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#258 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

ehizabai — Wed, 18 Nov 2020 19:28:54 +0000

#257 Enfin. Llega un momento en el que dejáis de discutir, porque os faltan argumentos, y recurrís al insulto. Sí, mejor lo dejamos.

» autor: ehizabai

#257 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

zilvika — Wed, 18 Nov 2020 19:27:06 +0000

#255 ostras, es que es la primera vez que me encuentro con alguien que defiende abiertamente a eta. Estoy flipando fuerte.

Pero si, mejor lo dejamos. Imagino que cuando se llega a ciertos radicalismos ya no hay marcha atrás.

» autor: zilvika

#256 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

ehizabai — Wed, 18 Nov 2020 19:22:47 +0000

#254 No tu eres más de mirar hacia otro lado cuando la guardia civil ejecuta personas, para ir dando luego clases de ética y democracia.

» autor: ehizabai

#255 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

ehizabai — Wed, 18 Nov 2020 19:19:08 +0000

#254 Que no me hables, cumple tu palabra. Y no mientas, ni desvíes el tema, buscando comentario smios antiguos para intentar explicarme no sé qué.... Cuando no vienen a cuento, además.

» autor: ehizabai

#254 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

zilvika — Wed, 18 Nov 2020 19:17:19 +0000

#253 no, quiero decir exactamente lo que he dicho. Deja de manipular e inventar que conmigo no cuela. Yo tengo dos dedos de frente.

A mi no me vas a convencer de que ponga una bomba en un centro comercial a base de trasgiversar los hechos y la historia, lo siento. Ya se que te cuesta entenderlo porque no estas acostumbrado.

» autor: zilvika

#253 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

ehizabai — Wed, 18 Nov 2020 17:37:34 +0000

#252 Ah, y como era da HB, ¿se le podía matar? ¿Es eso lo que quieres decir, es licito matar concejales o médicos si son de HB? Jode con el demócrata...
Sus asesinos fueron juzgados, condenado Lopez Ocaña a 33 años (cumplió 12, está en libertad), y otro nuevo juicio absolvió por falta de pruebas a Luis Morcillo y José Amedo (Morcillo reconoció ser el autor del crimen en 2013, una vez prescrito). De todos modos, ¿que tendrá que ver que sus autores hayan sido o no juzgados para calificar de víctima a Santi Brouard?, que era de lo que iba el comentario, y no sobre el juicio a sus autores... Y luego yo digo medias verdades y manipulo.
P.s: Un consejo. Si dices que no vas a hablar conmigo más por las causas que quieras, cumple lo que dices.

» autor: ehizabai

#252 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

zilvika — Wed, 18 Nov 2020 15:50:09 +0000

#140 médico pediatra. Me descojono. Se te ha olvidado decir que era de HB, brazo político de eta.

Sabrás de sobra también que sus asesinos fueron juzgados, pero también lo callas.

Reconoce que una vez que avalas los asesinatos para conseguir la independencia, que es bastante obvio. Si queda feo decirlo, te aguantas o cambias de ideología. Pero no intentes engañar a los demás, que es muy sucio. Qué asco.

Así creáis vuestra historia, con sangre, mentiras y medias verdades. Intentando engañar a la gente para que os apoye.

» autor: zilvika

#251 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Maitekor — Fri, 13 Nov 2020 21:45:38 +0000

#250 El día que daban eso y "guerras ilegales" hice pira, sí.

» autor: Maitekor

#250 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--642813-- — Fri, 13 Nov 2020 05:37:33 +0000

#138 Lo del monopolio de la violencia no lo diste en clase. Luego que si hace falta Ética

» autor: --642813--

#249 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Thu, 12 Nov 2020 19:42:06 +0000

#248 Los argumentos históricos son la razón de todo, lo que explica porqué la situación es la que es, por qué las fronteras están donde están y porqué existen esos movimientos nacionalistas. Todos los movimientos de fronteras han respondido a conflictos de bases históricas. De modo que no veo otra forma de entenderlo sino es a través de la historia. La historia también nos enseña y nos advierte de lo peligroso que es mover estas fronteras alegremente.

» autor: Assota

#248 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

MaRDuC — Thu, 12 Nov 2020 19:32:56 +0000

#230 Yo no digo que tengan ese derecho (tienen derecho a aspirar a lo que quieran por supuesto) . Y entiendo lo absurdo de las fronteras (en el fondo indican que ese territorio pertenece a alguien y quien ahí viva debe obedecer unas normas).

Pero toda justificación de que unas fronteras son mejores que otras, por las razones que sean, es arbitraria, porque siempre hacen tabla rasa, siempre arrastran a gente que no acepta esa configuración contra su voluntad.

Lo que quiero decir es que las fronteras de España con sus normas no son necesariamente mejores o más legitimas que otras hipotéticas por establecer. Lo único que las mantiene es que existen en la actualidad y están reconocidas dentro y fuera (sobre todo dentro). Argumentos como la historia sobran.

» autor: MaRDuC

#247 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Maitekor — Thu, 12 Nov 2020 18:44:15 +0000

#246 Pues ya nos vamos entendiendo. Con Cataluña pasa lo mismo, están por la fuerza hasta que puedan decidir.

» autor: Maitekor

#246 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Thu, 12 Nov 2020 18:35:03 +0000

#244 De igual forma que uno de Munich es "por la fuerza" alemán, aunque se sienta extraterrestre

» autor: Assota

#245 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Thu, 12 Nov 2020 18:32:49 +0000

#241 Desde la antigüedad hay referencias a Hispania que demuestran que la península estaba formada por pueblos diversos pero que mantenían muchos lazos comunes. Eso no significa que existiera España desde entonces, pero sí que se percibía como un conjunto. Ya Estrabon escribió que la desunión de los iberos había hecho posible que otras potencias conquistaran parte de la península.

» autor: Assota

#244 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Maitekor — Thu, 12 Nov 2020 18:30:52 +0000

#243 "...que así lo quieran" no, es por la fuerza.

» autor: Maitekor

#243 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Thu, 12 Nov 2020 18:26:36 +0000

#242 Yo acepto que no quieras formar parte de la nación española, incluso aceptaría poner los mecanismos pacíficos y democráticos para que dejases de formar parte de ella. Pero tú debes de tener el mismo respeto a la nación española que pides tú para la vasca. Sin acritud y sin ganas de polemizar te diría que no eres tú quien para decir si España es o no nación, desde cuándo lo es y quienes la forman. Los gallegos, asturianos, cántabros, y los vascos que así lo quieran forman parte de la nación española, como andaluces y todos los demás. El que tú veas contradicción no significa que los demás tengan que verla.

» autor: Assota

#242 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Maitekor — Thu, 12 Nov 2020 16:25:41 +0000

#229 La nación sería castilla y todos sus pegotes. España es un Estado. Que luego hagáis nacionalismo con eso, pues vale, no es nada nuevo.
Yo no excluyo a nadie, al contrario. Y claro que hay vascos que dejarían que Alava decidiera por si misma si así lo reivindican como lo hizo Unidad Alavesa en su día. Yo creo que hasta sería la mayoría la que lo aceptaria. Me parece que en el fondo no sabes tanto de los vascos fuera de todo ese relato de "excluyentes, radiKales, comeniños, levantapiedras y hablantesdeunidiomamuertoporjoderalosespañoles"

» autor: Maitekor

#241 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Maitekor — Thu, 12 Nov 2020 16:19:25 +0000

#227 Hombre si equiparas el término Hispania de los romanos a la España posterior, claro que el nombre es anterior, pero eso es trampa, amigo.

Ya se han independizado otros países sin ser colonia ni nada. Un saludo.

» autor: Maitekor

#240 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

alure — Thu, 12 Nov 2020 15:19:12 +0000

#235 Bildu no existía cuando ETA todavía cometía atentados así que no sabemos si se oponían o no (como grupo, como individuos sabemos que algunos incluso formaban parte)
Por otro lado, ¿Agradecerías a un violador que ya no viole? ¿Por que debemos agradecer a gente que antes formaba parte de un grupo de asesinos que ya no asesinen?
En lo que sí estoy de acuerdo es en que hay gente que echa de menos a ETA porque les proporcionaba un enemigo fácil al que culpar de todos los males. ETA tenía siempre la culpa de todo. ¿Te salían mal unas alubias? Culpa de ETA. En eso sí estoy de acuerdo, algunos políticos preferían la vida con ETA.

» autor: alure

#239 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Nova6K0 — Thu, 12 Nov 2020 13:12:32 +0000

#137 Entre otras cosas por qué el GAL no existiría sin ETA.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#238 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

ElTioPaco — Thu, 12 Nov 2020 13:11:36 +0000

#237 si no quieres entender (o incluso leer) lo que he dicho, estás en tu derecho a no hacerlo, pero por favor no respondas cosas que dejan claro que ni lo has intentado.

» autor: ElTioPaco

#237 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Nova6K0 — Thu, 12 Nov 2020 13:07:02 +0000

#15 Ya, Otegi estuvo siempre contra la violencia, por eso siempre usaba la palabra "condena" cuando cualquier atentado de ETA, buen chiste ese.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#236 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Inno — Thu, 12 Nov 2020 13:03:14 +0000

#197 si fuese etarra estaria en la carcel. Ojo con las acusaciones. No es santo de mi devoción pero ojo con el tipo de acusaciones. A los asesinos que se conviertieron en democratas alla por lo 70, no se les sigue llamando terroristas o golpistas, fraga, martin villa, etc... empecemos a usar la misma barra de medir para todos y alegremosnos de que Bildu participe de la actividad parlamentaria coñe.

» autor: Inno

#235 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Trigonometrico — Thu, 12 Nov 2020 11:03:07 +0000

#228 Haberse opuesto totalmente al uso de la violencia cuando ETA todavía cometía atentados, para mi es muy superior a condenar la violencia. Haber puesto su granito de arena para que la violencia se terminara es algo que los nacionalistas españoles se niegan a agradecer, demostrando que los atentados al final les daban igual, sólo les importa la política. Algunos incluso echan de menos a ETA porque contra ETA vivían mejor, y cargan contra Bildu para tapar ese hueco.

» autor: Trigonometrico

#234 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

goropdi — Thu, 12 Nov 2020 10:06:44 +0000

#212 Yo estoy encantado que ETA haya desaparecido. Y creo que los vascos todavía mucho más pero no entiendo tu aporte.
Estábamos hablando de que Bildu había condenado a ETA y yo no lo veo, hacen piruetas y acrobacias por no decir, joder, ETA era una puta mierda y no debería de haber pasado. Y en eso (en este hilo era lo que estabamos comparando) Vox le pasa lo mismo con Franco, con decir, joder una dictadura es una mierda y no debería de haber muerto un dictador en España en su cama como jefe del estado, ya está. Es fácil hacerlo

Y para mi el enlace me parece una basura lo que dice Bildu, lo siento. Decir que condenan la violencia, que ayudaron al desarme (al desarme ayudaron la policía y cuerpos del estado que dejó sin margen a ETA) y ya pedir (como equidistante) la violencia del estado (en 2020) pues me parece una basura la verdad

Si, cuando aportas argumentos y razones por las que piensas una cosa, la salida tuya es: eres de esos que añora a ETA, pues felicidades. Te doy un pin pero poco más puedo hacer

» autor: goropdi

#233 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

goropdi — Thu, 12 Nov 2020 10:01:43 +0000

#231 Por supuesto, en eso estoy completamente de acuerdo. Pero leches en meneame cuando se habla de algo, yo hablo del punto en cuestión. No de todo lo que rodea (ejemplo absurdo, si uno del pp sale libre y no ha robado, puedo decir en la conversación que fulanito no es un ladrón aunque pertenezca al pp, pues aquí lo mismo, Vox es una mierda muy gorda que confronta todo el rato en el congreso pero no era lo que estábamos hablando)

» autor: goropdi

#232 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

goropdi — Thu, 12 Nov 2020 09:59:34 +0000

#215 Rectificame si me equivoco

Desde su proceso de constitución toma como referente electoral a la coalición Euskal Herria Bildu, de la cual forma parte.12 En el País Vasco francés forma parte de Euskal Herria Bai.

Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Sortu

» autor: goropdi

#231 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--327964-- — Thu, 12 Nov 2020 09:52:56 +0000

#128 No digo que Bildu sea una maravilla, pero a dia de hoy quine enmierda el debate politico es VOX.

un saludo.

» autor: --327964--

#230 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Thu, 12 Nov 2020 09:02:52 +0000

#224 Yo no veo bien el nacionalismo español. Hay una diferencia entre nacionalismo y patriotismo.
Indicame algún país del mundo donde te pregunten si te sientes cómodo con la cultura e instituciones de pais y en caso contrario te dejen que te independices. Yo creo que frivolizas con algo muy importante, que es consecuencia de un devenir histórico la mayor parte de las veces sangriento, que es la estabilidad territorial y la integridad de los estados. Si todas las naciones culturales del mundo tuviesen derecho de secesión, en unos años nos sumergiríamos en un infierno de conflictos nacionalistas locales. El nacionalismo siempre es expansionista, siempre tienen mitos históricos que los justifica. El ejemplo más claro es Yugoslavia.
Dicho esto te diré que no soy contrario a que se arbitren las medidas para posibilitar referendums de autodeterminación en Cataluña y Euskal Herria. Pero no porque tengan ese derecho, sino porque entre todos los españoles hemos de llegar a un acuerdo para cerrar estos problemas definitivamente.

» autor: Assota

#229 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Thu, 12 Nov 2020 08:50:38 +0000

#222 Mal vais cuando para afirmar la nación vasca tenéis que negar la española. Ese precisamente es uno de los mitos del nacionalismo vasco y catalán, decir que España no ha existido nunca como nación, que todo ha sido una historia de imposiciones crueles hacia las verdaderas naciones subyugadas. Es tan fácil desmontar históricamente esa creencia. Sólo se mantiene por ideología. Léete los manifiestos patrióticos de la Guerra de Independencia por toda España, Pais Vasco y Cataluña incluidos, a ver si existía o no un sentimiento nacional español.
Me parece seguís en el discurso excluyente. Se puede tener un sentimiento nacional vasco y español al mismo tiempo.
Es curioso que me acuses de nacionalista cuando te estoy diciendo que me importa una mierda eso de la unidad de España, que estaría dispuesto a que Cataluña o el Pais Vasco se independicen. Las naciones son convenciones, y como tales pueden cambiarse. ¿Hay algún nacionalista vasco que esté dispuesto a aceptar que Álava decida por su cuenta? ¿Se aplican ellos lo que vale para España? ¿O es que ellos so ahora una unidad de destino en lo universal? A mi lo que no me gusta nada es que se haga todo en base a una ideología nacionalista que falsea la historia, que manipula los sentimientos de la gente, que desprecia elementos que unen a las personas.

» autor: Assota

#228 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

alure — Thu, 12 Nov 2020 08:36:14 +0000

#211 Estoy de acuerdo en que juegan en una linea muy fina, pero esperaba alguna noticia en la que condenen explícitamente a ETA.
Lo que me has pasado, estoy de acuerdo en que puede interpretarse como condenas implícitas al terrorismo... Es el juego de la izquierda abertzale, a veces parece que condenan, a veces parece que no condenan... Así sus votantes a los que no les gustaba ETA tienen la conciencia tranquila y sus votantes a los que sí les gustaba, tienen la sensación de seguir en la lucha.

» autor: alure

#227 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Thu, 12 Nov 2020 08:35:01 +0000

#221 En 1200 no existía España en forma de corona española, pero hay cientos de referencias a España en los textos medievales. Mucho antes de eso ya se nombraba al Rey de Navarra Sancho Garcés III en una carta como Rex Ibericus por el Abad Oliva y Sancio rege Navarriae Hispaniarum por el cronista galo Rodolfus Glaber.

Hay un evidente sentimiento antiespañol. Lo explicó muy bien Xavier Arzallus cuando al hablar de su "conversión" al nacionalismo vasco (su familia eran partidarios de Franco) dijo que no iban contra Franco sino contra España. Lo explican muy bien los escritos de Sabino Arana.

Siento contradecirte pero no existe ese derecho al que aludes a que cualquier comunidad se pueda emancipar cuando así quiera. No está reconocido en ninguna parte del derecho internacional. Es así en todos los paises democráticos del mundo. El derecho de autodeterminación externo, que puede llevar a la secesión, sólamente está reconocido en casos de descolonización y en otros casos muy extremos. Ninguno de ellos se cumple en España.
Otra cosa es que haya un acuerdo interno entre los españoles para posibilitar la separación. Esa es la vía democrática que yo creo que había que explorar para conseguir hacer un referendum y cerrar la cuestión en un sentido u otro. Como he dicho antes, yo no soy nacionalista y no me causa ningún problema que Euskal Herria se independice.

» autor: Assota

#226 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

MaRDuC — Thu, 12 Nov 2020 07:54:14 +0000

#39 El gobierno no puede evitar que un partido use su voto en el sentido que quiera. ¿Si la política en trabajo y economía está en línea con esos partidos qué quieres que le haga?

» autor: MaRDuC

#225 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

MaRDuC — Thu, 12 Nov 2020 07:52:37 +0000

#112 Los españoles fuimos durante siglos romanos, o parte de imperios musulmanes... ¿debemos entregar nuestra soberanía a Roma o al Estado Islámico (o lo que sea) porque así fue en el pasado?

» autor: MaRDuC

#224 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

MaRDuC — Thu, 12 Nov 2020 07:50:16 +0000

#85 Las naciones o sobran, o han de ser lo que quieran sus habitantes. No puede ser que hables mal de los nacionalismos periféricos, y en cambio veas bien el nacionalismo español.

No puede ser que veas bien que gente que no se siente española, no está de acuerdo con la cultura española, y no quiera estar supeditado a las instituciones españolas, quieras que se vean obligados por no se qué cuestiones históricas, que han cambiado a lo largo de los siglos. ¿Qué mapa del mundo es el bueno? ¿El actual? ¿El de hace 3 siglos? ¿El de hace 5? ¿El de hace 10? Porque al final el mapa actual es consecuencia de las acciones pasadas, no vino así escrito en un libro sagrado, y si se escribió en algún libro, acabó cambiandose mil veces, por negocio, por evolución o por guerras.

Ni soy vasco, ni catalán, ni independentista, ni creo que sea buena idea la separación, pero no me puede entrar en la cabeza que haya gente que quiera obligar a otros a pertenecer a una nación/país y unas instituciones en contra de su voluntad.

» autor: MaRDuC

#223 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Strombat — Thu, 12 Nov 2020 07:49:51 +0000

#1 que una opción sea valida no quiere decir que el gobierno de España quiera pactar con ella.

El odio os puede tanto que sois capaces de desmantelar vuestro propio país con tal de aniquilar a la derecha. Con la panda de radicales que se ve por aqui no hay nada que hacer; solo queda esperar a que en un futuro cercano, los votantes del PSOE a los que aun les quede algo en la cabeza reaccionen.

» autor: Strombat

#222 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Maitekor — Thu, 12 Nov 2020 00:32:01 +0000

#217 El mayor mito español sigue vigente: la creencia de que el Estado Español es una nación y no un Estado formado por distintas naciones o si prefieres nacionalidades.
Y añadiría el de creerse "no nacionalista" siéndolo el que más cuando se toca el tema de la "unidad del destino en lo universal". Ya tu sabeh.

» autor: Maitekor

#221 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Maitekor — Thu, 12 Nov 2020 00:26:05 +0000

#216 En 1200 no existia España como tal, para empezar.
El sentimiento antiespañol no es tal, sino un sentimiento anti nacionalismo español que se impone negando las demás nacionalidades, o como mucho permitiéndolas en parte.
Y no hace falta que sean invadidos, ni conquistados (como navarra o Granada), ni que haya tenido que ser independiente de antes; cada nacionalidad tiene derecho a emanciparse si así lo desean sus ciudadanos democráticamente. Mientras eso no se dé y se niegue por la fuerza no será otra cosa que imposición.

» autor: Maitekor

#220 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--625430-- — Wed, 11 Nov 2020 23:51:48 +0000

#141 Vascos de Iparralde, muy españoles, sí...
#85

» autor: --625430--

#219 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--625430-- — Wed, 11 Nov 2020 23:48:02 +0000

#188 Empieza por Oskar Matute de Alternatiba, o cualquiera de EA o Aralar.

» autor: --625430--

#218 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

neike — Wed, 11 Nov 2020 23:29:54 +0000

Cs con 10 escaños podrá negociar cosas concretas de los presupuestos, pero deben estar soñando si creen que pueden decirle al PSOE con quien puede pactar y con quien no. Para el PSOE todos los apoyos son bienvenidos y si alguien quiere bajarse es asunto suyo.

» autor: neike

#217 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Wed, 11 Nov 2020 23:04:32 +0000

#213 Los mitos históricos nacionalistas españoles están bastante desmontados y solamente son defendidos por sectores reaccionarios. Sin embargo los mitos vascos forman parte sustancial de todo el mundo nacionalista vasco, condicionando la política y la cultura. Sólo hay que ver la reacción furibunda del mundo abertzale a la serie " Una historia de Vasconia", que cuestiona alguno de esos mitos.

» autor: Assota

#216 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Wed, 11 Nov 2020 22:56:35 +0000

#214 Como he explicado el sentimiento antiespañol que existe en Euskal Herria o en Cataluña no es que no se comprenda en el resto de España, se.conocen muy bien sus origenes, que son recientes,.y sus causas, consecuencia de la historia española de finales del siglo XXI y el XX y del nacimiento de las ideologías nacionalistas. Os gusta utilizar la palabra imposición. Hay muchas cosas que nos vienen impuestas por nacimiento. Nuestra familia, nuestra nacionalidad, nuestro cuerpo, nuestros defectos y virtudes. Aquí nadie ha invadido el País Vasco y ha dado el DNI a punta de pistola. Guipúzcoa, por ejemplo, se incorporó voluntariamente a la Corona de Castilla en el 1200, mucho antes que los andaluces y ha participado en toda la historia española totalmente integrada en la Corona. Más bien han sido los vascos los que han ido imponiendo la españolidad primero en la península, luego en Canarias y luego en América.

» autor: Assota

#215 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

lobosback1 — Wed, 11 Nov 2020 22:09:11 +0000

#22 confundes bildu con sortu .

» autor: lobosback1

#214 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Maitekor — Wed, 11 Nov 2020 22:01:52 +0000

#181 Yo creo que más que una consigna es una realidad. Claro que puedes ser varias cosas a la vez, pero muchísimos se sienten solo catalanes o solo vascos y para el común de los españoles eso es algo que no pueden comprender (vete a saber tú por qué).
El problema es la imposición de lo español.

» autor: Maitekor

#213 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Maitekor — Wed, 11 Nov 2020 21:57:41 +0000

#186 Falsificar, falsifican todos la historia. A ver si ahora el Estado Español va a ser un ejemplo de lo contrario con el historial que tiene porque vamos... Para nacionalista españa.
Te falta añadir que para saber si hay una mayoría que quiere independizarse hay que preguntar: Consultas, referendums o lo que sea.

» autor: Maitekor

#212 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Trigonometrico — Wed, 11 Nov 2020 20:44:21 +0000

#182 "Mierdas como esta: www.diariovasco.com/politica/bildu-recuerda-existe-20200907141324-ntrc "

Leyendo cosas así, a mi me da la impresión de que eres de los que echa a ETA mucho de menos.

» autor: Trigonometrico

#211 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Trigonometrico — Wed, 11 Nov 2020 20:31:01 +0000

» autor: Trigonometrico

#210 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Nyn — Wed, 11 Nov 2020 19:56:29 +0000

#206 a ver, para mí no es algo tampoco muy importante. Lo importante fue acabar con ETA y eso se consiguió y en parte gracias a Otegi, solo es algo que personalmente me falta, pero vamos, que como digo, lo importante se hizo. Me gusta ver a etarras arrepentidos y que ahora comprenden que ese no era el camino y más aún ver a víctimas que les perdonan, que debe ser muy difícil pero lo hacen, también entiendo las que no puedan hacerlo. El fin de ETA y la paz entre un pueblo que sufrió mucho es digno de elogio y todos, menos algunos por ahí, nos alegramos de ello.

» autor: Nyn

#209 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Nyn — Wed, 11 Nov 2020 19:47:09 +0000

#200 Como digo en mi comentario, sé que Otegi fue fundamental en la disolución de ETA. No es que le tenga tirria o que no puedo verlo, no es eso, pero creo que no pasa nada por decir que matar a gente inocente fue un error, de hecho, hasta creo que lo piensa pero no lo dice.

» autor: Nyn

#208 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

ehizabai — Wed, 11 Nov 2020 19:37:28 +0000

#207 Y humilde también, lo tienes todo.

» autor: ehizabai

#207 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--516070-- — Wed, 11 Nov 2020 19:27:58 +0000

#204 Con lo elegante que habría sido que simplemente reconocieras que te equivocas.

» autor: --516070--

#206 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

era_mi_primer_dia — Wed, 11 Nov 2020 19:18:17 +0000

#198 a mi estos temas ya me importan un pito.. los de izquierdas siempre caemos en el trapo de lo políticamente correcto cuando luego en formaciones de derechas como en el pp no hacen autocrítica de los casos de corrupción o de comentarios fascistas/machistas y de cualquier otra índole pronunciados por diversos personajes.. y no hablemos de cuando ciudadanos vino a Euskadi a llamarnos a todos etarras y cómplices de terrorismo.. como si no hubiera existido nunca una represión, torturas, GAL, etc..

» autor: era_mi_primer_dia

#205 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Toponotomalasuerte — Wed, 11 Nov 2020 19:15:42 +0000

#185 es que es lo mismo.

» autor: Toponotomalasuerte

#204 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

ehizabai — Wed, 11 Nov 2020 19:15:11 +0000

#203 jejejejeje... Dedícate a la semántica, que tienes futuro.

» autor: ehizabai

#203 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--516070-- — Wed, 11 Nov 2020 19:08:35 +0000

#124 Intentando que no se les juzgue.

» autor: --516070--

#202 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

salvor_sheldon — Wed, 11 Nov 2020 19:03:35 +0000

#196 Os felicito a ambos por mantener un debate digno y respetuoso sobre un tema peliagudo. Es algo que cada vez se ve menos y que debería cundir, y todos haríamos bien en empeñarnos para conseguir que así sea.

» autor: salvor_sheldon

#201 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Quepasapollo — Wed, 11 Nov 2020 19:01:14 +0000

#107 no recuerdo ningunas elecciones (generales, que es donde se vota más idelológicamente) que corroboren lo que dices

Veremos.

» autor: Quepasapollo

#200 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

ahoraquelodices — Wed, 11 Nov 2020 18:50:57 +0000

#123 se que igual te llevas las manos a la cabeza, pero creo que Otegi ha hecho mucho más por el fin de ETA que el PP, pese a no haber pronunciado las oalabras mágicas.
Esa cosa que dices que sigue faltando, creo que es una opinión creada en base a la propaganda con la que hemos sido bombardeados desde cierto partído político.

» autor: ahoraquelodices

#199 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--666433-- — Wed, 11 Nov 2020 18:40:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666433--

#198 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Nyn — Wed, 11 Nov 2020 18:33:27 +0000

#193 desde luego, mi PERO son las personas que no condenan la violencia, aunque por si sirve de algo, no meto al partido en ese saco, me alegro de que exista y me parece correcto que llegue a acuerdos con los demás partidos.

» autor: Nyn

#197 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--639535-- — Wed, 11 Nov 2020 18:30:39 +0000

#168 joder es un chiste? Otegui es etarra, condenado por secuestro. Voy a secuestrar yo a gente a ver si me hacen homenajes y me defienden cuando deje de hacerlo por conveniencia.

» autor: --639535--

#196 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

goropdi — Wed, 11 Nov 2020 18:21:57 +0000

#191 Suscribo todo lo que dices excepto el detalle que las ideologías no te dicen como pensar, últimamente se llevan tanto al extremo que parece que si, que es el nuevo dogma, ya las cosas no dependen de qué se ha hecho sino qué ideología tiene el que lo ha hecho

Yo de verdad que no he defendido a nadie, solo que los míos no los contrarios si (por lo de BIldu y Vox) Los que miramos esto desde fuera lo vemos igual de absurdo (como un aficionado del real madrid o barcelona de que esto si es penalty y lo del otro no, pues salvando mucho las distancias lo veo igual)

Sobre lo que comentas que ETAs, estoy de acuerdo, han existido en muchos sitios y existirán, claro, hay que intentar, por medio de la cultura, que cada vez pase menos, pero gente que considera que están siendo invadidas y se "defienden" de esos que ocupan sus tierras ha existido siempre. Incluso esa forma de actuar, de guerra de guerillas se invento en España cuando el hermano de Napoleón ocupo España, seguramente si siguiéramos siendo franceses, a esas guerrillas se les llamaría terroristas y a Manuela Malasaña, una terrorista que solo quería desestabilizar el gobierno.

» autor: goropdi

#195 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

neotobarra2 — Wed, 11 Nov 2020 18:05:26 +0000

#18 Voy más allá: de no ser por las personas que hicieron posible que Bildu fuera una realidad (entre ellas Otegi), ETA seguiría matando. No anunciaron el cese definitivo de la violencia hasta que no vieron que la izquierda abertzale daba el paso de condenar dicha violencia. Y ese paso lo dio porque estas personas realizaron un enorme trabajo de tapadillo para que lo dieran.

Obviamente la gente de la izquierda abertzale no ha renegado de los etarras presos ni les ha dado la espalda. Eso no lo van a hacer jamás. Pero son cosas diferentes y una no impide la otra.

cc #104 #188

» autor: neotobarra2

#194 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--555203-- — Wed, 11 Nov 2020 18:02:32 +0000

el convecino

» autor: --555203--

#193 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

era_mi_primer_dia — Wed, 11 Nov 2020 18:00:00 +0000

#123 no soy racista PERO... no soy machista PERO... no tengo un problema con la democracia PERO...

» autor: era_mi_primer_dia

#192 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Fun_pub — Wed, 11 Nov 2020 17:49:54 +0000

#81 Yo creo que bastaría con que dijeran lo mismo cuando hablan en el congreso que cuando lo hacen en sus parlamentos regionales.

» autor: Fun_pub

#191 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

ehizabai — Wed, 11 Nov 2020 17:38:11 +0000

#147 No se cómo piensas que funcionan las ideologías, pero ninguna te dice cómo pensar, eso es la fe.
Yo simplemente quería dejar claro que en el tema de la pacificación de Euskal Herria quedan muchas cosas por hacer, y no todas las tareas están en la lista de ETA o HB. Si en lugar de instrumentalizar a las víctimas, una jugada que le ha funcionado muy bien a la derecha española, se quisiera de verdad cerrar las heridas, entiendo que todos deben moverse.
Los GAL y las FFSS no solo mataron a miembros de ETA.
No he visto Desafío de ETA, ni creo que la vea. El caso de ETA no es el único en el mundo en que unas personas defienden el derecho a la autodeterminación con armas, muertos y heridos. ETA no surge del aire, o de las ganas de poner bombas de algunos. Se puede negar eso, pero es que es una verdad objetiva.
Y mi conciencia está muy tranquila.

» autor: ehizabai

#190 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Fun_pub — Wed, 11 Nov 2020 17:36:04 +0000

#122 Yo entiendo que #100 no dice nada de lo que dice usted.

Si el objetivo en #100 es convivir hoy, respetar a los partidos políticos que cumplen la ley hoy y gobernar mirando a lo que vamos a necesitar mañana, estoy totalmente de acuerdo en eso. Cual es el pasado de unas siglas o el de unas personas que dirigieron o votaron a un partido es lo de menos.

Sin embargo usted está pidiendo que como reacción del estado al exigir a ETA que aclare los casos pendientes, primero el estado diga que es culpable de una serie de delitos que los considera así el nacionalismo, sobretodo de izquierdas en el País Vasco. Y ya después, una vez que ese nacionalismo quede satisfecho con las explicaciones, verá si aclara los casos que se le están pidiendo.

Por lo tanto lo que usted dice ni es algo relacionado con lo que dice #100 , que es mirar hacia adelante en lugar de hacia atrás, ni va poniendo condiciones, como sí las está poniendo usted.

» autor: Fun_pub

#189 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

alure — Wed, 11 Nov 2020 17:33:08 +0000

#180 ¿Puedes poner una declaración de bildu condenado los asesinatos de ETA?

» autor: alure

#188 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

alure — Wed, 11 Nov 2020 17:31:59 +0000

#18 Bildu jamás ha renegado de ETA. Busca alguna noticia al respecto, ya verás como no la hay.

» autor: alure

#187 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

custos — Wed, 11 Nov 2020 17:27:52 +0000

Le va a dar un ataque a García Page.

» autor: custos

#186 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Wed, 11 Nov 2020 17:26:20 +0000

#177 Estoy de acuerdo, si de verdad una mayoría quiere independizarse habría que poner los medios. Y habría que hacer una buena campaña de información para contrarrestar varias décadas de discurso nacionalista excluyente, basado en la falsificación de la historia, en alimentar la diferencia y menospreciar las cosas que nos unen, en alimentar el odio y un desdén indisimulado hacia todo lo español. Después de esto que la gente vote en libertad y en conciencia y aceptaría el resultado.

» autor: Assota

#185 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Pájaroloco — Wed, 11 Nov 2020 17:26:17 +0000

#166 he preguntado si estos partidos identitarios estarían dispuestos entrar en el gobierno u te pones a hablas de vox

» autor: Pájaroloco

#184 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Fun_pub — Wed, 11 Nov 2020 17:20:45 +0000

#13 De echo, creo que #60 lo ha intentado, pensando que la gente reaccionaría. Pero se ha equivocado si esa era su intención.

» autor: Fun_pub

#183 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Fun_pub — Wed, 11 Nov 2020 17:18:11 +0000

#109 Eso depende. Si para obtener representación parlamentaria se exigiese un porcentaje mínimo en circunscripción única, la cosa cambiaría bastante.

Por lo demás, es cierto que la representación no cambiaría mucho para ciertos partidos porque la cuestión no está en que se beneficia a los partidos nacionalistas, sino que las circunscripciones con más diputados permiten que haya más partidos con representación. El famoso tercer diputado.

» autor: Fun_pub

#182 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

goropdi — Wed, 11 Nov 2020 17:17:49 +0000

#180 Por qué me contestas a otro comentario y no al que te respondí con datos esta mañana?

- La gente de Bildu va a manifestaciones de etarras que salen de la cárcel (no arrepentidos) - www.elcorreo.com/politica/gobierno-vasco-llama-20190802160148-nt.html

- Miembros de Bildu recuerdan a etarras muertos cuando iban en el coche con una bomba - twitter.com/EnekoCompains/status/1291640567458406406?ref_src=twsrc^tfw

- Sortu dice que los pobres de ETA en la cárcel - www.elcorreo.com/politica/sortu-dice-presos-20200922162504-nt.html

Pero oye, están en contra de ETA jajajajajaja y hacen lo posible para no blanquear a ETA ni nada.
www.elcorreo.com/politica/gobierno-vasco-llama-20190802160148-nt.html - Bildu impide una declaración institucional para condenar pintadas

o mierdas como esta - www.diariovasco.com/politica/bildu-recuerda-existe-20200907141324-ntrc

No he sido capaz de encontrarme una puñetera declaración que diga Bildu que condena a ETA (condena la violencia venga de donde venga es lo máximo que se la podido sacar) En fin, si así tu conciencia está más tranquila, felicidades.

PD: VOX para mi es una mierda de partido, que añora tiempos mucho peores para España y me parece una basura que cualquier dirigente que trabaje para toda España en democracia que añore una dictadura

PD2: Has visto lo que he escrito? no ha sido tan difícil, no me ha costado nada decir esto de Vox.

» autor: goropdi

#181 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Wed, 11 Nov 2020 17:09:29 +0000

#175 La consigna en el nacionalismo vasco y catalán es que si eres vasco o catalán no puedes ser español. Ellos si tienen un problema con eso

» autor: Assota

#180 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Trigonometrico — Wed, 11 Nov 2020 17:07:09 +0000

#24 Sí, ETA asesinó a 800 personas, y Bildu condena esos asesinatos y rechaza la violencia.
Pero los miembros de VOX enaltecen el Franquismo en sus discursos y van a manifestaciones con banderas franquistas.

» autor: Trigonometrico

#179 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Fun_pub — Wed, 11 Nov 2020 17:04:52 +0000

#9 Nadie que haya usado la palabra "trifachito" puede dejar de entender su comentario.

» autor: Fun_pub

#178 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Trigonometrico — Wed, 11 Nov 2020 17:03:01 +0000

#48 Creo que no.

» autor: Trigonometrico

#177 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Maitekor — Wed, 11 Nov 2020 17:02:17 +0000

#154 Pero si ahora quieren irse del garito habrá que dejarles y no retenerles por la fuerza, no?
Tú siempre puedes seguir diciendo que son familia, aunquetengan estado propio (inventado, como el español).

» autor: Maitekor

#176 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Trigonometrico — Wed, 11 Nov 2020 17:00:30 +0000

#104 Creo que sobre esas supuestas procesiones no estás hablando de Bildu.

» autor: Trigonometrico

#175 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Maitekor — Wed, 11 Nov 2020 17:00:22 +0000

#155 Ninguna, siempre que no sea por la fuerza.

» autor: Maitekor

#174 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Trigonometrico — Wed, 11 Nov 2020 16:59:34 +0000

#111 Eso no desmiente lo que he dicho.

» autor: Trigonometrico

#173 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Maitekor — Wed, 11 Nov 2020 16:59:17 +0000

#167 Pero te resalto la diferencia entre pedir u obligar. Si pides debes esperar a que sí o a que no se haga y aceptarlo.

» autor: Maitekor

#172 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

goropdi — Wed, 11 Nov 2020 16:55:55 +0000

#169 Coño, pues aquí perdiendo el tiempo en contestarme jajajaja

En que quedamos, que quieres otros periódicos o que no te importa? Con lo fácil que es poner en ignore o no leer un agregador de noticias que su mayor valor es el comentario de los usuarios

Estos personajillos de meneame, si hay que quererlos

» autor: goropdi

#171 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Nyarlathotep — Wed, 11 Nov 2020 16:55:19 +0000

¿Pero que es eso de ETA que están todo el día repitiendo los de la derecha?

» autor: Nyarlathotep

#170 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

goropdi — Wed, 11 Nov 2020 16:53:49 +0000

#160 Tampoco verás nada de PP o Vox que diga que ojala volvamos con Franco

Bildu no es tonta y no dice que apoya a ETA pero luego hace cosas como esta (puede que en eso Vox sean más tontos)

www.elcorreo.com/politica/sortu-dice-presos-20200922162504-nt.html

Luego tenemos cosas como esta

twitter.com/EnekoCompains/status/1291640567458406406?ref_src=twsrc^tfw

Un miembro de Bildu homenajeando a 4 miembros de ETA que murieron en el coche porque estalló la bomba que iban a poner

Siempre estamos igual, luego tenemos los homenajes a excarcelados que no se han arrepentido donde el gobierno municipal del pueblo de donde es lo festeja. Coñe, Bildu me parece legitimo que este en las instituciones, porque asi lo han votado, y muchas cosas que hacen están bien pero leches decir Vox son franquistas asesinos y decir que Bildu no, coño, mejor estar calladito

* Esto no significa que apoye a PP o Vox, me parece una basura no condenar el franquismo y una pena que un dictador muriera como jefe de estado en la cama en vez de estar exiliado muchos años antes

» autor: goropdi

#169 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--357143-- — Wed, 11 Nov 2020 16:49:59 +0000

#129 Tienes que usar el periódico de "Me importa poco tu vida".

» autor: --357143--

#168 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Inno — Wed, 11 Nov 2020 16:46:13 +0000

#39 Demuestra con evidencias que los de Bildu son Etarras, los denuncias y a lo mejor consigues que los ilegalicen. Con Vox idem, demuestra lo que dices o callate. ¿Deliras?

» autor: Inno

#167 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Nyn — Wed, 11 Nov 2020 16:44:07 +0000

#133 obligatorio no es como podemos ver, aunque si fuese por mí sí lo sería. Si quieres entrar en el congreso de los diputados debes condenar el asesinato de personas inocentes, no creo que sea pedir tanto.

» autor: Nyn

#166 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Toponotomalasuerte — Wed, 11 Nov 2020 16:43:32 +0000

#159 y vox ? No es ultranacionalismo? No gobierna con el pp.
Los ves diferentes a bildu? Pq entonces el problema es tuyo, no mio.

» autor: Toponotomalasuerte

#165 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Wed, 11 Nov 2020 16:42:44 +0000

#163 En ocasiones veo fachas...

» autor: Assota

#164 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Urasandi — Wed, 11 Nov 2020 16:41:54 +0000

#64 Es distinto vender aspiradoras que ser el vendepatrias que habia ante.

» autor: Urasandi

#163 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

BM75 — Wed, 11 Nov 2020 16:33:59 +0000

#162 Mi comentario no era nacionalista español

Pues ya somos dos los que dejamos de insistir. Buenas suerte otra vez.

» autor: BM75

#162 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Wed, 11 Nov 2020 16:29:54 +0000

#157 Claro que tiene que ver. Mi comentario no era nacionalista español, que es lo que tú has dicho, era una constatación de una realidad.
Claro que se puede cambiar. Lo que no estoy de acuerdo es que se haga falsificando la historia, mintiendo y manipulando. No sabía que llamarle a otra persona nacionalista era una ofensa. Creo recordar que hay un Partido Nacionalista Vasco.

» autor: Assota

#161 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

osids — Wed, 11 Nov 2020 16:26:40 +0000

#14 Manda cojones que tengas que pactar con ladrones, franquistas o gente que quiere dinamitar los derechos laborales, educativos o sanitarios de millones de españoles pero no puedas pactar con gente que quiere cambiar las leyes para hacer un referendum de independencia y todavía nos preguntamos porque el pais nunca avanza. Yo como votante de izquierdas tengo claro a quien votaria en galicia, pais vasco o cataluña y seria a partidos independentistas sin serlo, defienden los derechos del estado del bienestar siempre, sin embargo el psoe es a conveniencia y podemos solo anda que a las mierdas de las minorias la mayoria de las veces.

Tu hablas de imagen pero ¿que imagen das al intentar negociar con el pp que deberia estar ilegalizado por banda criminal? ¿con vox que es el antitodo? o con ciudadanos que te dice que es de centro pero luego ya sabemos todos los gobiernos que apoya, ¿de verdad es tan malo que el psoe busque sus apoyos naturales en la izquierda de todos los territorios?

» autor: osids

#160 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

EsanZerbait — Wed, 11 Nov 2020 16:25:28 +0000

#22 te puedo sacar declaraciones de Bildu a favor de ETA
Empieza cuando quieras

» autor: EsanZerbait

#159 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Pájaroloco — Wed, 11 Nov 2020 16:24:32 +0000

#10 Bildu, como ERC entrarían a formar parte del gobierno de Sánchez, de un gobierno de España,? Porqué apoyan entonces a este gobierno ? No es acaso por sus propios objetivos identitarios?

» autor: Pájaroloco

#158 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Wed, 11 Nov 2020 16:24:08 +0000

#153 Buen ejemplo, el euskera es algo que nos une. Como sabrás el castellano es latín mal hablado por euskaldunes, por eso compartimos los mismos sonidos, las 5 vocales y otras muchas características, por eso en el mismo documento medieval están las primeras palabras en euskera junto al primer castellano.

» autor: Assota

#157 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

BM75 — Wed, 11 Nov 2020 16:23:53 +0000

#127 ¿Y qué? ¿A qué viene eso? ¿Es acaso inmutable y está escrito en piedra? ¿Nadie lo podrá cambiar nunca?
Y además, ¿tiene eso acaso algo que ver con lo que te he dicho sobre tu acusación de nacionalismo a otro compañero?

» autor: BM75

#156 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

caracoless — Wed, 11 Nov 2020 16:18:11 +0000

#22 La historia no se debe de olvidar, sino de aprender de ella, porque sino acabaremos volviendo a cometer los mismos errores

» autor: caracoless

#155 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Wed, 11 Nov 2020 16:14:34 +0000

#143 No sé qué problema tenéis con que la gente pueda tener una doble identidad y pertenencia

» autor: Assota

#154 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Wed, 11 Nov 2020 16:13:07 +0000

#148 Perteneces a un estado por la fuerza de la misma forma en que perteneces a una familia por la fuerza. El País Vasco es miembro fundacional del estado español.

» autor: Assota

#153 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

garret — Wed, 11 Nov 2020 16:12:42 +0000

#34 Ez gaitu ezerk batzen, txikito.

» autor: garret

#152 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

goropdi — Wed, 11 Nov 2020 16:10:42 +0000

#149 Viendo como se pone esta gente por atacar a ETA, solo me he llevado palos. Mil perdones, pero es que me he encontrado gente que lo que has dicho se lo creen, que los homenajes son para los familiares

Mil perdones

» autor: goropdi

#151 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

tpm1 — Wed, 11 Nov 2020 16:09:02 +0000

#67 Eso es lo que tenía que ser, pero todos hacen lo mismo. Hace nada salió la noticia de que Podemos, PNV,... se iban a ir cuando interviniese Vox en el parlamento vasco.

Y lo que he comentado es porque hay gente que dice que Bildu no tiene nada que ver con ETA cuando si hay que hay dirigentes, uno de ellos, su presidente que salen con cosas como esas. Y con esto no digo que tengan que ilegalizarlos ni nada similar.

» autor: tpm1

#150 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

imagosg — Wed, 11 Nov 2020 16:08:52 +0000

#9 Llevamos 40 años aprobando presupuestos con el apoyo de un partido y personajes asociados al terrorismo, tortura y asesinatos franquistas.

» autor: imagosg

#149 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

tpm1 — Wed, 11 Nov 2020 16:06:15 +0000

#132 No has debido entender lo que he escrito, porque no era ninguna defensa a Bildu.

» autor: tpm1

#148 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Maitekor — Wed, 11 Nov 2020 16:03:58 +0000

#98 Es desleal siempre que no pertenezcas a un estado por la fuerza (y te recuerdo que todos los estados son inventos, tanto el español como el futuro estado catalán).

» autor: Maitekor

#147 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

goropdi — Wed, 11 Nov 2020 16:02:04 +0000

#140 A mi me parece una puta vergüenza ETA y me parece una autentica vergüenza el GAL. NO tengo que defender a ninguno, no tengo una ideología que me diga que tengo que pensar o que tengo que decir dependiendo de si alguien es de mi cuerda o no. Bildu me parecen muchas de sus contradicciones, silencios... auténticamente repugnantes y Vox me parecen unos descerebrados que no saben ni de que hablan (con comentarios repugnantes)
Creo que esto que digo, lo he dicho en todos mis comentarios anteriores. Eso si, a mi no me verás defendiendo lo indefendible porque sea de mi cuerda, lo entiendes?

Pero como tengo que contestar a lo que se me ha dicho directamente, parece que estoy defendiendo a unos (y creo que intento dejar claro que no)

Me recuerdas al cura del documental de Desafío de ETA que decía que ETA nació porque el estado estaba ninguneando al Pais Vasco y se tenían que defender, lo mismo que dicen los fachas de cuando dio el golpe de estado Franco, en esta vida, para continuar viviendo y tener la conciencia tranquila, cada uno se hace unas pajas mentales que dan vergüenza, y es lo que he querido reflejar. En forocoches se meten conmigo por ser de izquierdas y aquí me ponéis negativos y me decís que añoro el regimen de franco, no soy un troll pero me gusta, creo, mostrar al rey desnudo (haciendo metáfora del cuento)

Sobre los GAL, más de 100 me parece absolutamente desproporcionado, pero no puedo decirte que no porque no lo sé seguro
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Miembros_fallecidos_de_ETA - Por ejemplo aquí salen miembros de ETA muertos y salen más por manipular bombas o que zulos haya corrimiento de tierras que matados por el GAL o sospechosos de matar el GAL. (por darte datos)

PD: El tema de ayudas a victimas de ETA, creo que no estaba en la discusión, una gran amiga mía, a su padre lo mataron en Granada al salir de la tienda de alimentación que tenía para robarle la caja, su familia nunca ha tenido una ayuda, como la mayoría de gente que muere a manos de asesinos, no sé ese tema porqué entra la verdad

» autor: goropdi

#146 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--42246-- — Wed, 11 Nov 2020 16:02:03 +0000

#144 No, si no te digo nada acerca de las alianzas, pero levantar bilis es más peligroso de lo que piensas.

» autor: --42246--

#145 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Maitekor — Wed, 11 Nov 2020 16:00:36 +0000

#117 Yo tengo una amiga que siempre me dice que "no sería independentista de no ser por España".

» autor: Maitekor

#144 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--662254-- — Wed, 11 Nov 2020 16:00:03 +0000

#58 Eso es lo que hace Ciudadanos destilar bilis y querer controlar los acuerdos del PSOE.
Bien jugado por PNV y Bildu, así es la politica de alianzas.

» autor: --662254--

#143 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Maitekor — Wed, 11 Nov 2020 15:58:44 +0000

#112 Hay vascos de con dni español y hay vascos con dni francés, por lo tanto también se puede decir que los vascos no son españoles y que los vascos no son franceses.

» autor: Maitekor

#142 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--558216-- — Wed, 11 Nov 2020 15:57:13 +0000

#1 Perfecto. Si el PSOE quiere pactar con los que piensan que te están haciendo un favor por no matarte, nada que objetar. Ellos verán.

» autor: --558216--

#141 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Maitekor — Wed, 11 Nov 2020 15:56:39 +0000

#85 Hombre, pertenencia A LA FUERZA está más cerca de la sumisión, no crees?

» autor: Maitekor

#140 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

ehizabai — Wed, 11 Nov 2020 15:50:15 +0000

#13 A ver. Santi Brouard, médico pediatra. Lo mataron de un tiro en su consulta en Bilbao. Según el estado español no es una víctima. ¿Por qué no?
No ves tú que la cuestión no es de números. La cuestión es que si alguien fue asesinado, sea reconocido como víctima. Nada más. Las de ETA y todas las demás. ¿Por qué Consuelo Ordoñez dispone de ayudas fiscales, la familia de Brouard no? ¿me lo puedes explicar?
Que unas personas que murieron a manos de mercenarios, agentes de la Guardia civil y Policia Nacionales ni siquiera sean consideradas víctimas no te chirría. ¿O es que te parece bien que las mataran?
Hay más de 100 asesinatos de los GAL sin aclarar. No es un problema eso para ti? porque so n menos que los 300 de ETA? Yo pido que se aclaren todos. TODOS. No solo las de ETA. Las otras también. Y pienso que si el estado diera pasos en esa dirección, facilitaría mucho las cosas.
y mira, sobre la supuesta equidistancia entre ETA y GAL. Me parece bastante peor los GAL. ETA la forman personas, el GAL lo forma un estado que se dice democrático. ¿No se supone que los democrátas son mejores personas que los terroristas?

» autor: ehizabai

#139 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--665588-- — Wed, 11 Nov 2020 15:46:04 +0000

#134 Yo no creo en derechos de las victimas, para empezar, asi que predicas para el coro.
Los derechos son de las personas, de todas, sin expcecion, no creo en derechos de ningun grupo, no creo que debas recibir dinero si te mata un grupo criminal comunista-separatista, pero si te lo mata un tio por la calle no. Asi que repito, para mi todas las victimas valen "igual", es decir, una higa, valen como cualquier victima de un crimen violento, la justicia tiene que actuar y da igual lo que haga o no haga la victima. PAra mi todo eso de perdones y condeas y demas es un tema privado de cada cual, no politico, y me parece irrelevante politicamente.
perdona pero yo tengo ideas muy radicales en muchas cosas, asi es la vida, trato a todo el mundo por igual, vale lo mismo una victima de eta, que del gal, que una que le ha matado su mujer o marido porque no podia vivir sin el.

» autor: --665588--

#138 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Maitekor — Wed, 11 Nov 2020 15:44:17 +0000

#82 Cuántos deberían estar, empezando por la guerra de Irak.

» autor: Maitekor

#137 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

goropdi — Wed, 11 Nov 2020 15:42:15 +0000

#37 Hablar de los asesinados por GAL o de torturas es lo mismo que si un facha dice que no se habla de los maquis

Es equidistante a que si lo que hizo ETA y los GAL? En número de asesinatos y en todo? jjajajajajajaja

Hay más de 300 asesinatos de ETA sin encontrar al culpable

Este comentario es como cuando alguno de Vox dice que no condena el franquismo porque los rojos no han pedido perdón por Paracuellos, de verdad que no lo veis?

» autor: goropdi

#136 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--665588-- — Wed, 11 Nov 2020 15:41:28 +0000

#131 PERO ES QUE tu dijiste de gente de bildu; y en bildu hay mucha gente que antes era de HB.
Pero repito, predicas para el coro, a mi me da igual que bildu apoye a la eta misma, asi que fijate, me da exactamente igual, no por eso lo haria ni ilegal, yo defiendo la libertad de ideas por muy radicales que sean.
PERO REPITO, una cosa es que diga que bildu puede apoyar a la eta si quiere (yo no creo en delitos de apologia/odio ni enaltecimiento en ningun caso, de ningun tipo, salvos casos muy excepcionales que ahora no se pueden dar), y otra cosa es que diga que todas las ideas son iguales.
NO, no todas las ideas son iguales, y te puedo poner ejemplos, y decir que todas son iguales es muy muy peligroso.

» autor: --665588--

#135 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Wed, 11 Nov 2020 15:40:34 +0000

#120 Esa es la forma más noble y amable de lealtad. A veces la lealtad se establece con contrapartidas.

» autor: Assota

#134 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

ehizabai — Wed, 11 Nov 2020 15:39:08 +0000

#130 Y bilateralidad de víctimas, es que no sé que decirte. Busca Santi Brouard, y dime que no fue una víctima. Dime qué fue entonces. Y si es una víctima, ¿por qué no está reconocida, comoi si lo están otras víctimas? ¿No es bilateralidad? Unas reconocidas, con apoyo social y tributario, y otras que no siquiera son tenidas por víctimas. ¿Qué es eso?

» autor: ehizabai

#133 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Maitekor — Wed, 11 Nov 2020 15:38:22 +0000

#123 No sé por qué lo de condenar debe ser algo obligatorio.

» autor: Maitekor

#132 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

goropdi — Wed, 11 Nov 2020 15:37:34 +0000

#42 Jajajjajaja

Los homenajes a etarras son de la familia?

www.google.com/search?q=imagenes+ongi+etorri+etarras&tbm=isch&

Anda mira el enlace (he puesto solo en google "imagenes ongi etorri etarras") y me dices que es la familia que celebra que un familiar ha salido de la cárcel, leches que no se si lo dices en serio o os creéis que el resto somos tontos

» autor: goropdi

#131 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

ehizabai — Wed, 11 Nov 2020 15:37:15 +0000

#130 Hombre, de gente de Bildu antes de que Bildu exista es imposible, por mera cuestión de lógica. En 2001 no había nadie de Bildu, porque Bildu no existía. Luego en 2001, Otegi no era de Bildu. Te vuelvo a retar, un solo caso de Bildu (Bildu, no Euskal Herritarrok, Batasuna o Herri Batasuna) en donde se apoye a ETA.

» autor: ehizabai

#130 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--665588-- — Wed, 11 Nov 2020 15:34:35 +0000

#122 A VER; para el carro, TU ME DIJISTE que valian declaracion de gente de bildu, lo dijiste TU, no yo.
Toda la gente que votaba a HB, vota ahora a bildu, es la misma base social, ampliada quiza un pelin por abandonar el terrorismo.
"Mientras tanto, no es posible hablar de ética, se puede hablar de la rendición de cuentas que todo vencido debe dar ante el vencedor. Y eso será muchas cosas, pero no tiene nada que ver con la ética."
cuentas unas peliculas que a mi me da igual, yo no necesito que se reconozcan mea culpas, me da igual. Tienes cierto tufillo de usar jerga que usa bildu, de vencidos, derrotados, usando una bilateralidad en las victimas. 5000 casos de tortura. En fin. A mi todo eso me da igual, repito, yo no necesito que ni un solo etarra pida perdon, el perdon me es irrelevante.

» autor: --665588--

#129 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

goropdi — Wed, 11 Nov 2020 15:34:34 +0000

#76 Coño, contra Vox solo salían cosas de ElPlural y mierdas varias

¿Que periódico tengo que usar? Y lo busco, no es ningún problema

» autor: goropdi

#128 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

goropdi — Wed, 11 Nov 2020 15:33:48 +0000

#108 Que son una puta basura igual leches, son una puta mierda Vox, contento? Si a mi no se me caen los anillos por decirlo

Por cierto, el otro día, uno de Bildu pidiendo un homenaje a 4 muertos* de ETA y diciendo que los medios de comunicación no hablan de ello

* Esos muertos ocurrieron porque habían manipulado una bomba y cuando la llevaban para colocarla, estalló y murieron

Si mierdas de estos personajes (Vox, Bildu...) tienen todos y los que estamos al margen de unos y otros lo vemos, no es difícil verdad?

» autor: goropdi

#127 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Wed, 11 Nov 2020 15:31:36 +0000

#115 Que los vascos se han considerado españoles mayoritariamente hasta fechas relativamente recientes es una realidad histórica fácilmente contrastable. Lamento que seas como un niño de dos años incapaz de leer un poco y contrastarlo.

» autor: Assota

#126 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Mltfrtk — Wed, 11 Nov 2020 15:27:38 +0000

#117 ¿Mundo ficticio el mío? Mundo ficticio el tuyo, con una España que te permite votar en un referéndum de independencia. Ya puedes esperar sentada.

» autor: Mltfrtk

#125 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--653959-- — Wed, 11 Nov 2020 15:26:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653959--

#124 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

ehizabai — Wed, 11 Nov 2020 15:24:34 +0000

#118 ¿Y dónde se apoya a ETA en la noticia?

» autor: ehizabai

#123 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Nyn — Wed, 11 Nov 2020 15:24:29 +0000

#46 Yo estoy a favor de que exista Bildu, pero el principal problema de que Bildu se vea como proetarra es Otegi, no solo por su vinculación con ETA si no porque encima sigue sin condenar la violencia de ETA, sigue defendiendo lo que se hizo. Y sé que Otegi es uno de los partícipes de la disolución de ETA, pero esa no condenación le sigue faltando, bajo mi punto de vista.

Bildu sí condena a ETA, pero algunos de sus miembros no.

» autor: Nyn

#122 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

ehizabai — Wed, 11 Nov 2020 15:23:57 +0000

#100 Lo primero, Bildu NO es un partido, son cuatro partidos. Bildu es una coalición. Bildu surje en 2011, de la coalición de tres partidos: Eusko Alkartasuna, que lleva años condenado a ETA, Alternatiba, escisión de Izquierda Unida, que también condena a ETA, y SORTU, que no lo condena. A esa coalición se le integra Aralar, escisión de HB, que precisamente se escinde por ser contraria a la lucha armada.
Lo segundo, me vienes con declaraciones de Otegi de 2001, cuando Bildu ni siquiera era proyecto (se crea 10 años después). Es más, posterior a esas declaraciones de 2001, Otegi entró en prisión por miembro de ETA, y saldó sus penas (si es que de verdad creemos en la democracia y en la Constitución).
Lo tercero, que Bildu (ni Sortu) no es el brazo político de ETA no lo digo yo, lo dice el Tribunal Constitucional de España, busca la STC 62/2011.
La cuarto, Bildu ha obtenido más votos que las siglas de la izquierda abertzale (mira, EHAK obtuvo 150000 votos en 2009. Bildu más de 220000 en 2011. No tiene la misma base social, si bien es cierto que el partido mayoritario de la coalición es Sortu. Que tenga los mismos fines no implca absolutamente nada (a no ser que quieras considerar terroristas a todos los que defendemos el derecho a la autodeterminación de Euskal Herria, en cuyo caso, bordearías el fascismo).
Lo quinto, todo dios en Intxaurrondo sabía que sus colegas torturaban. Lo sabían todos, con connivencia absoluta. Asi que no digas que son las manzanas podridas. Existen más de 5000 casos de torturas (todas en época "democrática") documentadas mediante el protocolo de Estambul que aplica la ONU, según el estudio del forense Paco Etxeberria (de reconocidísimo prestigio internacional).
Lo sexto, los GAL recibieron dinero de los fondos reservados, está demostrado y reconocido. ¿Quién ha pedido/realizado autocrítica? ¿Por qué no se reconocen las víctimas de los GAL como Santi Brouard?
Lo único que digo es que si de verdad queremos cerrar las heridas, hay que reconocer todos los hechos. No solo los hechos de los derrotados. El día que el estado abra sus archivos, reconozca las víctimas que ha provocado, ese día se dará un gran paso para cerrar todas la heridas y se facilitará mucho que se aclaren todos los casos. Mientras tanto, no es posible hablar de ética, se puede hablar de la rendición de cuentas que todo vencido debe dar ante el vencedor. Y eso será muchas cosas, pero no tiene nada que ver con la ética.

» autor: ehizabai

#121 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Wed, 11 Nov 2020 15:23:09 +0000

#103 Y la Ayuso, incluso la Monarquía ha sido desleal desde el momento en que ha utilizado la posición de privilegio para enriquecerse.

» autor: Assota

#120 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

BM75 — Wed, 11 Nov 2020 15:21:30 +0000

#94 La lealtad se otorga voluntariamente, nunca por imposición.

» autor: BM75

#119 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Wed, 11 Nov 2020 15:21:29 +0000

#103 El PP con su trama corrupta y mafiosa también.

» autor: Assota

#118 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--516070-- — Wed, 11 Nov 2020 15:20:14 +0000

#96 #100

Aquí Bildu criticando que se investigue y se juzguen a presuntos terroristas de ETA

www.cope.es/actualidad/espana/noticias/bildu-critica-detencion-tres-et

» autor: --516070--

#117 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

jartádetó — Wed, 11 Nov 2020 15:20:06 +0000

#95 Mundo ficticio el tuyo amigo.Soy tan vasca como tu y no estoy a favor de la independencia,aunque si a votar no en un referendum que finiquitase la cuestión.

» autor: jartádetó

#116 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--424445-- — Wed, 11 Nov 2020 15:19:42 +0000

#12 Los negativos a este comentario son muestra de cómo algunos quieren poner(se) la venda en los ojos para negar y "ocultar" la realidad del país.

Ellos sabrán, pero es un error como una catedral.

Como ya he dicho antes, España es un país bastante grande, y el hecho de que Bildu esté con bastante representación en el parlamento, no es por el número de votos que haya obtenido en el total del país.

Eso creará desequilibrios geográficos en la "popularidad" del partido en todo el país, y por tanto frustraciones evidente de muchos a la hora de no aceptar la realidad de que la imagen nacional de Bildu no está asociada a un partido "de paz".

Localmente sus seguidores más cercanos se sabrán la historia por completo, pero al 95% restante del país les sudará la polla.

O Bildu se renueva por completo en todos los aspectos ( y tiene que ser en muchos), o la imagen remanente en toda España sobre este partido va a seguir siendo la misma. Y eso afecta al PSOE nacionalmente.

» autor: --424445--

#115 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

BM75 — Wed, 11 Nov 2020 15:18:31 +0000

#85 Tu actitud es la misma que tiene un niño de dos años cuando se tapa la cara para que no lo veas.
Qué pena que no puedas entender la realidad.

Y encima pretendes decirle a alguien que es nacionalista identitario, cuando tú sueltas que los vascos "siempre habéis sido españoles. Hay muchas formas de ser español."
Ay, la viga y paja...

#95 Mi positivo.

» autor: BM75

#114 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Wed, 11 Nov 2020 15:17:18 +0000

#103 Los partidos independentistas en Cataluña han sido profundamente desleales.

» autor: Assota

#113 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--516070-- — Wed, 11 Nov 2020 15:15:48 +0000

#13

Lo de "equidistante" en Menéame tiene guasa. El que lo escribe reconoce que es incapaz de mirar lo malo que hacen los suyos y lo bueno que hacen los de enfrente, es incapaz de ser ni mínimamente imparcial... y regodea en ello.

Es curioso ver a los ultras comportándose como niños contentísimos consigo mismo.

» autor: --516070--

#112 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Wed, 11 Nov 2020 15:15:30 +0000

#95 Me parece que te ha sentado mal que diga que los vascos habéis sido siempre españoles. Seguramente te tomas lo de español como insulto. Como comprenderás para mí no lo es y no está en mi ánimo insultar a nadie. Simplemente constato una realidad histórica que probablemente te han contado de otra forma. ¿Recuerdas que hablábamos de deslealtad? Eso es un ejemplo. Dicho esto también te digo que si de mi dependiera mañana tendríais vuestro referéndum y si Euskal Herria se independiza no me causaría ningún problema. Yo no soy nacionalista. Sin embargo me apena que hayáis construido una identidad vasca excluyente de las demás identidades cuando historicamente el pueblo vasco ha sido abierto y los vascos han participado notablemente y sin complejos en todas las empresas españolas y francesas.

» autor: Assota

#111 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--516070-- — Wed, 11 Nov 2020 15:11:02 +0000

#23 Este es el nivel

» autor: --516070--

#110 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--44189-- — Wed, 11 Nov 2020 15:10:06 +0000

Que el gobierno escoja a quien le pida menos cosas, son unos presupuestos, una vez aprobados olvidado

» autor: --44189--

#109 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Enraged_Citizen — Wed, 11 Nov 2020 15:06:13 +0000

#92 Un par de cosas.

Primero, en política se está para conseguir (en teoría) el bien común, aunque cada uno tenga una idea distinta de lo que eso significa. Lo ideal sería que todos pudieran hablar con todos, y votar a favor de propuestas del enemigo si me acercan a mi objetivo, o en contra de las propuestas de un aliado si me aleja, sin que suponga ningún drama.

Ya te han dicho que Bildu no es eta, aunque no seamos capaces de bajarte de la burra, lo que no se puede hacer es decir que se deje la lucha terrorista y se tome la vía política y luego invalidar al actor político porque tiene lazos con los terroristas (sin serlo ellos).

Y por último, aunque a muchos les joda, la representación de los partidos nacionalistas(en general, no solo Bildu) no está inflada, son los partidos con una representación mas ajustada.

El problema es que por temas de tamaños y representatividad de circunscripciones y el sistema de reparto por la ley d'Hont, tiene superrepresentados a los clasicos del bipartidismo.

El problema de que con los mismos votos Bildu sacara los mismos escaños que IU hace años, no estaba en que Bildu sacase muchos, estaba en que IU sacaba pocos, y en vez de echarle las culpas a PP y PSOE que eran los que se quedaban con los escaños de IU se quejaban de que tenían menos que Bildu (o HB, o como se llamase en su momento).

Si las elecciónes tubieran circunscripción única, no perderían escaños Bildu y ERC, los perderían PP y PSOE

» autor: Enraged_Citizen

#108 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--327964-- — Wed, 11 Nov 2020 15:01:31 +0000

#22 ¿en Vox igual? ¿Hablamos del partido que tiene una niñata en el congreso todos los días difundiendo vídeos de nazis? Venga coño. VOX a día de hoy es lo peor del congreso.

» autor: --327964--

#107 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--32547-- — Wed, 11 Nov 2020 14:59:03 +0000

#56 Solo en la mente de la derecha.

Llevan tiempo quejándose de que el PSOE pacta con los radicales nacionalistas y bla bla bla, y a los votantes del PSOE les resbala bastante.

» autor: --32547--

#106 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

PatrickStar — Wed, 11 Nov 2020 14:58:11 +0000

#88 la caverna es totalmente prescindible

» autor: PatrickStar

#105 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--424445-- — Wed, 11 Nov 2020 14:54:52 +0000

#99 El PSOE hará lo que hará según le convenga.

Ahora lo que ocurre es que necesitan aprobar los presupuestos lo antes posible.

Hay muchísimos miles de millones de dinero ~~a repartir~~ en juego

» autor: --424445--

#104 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--481600-- — Wed, 11 Nov 2020 14:54:08 +0000

#18 Ya claro, por eso hacen procesiones de asesinos en País Vasco y, qué te parece, la condición para aprobar estos presupuestos era que acercaran a los etarras. Anda que...

» autor: --481600--

#103 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--180193-- — Wed, 11 Nov 2020 14:53:40 +0000

#94 Dime algún ejemplo de algún partido que halla faltado a eso que comentas.

» autor: --180193--

#102 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

grelos — Wed, 11 Nov 2020 14:52:50 +0000

¿qué problema hay en estar de acuerdo en ciertos puntos con Bildu, con Vox, o con el partido por la independencia de la Alcarria? Qué decepción somos los humanos de adultos.

» autor: grelos

#101 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--481600-- — Wed, 11 Nov 2020 14:52:01 +0000

A cambio de presos de ETA, qué bien. A ver qué les piden los de ERC, que indulten a los presos, como si lo viera venir.

» autor: --481600--

#100 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--665588-- — Wed, 11 Nov 2020 14:50:22 +0000

#96 Vale, como va en serio, con el mismo otegi, me vale:
www.cope.es/emisoras/pais-vasco/noticias/otegi-tras-asesinato-lopez-la
www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2001/07/30/fiscalia-vasca-querell

asi con 10 segundos de google.

A ver, yo digo que bildu es un partido legal, y que no tienen por que condenar, ni justificar, ni decir ni pio, yo en su dia en estos mismos foros hace mas de 10 años me pronuncie en contra de la ley de partidos, la retroactividad de parot, HASTA EN CONTRA de la ilegalizacion de HB, asi que predicas para el coro.
Dicho eso, DICHO ESO, repito, no quita para no negar lo evidente, esta gente es el brazo politico de la eta; yo no le quito por eso LEGITIMIDAD LEGAL para presentarse a elecciones, fijate la burrada que parece que digo, pero si estuieras en la mente de un libertario, quiza pudieras entenderlo.
Es decir, mi resumen seria este:
1.bildu es basura y el brazo politico de eta. Tiene los mismos fines que la eta, y su base social es exactamente la misma, al milimietro en % de votos.
2. Bildu tiene todo el derecho a ser un partido legal, y si bildu hace una propuesta que a mi me gusta la apoyare.

APARTE no confundas lo que hace una persona, a lo que hace un grupo o asoacion en connivencia absoluta, si un guardia civil mata a su mujer no lo mata la guardia civil, pero si un terrorista comete un atentado lo cometen todos los participes de ese atentado.

» autor: --665588--

#99 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

diablos_maiq — Wed, 11 Nov 2020 14:47:20 +0000

#14 ¿Así que el psoe votará “no“ a los presupuestos para no coincidir con bildu?

» autor: diablos_maiq

#98 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Wed, 11 Nov 2020 14:47:13 +0000

#87 Básicamente, sea el País Vasco o cualquier otro, la lealtad no tiene nada que ver con los sentimientos o ideología, sino con la confianza mutua y el compromiso con el buen funcionamiento general. Si una comunidad hace una política que perjudica a otra o al conjunto del país está siendo desleal.

» autor: Assota

#97 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Wed, 11 Nov 2020 14:44:58 +0000

#87 Es un buen ejemplo el de Ayuso, siendo desleal durante la pandemia. Y efectivamente, la consecuencia logica para alguien que es desleal debería ser la destitución o la retirada de competencias temporal

» autor: Assota

#96 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

ehizabai — Wed, 11 Nov 2020 14:44:40 +0000

#83 No entiendo la pregunta.
Y sí, va completamente en serio. Que alguien me explique como coño se puede pretender, invocando a la ética, que ETA esclarezca sus casos, mientras la Guardia civil ni siquiera ha reconocido que Mikel Zabalza murió por causa de las torturas.
A ver cómo coño se entiende que, invocando a la ética, se reconozcan unas víctimas, las de ETA, pero Pili Zabala no sea víctima. ¿O es que Miguel Angel Blanco tenía una relevancia ética distinta de la de Santi Brouard? Uno era un simple concejal, el otro un simple médico. Uno es víctima del terrorismo (y su familia dispone por eso de reconocimiento social, ayudas fiscales y demás), el otro ni siquiera se reconoce como víctima por el estado. (Busca en google quién fue Santi brouard, y por qué lo mataron, o cualquier otro nombre que doy).
El día en que el estado esté dispuesto a hacer autocrítica y pida perdón por sus muertos (que los ha habido, y muchos), ese día se podrá exigir a la otra parte que haga lo mismo. Lo que no vale, en el plano ético, es que el vencedor pida responsabilidades al vencido, y no haga nada con los muertos que esconde.

» autor: ehizabai

#95 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Mltfrtk — Wed, 11 Nov 2020 14:43:26 +0000

#85 Veo que es inútil, no voy a seguir insistiendo. Buena suerte con tu mundo ficticio.

» autor: Mltfrtk

#94 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Wed, 11 Nov 2020 14:43:04 +0000

#86 Creo que no entiendes el concepto de lealtad, que no tiene nada que ver con las banderas. Lealtad significa confianza, compromiso con el bien común y diálogo. Sin posiciones maximalistas y sin faltas de respeto.

» autor: Assota

#93 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--665588-- — Wed, 11 Nov 2020 14:42:10 +0000

#91 es q es una tautologia. Cualquier partido legal es valido..ok. y?

Ahora yo te pregunto...estas seguro de decirme que sin violencia todas las ideas son válidas? Seguro?

» autor: --665588--

#92 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--424445-- — Wed, 11 Nov 2020 14:41:33 +0000

#9 Por muchos negativos que tenga este comentario en mnm, la realidad en España es lo que es.

Bildu es algo con un apoyo mínimo en el total del país, aunque en el congreso tenga una relevancia más inflada por la manera de repartir diputados según el apoyo que haya en la región.

Y veo que esto no se quiere reconocer por estos lares.

Pero da igual, es así.

» autor: --424445--

#91 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

sleep_timer — Wed, 11 Nov 2020 14:38:12 +0000

#79
válido, da
Del lat. valĭdus.

1. adj. Firme, subsistente y que vale o debe valer legalmente.

2. adj. aceptable. Un argumento válido.

3. adj. Dicho de una persona anciana: Que puede valerse por sí misma. U. t. c. s. Residencia para válidos.

4. adj. p. us. Robusto, fuerte o esforzado.

» autor: sleep_timer

#90 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Wed, 11 Nov 2020 14:37:36 +0000

#50 A mí no me verás llevar ninguna bandera ni besarla. La lealtad es un asunto muy importante en cualquier grupo de personas o confederación de lo que sea. La confianza y el que todos mantengan una actitud de promover el bien propio pero también el de los demás es lo que cohesiona un país y hace que las cosas funcionen. Lamento que no entiendas estas cosas tan básicas.

» autor: Assota

#89 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Cazatrolls — Wed, 11 Nov 2020 14:35:16 +0000

#38 ¿Matías, eres tú?.

» autor: Cazatrolls

#88 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--180193-- — Wed, 11 Nov 2020 14:34:09 +0000

#77 La caverna ahora no sabe donde meterse,porque estaban esperando que los PGE se vinieran abajo y así salir ellos como salvadores del reino.

» autor: --180193--

#87 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Inno — Wed, 11 Nov 2020 14:32:25 +0000

#34 ¿Qué es lealtad real? ¿Ayuso y sus secuaces son leales? ¿Quitarías también las competencias a partidos como PP . VOX Cs si no son leales? Porque con todo el mangoneo que se llevan, me da hasta risa. La lealtad en un bien escaso y muy relativo. Por lo que te pueda entender o deducir, Bildu, PNV, BNG,ERC y todos estos que suman unos cuantos votos, no son leales porque no se identifican con la misma ideología o sentimiento patrio nacional. Madrid es un tampax con el resto de comunidades y ha gobernado casi siempre el PP. poco sospechoso de ser independentista. ¿Ha sido leal con los españoles? ¿Ha sido leal el rey emérito? Por lo tanto, las comunidades que no compartimos misma concepción el estado, no tenemos derecho a pedir inversiones para pedir trenes (pregunta a un extremeño, porque al parecer no son leales), o competencias en educación, sanidad, transporte, etc... Bildu . ERC y otros están haciendo mas por España que PP, CS y VOX juntos torpedeándolo todo. Es indignante ver como un partido como CS apoya o no los presupuestos en función de quien vota en vez de analizar punto por punto los conceptos presupuestarios que es lo importante. No me hables de lealtad que los primeros que deben ser leales son los que nos gobiernan y que se acuerden para quien gobiernan que es el pueblo español con todas sus nacionalidades y diferencias.

» autor: Inno

#86 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--180193-- — Wed, 11 Nov 2020 14:32:14 +0000

#34 Pues si a cambio de llevarnos bien todos los ciudadano de este país,tenemos que arrodillarnos ante una trapo,vamos jodidos.

Un trapo no tiene que servir para someter a nadie de ninguna de las formas.El llevarnos bien como ciudadanos no implica sometimiento de ninguna de las maneras.

» autor: --180193--

#85 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Wed, 11 Nov 2020 14:32:04 +0000

#66 En primer lugar eso no es lo que dicen las encuestas. En segundo lugar confundes sumisión con pertenencia. Entiendo que debes ser un nacionalista identitario. Creo que debería saber que hasta finales del XIX cuando los nacionalismos europeos inyectaron esa ideología excluyente, que luego llevo a grandes guerras, los vascos compartían sin problema su doble identidad española y vasca. Si quieres te pongo unas estrofas del himno carlista de Oriamendi. Los vascos tenían el privilegio de la hidalguía universal y se presentaban como los más puros entre los españoles. Los vascos no sois castellanos ni andaluces, pero siempre habéis sido españoles. Hay muchas formas de ser español.

» autor: Assota

#84 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--665588-- — Wed, 11 Nov 2020 14:31:05 +0000

#14 pq la gente en general es sectaria e idiota. Yo defendere a, b, o c y me importa un pito si bildu o vox defienden a, b, o c

» autor: --665588--

#83 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--665588-- — Wed, 11 Nov 2020 14:28:49 +0000

#37 poe's law?

Y si es en serio. Vale de gente de bildu?

» autor: --665588--

#82 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--642813-- — Wed, 11 Nov 2020 14:28:43 +0000

#65 Cuántos parlamentarios de PP y Vox han estado en prisión por asesinato?

» autor: --642813--

#81 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Ohtar — Wed, 11 Nov 2020 14:28:13 +0000

#71 Aportar con una jura de bandera

» autor: Ohtar

#80 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--665588-- — Wed, 11 Nov 2020 14:28:01 +0000

#18 falso. Doblemente.

» autor: --665588--

#79 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--665588-- — Wed, 11 Nov 2020 14:26:42 +0000

#1 qué quiere decir válida?

» autor: --665588--

#78 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

DangiAll — Wed, 11 Nov 2020 14:24:18 +0000

#73 Es solo recordar que nuestros políticos se rigen por la máxima de Groucho Marx "Estos son mis principios. Si no le gustan tengo otros"

Y todas las lineas rojas que ponen en la arena, se las lleva el mar cuando llegan al poder.

Hay que recordar que por mucho que diga el PP que no hay que negociar con Bildur, son ellos los que acercaron los presos al Pais Vasco y que fue Aznar el que los definió a ETA como "Movimiento Vasco de Liberación"
www.youtube.com/watch?v=Xo8LKBgvpQs

» autor: DangiAll

#77 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

PatrickStar — Wed, 11 Nov 2020 14:21:30 +0000

Con el apoyo de Bildu a los PGE la choni montapollos se ha quedado fuera de juego

» autor: PatrickStar

#76 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--357143-- — Wed, 11 Nov 2020 14:19:13 +0000

#22 Joeer.. La COPE, El Confidencial Digital... un poco más y nos vienes con una noticia de DolçaCatalunya

» autor: --357143--

#75 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Toponotomalasuerte — Wed, 11 Nov 2020 14:16:01 +0000

#69 un poco de historia? El pp es una fusión de ap con los liberales. Es decir los restos de la descomposición de ucd.
Y para darte la razón y que puedas dormir tranquilo Fraga es CO-fundador del pp. Así te gusta mas??
Pero te falta decirme con qué partido gobernó Fraga en Galicia. Que no lo recuerdo.

» autor: Toponotomalasuerte

#74 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

dani.oro.5 — Wed, 11 Nov 2020 14:14:50 +0000

#34 lo de los elementos comunes para mí es una ventaja. Prefiero más autonomía.

» autor: dani.oro.5

#73 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--611327-- — Wed, 11 Nov 2020 14:14:19 +0000

#51 Tanto daño que te ha dolido dentro del alma.

» autor: --611327--

#72 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Jony_a — Wed, 11 Nov 2020 14:12:45 +0000

#1 Ahora nos agarramos a lo que dice el PP? A lo que dijo Sánchez no?

» autor: Jony_a

#71 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--666433-- — Wed, 11 Nov 2020 14:11:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666433--

#70 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--666433-- — Wed, 11 Nov 2020 14:11:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666433--

#69 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

DangiAll — Wed, 11 Nov 2020 14:10:59 +0000

#62 A ver, un poco mas de historia, que se te ha escapado.

Fraga fundo "Reforma Democrática" en 1976 que en 1977 se disolvió para incluirse en "Alianza Popular".

Luego, con los años, vease 1989,los de Alianza Popular decidieron darle una manita de cal al partido y blanquearse un poco para pasar a llamarse Partido Popular.

Así que no, Fraga no fundo el PP, el partido que el fundo "Reforma Democrática" es uno de los partidos fundadores de "Alianza Popular" que luego se convirtió en el "Partido Popular".

Decir que Fraga fundo Alianza Popular, es faltar a la verdad, porque era una coalición de 7 partidos, cada uno mas a la derecha del anterior, y son esos partidos los que fundaron Alianza Popular.

» autor: DangiAll

#68 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--666433-- — Wed, 11 Nov 2020 14:06:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666433--

#67 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Toponotomalasuerte — Wed, 11 Nov 2020 14:03:14 +0000

#42 ya. Y las fiestas de tejero... Eso son polleces. Todos sabemos que piensa otegui y lo que tiene detrás, como todos saben lo que piensa ortega Smith del genocidio franquista y lo que tiene detras. Pero son partidos politicos y no todos los que votan vox piensan eso ni todos los que votan bildu piensan eso. Y aún así. La política es eso. Diálogo y superación de diferencias. No se puede decir que quieres política y luego impedir ejercerla, sea cual sea la ideología, todo es discutible.

» autor: Toponotomalasuerte

#66 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Mltfrtk — Wed, 11 Nov 2020 14:02:52 +0000

#34 La mayoría de vascos y vascas queremos la independencia. No queremos la administración de España y no le debemos ninguna lealtad.
Es una pena que esto te suponga un problema. Porque no nos une la sumisión a una bandera o a un territorio. Nos une el respeto entre diferentes pueblos.

» autor: Mltfrtk

#65 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--666433-- — Wed, 11 Nov 2020 14:00:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666433--

#64 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--552695-- — Wed, 11 Nov 2020 13:59:44 +0000

El zalamero Sánchez es un experto en vender aspiradoras a todos los enemigos del estado: a los declarados y a los discretos, a los internos y a los externos, a los creen en la ciudadanía por genética y a los "piensan" que la tienen por un accidente.

» autor: --552695--

#63 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--666433-- — Wed, 11 Nov 2020 13:59:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666433--

#62 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Toponotomalasuerte — Wed, 11 Nov 2020 13:58:50 +0000

#52 donde vivías tu?? Fraga fue el fundador del pp, se quito de cabeza de lista para presidir una comunidad autónoma. Galicia. O con que partido gobernó Galicia??

» autor: Toponotomalasuerte

#61 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--274845-- — Wed, 11 Nov 2020 13:58:22 +0000

#57 Pero su apoyo a unos presupuestos no lo conecta directamente con el gobierno, o sí?

» autor: --274845--

#60 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

lobosback1 — Wed, 11 Nov 2020 13:57:28 +0000

#9 gora bildu! gora Otegi!

» autor: lobosback1

#59 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--666433-- — Wed, 11 Nov 2020 13:56:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666433--

#58 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--42246-- — Wed, 11 Nov 2020 13:55:56 +0000

#11 ¿Se hace política destilando bilis? Eso no es política, eso es jugarse una guerra civil.

» autor: --42246--

#57 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--642813-- — Wed, 11 Nov 2020 13:54:12 +0000

#49 que un partido provenga de una banda terrorista, que integre antiguos terroristas, que no reniegan de sus asesinatos... es absolutamente relevante en una democracia.

» autor: --642813--

#56 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Quepasapollo — Wed, 11 Nov 2020 13:53:14 +0000

#4 no todo son números sin más. Juntarse con Bildu y con lo que simpatizan tiene más consecuencias.

» autor: Quepasapollo

#55 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

johel — Wed, 11 Nov 2020 13:52:57 +0000

hay que hacer lo que sea necesario para que el posoe no se abrace la marca blanca del partido podrido, estan deseando tener posibilidades de pactar para ponernos la mochila austriaca sin fondos, las pensiones privadas y seguir recortando en sanidad. Y no hablo de ciudadanos.

» autor: johel

#54 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

gz_style — Wed, 11 Nov 2020 13:52:44 +0000

#12 Da la sensación de que expresas un deseo más que una realidad. Me gustará ver que dices si finalmente se aprueban los presupuestos con apoyo de Bildu.

» autor: gz_style

#53 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

LeDYoM — Wed, 11 Nov 2020 13:50:10 +0000

#39 Donde dices nazis puedes decir franquistas, no hace falta que te vayas tan lejos.

» autor: LeDYoM

#52 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

DangiAll — Wed, 11 Nov 2020 13:49:51 +0000

#10 No hombre, Fraga fundo Alianza Popular, luego le dieron un par de capas de cal para blanquear y lo cambiaron a PP.

» autor: DangiAll

#51 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

DangiAll — Wed, 11 Nov 2020 13:48:38 +0000

#1 También hay que recordar las palabras de Sanchez.

"No pactare con Bildu"
www.youtube.com/watch?v=aFR8aWdn5HM

Pero bueno, ya dijo antes "No pactaremos con el populismo ni antes ni durante ni después", refiriendose a Podemos
www.youtube.com/watch?v=hadCR6gbYAs&t

Que daño hace la hemeroteca....................

» autor: DangiAll

#50 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Ohtar — Wed, 11 Nov 2020 13:46:49 +0000

#34 Qué quieres que hagan una jura de bandera a cambio de competencias?

» autor: Ohtar

#49 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--274845-- — Wed, 11 Nov 2020 13:43:02 +0000

#9 No veo ningún motivo por el que Bildu no pueda apoyar los presupuestos. Le han concedido algo a cambio? Acercamiento de presos o algo así?
En caso contrario, que Bildu pueda estar más o menos relacionado con ETA es irrelevante.
Si los apoyase Vox el PSOE quedaría ligado a la extrema derecha? Lo dudo.

» autor: --274845--

#48 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--607022-- — Wed, 11 Nov 2020 13:41:59 +0000

#23 Puedes poner una declaración de esas de Bildu a favor de ETA?

» autor: --607022--

#47 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

nontal — Wed, 11 Nov 2020 13:41:54 +0000

Del creador de que yo nunca pactaría con Podemos ...

» autor: nontal

#46 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

ahoraquelodices — Wed, 11 Nov 2020 13:41:44 +0000

#12 La propaganda del PP de "todo es ETA" es la principal culpable de esa asociación.
Luego están los idiotas que se lo tragan y además lo repiten una y otra vez como si fuese verdad...

» autor: ahoraquelodices

#45 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--14635-- — Wed, 11 Nov 2020 13:40:46 +0000

"Otegui anuncia un alto al fuego, luego se acordó que ya no asesinan a sangre fría y comentó el discurso sobre los PGE"

PD: En esos PGE están los 500.000.000€ del ministerio de igualdad mientras el país se muere de hambre

» autor: --14635--

#44 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

mariKarmo — Wed, 11 Nov 2020 13:40:46 +0000

#9 mejor que se apoyen en los criminales del PP.

» autor: mariKarmo

#43 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

oceanon3d — Wed, 11 Nov 2020 13:39:37 +0000

Uno de los mayores éxitos de nuestra democracia; acabar con el terrorismo y reconvertir su movimiento a un partido político dentro de los parámetros de la ley. Si mas...sin contraprestaciones ni beneficios a cambio.

Cuando ETA actuaba se llenaban las bocas con eso de "dejad las armas y buscad soluciones politicas".....lo hicieron (y de forma modélica) y esos mismo ahora le recriminan, que no valen porque bla, bla, bla.

¿Que queréis ? ¿tratarlos como apestados ? ¿arrinconarlos a ver si una parte revienta?....

A ver si va a ser que este tema sigue siendo lo mismo de siempre: una utilización política por reedito electoral por parte de las derechas y muchos suspiran por los "buenos tiempos" de las bombas porque les daban muchos votos.

» autor: oceanon3d

#42 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

tpm1 — Wed, 11 Nov 2020 13:38:47 +0000

#13 #16 Se os ha debido de olvidar que hace poco Otegui sobre los últimos homenajes a etarras "no se hacen para herir a las víctimas" y "no se les hace un homenaje". O la portavoz de Build en Navarra "habría que dar un sentido de normalidad a que cuando una persona pasa 30 años en la cárcel pueda ser recibido por su familia".

» autor: tpm1

#41 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

xizor — Wed, 11 Nov 2020 13:38:23 +0000

#1 ¿Incluida la extrema derecha? ¿Los antiabortistas? ¿Los que creen que se puede curar la homosexualidad? ¿Los que piensan que Iglesias es idiota?

» autor: xizor

#40 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

gelatti — Wed, 11 Nov 2020 13:38:17 +0000

Rápido, antes de que se acaben:

» autor: gelatti

#39 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--639535-- — Wed, 11 Nov 2020 13:36:54 +0000

Pacto con los etarras. Brutal. Para igualarlo los de vox deberán pactar con nazis con crímenes de sangre. Sánchez, te esperamos en el próximo homenaje a un etarra en su pueblo natal.

» autor: --639535--

#38 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--641441-- — Wed, 11 Nov 2020 13:36:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#37 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

ehizabai — Wed, 11 Nov 2020 13:35:28 +0000

#22 Te reto a que encuentres una sola declaración de Bildu a favor de ETA. Una sola. Una sola declaración de alguien de Bildu a favor de ETA. No lo podrás encontrar.
Otra cosa es lo de condena/rechazo. Bildu rechaza la violencia de ETA, y dentro de la coalición, unos condenan y Sortu no. Y Sortu ha dicho que no condenará nada mientras el estado no asuma sus responsabilidades y pida perdón, como se le exije a ETA. El día en que el estado esté dispuesto a hablar sinceramente y a hacer la autocritica que le exije a ETA y a HB/SORTU, ese día se desbloqueará el asunto. Mientras no se reconozca como víctimas del terrorismo a Mikel Zabalza o Lasa y Zabala, no habrá condena. Cuando se quiera hablar de todo, de los muertos de ETA y de las familias destrozadas por ETA, pero también de los muertos en comisarías y cuartelillos, de la guerra sucia y de las torturas, ese día se desbloqueraán muchas cosas.
Lo que no es de recibo pedir a ETA que colabore a esclarecer los casos no resueltos, y mientras tanto ni siquiera se reconozcan las muertes de Zabalza, Lasa o Zabala. ¿Cuándo pedirá perdón la Guardia Civil por las ejecuciones extrajudiciales? ¿Cuándo se esclarecerán las muertes de detenidos en Intxaurrondo?

» autor: ehizabai

#36 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

pikutara — Wed, 11 Nov 2020 13:32:01 +0000

#10 Por eso esto crea un precedente, y si es necesario aprobar unos presupuestos generales del estado con el apoyo de partidos y personajes asociados al terrorismo sanguinario surgido en la dictadura sanguinaria durante décadas en España, esos partidos que hayan elaborado estos presupuestos, automaticamente serán asociados a estos partidos y personajes representantes del terrorismo para decenas de millones de españoles.

El PSOE es el partido gestor de los GAL, y el PP es el partido que los indultó. Hay maneras mucho más directas de vincularlos con el terrorismo que el hecho de que dialoguen con un partido formado parcialmente por personas vinculadas a un partido anterior que fue considerado como parte del entramado de un grupo terrorista.

PD: te referencio a ti porque la referencia real, al parecer, me tiene bloqueado.

» autor: pikutara

#35 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

arturios — Wed, 11 Nov 2020 13:31:15 +0000

Bildu: "mira, el cielo es azul"
Esos que ya sabemos: "NO, ES AMARILLO PISTACHO METALIZADO"

» autor: arturios

#34 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Assota — Wed, 11 Nov 2020 13:30:23 +0000

El problema no es el pasado de Bildu. Debemos de alegrarnos de que participen de forma normal en las instituciones. El problema es que a cambio de los votos de los presupuestos se sigan desmantelando todos los elementos comunes del país abocandonos en unos años a otra crisis como la catalana, cuando consigan que en sus territorios no quede ni rastro de lo que nos une. Yo soy partidario de concesiones competenciales únicamente si tienen como contrapartida una lealtad real.

» autor: Assota

#33 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

1cacalvo — Wed, 11 Nov 2020 13:30:21 +0000

#9 terrorismo sanguinario?? psoe dices??

» autor: 1cacalvo

#32 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--622212-- — Wed, 11 Nov 2020 13:29:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#31 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--649688-- — Wed, 11 Nov 2020 13:28:56 +0000

#3 Como los indultos a corruptos que concedían Rajoy y Aznar

» autor: --649688--

#30 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

nontal — Wed, 11 Nov 2020 13:27:49 +0000

Sorpresón.

» autor: nontal

#29 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Mercurio89 — Wed, 11 Nov 2020 13:27:41 +0000

#1 Pues los del PP son de los que han usado bastante violencia en el poder...

» autor: Mercurio89

#28 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Txidamente — Wed, 11 Nov 2020 13:26:53 +0000

#26 esos no eran etarras, eran del movimiento vasco de liberación

» autor: Txidamente

#27 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

ciriaquitas — Wed, 11 Nov 2020 13:26:28 +0000

#6 #9 Otegi.

» autor: ciriaquitas

#26 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

alvaropamar — Wed, 11 Nov 2020 13:24:34 +0000

#3 Por un momento pensaba que te referías a Aznar.

» autor: alvaropamar

#25 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

angelitoMagno — Wed, 11 Nov 2020 13:09:54 +0000

Pues ahora el gobierno podrá elegir pactar con el que menos cosas le exija.

Y pensar que había gente que habría que anticipar elecciones antes de 2021 por la imposibilidad de pactar presupuestos.

» autor: angelitoMagno

#24 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

goropdi — Wed, 11 Nov 2020 11:20:58 +0000

#23 jajajajajaja

Decir que hacéis el ridículo la izquierda y la derecha con frases como Iglesias bolchevique o Vox nazi es defender el gobierno franquista? jajajajajja
Madre mía, me pasa por escribir con sectarios

Por esa misma regla de 3, tu comentario da la sensación que añoras un grupo terrorista que atemorizó y secuestró una región durante muchísimo años y mato a más de mil personas (300 de ellas todavía sin aclarar el asesino)

Bueno, que no voy a contestar más anda, si alguna de mis palabras te han dado a entender que estoy defendiendo un regimen fascista como el que era de Franco pues felicidades, un pin para ti

» autor: goropdi

#23 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Trigonometrico — Wed, 11 Nov 2020 10:58:36 +0000

#22 Viendo tu comentario me da la sensación de que tu intención es defender el gobierno terrorista franquista, y sus cientos de miles de españoles inocentes asesinados.

» autor: Trigonometrico

#22 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

goropdi — Wed, 11 Nov 2020 10:37:11 +0000

#18 Bueno, eso lo dices tú, te puedo sacar declaraciones de Bildu a favor de ETA y declaraciones en contra y con Vox igual con el franquismo. Franco murió hace más de 40 años y ETA desapareció hace mucho, creo que lo más normal es dejarlo ya y dejar de decir tonterías.

Aquí te pego enlaces, seguro que tú me puedes pegar otros desmintiendo a Vox y viendo que Bildu rechaza la violencia (no rechaza a eta sino la violencia) Pero seguimos en las mismas, no ves la tontería de decir, los míos si rechazan a eta pero Vox no rechaza el franquismo. Los 2 hacen el pino puente para justificar cosas del pasado que hay que olvidar (aunque en España todavía no hemos olvidado el 36 que han pasado casi 100 años imagínate)

Pero vamos que si me respondo a mi comentario te puedo buscar enlaces donde Vox dice que no condena el franquismo, pero de Bildu no condenando a ETA no he visto (condenar la violencia, no a eta)

www.cope.es/actualidad/espana/noticias/respuesta-abascal-sexta-sobre-v

www.eppgroup.eu/es/como-trabajamos/con-los-paises-de-la-ue/espana/noti

www.elconfidencialdigital.com/articulo/el_chau-chau/bildu-condena-ases

www.elindependiente.com/politica/2020/05/20/bildu-no-condena-el-ataque

www.cope.es/emisoras/pais-vasco/elecciones-pais-vasco-12-j/noticias/qu

www.noticiasdealmeria.com/vox-condena-el-franquismo-y-podemos-y-psoe-s

» autor: goropdi

#21 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

reithor — Wed, 11 Nov 2020 10:18:50 +0000

La pacificación del país vasco y la superación del terrorismo llevó aparejada la aparición de nuevos partidos políticos, para buscar una solución dialogada a los problemas que tuvieren, en lugar de andar a tiros. Parece que el hecho de haber superado la violencia terrorista a algunos les molesta. Yo personalmente prefiero que las cosas se solucionen hablando que a ostias. Los terroristas que se han capturado cumplen o han cumplido penas de acuerdo a la ley. Pues nada, habrá que dialogar, que de eso se trata, y llegar a acuerdos. Luego cuando toque votar que cada cual lo haga en consecuencia a lo que han hecho sus representantes y lo que esperan de ellos.

» autor: reithor

#20 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Cehona — Wed, 11 Nov 2020 10:18:37 +0000

#1 Lo dijo Maroto en Vitoria.

» autor: Cehona

#19 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Inno — Wed, 11 Nov 2020 10:10:47 +0000

Estoy totalmente de acuerdo con algunos comentarios. A la izquierda radical siempre se le ha dicho que en el parlamento se puede hablar de todo y que es el foro para hacer politica y convencer con argumentos. No soy deboto de Bildu, demasiada izquierda para mi gusto pero es justo reconocer que no son los mismos de hace 10 años, que en sus filas hay politicos muy buenos y que por mucho que se empeñe la gente en llamarles filoetarras, etarras, asesinos etc.. es un partido político mas que hace su política (te gustará mas o menos) y es una buena noticia para nuestra democracia que participen en el parlamento.

» autor: Inno

#18 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Trigonometrico — Wed, 11 Nov 2020 10:02:41 +0000

#13 No es lo mismo. Bildu reniega de ETA, del terrorismo y de la violencia, mientras que VOX enaltece el Franquismo y la dictadura.

» autor: Trigonometrico

#17 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Beticom — Wed, 11 Nov 2020 09:51:39 +0000

#9 la política es el arte de lo posible, y creo que negociar con partidos que antes estaban fuera de estos pactos nos acerca en nuestros puntos de vista. nunca entendí porque estaba tan mal visto pactar con la izquierda nacionalista, mientras que con la derecha si estaba bien visto.
yo le doy la bienvenida a este tipo de pactos.

me parece un caso muy parecido lo que se hace con vox, que se demoniza en excepto para expolear a los tuyos.

» autor: Beticom

#16 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Toponotomalasuerte — Wed, 11 Nov 2020 09:50:57 +0000

#12 es pq compramos bulos. Bildu es cierto que se compone de HB, pero tb se compone de EA, que para nada defienden el terrorismo. De hecho sus diputados están con las condenas al mismo.
El problema son los alborotadores y en qué se ha convertido la política, que es más un desacreditar al rival que proponer. Por eso esa ansia de ubicar en casillas a los votantes, cuando cualquiera tiene ideas de todos lados aunque piensen que compran el paquete completo de solo uno de ellos.
Falta capacidad critica en la sociedad. Y más cultura científica.
Dicho esto, creo que lo de bildu=eta es un mensaje de unos hacia sus votantes y que quizá hace que sean más fieles, pero otros posibles votantes a los que no les agrada la crispación pueden ser reacios a votarles si se alborota en demasía la sociedad.
Mira a dónde llego la cortina de humo del separation catalán. Para tapar corrupción de uno y otro lado enfrentaron a media España con la otra media y eso se paga en votos, tanto los convergentes que fueron sorpasados por ciudadanos, como el pp que dividió sus votos a la mitad.
Ciudadanos es cierto que despues compró la crispación, y ahora lo pagará en estas elecciones, creo yo, pero fue su moderación lo que lo hizo ganar en cataluña.

» autor: Toponotomalasuerte

#15 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

ElTioPaco — Wed, 11 Nov 2020 09:47:01 +0000

#9 con la salvedad de que bildu se formó por gente de la izquierda abertzale que estaban hasta los cojones de la violencia, algunos de ellos ciertamente antiguos HB.

Eso no quita que el hederedo real de HB no es Bildu, sino que fue Sortu, y que la mayoría de miembros de bildu han estado posicionados contra la violencia desde siempre.

Además solo tienes que ver el % de votos de HB y de Bildu en país vasco para ver que algo falla en llamarlos etarras.

Que dan vergüenza ajena cuando montan fiestas por la liberación de presos etarras y aparece el típico concejal de bildu? Pues si, pero no más vergüenza ajena que cuando sale cualquier otro delincuente que este la cárcel.

Expectante estoy por si veremos la fiesta de salida de la cárcel cuando suelten a los de la manada.

» autor: ElTioPaco

#14 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--424445-- — Wed, 11 Nov 2020 09:44:14 +0000

#4 Esto no trata solamente de poder adquirido según escaños, ya que Cs tiene, en su peor momento, casi 3 veces más votantes que esos dos partidos juntos.

Esto también trata de "imagen".

El mero hecho de realizar unos presupuestos con la participación de Bildu, cambia totalmente el escenario con el que se presentaron los partidos nacionales a las elecciones generales de 2019.

La influencia de partidos locales, en todo el territorio nacional, sobre todo si son partidos que hasta no hace mucho eran considerados radicales (por mucho que se quieran quitar ese san benito), afectará por completo a la decisión de voto con perspectiva nacional a aquellos partidos con extensión nacional.

Se llegará a un pacto, apoyado y potenciado claramente por Podemos, pero tendrá consecuencias electorales, sin duda. Y ese es un precio que el PSOE no está dispuesto aceptar.

» autor: --424445--

#13 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

goropdi — Wed, 11 Nov 2020 09:40:40 +0000

#1 Me podrás "insultar" llamándome equidistante y mierdas de esas pero te voy a decir que pienso de esto

Me parece igual igual de ridículo andar con Bildu filoetarras, Podemos rojos bolcheviques, Bildu ETA... que andar con la derecha con el franquistas, herederos del regimen, nazis...

Ahora me dirás: "Ya, pero lo de la derecha es verdad" y me tendré que reír, Casado, Arrimadas o Abascal apenas habían nacido cuando murió Franco, no hay ahora mismo ningún congresista que lo estuviera con Franco... si justificas estas cosas a la derecha con la izquierda pasa lo mismo, Pablo Iglesias ha llegado a decir que fue una pena la caída del muro de Berlín, Bildu ha tenido en su organización personas que han dirigido secuestros... Me hace gracia que os rías de la derecha cuando dice las tonterías de Bildu ETA o Comunistas o mierdas varías y hacéis exactamente lo mismo. Por ejemplo Vox lo votaron casi 4 millones de personas, todas son ultraderecha que añoran a Franco? Podemos lo votaron 3 millones de personas, todos son comunistas? o Bildu etarras?

Dices que esperas al facherío soltando ETA ETA pero nunca llega a ocurrir eso en meneame, en cambio aquí si sale una noticia de Vox y no hay 5-6 comentarios diciendo nada nuevo cara el sol, normal en españistán, ultraderecha nazi... parece que la noticia se autodestruye

Un abracete

» autor: goropdi

#12 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--424445-- — Wed, 11 Nov 2020 09:29:28 +0000

#10 Al igual que el PP está irremediablemente asociado al franquismo por muchos (que eso no significa que sus votantes sean franquistas), Bildu está irremediablemente asociado al terrorismo etarra (pero sus votantes no tienen que ser terroristas), sobre todo fuera del ámbito local del País Vasco y parte de Navarra.

Y aunque a muchos les cueste entender esto, la influencia que tiene asociar esta imagen terrorista a partidos como el PSOE (e incluso a Podemos) si quieren tener posibilidades nacionales, es enorme, y sin duda negativa.

» autor: --424445--

#11 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--662254-- — Wed, 11 Nov 2020 09:22:21 +0000

Me encanta ver la bilis que destilan algunos, así se hace política.

» autor: --662254--

#10 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Toponotomalasuerte — Wed, 11 Nov 2020 09:21:42 +0000

#9 te recuerdo que el pp lo fundó Fraga??
La política es eso, política y ha de tener representados a todas las voces de la sociedad. O quizá dices que los que votan a bildu son terroristas? Pq es la misma tontería que decir que los que votan al pp son franquistas.

» autor: Toponotomalasuerte

#9 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--424445-- — Wed, 11 Nov 2020 09:15:16 +0000

#1 El problema ya no es la existencia o no de violencia.

El problema de Bildu es la realidad que tiene en España, que es un partido asociado al terrorismo, con Otegui como máximo exponente y representante del mismo.

Es una realidad de la que no se pueden desprender.

Por eso esto crea un precedente, y si es necesario aprobar unos presupuestos generales del estado con el apoyo de partidos y personajes asociados al terrorismo sanguinario surgido en la dictadura sanguinaria durante décadas en España, esos partidos que hayan elaborado estos presupuestos, automaticamente serán asociados a estos partidos y personajes representantes del terrorismo para decenas de millones de españoles.

No es el PP, es una grandísima mayoría del país, incluso no votantes del PP, Vox o similares. Por mucho que les pese a algunos

» autor: --424445--

#8 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--625066-- — Wed, 11 Nov 2020 09:08:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --625066--

#7 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

Lamantua — Wed, 11 Nov 2020 09:06:31 +0000

Menuda varita al gobierno.

» autor: Lamantua

#6 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

marsegper — Wed, 11 Nov 2020 09:03:53 +0000

#2 Por no decir que es muy pronto. A medio día o por la tarde raro será que no lo apoyen más que el propio Otegui.

» autor: marsegper

#5 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

jonolulu — Wed, 11 Nov 2020 08:59:49 +0000

#3 A decir tonterías a cascoporro, como ya indicaba #1

» autor: jonolulu

#4 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

ikatza — Wed, 11 Nov 2020 08:59:29 +0000

Curiosamente el grupo vasco (PNV+Bildu) tienen más diputados que Cs. Si Cs se empeña en que pactar con ambas partes es mutuamente excluyente, no por las cosas que vayan a pactar sino porque no se quiere arrejuntar con abertzales, la mejor opción está clara.

» autor: ikatza

#3 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

--622212-- — Wed, 11 Nov 2020 08:57:18 +0000

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» autor: --622212--

#2 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

woody_alien — Wed, 11 Nov 2020 08:56:09 +0000

Cs siempre han sido irrelevantes excepto cuando han servido como arma arrojadiza o mamporreros.

» autor: woody_alien

#1 Otegi anuncia que Bildu apoyará los PGE y complica la vía Cs que explora el PSOE

sleep_timer — Wed, 11 Nov 2020 08:55:03 +0000

Recuerdo, antes de que venga el facherío a soltar "ETA, ETA, ETA", que el PP decía...
"En política cualquier opción es válida sin violencia"

Un abrazo

» autor: sleep_timer