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#67 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--664970-- — Fri, 30 Oct 2020 23:28:36 +0000

#66 jajjaaaa la revolución de las sonrisas

» autor: --664970--

#66 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--625742-- — Fri, 30 Oct 2020 21:38:10 +0000

#65 no me parece tan obvio

Lo sé, por eso he tratado de explicártelo como si fueras un poco subnormal.

» autor: --625742--

#65 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--664970-- — Fri, 30 Oct 2020 21:07:04 +0000

#64 no me parece tan obvio, porque Cataluña nunca será independiente sin el apoyo de la comunidad internacional

Eso quiere decir que si España no se está saltando ningún derecho que escandalice a ningún país, organización o agente extranjero (literalmente a ni uno solo) está claro que por la vía "ilegal" tampoco tenéis mucho que hacer.

El grado de las obviedades que hay que explicarle a ti es todavía más increíble

» autor: --664970--

#64 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--625742-- — Fri, 30 Oct 2020 19:08:17 +0000

#63 Del mismo modo que el estatus legal de la pena de muerte es irrelevante sobre la cuestión de si la pena de muerte es algo deseable o no y de si hay que tratar o no de abolirla, el estatus legal de España es irrelevante sobre la cuestión de si formar parte de España es algo deseable o no y de si hay o no que tratar de dejar de formar parte de ella.

El grado de las obviedades que hay que explicarte es cada vez más espectacular.

» autor: --625742--

#63 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--664970-- — Fri, 30 Oct 2020 18:33:38 +0000

#62 es que empiezas mal: "la discusión sobre si formar parte de España"

Vamos a ver, esto no es una confederación de Estados, ni la UE, ni el Mercosur, España es un estado que tiene soberanía propia, lo que quiere decir que la comunidad internacional ya la ha reconocido como estado soberano por lo que corresponde a España entera decidir sobre determinados aspectos de su organización territorial

Lo que quiere decir esto es que no hay otras partes que tengan esa soberanía, ni en Cataluña, ni en Murcia ni en Cuenca

Habláis muy alegremente sobre la autodeterminación pero esta no es un derecho reconocido internacionalmente salvo para ciertos casos que ya sabrás.

» autor: --664970--

#62 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--625742-- — Fri, 30 Oct 2020 18:07:38 +0000

#61 La discusión sobre si formar parte de España es algo deseable después de esa consecución de hechos es una cosa (que ya se ha hecho y se seguirá haciendo hasta la saciedad) y el hecho que en tu cabeza te resulte un fenómeno misterioso que alguien pueda cambiar de opinión después de ellos otra muy distinta relacionada sobretodo con tus evidentes dificultades cognitivas.

» autor: --625742--

#61 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--664970-- — Fri, 30 Oct 2020 17:41:32 +0000

#60 no sé, yo veo mucho victimismo y que el estatut recibió SIETE recursos distintos. Estaban todos equivocados??? Probablemente

Es mucho mejor llorar un poco y decir que había un artículo muy parecido en Andalucia que no se recurrió.

Y en revancha pedir la independencia, claro

www.google.com/amp/s/amp.elperiodico.com/es/politica/20100628/siete-re

» autor: --664970--

#60 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--625742-- — Fri, 30 Oct 2020 16:55:21 +0000

#59 Si se recorta por segunda vez algo que ya había sido recortado para que fuera aprobado por el legislativo español hasta dejarlo más restrictivo que el estatuto original mientras que en otras comunidades artículos con texto muy similar son aprobados porque al no ser Cataluña nadie los recurre. Sí, más de uno cambió su opinión sobre la conveniencia de formar parte de España después de eso.

» autor: --625742--

#59 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--664970-- — Fri, 30 Oct 2020 14:33:24 +0000

#58 pero el PSC no parece independentista (en principio)

Resulta que los que no lo piden se vuelven independentistas si no les dan algo que no han pedido

» autor: --664970--

#58 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--625742-- — Fri, 30 Oct 2020 14:19:07 +0000

#57 Iniciativa y argumento de campaña con el que el principal partido unionista de Catalunya ganó las elecciones a la generalitat en 2003.

» autor: --625742--

#57 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--664970-- — Fri, 30 Oct 2020 10:36:31 +0000

#56 nadie pone excusas pero todo el mundo pone como excusa al estatut que ningún catalán pidió

» autor: --664970--

#56 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--625742-- — Fri, 30 Oct 2020 10:35:06 +0000

#55 Esos no necesitaban excusas para serlo

Nadie necesita excusas para serlo porque no es nada de lo que haya que excusarse.
ERC pidió el no por el recorte que ya había sufrido para pasar por la aprobación del congreso español.

» autor: --625742--

#55 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--664970-- — Fri, 30 Oct 2020 09:37:46 +0000

#54 porque ya eran abiertamente independentistas

Esos no necesitaban excusas para serlo

» autor: --664970--

#54 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--625742-- — Fri, 30 Oct 2020 08:50:21 +0000

#46 En realidad ERC y la CUP pidieron abiertamente el no. Te han colado un relato descaradamente falso porque saben que estás tan aborregado que eres incapaz de hacer los dos clics a internet que hacen falta para simplemente verificarlo.

» autor: --625742--

#53 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--550578-- — Fri, 30 Oct 2020 07:29:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#52 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--664970-- — Fri, 30 Oct 2020 06:05:24 +0000

#50 no hombre, julio iglesias siempre será un icono mayor, dónde va a parar

» autor: --664970--

#51 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

rubentotal — Thu, 29 Oct 2020 21:21:34 +0000

#44 Ejemplo de supremacismo los puedes encontrar en todas partes y más en la españolismo centralista.
No estoy muy metido en los círculos proindependencia pero siempre me han parecido más bien prointegración y multiculturales.

» autor: rubentotal

#50 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

rubentotal — Thu, 29 Oct 2020 21:16:29 +0000

#47 Con ese margen temporal supongo que el mayor referente de lo que es ser español y nuestra cultura será Enrique Iglesias.

» autor: rubentotal

#49 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

Whitefox — Thu, 29 Oct 2020 20:41:14 +0000

#48 Votar a los que les representen.

Que algo no se contemple en la ley no quiere decir que nunca lo vaya a hacer. Otra cosa es que no interese y se use a esta como excusa a falta de un razonamiento.

Igual que los partidos republicanos. Que la constitución recoja la monarquía no quiere decir que estos no deban existir, ni sea una postura que no sea legítima, ni que se deba prohibir defenderla.

Que un putero comisionista pueda ser jefe del estado inviolable también es ley, pero no deja de ser inmoral.

» autor: Whitefox

#48 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--664970-- — Thu, 29 Oct 2020 18:58:53 +0000

#45 votar el qué???

La gente puede votar.

Otra cosa es que se pida votar cosas que no son legales

» autor: --664970--

#47 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--664970-- — Thu, 29 Oct 2020 18:57:50 +0000

#41 yo es que ya sólo hablo hasta Franco.

Ya la República me queda muy atrás, imagínate el resto

» autor: --664970--

#46 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--664970-- — Thu, 29 Oct 2020 18:56:32 +0000

#37 yo sé lo que paso: que a los catalanes les dijeron que tenían que votar sí un estatut inconstitucional que nadie había pedido y cuando les dijeron que por supuesto era inconstitucional, que tenían que querer la independencia.

Muy lógico todo

» autor: --664970--

#45 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

Whitefox — Thu, 29 Oct 2020 18:49:19 +0000

#33 Igual el problema es que la ley la hace la parte no interesada. No sólo eso, sino que los hay que incluso quieren eliminar la posibilidad de que tengan representación alguna ilegalizando a quien quieran votar.

Si se llega a dar el caso ¿estará entonces justificado saltarse esa ley o se tienen que ir dejando callar?

» autor: Whitefox

#44 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--550578-- — Thu, 29 Oct 2020 18:20:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#43 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

Cafeinooo — Thu, 29 Oct 2020 18:12:50 +0000

#38 como indepe declarado que soy, esa es la primera y más importante pero de ahí se pueden desgranar muchas más y más concretas.

Pero es que los de aquí arriba no han dado ni una. Es más, alguno cree qje nuestros motivos en 2020 son los mismos que nuestros antepasados hace 200 años porque así se convencen de que nuestros motivos no son válidos. Allá ellos.

» autor: Cafeinooo

#42 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--664542-- — Thu, 29 Oct 2020 18:12:46 +0000

#40 yo tampoco me siento español
Tampoco doy la brasa a nadie diciendo que o sielos haserme casito nesesito encajar en ehpaña

» autor: --664542--

#41 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

rubentotal — Thu, 29 Oct 2020 18:10:35 +0000

#34 Es curioso que empieces a hablar de "enemigos". Las razones que llevan a que el independentismo tenga una base amplia en Cataluña vienen de antiguo si lo quieres ver así.
Eso sí muchas de esas razones también pueden ser compartidas por el resto de españoles: Carlos I, Isabel la Católica también tuvieron oposición fuerte en Castilla.

» autor: rubentotal

#40 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

rubentotal — Thu, 29 Oct 2020 18:07:44 +0000

#35 Todas las nacionalidades son seres de luz, tanto la española como la catalana. Lo único que las sustenta es el poder gubernamental o el sentimiento de comunidad. Ambas cosas son muy volubles en el tiempo.
Ni tú debes cambiar tu vida, ni tampoco lo tienen que hacer los catalanes.

» autor: rubentotal

#39 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

rubentotal — Thu, 29 Oct 2020 18:06:26 +0000

#36 Por favor, comenta aquello que quieras. Sobre España como país podemos decir que existen varias concepciones, no el lo mismo la visión de un estado central monocultural en un extremo a otro plurinacional en el otro.

» autor: rubentotal

#38 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

Robus — Thu, 29 Oct 2020 17:51:06 +0000

#20 No hay ni una con un mínimo de pies ni cabeza acerca de porqué alguien se siente independentista en 2020.

Una razón: No queremos ser España.

Y es más que suficiente.

» autor: Robus

#37 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

Robus — Thu, 29 Oct 2020 17:49:52 +0000

#13 Veo que no sabes que pasó con el estatut en el 2006.

Yo no te lo voy a explicar, pero si de verdad quieres saber que pasó, estudía la hemeroteca.

cc #13

» autor: Robus

#36 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

Pájaroloco — Thu, 29 Oct 2020 17:41:30 +0000

#1 "lo que algunos llaman España" ...con este nivel de comentarios se me quitan las ganas de escribir sobre lo que decía J. Fontana de la aparición del nacionalismo catalán en el XIX

» autor: Pájaroloco

#35 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--664542-- — Thu, 29 Oct 2020 17:02:10 +0000

#29 a mí es que me da igual Cataluña y si los catalanes se sienten o no a gusto en España
Ni voy a cambiar mi vida para satisfacer a seres de luz
Pero menos perdonavidas
Gracias

» autor: --664542--

#34 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--664970-- — Thu, 29 Oct 2020 16:53:54 +0000

#30 ya ves

Hay muchos enemigos por ahí a los que echar la culpa

» autor: --664970--

#33 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--664970-- — Thu, 29 Oct 2020 16:53:29 +0000

#28 no sé si es tonta o no, me da igual

Lo importante es que si tienen un proyecto político, tengan personalidad o no, que cumplan la ley para llevarlo a cabo.

Y no parecen dispuestos a ello. Deben pensar que están por encima, que merecen un trato distinto

De ahí que me ría

» autor: --664970--

#32 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

BRRZ — Thu, 29 Oct 2020 16:45:26 +0000

#16 Pues que venga el preparado a las ramblas a ver cómo se lo recibe! Lo más bonito que le van a decir es "servesa bier Mai friend"

» autor: BRRZ

#31 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

urannio — Thu, 29 Oct 2020 16:42:57 +0000

#25 básicamente la España borbónica es un proyecto diseñado por las potencias extranjeras para evitar la unión ibérica y hispánica. Y la complicidad de la estirpe del nefasto Fernando VII es esencial.

» autor: urannio

#30 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

rubentotal — Thu, 29 Oct 2020 16:39:21 +0000

#3 Muchos españoles piensan lo que sus interesados políticos de cabecera les dicen que tienen que pensar. Así aún es más correcta la frase.
La culpa no es sólo de Fernando VII, también está Felipe V, Franco, Fernando el Católico... el asunto viene de antiguo.

» autor: rubentotal

#29 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

rubentotal — Thu, 29 Oct 2020 16:36:31 +0000

#7 Los catalanes se hubieran integrado en un proyecto de España como la Pepa. Junto con catalanes muchos españoles han sufrido igualmente el autoritarismo y caciquismo imperante en los dos últimos siglos.
No es cuestión de mejor o peor, es cuestión de una concepción de país distinta. Puede que también que muchos catalnes piensan que el proyecto de España tiene solución mientras que en el resto de España aún hay gente que cree que se puede arreglar.

» autor: rubentotal

#28 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

Whitefox — Thu, 29 Oct 2020 16:36:25 +0000

#15 Es mejor buscar cabezas de turco y hacer como que esa gente es tonta y no sabe lo que quiere. Seguro que así y riéndote mucho se soluciona todo.

» autor: Whitefox

#27 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

rubentotal — Thu, 29 Oct 2020 16:32:37 +0000

#8 ¿ De qué hablas?

» autor: rubentotal

#26 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

rubentotal — Thu, 29 Oct 2020 16:31:09 +0000

#9 Desde 1812 hasta ahora la gran gran mayoría del tiempo sí. Es normal que eso haya producido una desafección de los demócratas con el proyecto de España.

» autor: rubentotal

#25 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

rubentotal — Thu, 29 Oct 2020 16:29:21 +0000

#11 Solo pogo en evidencia es que la adhesión de Cataluña a la constitución del 1812 pone de manifiesto la contraposición bcon el proyecto de España que ha imperado durante la mayor parte los dos últimos siglos.

» autor: rubentotal

#24 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

rubentotal — Thu, 29 Oct 2020 16:26:55 +0000

#16 En efecto lo de Fernando VII fue una traición a su país en toda regla.
El racismo, como hoy lo entendemos, ya llevaba en Las España antes del XIX. Que esclavos y castas las ha habido en todas partes ( peor los ingleses, que conste).
Lo que enfrenta Catalunya es la concepción de jerarquía de país que es más burguesa. Si así buena parte del independentismo de izquierda bebé de que las guerras (como Cuba, ya que la citas) las pagan los abajo, ya sean castellanos o catalanes.

» autor: rubentotal

#23 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

Ovidio — Thu, 29 Oct 2020 16:22:16 +0000

#22 Exacto

» autor: Ovidio

#22 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

rubentotal — Thu, 29 Oct 2020 16:21:40 +0000

#18 Por supuesto que no. Como tampoco eran los españoles pro Pepa.

» autor: rubentotal

#21 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

rubentotal — Thu, 29 Oct 2020 16:21:00 +0000

#17 Con Felipe V, Carlos I e incluso Fernando el Católico ya tuvieron sus más y menos.

» autor: rubentotal

#20 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

Cafeinooo — Thu, 29 Oct 2020 16:19:08 +0000

Me parto leyendo descabelladas teorías del origen del independentismo. No hay ni una con un mínimo de pies ni cabeza acerca de porqué alguien se siente independentista en 2020. Sera qué no ha llovido desde 1812 para que los motivos hayan cambiado aunque siguen siendo igual de válidos que hace 200 años.

Además de que todas intentan demostrar un resultado prefabricado de antemano en vuestras mentes porque creéis que estáis en lo cierto... Pero no.

» autor: Cafeinooo

#19 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

Jec_Ridoi — Thu, 29 Oct 2020 16:19:01 +0000

Claro que si, hombre. Y yo no entiendo porqué se celebra en Madrid el 2 de mayo, una insurrección en que se contravinieron las reglas, hubo rebelión, los ciudadanos de Madrid mataron a los agentes de la ley. Alguien me lo puede explicar? Por cierto, la Constitución de 1812 fue derogada varias veces. Era una constitución que no era constitucional? Fernando VII aplico un 155 general?

» autor: Jec_Ridoi

#18 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

Ovidio — Thu, 29 Oct 2020 16:04:22 +0000

#1 Otro que parece pensar que un sigo antes de eso todos los catalanes eran austracistas...

» autor: Ovidio

#17 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--642813-- — Thu, 29 Oct 2020 16:01:55 +0000

#1 Claro, son indepes por Fernando VII.
Venga ya....

» autor: --642813--

#16 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--550578-- — Thu, 29 Oct 2020 16:00:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#15 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--664970-- — Thu, 29 Oct 2020 15:56:11 +0000

#14 claro, ha sido un motivo de agravio colectivo

» autor: --664970--

#14 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

Whitefox — Thu, 29 Oct 2020 15:54:04 +0000

#13 O igual ocurrió algo que les hizo plantearse en serio la independencia.

» autor: Whitefox

#13 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--664970-- — Thu, 29 Oct 2020 15:49:14 +0000

#12 yo no entiendo nada

Esos nacionalistas en 2005 no eran independentistas, y en 2017 se convirtieron todos.

Se llama falta de personalidad, o es que son sus políticos los que piensan por ellos.

» autor: --664970--

#12 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

Whitefox — Thu, 29 Oct 2020 15:47:29 +0000

#3 Esos interesados políticos a su vez son elegidos por catalanes. Parte de la población catalana es igual de "culpable" como los políticos a los que eligen.

Los que creen que son masas de borregos agitadas por políticos y que con quitar a estos últimos se acaba el problema es que siguen sin entender nada.

» autor: Whitefox

#11 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

urannio — Thu, 29 Oct 2020 15:46:00 +0000

#1 No tiene sentido considerar factores domésticos y no acordarse que todas las potencias europeas se congregaron en Verona para aplastar la constitución de 1812 y evitar además la unión ibérica.

» autor: urannio

#10 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--599848-- — Thu, 29 Oct 2020 15:42:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#9 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

permafrost — Thu, 29 Oct 2020 15:41:35 +0000

#1 permanece vigente la monarquía absoluta?

» autor: permafrost

#8 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

Poll — Thu, 29 Oct 2020 15:38:59 +0000

#2 Hola 1812+200=2012

» autor: Poll

#7 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--664542-- — Thu, 29 Oct 2020 15:36:51 +0000

#1 oh gracias amos por darnos la oportunidad
No somos dignos

» autor: --664542--

#6 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--599848-- — Thu, 29 Oct 2020 15:33:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#5 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

Suark — Thu, 29 Oct 2020 15:33:20 +0000

Otra prueba más de que el nacionalismo infantiloide catalán tiene menos recorrido que la mecha de un petardo Carpintero de 5 pesetas... y el vasco lo mismo o menos recorrido aún... y vienen reclamando "países y naciones Historicas"... Históricas de antesdeayer! Anda a timar a tu madre...

» autor: Suark

#4 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--599848-- — Thu, 29 Oct 2020 15:32:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#3 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

--664970-- — Thu, 29 Oct 2020 15:31:03 +0000

#1 muchos catalanes piensan lo que sus interesados políticos de cabecera les dicen que tienen que pensar (o eso dicen que piensan esos mismos políticos)

No le eches la culpa a Fernando VII, que muchos catalanes no saben ni quién fue

» autor: --664970--

#2 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

rubentotal — Thu, 29 Oct 2020 15:27:06 +0000

Offtopic: El acto convocado por Impulso Ciudadano en homenaje a ‘La Pepa’ para celebrar su 200 aniversario se desarrolló en el Centro Cívico Fort Pienc de Barcelona, con la asistencia de una cincuentena de personas, y culminó con una cena-coloquio en la Casa de Madrid de la Ciudad Condal.
Con las medidas de covid ando perdido. Cenas en general de más de 50 se pueden hacer pero en mesas separadas sin superar el aforo del local, ¿no?
¿Aunque sean no convivientes y no sea por motivos laborales?

» autor: rubentotal

#1 Cataluña demostró su españolidad en la Constitución de 1812

rubentotal — Thu, 29 Oct 2020 15:24:47 +0000

En efecto Cataluña parece que dio su oportunidad al proyecto de España y Fernando VII desmostró su antiespañolidad que aun permance muy vigente.
Consecuentemente muchos catalanes, así como españoles, ya no quieren saber nada de lo que algunos llaman España.

» autor: rubentotal