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#252 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Tue, 17 Nov 2020 08:03:24 +0000

#251 Y como tranfieres los medios de produccion al estado sin hacer "gestion política" majadero, no tienes ni la logse retard

» autor: --366450--

#251 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

ElTraba — Tue, 17 Nov 2020 06:57:17 +0000

#250 la gestión económica no tiene que ver con la gestión política, paleto.

No tienes ni puta idea de lo que estás diciendo.

» autor: ElTraba

#250 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Mon, 16 Nov 2020 21:21:49 +0000

#248 Todos los sistemas comunistas son y serán dictaduras , momia

» autor: --366450--

#249 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

ElTraba — Mon, 16 Nov 2020 21:17:41 +0000

#133 falacia de hombre de paja. descalificas y no aportas ningún argumento.
¿algo mas?

» autor: ElTraba

#248 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

ElTraba — Mon, 16 Nov 2020 21:16:07 +0000

#156 error. eso es una dictadura. payaso.

» autor: ElTraba

#247 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

martillodeherejes — Mon, 16 Nov 2020 18:29:43 +0000

#244 Sé como hacerlo, gracias. Lo que dudo es que todo el mundo tenga la capacidad y/o el tiempo.

» autor: martillodeherejes

#246 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

FrEeDoOm — Mon, 16 Nov 2020 10:46:40 +0000

#168 Yo también puedo ir diciendo que me mide 30 cms, pero eso no va a convertirlo en verdad.

» autor: FrEeDoOm

#245 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

FrEeDoOm — Mon, 16 Nov 2020 10:45:46 +0000

#167 Te respondería, pero hay tantas falacias en tu comentario que no sé por donde empezar, la verdad.

» autor: FrEeDoOm

#244 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

aironman — Sun, 15 Nov 2020 20:48:44 +0000

#243 No es solo que podamos, o no, detectarlas, es que debemos hacerlo. No es utópico, es perfectamente posible. Tienes que ser escéptico, buscar los datos, los números, pregunta de donde vienen, como se han cocinado, quién los ha revisado, lee mucho.

Los grandes poderes saben cuáles son las mejores maneras de manipularnos gracias a Goebbels.

En fin, buenas noches.

es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels

» autor: aironman

#243 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

martillodeherejes — Sun, 15 Nov 2020 20:33:17 +0000

#240 No me cabreo, pero me parece utópico pensar que la población puede hacer lo necesario para detectar las verdades y mentiras de los políticos y los medios de comunicación. Lo único que promueve ese pensamiento es el caldo de cultivo para la desinformación y la manipulación. Besis.

» autor: martillodeherejes

#242 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--649209-- — Sun, 15 Nov 2020 15:57:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#241 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Esperanza_MM — Sun, 15 Nov 2020 14:38:51 +0000

#86 ¿Sabes quiénes lo echan de menos? Los miembros del partido comunista, familiares y enchufados que estaban metidos en el sistema viviendo como burgueses tocándose las pelotas. El resto ya te digo que no lo echaban de menos.

CC: #114

» autor: Esperanza_MM

#240 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

aironman — Sun, 15 Nov 2020 11:09:45 +0000

#232 Con sinceridad, si no quieres dedicar tiempo a tratar de detectar las mentiras y las verdades que dicen los políticos, si no quieres formarte para ello, usted no es un ciudadano, usted es un súbdito.

Presa fácil de los populistas. Te dirán que pensar, que está bien, que está mal, a quien odiar, a quien amar.

Espero que no te cabrees demasiado y tengas la humildad para aceptar esta crítica. No está en mi ánimo ofenderle.

» autor: aironman

#239 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sun, 15 Nov 2020 01:57:24 +0000

#238 Lo tuyo es de psiquiatra. No paras de mentir sistemáticamente

El muro de Berlín no se construyó para evitar que la gente saliera de la RDA sino para evitar que entraran espías, saboteadores, y agentes occidenales en general:

"Presentamos un nuevo capítulo del libro Asesinando la esperanza, de William Blum, dedicado a la intervención de la CIA en la RDA (Alemania oriental) en la década de los 50 del pasado siglo. Entre estas acciones figuraron numerosos actos de sabotaje planificados y organizados desde Alemania occidental (RFA), un hecho que resultó decisivo, por ejemplo, para el levantamiento del Muro de Berlín. Blum detalla cómo la CIA recurrió a antiguos nazis para organizar estos grupos clandestinos, cuya misión era desestabilizar la Alemania oriental. Después de la intervención de la CIA en Italia en 1948 (el operativo con el que se estrenó la Agencia; véase entrada en este blog: "La campaña de EEUU y del Vaticano contra el PCI en las decisivas elecciones de 1948"), Alemania fue su gran escenario de actuación. Es en este país en el que encontraremos el germen de lo que más tarde se conocerá como Operación o Red Gladio; el ejército clandestino creado por EE.UU. en Alemania, es, de hecho, el primer paso en la creación de Gladio. "

blogdelviejotopo.blogspot.com/2015/05/cualquier-cosa-desde-delincuenci

"Lo cierto es que en 28 años de existencia del Muro (entre el 13 de agosto de 1961 y el 9 de noviembre de 1989), únicamente se produjeron 136 víctimas mortales. Cifra anecdótica si tenemos en cuenta que Berlín Este fue una zona especialmente caliente durante la guerra fría, un espacio en el punto de mira de los servicios secretos occidentales, en tanto reunía todas las condiciones que facilitaban la desestabilización política en el Este (recordemos que Berlín Oeste era un enclave de la RFA en territorio de la RDA, como muestra la siguiente imagen)"

blogdelviejotopo.blogspot.com/2015/04/de-muros-muertos-y-fronteras-12-

¿Murió gente intentando cruzar ilegalmente? Sí, 136 personas en sus 28 años de existencia. ¿Eran ciudadanos normales? No. ¿Por qué gente normal arriesgaría su vida para cruzar un muro de 4 metros custodiado por patrullas militares pudiendo abandonar el país legalmente o atravesando la frontera natural con la RFA, que sólo estaba vigilada por las carreteras y zonas adyacentes? La respues es que no se trataba de ciudadanos de a pie sino de agentes, espías, saboteadores y contrabandistas de la parte occidental, es decir, criminales:

"Todos los criminales anteriores operaban impunemente porque existía una frontera abierta antes de la construcción en 1961 del “Muro”. Dicha frontera con Berlín Occidental tenía 42,5 kilómetros de largo, con 81 cruces de carreteras y 13 km en el metro de S-Bahn que se utilizaron a diario por Alemania Occidental para imponer una guerra de varios frentes contra la RDA hasta 1961. A través de todos esos puntos, el KgU, los agentes y los espías de Occidente se movieron sin problemas de un lado a otro de Berlín para realizar, al margen de los estragos cometidos contra infraestructuras de la RDA, operaciones subversivas de tráfico organizado y diversos tipos de agresión económica, como la especulación monetaria y de productos básicos a gran escala. Estos malhechores robaron anualmente 3.500 millones de marcos de riqueza nacional de la RDA, lo que ocasionaba un daño irreparable tanto a la economía de la RDA como el hecho de que constituía un factor de desestabilización política del país."

berlinconfidencial.com/2020/10/19/la-guerra-de-occidente-contra-la-rda

Si las fuerzas policiales y militares hubieran tenido la autorización para disparar entonces el muro de Berlín no habría sido desmantelado en noviembre de 1989, habrían disparado a la muchedumbre y se habría terminado el asunto. La verdad es que no había permiso de disparar a nadie. No puedes enlazar a ningún documento oficial de la RDA que diera permiso a las patrullas para disparar indiscriminadamente ni siquiera a quienes intentaban cruzar el muro ilegalmente. Las patrullas sólo disparaban a quienes iban armados, porque en la mayoría de casos se trataba de agentes occidentales que necesitaban huir después de haber cometido espionaje y sabotajes en la zona del Berlín oriental. Lo que ocurrió en el muro en noviembre de 1989 demuestra que nunca hubo orden de disparar a civiles por parte del gobierno de la RDA

Miles de berlineses de la RDA se manifiestan en noviembre de 1989 contra el desmantelamiento del muro antifascista cantando la Internacional:

twitter.com/capitalfobia2/status/1325943571590094849

La Stasi vigilaba a ciudadanos que fueron sospechosos de intentar cometer un delito, incluyendo especialmente aquellos que intentaban colaborar con servicios secretos occidentales para desestabilizar a la RDA, es decir, terroristas. ¿Por qué en aquella famosa película sobre la Stasi titulada "La vida de los otros" no se mostraron torturas y otros abusos? Porque no hay pruebas de que se realizaran. Si lo hubieran incluido ese tipo de abusos habrían dado pie para que se refutara la propaganda anticomunista, pero prefieron limitarse a poner lo de las escuchas de vigilancia, que es sobre lo que sí existen pruebas. De hecho, la única muerte que se registra en toda la película es un suicidio. La Stasi no torturaba ni mataba a ningún ciudadano. Todo lo que cuentas son mentiras. La Stasi estaba pensada como defensa antiterrorista:

"La seguridad del Estado de la RDA (la “malvada” Stasi) descubrió que el KgU, a mediados de diciembre de 1952, también tenía la intención de paralizar la red eléctrica de la RDA mediante la explosión de torres de alta tensión. Obviamente, a los terroristas no les importaba cuántas personas podrían haber muerto congeladas debido a las bajas temperaturas. Otros intentos de atentado terrorista de la época fueron la central eléctrica de Berlín Klingenberg y la prensa de forja de 3.000 toneladas de la fábrica Ernst Thälmann, de Magdeburgo. Ambos sabotajes fueron detenidos a tiempo."

berlinconfidencial.com/2020/08/12/la-guerra-de-occidente-contra-la-rda

Los ciudadanos de la RDA tenían garantizado alimento, vivienda, empleo, sanidad, educación y servicios públicos. Todo lo que cuentas son puras mentiras. Todas las encuestas señalan que la mayoría de exciudadanos de la RDA considera que la Alemania socialista era mejor en todos los indicadores sociales que la RFA. Eso no tiene que ver con la nostalgia del franquismo, que es una posición política, sino con la valoración de la calidad de vida y el bienestar independientemente de la ideología:

"Además, al igual que en otros estados del bloque comunista, el Estado proveía a la población con una amplia cobertura de prestaciones y protecciones sociales y laborales. Lógicamente, esto no quiere decir que dicha cobertura social fuese óptima, sino que solía ser rudimentaria, pero sí es cierto que la mayor parte de la población tenía acceso a servicios básicos de sanidad, vivienda, familia, trabajo y otras prestaciones sociales. Considerar también que en materia de igualdad de género, la RDA era uno de los Estados más avanzados del mundo, algo que se fue perdiendo a medida que la reunificación se iba asentando."

elordenmundial.com/la-yugonostalgia-y-la-ostalgie/

"Cuando cayó el muro en 1989, la RDA se integró en la RFA y los oligarcas occidentales se repartieron el patrimonio público de Alemania Oriental. Este patrimonio, erigido gracias a la socialización de los medios de producción, había permitido avances sociales inexistentes en la RFA (ni en la mayoría de estados actuales) como la atención médica y educación gratuitas, viviendas para todos, un empleo seguro, pensiones de vejez o por enfermedad, baja por maternidad de 6 semanas antes del parto y 8 después (con el 100% del salario), igualdad de oportunidades para hombres y mujeres (en 1985, el 50,6% de los alumnos de las 54 facultades de la RDA eran mujeres, y en 1989 el 90% de las mujeres en edad de trabajar lo hacía), aborto libre y gratuito desde 1972, prescripción gratuita de anticonceptivos, y un largo etcétera."

larepublica.es/2014/11/28/5-cosas-que-deberias-saber-del-muro-de-berli

Eres tú el que no tiene vergüenza, ni decencia ni honestidad ni nada que se le parezca. Sólo tienes mentiras

» autor: Grymyrk

#238 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--599163-- — Sat, 14 Nov 2020 21:04:27 +0000

#215 Lo tuyo es de psicologo vamos ,vives en una realidad paralela y aunque te pongan delante la historia te niegas a verla.

Entre 1961 y 1988, más de 100.000 ciudadanos de la RDA intentaron huir a través de la frontera interalemana o el Muro de Berlín. Más de 600 personas fueron abatidas a tiros por soldados fronterizos de la RDA o murieron de otra forma al intentar huir. Algunos de ellos murieron ahogados, sufrieron accidentes mortales o se suicidaron al ser descubiertos...
... Orden de disparar

El uso de armas de fuego en las fronteras externas de la RDA estaba regulado por leyes, ordenanzas y órdenes. Según una orden del Ministerio de Defensa de la RDA de octubre de 1961, se podía hacer uso de las armas de fuego “para detener a personas que no acatasen las órdenes de los guardias fronterizos que se habían identificado como tales, es decir que no se detuviesen tras los avisos verbales o los disparos de aviso de los guardias
www.berlin.de/mauer/es/historia/victimas-del-muro/

La Stasi, la policía secreta de la desaparecida República Democrática Alemana (RDA), tenía licencia para disparar a matar a todo aquel que intentara huir del país, aunque se tratara de mujeres y niños. La orden escrita ha sido hallada en los archivos de la Stasi en Magdeburgo.
El texto mecanografiado data del 1 de octubre de 1973 y está dirigido a una unidad especial infiltrada en las brigadas fronterizas. "No vacilen en el uso del arma de fuego, aun en el caso de que mujeres o niños participen en la violación de la frontera".

No se sabe con exactitud cuántas personas murieron intentado cruzar la frontera hacia la República Federal de Alemania. La fiscalía berlinesa ha iniciado procesos por 270 muertos, pero los responsables del Museo del muro de Berlín elevan las víctimas a 1.200.
elpais.com/diario/2007/08/13/internacional/1186956008_850215.html

La Stasi no vigilaba a "terroristas" sino a toda la poblacion en busca de cualquier disidencia, no tienes verguenza.

Pero que chorradas pones de la wikipedia una palabra en Aleman que se usa para describir a nostalgicos de las dictaduras , lo mismo valdria aqui para los de "con Franco se vivia mejor" solo que nostalgicos del comunismo aleman se deben de contar con los dedos de una oreja.

Los ciudadanos no tenian garantizado nada, cartillas de racionamiento y colas interminables, si juntabas el dinero para conseguir un coche tenias que esperar 20 años a que te lo entregaran, censura, espionaje y torturas a sus ciudadanos y altos muros con ametralladoras por si intentabana escapar.

» autor: --599163--

#237 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--643476-- — Sat, 14 Nov 2020 19:26:55 +0000

#234 tienes razon, mis disculpas.

» autor: --643476--

#236 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 17:00:18 +0000

#235 No discutas usando insultos mejor

» autor: Grymyrk

#235 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

ddomingo — Sat, 14 Nov 2020 16:55:17 +0000

#233
No discuto con Trolls.
Tenga ud un buen día.

» autor: ddomingo

#234 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 16:43:19 +0000

#222 Creo que te has equivocado de comentario

» autor: Grymyrk

#233 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 16:41:03 +0000

#228 Que me estás contando tú. En Corea del Norte legalmente ningún cargo político está asociado o reservado a una familia

En Corea del Norte el poder está en manos del pueblo y ejercido a través de sus representates en la asamblea nacional

» autor: Grymyrk

#232 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

martillodeherejes — Sat, 14 Nov 2020 15:55:38 +0000

#214 La primera frase básicamente es verdad.
Decir que tengo tiempo para acercarme a la verdad con tanto ruido mediático sería prepotente por mi parte.
Y tener tiempo para descansar es vital para poder ejercer juicios correctos.

» autor: martillodeherejes

#231 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

martillodeherejes — Sat, 14 Nov 2020 15:52:42 +0000

#213 No digo que no sea mi responsabilidad, pero es una responsabilidad que es casi imposible de ejercer con los niveles de propaganda y manipulación imperantes. Por lo tanto el derecho a la libertad de expresión está conculcado de facto. O al menos la posibilidad de informarse necesaria en democracia.

» autor: martillodeherejes

#230 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

martillodeherejes — Sat, 14 Nov 2020 15:51:24 +0000

#211 Luego llegarían otros. De hecho todo esto me ha recordado a Bush en la guerra del golfo. Crearon pruebas falsas para intentar meter a la ONU en su guerra y luego la hicieron con sus aliados. Y ni un sólo criminal de guerra. Si les hubieran aplicado la medida del presidente de la RDA no hubieran salido de la carcel en la vida. Esto nos da una idea de cómo funcionan las cosas al respecto del comunismo y el capitalismo. Dos varas de medir diferentes.

» autor: martillodeherejes

#229 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

martillodeherejes — Sat, 14 Nov 2020 15:48:31 +0000

#227 No me había dado cuenta de que el hecho de poner una parte de la zona del capitalismo en el tercer mundo tenía además esa ventaja para el capitalimo.

"Eran países que no eran capitalistas (no mercados libres, proteccionismos...) ni comunistas". Parece que se sigue en la misma línea. Los países que necesita el capitalismo mantener en la pobreza para mantener su status no cuentan para el capitalismo, jaque mate. Así también me salen bien las medias a mí.

"En la URSS los ciudadanos no tenían ni de lejos el poder adquisitivo de los ciudadanos estadounidenses. Me parece una obviedad tener que decirlo." Lo siento, a mí no me parece tan obvio. E insisto en que la discusión no es esa. Lo lógico sería hablar de medias en los diferentes bloques.

» autor: martillodeherejes

#228 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

ddomingo — Sat, 14 Nov 2020 15:36:55 +0000

#202 ¿Pero que me estás contando? Los Kim son una dinastisa que ostenta el poder absoluto.

Es la propia definición de un régimen tiránico.

» autor: ddomingo

#227 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

ddomingo — Sat, 14 Nov 2020 15:34:03 +0000

#205 Con lo de la media de la zona capitalista y comunista es lo que trataba de decirte con el tercer mundo.
Ahora el término viene asociado a los países pobres, pero su origen no es ese.
Eran países que no eran capitalistas (no mercados libres, proteccionismos...) ni comunistas.

Por eso tendrás que comparar los comunistas con los capitalistas (básicamente Europa y Norteamérica entre otros).

En la URSS los ciudadanos no tenían ni de lejos el poder adquisitivo de los ciudadanos estadounidenses. Me parece una obviedad tener que decirlo.

» autor: ddomingo

#226 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 15:22:21 +0000

Necio, en los diccionarios se busca por palabras, no por definiciónes

» autor: --366450--

#225 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 14:54:01 +0000

Un comunista analfabeto recomendando leer

» autor: --366450--

#224 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Pájaroloco — Sat, 14 Nov 2020 14:47:48 +0000

#116 no estaba seguro si era sobre el jefe de gobierno de Alemania Oriental o sobre Ayuso

» autor: Pájaroloco

#223 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 14:44:15 +0000

Entre 1939 y junio de 1941, la Unión Soviética suministró grandes cantidades de materias primas a Alemania, esenciales para su esfuerzo bélico, tales como alimentos, metales de difícil obtención como el aluminio y tungsteno, además de petróleo. Lee analfabeto lobotomizado

» autor: --366450--

#222 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--643476-- — Sat, 14 Nov 2020 14:40:19 +0000

#22 Amigo, un consejo, lee un poco de historia y deja de hacer el ridículo, resultas muy patético.

» autor: --643476--

#221 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 14:38:59 +0000

#219 violaban niñas de 6 años incluso abuelas de 80 años, nadie se salvaba, y no era solo un soldado quién lo hacía, a veces eran hasta 20 soldados varias semanas después de la derrota alemana. Ni hablar de las matanzas que se producía contra la población civil supuestamente un “acto de venganza” por todo los soldados soviéticos muertos contra los alemanes. También obviamente porqué no, saqueaban todo lo que podían. Aveces si los alemanes se rendían los asesinaban ahí mismo.

» autor: --366450--

#220 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 14:36:19 +0000

#189 A ver si has leido esto tontin el ejercito rojo violo 2 millones de mujeres cuando cayó la ciudad de Berlin el 2 de mayo del 1945.

10,000 de estas mujeres murieron a causa de la violación o suicidio despues del acto.

Los abortos se dispararon en la ciudad a miles

» autor: --366450--

#219 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--643476-- — Sat, 14 Nov 2020 14:36:03 +0000

#218 el que habla sobre temas que desconoce, como tu, tiene un nombre, te recomiendo que lo busques en el diccionario.
De paso Busca en el mapa Smolensko

» autor: --643476--

#218 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 14:28:18 +0000

#189 «Operación Marte». En esta cruel misión -una carga suicida sucedida en noviembre de 1942- el líder soviético, Stalin, obligó a 77.000 soldados a sacrificarse para distraer a los nazis

» autor: --366450--

#217 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 14:24:07 +0000

#135 Ahora resulta que un sistema que sacrifica a los trabajadores en una guerra, por su manifiesta incompetencia y crueldad hacia sus trabajadores se la pone dura a burguesitos meneantes de mierda como tu, para mear y no echar gota

» autor: --366450--

#216 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 14:17:46 +0000

#189 Majadero, defiendes un sistema como el cubano que vive de prostituir a sus hijas,cretino.

» autor: --366450--

#215 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 13:44:51 +0000

#207 La RDA no apoyó la actividadad de ningún grupo terrorista. Incluso con tu propio enlace desmiente lo que dices

La RDA no ametrallaba a ningún ciudadano por intentar abandonar el país. Miles de ciudadanos abandonaron el país legalmente. La Stasi sólo era un grupo de vigilancia contraterrorista. Todos los ciudadanos tenían garantizado alimento, vivienda, empleo, sanidad, educación y servicios públicos. Nadie lo llamaba "paraíso comunista". De hecho, muchos ex-ciudadanos de la RDA han manifestado públicamente que echan de menos la RDA: es.wikipedia.org/wiki/Ostalgie Sólo puedes contar mentiras. Tu grado de fanatismo es apabullante

Has venido para reírte, no para decir la verdad

» autor: Grymyrk

#214 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

aironman — Sat, 14 Nov 2020 13:39:05 +0000

#210 contra respeto, un científico no espera que otros le digan que pensar. Un científico busca pruebas y las confronta con la naturaleza.

Usted, dice que no tiene tiempo.

» autor: aironman

#213 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

aironman — Sat, 14 Nov 2020 13:36:55 +0000

#204 si no es tu responsabilidad individual, de quien es si no? En serio no te das cuenta que si tú no lo haces, otros lo harán por ti?

» autor: aironman

#212 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 13:36:24 +0000

#200 Eres tú el que no conoce la historia de la RDA

Todavía no has contestado a mi pregunta de por qué había gente que se jugaba la vida intentado cruzar un muro custodiado por militares pudiendo pasar a la RFA legalmente o atravesando por alguna parte de los cientos de kilómetros de frontera natural que había entre la RDA y la RFA

Ese comportamiento suicida y absurdo sólo tendría sentido si fuera parte de un plan de espionaje y propaganda, que ya existía antes de la construcción del muro. Es decir, no disparaban a ciudadanos normales sino a espías y agentes de occidente:

"Antes de la construcción del “Muro” antifascista de Berlín, EEUU llevó a cabo el entrenamiento y financiación de grupos criminales compuestos por ex nazis para perpetrar atentados y sabotajes en el interior de la RDA, aprovechando que no había restricciones fronterizas hacia Berlín Este. La relación de actos criminales de la República Federal Alemana (RFA) y EEUU contra la RDA permanecen totalmente ocultos en los libros de historia pero fueron documentados minuciosamente por los órganos de seguridad del Estado de la RDA.

No fue hasta mucho después que se supo que todos esos grupos, capacitados militarmente por Occidente, formaban parte de un complejo entramado de organizaciones “stay behind” (retaguardia) de la conocida red Gladio que diseñaron la CIA, el BND (inteligencia de la RFA) y la OTAN, y que incluso algunas operaban en el territorio de la RDA o desde Berlín Occidental.

La fotografía que se muestra como ilustración para esta entrada es un ejemplo de ello. Es del 5 de enero de 1951. Oficiales norteamericanos y alemanes están entrenando en Berlín Occidental mercenarios para la “guerra contra la RDA” en el ‘Cuartel Roosevelt’ de Berlín-Lichterfelde, Gardeschützenweg (sector estadounidense). La imagen fue captada por la agencia Illus Bilderdienst de la RDA."

berlinconfidencial.com/2020/08/12/la-guerra-de-occidente-contra-la-rda

Por no hablar de la hipocresía de despotricar sobre el muro de Berlín, pero ignorar todos los muros que se han levantado y siguen existiendo en el contexto capitalista:

"No podemos por menos que señalar también su enorme hipocresía al haberse rasgado las vestiduras durante años (y a posteriori para que las nuevas generaciones estén bien adiestradas, como en estos días) mientras muchos de los países a los que defienden (o sus estados títeres) levantaban muros sin apenas voces díscolas: los casi 750 km. de muro israelí, los 1123 km. de muro estadounidense en su frontera con México, causando miles de víctimas (se calculan por más de 6,000 personas), los miles de kilómetros de muros y minas anti-persona construida por la monarquía totalitaria de Marruecos en el Sáhara ocupado, las vallas de Ceuta y Melilla que han causado la muerte de aproximadamente 4,000 personas, el muro brasileño en Río de Janeiro para aislar las favelas, el muro eslovaco en Ostrovany para aislar a la población gitana, etc."

elpravda.blogspot.com/2011/08/50-anos-de-la-construccion-del-muro-de.h

Asi que el diario El País es proganda comunista de la RDA. Todo lo que contradiga tu relato es propaganda comunista, claro que sí, guapi

» autor: Grymyrk

#211 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

aironman — Sat, 14 Nov 2020 13:35:33 +0000

#208 por supuesto. Tiempos oscuros en Estados Unidos. Nadie ni nada se salva del salvajismo del pensamiento totalitario y anti democrático de un individuo que no duró mucho en política.

Fue cesado y apartado por sus valores anti democráticos.

es.m.wikipedia.org/wiki/Joseph_McCarthy

» autor: aironman

#210 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

martillodeherejes — Sat, 14 Nov 2020 13:35:32 +0000

#209 Señor, he leído y seguiré leyendo con ánimo de científico. Espero que tú también.

Libertades fundamentales pero también derechos fundamentales.

Lo del gulaj es la época de Stalin. Ya he admitido que no eran buenos tiempos. Te recomiendo que leas sobre la situación en ese momento. Varias guerras: primera mundial, la guerra civil (blancos y rojos), estado de excepción y finalmente la segunda mundial. Mucha caña para los boches.

» autor: martillodeherejes

#209 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

aironman — Sat, 14 Nov 2020 13:30:50 +0000

#204 bueno, por lo menos lees. Siga leyendo. Le animo a que investigue con ánimo de científico apátrida. Si encuentras algo basado en pruebas, podrías editar en wikipedia, al menos podrás interactuar con personas con el mismo interés.

Ser funcionario en un país donde no existen las libertades fundamentales se traduce en que como te salgas un poquito del dictado único, lo pierdes todo y acabas en el gulaj, o con una bala en el pecho o en la cabeza.

El precio de la bala a cargo de la familia.

www.google.es/search?client=safari&hl=es-es&sxsrf=ALeKk009ITI6

elpais.com/internacional/2010/11/26/actualidad/1290726010_850215.amp.h

» autor: aironman

#208 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

martillodeherejes — Sat, 14 Nov 2020 13:29:33 +0000

#186 Otra cosa. Si hablamos de libertad de prensa podemos hablar de la de ideología y la caza de brujas en USA. No sólo cocían habas en la URSS.

» autor: martillodeherejes

#207 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--599163-- — Sat, 14 Nov 2020 13:25:26 +0000

#201 Se les acogia y la Stassi les ayudaba con infomacion cuando no colaboraban directamente en el asesinato de Detlev Rohwedder

Pero oye un pais que ametrallaba a sus ciudadanos cuando intentaban abandonarlo, que poseia la Stassi la mas terrible herramienta de caza de disidentes del mundo, que era incapaz de producir alimentos ni servicios para su poblacion...El paraiso comunista!

Anda me voy a comer que ya me he reido bastante.

» autor: --599163--

#206 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 13:23:18 +0000

#196 "La sombra del terror", sí es habitual que la propaganda anticomunista esté envuelta en literatura de fantasía

Ya se ve cuando hicieron aquella famosa película alemana en la que la Stasi básicamente se dedicaba a vigilar y escuchar a sospechosos de conspirar contra el régimen, que en muchos casos ya sabían que les escuchaban. Podrían haberse inventado que se dedicaban a dar palizas y torturas, pero parece que prefirieron no caer en la fantasía, porque entonces se hubiera notado demasiado que era propaganda

Si la existencia de la Stasi desacredita el socialismo entonces la existencia de la CIA desacredita el capitalismo. En la prisión de Guantánamo siguen habiendo encarcelados sin juicio. A Assange también lo han encarcelado sin juicio por difundir supuestamente secretos de Estado. Pero bueno, ya sabemos que el capitalismo tiene patente de corso para cometer toda clase de abusos porque son los buenos del relato

» autor: Grymyrk

#205 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

martillodeherejes — Sat, 14 Nov 2020 13:22:50 +0000

#188 Por favor algún dato posterior a 1960 que apoye tu afirmación de que eran pobres en la RDA y URSS. La comparación con USA y Alemania occidental se me queda corta. Si queremos ser correctos debiéramos incluir la media de la zona capitalista y de la comunista. Yo acepto Vietnam si tu aceptas Etiopia (es una manera de hablar).

Supongo que los términos de 1er y 2o mundo no los puso la URSS. Ellos los hubieran puesto al revés, quizá con razón.

» autor: martillodeherejes

#204 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

martillodeherejes — Sat, 14 Nov 2020 13:19:26 +0000

#186 Yo no hablo de la época de Putin, no comunismo. He preguntado por después de Stalin y hasta Gorbachov.

No estoy en absoluto de acuerdo en que leer propaganda nos hace libres. Nos hace perder muchísimo tiempo y nos desinforma, luego nos hace menos libres, al menos de tocarnos las pelotas .

No es mi responsabilidad individual detectar las mentiras, no tengo tiempo para tanto, ni nadie lo tiene. Es necesario sancionar ese tipo de actitudes (no hablo de pena de muerte, claro) si queremos tener una democracia seria.

Sobre China. Estábamos hablando si comunismo implica corrupción, que es lo que afirmabas en tu comentario original. Es obvio que no.

Muchas gracias por los links que me pones, yo también he hecho una búsqueda por encima antes de responderte.

Sobre rsf.org/es/china. No he entrado en esa discusión. Sólo en el tema de la corrupción.

elpais.com/diario/1990/05/14/sociedad/642636001_850215.amp.html lo he visto en mi búsqueda previa. Este señor es colaborador de Yeltsin.

es.m.wikipedia.org/wiki/Glásnost: admito que durante la época de Stalin hubo situaciones deplorables. Las circunstancias eran de guerra constantemente. "Durante la glásnost se dieron a conocer al público, entre otras cosas, detalles sobre la violenta represión política de la época estalinista que hasta entonces permanecían reservados por cuestiones de Estado."

es.rbth.com/cultura/historia/2017/08/22/como-fue-la-censura-sovietica-: como te comentaba una cosa fue con Stalin y otra después.

es.m.wikipedia.org/wiki/Censura_en_la_Unión_Soviética: son datos más bien generales que hablando de 70 años de comunismo en la URSS se me hacen demasiado genéricos. Hay algunos ejemplos de libros, que sí puede que toquen tangencialmente la libertad de prensa. Lo que más me interesa es la parte de Control sobre el flujo de información: "Absolutamente todos los medios dentro de la Unión Soviética estaban estrictamente controlados por el Estado, ya se tratase de la radio, la televisión, libros, revistas y periódicos. Esto se lograba mediante la exclusiva propiedad estatal de todas las instalaciones dedicadas a la producción, por lo que necesariamente sus miembros debían ser empleados del Estado. ". Aquí hablamos de que eran funcionarios por fuerza (no puedo estar seguro de esta afirmación, me extraña cómo está redactado) y que los medios de producción eran propiedad del estado. Que sean funcionarios no significa que tienen que escribir lo que les dicta el Estado. En esta parte hace falta más información sobre casos en que a los periodistas-funcionarios les apartaran y el por qué de la razón.

» autor: martillodeherejes

#203 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--119756-- — Sat, 14 Nov 2020 13:15:43 +0000

#176 Yo, por supuesto, tampoco a ti, siento si me he expresado mal y has entendido eso. En realidad, mi comentario era un excusa para debatir un montón de cosas. Si te apetece...... Un saludo

» autor: --119756--

#202 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 13:13:17 +0000

#195 Democracia popular, sí

Llamar democracia a lo que tenemos en el capitalismo sí que es para reír o para llorar mejor

» autor: Grymyrk

#201 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 13:11:15 +0000

#194 Mientes. De tu propio enlace: "Aunque los terroristas no recibieron armas o apoyo material, no se les persiguió en el territorio de la RDA y la Stasi ayudó a antiguos terroristas a asentarse en Alemania del Este y dejar la lucha armada."

La RDA no tuvo nada que ver con la fundación y mantenimiento de actividades de la Fracción del Ejército Rojo ni de ningún otro grupo terrorista. De hecho, el marxismo-leninismo condena enérgicamente cualquier forma de terrorismo por considerarlo inútil y contraproducente para el movimiento obrero y los trabajadores

» autor: Grymyrk

#200 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--599163-- — Sat, 14 Nov 2020 13:09:27 +0000

#177
Debes de tener 15 años para no conocer la historia de la RDA

Entre 1961 y 1988, más de 100.000 ciudadanos de la RDA intentaron huir a través de la frontera interalemana o el Muro de Berlín. Más de 600 personas fueron abatidas a tiros por soldados fronterizos de la RDA o murieron de otra forma al intentar huir. Algunos de ellos murieron ahogados, sufrieron accidentes mortales o se suicidaron al ser descubiertos.
www.berlin.de/mauer/es/historia/victimas-del-muro/

Tu enlace no es mas que propganda comunista de la RDA

El periódico oficial del Partido Socialista Unificado de Alemania (SED, comunista) de la República Democrática Alemana (RDA), Neues Deutschland, ha abierto una polémica sobre la concesión del permiso para que vuelvan aquellos ciudadanos que el año pasado decidieron emigrar a la República Federal de Alemania

Neues Deutschland publicó una lista de 80 nombres, con direcciones y una breve exposición de los motivos para desear el retorno a la RDA. En Bonn se considera que la cifra de 20.000 es excesiva, y se supone que el régimen de Berlín Este ha puesto en marcha una campaña propagandística para disuadir a los que todavía esperan el permiso de emigrar.

Joder que patetico propaganda comunista de la antigua RDA ,hacia decadas que no veia nada asi.

» autor: --599163--

#199 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

aironman — Sat, 14 Nov 2020 13:08:55 +0000

#187 @ Grymyrk

» autor: aironman

#198 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

aironman — Sat, 14 Nov 2020 13:08:45 +0000

#191 @ Grymyrk

» autor: aironman

#197 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

aironman — Sat, 14 Nov 2020 13:05:51 +0000

no voy a entrar en un debate sobre las barbaridades cometidas por ambos bandos en la Segunda Guerra Mundial.

mira los números fríos oficiales de ambas Coreas. Una es pobrísima, 600 e pib per capita, la otra más de 28k. Una es corrupta hasta la médula, su percepción por parte de la población, la otra menos.
Una metió en la cárcel hace poco a su presidenta del gobierno, adivina cuál.

datosmacro.expansion.com/paises/comparar/corea-del-norte/corea-del-sur

No se porqué no te marcas un Cao de Benós y te vas a vivir a ese paraíso.

@ Grymyrk

» autor: aironman

#196 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--599163-- — Sat, 14 Nov 2020 13:04:44 +0000

#178 Ya se que no es "kaosenlared" ni "Ultima Hora" pero tienes muchas mas fuentes.El problema que tienes es que quieres negar la realidad.

La sombra del terror en Alemania 30 años después
elpais.com/diario/2007/09/17/internacional/1189980010_850215.html

» autor: --599163--

#195 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

ddomingo — Sat, 14 Nov 2020 13:04:05 +0000

#193 ¿¿¿¿En corea del Norte hay democracia????

Ni me voy a molestar...

» autor: ddomingo

#194 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--599163-- — Sat, 14 Nov 2020 13:01:08 +0000

#179 No claro que tendrán que ver terroristas comunistas alemanes y la RDA.
Aparte de apoyarlos ,acogerlos y prestarles ayuda mediante la Stassi poca cosa.

www.jstor.org/stable/41326124?seq=1

» autor: --599163--

#193 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 13:00:35 +0000

#184 En Corea del Norte hay al menos 3 partidos legales que se presentan a las elecciones y todos ellos tienen cargos políticos, aunque el predominante por tradición es el Partido de los Trabajadores. También te puedes presentar a las elecciones de manera independiente sin pertenecer a un partido. Allí n se votan partidos sino personas, igual que en Cuba

Me parece que no sabes. El comunismo no se ha implantando en ninguna parte. El comunismo supone la desaparición de la propiedad privada, el Estado y las clases sociales. Es un sistema radicalmente igualitario. Lo que hay en Corea del Norte es un socialismo de Estado. Ningún país en el que se haya establecido un sistema socialista se ha autodenominado comunista, porque cualquiera que sepa de teoría política sabe que socialismo y comunismo no son sinónimos sino sistemas diferentes. Otra cosa es que para llegar al comunismo haya que pasar antes por la vía del socialismo. La confusión es lo que pasa por culpa del analfabetismo políico

» autor: Grymyrk

#192 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 12:59:45 +0000

#189

» autor: --366450--

#191 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

aironman — Sat, 14 Nov 2020 12:59:30 +0000

dime uno solo. No he insultado, expongo hechos. En los países comunistas no se permitió ni se permiten las libertades humanas fundamentales.

» autor: aironman

#190 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

aironman — Sat, 14 Nov 2020 12:57:09 +0000

no voy a entrar en un debate de la bomba.

Mira los números oficiales de las dos Coreas. Son claros, una es pobrísima y la otra es riquísima es comparación.
Una se puede permitir luces eléctricas por la noche, la otra no.

Todo el mundo estaba como loco por comprar productos de la Alemania del este. Fueron un exitazo.

datosmacro.expansion.com/paises/comparar/corea-del-norte/corea-del-sur

» autor: aironman

#189 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--643476-- — Sat, 14 Nov 2020 12:56:06 +0000

#181 no es culpa mía que no hayas leído un libro en tu vida.

» autor: --643476--

#188 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

ddomingo — Sat, 14 Nov 2020 12:54:40 +0000

#164 Confundes pobreza con desigualdad. En la URSS y la RDA eran pobres comparados con sus contrapartes capitalistas USA y Alemania occidental. Aunque hubiera menos desigualdad interna puesto que todos eran pobres (salvo las élites por supuesto).

Para el resto de los países no alineados con el capitalismo (1er mundo) o el comunismo( 2 mundo) se inventó el término tercer mundo, que no es por casualidad.

» autor: ddomingo

#187 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

aironman — Sat, 14 Nov 2020 12:52:15 +0000

dime uno solo.

» autor: aironman

#186 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

aironman — Sat, 14 Nov 2020 12:51:18 +0000

#173 no, NO había libertad de prensa. Se aplicaba una censura atroz a nivel estatal que duró muchísimos años. Ignoro cómo será ahora. Creo que con Putin no ha mejorado.

En España tenemos libertades para permitir y a la vez no leer propaganda de sitios como público, okdiario, por decir dos.

Es tu responsabilidad individual detectar esa sarta de mentiras e ignorarlas. No necesito que nadie me diga que es verdad y que es mentira. Es un insulto y un menosprecio que el gobierno crea que no soy capaz de reconocerla.

China es un régimen cerrado que no brilla por su libertad de prensa, ni de pensamiento, ni de asociación.

rsf.org/es/china

elpais.com/diario/1990/05/14/sociedad/642636001_850215.amp.html

es.m.wikipedia.org/wiki/Glásnost

es.rbth.com/cultura/historia/2017/08/22/como-fue-la-censura-sovietica-

es.m.wikipedia.org/wiki/Censura_en_la_Unión_Soviética

» autor: aironman

#185 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 12:50:19 +0000

Si, apoyar regimenes totalitarios y genocidas como la Urs es de fanaticos psicópatas y lerdos

» autor: --366450--

#184 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

ddomingo — Sat, 14 Nov 2020 12:49:29 +0000

#169 ¿¿Cual es el partido democrático que representa la oposición en Korea del Norte???

Ya me se el truco, lo que ha sucedido hasta ahora no era verdadero comunismo...

» autor: ddomingo

#183 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 12:48:02 +0000

#163 Mientes. El comunismo no es una dictadura de partido único

En el comunismo se permite libertad de prensa, de pensamiento y de asociación

No tienes argumentos, sólo insultos

» autor: Grymyrk

#182 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 12:47:18 +0000

#161 Lo que hubiera pasado es que Estados Unidos no habría asesinado a cientos de miles de civiles con bombas atómicas. El capitalismo es responsable de la muerte directa de millones de inocentes

En Corea del Sur son ricos una minoría, el resto simplemente sobrevive al día y una parte de la población viven en la pobreza. En Corea del Norte no hay pobreza, ni indigencia, ni desempleo, ni desahucios, ni exclusión social

Alemania no estaba partida por dos sino que la parte oriental era apenas un tercio del territorio y la mayor parte de la industria estaba en la parte occidental o fue robada durante la posguerra. La República Democrática Alemana no era un país pobre, pero estuvo limitado por los pagos que tuvo que hacer a la Unión Soviética en resarcimiento por la guerra y por la necesidad de construir una economía industrializada casi desde cero

» autor: Grymyrk

#181 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 12:43:09 +0000

#157 Otra prueba mas de retardcomunista

» autor: --366450--

#180 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 12:39:32 +0000

#153 Te invito a que en un país capitalista te saltes deliberadamente un control militar vigilado por patrullas armadas, a ver qué te hacen

¿Por qué habría nadie de jugarse la vida por cruzar ilegalmente un muro urbano custodiado por patrullas militares cuando habían cientos de kilómetros de frontera natural con la RFA que podían atravesar y además se podía emigrar legalmente del país?

» autor: Grymyrk

#179 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 12:37:21 +0000

#146 Eso no tiene ninguna relación con la RDA

» autor: Grymyrk

#178 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 12:36:53 +0000

#145 Poca vergüenza hay que tener para enlazar a un diario de propaganda franquista

» autor: Grymyrk

#177 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 12:36:27 +0000

#144 Mejor díselo a todos los miles de alemanes que emigraron legalmente a la Alemania capitalista y luego solicitaron regresar a la Alemania socialista: elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html ¿Por qué habría nadie de jugarse la vida por cruzar ilegalmente un muro urbano custodiado por patrullas militares cuando habían cientos de kilómetros de frontera natural con la RFA que podían atravesar y además se podía emigrar legalmente del país?

Díselo también a todos los ciudadanos que murieron por culpa del desmantelamiento del sistema socialista cuando se quedaron sin trabajo ni vivienda y fueron acosados por las autoridades capitalistas que habían anexionado la RDA: berlinconfidencial.com/2018/07/05/el-genocidio-silencioso-las-victimas

Los fascistas y nazis fueron perdonados e integrados en las mal llamadas democracias occidentales. En la República Federal Alemana antiguos nazis ocuparon cargos políticos y empresariales para dirigir el país, estaban en su salsa: elpais.com/cultura/2020/02/19/babelia/1582131052_396979.html

» autor: Grymyrk

#176 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--664542-- — Sat, 14 Nov 2020 12:29:20 +0000

#175 yo no te digo lo que tienes que pensar.

» autor: --664542--

#175 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--119756-- — Sat, 14 Nov 2020 12:26:59 +0000

#12 El anticomunismo no es una moda, es una obligación moral

Vale, yo por imperativo categórico estoy en contra del capitalismo y, por supuesto, eso que llaman neoliberalismo.

Una pregunta ¿tienes clara esa obligación moral tuya o no sabes en contra de lo que estás?

» autor: --119756--

#174 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 12:26:30 +0000

#140 El referéndum sobre el mantenimiento Unión Soviética no ganó por el 90% de los votos y de hecho su resultado fue el contrario de los planes que tenía el gobierno en aquel momento, por eso dedicieron ignorarlo, así que nada que ver con los referendums de Franco

Claro, claro, tú has viajado, la evidencia anecdóctica no es prueba de nada

El Partido Comunista de Rusia sigue siendo el segundo más votado, no parece que hayan huido tanto, parece que te lo estás inventando todo

» autor: Grymyrk

#173 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

martillodeherejes — Sat, 14 Nov 2020 12:23:12 +0000

#171 ¿En la URSS no había libertad de prensa? Hablo de la URSS post Stalin, fuera de guerras ¿me puedes aportar pruebas? Difundir bulos no vale como libertad de prensa, aviso.

Por otro lado la libertad de prensa también ayuda a promover la corrupción, vete a ver okdiario.

Lo de la corrupción y los países serios (me gustaría saber cuáles) ¿China igual es un país serio comunista? Lo de China con la corrupción no es del mes pasado.

» autor: martillodeherejes

#172 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 12:22:20 +0000

#139 Una novela. Esa es tu fuente de conocimientos, la fantasía literaria

Te deseo lo mismo

» autor: Grymyrk

#171 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

aironman — Sat, 14 Nov 2020 12:18:08 +0000

#166 hay países capitalistas con un índice de corrupción bajo y países capitalistas con un índice de corrupción alto.

En cambio, países comunistas con un índice de corrupción alto? Todos. Sabes por qué? Porque no permiten la libertad de prensa, entre otras cosas.

Esa es la diferencia entre sistemas exitosos, libertad de prensa para al menos tratar de denunciar la corrupción y corregirla.

En los países serios capitalistas, en cuanto detectan algún signo de corrupción, el político dimite. En China, últimamente parece que cuando detectan algún signo, se lo cargan, literalmente.

» autor: aironman

#170 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Mysanthropus — Sat, 14 Nov 2020 12:14:39 +0000

#67 Yo le he reportado por bulo. Estoy harto ya de sus mentiras patéticas sobre la RDA. Y como me puso en ignore en cuanto le desbaraté sus mentiras, pues a partir de ahora reporte por bulo cada vez que suelte uno.

www.meneame.net/c/30184306

Aunque solo sea por respeto a la memoria de los asesinados por ese régimen distópico.

» autor: Mysanthropus

#169 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 12:11:34 +0000

#125 Si está feo mentir entonces no mientras

El comunismo es democracia. Es un sistema democrático donde la propiedad es comunal

Me parece que confundes el comunismo con el sistema socialista de Europa del Este, confundes socialismo de Estado con comunismo, pero incluso en ese caso, lo que dices es mentira, puesto que la oposición no estaba prohibida, había libertad de expresión, no había un solo partido, todo lo que dices son mentiras

Pues eso, que dejes de mentir

» autor: Grymyrk

#168 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 12:06:05 +0000

#118 Así es como se llamaba

» autor: Grymyrk

#167 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 12:05:43 +0000

#117 El muro de Berlín rodeaba la parte occidental, capitalista, de la ciudad. No estaba hecho para evitar que nadie escapara del Berlín oriental sino para evitar que entraran libremente contrabandistas, espías y saboteadores en la RDA

En Cuba y Corea del Norte se realizan elecciones populares y todos los cargos políticos pueden ser ocupados por trabajadores. No hay ninguna "élite totalitaria"

Si el comunismo funciona sobre el papel entonces no puede ser una teoría errónea. Te contradices. El comunismo no se ha intentado implantar nunca así que no tienes pruebas de que no tenga en cuenta la condición humana. No hay demostrado nada de lo que dices

» autor: Grymyrk

#166 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

martillodeherejes — Sat, 14 Nov 2020 12:04:59 +0000

#159 Que un sistema económico promueva de base el egoísmo no tiene que ver con la corrupción.

» autor: martillodeherejes

#165 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

martillodeherejes — Sat, 14 Nov 2020 12:03:57 +0000

#79 Bueno, pero si conviene nombramos a Corea del Norte como comunista.

» autor: martillodeherejes

#164 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

martillodeherejes — Sat, 14 Nov 2020 12:03:13 +0000

#119 La pobreza es un denominador común de los países capitalistas. En la URSS y la RDA hubo épocas (bastante largas) sin pobreza.
En cuanto a represión y falta de libertades hay en muchos países capitalistas. Echa un ojo a África y América latina. El capitalismo en sí mismo necesita de esas desigualdades.

» autor: martillodeherejes

#163 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

aironman — Sat, 14 Nov 2020 11:46:52 +0000

#80 el comunismo es dictadura de partido único por definición, ignorante.

No admite libertad de prensa, de pensamiento ni de asociación.

» autor: aironman

#162 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

DangiAll — Sat, 14 Nov 2020 11:41:21 +0000

#24 Mira Polonia, ha este ritmo le crece el bigotillo a la mitad de la poblacion........

» autor: DangiAll

#161 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

aironman — Sat, 14 Nov 2020 11:40:24 +0000

#22 ahora imagina que hubiera pasado con Japón si los rusos hubieran entrado hasta el final por el norte y los estadounidenses por el sur.

Habría pasado como en Corea, una parte comunista, pobre y una parte Sur rica.

Como en Alemania, el oeste rico y el este pobre.

» autor: aironman

#160 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

aironman — Sat, 14 Nov 2020 11:34:16 +0000

#15 estás en Meneáme.

» autor: aironman

#159 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

aironman — Sat, 14 Nov 2020 11:32:51 +0000

#47 confundes capitalismo de mercado con corrupción generalizada.

» autor: aironman

#158 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

aironman — Sat, 14 Nov 2020 11:27:51 +0000

#121 porque les traicionaron y les atacaron hasta el tuétano. Si no es por el invierno ruso, malas decisiones militares de hitler y las miles de toneladas de material estadounidense, los nazis habrían controlado los pozos de petróleo del Cáucaso, conquistado Stalingrado, a un tiro de piedra de Moscú y la historia habría sido muy diferente.
Crear el frente occidental fue crucial también.

» autor: aironman

#157 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--643476-- — Sat, 14 Nov 2020 11:23:14 +0000

#155 ignorante = ignorante

» autor: --643476--

#156 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 11:03:52 +0000

#131 Corea del norte, retrasado

» autor: --366450--

#155 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 11:03:27 +0000

#135 Comunista = Nazi

» autor: --366450--

#154 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

JohnSmith_ — Sat, 14 Nov 2020 10:47:59 +0000

#120 No ... por nada ...

es.wikipedia.org/wiki/Holodomor

» autor: JohnSmith_

#153 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--157988-- — Sat, 14 Nov 2020 10:42:18 +0000

#84 pues no disparaban a los que entraban, disparaban a los que salían

» autor: --157988--

#152 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--649209-- — Sat, 14 Nov 2020 10:18:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#151 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--581855-- — Sat, 14 Nov 2020 09:55:42 +0000

#141 Vuelvo a repetirte que un referéndum sin libertades sociales no representa nada. Hitler también ganaba referéndums.

Los partidos comunistas no ganan elecciones en los antiguos países del telón de acero, ni en Rusia. Si la población quisiera volver al sistema anterior, volvería.

» autor: --581855--

#150 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--662569-- — Sat, 14 Nov 2020 09:50:19 +0000

#129 Es mejor que cojas un diccionario y busques la diferencia entre "estúpida" y "retórica". Hay actitudes que dejan meridianamente claro quién es el fanático

» autor: --662569--

#149 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--534998-- — Sat, 14 Nov 2020 09:36:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#148 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--643476-- — Sat, 14 Nov 2020 09:20:18 +0000

#142 saluda a tu jefe de mi parte, Troll a sueldo

» autor: --643476--

#147 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Priorat — Sat, 14 Nov 2020 09:11:46 +0000

#8 El anticomunismo y el facherío.

» autor: Priorat

#146 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--599163-- — Sat, 14 Nov 2020 09:08:44 +0000

#37 Claro no te has enterado de nada de los atentados de la RAF o serian chiquilladas.

es.wikipedia.org/wiki/Fracción_del_Ejército_Rojo

» autor: --599163--

#145 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--599163-- — Sat, 14 Nov 2020 09:05:19 +0000

#22 La Stasi era un cuerpo policial como cualquier otro de nuestras democracias, claro.Que poca verguenza.

El terror de la Stasi en números: 70.000 asesinados y 250.000 presos políticos
www.larazon.es/cultura/el-terror-de-la-stasi-en-numeros-70000-asesinad

» autor: --599163--

#144 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--599163-- — Sat, 14 Nov 2020 09:03:21 +0000

#17

Vete a decirselo a los alemanes de la RDA que se jugaban la vida intentando saltar el muro para huir del hambre y la represion.

Y los fascistas serian los de las democracias occidentales claro.

» autor: --599163--

#143 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--534998-- — Sat, 14 Nov 2020 08:46:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#142 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--534998-- — Sat, 14 Nov 2020 08:45:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#141 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

diskover — Sat, 14 Nov 2020 08:42:20 +0000

#21 Pues según el referendum de 1991, prácticamente ninguna república socialista quería que desapareciese la URSS: es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_la_Unión_Soviética_de_1991#En_l

Por algo los nacionalistas acabaron dando un GOLPE DE ESTADO para derribar a la URSS, te recuerdo.

Solo tienes que abrir un libro de historia y consultar datos, no Libertad Digital.

» autor: diskover

#140 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--581855-- — Sat, 14 Nov 2020 08:40:19 +0000

#37 Me recuerda a los referéndums de Franco o Fidel Castro, que siempre ganaban con un 90% de votos.

Yo he viajado por los países del Este, donde contaban como los mismos jefes de las fábricas, miembros del partido, organizaban quien y cuando iba a las manifestaciones de apoyo al partido.

Tras la disolución de la URSS, la mayoría de esos países han huido de la ideología comunista.

Ahora votan cada 4 años, y los partidos comunistas no son los más votados.

» autor: --581855--

#139 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Berni_CN — Sat, 14 Nov 2020 08:36:14 +0000

#85 archipiélago gulag Espero que tengas oportunidad de vivir en un País comunista. Y que toda la libertad que disfrutas aquí atacando el capitalismo lo puedas hacer también sobre el comunismo. Y que tu propiedad privada que te has ganado con tu esfuerzo la compartas sin resentimiento.

» autor: Berni_CN

#138 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--643476-- — Sat, 14 Nov 2020 08:36:03 +0000

#26 Nuestro Voxtroll Favorito usando el.argumentario de Goebbels... Que mono.

» autor: --643476--

#137 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--643476-- — Sat, 14 Nov 2020 08:33:18 +0000

#28 principio de la transposición de Goebbels...
Es un argumento muy viejo, te recomiedo actualizarte.

» autor: --643476--

#136 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--13404-- — Sat, 14 Nov 2020 08:31:32 +0000

#118

» autor: --13404--

#135 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--643476-- — Sat, 14 Nov 2020 08:31:14 +0000

#66 ¿los 20 millones de rusos que mataron.los.nazis.quizás?

» autor: --643476--

#134 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Bunk — Sat, 14 Nov 2020 08:27:00 +0000

#114 no sé con qué clase de rusos has estado pero precisamente allí es donde existe más nostalgia por el comunismo (a las encuestas me remito). Que digas que con el consenso de Washington ganaron en calidad de vida es de ser bastante ignorante.

» autor: Bunk

#133 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--664542-- — Sat, 14 Nov 2020 08:25:55 +0000

#130 La RDA era una dictadura asesina y torturadora y los defensores de la misma escoria humana

» autor: --664542--

#132 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

loborojo — Sat, 14 Nov 2020 07:56:13 +0000

#108 Quien permitió a Hitler anexionarse los Sudetes fue R.U. pero le salió el tiro por la culata.

» autor: loborojo

#131 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

ElTraba — Sat, 14 Nov 2020 07:50:22 +0000

#127 menuda subnoramalidad colega.

dime un pais comunista por favor.

» autor: ElTraba

#130 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

ElTraba — Sat, 14 Nov 2020 07:49:33 +0000

#12 hablas de dictaduras, no de comunismo.

y por cierto, la rda no era una dictadura. Y no, la gente no quería escapar. es mas, en esas zonas siguen votando a partidos comunistas y si preguntas a los ancianos y a sus nietos, te dicen que preferían la rda....
elpais.com/diario/2004/08/28/internacional/1093644011_850215.html

o pregúntale a las mujeres de la rda que tras la unificación se tuvieron que esterilizar para no perder sus trabajos en el glorioso capitalismo
elpais.com/diario/1992/06/01/sociedad/707349603_850215.html
o a la mitad de trabajadores que se quedaron en la calle
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-50305153

por otro lado, cualquier dato social era mejor en la rda, no existia paro, no existia gente sin hogar, no existia hambre, el crecimiento económico era mayor en la rda, el 90% de las mujeres tenia empleo etc etc etc etc etc

» autor: ElTraba

#129 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 07:45:22 +0000

#96 Y para que coño estas aqui? Es una preguta retorica. Yo te contesto, para rebuznar asnadas de fanatico incapaz de entender ni lo mas evidente

» autor: --366450--

#128 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 07:42:33 +0000

#123 Que curioso que un argumento tan estupido y manido como el que usas nunca haya generado un estudio serio y bien documentado.

» autor: --366450--

#127 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 07:40:48 +0000

#124 Sabes que han existido docenas de paises comunistas y todos han sido fracasos en lo economico y sanguinarias dictaduras en lo politico,? Sabes que un comunista es a lo politico lo que un terraplanista a la ciencia?

» autor: --366450--

#126 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

davhcf — Sat, 14 Nov 2020 07:38:34 +0000

#24 Saludos www.europapress.es/internacional/noticia-nostalgia-rusos-union-sovieti

» autor: davhcf

#125 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

ddomingo — Sat, 14 Nov 2020 07:38:11 +0000

#80 ¿¿El comunismo es democrático???

Por favor no existe la democracia en el comunismo. En el comido la dictadura del proletariado se materializa siempre en la dictadura de un cabrón con pintas.

La oposición está prohibida, no existe libertad de expresión y hay comités antirevolucionarios que vigilan que el comunismo sea la única opción, por no mencionar que hay solo un partido...

Esta muy feo mentir

» autor: ddomingo

#124 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

ElTraba — Sat, 14 Nov 2020 07:35:54 +0000

#83 ¿¿paises comunistas como cuales??
#95 y vietnam?

¿sabes que no ha existido nunca ningún pais comunista propiamente dicho, no?

» autor: ElTraba

#123 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

ElTraba — Sat, 14 Nov 2020 07:33:08 +0000

#60 Si cuentas las muertes en las guerras por recursos naturales, ves que el capitalismo ha matado y mata mas que el comunismo.

A eso sumarle las muertes por hambre en países del tercer mundo saqueados por las potencias del primer mundo, y ven y dime que el comunismo ha matado mas que el capitalismo.....

es increíble el desconocimiento sobre el comunismo, los comentarios están repletos de clichés y mentiras sobre el comunismo.

» autor: ElTraba

#122 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

citizenx — Sat, 14 Nov 2020 07:29:36 +0000

La entrevista penosa y nada profunda. Seguramente Egon podría decir mucho más sobre como se gestó la traicionera destrucción de ese gran país que fue la RDA.

» autor: citizenx

#121 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

ElTraba — Sat, 14 Nov 2020 07:29:08 +0000

#52 pues fue Rusia quien acabo con los nazis..... estas fatal colega.

» autor: ElTraba

#120 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

ElTraba — Sat, 14 Nov 2020 07:28:24 +0000

#13 criminal por? y genocida por?

» autor: ElTraba

#119 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

ddomingo — Sat, 14 Nov 2020 07:20:28 +0000

#63 Afortunadamente no queda mucho comunismo. El bloque de la URSS caso por su propio peso, China tiene una economía capitalista con un sistema comunista, Camboyaa sufrió a los yemenes rojos y hay pinceladas de comunismo (más bien socialismo) por Sudamérica.

Denominadores comunes de los comunismos: pobreza, represión, falta de libertades...

Un buen método para saber si un país es comunista o no es ver si construye muros para evitar que se escape su población.

» autor: ddomingo

#118 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

FrEeDoOm — Sat, 14 Nov 2020 04:50:33 +0000

#17 Todavía seguís con lo del muro antifascista? Pa cagarse.

» autor: FrEeDoOm

#117 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

FrEeDoOm — Sat, 14 Nov 2020 04:48:32 +0000

#80 Qué democrática fue la URSS y qué bien se estaba en Berlín oriental que tuvieron que levantar un muro de 4 metros para que la gente no se les escapara.

Qué democrática es Cuba. Y Corea del Norte. Ninguno de los países tiene una élite totalitaria que dirige con mano de hierro.

El comunismo es una teoría errónea que solo funciona sobre el papel porque no tiene en cuenta la condición humana. Ha quedado demostrado mil veces que no funciona. Pero erre que erre

» autor: FrEeDoOm

#116 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Priorat — Sat, 14 Nov 2020 04:25:05 +0000

#16 Estabamos hablando de Egon Krenz, ¿no?

» autor: Priorat

#115 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--666433-- — Sat, 14 Nov 2020 01:48:16 +0000

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» autor: --666433--

#114 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--77365-- — Sat, 14 Nov 2020 01:39:50 +0000

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» autor: --77365--

#113 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--77365-- — Sat, 14 Nov 2020 01:34:52 +0000

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» autor: --77365--

#112 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 01:21:28 +0000

Pero hay que ser majadero. En la Urss no habia derecho a huelga rebobo

» autor: --366450--

#111 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 01:15:59 +0000

Eres igual aue Pio Moa, vaya tragaderas

» autor: --366450--

#110 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 01:10:04 +0000

#105 ¿Y qué tiene que ver que sean anteriores? Sólo en la Revolución Francesa hay un reconocimiento de derechos sociales. En Estados Unidos hay una simple declaración de propietarios diciendo que ellos tienen derecho a gestionar sus propiedades y poco más. La democracia liberal no tiene nada de democracia; es el gobierno de la clase burguesa y no del pueblo. La democracia liberal de Estados Unidos se dedicó a masacrar a todos los millones de nativos americanos que encontró en su camino de expasión, así que mejor no me hables de masacres

En el franquismo no hubo derechos laborales sino regulaciones laborales que fueron una simple continuación de normativas que existían mucho antes del franquismo. Deja de ensalzar el franquismo e infórmate mejor: www.publico.es/politica/franquismo-desmontando-hitos-franco-no-creo-se

En la cita que pones dice que se permitió que visitaran a sus familiares, que es justo lo contrario de lo que dijiste en tu anterior comentario. O sea pones una cita que refuta lo que dijiste anteriormente. Enhorabuena

» autor: Grymyrk

#109 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 01:09:06 +0000

#7 Estaba podrido, corrupto y arruinado hata la medula

» autor: --366450--

#108 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 01:06:54 +0000

#49 La unión sovietica pactó con Hitler pero le salio el tiro por la culata y sacrifico a millones de rusos por la maldad y estupidez de Stslin

» autor: --366450--

#107 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 01:02:21 +0000

#103 Te estás burlando de las victimas del totalitarismo comunista, psicopata

» autor: --366450--

#106 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 00:50:36 +0000

#103 Como eres tan ignorante, no te da verguenza?

» autor: --366450--

#105 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

pys — Sat, 14 Nov 2020 00:50:04 +0000

#77 La declaración de Independencia de los EE.UU. y su constitución son anteriores a la revolución francesa. En EE.UU. no había ni nobleza ni clero que "eliminar", porque lo que fue mucho más fácil instaurar la democracia liberal. La revolución francesa enseguida derivó en una masacre y después en Napoleón, quien puso "orden" en el país.

¿Cómo se explicas los derechos laborales de España en 1977?¿Por qué el franquismo no los quitó?

¿Entonces toda la información que está en la wikipedia es mentira? en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Wall
West Berliners initially could not visit East Berlin or East Germany at all— allcrossing points were closed to them between 26 August 1961 and 17 December 1963. In 1963, negotiations between East and West resulted in a limited possibility for visits during the Christmas season that year (Passierscheinregelung). Similar, very limited arrangements were made in 1964, 1965 and 1966.

¿Todas las diferencias aún apreciables de las dos Alemanias son mentira también?¿Es todo propaganda?¿No hay algún poso de verdad ahí?

» autor: pys

#104 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 00:49:52 +0000

#96 La gente que huia de la Urss o de Cuba siempre lo hacian hacia paises capitalistas

» autor: --366450--

#103 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

rojo_separatista — Sat, 14 Nov 2020 00:48:42 +0000

#102, a quién se mataba en Cuba y la URSS por intentar escapar?

» autor: rojo_separatista

#102 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 00:46:39 +0000

#98 Es decir sin el muro los habitantes de los paraisos capitamistas hubieran ido a por productos subencionados? Bueno y por que en Cuba o en la Urss se mataba a los que querian escapar?

» autor: --366450--

#101 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--662569-- — Sat, 14 Nov 2020 00:45:54 +0000

#99 Que si quiere bolsa

» autor: --662569--

#100 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--649209-- — Sat, 14 Nov 2020 00:45:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#99 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 00:44:00 +0000

#96 Todos los paises comunistas son una mierda. Algunos paises capitalistas son prosperos, otros no. Lo entiendes?

» autor: --366450--

#98 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

rojo_separatista — Sat, 14 Nov 2020 00:43:54 +0000

#71, el muro era porque es insostenible que una economía en la que el estado está subvencionado la mayoría de cosas conviva con una capitalista al lado, a la que se puede pasar con solo cruzar una calle. Porque termina desangrando a la parte socialista.

» autor: rojo_separatista

#97 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Fausto_Faustino — Sat, 14 Nov 2020 00:43:19 +0000

Un golpista y un traidor.

» autor: Fausto_Faustino

#96 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--662569-- — Sat, 14 Nov 2020 00:42:29 +0000

#83 No estoy aquí para aportarte nada o discutir contigo nada sólo porque creas que por alguna razón se te tiene que hacer casito. Ni tengo ganas ni es mi obligación. Lo que sí te voy a decir es que los ejemplos que das en tus opiniones (USA, Canadá, UE) tienen vallas para evitar que entre gente de otros países capitalistas. Así que antes de andar llamando fanático a nadie gratuítamente y a pedirle nada igual era bueno que revisases tus dogmatismos

» autor: --662569--

#95 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 00:42:10 +0000

#90 Lo de China es una delirante interpretacion de las ideas de Marx por parte del PCCH. Marx sentencio que previamente alcomunismo era necesario una sociedad industrializada, y en ello estan

» autor: --366450--

#94 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--649209-- — Sat, 14 Nov 2020 00:42:04 +0000

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» autor: --649209--

#93 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--649209-- — Sat, 14 Nov 2020 00:40:23 +0000

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» autor: --649209--

#92 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 00:40:05 +0000

"Si se derrotó al comunismo no se entiende por qué cada dos por tres lo tienen que volver a matar y enterrar. La caída del Muro se ha construido en el imaginario europeo de forma excesiva porque es la culminación de un proceso anterior. Antes de que acabara la Segunda Guerra Mundial ya había una orientación de Occidente contra el comunismo. Hay fechas más importantes que el 9 de noviembre de 1989, como cuando la OTAN bombardeó Yugoslavia, que significó la consolidación hegemónica de EEUU. Ese fue el inicio del siglo XXI".

www.publico.es/sociedad/30-anos-caida-muro-berlin-frontera-miedos-mund

» autor: Grymyrk

#91 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 00:39:33 +0000

Era todo lo cuminista que se puede ser, todos los bienes d3 producción pertenecian al estado

» autor: --366450--

#90 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Shady_Evenings — Sat, 14 Nov 2020 00:38:27 +0000

#83 china y Vietnam se auto definen comunistas, solo apunto.

» autor: Shady_Evenings

#89 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 00:37:29 +0000

www.berlin.de/mauer/es/historia/victimas-del-muro/

» autor: --366450--

#88 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 00:35:41 +0000

Jajajajajajajaja

» autor: --366450--

#87 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 00:35:05 +0000

Un comunista y un nazi son la misma mierda totalitaria,se puede razonar con un nazi o con un comunista o con un pederasta?

» autor: --366450--

#86 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--649209-- — Sat, 14 Nov 2020 00:33:52 +0000

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» autor: --649209--

#85 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 00:33:10 +0000

#82 Aparte de insultos no veo que tengas nada que aportar. Lo típico del anticomunista #81

» autor: Grymyrk

#84 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 00:32:22 +0000

#71 Lo que había en la RDA no era un paraíso ni era comunista. Era un sistema socialista. El muro fue erigido para evitar la entrada de espías, contrabandistas y saboteadores de la parte capitalista de Berlín hacia la República Democrática Alemana. Ya he puesto enlaces en esta misma publicación. Para que te resulte más ameno, te pongo una explicación de Nines: youtu.be/8MwoEov_kuU

» autor: Grymyrk

#83 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 00:31:59 +0000

#76 Es una opinión que todos los paises comunistas estan rodeados de vallas y francotiradores para que la gente no se largue? Dime solo uno que no sea así. Alguien que defiende que encierren a jn pais entero es un fanatico hijoputa, no hay otra

» autor: --366450--

#82 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 00:27:11 +0000

#80 Yo no creo que el capitalismo este basado en ninguna explotacion, a mis 58 años he comprobado que todo el que piensa que el capitalismo está fundamentado en la exolotacion de la clase obrera es un vago explotador.

» autor: --366450--

#81 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 00:23:05 +0000

#80 El comunismo es democratico? Vago e ignorante.

» autor: --366450--

#80 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 00:22:05 +0000

#69 No existe una dictadura comunista totalitaria. Eso es un oxímoron. El comunismo es democrático por definición. Tú has hablado de explotación por lo que, según tu propio criterio, debes ser un vago explotador

» autor: Grymyrk

#79 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--659482-- — Sat, 14 Nov 2020 00:21:28 +0000

#75 dictadura ....de un partido.... te has leído lo que es el comunismo ???? Más allá de que se llame partido comunista Chino....

» autor: --659482--

#78 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 00:20:58 +0000

#68 Legítimo, en mayúscula

» autor: Grymyrk

#77 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Sat, 14 Nov 2020 00:20:45 +0000

#64 No, hombre, el origen de los derechos en todo caso fue en la Revolución Francesa, y no los Estados Unidos donde sólo hubo una rebelión de propietarios. Precisamente la ausencia de un movimiento social comunista organizado en España en particular y en Europa en general ayuda a explicar la pérdida de derechos y degradación de condiciones laborales en estos últimos años. Lo de los derechos laborales en el franquismo es un mito: www.elplural.com/politica/franco-no-creo-la-seguridad-social-todos-los

En la RDA todos los trabajadores estaban libres de explotación. Lo que dices es mentira. Cualquier ciudadano de la RDA podía viajar a la RFA con el permiso correspondiente, y tener familiares era motivo suficiente para que dieran permiso. El muro al que te refieres no abarcaba Alemania sino sólo la parte occidental de Berlín. Se erigió un muro alrededor de la parte capitalista de la ciudad para evitar la entrada de espías, contrabandistas y saboteadores en la RDA. Insito, todo lo que dices son mentiras

» autor: Grymyrk

#76 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--662569-- — Sat, 14 Nov 2020 00:17:23 +0000

#60 Pues eso, que no cuentan. Por cierto, me diste una opinión subjetiva y 0 datos. Los fanáticos siempre son los demás, no los que van llamando fanáticos al resto gratuitamente. Claro que sí, amigo. Un abrazo

» autor: --662569--

#75 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 00:14:32 +0000

#70 Es una economia planificada y dictadura politica gobernada por el Partido Comunista Chino

» autor: --366450--

#74 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 00:13:06 +0000

#72 Venezuela no es comunista, es una puta mierda pinchada en un palo, pero Cuba o Corea si lo son

» autor: --366450--

#73 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

jer_esc — Sat, 14 Nov 2020 00:10:01 +0000

#24 curioso o significativo? Porque para mi que en países que hayan sido comunistas no se les recuerde precisamente con cariño diría que habla bastante de lo que el comunismo significó para ellos y creo que no precisamente para bien

» autor: jer_esc

#72 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--659482-- — Sat, 14 Nov 2020 00:08:31 +0000

#62 falta Venezuela y haces bingo.....

» autor: --659482--

#71 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 00:08:26 +0000

#30 Entonces, dl muro era para que la gente no entrara en el paraíso comunista?

» autor: --366450--

#70 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--659482-- — Sat, 14 Nov 2020 00:06:45 +0000

#61 comunista China??? Jajajajajaj venga cuéntame más...datos...además de partido único .... algo más??? .... no se llamará dictadura ??? Alguien se ha leído lo que es el comunismo?? Veo que no

» autor: --659482--

#69 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 00:06:00 +0000

#54 Prefieres las dictaduras totalitarias comunistas? Vaya simpleza. No conozco a nadie que hable de explotación qud no sea un vago explotador.

» autor: --366450--

#68 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 00:03:33 +0000

#22 Regimen legitimo? {lol

» autor: --366450--

#67 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--77365-- — Sat, 14 Nov 2020 00:03:29 +0000

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» autor: --77365--

#66 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Sat, 14 Nov 2020 00:01:59 +0000

#14 Irak, Sadam era socialista , quien mató en Rusia mas gente que los cumunistas?

» autor: --366450--

#65 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--77365-- — Sat, 14 Nov 2020 00:01:30 +0000

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» autor: --77365--

#64 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

pys — Sat, 14 Nov 2020 00:00:22 +0000

#54 Curiosamente donde comenzaron los derechos y libertades que hoy recoge nuestra constitución fueron en los EE.UU. En España ha habido muy poco movimiento comunista en las últimas décadas al que se le puedan atribuir esas "conquistas". Paradójicamente, muchos de los derechos laborales actuales se consiguieren en el franquismo y se han ido disminuyendo desde entonces según este enlace publicado recientemente www.meneame.net/story/derechos-hemos-perdido-trabajadores-desde-1977

¿Y qué libertad ofrecía la RDA a sus ciudadanos? Si no les dejaba ni marchase a visitar a sus familiares de al otro lado del muro. Cuando una ideología hay que defenderlo con muros y balas, algo huele mal.

» autor: pys

#63 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--659482-- — Sat, 14 Nov 2020 00:00:10 +0000

#43 algo más? España quizás??? Cero

» autor: --659482--

#62 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Fri, 13 Nov 2020 23:59:43 +0000

#39 Cuba

» autor: --366450--

#61 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Fri, 13 Nov 2020 23:59:32 +0000

#39 China

» autor: --366450--

#60 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Fri, 13 Nov 2020 23:58:56 +0000

#9 No son cifras comparables. En algunos países capitalistas se vive bien, en otros mal. Todos los paises comunistas estan rodeados de vallas para que la gente no se escape, en USA, por ejemplo o en Canad o en la UE las vallas son para que la gente no entre. Si necesitas mas datos eres un fanático

» autor: --366450--

#59 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--77365-- — Fri, 13 Nov 2020 23:57:49 +0000

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» autor: --77365--

#58 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--77365-- — Fri, 13 Nov 2020 23:55:14 +0000

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» autor: --77365--

#57 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--366450-- — Fri, 13 Nov 2020 23:54:55 +0000

#8 Si, los comunistas tambien han matado a muchos en América latina

» autor: --366450--

#56 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

omaitavendeca — Fri, 13 Nov 2020 23:52:28 +0000

Me encanta leer los comentarios, de un lado y del otro, que pena no llegar a saber nunca la verdad de nada

» autor: omaitavendeca

#55 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--625430-- — Fri, 13 Nov 2020 23:51:26 +0000

#33 Entre rejas? El muro sólo rodeaba Berlín, el resto iba y venía.

» autor: --625430--

#54 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Fri, 13 Nov 2020 23:50:04 +0000

#50 Claro que estoy en contra del totalitarismo, por eso estoy en contra del capitalismo, donde el poder lo tiene una élite financiera que es la que gobierna realmente

Los derechos los tenemos gracias al movimiento socialista y al movimiento comunista que se opusieron a salvajismo del capitalismo

La libertad que tiene la gente en la democracia liberal es elegir qué empresario quiere que le explote

» autor: Grymyrk

#53 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

neotobarra2 — Fri, 13 Nov 2020 23:44:35 +0000

#24

- Todo lo que decían sobre el comunismo era mentira.
- Sí, pero todo lo que decían sobre el capitalismo era verdad...

» autor: neotobarra2

#52 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--578593-- — Fri, 13 Nov 2020 23:44:24 +0000

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» autor: --578593--

#51 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

neotobarra2 — Fri, 13 Nov 2020 23:42:46 +0000

#29 Gilipollez e ignorancia la tuya. Que el franquismo cayó sin dar un tiro, dice...

es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria
es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978
es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Atocha_de_1977
es.wikipedia.org/wiki/Atentado_contra_el_diario_El_País_de_1978
es.wikipedia.org/wiki/Caso_Scala
es.wikipedia.org/wiki/Batallón_Vasco_Español
es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_España_de_1981

» autor: neotobarra2

#50 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

pys — Fri, 13 Nov 2020 23:39:22 +0000

#32 hay gente como #22 que no está en contra del totalitarismo porque lo que es mandar ellos y no los otros. Creo que es muy necesario no mezclar la política con la historia e intentar ser más objetivos con los datos.

Los derechos que ha disfrutado una parte de occidente en los últimos siglos es una rara avis en la historia de la humanidad. Derechos que han costado sangre, sudor y lágrimas conseguirlos porque había gente que creía en la libertad. En cuanto la gente deje de ver la libertad como objetivo, las democracias liberales actuales tienen sus días contados. Y China viene pisando fuerte.

» autor: pys

#49 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

ukigumo — Fri, 13 Nov 2020 23:34:35 +0000

#13 No estaba afiliado con el gobierno de los Estados Unidos, creo que te has equivocado de noticia.

La Unión Soviética fue la que libró a Europa de ser consumida por las hordas nazis, pero igual es por eso por lo que sientes tanto resquemor hacia ellos, amigo demócrata.

» autor: ukigumo

#48 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--435061-- — Fri, 13 Nov 2020 23:34:06 +0000

#7 Stalin solo ya tiene 20 millones de muertos a sus espaldas.. y la Revolucion rusa del 18 que instauro el regimen comunista tampoco fue pacifica. Que su broche final fuese adecuado no les hace buenos

» autor: --435061--

#47 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

neotobarra2 — Fri, 13 Nov 2020 23:34:03 +0000

#12 El anticomunismo no es una moda, es una obligación moral.

¿Y el anticapitalismo no?

Porque en muerte y miseria van a la par. Que algunos sólo os fijáis en el escaparate que es Occidente pero no en África, la India o Arabia Saudí, y sin ellos ese escaparate se queda vacío en un abrir y cerrar de ojos.

» autor: neotobarra2

#46 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

neotobarra2 — Fri, 13 Nov 2020 23:29:50 +0000

#1 #2 Anda, leeros la noticia:

El 9 de noviembre de 1989 cayó el Muro de Berlín. Una multitud de alemanes del este eufórica cruzó la frontera abierta.

"Fue la peor noche de mi vida", recuerda Krenz.

"No me gustaría volver a experimentar eso. Cuando los políticos en Occidente dicen que fue una celebración de la gente, lo entiendo. Pero asumí toda la responsabilidad. En un momento tan emocionalmente cargado, si alguien hubiera sido asesinado esa noche, podríamos haber sido absorbidos por un conflicto militar entre las grandes potencias".

» autor: neotobarra2

#45 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Fri, 13 Nov 2020 23:29:42 +0000

#44 Es cierto que el gobierno oficial estaba en Bonn, pero en Munich estaba la sede del espionaje anticomunista: berlinconfidencial.com/2018/10/11/la-operacion-gladio-en-alemania-fede

» autor: Grymyrk

#44 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--435061-- — Fri, 13 Nov 2020 23:23:35 +0000

#19 creo que la capital no era Munich sino Bonn

» autor: --435061--

#43 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

ddomingo — Fri, 13 Nov 2020 23:20:17 +0000

#39 Korea del norte

» autor: ddomingo

#42 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--659482-- — Fri, 13 Nov 2020 23:13:39 +0000

#15 Vagos y maleantes quizás? Pues no la superas...24 horas de guardia aquí soltando **** y sin sueldo? Mérito mucho mérito

» autor: --659482--

#41 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

El_Tio_Istvan — Fri, 13 Nov 2020 23:13:12 +0000

Así que "Alemania Oriental ya no existe"

Erróenea

» autor: El_Tio_Istvan

#40 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

glezjor — Fri, 13 Nov 2020 23:12:56 +0000

#33 se pudiera decir que estás un tanto enfadado....

» autor: glezjor

#39 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--659482-- — Fri, 13 Nov 2020 23:09:37 +0000

#12 y que comunismos existen en la actualidad ilústranos. Con datos claro, no las fuentes del pueblo de agua no potable.

» autor: --659482--

#38 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Derko_89 — Fri, 13 Nov 2020 22:47:41 +0000

#31 Huir? Si el pueblo que derribó el muro lo hizo desde el lado de los graffitis. Y dudo que los de ese lado huyeran muy a menudo al otro.

» autor: Derko_89

#37 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Fri, 13 Nov 2020 22:39:44 +0000

#21 ¿Pero en qué quedamos? ¿Se dedicaban a tirorear a la gente o no lo hacían? Los que sí dedicaron a disparar a la gente fueron los capitalistas al lllegar al poder: menea.me/20nb6

¿La gente no creía en el proyecto de la URSS? Entonces me preguntó por qué votaron mayoritariamente a favor de mantener la Unión Soviética: es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_la_Unión_Soviética_de_1991

Lo que cuentas es un relato de la propaganda anticomunista y no una descripción de la realidad de la época

» autor: Grymyrk

#36 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--534998-- — Fri, 13 Nov 2020 22:30:05 +0000

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» autor: --534998--

#35 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--85940-- — Fri, 13 Nov 2020 22:28:20 +0000

#26 Los trolles votándose mutuamente, que tierno

» autor: --85940--

#34 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--77365-- — Fri, 13 Nov 2020 22:25:40 +0000

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» autor: --77365--

#33 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--77365-- — Fri, 13 Nov 2020 22:24:41 +0000

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» autor: --77365--

#32 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--77365-- — Fri, 13 Nov 2020 22:23:03 +0000

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» autor: --77365--

#31 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--117674-- — Fri, 13 Nov 2020 22:22:43 +0000

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» autor: --117674--

#30 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Fri, 13 Nov 2020 22:22:40 +0000

#23 En Berlín miles de trabajadores cruzaban legalmente cada día a la parte occidental para ir a trabajar. Efectivamente todo lo que cuenta la propaganda anticomunista sobre el muro de Berlín es mentira:

berlinconfidencial.com/2014/11/15/25-anos-sin-el-muro-antifascista-de-

» autor: Grymyrk

#29 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--77365-- — Fri, 13 Nov 2020 22:21:09 +0000

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» autor: --77365--

#28 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--77365-- — Fri, 13 Nov 2020 22:19:57 +0000

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» autor: --77365--

#27 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--77365-- — Fri, 13 Nov 2020 22:18:08 +0000

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#26 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--534998-- — Fri, 13 Nov 2020 22:12:56 +0000

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» autor: --534998--

#25 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--534998-- — Fri, 13 Nov 2020 22:11:49 +0000

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#24 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--534998-- — Fri, 13 Nov 2020 22:11:39 +0000

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» autor: --534998--

#23 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Yiteshi — Fri, 13 Nov 2020 22:11:21 +0000

#17 Esas estupideces no cuelan ni en Berlín:

www.berlin.de/mauer/es/historia/victimas-del-muro/

» autor: Yiteshi

#22 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Fri, 13 Nov 2020 22:09:54 +0000

#16 La RDA no formaba parte de ningún imperio. No fue un "régimen atroz" sino un régimen legítimo y solidario gobernado por los trabajadores. Prácticas policiacas hay en todos los países, no sé qué tiene que ver eso. Es un discurso anticomunista bastante flojo. En España mueren miles de personas por contaminación cada año, así que mejor no hables de estercoleros de contaminación

» autor: Grymyrk

#21 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--581855-- — Fri, 13 Nov 2020 22:07:01 +0000

#7 El imperio se hundió desde dentro. No hubo tiros porque los soldados se negaron a defenderlo contra sus propios ciudadanos.

La gente de la URSS no creía en el proyecto. Cuando se inició la apertura, los movimientos sociales contrarios a la URSS desbordaron al partido comunista.

» autor: --581855--

#20 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

SeuMadruga — Fri, 13 Nov 2020 21:58:18 +0000

#13 Algo así como Adolfo Suárez aquí, ¿no?

» autor: SeuMadruga

#19 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Fri, 13 Nov 2020 21:57:29 +0000

#4 ¿Una fusión con la RFA? No me parece que Krenz pretendiera nada de eso. Lo que acordó con la RFA fue abrir las fronteras de la RDA pero nada de unirse a la RFA, por eso lo echaron y pusieron a un títere del gobierno de Munich, y unos años después le castigaron por ello con acusaciones inventadas

» autor: Grymyrk

#18 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--643476-- — Fri, 13 Nov 2020 21:52:01 +0000

#15 no te preocupes, todos somos conscientes de que tu ideología es precisamente la de los invasores de dichos países.

» autor: --643476--

#17 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Grymyrk — Fri, 13 Nov 2020 21:48:08 +0000

La caída del muro antifascista fue lo peor para los trabajadores y el movimiento obrero, que no se ha recuperado todavía de la pérdida del bloque socialista y desde entonces no hemos parado de ver cómo perdemos derechos y se denigran nuestras condiciones laborales

» autor: Grymyrk

#16 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Pájaroloco — Fri, 13 Nov 2020 21:44:12 +0000

#7 la republica democrática alemana no era un "imperio" pero si formaba parte de él. Fue un régimen atroz del que sigue saliendo, todavía hoy, documentación sobre sus prácticas policíacas. Y el que se suponía era la avanzada del progreso y la conciencia ecológica, era en realidad un estercolero de contaminación.

» autor: Pájaroloco

#15 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--664542-- — Fri, 13 Nov 2020 21:40:35 +0000

#14 Mi ideología no tiene nada que ver con nada de Irak ni de Vietnam ni de Rusia
Mucho nostálgico de la stasi veo aquí

» autor: --664542--

#14 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--643476-- — Fri, 13 Nov 2020 21:39:16 +0000

#5 ahora recuerda la ultima noche los millones de muertos provocados por tu ideología criminal en paises como irak ,vietnam, o rusial

» autor: --643476--

#13 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--578593-- — Fri, 13 Nov 2020 21:38:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --578593--

#12 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--664542-- — Fri, 13 Nov 2020 21:33:13 +0000

#8 El anticomunismo no es una moda, es una obligación moral.
¿Cómo no va a estar uno en contra de una dictadura que encerró a sus ciudadanos entre alambradas y mató a cientos de personas que querían huir de las torturas de la stasi?

¿Acaso no puede estar uno en contra de los paramilitares de latinoamérica y de los comunistas europeos?

» autor: --664542--

#11 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--85940-- — Fri, 13 Nov 2020 21:30:17 +0000

#8 Don´t feed the troll

» autor: --85940--

#10 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

eltoloco — Fri, 13 Nov 2020 21:22:00 +0000

#8 estás contestando a un “octubre 2020”, lo más probable es que la cuenta no le duré ni dos telediarios, no pierdas demasiado el tiempo con él.

» autor: eltoloco

#9 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--662569-- — Fri, 13 Nov 2020 21:21:00 +0000

#8 Los muertos del capitalismo no cuentan!

» autor: --662569--

#8 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

casicasi — Fri, 13 Nov 2020 21:17:57 +0000

#5 más muertos hubo en América latina o en Vietnam, y del lado del mundo libre bien callado que e estaba todo quisqui.

Los derechos humanos son sólo una excusa en boca de muchos de los que los defienden.

Ahora la moda es el anticomunismo.

» autor: casicasi

#7 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

casicasi — Fri, 13 Nov 2020 21:15:12 +0000

Un imperio tan malvado que asistió a su propia caída sin pegar apenas un tiro, pese a conservar intactas sus capacidades represivas. Ahora a algunos solamente les queda enterarse de que hasta la intelectualidad germano occidental estuvo en contra de aquella absorción disimulada de reunificación.

» autor: casicasi

#6 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--555497-- — Fri, 13 Nov 2020 21:13:43 +0000

Coño como Pablo Iglesias
youtu.be/Nn303FlTpVg

» autor: --555497--

#5 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--664542-- — Fri, 13 Nov 2020 21:12:53 +0000

Ahora imagina la última noche de los cientos de personas que tu ideología criminal tiroteó en el muro
Los torturados

» autor: --664542--

#4 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

Priorat — Fri, 13 Nov 2020 21:12:10 +0000

A mi este hombre siempre me ha dado pena. Intento organizar una fusión con la RFA en semanas y luego lo meten en la cárcel. Me pareció muy injusto, porque en su momento me pareció que estaba haciendo lo que querían los alemanes de manera organizada. Y además, siempre me ha parecido que tenía una historia importante a contar y que aun no ha sido contada.

(Y he de decir que lo contrario que Honecker)

#1 #2 Atrevida es la ignorancia.

» autor: Priorat

#3 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--643628-- — Fri, 13 Nov 2020 21:10:36 +0000

Aquí otro miserable la caída de esta ideología genocida

youtu.be/2kZ_Mtgtznc

» autor: --643628--

#2 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

--578593-- — Fri, 13 Nov 2020 21:04:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --578593--

#1 "La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

aunotrovago — Fri, 13 Nov 2020 21:03:13 +0000

No lo dudo, hijo de puta.

» autor: aunotrovago