una vuelta a la realidad y concesiones. Volver a negociar sobre cosas más mundanas como el autogobierno que si es constitucional. Y si acaso hablar del hipotético escenario donde se pueda llegar a un entendimiento para posibilitar un referéndum.

» autor: --388484--

#166 El epitafio de la independencia de Cataluña

--388484-- — Fri, 11 Dec 2020 09:22:01 +0000

#139 1) A mi trauma ninguno, sé que "culpa" tiene cada uno. Porque, esto no es una cosa que el gobierno español haya creado solo. Ha sido un tira y afloja de más de un siglo. En la que todo el mundo que ha querido ha tensado la cuerda por motivos puramente políticos y/o económicos y algunos hasta por motivos puramente sentimentales.

Ha habido gobiernos españoles del PP o Franco que lo han favorecido esto si, y ha habido nacionalistas que han amplificado medias verdades y creando realidades paralelas en la única salida era más autogobierno y luego la independencia.

2) Me sé la historia que ni de coña empieza en 2010. Esta historia empieza con la burguesía catalana del siglo 19 e incluso antes, el romanticismo y "el desastre de Cuba de 1898" que fue un desastre anímico en toda la élite española y en la que se perdieron una de sus fuentes económicas principales de la industria textil catalana y España se convirtió en una mierda que perdía el retazo de su imperio. Entonces, una élite económica e intelectual catalana abrazo el nacionalismo con el "rebrote" de la cultura catalana y se fue formando un núcleo de independentistas que fue minoritario hasta que a finales del siglo XX y principios del XXI, como mucho serían el 20% del electorado. Lo demás, lo conocemos todos.

PD) Lo del constitucional y el problema del estatuto, entiendo la politización del tribunal ese. Y la verdad, desconozco que artículos fueron declarados inconstitucionales y no voy a soltar una respuesta sobre este tema temprana. Porque, requiere mucha investigación y comparaciones para ver si lo que se cuenta en un lado u otro es verdad, o como siempre una media verdad.

» autor: --388484--

#165 El epitafio de la independencia de Cataluña

--662254-- — Fri, 11 Dec 2020 09:20:45 +0000

#150 ¿Donde estamos los republicanos en esta monarquía panfletaria?

» autor: --662254--

#164 El epitafio de la independencia de Cataluña

--662254-- — Fri, 11 Dec 2020 09:17:22 +0000

#135 Sólo en la imaginación de los españolistas, no te suena "a la tercera" se conseguirá...

» autor: --662254--

#163 El epitafio de la independencia de Cataluña

--662254-- — Fri, 11 Dec 2020 09:03:56 +0000

#67 No es del todo cierto, viéndo los comentarios parece que sí hay unos cuantos odiadores, los más votados.

» autor: --662254--

#162 El epitafio de la independencia de Cataluña

geburah — Fri, 11 Dec 2020 08:57:44 +0000

#153 claro, con el 155, represión policial, judicial y diplomática, el rey llamando a empresas para que muevan sedes sociales, etc.

Me estas diciendo que las cosas para el independientismo no han ido bien porque cuando se ha hecho con política, diálogo y votos no ha funcionado, ya que el estado te cruje si vas por la buenas.

Estas dando la razón a las partes que quieren que las cosas se resuelvan con violencia.

El discurso de ' Catalunya no puede' es como el agresor que tiene a su nombre la cuenta bancaria, y que amenaza con el sufrimiento de los hijos si ' hay lio'. Y claro los vecinos como no quieren follón, callados como putas.

Esto es lo que queries, sumision a cambio de seguir explorando Catalunya.

No conmigo, ni con millones como yo. Vamos a seguir dando la murga hasta 1ye haya un diálogo de tu a tu para salir de España. Yo al menos tengo cero interés de seguir siendo parte de un estado corrupto, vago, antiguo y con una mentalidad podrida, que solo es capaz de ver gloria en el pasado ya lejano.

Despertad de una puñetera vez, es España la que no ha existido nunca cono nación, solo como estado impuesto a fuerza de armas y coacción.

» autor: geburah

#161 El epitafio de la independencia de Cataluña

--662254-- — Fri, 11 Dec 2020 08:57:17 +0000

#47 Y te votan los que siempre siembran odio insultando a la mitad de los catalanes y alguno que con éste artículo está disfrutando #_3.

» autor: --662254--

#160 El epitafio de la independencia de Cataluña

--662254-- — Fri, 11 Dec 2020 08:55:01 +0000

#46 Sin embargo fíjate , el comentario más votado es que que solo opina de ésto sembrando odio, el tuyo más correcto apenas te hemos votado 2.

» autor: --662254--

#159 El epitafio de la independencia de Cataluña

--662254-- — Fri, 11 Dec 2020 08:50:28 +0000

#33 Los que dan votos al separatismo son los nazionalistas españolistas.

» autor: --662254--

#158 El epitafio de la independencia de Cataluña

--662254-- — Fri, 11 Dec 2020 08:48:54 +0000

#32 Lo que hay que ser es muy hipócrita para pensar qué ese pueblo que quiere la independencia ya se ha cansado y doblegado, si cada vez tiene más votos.

» autor: --662254--

#157 El epitafio de la independencia de Cataluña

--662254-- — Fri, 11 Dec 2020 08:24:17 +0000

#17 Pobres tractorianos que te dan de comer, es muy claficador tú clasismo.

» autor: --662254--

#156 El epitafio de la independencia de Cataluña

--662254-- — Fri, 11 Dec 2020 08:22:24 +0000

#13 O el #_3 para soltar su bilis

» autor: --662254--

#155 El epitafio de la independencia de Cataluña

--663989-- — Fri, 11 Dec 2020 07:51:24 +0000

#140 Llámale prohibido si no quieres llamarlo ilegal o ponle el adjetivo que más te guste. El caso es que la juez dijo que se evitase su celebración y eso fue lo que intentó cumplir la policía. ¿Se pasaron? Es posible y es objeto de debate, pero pretender que las policías -incluidos mossos- solo han hecho uso de violencia desproporcionada en este caso es muy difícil. Fíjate que, por ejemplo, en todas esas ocasiones -el referéndum, las cargas por rodear el parlamento o las que hubo después de la sentencia contra los procesistas- el mayor daño fue la pérdida de un ojo por uno de los asistentes. Fue tan igual la violencia que los mayores daños personales fueron los mismos. Lo que no es igual es el uso de los hechos para la propaganda procesista.

» autor: --663989--

#154 El epitafio de la independencia de Cataluña

Robus — Fri, 11 Dec 2020 07:50:21 +0000

Es curioso que piensen que se puede doblegar la voluntad de un pueblo... pero nos han dado por "finalizados" tantas veces que ya hace como gracia...

» autor: Robus

#153 El epitafio de la independencia de Cataluña

eugefu — Fri, 11 Dec 2020 07:43:56 +0000

#13 En realidad "lo de la independencia ya está" desde que el independentismo demostró que le importan tres cojones las votaciones y solo busca performances; véase cómo pasaron como de la mierda de los resultados (negativos para ellos) del recuento de votos de las elecciones "plebiscitarias" del 27S de 2015, convocadas expresamente para contar votos. Desde entonces solo intentan gestionar la disonancia cognitiva de hablar en nombre de Cataluña sabiendo que no llegan ni a la mitad.

» autor: eugefu

#152 El epitafio de la independencia de Cataluña

ximiu — Fri, 11 Dec 2020 07:11:50 +0000

Una opinión totalmente imparcial.

» autor: ximiu

#151 El epitafio de la independencia de Cataluña

MadalenaBrava — Fri, 11 Dec 2020 07:01:44 +0000

#134 Es literalmente lo que he dicho.
Todo el circo de tres pistas montado en CAT durante el mandato de M.Rajoy solo tuvo como finalidad ser una pantalla de humo gigante para tapar sus respectivas corrupciones de PP y CiU.
Demuestra con datos que esta afirmación es falsa

» autor: MadalenaBrava

#150 El epitafio de la independencia de Cataluña

ydigoyo — Fri, 11 Dec 2020 06:55:22 +0000

#56 te está quedando un país súper bonito para la nueva República. Sólo puedo sentir envidia.

» autor: ydigoyo

#149 El epitafio de la independencia de Cataluña

ydigoyo — Fri, 11 Dec 2020 06:48:50 +0000

#21 oye y una cosa el 50% que no quiere donde cabrá en tu nueva arcadia?

» autor: ydigoyo

#148 El epitafio de la independencia de Cataluña

ydigoyo — Fri, 11 Dec 2020 06:46:56 +0000

#9 los mossos reparten de lo lindo pero como son catalanes, la hostia sabe mejor. A ver si aprendes, el poder no tiene bandera.

» autor: ydigoyo

#147 El epitafio de la independencia de Cataluña

varios — Fri, 11 Dec 2020 06:42:40 +0000

#132 ¿nacionalista español? jajajaj No. Solo te digo que te fijes en Eslovenia o cualquier país que se independizó de la antigua Yugoslavia el porcentaje, sólo eso. Ya te digo que la independencia como tal no creo que funcione.
Hay muchas formas intermedias entre la independencia y la no indpendencia...

» autor: varios

#146 El epitafio de la independencia de Cataluña

--669744-- — Fri, 11 Dec 2020 06:03:43 +0000

#30 España e mala

Cataluña buena, noble, trabajadora, honesta (apenas hay casos de corrupción ), "europea", etc

Precisamente este discurso tuyo xenófobo llega a los europeos y os ignoran, directamente.

» autor: --669744--

#145 El epitafio de la independencia de Cataluña

--669744-- — Fri, 11 Dec 2020 06:00:40 +0000

#35 pero lo que haces es muy habitual: "el pueblo dice", "los catalanes", etc

Más de uno pensará que le ignoras porque no piensa igual que tú

» autor: --669744--

#144 El epitafio de la independencia de Cataluña

--669744-- — Fri, 11 Dec 2020 05:57:06 +0000

#116 Está perfectamente claro que #21 está hablando de los independentistas.

Pero sí por "independentistas" pones "catalanes" es posible que haya catalanes que digan que no piensan igual.

Es cuestión de hablar con propiedad, no vale sobreentender

» autor: --669744--

#143 El epitafio de la independencia de Cataluña

--669744-- — Fri, 11 Dec 2020 05:54:35 +0000

#115 no dar la razón no es ningunear

» autor: --669744--

#142 El epitafio de la independencia de Cataluña

leporcine — Fri, 11 Dec 2020 05:34:11 +0000

#21 patético

» autor: leporcine

#141 El epitafio de la independencia de Cataluña

--580610-- — Fri, 11 Dec 2020 03:15:47 +0000

#7 volverán las banderas en un tu balcón crecer.

» autor: --580610--

#140 El epitafio de la independencia de Cataluña

--542333-- — Fri, 11 Dec 2020 00:57:54 +0000

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» autor: --542333--

#139 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Fri, 11 Dec 2020 00:36:25 +0000

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» autor: --653127--

#138 El epitafio de la independencia de Cataluña

jaspeao — Fri, 11 Dec 2020 00:26:34 +0000

#129 ya me dirás qué tengo que leer, guapo. Ilumíname!

La hoja parroquial de tus amiguetes, seguro. Pero a partir de ahí, me pierdo.

» autor: jaspeao

#137 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Fri, 11 Dec 2020 00:21:00 +0000

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» autor: --653127--

#136 El epitafio de la independencia de Cataluña

falcoblau — Fri, 11 Dec 2020 00:05:28 +0000

#130 justo... cuando alguien cree que la mayoría del parlamento catalán pide imposibles, y es por esa razón que se niega a hablar, es cuando tenemos un problema que el estado español es incapaz de ver (y lo triste que el resto de españoles que se creen lo que dicen los medios estatales también se lo creen)

ERC esta hablando con el PSOE porque estos se han abierto a hablar, me pregunto si fuera el PP el que necesitase los votos de ERC si también se pondrían a hablar... ¿tu que opinas?

PD. Imposibles? acaso ERC ha dejado de hablar de un referéndum en Catalunya?

» autor: falcoblau

#135 El epitafio de la independencia de Cataluña

--77343-- — Fri, 11 Dec 2020 00:05:05 +0000

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» autor: --77343--

#134 El epitafio de la independencia de Cataluña

falcoblau — Fri, 11 Dec 2020 00:00:39 +0000

#89 Claro todas estas cosas que suceden ahora es por la política actual que con partidos como CiU y PP engañan a los catalanes... esto en el pasado no ocurría:
www.elnacional.cat/es/efemerides/marc-pons-esquerra-republicana-elecci

» autor: falcoblau

#133 El epitafio de la independencia de Cataluña

falcoblau — Thu, 10 Dec 2020 23:58:21 +0000

#50 Claro como cuando Pujol sacaba tajada de Aznar... lo que no entiendo es como que entonces los catalanes votaron a Maragall (quién fue el impulsor de un nuevo estatut para Catalunya) en vez de a Pujol.
Misterios....

» autor: falcoblau

#132 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Thu, 10 Dec 2020 23:55:40 +0000

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» autor: --653127--

#131 El epitafio de la independencia de Cataluña

falcoblau — Thu, 10 Dec 2020 23:53:29 +0000

#33 Bonita película... eres de los que sale del cine y no se han enterado del argumento, no?
Zapatero prometió aceptar el estatuto que realizase el Parlamento catalán
Evidentemente mintió, y lo primero que hizo fue recortar ese estatuto "antes de que llegase al constitucional" (que esta parte de la peli nunca la veis)
2005: www.elmundo.es/elmundo/2005/12/20/espana/1135111139.html
Luego los del ~~fascismo~~ PP, se dedicaron a recoger firmas contra el estatuto catalán sin ni siquiera leerlo (no vaya a ser que lo entendieran)
Luego el Tribunal constitucional elimino gran parte de los artículos.... que luego si vieron como constitucionales cuando las demás autonomías crearon sus nuevos estatutos.
www.publico.es/actualidad/rajoy-da-otros-territorios-niega.html
Y luego hay gente como tu que no entiende que haya independentistas, cuando la sorpresa es que no haya más!

» autor: falcoblau

#130 El epitafio de la independencia de Cataluña

--388484-- — Thu, 10 Dec 2020 23:50:00 +0000

#117 Cuando uno quiere dialogar ha de ser abierto a hacerlo y sin poner imposibles sobre la mesa. Y tanto, el gobierno central (con el PP) al mando y los catalanes se han cerrado en banda. Y ahora, debido a las circunstancias el gobierno central y Esquerra están dialogando... Pero, porque se han dejado de poner imposibles sobre la mesa.

» autor: --388484--

#129 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Thu, 10 Dec 2020 23:48:26 +0000

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» autor: --653127--

#128 El epitafio de la independencia de Cataluña

falcoblau — Thu, 10 Dec 2020 23:45:36 +0000

#12 bueno no es que baje... más bien nos tomamos un descanso hasta que vuelva el PP.

» autor: falcoblau

#127 El epitafio de la independencia de Cataluña

falcoblau — Thu, 10 Dec 2020 23:44:19 +0000

#10 si hombre!! mete ahora también a los Portugueses en este lío.

» autor: falcoblau

#126 El epitafio de la independencia de Cataluña

Nyn — Thu, 10 Dec 2020 23:42:38 +0000

#58 es casi imposible entenderlo porque cada uno te contará su versión. Puedes ver vídeos o artículos y leer la versión de cada cual y ya sacar tus propias conclusiones.

» autor: Nyn

#125 El epitafio de la independencia de Cataluña

falcoblau — Thu, 10 Dec 2020 23:42:33 +0000

#18 Sí, es curioso que siempre pongan a los votantes de "En Comú Podem" como si fueran votos de los unionistas, cuando es un partido que esta a favor del referéndum catalán.... curioso, muy curioso.

» autor: falcoblau

#124 El epitafio de la independencia de Cataluña

otama — Thu, 10 Dec 2020 23:42:02 +0000

#96 De su porcentaje, que es el importante y el de auténticos catalanes de bien.

» autor: otama

#123 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Thu, 10 Dec 2020 23:41:47 +0000

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» autor: --653127--

#122 El epitafio de la independencia de Cataluña

--388484-- — Thu, 10 Dec 2020 23:41:40 +0000

#113 El independentismo catalán como mucho fue el 20% del electorado. Luego, debido a un cúmulo de mala gestión política y problemas sociales/económicos fue incrementándose, siendo algo residual a ser 50/50. Pero esto ocurrio sobretodo, desde la crisis económica en la que se descubrio la mierda de sistema económico y social de este país y Cataluña... Se usó el tema del independismo por la sociedad catalana como válvula de escape social, siendo España un representación de todo lo malo que Cataluña decía no ser.

Por eso, veo constantemente el mismo problema entre vosotros "el problema es España, Cataluña sería mejor siendo independiente" ¿Como? La realidad es que tanto los político catalanes y españoles de derechas llevan décadas atizando el avispero. Y lo único que se crea es odio estéril por algunos radicales.

» autor: --388484--

#121 El epitafio de la independencia de Cataluña

falcoblau — Thu, 10 Dec 2020 23:40:57 +0000

#17 El problema catalán es para tapar a Pujol.
El problema catalán es para tapar a Artur Mas.
El problema catalán es para tapar a Torra.
El problema catalán es para tapar.... (pongan el nombre que quieran)

» autor: falcoblau

#120 El epitafio de la independencia de Cataluña

falcoblau — Thu, 10 Dec 2020 23:38:21 +0000

#8 edit

» autor: falcoblau

#119 El epitafio de la independencia de Cataluña

falcoblau — Thu, 10 Dec 2020 23:37:07 +0000

#112 Bueno... ya tendrías que saber que en menéame todo el mundo es el representante oficial y portavoz de las mayorías!

» autor: falcoblau

#118 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Thu, 10 Dec 2020 23:34:49 +0000

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» autor: --653127--

#117 El epitafio de la independencia de Cataluña

falcoblau — Thu, 10 Dec 2020 23:34:24 +0000

#87 y yo creo que es el resto de España que solo escucha lo que les dicen los medios de comunicación de Madrid... en cambio en Catalunya tenemos dos altavoces (uno de Madrid y otro de Barcelona) por lo que al menos podemos comparar y opinar desde dos puntos de vista.

Mucho tiempo escuchando la misma cancioncita de que los políticos del gobierno central, pero también los políticos catalanes! tenían que sentarse a hablar.... cuando cualquier ciego podía ver que los políticos catalanes siempre han estados abiertos a sentarse a hablar y era el gobierno del PP el que siempre se nego ha hacerlo (y luego dicen que la cortina de humo la tienen los catalanes)

» autor: falcoblau

#116 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Thu, 10 Dec 2020 23:30:08 +0000

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» autor: --653127--

#115 El epitafio de la independencia de Cataluña

falcoblau — Thu, 10 Dec 2020 23:29:13 +0000

#29 y viceversa

» autor: falcoblau

#114 El epitafio de la independencia de Cataluña

falcoblau — Thu, 10 Dec 2020 23:28:40 +0000

#21 Si, siempre que escucho que el independentismo ha pasado a mejor vida, recuerdo la cantidad de veces que he visto en los medios de comunicación estatales decir que "El soufflé se deshincha"
Luego llegan las elecciones catalanas y se quedan calladitos!!

» autor: falcoblau

#113 El epitafio de la independencia de Cataluña

--653127-- — Thu, 10 Dec 2020 23:25:50 +0000

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» autor: --653127--

#112 El epitafio de la independencia de Cataluña

Nyn — Thu, 10 Dec 2020 23:22:54 +0000

#21 recuerda que sois la mitad, que cuando habláis así parece que pensáis que sois la mayoría.

» autor: Nyn

#111 El epitafio de la independencia de Cataluña

Nyn — Thu, 10 Dec 2020 23:19:53 +0000

#100 los mossos les pegan y les pegarán con cariño, reparten amor. En fin, luego dicen que no están adoctrinados

» autor: Nyn

#110 El epitafio de la independencia de Cataluña

hombreimaginario — Thu, 10 Dec 2020 23:19:43 +0000

#15 ...y a Dios.

» autor: hombreimaginario

#109 El epitafio de la independencia de Cataluña

--669744-- — Thu, 10 Dec 2020 23:05:42 +0000

#44 ningunear no se hace inocentemente.

De lo que no se habla, no existe. De primero de política

» autor: --669744--

#108 El epitafio de la independencia de Cataluña

--663989-- — Thu, 10 Dec 2020 22:57:12 +0000

#102 No es por votar, es por impedir la acción de la policía, que estaba cumpliendo una orden judicial de impedir un referéndum ilegal. Si la policía se excedió es un debate legítimo, pero por ir a votar no era, es como decir que pegaban a los que rodeaban al parlamento porque estaban sentados

» autor: --663989--

#107 El epitafio de la independencia de Cataluña

jaspeao — Thu, 10 Dec 2020 22:52:16 +0000

#69 guau, cuanto daño ha hecho el Institut Nova Història.
Hazte un cucurull y cuéntame tú versión de los hechos.

» autor: jaspeao

#106 El epitafio de la independencia de Cataluña

Baal — Thu, 10 Dec 2020 22:48:17 +0000

#15 y a Hernán Cortés y posiblemente a Jesucristo.

» autor: Baal

#105 El epitafio de la independencia de Cataluña

the_phet — Thu, 10 Dec 2020 22:43:32 +0000

#28 el artículo está escrito por un tal Eduardo de Barcelona. Los yankees no deben ni saber que lo han publicado.

» autor: the_phet

#104 El epitafio de la independencia de Cataluña

Baal — Thu, 10 Dec 2020 22:42:59 +0000

#69 y si leyeras y estudiaras historia como disciplina humanística y no como narrativa o novela lo mismo te partias el culo con tus actuales argumentos, eso sí, te acabarías volviendo más cínico, en el sentido filosófico y helenistico de la palabra....

» autor: Baal

#103 El epitafio de la independencia de Cataluña

Baal — Thu, 10 Dec 2020 22:38:57 +0000

#74 a lo mejor no llegas a ver nada.

» autor: Baal

#102 El epitafio de la independencia de Cataluña

--542333-- — Thu, 10 Dec 2020 22:38:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#101 El epitafio de la independencia de Cataluña

ANTONIO22 — Thu, 10 Dec 2020 22:37:27 +0000

#83 Comparar el no cobrar el sueldo con la independencia de Cataluña...

Desear la independencia de Cataluña me parece tan loable como no hacerlo, totalmente legítimo. Lo que me parece ridículo es convertir eso en el epicentro de la vida, como han hecho muchos, y pretender bloquear el país, con las consecuencias que eso tiene para la economía, que se traduce en pobreza, por una cosa tan poco importante, porque sí, la independencia de Cataluña, por mucho que algunos artificialmente lo hayáis convertido en una causa vital, es algo que no tiene incidencia en la vida real de los catalanes, cuyos problemas reales poco tienen que ver con ella. Un catalán estudia en catalán, habla en catalán donde le da la gana, tiene televisiones catalanas en catalán, tiene un autogobierno muy fuerte, ¿donde está esa opresión tan grande que justifique poner tu territorio en esa situación de tensión que puede acabar tan mal?

Es ridículo. Conozco a independentistas y son personas acomodadas, del primer mundo, dando la sensación de estar jugando a las revoluciones.

Que un italiano se sienta italiano es patriotismo, que un sevillano se sienta español y/o andaluz es patriotismo, que un catalan/valenciano se sienta como tal es patriotismo. Que un catalan/vasco/italiano/valenciano/sevillano/español convierta su territorio en el centro de su vida es nacionalismo.

Hay lugares donde el nacionalismo está justificado, lugares donde sufren opresión a su cultura, lengua, etnia, etc..Cataluña,Euskadi,Valencia o Galicia han sido territorios donde el nacionalismo tuvo su razón de ser, sin llegar a los extremos de otro países, pero si sufrieron opresión cultural. Pero hoy en día, que sentido tiene ese nacionalismo tan radical? Ninguno. Cuando veo y escucho a parte del movimiento independentista tengo la sensación de estar delante de una secta. De hecho hay bastantes paralelismos.

El nacionalismo en España a día de hoy es de fachas. Tanto el españolismo cutre como el independentismo victimissta. Dos caras de una misma moneda.

Y si, es cierto que no ha habido violencia extrema, aunque si hemos visto episodios de violencia verbal importante, por parte de no independentistas también, pero tienes YouTube trufado de videos de comportamientos de abueletes indepes que Dan auténtico miedo, otros vergüenza ajena (desfiles con caperuzas a lo secta de los Simpson). No es un movimiento pacífico, es un movimiento con muchos exaltados. Se ha querido vender por puro marketing y un poco de plurito catalán el que son un movimiento estilo Ghandi, pero no de coña. Y la violencia, en un clima de cortes de carreteras puede aparecer en cualquier momento. Quizás tu eres racional y crees que todo el mundo va a ser como tu, pero la realidad es que si se crea tensión, en cualquier momento puede explotar. No es un juego.

Bueno, no creo que te vaya a convencer, ojalá algún día puedas darte cuenta por ti mismo. Y créeme que conozco muy bien la historia de España, la catalana en particular también y no soy ningún facha españolista.

» autor: ANTONIO22

#100 El epitafio de la independencia de Cataluña

--663989-- — Thu, 10 Dec 2020 22:35:51 +0000

#49 Cuando reparten los mossos por rodear el parlament o cuando se manifiestan por las condenas a los procesistas son palos buenos y los llevan con gusto y desde luego no dicen a sus hijos que su policía use esos métodos

» autor: --663989--

#99 El epitafio de la independencia de Cataluña

ManTK — Thu, 10 Dec 2020 22:34:36 +0000

#29 Más de uno tendrá que reconocer que: emosido engañado

» autor: ManTK

#98 El epitafio de la independencia de Cataluña

Pérfido — Thu, 10 Dec 2020 22:33:16 +0000

#67 lo has dejado claro.

» autor: Pérfido

#97 El epitafio de la independencia de Cataluña

rotulador — Thu, 10 Dec 2020 22:33:06 +0000

¿...los catalanes soy catalanes por los cromosomas de más o porque tenéis una situación geográfica inmejorable? Todos sabemos que el reparto de mercancías a España es más barato para Europa desde Barcelona que desde Extremadura (entre otras cosas porque ni tenemos tren eléctrico). Y cuando os independicéis... ¿a quién le venderéis el cava? ¿A los franceses? Desde que estáis dando por culo, Valencia y Zaragoza están subiendo como la espuma, porque la economía no quiere ni violencia, ni conflictos, ni problemas. ¿Antiguedad...? La venta de votos a PP y PSOE en estos últimos años es lo que os da vuestra antigüedad... Paséate por cualquier punto de Cataluña y no verás más que placas de inauguraciones de Puyol en la década de los noventa... Vuestros políticos han usado y abusado tanto de la amenaza de la independencia, que os lo habéis creído, y Más y Puigdemón no tuvieron pelotas para tirar p’alante... Pero eso sí... sois muy fashions y muy modernos... y no... no quiero que os independicéis... la división siempre hace a un todo más pobre, excepto a la energía nuclear... Bona nit!

» autor: rotulador

#96 El epitafio de la independencia de Cataluña

--319841-- — Thu, 10 Dec 2020 22:28:47 +0000

#21 Una pregunta: cuando has dicho "no hay NADIE que no siga con el mismo sueño", ¿de qué porcentaje de población catalana estás hablando?

» autor: --319841--

#95 El epitafio de la independencia de Cataluña

JosAndres — Thu, 10 Dec 2020 22:26:36 +0000

#30 lo que no termino de entender, de comentarios como el tuyo es lo siguiente:

no te das cuenta que la Catalunya de hoy es fruto de esa España "incivilizada",

quiero decir: el Estatuto de Autonomía, la restitución de la Generalitat, el regreso de Tarradellas, la consideración y el estado actual de la Lengua Catalana... maldita sea la la propia Generalitat de Catalunya la restituyó Adolfo Suárez en el 77.

Sin la acción activa o pasiva del resto del Estado Catalunya y los Catalanes no tendrían el nivel de libertad y autogobierno del que disfrutan y es recíproco, de Catalunya y los Catalanes al resto del Estado, sin su concurso activo, junto al resto de españoles, no habria el actual régimen de libertad y democracia en España.

» autor: JosAndres

#94 El epitafio de la independencia de Cataluña

Pájaroloco — Thu, 10 Dec 2020 22:23:09 +0000

#21 esto de hacer política utilizando los sentimientos y no la razón, lo que nos separa y no lo que nos une o rebajamos la confrontación o terminamos con un erial como país.

» autor: Pájaroloco

#93 El epitafio de la independencia de Cataluña

--639781-- — Thu, 10 Dec 2020 22:21:45 +0000

Creer en banderitas es ridículo y ya el caso catalán apoyando a unos sinvergüenzas que agitaron la zanahoria del nacionalismo para que les dejasen en paz es de traca. La izquierda catalana es la vergüenza de Europa.

» autor: --639781--

#92 El epitafio de la independencia de Cataluña

JP_JP — Thu, 10 Dec 2020 22:17:32 +0000

Lo intentaremos de nuevo, corrigiendo errores del pasado.
Cuando os quedeis sin rey sera un momento propicio.

» autor: JP_JP

#91 El epitafio de la independencia de Cataluña

--565325-- — Thu, 10 Dec 2020 22:17:27 +0000

He vivido en Cataluña algún tiempo y he visto todo tipo de gente, incluidos andaluces que no hablaban el catalán, defendiendo la independencia. Viendo el fraude que es este sistema centralista gobernado por podridos, ser independentista parece un simple ejercicio de autodefensa.

» autor: --565325--

#90 El epitafio de la independencia de Cataluña

JosAndres — Thu, 10 Dec 2020 22:17:16 +0000

#21 cobrar carreteras está bien, lo preocupante sería una desobediencia civil del estilo de negarse a presentar y pagar la declaración de la renta (por no subvencionar a un Estado fascista, opresor y tal). Hasta entonces, todo son chiquilladas.

» autor: JosAndres

#89 El epitafio de la independencia de Cataluña

MadalenaBrava — Thu, 10 Dec 2020 22:16:07 +0000

Ni se independizan ni lo harán jamás. Todo el circo montado solo fue una cortina de humo para tapar las mangancias y corruptelas de PP y CiU que pagaron los ciudadanos con sus ilusiones y sus cuerpos llenos de palos de antidisturbios.

» autor: MadalenaBrava

#88 El epitafio de la independencia de Cataluña

carellot — Thu, 10 Dec 2020 22:16:05 +0000

Digo yo que dejando a un lado la incompetencia manifiesta de los políticos que lo intentaron, algo tendrá que ver también el mentir, amenazar, tergiversar y manipular el poder judicial a antojo con un juego tan sucio y cobarde que solo puede verse en este podrido país.

» autor: carellot

#87 El epitafio de la independencia de Cataluña

--388484-- — Thu, 10 Dec 2020 22:11:26 +0000

#61 Tenéis un problema los independentistas catalanes. Os creéis que el resto de España os odia y que seguimos en el pleistoceno y es cruzar a Cataluña y todo es más limpio y amarillo. Y que todos los problemas que tenéis vienen del resto de España.

Políticos y votantes españoles y catalanes garrulos hay a porrillo. Porque, nosotros en el estado hemos tenido gobernantes mediocres... Pero, es que a vosotros no os habéis quedado cortos, os han vendido humo amarillo y rojo... De que todo en la Cataluña independiente será felicidad y prosperidad... y lo peor fue una triste mentira que no duró ni 8 segundos.

En esos años, vivimos en el resto de España y en Cataluña una inmensa cortina de humo creado por políticos inútiles que no querían trabajar (si los vuestros también) para tapar sus mierdas a base de crear patrañas y crear odio estéril en ambos bandos

Yo tengo, familia en Cataluña y no quiero que por gilipollas de un lado u otro que a la más mínima salen corriendo a Suiza (ejem ejem) se creen rencillas que no van a ningún lado.

» autor: --388484--

#86 El epitafio de la independencia de Cataluña

darkdefender — Thu, 10 Dec 2020 22:10:01 +0000

#21 Sin entrar a valorar el fondo de tu discurso ni tus ideales, que son respetables, me parece que estás equivocado en tu visión de cómo conseguir tus objetivos.

Si en Cataluña hubiera una masa de independentistas dispuesta a cortar carreteras y boicotear la vida cotidiana (dejando al margen lo que nos parezca esto moralmente), ya seríais independientes. Estudios serios académicos vienen a decir que un 5% de la población en ese plan ya es suficiente para provocar cambios sociales profundos. Los que estáis en ese extremo sois muchos menos y por eso el par de consultas se quedaron en lo que se quedaron a pesar de que el PP fue a saco a por vosotros (me pareció lamentable, despreciable y torpe todo lo que hizo Rajoy).

Es cierto que hay un 48% aprox que vota partidos independentistas y quizá un 20% o 30% que va a alguna o varias manifestaciones pero votando y manifestándoos esos porcentajes son insuficientes con el actual ordenamiento jurídico que habéis demostrado a la hora de la verdad que respetáis. Los líderes independentistas eligieron cubrirse las espaldas para no acabar peor de lo que han acabado. Y esos porcentajes son en Cataluña. Fuera de Cataluña tendríais que conseguir un porcentaje similar de votantes de partidos no catalanes que aceptaran una consulta. Difícil, y a base de cortar carreteras no creo que este porcentaje aumente. Personalmente mi opinión como madrileño es favorable a una consulta pero no lo es más por muchas carreteras que cortes y no me conmueve ver este tipo de acciones en la tele.

Y esto es así. Cuanto antes os volváis más pragmáticos mejor para vosotros y para vuestra causa.

» autor: darkdefender

#85 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Thu, 10 Dec 2020 22:04:47 +0000

#80 gracias Silzul
se agradece un poco de vive y deja vivir

» autor: Joder__soy_yo

#84 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Thu, 10 Dec 2020 22:03:55 +0000

#62 o una república del tutti fruti.
Ya lo decidiremos.
Gracias

» autor: Joder__soy_yo

#83 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Thu, 10 Dec 2020 22:03:26 +0000

#63 perdona, pero lo mismo se puede mirar al revés, suponiendo entonces que el "pueblo" no quiere la independencia.

Si te quieres sentir más cómodo, substituye en lo que escrito "pueblo" por "aquellos que apoyamos una votación para decidir nuestro futuro político"

Y es verdad, hay personas en el mundo que están pasándolo realmente mal. Pero si mañana tu jefe no te quiere pagar el sueldo, él no podría escudarse en que no te quejes, que hay gente en el mundo que lo está pasando realmente mal.... digo

Y el nacionalismo, perdona, es un sentimiento que lo tiene casi toda la humanidad.
Pregúntale a un italiano si se siente italiano o sueco.
Pregúntale a un sevillano si se siente español o ruso
Pregúntale a un japonés si se siente japonés o argentino...

Y mira, para tener nuestro propio estado:
1-déjame decidir a mí si vale la pena luchar por ello o no
2-te recuerdo que es una lucha pacífica, aquí nadie ha hablado nunca de ir más allá, y el que lo haga es un degenerado (en eso seguro que estamos de acuerdo)

» autor: Joder__soy_yo

#82 El epitafio de la independencia de Cataluña

radon2 — Thu, 10 Dec 2020 21:59:55 +0000

#15 No es el New York Times , es la opinión de un juntaletras que también escribe en El Confidencial o el InMundo.

» autor: radon2

#81 El epitafio de la independencia de Cataluña

xizor — Thu, 10 Dec 2020 21:59:37 +0000

#2 más que ignorante, falto de vocabulario, porque no se quedará en el espacio onírico, si no en el espacio onanista.

» autor: xizor

#80 El epitafio de la independencia de Cataluña

--388484-- — Thu, 10 Dec 2020 21:57:38 +0000

#21 Bueno, pues me alegro que tengas unas esperanzas tan amplías, profundas y etéreas cómo crear un estado nuevo, que será como el actual pero con esteladas de las sonrisas.

Yo con ser feliz, tener donde caerme muerto y tener dinero para algún que otro capricho me basta. Me sobran las banderas y los fascistas de cualquier nacionalismo.

Espero, por lo menos, que seas militante o fabriques/vendas accesorios indepes y pilles cacho

» autor: --388484--

#79 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joice — Thu, 10 Dec 2020 21:57:00 +0000

#75 No digo nada de eso. Buenas noches.

» autor: Joice

#78 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Thu, 10 Dec 2020 21:56:07 +0000

#65 y con un pequeño bigotito bajo la nariz????

sí !!!! soy yo!!!!

denunciando el fascismo de impedirnos tomar nuestras propias decisiones!!!!
vas pillándolo....

» autor: Joder__soy_yo

#77 El epitafio de la independencia de Cataluña

--330392-- — Thu, 10 Dec 2020 21:55:57 +0000

#40 ¿Los del 15M te refieres? Por lo visto siguen votando al partido del que ordenó los palos.

» autor: --330392--

#76 El epitafio de la independencia de Cataluña

varios — Thu, 10 Dec 2020 21:55:34 +0000

#64 aún con un 70 a 30 creo que sería imposible. Y luego algunas mentiras como que directamente entraría en la UE ya no se tienen. O que se estaba preparado para la independencia o que muchos países la reconocerían...

» autor: varios

#75 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Thu, 10 Dec 2020 21:54:56 +0000

#70 como que no crees que seamos todos igual de buenos?
lo dices porque los independentistas tu crees que no somos buenos catalanes????

me parece que todos tenemos el mismo derecho a opinar, sea cual sea esta opinión

» autor: Joder__soy_yo

#74 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Thu, 10 Dec 2020 21:53:25 +0000

#51 quizá si. 1 o 2 generaciones. ya se verá

» autor: Joder__soy_yo

#73 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Thu, 10 Dec 2020 21:53:03 +0000

#52 siento esto que pasa en la Meridiana, las protestas se tienen que hacer con un poco de cabeza
Supongo que nadie es perfecto

» autor: Joder__soy_yo

#72 El epitafio de la independencia de Cataluña

varios — Thu, 10 Dec 2020 21:52:28 +0000

#30 lo que "canviarán" serán mis hojos.

» autor: varios

#71 El epitafio de la independencia de Cataluña

ur_quan_master — Thu, 10 Dec 2020 21:52:15 +0000

#2 el problema es que quizá no todos son de pueblo.

» autor: ur_quan_master

#70 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joice — Thu, 10 Dec 2020 21:51:57 +0000

#61 Exacto, los dos nos imaginamos lo que queremos. Pero yo no le digo a nadie que tiene que poner fronteras aquí o allá. Por cierto, también soy catalán y discrepo bastante de que todos seamos igual de buenos. Bendita inocencia.

» autor: Joice

#69 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Thu, 10 Dec 2020 21:51:19 +0000

#54 desde 1714, hace ya 306 años

» autor: Joder__soy_yo

#68 El epitafio de la independencia de Cataluña

--122742-- — Thu, 10 Dec 2020 21:51:06 +0000

#45 El nacionalismo se va a desinflar porque las burbujas en las que vivían algunos se van pinchando con una sociedad más urbana y con la gente del poble más conectada por las redes.

» autor: --122742--

#67 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Thu, 10 Dec 2020 21:50:49 +0000

#57 de nada.
Pero aquí nadie odia a nadie, por cierto

» autor: Joder__soy_yo

#66 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joice — Thu, 10 Dec 2020 21:50:46 +0000

#56 Lo que tú digas.

» autor: Joice

#65 El epitafio de la independencia de Cataluña

SlurmM — Thu, 10 Dec 2020 21:50:39 +0000

#21 Qué discurso!! Lo imagino con el himno dels Segadors de fondo...glorioso!!...que emoción!!!....Todos a una, una nació, gran, libre......espera, esto me suena..... también te veo con un gran globo con el mapa de Cataluña dibujado, y tú abrazándolo y bailando.....

» autor: SlurmM

#64 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Thu, 10 Dec 2020 21:50:15 +0000

#59 por eso parece ser que somos 48 a 35 (más o menos).
De todas formas, que el PP y el PSOE estuviesen muy ajustados en las encuestas no impidió nunca que se hicieran las elecciones....

» autor: Joder__soy_yo

#63 El epitafio de la independencia de Cataluña

ANTONIO22 — Thu, 10 Dec 2020 21:49:52 +0000

#21 No te da vergüenza escribir como un niño mimado?

"Uyy, seguiremos bloqueando aeropuertos y ferrocarriles" "en 300 años no nos hemos cansado" "seguiremos cortando carreteras".

Para empezar, tu no representas al conjunto de Cataluña, Cataluña ni es tuya ni de los que piensan como tú, es de todos, y ni en el mayor momento de efervescencia con unas elecciones prebiscitarias el independentismo consiguió el 50%.

Hablar de "el pueblo", como si los no independentistas no fueran pueblo ya deja a las claras el concepto de democracia...

El nacionalismo se cura, se puede salir de él y seguir siendo feliz. No vale la pena perder tanto tiempo de la vida en una lucha por crear una frontera en un país donde puedes vivir en libertad y con unos estándares democráticos bastante altos. Algunos parece que os aburrís de las comodidades de este primer mundo y tenéis que crear un mundo paralelo de opresión ficticia para así poder jugar a las revoluciones.

Cualquier persona de un país pobre, oprimido o maltratado de verdad debe sentir vergüenza al escucharos.

» autor: ANTONIO22

#62 El epitafio de la independencia de Cataluña

--43024-- — Thu, 10 Dec 2020 21:49:36 +0000

#21 Si alguna vez sois una república independiente seréis una república islámica. Con la Sharia y todo eso.

» autor: --43024--

#61 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Thu, 10 Dec 2020 21:48:24 +0000

#47 me gusta que si yo me alzo como portavoz de una mayoría imaginaria, tu te hayas alzado también como portavoz de otra mayoría imaginaria.

Ves que bien? Todos nos imaginamos lo que queremos y ya está.

Esto también se podría aplicar para elegir el alcalde de tu ciudad: sales a la calle, declaras que tu partido es mayoritario, y ya está el alcalde elegido!!!!

Porque lo de votar... NNNOOOOOO Que es gastar dinero!

Y vete enterando que aquí todos los catalanes somos igual de buenos, que no se discrimina a nadie.

Y si, ese garrulismo, odio y cerrazón de los gobiernos españoles ya cansa.....

» autor: Joder__soy_yo

#60 El epitafio de la independencia de Cataluña

--122742-- — Thu, 10 Dec 2020 21:48:23 +0000

#30 Shhhh... aquí nadie ha notado tu xenofobia todavía. Córtate.

» autor: --122742--

#59 El epitafio de la independencia de Cataluña

varios — Thu, 10 Dec 2020 21:48:01 +0000

#21 el problema es que con un 50 a 50 es imposible la independencia.

» autor: varios

#58 El epitafio de la independencia de Cataluña

--669891-- — Thu, 10 Dec 2020 21:47:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669891--

#57 El epitafio de la independencia de Cataluña

Pérfido — Thu, 10 Dec 2020 21:46:53 +0000

#55 ya sabemos que muchos miserables sólo funcionan a base de odio...

Gracias por posicionarte

» autor: Pérfido

#56 El epitafio de la independencia de Cataluña

elLuissitzky — Thu, 10 Dec 2020 21:46:52 +0000

#47 ¿Por qué no hablas por ti mismo? Veo que ejerces de portavoz de una mayoría que solo existe en tu imaginación y en tu voluntad. Y no te lo digo por ofenderte, es que me hace gracia que digas tan alegremente que aquí no se respeta nada ni a nadie y no somos compañeros ni nada que se le parezca como si supieras de qué estás hablando. Aquí puede que se respete a algo o alguien o puede que no se respete a nada ni a nadie y quizá haya compañeros o algo que se le parezca o puede que no. Y esto sirve para los dos bandos, para ninguno, o para uno solo. Yo solo veo garrulismo, odio, cerrazón y nada de eso al mismo tiempo.

» autor: elLuissitzky

#55 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Thu, 10 Dec 2020 21:44:40 +0000

#48 porque no se había planteado en serio.

Y cuando juega la selección yo siempre celebro los goles (y con mucha alegría, por cierto) que le meten. Y no soy el único (ni mucho menos)

» autor: Joder__soy_yo

#54 El epitafio de la independencia de Cataluña

--192314-- — Thu, 10 Dec 2020 21:43:57 +0000

#21 desde que acontecimiento cuentas esos 300 años? Pregunto sin maldad, por ignorancia.

Sinceramente creo que deberíais poner vuestro esfuerzo, ganas y pasión en algo importante de verdad. La política es un engaño, lo mismo da que manden unos u otros.

» autor: --192314--

#53 El epitafio de la independencia de Cataluña

Y_digo_yo — Thu, 10 Dec 2020 21:43:36 +0000

El Brexit es la vara de medir para cualquier región separatista en Europa. Ningún estado miembro va a permitir que una región de otro estado se independice manteniendo su pertenencia a la unión.
Es decir la factura no va a ser sólo en clave nacional sino europea.
Y a los británicos parece que les va a salir más cara de lo previsto.

» autor: Y_digo_yo

#52 El epitafio de la independencia de Cataluña

Esthesis — Thu, 10 Dec 2020 21:43:31 +0000

#21 Ayer tuve que aguantar en la Meridiana que los tuyos me llamaran fascista y los mossos me rodearan junto a todos los demás vecinos que protestaron pacíficamente por que PARÉIS DE UNA PUÑETERA VEZ de perjudicar a los que vivimos en las inmediaciones. Y aún había una independentista a la que, por cierto, la sacaron por vídeo diciendo que nosotros éramos "unos fascistas que queríamos pegarles". Así, tal cual. Nosotros también somos catalanes, ¿Eh? Al vecino que las convocó se le murió un familiar porque no llegó la ambulancia lo suficientemente rápido porque VOSOTROS estábais cortando la meridiana ¿Qué os hace pensar que sois más importantes que nosotros?

Y de 300 años una mierda pinchada en un palo. Toda esta porquería lo empezó Pujol, y ya se ha visto que de "molt honorable" solo tenía el título, porque nos ha estado robando a todos por todo lo alto; La Rahola otra vocera que también estaba enchufada y además amenazando al director de TV3 y lo sabemos gracias a las grabaciones telefónicas que la dejan por los suelos; el Artur Mas que DIJO CLARAMENTE en una entrevista en Salvados hace años, que él NO ERA independentista. Cuando vió que iba a perder las elecciones por los casos de corrupción se metió al trapo para engañar a todos los bobos como tú para que le votéis y así seguir chupando del vote. Y podría seguir soltando bilis. Pero como catalán que he sido toda la vida, estoy harto de todos vosotros y me dais absoluta vergüenza, porque no veis cómo de evidente es la manipulación a la que nuestra sociedad ha estado sometida durante años, sólo por los intereses de unos pocos. Sí, macho: en este proceso NO SIEMPRE han ido detrás del pueblo, lo han hecho cuando más les convenía, como siempre.

Hasta las narices. Aquí no hay ni seny ni rauxa. Esto es una absoluta vergüenza.

» autor: Esthesis

#51 El epitafio de la independencia de Cataluña

zentropia — Thu, 10 Dec 2020 21:43:21 +0000

#21 Creo que habrá que esperar la próxima generación. La actual no se va a creer nada de lo que venga y menos para jugar en serio.

» autor: zentropia

#50 El epitafio de la independencia de Cataluña

spanishpig — Thu, 10 Dec 2020 21:43:00 +0000

Pues yo creo que no es cuestión de la pandemia ni de escisiones internas ni de nada. El tema es que el gobierno actual de España está en minoría y los partidos catalanistas pueden sacar tajada. Cuando vuelva a haber un gobierno que no necesite su apoyo será el momento de decir que España no es una democracia. Es lo que ahora mismo hace Vox y se llama populismo, solo que cada cual ve lo que le interesa.

» autor: spanishpig

#49 El epitafio de la independencia de Cataluña

--542333-- — Thu, 10 Dec 2020 21:42:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#48 El epitafio de la independencia de Cataluña

Pérfido — Thu, 10 Dec 2020 21:41:24 +0000

#21 claro... de ahí que los pro independencia se hayan disparado en pocos años de un 15-20% a un 45-50%...

Porque los políticos han ido detrás del pueblo

Como si te viese, seguro que tienes fotos besando el escudo de la camiseta de la selección con el mundial.

» autor: Pérfido

#47 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joice — Thu, 10 Dec 2020 21:39:57 +0000

#35 ¿Por qué no hablas por ti mismo? Veo que ejerces de portavoz de una mayoría que solo existe en tu imaginación y en tu voluntad. Y no te lo digo por ofenderte, es que me hace gracia que digas tan alegremente que aquí se respeta a los no independentistas como si supieras de qué estás hablando. Aquí no se respeta nada ni a nadie y no somos compañeros ni nada que se le parezca. Y esto sirve para los dos bandos. Yo solo veo garrulismo, odio y cerrazón.

» autor: Joice

#46 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Thu, 10 Dec 2020 21:38:17 +0000

#42 no, me refiero a los que queremos la independencia.
Y el resto son tan catalanes como los demás, no te quepa duda.

Aquí no hay buenos ni malos catalanes, todos somos ciudadanos con los mismos derechos y deberes
(es cansino que más allá del Ebro os traguéis el discurso del odio)

» autor: Joder__soy_yo

#45 El epitafio de la independencia de Cataluña

RSANMA — Thu, 10 Dec 2020 21:37:39 +0000

Los nacionalismos, todos, dan asco. Habrá que esperar al siglo XXII.

» autor: RSANMA

#44 El epitafio de la independencia de Cataluña

malespuces — Thu, 10 Dec 2020 21:36:44 +0000

#29 esa comprensión lectora...Cuando dice "siga" queda implícito que habla de los que ya eran independentistas.

Te hago un resumen para que lo entiendas:
Los que éramos independentistas seguimos siéndolo.

» autor: malespuces

#43 El epitafio de la independencia de Cataluña

Pérfido — Thu, 10 Dec 2020 21:36:41 +0000

#9 vergonzoso...

» autor: Pérfido

#42 El epitafio de la independencia de Cataluña

bronco1890 — Thu, 10 Dec 2020 21:36:07 +0000

#21 el pueblo sigue en el mismo punto también te lo puedo asegurar.
Por "el pueblo" supongo que te refieres sólo a los buenos catalanes.
A la otra mitad que les den

» autor: bronco1890

#41 El epitafio de la independencia de Cataluña

Blackspartak — Thu, 10 Dec 2020 21:36:07 +0000

En cuanto vuelva a gobernar el PP todo se reactivará otra vez. Especialmente si lo hace de la mano de VOX y Cs (partido creado precisamente para oponerse al independientismo). Y especialmente si la justicia o la guardia civil siguen en manos de la "vieja guardia" nacional.

En general se trata de un problema para España que no se ha cerrado ni se cerrará hasta que no exista una España federal entendida como un estado compuesto por varias naciones. Si Escocia se independiza de aquí a dos años, creéis que aquí no va a haber repercusión?

» autor: Blackspartak

#40 El epitafio de la independencia de Cataluña

Draakun — Thu, 10 Dec 2020 21:35:20 +0000

#4 Esa remesa ya está ahí. ¿Cómo crees que votarán los niños que vieron a la policía nacional repartir palos a sus padres y abuelos?

» autor: Draakun

#39 El epitafio de la independencia de Cataluña

Geirmund — Thu, 10 Dec 2020 21:34:33 +0000

#33 La diferencia es ser nación histórica o nación a secas, la Constitución garantiza la protección de unos símbolos y unos rasgos culturales de una nación que aparentemente no existe. Es ridículo ser una cosa pero no la otra.

» autor: Geirmund

#38 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Thu, 10 Dec 2020 21:34:32 +0000

#24 igualmente

» autor: Joder__soy_yo

#37 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Thu, 10 Dec 2020 21:34:18 +0000

#27 si. de hecho el Big Bang tuvo trazas en las frequencias del amarillo y del rojo que conformaron la primera senyera.
Bien visto

» autor: Joder__soy_yo

#36 El epitafio de la independencia de Cataluña

malespuces — Thu, 10 Dec 2020 21:33:51 +0000

#4 hasta mi abuelo llevaba el programa ésta que dices, parece que lleva sigos distribuyéndose

» autor: malespuces

#35 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Thu, 10 Dec 2020 21:33:37 +0000

#29 bueno, me refería a que todos los que tenemos este deseo, seguimos en ello.

Y los que no son independentistas aquí tienen todo el respeto por parte de todos. Somos compañeros todos, con la misma voz y voto.
Faltaría más.

Más que nada, porque quien no piensa igual puede ser tu mujer, o tu hermano, o tu madre, o tu mejor amigo, o un compañero de trabajo, o tu hija

» autor: Joder__soy_yo

#34 El epitafio de la independencia de Cataluña

apsilon — Thu, 10 Dec 2020 21:33:33 +0000

Yo pensava que era un articulo medianamente serio, aunque no le he visto mucho sentido al apoyo incondicional a Erc (partido que yo creo que ha ido dando tumbos ultimamente) hasta que he leido la frase "Joan Tardà, uno de los dirigentes más astutos de la izquierda catalana" y me he quedado muerta.

» autor: apsilon

#33 El epitafio de la independencia de Cataluña

--643628-- — Thu, 10 Dec 2020 21:30:48 +0000

#12 Todo esto empezó gracias a Zapatero prometiendo que iba a apoyar una modificación del estatuto de autonomía que era inconstitucional hasta para un niño de la ESO

Qué abogado le dijo que no pasaba nada por poner que el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña tenía mayor jerarquía que el tribunal Supremo de España? Sería aquel que le enseñó economía en dos tardes y que llevó a España a tener el peor paro de Europa? Por cierto, lo del paro y los socialistas sí que lo estudiarán nuestros nietos en la escuela. Vaya forma de crear parados que tienen

Si hay alguien en españa a quien agradecerle estos 10 años perdidos en Cataluña es a los socialistas

» autor: --643628--

#32 El epitafio de la independencia de Cataluña

--466495-- — Thu, 10 Dec 2020 21:30:30 +0000

#2 Hay que ser muy simple para pensar que la sociedad catalana es un pueblo homogéneo con un único deseo.

» autor: --466495--

#31 El epitafio de la independencia de Cataluña

recom — Thu, 10 Dec 2020 21:30:20 +0000

No tienen ni idea y poco han pisado Catalunya.
El independentismo está más tranquilo, algo normal en plena pandemia pero vivo en una zona obrera de Barcelona y frecuento Badalona (población también obrera por lo general) y si que se ve bastante desencanto, pero no por la independencia en si, sino por la perdida de fe en los políticos en general, se va dando cuenta que el nivel de estos es lamentable y también que la izquierda española es una mentira.

Solo un dato: el número de votantes a partidos indepes no para de crecer.
Veremos en las próximas elecciones catalanas.

» autor: recom

#30 El epitafio de la independencia de Cataluña

parazetamol — Thu, 10 Dec 2020 21:29:06 +0000

El problema es España. De una España civilizada nadie querria separarse.

De la España de los borbones corruptos, militares golpistas, etc. Una España que "desprecia cuanto ignora" y sobre todo desprecia su diversidad queremos separarnos.

España no canviará nunca. Es irreformable. Eso ahora lo sabemos con certeza.

» autor: parazetamol

#29 El epitafio de la independencia de Cataluña

--669744-- — Thu, 10 Dec 2020 21:28:24 +0000

#21 Desde la calle te digo que aquí no hay NADIE que no siga con el mismo sueño y con la misma ilusión.

Yo creo que ese es uno de vuestros problemas, la falta de humildad.

No veis que ninguneais continuamente a los no independentistas???

» autor: --669744--

#28 El epitafio de la independencia de Cataluña

Attanar — Thu, 10 Dec 2020 21:28:24 +0000

Evidentemente en el NY Times no tienen ni idea de cómo funciona el independentismo en España.

Tras tensar la cuerda hasta el límite de la legalidad y más allá, con un gobierno que necesita sus votos como los necesitó el PP antes, buscarán afianzar poco a poco su posición. Ya han conseguido eliminar el castellano como lengua vehicular, y la eliminación del delito de sedición. Seguirán avanzando poco a poco mientras puedan, y cuando llegue un gobierno que les diga que no, repetirán la jugada, pero esa vez con una posición mucho más consolidada.

Y lo mismo para Bildu. Si alguien se cree que van a renunciar al independentismo y que lo que pactan no lo hacen pensando que es el mejor camino a su objetivo, es que no lo ha pensado mucho.

» autor: Attanar

#27 El epitafio de la independencia de Cataluña

Chinychan — Thu, 10 Dec 2020 21:26:20 +0000

#21 creo que hay un error cuando dices 300 años.

Serán, 300.000 millones de años, no?

» autor: Chinychan

#26 El epitafio de la independencia de Cataluña

Elnuberu — Thu, 10 Dec 2020 21:25:24 +0000

Tomando el pelo a media sociedad catalana desde hace décadas...eso hay que reconocerlo, la verdad.

» autor: Elnuberu

#25 El epitafio de la independencia de Cataluña

devil-bao — Thu, 10 Dec 2020 21:25:03 +0000

Y decían que el Brexit era largo...

» autor: devil-bao

#24 El epitafio de la independencia de Cataluña

Trom_petas — Thu, 10 Dec 2020 21:22:28 +0000

#21 Os podéis ir a la mierda

» autor: Trom_petas

#23 El epitafio de la independencia de Cataluña

Niltsiar — Thu, 10 Dec 2020 21:21:59 +0000

#12 A ver si la derecha sabe eso... y lo hace conscientemente...

» autor: Niltsiar

#22 El epitafio de la independencia de Cataluña

--669660-- — Thu, 10 Dec 2020 21:19:57 +0000

#2 tienes razón, no volverá a ser un sueño porque jamás dejó de serlo, Cataluña nunca estuvo cerca de independizarse ni se acercó lo más mínimo a la independencia en todos los años que duró el proces, que fue una completa pérdida de tiempo, casi diez años de política en Cataluña centrada en un sueño estúpido y banal completamente desconectado de la realidad, hasta que un día la realidad le dio un hostion al independentismo, y tres años después de la hostia de realidad algunos no la han aceptado.

» autor: --669660--

#21 El epitafio de la independencia de Cataluña

Joder__soy_yo — Thu, 10 Dec 2020 21:19:56 +0000

#1 ya puedes contar con ello.
Desde la calle te digo que aquí no hay NADIE que no siga con el mismo sueño y con la misma ilusión.

Que los políticos en este momento van por otras vías? No te digo yo que no

Pero que el pueblo sigue en el mismo punto también te lo puedo asegurar.
En este proceso SIEMPRE los políticos han ido detrás del pueblo.

Si, terminada la pandemia, los que hay no están por la labor, votaremos a otros.
Y seguiremos manifestándonos.
Y seguiremos cortando carreteras, bloqueando aeropuertos, ferrocarriles o lo que haga falta.
Ya encontraremos la manera de dar por culo hasta niveles (literalmente) insoportables.

En 300 años no nos hemos cansado ni lo haremos nunca

PD: el periodista no es ni español.... ala! otro más a la montaña de personajes que han asegurado que soufflé no aguantaba! jajjajajajajaj

» autor: Joder__soy_yo

#20 El epitafio de la independencia de Cataluña

sauron34_1 — Thu, 10 Dec 2020 21:19:43 +0000

Un artículo de opinión lleno de espumarajos y suspiros desde la perspectiva más a la derecha. La verdad es que, que gente así alabe a ERC, solo da argumentos a los que les echan en cara el pactismo.

» autor: sauron34_1

#19 El epitafio de la independencia de Cataluña

--598381-- — Thu, 10 Dec 2020 21:18:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --598381--

#18 El epitafio de la independencia de Cataluña

JavierLaig — Thu, 10 Dec 2020 21:18:19 +0000

#2 Luego te enteras que los independentistas no suelen ser mayoría. Pero la otra mitad no son pueblo supongo.

» autor: JavierLaig

#17 El epitafio de la independencia de Cataluña

--643628-- — Thu, 10 Dec 2020 21:17:11 +0000

#2 Como dices, es difícil sacar esa idea de un pueblo tan ignorante como el tractoriano

Al final han cumplido su papel, el de ayudar tapar las corruptelas de Artur Mas y compañía, y como era de esperar se van diluyendo

» autor: --643628--

#16 El epitafio de la independencia de Cataluña

--373782-- — Thu, 10 Dec 2020 21:16:55 +0000

#11 Sin el Pp en el gobierno no es lo mismo.

» autor: --373782--

#15 El epitafio de la independencia de Cataluña

--373782-- — Thu, 10 Dec 2020 21:15:36 +0000

#6 Quieren se creerán que son esos del niu York Taims, menudos juntaletras hablando del pueblo que vio nacer a Colon, Cervantes o Davinci.

» autor: --373782--

#14 El epitafio de la independencia de Cataluña

Whitefox — Thu, 10 Dec 2020 21:14:49 +0000

La gente está muy tranquila desde que no está el PP en el gobierno y con el tema del coronavirus. Aunque hay algunos que parece que lo echan de menos (Arrimadas y Abascal fueron a Barcelona por la constitución y hace poco había un periódico llorando porque los coches de los mossos llevarían amarillo para ser más visibles, y no es coña).

» autor: Whitefox

#13 El epitafio de la independencia de Cataluña

geburah — Thu, 10 Dec 2020 21:13:40 +0000

Diego Fonseca. En NYT en castellano. Opinión.

Usuase, una editorial de un opinador.

Da igual, opina, por sus cojones morenos que lo de la independencia ya está.

Como pajillerismo para pillar karma no está mal, #0!

» autor: geburah

#12 El epitafio de la independencia de Cataluña

Geirmund — Thu, 10 Dec 2020 21:13:14 +0000

Pasa lo de siempre, gobiernan los socialistas y baja el indepentismo, llega la derecha española a dar porrazos y sube. A ver si clave está en no tratarlos como animales.

» autor: Geirmund

#11 El epitafio de la independencia de Cataluña

penanegra — Thu, 10 Dec 2020 21:10:45 +0000

Ahora parece que el tema es el rey... (Sin menospreciar el covid...) Puede resultar interesante volver a azuzar el tema de Cataluña para desviar miradas...
Es algo que le gusta mucho a los políticos:
Crear nieblas y con suerte cuando desaparece la niebla ya han ocultado el muerto.

» autor: penanegra

#10 El epitafio de la independencia de Cataluña

casius_clavius — Thu, 10 Dec 2020 21:09:19 +0000

Qué puede haber más español que unos políticos de medio pelo manipulando al personal.
Si es que estamos unidos en el cutrismo político ibérico.

» autor: casius_clavius

#9 El epitafio de la independencia de Cataluña

danifart — Thu, 10 Dec 2020 21:08:12 +0000

#4 ni lo dudes. Estamos en ello educando como debe ser a nuestros hijos

» autor: danifart

#8 El epitafio de la independencia de Cataluña

inventandonos — Thu, 10 Dec 2020 21:08:00 +0000

#2 O sencillamente ser normal, racional y tener un amplio conocimiento del mundo. El populismo, aunque sea periférico, se cala muy pronto.

» autor: inventandonos

#7 El epitafio de la independencia de Cataluña

rubentotal — Thu, 10 Dec 2020 21:00:02 +0000

#4 Volverán las patadas voladoras en tu cabeza a dar

» autor: rubentotal

#6 El epitafio de la independencia de Cataluña

SantiH — Thu, 10 Dec 2020 20:54:30 +0000

#3 yo con tanto ridícul històric uno tras otro la verdad es que lo gozo

Vaya sarta de tobitas a los ultracatalanyistas del New York times, por cierto

» autor: SantiH

#5 El epitafio de la independencia de Cataluña

--373044-- — Thu, 10 Dec 2020 20:48:25 +0000

Lo podrán adormecer, pero nunca lo podrán eliminar.

» autor: --373044--

#4 El epitafio de la independencia de Cataluña

Pinchuski — Thu, 10 Dec 2020 20:43:33 +0000

#1 #2 En 10 años estará terminada una nueva remesa de catalanes auténticos y bien programaditos.

» autor: Pinchuski

#3 El epitafio de la independencia de Cataluña

--586165-- — Thu, 10 Dec 2020 20:40:45 +0000

Que nadie subestime al GPP... Como todo el mundo sabe se renueva cada 18 meses...

» autor: --586165--

#2 El epitafio de la independencia de Cataluña

--662254-- — Thu, 10 Dec 2020 20:36:47 +0000

Hay que ser muy simple para decir que el deseo de independencia se quedará en el espacio onírico de un pueblo que desea ser soberano, y muy ignorante.

» autor: --662254--

#1 El epitafio de la independencia de Cataluña

tiopio — Thu, 10 Dec 2020 20:32:40 +0000

Volverán a ello, son contumaces.

» autor: tiopio