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#45 Libertarios: la nueva ultraderecha

pkreuzt — Mon, 02 Nov 2020 00:56:13 +0000

#44 Lo dicho, no te has enterado de nada

» autor: pkreuzt

#44 Libertarios: la nueva ultraderecha

Grymyrk — Mon, 02 Nov 2020 00:24:39 +0000

#43 Creo que eres tú el que no se ha enterado de que el anarquismo es un absurdo y un fraude

Los padres que cuidan de sus hijos menores está situados en una jerarquía que les permite tomar decisiones sobre ellos. Si un niño intenta cruzar la carretera un padre puede evitarlo. Esto atenta contra la libertad del niño, así como otras muchas decisiones que toman los padres sobre sus hijos

Eres tú el que se equivoca en todo. Si alguien firma un contrato de compromiso está obligado a seguirlo aunque cambie luego de opinión. De la misma manera, estás obligado a seguir las leyes que rijan la sociedad de la que formas parte aunque no estés de acuerdo. No existe ninguna norma social sobre la que todos estén de acuerdo. A los ricos las redes de protección social no les resultan de provecho y por eso intentan acabar con ellas, pero igualmente están obligados a respetarlas e incluso colaborar con ellas. Tu mentalidad es la del anarcocapitalista que dice que no debería haber Estado ni autoridad que rija las relaciones entre los individuos

De jerarquías humanas estamos hablando, claro. La ciencia es un constructo humano. ¿Te crees que ha caído del cielo? Decir que no debe haber jerarquías es decir que la ciencia no tiene jerarquía sobre la brujería y el chamanismo. Decir que no debe haber jerarquías es decir que la verdad no está por encima de la mentira y el engaño. El anarquismo nace del infantilismo de no querer estar constreñido por reglas y normas sociales. Los anarquistas no deberían declararse ateos sino gilipollas, para ser fieles a la verdad, pero ya sabemos que la jerarquía de la verdad sobre la mentira no les gusta

» autor: Grymyrk

#43 Libertarios: la nueva ultraderecha

pkreuzt — Sun, 01 Nov 2020 21:52:41 +0000

#42 Te daré una respuesta más extensa para que te des cuenta de que no te has enterado.

No podría haber jerarquía de un padre sobre su hijo

Por supuesto que no. Los niños no son propiedad de sus padres ni están obligados a seguir a ciegas sus decisiones. Tienen derecho a recibir todas las opciones y escoger libremente. ¿Acaso te parece bien que un padre imponga la religión de su hijo? ¿Que le diga lo que tiene que votar?

Los niños pequeños podrían hacer lo que les diera la gana

Como todos los demás. Lo único que no pueden hacer es atentar contra la libertad de los otros.

No puede haber subordinación del individuo a la sociedad y el individuo puede romper cualquier norma, contrato o relación social cuando le dé la gana

Aquí es donde estás más equivocado: el individuo colabora con la sociedad porque le interesa, le resulta provechoso y ha decidido vivir de tal forma. Nadie le obliga a nada, se buscan acuerdos y se establecen normas en las que todos deben estar de acuerdo. En el momento en que no le resulta provechoso o no está de acuerdo con tal norma, es libre de irse y seguir su propio camino. De hecho cada "comuna", o agrupación tiene sus propios acuerdos. Obligar a alguien a seguir unas normas que no ha podido decidir es. . . lo que tenemos ahora.

No hay jerarquía de la verdad sobre la mentira, ni de la ciencia sobre la brujería

Ya he dicho que hablamos de jerarquías humanas. Pero aún así, esto también es parcialmente correcto. Salvo en temas científicos (y aún estos están sujetos a constantes revisiones) no hay verdades absolutas. Cada cual tiene su versión, obligar a las personas a aceptar una forma de ver el mundo concreta no puede ser más opuesto al anarquismo. Con todo, casi todos los anarquistas se declaran ateos. Las religiones son jerárquicas, incluso la brujería. Dependen de que unas entidades dicten lo que pueden o no pueden hacer las personas. Por eso hay un viejo lema anarquista que es "sin dioses ni amos". De igual modo, el anarquismo nace del racionalismo, asi que se espera que todo el mundo siga una conducta razonable.

» autor: pkreuzt

#42 Libertarios: la nueva ultraderecha

Grymyrk — Sun, 01 Nov 2020 21:27:32 +0000

#41 Me he enterado muy bien. El anarquismo también rechaza la jerarquía de la razón sobre la sinrazón y la jerarquía de la cordura sobre la la locura, así que ya sabemos las patochadas que suelen decir los anarquistas

» autor: Grymyrk

#41 Libertarios: la nueva ultraderecha

pkreuzt — Sun, 01 Nov 2020 21:20:58 +0000

#40 Veo que no te has enterado de la película. Sigue rascando.

» autor: pkreuzt

#40 Libertarios: la nueva ultraderecha

Grymyrk — Sun, 01 Nov 2020 21:18:50 +0000

#12 Si eso que has dicho es verdad entonces el anarquismo es definitivamente un disparate. Si no hay jerarquías en el anarquismo entonces no podría haber jerarquía de un padre sobre su hijo, y los niños pequeños podrían hacer lo que les diera la gana. Si no hay jerarquías en el anarquismo entonces no puede haber subordinación del individuo a la sociedad, y el individuo puede romper cualquier norma, contrato o relación social cuando le dé la gana. Si no hay jerarquías en el anarquismo entonces no hay jerarquía de la verdad sobre la mentira, ni de la ciencia sobre la brujería. Si no hay jerarquías en el anarquismo entonces el anarquismo es un fraude y una locura

» autor: Grymyrk

#39 Libertarios: la nueva ultraderecha

--665150-- — Sun, 01 Nov 2020 18:04:44 +0000

#38 yo pienso que es una batalla perdida y que impide focalizar lo importante

» autor: --665150--

#38 Libertarios: la nueva ultraderecha

ingenierodepalillos — Sun, 01 Nov 2020 18:03:23 +0000

#37 Entiendo lo que dice, quizás me plante ante minucias que no son tan importantes como considero, pero espero que entienda que respeto la capacidad de debate hasta tal punto que considero este tipo de concesiones, son una falta de respeto al mismo y a su interlocutor (aunque sea muy pequeña) por ende no pienso transigir ante la posverdad o el neo lenguaje. Creo que es una postura respetable, no un capricho, ni una pataleta, ni anclarse en el "castellano antiguo"

» autor: ingenierodepalillos

#37 Libertarios: la nueva ultraderecha

--665150-- — Sun, 01 Nov 2020 17:57:46 +0000

#34 y por eso se acepta en todas partes que "los liberales" son de derechas y no como cuando empezaron.
Ni demócratas y republicanos cambiaron hace décadas de significado y bando en yankilandia

» autor: --665150--

#36 Libertarios: la nueva ultraderecha

ingenierodepalillos — Sun, 01 Nov 2020 17:57:42 +0000

#27 Hasta que empecemos a usar una nueva definición de polisemia, por ejemplo ahora polisemia la voy a utilizar para decir que una palabra tiene un sólo significado. ¿Qué le parece?

» autor: ingenierodepalillos

#35 Libertarios: la nueva ultraderecha

ingenierodepalillos — Sun, 01 Nov 2020 17:54:33 +0000

#19 No se ha salido por la tangente, simplemente ha dicho que aunque pueda existir la perversión que señalo, no lo considera importante. Que es una opinión tan respetable como la suya o la mía.

» autor: ingenierodepalillos

#34 Libertarios: la nueva ultraderecha

ingenierodepalillos — Sun, 01 Nov 2020 17:52:09 +0000

#33 Mezclar el anarquismo libertario y el capitalismo en un solo concepto, es un arma contra el apoyo mutuo, la solidaridad y la organización horizontal. Estar sometido a una jerarquía de poder, es bastante contrario al ideario libertario.

Neoliberalismo salvaje es básicamente el resultado del "anarcocapitalismo".

Si mi libre asociación decide tomar por la fuerza todo el terreno agrario de un continente, porque tuviese los medios suficientes, es decir más dinero que el resto para contratar suficientes ejércitos privados, nadie podría detenerla.

Si en ese supuesto decidiese pagar sueldos miserablemente esclavistas a mis trabajadores, porque nos hemos hecho dueños de sus puestos laborales, estaríamos en una situación de esclavitud.

Es diametralmente opuesto a la ideología libertaria. No respetar esa prostitución de la palabra es el primer paso para evitar que cale su discurso por la estrategia de la confusión.

Usted no puede tener una conversación con alguien que ignora el canal establecido para la comunicación, no creo que sea mirar el dedo si no pedir un mínimo de nivel conversativo.

No entiendo cómo cuestionar el uso de una palabra que se usa para revalorizar y adornar una ideología antagónica a la definición de ese concepto puede ser mirar el dedo. En los tiempos de la posverdad y los eufemismos, la economía del lenguaje y la imprecisión son un peligro, porque el lenguaje en sí mismo, no es sólo el medio para el mensaje, si no un mensaje por sí solo. Obviar esto es darle alas a los vende humos.

» autor: ingenierodepalillos

#33 Libertarios: la nueva ultraderecha

--665150-- — Sun, 01 Nov 2020 14:44:27 +0000

#16 no es más que desgaste dar la lucha por una palabra. El lenguaje evoluciona y no es inmutable.
Seguirles el juego es colaborar en la confusión.
Es mucho mejor plantar cara al fondo para no perder el tiempo mirando al dedo

» autor: --665150--

#32 Libertarios: la nueva ultraderecha

--665150-- — Sun, 01 Nov 2020 14:42:00 +0000

#19 claro, facha perdonavidas, claro.

» autor: --665150--

#31 Libertarios: la nueva ultraderecha

Brill — Sun, 01 Nov 2020 14:03:10 +0000

Como siempre, copiando / importando lo peorcito de la derecha americana. Los "libertarios" que me he encontrado por ahí era republicanos a los que les daba vergüenza admitir por quién votaban.

Y los pocos que se creían sus utopías libertarias no habrían sobrevivido ni un día en ninguna de ellas.

» autor: Brill

#30 Libertarios: la nueva ultraderecha

--607838-- — Sun, 01 Nov 2020 08:11:57 +0000

#18 El anarcocapitalismo aboga por la desaparición del Estado y sustitución por relaciones voluntarias entre adultos.
Es libertario por aquello de la desaparición del Estado.
Es como un anarquismo pero no colectivista, es un anarquismo individualista.
Pero vamos, que anarquismo es, aunque no sea comunismo libertario.

» autor: --607838--

#29 Libertarios: la nueva ultraderecha

tk7000 — Sun, 01 Nov 2020 08:07:29 +0000

Libertario es anarquista. Y punto. Asociar éste termino a otras mierdas de derechas es postverdad y punto.

Durruti, García Oliver, Ascaso y otros tantos se estarán revolviendo en la tumba.

» autor: tk7000

#28 Libertarios: la nueva ultraderecha

Barret_Garvey — Sun, 01 Nov 2020 08:01:45 +0000

#21 El anarco-comunismo es una variante del anarquismo que cree que para llegar al fin de la libertad total es necesario un avance psicosocial de la población. Para lo que ve necesario antes de la llegada del anarquismo un paso por una sociedad socialista y luego comunista. Cada uno de los apellidos al anarco quieren decir diferentes ideas y filosofías de lucha.
Anarco-capitalismo es una forma de decir neoliberal radical.

» autor: Barret_Garvey

#27 Libertarios: la nueva ultraderecha

--659868-- — Sun, 01 Nov 2020 08:00:57 +0000

Lo de la polisemia lo llevais un poco mal por lo que veo.

» autor: --659868--

#26 Libertarios: la nueva ultraderecha

JohnnyQuest — Sun, 01 Nov 2020 06:10:19 +0000

#10 Los minarquistas, randianos, ancaps, libertarianos, son todos miembros de la cepa liberal de los neo-liberales. Un revival fundamentalista del liberalismo laissez-faire con una sobredosis de Speed.

» autor: JohnnyQuest

#25 Libertarios: la nueva ultraderecha

JohnnyQuest — Sun, 01 Nov 2020 06:07:22 +0000

#18 Bueno, una familia de ideas en la que el eje conductor es la libertad del individuo frente a cualquier estructura de poder sólo podía resultar en una constelación de apellidos.

» autor: JohnnyQuest

#24 Libertarios: la nueva ultraderecha

--373044-- — Sun, 01 Nov 2020 03:25:38 +0000

Mas que libertarios parecen "sicarios".

» autor: --373044--

#23 Libertarios: la nueva ultraderecha

box3d — Sun, 01 Nov 2020 03:20:33 +0000

#22 Predecible reparto de carnets de "Verdadero X"

» autor: box3d

#22 Libertarios: la nueva ultraderecha

pkreuzt — Sun, 01 Nov 2020 03:15:53 +0000

#21 Lee un poco, anda:

www.anarchistfederation.net/anarchist-faq/

» autor: pkreuzt

#21 Libertarios: la nueva ultraderecha

box3d — Sun, 01 Nov 2020 03:12:28 +0000

#20 Tan "anarquismo" como el que se dice Anarco-comunista.
Se dicen anarcas porque queda cool y tapa las graves carencias del "apellido"

» autor: box3d

#20 Libertarios: la nueva ultraderecha

pkreuzt — Sun, 01 Nov 2020 03:09:09 +0000

#18 Diferentes formas de entender la vida en comunidad y la organización. Pero el llamado "anarco-capitalismo" no tiene nada que ver con el anarquismo.

» autor: pkreuzt

#19 Libertarios: la nueva ultraderecha

box3d — Sun, 01 Nov 2020 03:07:14 +0000

#15 Saliéndote por la tangente en tu propia pataleta. Lo habitual.
Y el envío es interesante.

Espero que no la cagues (otra vez) en los comentarios.

» autor: box3d

#18 Libertarios: la nueva ultraderecha

box3d — Sun, 01 Nov 2020 03:05:46 +0000

#12 Me pregunto pues por que al anarquismo le ponen tantos apellidos.
- Anarco-sindicalismo
- Anarco-comunismo
- Anarco-capitalismo
- Anarco-primitivismo
- Anarco-Anarco...

» autor: box3d

#17 Libertarios: la nueva ultraderecha

Feindesland — Sun, 01 Nov 2020 02:46:16 +0000

#14 Ni los conocía. Gracias por el aporte.

» autor: Feindesland

#16 Libertarios: la nueva ultraderecha

ingenierodepalillos — Sun, 01 Nov 2020 02:45:50 +0000

#15 ¿Qué dé pataletas? No, simplemente me niego a votar algo que incurre en una imprecisión lingüísticas de manera intencionada, para desvirtuar o deslegitimar la lucha libertaria en este caso concreto y la higiene en el lenguaje en un caso más amplio. Porque no estamos en el siglo XVIII exijo un mínimo de decoro para argumentar y el planteamiento del titular no cumple para no votar errónea. Lo siento, de verdad que me gustan sus aportes, este incluido, pero no podemos llamar paguita al RBU, ni fascistas a comunistas ni libertarios a liberales, porque es cuando el contrario normaliza el lenguaje de eufemismos malintencionados cuando el sincretismo gana sus batallas.

» autor: ingenierodepalillos

#15 Libertarios: la nueva ultraderecha

--665150-- — Sun, 01 Nov 2020 02:30:34 +0000

#13 no estamos en el siglo xviii y el sincretismo es un arma de la derecha desde hace milenios.
Que des pataletas no cambia las cosas.
Liberales, libertarios, neoconservadores, anarcocapiralistas o libertarianos. ... todos tienen en común hoy el minarquismo más o menos crudo.
Liberales de otrora hoy son lo que fueron: la burguesía. Y los libertarios siempre pierden todas las guerras. Incluyendo la de la identidad.

» autor: --665150--

#14 Libertarios: la nueva ultraderecha

Tr13ce — Sun, 01 Nov 2020 02:27:46 +0000

Son los serpientos. es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Gadsden

» autor: Tr13ce

#13 Libertarios: la nueva ultraderecha

ingenierodepalillos — Sun, 01 Nov 2020 02:21:02 +0000

Otra perversión del lenguaje por parte de neo liberales. Errónea.
La traducción da lugar a error intencionadamente. Mis disculpas #0 me suelen gustar tus aportes. Pero por ahí no pasó.

» autor: ingenierodepalillos

#12 Libertarios: la nueva ultraderecha

pkreuzt — Sun, 01 Nov 2020 01:43:03 +0000

#9 Las ideologías conservadoras y de derechas se basan todas ellas en una rígida jerarquía. El anarquismo en cambio se basa en la ausencia de tal cosa. La propia palabra significa "sin liderazgo". Por definición, no puede existir un "anarquismo de derechas".

» autor: pkreuzt

#11 Libertarios: la nueva ultraderecha

io1976 — Sun, 01 Nov 2020 01:28:29 +0000

Todo por la pasta y por nosotros, los de la pasta; fuera regulaciones que nos impiden explotar a los currelas, y especular con la misma vida, vendamos el país a los intereses de las grandes empresas.
Somos patriotas, vosotros no.

» autor: io1976

#10 Libertarios: la nueva ultraderecha

--665150-- — Sun, 01 Nov 2020 01:28:08 +0000

#2 ¿y los liberales no son minarquistas?

» autor: --665150--

#9 Libertarios: la nueva ultraderecha

Grymyrk — Sun, 01 Nov 2020 01:28:06 +0000

#1 El libertarismo de derechas existe en el mundo anglosajón desde el siglo XIX por lo menos. No tiene nada de nuevo en realidad

No veo que se supone que hay que reivindicar, si todo los libertarios defienden que hay que erradicar el Estado ya mismo y sustituirlos por "relaciones libres"

Lo que yo creo es que hay que aceptar que existe un anarquisma de derechas, igual que existe un socialismo de derechas, tanto si nos gusta como si no

» autor: Grymyrk

#8 Libertarios: la nueva ultraderecha

Bolgo — Sun, 01 Nov 2020 01:09:06 +0000

#6 A sus pies

» autor: Bolgo

#7 Libertarios: la nueva ultraderecha

fofito — Sun, 01 Nov 2020 01:01:32 +0000

"¿Quiénes son los “libertarios”?
Lo primero que hay que decir es que el término “libertario” con el que se hacen llamar ahora los liberales/conservadores más radicales, pretende apropiarse del campo político de la izquierda, en particular de la corriente anarquista, la cual desde siempre se ha identificado con posiciones “comunistas libertarias” y libertarias en general. Esta acepción hace referencia a la búsqueda de una sociedad libre y sin Estado, sin clases sociales y sin propiedad privada de los medios de producción.

No obstante, desde la segunda mitad del siglo XX, en Estados Unidos y en otros países, pensadores del campo de la derecha política han utilizado el término para referirse, por un lado, a la defensa del capitalismo de “libre mercado”; es decir, totalmente controlado por los empresarios, sin ningún tipo de intervención o regulación por parte del Estado y, por otro, a la defensa de posiciones políticas de derecha en el ámbito cultural. A favor del individualismo y la búsqueda del interés personal por sobre el colectivo, pero también a la defensa de las visiones y los valores judeocristianos y occidentales."

» autor: fofito

#6 Libertarios: la nueva ultraderecha

koe — Sun, 01 Nov 2020 01:01:13 +0000

#2 pues primero infórmate tron. Eso de hablar de todo sin tener idea está pasado de moda

» autor: koe

#5 Libertarios: la nueva ultraderecha

koe — Sun, 01 Nov 2020 00:59:51 +0000

Ramón Rallo es un ejemplo

» autor: koe

#4 Libertarios: la nueva ultraderecha

koe — Sun, 01 Nov 2020 00:57:51 +0000

#1 exacto, son "libertanians", nada más opuesto al "libertarios" de aquí.

Según wiki seria "libertarismo" la traducción mas exacta

es.m.wikipedia.org/wiki/Libertarismo

» autor: koe

#3 Libertarios: la nueva ultraderecha

Lesioneitor — Sun, 01 Nov 2020 00:56:04 +0000

No termino de ver qué tiene que ver el fascismo con el anarquismo. Yo creo que son antagónicos. Me da la impresión que se está metiendo en el mismo saco a todo lo que no sea izquierda progre para tacharlo de fascista, criminalizarlo y finalmente ilegalizarlo.

Si hasta el PP que hasta hace poco eran los fachas de toda la vida ahora prácticamente son socialdemócratas.

#2 Mira, otro tan suspicaz como yo.

» autor: Lesioneitor

#2 Libertarios: la nueva ultraderecha

--584341-- — Sun, 01 Nov 2020 00:56:00 +0000

No sé qué significa 'libertario', pero en base al artículo, no tiene nada que ver con lo que significa ser liberal. Imagino, y esto es pura congetura, que el autor quiere meterlo en el cajón de los malos para mantener a la izquierda como única opción en el cajón de los buenos.

» autor: --584341--

#1 Libertarios: la nueva ultraderecha

pkreuzt — Sun, 01 Nov 2020 00:43:40 +0000

No estoy muy puesto en la mierda esta, pero el término "libertario" es bastante anterior a la nueva ola que nos llega del otro lado del charco. Allí llaman "libertarians" a esto que describe el artículo, que viene a ser una forma extrema de neoliberalismo.

Deberíamos reivindicar la palabra "libertario" con su significado clásico en lugar de esta nueva idea que tratan de vendernos.

» autor: pkreuzt