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#14 ARN, la molécula que puede sacarnos de esta pandemia

auroraboreal — Sun, 29 Nov 2020 16:03:36 +0000

#11 Gracias .

A no ser que quieras esperar unos 10 años a que caduque la patente (no sé si las vacunas tienen una legislación diferente), creo que en este caso, no vas a poder evitar marcas
Las farmacéuticas han recibido apoyos, pero también han hecho una gran inversión en investigación que intentarán recuperar. Creo que eso es legítimo.
www.aeseg.es/pdf aeseg fichas/ficha3.pdf

Un genérico solo se puede fabricar aprovechando la investigación que han hecho otros, que puede que hayan fallado un montón de veces antes de llegar al producto de éxito.
Es muy díficl establecer el límite entre las ganacias justas por el trabajo realizado y las ganacias por hacer copias de ese buen trabajo que otros realizaron. Y vivimos en un sistema capitalista donde todos, todos, intentamos ganar dinero con nuestro trabajo.
Por supuesto que hay grandísimos abusos por parte de las farmacéuticas en muchos casos. Pero esta vez (y casi siempre), solo con la inversión pública no hubiera sido posible llegar a la vacuna .

Si la vacuna es efectiva, yo habré dado por muy bien invertidos los... entre 5-50 euros que se van a gastar por persona para frenar esta pandemia.

» autor: auroraboreal

#13 ARN, la molécula que puede sacarnos de esta pandemia

--648823-- — Sun, 29 Nov 2020 14:35:32 +0000

#10 ¡anda! no me acordaba que la vieja carcamal de tradición católica #_3 me tiene ignorado
"Avuela" cuéntanos mas sobre las maldades luciferinas del ARN

» autor: --648823--

#12 ARN, la molécula que puede sacarnos de esta pandemia

Davidavidú — Sun, 29 Nov 2020 14:20:20 +0000

Genial. Una técnica muy ventajosa.
Habrá que probar sus efectos a largo plazo antes de aplicarla a la población a gran escala.
¡Ah, no! Que es muy segura por que sí y mostrarse cauto es de paletos ignorantes.

Pero...
¡Paleto ignorante! ¡Paleto ignorante! ¡Paleto ignorante...!

» autor: Davidavidú

#11 ARN, la molécula que puede sacarnos de esta pandemia

Nova6K0 — Sun, 29 Nov 2020 12:50:02 +0000

#6 Yo no leo nada de El País, pero me encantó tú explicación y la de LadyStorm (que para decir que se había olvidado, menuda pedazo explicación). El problema es que aunque me crea esas explicaciones no me creo a la industria farmacéutica, o no en general. De hecho si puedo evitar marcas, prefiero mil veces medicamentos genéricos que de cualquier otra marca.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#10 ARN, la molécula que puede sacarnos de esta pandemia

--648823-- — Sun, 29 Nov 2020 12:03:09 +0000

no hacía falta que nos mostrases tu ignorancia... O quizás tú sabes algo más que nos ocultas, y va sobre el malévolo plan de las vacunas de ARN que van a modificar nuestro ADN y dominar nuestras mentes... ¡Cuéntanos más!

» autor: --648823--

#9 ARN, la molécula que puede sacarnos de esta pandemia

auroraboreal — Sun, 29 Nov 2020 11:52:39 +0000

#8 A tí por subirlo . El artículo es muy bueno y está muy bien explicado... A mucha gente en mnm le gusta saber cómo funcionan las cosas, así que merece la pena leerlo ahora que vamos a tirarnos unos meses hablando del ARNm

» autor: auroraboreal

#8 ARN, la molécula que puede sacarnos de esta pandemia

LadyStorm — Sun, 29 Nov 2020 11:47:59 +0000

#6 Gracias

» autor: LadyStorm

#7 ARN, la molécula que puede sacarnos de esta pandemia

zordon — Sun, 29 Nov 2020 11:44:32 +0000

#6 #5 Muchas gracias por tan detallada respuesta, así da gusto. Por cierto me sale muro de pago. Meneo por vuestros comentarios que merecen la pena. Pero no puedo leer el artículo.

» autor: zordon

#6 ARN, la molécula que puede sacarnos de esta pandemia

auroraboreal — Sun, 29 Nov 2020 11:39:07 +0000

#4

Perdón por el rollo y porque he visto que ya tenías una respuesta, pero como me he tirado un rato escribiendo, la dejo:

El ARN es uno de los dos diferentes ácidos nucleicos que tenemos los seres humanos.
El otro es el ADN.
Cada un está en un lugar diferente y tiene funciones diferentes:
El ADN es "la caja fuerte" donde se guarda toda la información celular, es el "manual de instrucciones" de todo l oque compone y funciona en la célula, para todos los procesos celulares. Es de "doble cadena", por seguridad, para que si una cadena se rompe en un sitio, se pueda reparar con el molde de la otra cadena. Se encuentra en el nucleo celular, protegido de lo que pasa en el resto de la célula. Lo forman un azucar llamada desoxirribosa y cadenas muy largas de 4 bases, ni una más, ni una menos: Adenina, Guanina, Citosina y Timina. Es como escribir todo "en base 4" . El orden de las bases es lo que determina qué proteina se va a codificar de cada trozo de cadena. Las proteinas que se codifican pueden ser "ladrillos" para construir, pero también pueden ser proteinas que sirven para estimular o inhibir otros procesos celulares (pequeños jefes que regulen otros trabajos dentro de las célula). Hay trozos que solo codifican "espacios" en blanco o "trozos sin sentido" o "piezas de repuesto".
Una mutación es que se descoloque una base o varias de esa secuencia de bases. Ese descoloque puede codificar algo sin sentido, co una proteina que inhiba o que estimule la protección de otras. Eso es una mutación que puede dar lugar a un cáncer.

El ARN (uno especial, llamado ARNmensajero) "recibe las instrucciones" del ADN y realiza su trabajo. ¿Cómo las recibe? Copia exáctamente un fragmento de ADN que codifica una proteina. Es como ese jefe que mete en la cadena de montaje los parámetros para que se monte el artículo final de ese proceso, que va a ayudar a construir y que funcione la propia célula. El ARN tiene solo 1 cadena y entre sus bases, no está la timina, sino el uracilo. El azucar que tiene es la ribosa.
Hay otros ARN (ribosomal y de transferenica que fabrican y ensamblan). Lo básico es que las moléculas de ARN son mucho más inestables que las de ADN y no tienen corrector de errores a la hora de replicarse (esa doble cadena del ADN).
Con las vacunas "se engaña a la célula" que, al encontrarse un trozo de ARNm en el citoplasma, lo lleva al lugar de procesamiento y formación de proteinas...y este ARNm, lo que lleva es la "proteina S" que es la marca del coronavirus que nuestro sistema inmune reconoce como extraña y dañina. Pero esa proteina S no es todo el virus, ni tiene capacidad para producir la enfermedad, así que se consigue la respuesta del sistema inmune a esa proteina sin el peligro de la enfermedad. CUando la proteina entre en nosotros formando parte del virus (cuando nos infectemos), nuestros sistema inmune reconocerá esa proteina S y sabrá fabricar anticuerpos neutralizantes, con lo que no tendremos enfermedad.
Eso es la teoría. Pero sí, ese RNAm se puede "romper" y unir por otro sitio, por ejemplo, al romper la cadena del frío en el transporte (las vacunas de Moderna y Pfizer necesitan unas temperaturas muy bajas para que no se "estropee" ese RNAm).
Tu preguntas ¿qué pasa si se rompe esa molécula y da lugar a "otra cosa" que pueda llevar a desarrollar "un cáncer"? Pues para que se produzca un cáncer se necesita que se codifiquen proteinas específicas (varias, para construir una nueva célula, la tumoral) que no se parecen a la "proteina S" (proteinas con cadenas muy difierentes en sus bases, tanto en lo larga que es la cadena como en la colocación de sus bases y, en la mayoría de los casos, diferentes tipos de proteinas, unas inhibidoras y otras estimuladoras) , así que, lo más probable es que si ese RNA "se rompe" se inactive y no cumpla su función= que no pase nada Además, tendrías que conseguir que esas nuevas instrucciones llegaran al nucleo celular y se guardaran en forma de ADN, para perpetuar esa nueva estirpe celular cancerosa, cosa que tampoco va a pasar.

Y al revés: el ARNm parece que puede ayudar para producir terapias personalizadas para atacar a un tipo de cáncer específico de un paciente determinado: con la misma técnica del ARNm se pueden meter en la célula las instrucciones para que la célula forme esas proteinas del cáncer que reconoce el sistema inmune y producir una respuesta inmune que ataque esas células dañadas. Cosas así, se utiliza, por ejemplo, en melanomas avanzados (he simplificado muchísimo):
www.medigraphic.com/pdfs/cosmetica/dcm-2012/dcm122h.pdf

La proteina S es muy pequeña y, si se rompe o cambia de orden algún fragmento, no puede dar lugar a los sistemas complejos implicados en el cáncer.

El artículo está muy bien. A ver si lo lee muucha gente

» autor: auroraboreal

#5 ARN, la molécula que puede sacarnos de esta pandemia

LadyStorm — Sun, 29 Nov 2020 11:30:11 +0000

#4 Yo tampoco soy ninguna experta. Sólo tuve una asignatura de genética en la carrera y hace ya muchos años (casi se me ha olvidado).
Creo que es complicado: El ARNm no puede entrar en el núcleo. El ADN es doble cadena, ARN es monocatenario. Además utiliza uracilo en lugar de timina.
La maquinaria que se usa para transcribir el ADN en ARN no funciona a la inversa.
Además el fragmento necesita cebadores para permitir que las enzimas reconozcan y se unan a ese fragmento y lo copien/transformen/unan (nota, este ARN tendrá, supongo, el codon de inicio AUG, que está indicando que debe empezar la traducción a proteínas, así que en cuanto lo capten los ribosomas, lo harán).

Si únicamente se trata de un fragmento que dice "une metionina+arginina+etc", sin más instrucciones, sin añadir ninguna enzima vírica que permita "leer" otras instrucciones (que tampoco se dan), me parece que es bastante, bastante improbable.

Nuestro cuerpo tiene además mecanismos para detectar, corregir y reparar errores en el ADN (si no estaríamos muertos simplemente con salir a la calle, pues los rayos UV sí son ionizantes).
Por no hablar del sistema inmune, que se cargaría cualquier célula extraña.

No hay nada imposible, pero echa a volar, a ver cómo de improbable es.

Sobre lo de producir cáncer... lo dudo también.
¿Por cuál mecanismo?
A parte que la exposición va a ser mínima.

» autor: LadyStorm

#4 ARN, la molécula que puede sacarnos de esta pandemia

zordon — Sun, 29 Nov 2020 10:43:57 +0000

#2 el ARN puede transformarse en ADN? Mutar a cancer?
Tengo leido que aunque improbable, no es descartable según la teoría. De todos modos, no soy experto.

» autor: zordon

#3 ARN, la molécula que puede sacarnos de esta pandemia

--581143-- — Sun, 29 Nov 2020 10:43:45 +0000

Haced una redacción sobre el ARN.

El ARN es bueno, es muy importante, se escribe a ,erre ,ene y estoy haciendo una redacción sobre el ARN que me mandó la profe....

» autor: --581143--

#2 ARN, la molécula que puede sacarnos de esta pandemia

LadyStorm — Sun, 29 Nov 2020 10:27:05 +0000

Lo envío porque me parece que acerca esto tan complejo a la gente, para que puedan comprenderlo y deje de ser tan extraño y terrorífico. Y porque muestra por qué no hay que tener miedo de que la vacuna afecte a nuestro propio material genético.

El fragmento del código que utilizan para la vacuna sólo dice "fabrica esta proteína ensamblando estos aminoácidos" (proteína que reconoce nuestro sistema inmune).
No se mezcla con nuestro ADN, que permanece aislado dentro del núcleo de cada célula, donde el ARNm no puede penetrar.

» autor: LadyStorm

#1 ARN, la molécula que puede sacarnos de esta pandemia

nitantonitancalvo — Sun, 29 Nov 2020 10:17:36 +0000

"Dos de las vacunas más eficaces " habría que añadir : "que esperamos que funcionen pero que todavía no han dado datos certeros y demostrados de su eficiencia"

» autor: nitantonitancalvo