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#120 Un templo de hace setenta mil años

Jakeukalane — Mon, 26 Oct 2020 01:20:54 +0000

#119 cosas mucho más útiles en general, aunque coincido en que la TV es basura la mayor parte del tiempo (también tienes Órbita Laika/de los móviles supongo que te refieres a conversaciones, algo realmente mucho más productivo que discutir de cosas inexistentes y que sirven para controlar a sociedades enteras; sin embargo el móvil es una herramienta con muchísimos usos diferentes más).

Fíjate, uno de mis hobbies es inventarme criaturas fantásticas. A veces la complicación es bastante grande hasta el punto que se puede considerar que pierdo el tiempo en algo inútil totalmente. (Busca Siempreesperantes en google si te interesa y si no pues no pasa nada).
Aún así considero que es más valioso que todas las discusiones sobre la imaginaria naturaleza divina por dos razones principales:
1) Sé que son ficción y le digo a la gente que son ficción.
2) nadie morirá si la especie A resulta que nació en el planeta de la especie B o si una especie fantástica quería provocar una guerra o simplemente no sabían que los humanos morían si eran despellejados.

Así que sí, esas cosas inútiles que has nombrado (admitiendo incluso que lo sean aunque no opino igual) son más útiles que discutir sobre el monofisismo, como teoría religiosa (pues sí tiene su utilidad para la evolución política de territorios aunque como teoría en sí misma sea absurda).

» autor: Jakeukalane

#119 Un templo de hace setenta mil años

elamperio — Mon, 26 Oct 2020 01:09:42 +0000

#92 Como lo empleamos ahora en mirar el móvil, en ver la TV o tantos otros asuntos.

» autor: elamperio

#118 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sun, 25 Oct 2020 20:41:39 +0000

#117 ¿se te ha ocurrido poner lo que dices por pasiva?
Y oye: quien me ha invocado para hablar de esto has sido tu. Has traído un planteamiento filosofista y te encontraste con un cientifista. Lógico que la perspectiva sea distinta. Yo no vivo de la filosofía.

» autor: --665150--

#117 Un templo de hace setenta mil años

--119756-- — Sun, 25 Oct 2020 20:39:02 +0000

#116 Mira yo vengo aquí a divertirme y a debatir. Y ni estamos debatiendo (por que no me estás haciendo puto caso) ni me estoy divirtiendo. Si te tranquilizas un poco y pienses que quizás y solo quizás no lo sepas todo y no tengas "razón (algo anticientífico y antifilosófícoi) seguimos, sino yo aquí me bajo.

Porque mira, Y si el pensamiento abstracto es el fundamento de la ciencia, que se inicia en la prueba error, es prueba de que la ciencia es previa a la filosofía esto desde mi punto de vista que intento explicar no tiene ni pies ni sentido . Lo de hijo era una expresión joder, no iba por tu edad. Por mí como si tienes 100 años y tienes cuatro doctorados, si eres incapaz de entender lo que digo y sigues con tu rollo no es mi puto problema. Un saludo.

» autor: --119756--

#116 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sun, 25 Oct 2020 20:27:00 +0000

#115 no te voy a reseñar lo de los 23000 años porque supongo ha sido un dedazo. Pero si la lógica contradice a la ciencia, es ilógica, tal y como demuestra la ciencia cuántica.
Y si el pensamiento abstracto es el fundamento de la ciencia, que se inicia en la prueba error, es prueba de que la ciencia es previa a la filosofía.
Y a mis sesenta años no creo que puedas tratarme como si fuera tu hijo.

» autor: --665150--

#115 Un templo de hace setenta mil años

--119756-- — Sun, 25 Oct 2020 20:20:16 +0000

#114 No te cabrees hombre, que hago lo que puedo.

En rápido: no te digo que la filosofía de la ciencia no pervive. Te digo lo que ya dijo Hawkins: la filosofía ha muerto.

Me gusta más Gould (que estudió filosofía y geología, por cierto) que Hawkins pero entiendo el sentido y el contexto y por qué lo dice. Y desde su punto de vista no tengo nadada que decir a ese monstruo. Yo sí creo que la filosofía ( tal como yo la entiendo) es necesaria para tratar los temas que lo la ciencia y sus métodos no pueden abarcar. Que la filosofía se ha estancada dentro de las aulas y que haya "filósofos" que solo escriben polleces también. Igual que disciplinas que dicen ser "ciencia" y si sabes un poquito de epistemología te ponen de malos cojones, lo mismo.

or cada filósofo que tu me traigas, te saco yo al menos dos que filosofen en sentido contrario exactamente con las mismas evidencias: ninguna.

Lo que quieras, eso es porque filosofía no es ciencia. Lo que es indudable que la ciencia desciende del pensamiento socrático y sus discípulos. Te pongo un ejemplo: Una ciencia formal, la lógica. Pues la lógica que utilizamos en la actualidad no es más que lógica aristotélica formalizada. Pensamos como nos lo dijo un puto ~~griego~~ macedonio hace más de 23000 años y punto.

si eres capaz de afirmar que la filosofía presocrática se remonta hasta hace un millón de años y que se da en otros primates, es indudable que no hablamos de lo mismo y que definitivamente la prueba/error es previa a la filosofía.

No hijo no. Lo que que he dicho y creo que lo dejé claro es que a eso no se le puede llamar ni filosofía ni ciencia. Es simplemente tener pensamiento abstracto y trasmitirlo por la cultura y ya está. Un saludo.

» autor: --119756--

#114 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sun, 25 Oct 2020 19:44:25 +0000

#113 ahora eres tu el que me pilla en mitad de una peli, coño.

En rápido: no te digo que la filosofía de la ciencia no pervive. Te digo lo que ya dijo Hawkins: la filosofía ha muerto.

Por cada filósofo que tu me traigas, te saco yo al menos dos que filosofen en sentido contrario exactamente con las mismas evidencias: ninguna.

Y si eres capaz de afirmar que la filosofía presocrática se remonta hasta hace un millón de años y que se da en otros primates, es indudable que no hablamos de lo mismo y que definitivamente la prueba/error es previa a la filosofía.

» autor: --665150--

#113 Un templo de hace setenta mil años

--119756-- — Sun, 25 Oct 2020 19:24:20 +0000

#103 muy interesante la filosofía y, sin duda, imprescindible en la formación de todo ser humano.
A fin de cuentas, es la historia del hecho de pensar.
La ciencia es otra cosa. La ciencia es la constatación de la realidad.

A ver, me parece que no estamos hablado de lo mismo. Yo entiendo la filosofía como el paso del mito al logos, es decir el paso del pensamiento mágico al razonal: www.xtec.cat/~lvallmaj/passeig/mitlogo2.htm . En concreto ,es importantísimo el pensamiento socráticohttps://www.webdianoia.com/presocrat/socrates.htm . Por algo la filosofía se divide en socráticos y presocráticos. Quédate con eso eso "de solo sé que no sé nada" www.youtube.com/watch?v=q_CkZdGTqMU Porque en ciencia se está constantemente desarrollando nuevas ideas y si no dudamos de que podamos estar equivocados, que por medio de la ciencia y sus métodos vamos a desarrollar nuevas ideas y "teorías", no avanzaríamos, seguiríamos pensando que la tierra es el centro del universo. Cuando debato con alguien que me dice "yo tengo razón" me pongo enfermo, en serio.
Y bueno, no voy a mencionar a Platón ni Aristóteles...............

Hace no menos de un millón de años la humanidad sabía hacer fuego. Indudablemente no filosofó para ello. Simplemente constató que cuando se combinaban determinadas acciones, surgía una serpiente luminosa que quemaba, como ese punto enorme del cielo. Y que era práctico. Y así transmitió a sus descendientes aquella técnica tan conveniente.

Mmmmm. Ahora mismo no sabría decirte cuando surgió el fuego, en que etapa de nuestro evolución. Creo ( hablo de memoria) que primero se aprovechaba de los fenómenos naturales (por ejemplo, cuando un rayo incendiaba un árbol) pero no sabían hacerlo. Luego sí, lo que tú dices. Pero eso no es ciencia ni filosofía, es ser capaz de tener conceptos abstractos y trasmisión cultural ( esto es importantísimo ,la capacidad de abstraer y la capacidad de trasmitir esos conceptos abstractos a nuestros descendientes.).

Un millón de años después, sus lejanos descendientes ya le habían olvidado, pero no así cómo hacer fuego. Y lo transmitieron con el ejemplo, no con sesudas reflexiones adornadas de palabras y conceptos que para él eran por completo incomprensibles.

Pues fale.

De igual manera grupos de simios hoy abren moluscos a pedradas, usan palitos para cazar hormigas o utilizan fuentes termales para calentarse entre las nieves del invierno. Sin palabra alguna. Con el ejemplo. Partiendo de la comprobación del resultado de miles de pruebas y errores.
De hacer ciencia.

Sí es curioso, me gustan mucho los documentales de Jane Goodal y de otros científicos especializados en primates. No sé hasta que punto nuestros parientes más cercanos son capaces de hacer esa dos cosas que comentaba antes. Ni idea, macho.

Espero que mi historia te haya gustado.

Sí, me ha gustado. Me parece que sabes razonar.

oye. Por si regresas por aquí a releer por si no lo entendiste bien... ¿sabes que hoy no sabemos aún qué es el fuego?.
La folosofía no ha conseguido responderlo.
Lo que si sabemos es que es el resultado de la combinación correcta de tres elementos: comburente, temperatura y oxígeno.

Lo siento, no entiendo absolutamente nada, oye.

PD.
El artículo solo lo he leído por alto y el video a cachos pero me parece que están bien. Si te apetece seguir con el tema te recomiendo esta serie que es buenísima, no he podido extenderme tanto como me hubiese gustado, no sé cómo habrá quedado esto. Un saludo. es.wikipedia.org/wiki/Merlí_(serie_de_televisión)

» autor: --119756--

#112 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sun, 25 Oct 2020 12:24:53 +0000

#104 oye. Por si regresas por aquí a releer por si no lo entendiste bien... ¿sabes que hoy no sabemos aún qué es el fuego?.
La folosofía no ha conseguido responderlo.
Lo que si sabemos es que es el resultado de la combinación correcta de tres elementos: comburente, temperatura y oxígeno.

» autor: --665150--

#111 Un templo de hace setenta mil años

citizenx — Sun, 25 Oct 2020 06:40:36 +0000

#107 Claro que no dicen ni quimicamente, ni atomicamente ni cuanticamente. Pero la idea es esa y yo he usado una palabra moderna para describirla: según el dogma, una sustancia (pan y agua) se transforma de manera real en otra sustancia (carne y sangre), de hay el termino "transustanciación"

» autor: citizenx

#110 Un templo de hace setenta mil años

Trigonometrico — Sun, 25 Oct 2020 01:23:12 +0000

#108 Yo no he dicho que Dios sea personal.

» autor: Trigonometrico

#109 Un templo de hace setenta mil años

--579204-- — Sun, 25 Oct 2020 00:20:55 +0000

#74 La apuesta de Pascal es un absurdo total: investiga sobre el tema si te interesa, no te creas que Pascal la enunció y que todos los ateos agacharon la cabeza y ya está. Tiene como presupuesto la creencia en el cristianismo (porque en caso contrario la apuesta no es tan fácil si tienes que elegir entre miles de dioses) y es una apuesta por conveniencia, no por convicción (lo que es muy dudoso que ningún Dios aceptara como verdadera fe).

La incultura de muchos creyentes respecto a cuestiones que llevan siglos refutadas es bastante sorprendente. Si hasta Nietzsche en el siglo XIX ya vio que no había manera de defender la religión y partió de ahí para desarrollar su filosofía, y todavía hoy en el siglo XXI estamos discutiendo sobre cosas que ya se han discutido y descartado hace varias generaciones de pensadores. Uno puede tener las creencias infundadas que quiera pero no inentar hacerlas pasar por algo similar a la lógica o la razón.

» autor: --579204--

#108 Un templo de hace setenta mil años

--579204-- — Sun, 25 Oct 2020 00:10:54 +0000

#45 Concretamente eres tú el que la ha malinterpretado. Es bastante conocido que Einstein no creía en un dios personal.

» autor: --579204--

#107 Un templo de hace setenta mil años

--579204-- — Sun, 25 Oct 2020 00:08:52 +0000

#80 No creo que digan "químicamente" (estas doctrinas son de hace más de unos pocos siglos), pero vamos, sí, sostienen que no es algo simbólico. La cuestión es que con absurdos de este tipo siempre puedes buscar una excusa más absurda todavía, como lo que ya han mencionado de que la sustancia cambia pero permanecen los accidentes (es decir, seguimos percibiéndolo como pan y vino pero "en realidad" es la carne y la sangre de Cristo. Qué demonios quiere decir esto no creo que ni los mejores teólogos puedan explicarlo con detalle).

» autor: --579204--

#106 Un templo de hace setenta mil años

--579204-- — Sun, 25 Oct 2020 00:03:58 +0000

#65 La doctrina católica creo que sostiene que es una verdadera transubstanciación, no algo simbólico. Pero claro, si rascas al final seguro que salen con alguna excusa de la que se deduce que A en realidad es no-A. Excusas para este tipo de descripciones místicas seguro que no faltan.

» autor: --579204--

#105 Un templo de hace setenta mil años

--579204-- — Sat, 24 Oct 2020 23:59:38 +0000

#101 Bueno, algo que es bastante matizable es que la "filosofía natural" era como se llamaba a lo que hoy llamamos física en época premoderna, es simplemente una cuestión de etiquetas (y de hecho "natural" del latín es lo mismo que "físico" del griego). Aunque siempre se puede plantear por qué se usaba la palabra "filosofía", pero el significado etimológico de esta palabra tampoco es tan especializado como lo usamos actualmente.

» autor: --579204--

#104 Un templo de hace setenta mil años

--119756-- — Sat, 24 Oct 2020 23:09:46 +0000

#103 Puesssss.... literalmente no sé que contestarte. ~~Ahora estoy ocupadísimo~~ bueno, no te voy a engañar, estoy viendo una serie y mañana tengo que madrugar sí o sí. Me lo voy a pensar y si puedo ( no te prometo nada) comento mañana. Un saludo.

» autor: --119756--

#103 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 22:12:05 +0000

#101 muy interesante la filosofía y, sin duda, imprescindible en la formación de todo ser humano.
A fin de cuentas, es la historia del hecho de pensar.
La ciencia es otra cosa. La ciencia es la constatación de la realidad.
Hace no menos de un millón de años la humanidad sabía hacer fuego. Indudablemente no filosofó para ello. Simplemente constató que cuando se combinaban determinadas acciones, surgía una serpiente luminosa que quemaba, como ese punto enorme del cielo. Y que era práctico. Y así transmitió a sus descendientes aquella técnica tan conveniente.
Un millón de años después, sus lejanos descendientes ya le habían olvidado, pero no así cómo hacer fuego. Y lo transmitieron con el ejemplo, no con sesudas reflexiones adornadas de palabras y conceptos que para él eran por completo incomprensibles.
De igual manera grupos de simios hoy abren moluscos a pedradas, usan palitos para cazar hormigas o utilizan fuentes termales para calentarse entre las nieves del invierno. Sin palabra alguna. Con el ejemplo. Partiendo de la comprobación del resultado de miles de pruebas y errores.
De hacer ciencia.

Espero que mi historia te haya gustado.

» autor: --665150--

#102 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 22:01:32 +0000

#100 "diga" en ciencia es aventurado siempre.
"Expone" sin duda es más acertado.

Como debe ser, la ciencia es falsable. Ya sabes.

» autor: --665150--

#101 Un templo de hace setenta mil años

--119756-- — Sat, 24 Oct 2020 21:57:28 +0000

#99 Arguméntame eso. Porque estoy hartísimo de explicar que es la filosofía, qué es ciencia, los diferentes métodos científicos. Que la ciencia surge en las universidad universidades modernas de la filosofía natural, que hasta hace poco no había una distinción clara entre estas dos materias y nadie me hace puto caso. ¿Cómo se llamaba ese libro de Newton que es considerado importantísimo en la historia de la ciencia? philosophiæ naturalis principia mathematica.

Esto además lo di en el instituto hace más de veinte años . Pero bueno, puedo estar equivocadísimo y estoy abierto a cualquier información que me des. Un saludo.

» autor: --119756--

#100 Un templo de hace setenta mil años

TinkerTinker — Sat, 24 Oct 2020 21:56:48 +0000

#5 suena bien como teoría, pero tienes pruebas que la ciencia "diga" eso? Alguna referencia?

» autor: TinkerTinker

#99 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 20:57:36 +0000

#96 literalmente. La ciencia precede a la filosofía.

» autor: --665150--

#98 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 20:56:25 +0000

#97 que la ciencia te acompañe.

» autor: --665150--

#97 Un templo de hace setenta mil años

mdudu — Sat, 24 Oct 2020 20:45:34 +0000

#95 vaya con Dios, amigo.

» autor: mdudu

#96 Un templo de hace setenta mil años

--119756-- — Sat, 24 Oct 2020 20:27:16 +0000

#7 No te entiendo.

» autor: --119756--

#95 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 20:23:07 +0000

#94 ya me gustaría, pero se me ha terminado la maría.
En cualquier caso, disculpa.

» autor: --665150--

#94 Un templo de hace setenta mil años

mdudu — Sat, 24 Oct 2020 20:17:14 +0000

#93 ¿Yo creyente? Deliras.

» autor: mdudu

#93 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 20:04:22 +0000

#90 lo que no pasa, amigo creyente, es la mitología. Los ritos y las leyendas.
El secularismo hace mucho que, a reiterados mordiscos, va deshaciendo la cristiandad e, igual que otros mitos y leyendas, va dejando tus creencias atrás.

» autor: --665150--

#92 Un templo de hace setenta mil años

Jakeukalane — Sat, 24 Oct 2020 19:30:34 +0000

#62 la cantidad de tiempo y esfuerzo dedicado a esas estupideces a lo largo de la Historia, madre mía.

» autor: Jakeukalane

#91 Un templo de hace setenta mil años

Jakeukalane — Sat, 24 Oct 2020 19:23:01 +0000

#83 no digo lo contrario. Es una formulación compleja. Yo defiendo la absoluta libertad de yo poder decir existen 0 dioses y la absoluta libertad de decir "no, ese argumento es estúpido porque incluye dioses en su formulación". También el derecho a luchar contra la religión porque es una amenaza hacia el futuro de los que somos ateos. Pero sí, hay gente que no llega a cierto nivel y que necesita esas cosas.

En los ateos, como no-colectivo, hay de todo y seguramente a alguno le hubiera venido bien tener cierto sentido "espiritual" aunque el alma y el espíritu no existan más que como metáforas.

Es muy triste que haya gente que necesite que haya un coco malo imaginario que le impide hacer cosas pero oye, es como funciona el cerebro humano.

También hay evidencia de que los países más ateos son los menos violentos y las familias ateas son más tolerantes que las religiosas. Pero supongo que eso hay otras correlaciones que juegan a favor de eso, no es una única cosa.

» autor: Jakeukalane

#90 Un templo de hace setenta mil años

mdudu — Sat, 24 Oct 2020 18:48:30 +0000

#54 ya, pero esa magia no pasa

» autor: mdudu

#89 Un templo de hace setenta mil años

RazorCrest — Sat, 24 Oct 2020 18:14:13 +0000

En aquellas fechas se quedó la evolución cerebral de los religiosos, creyentes y adoradores de seres superiores invisibles. Supongo que más o menos los mismos niveles de los monárquicos y otros que creen en la superioridad de la genética hereditaria de unos humanos sobre otros.

» autor: RazorCrest

#88 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 17:45:14 +0000

#87 pues así de pronto recuerdo a Chevvaca (que tampoco se escribe así, en la actual india)

Y lo otro viene a colación de que existen evidencias de pensamiento simbólico que algunos llaman mágico en el neolítico que de ninguna manera certifica tribu religiosas

» autor: --665150--

#87 Un templo de hace setenta mil años

haprendiz — Sat, 24 Oct 2020 17:41:29 +0000

#86 Disponemos de evidencia escrita de ateos desde el principio de la escritura

¿Podrías poner fuentes de eso? Me interesa.

interpretar "pensamiento simbólico" como "religiosidad" es francamente pueril.

Pos fale, pos malegro, pero no sé qué tiene que ver eso con lo que yo digo en #83.

» autor: haprendiz

#86 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 17:27:15 +0000

#83 esa suposición tuya de que no había ateos resulta muy aventurado. Disponemos de evidencia escrita de ateos desde el principio de la escritura e interpretar "pensamiento simbólico" como "religiosidad" es francamente pueril.
Y si. La ciencia muestra con claridad una vinculación clara entre pobreza e incultura y religiosidad. Digo yo que en lugar de promover la religiosidad, podríamos promover la cultura, que es más humano.

» autor: --665150--

#85 Un templo de hace setenta mil años

Trastevere — Sat, 24 Oct 2020 17:23:37 +0000

#32 No, parece que juega al billar,

» autor: Trastevere

#84 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 17:22:37 +0000

#82 no hombre. Si inviertes, lo haces para aprovecharte de la plusvalía, que es una parte del sudor de otro.
¿te parece vaga la postura atea?
Veamos. ¿Cómo opinas que puedes tener libre albedrío si a la vez mantienes que tu dios lo sabe todo desde mucho antes de que tu nazcas y hasta mucho después de que mueras?

» autor: --665150--

#83 Un templo de hace setenta mil años

haprendiz — Sat, 24 Oct 2020 17:19:26 +0000

#58 ¿Y quiénes eran esas víctimas? Déjame adivinarlo: habitantes de otros pueblos... también religiosos.

No tiene sentido decir que la religión "fanatizaba" a unas tribus contra otras en un mundo donde no había ateos.

#69 Quizá sea innecesaria para nosotros, pero mucha gente seguirá necesitando encontrarle un sentido último a todo esto, y mientras esa incógnita no se despeje seguirá buscando respuestas allende la razón. Especialmente en los países menos desarrollados, donde la violencia, las enfermedades y la muerte son parte del día a día de millones de personas.

» autor: haprendiz

#82 Un templo de hace setenta mil años

--496908-- — Sat, 24 Oct 2020 17:16:49 +0000

#81 No me equivoco, tengo mi opinion y a mi me parece mas vaga la postura atea. Lo siento. Me parece mas facil no tener que preocuparse del mas alla, vivir esta vida y ya. Lo de especular con el sudor del de enfrente? Se especula con tu propio sudor (que es tu dinero)

» autor: --496908--

#81 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 17:13:43 +0000

#79 precisamente por eso te dije que te equivocas. Lo fáciles la fe, sin cuestionar.
Invertir en el futuro es pagar impuestos, no especular con el sudor del de enfrente.
Y si. Tenemos potencia de fuego para autoestinguirnos. Confío que no acceda al botón nuclear nadie con fanatismo de fe.

» autor: --665150--

#80 Un templo de hace setenta mil años

citizenx — Sat, 24 Oct 2020 17:12:57 +0000

#65 No simboliza. El dogma de la transustanciación afirma que ES QUÍMICAMENTE su carne y su sangre.

» autor: citizenx

#79 Un templo de hace setenta mil años

--496908-- — Sat, 24 Oct 2020 17:09:13 +0000

#78 Precisamente digo que la vagancia es la postura atea, es el usuario promedio de una cuenta de ahorro, es la postura mas comoda porque no hay que invertir en el futuro, para el que se decanta por el ateismo solo existe esta vida.
Lo del arbol del conocimiento es similar al fuego de prometeo, el conocimiento conduce a ser un dios pero acarrea responsabilidad y peligro. Ahora tenemos suficiente potencia de fuego para autoextinguirnos. No obstante, el arbol estaba bien visible para quien quisiera cogerlo y nadie lo vigilaba

» autor: --496908--

#78 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 16:51:51 +0000

#77 las triadas supremas las encontramos en muchas religiones, entre ellas en todas las que inspiraron el judaísmo, incluyendo el monoteísmo de Ahura Maza que profesaba Ciro, el mesìas que rescató las dos tribus de israel del cautiverio de Babilonia y que dio origen al monoteísmo cristiano que, efectivamente, es un politeísmo con varios dioses y semidioses.
La vagancia produce fe. La curiosidad y la investigación otorga la sabiduría del ateísmo contra la que ya tenía que luchar el dios supremo del panteón judeocristiano: "no beberas del árbol del conocimiento"

» autor: --665150--

#77 Un templo de hace setenta mil años

--496908-- — Sat, 24 Oct 2020 16:44:30 +0000

#76 No conozco bien el hinduismo pero lo poco que se es que no creen una unica manifestacion de la divinidad, tambien se que aunque tengan tantos dioses, siguen teniendo una triada suprema. No se que tiene que ver esto con la apuesta de Pascal, lo razonable es jugarsela a la creencia, dado que el retorno de inversion seria infinito. Pero igual que en la vida real, donde la gente pone el dinero en el banco para ser devorado por la inflacion en vez de invertirlo, la vagancia/conformismo es un factor decisivo en no actuar al respecto

» autor: --496908--

#76 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 16:41:40 +0000

#74 me alegra tu creencia en los 250 millones de dioses que viven dentro de cada vaca.
Sin duda así no podrás equivocarte.

» autor: --665150--

#75 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 16:40:02 +0000

#73 ¿y en castellano también sabes escribir o sólo en ecléctico?

» autor: --665150--

#74 Un templo de hace setenta mil años

--496908-- — Sat, 24 Oct 2020 16:39:49 +0000

#27 La apuesta de Pascal es la unica aproximacion razonable. Es de vagos no tomarla, aunque 100% respetable

» autor: --496908--

#73 Un templo de hace setenta mil años

--496908-- — Sat, 24 Oct 2020 16:38:26 +0000

#70 Para el espiritu, para la vida eterna. El cordero de Dios

» autor: --496908--

#72 Un templo de hace setenta mil años

offler — Sat, 24 Oct 2020 16:26:35 +0000

#15 Claro, si se multiplican panes y peces no es magia, es milagro. Lo de la magia es para los demás

» autor: offler

#71 Un templo de hace setenta mil años

Trigonometrico — Sat, 24 Oct 2020 15:45:41 +0000

#68

» autor: Trigonometrico

#70 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 15:38:15 +0000

#65 “Mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida” .
Jn. 6, 55

» autor: --665150--

#69 Un templo de hace setenta mil años

Jakeukalane — Sat, 24 Oct 2020 15:36:18 +0000

#33 de hecho los rojos ateos y gatófilos como yo decimos justo eso y que ahora es innecesaria.

» autor: Jakeukalane

#68 Un templo de hace setenta mil años

Sr.No — Sat, 24 Oct 2020 15:35:43 +0000

#51 pues acabas de joderme el Shaman Humano de nivel 12.

» autor: Sr.No

#67 Un templo de hace setenta mil años

Jakeukalane — Sat, 24 Oct 2020 15:34:56 +0000

#44 las probabilidades están en el 0. Ni hay dado.

» autor: Jakeukalane

#66 Un templo de hace setenta mil años

ElPerroDeLosCinco — Sat, 24 Oct 2020 15:28:45 +0000

#11 Habla por ti. Yo soy ateo, pero me fascina la religión. La idea de la existencia de un dios o cualquier fuerza sobrenatural ha marcado la historia de la humanidad, y aun marca la vida de mucha gente.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#65 Un templo de hace setenta mil años

mettro — Sat, 24 Oct 2020 15:26:38 +0000

#47 simboliza el cuerpo de Cristo y se le trata por ese simbolismo no por serlo de verdad. El cristianismo no permite comer personas.

» autor: mettro

#64 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 15:17:29 +0000

#63 perdón. Tus comentarios me han llevado a equívoco

» autor: --665150--

#63 Un templo de hace setenta mil años

Trigonometrico — Sat, 24 Oct 2020 15:15:48 +0000

#55 En la mía no, en la suya.

» autor: Trigonometrico

#62 Un templo de hace setenta mil años

elamperio — Sat, 24 Oct 2020 15:10:19 +0000

#35 ¿no tiene más efecto? Claro que lo tiene. El dogma de la transubtantación no es solo un trato, es un milagro que acontece durante la misa. Subyacen las categorías aristotélicas cuando el pan cambia su esencia y permanecen sus accidentes.

Como curiosidad, además, plantea un problema teológico difícilmente casable cuando se interroga a un teólogo sobre el estado de las existencia, esencia y accidentes del cuerpo y alma de Jesús dos días antes de la Resurrección. La hipótesis de Santo Tomas es que el cuerpo y alma no se separaron, dando lugar al ¿Cristo de Schrodinguer”? Vivo y muerto a la vez. La hipótesis más sostenida es que el cuerpo y alma de Cristo poseen propiedades independientes, pero entonces: ¿cuando se produce la sustentación en el pan cohabitan también los accidentes del cuerpo? Un absurdo.

» autor: elamperio

#61 Un templo de hace setenta mil años

chichoncio — Sat, 24 Oct 2020 15:07:59 +0000

bien dicho

» autor: chichoncio

#60 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 14:56:38 +0000

#56 bueno. Esa es tu creencia. Y me confirmas tu mismo que es irrelevante.

» autor: --665150--

#59 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 14:54:57 +0000

#42 y son previas a la biblia.

» autor: --665150--

#58 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 14:54:35 +0000

#33 si. La fanatizacion tribal frente a sus victimas

» autor: --665150--

#57 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 14:53:25 +0000

#53 ¿alguna evidencia de curaciones e incluso de la historicidad de yisus o me estas hablando de ese compendio antiguo y gore de magia que llamáis biblia?

» autor: --665150--

#56 Un templo de hace setenta mil años

KaraKulov — Sat, 24 Oct 2020 14:51:49 +0000

#17 Como es evidente el hombre tan solo sabe un poco mas que el simio sobre el universo, y no solo no tenemos nivel para apenas comprender un poco, sino que obviamente nuestros brazos, piernas cuerpo, son sustancias quimicas que provienen del y volveran al universo como una insignificante fraccion, y lo mismo la memoria la consciencia que es una actividad del campo electromagneticos y principalmente actividad de campos que aun no se conocen, tampoco nos pertenece, la conciencia no es nuestra sino prestada, ni apenas tiene nivel ni importancia sino vulgares, luego las perdemos igual y vuelven al universo como una minuscula parte pues es suya no nuestra y son muy poca cosa para este cuyo ambito es inimaginible por nosotros ... obviamente el universo es mas grande y sabe mas, somos hijos insignifcantes lo que pasa que algun ser se cree algo, pero no es nada, lo mismo el hombre que la mosca son subsubproductos que no pueden alcanzar a comprender que hace aqui ni de donde salio esto

» autor: KaraKulov

#55 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 14:51:44 +0000

#32 tiempo después, Einstein se declaró expresamente ateo.
Y ciertamente, la frase de los dados está descontextualuzada. Te animo a buscar el texto completo y veras que no implica creencia en tu deidad.

» autor: --665150--

#54 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 14:45:36 +0000

#52 canibalismo es comer carne humana. Se supone que yisus era humano y la transubsanacion es un sacramento por el cual las hostias se convierten en el cuerpo de yisus y el vino en su sangre.

Magia y canibalismo

» autor: --665150--

#53 Un templo de hace setenta mil años

Trigonometrico — Sat, 24 Oct 2020 14:38:55 +0000

#50 Eso no desmiente lo que yo he dicho.

» autor: Trigonometrico

#52 Un templo de hace setenta mil años

Trigonometrico — Sat, 24 Oct 2020 14:38:21 +0000

#47 Creo que sería canibalismo si mataras a una persona y la comieras diciendo que es pan.

» autor: Trigonometrico

#51 Un templo de hace setenta mil años

Trigonometrico — Sat, 24 Oct 2020 14:36:44 +0000

#48 No existen los hechizos de curación.

» autor: Trigonometrico

#50 Un templo de hace setenta mil años

Jakeukalane — Sat, 24 Oct 2020 14:36:14 +0000

#34 ¿Encima magufo?

» autor: Jakeukalane

#49 Un templo de hace setenta mil años

Trigonometrico — Sat, 24 Oct 2020 14:36:05 +0000

#40 No creo que ser tribus pequeñas y aisladas tenga relación con su religión.

» autor: Trigonometrico

#48 Un templo de hace setenta mil años

Sr.No — Sat, 24 Oct 2020 14:35:13 +0000

#43 si es imponiendo las manos podría ser un hechizo de curación... eso sí es magia.

» autor: Sr.No

#47 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 14:35:04 +0000

#35 para mi, desde luego, pero para un católico, es yisus en persona y da lugar literalmente al canibalismo

» autor: --665150--

#46 Un templo de hace setenta mil años

Jakeukalane — Sat, 24 Oct 2020 14:35:03 +0000

#45 claro, claro.

» autor: Jakeukalane

#45 Un templo de hace setenta mil años

Trigonometrico — Sat, 24 Oct 2020 14:34:37 +0000

#38 Sí, o tú o yo hemos interpretado mal esa frase.

» autor: Trigonometrico

#44 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 14:34:00 +0000

#39 número que das por existente.
Que no podría salir si no lo incluyes.
Las probabilidades están en el rango del 0 al 1

» autor: --665150--

#43 Un templo de hace setenta mil años

Trigonometrico — Sat, 24 Oct 2020 14:33:54 +0000

#37 Pues no lo sé.

» autor: Trigonometrico

#42 Un templo de hace setenta mil años

Trigonometrico — Sat, 24 Oct 2020 14:32:50 +0000

#33 No robarás y no matarás, desde luego que parece una ventaja evolutiva para una especie.

» autor: Trigonometrico

#41 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 14:32:37 +0000

#12 no eres importante.

» autor: --665150--

#40 Un templo de hace setenta mil años

mettro — Sat, 24 Oct 2020 14:32:30 +0000

#23 y de ser más bien pocos también.

» autor: mettro

#39 Un templo de hace setenta mil años

disecain — Sat, 24 Oct 2020 14:32:11 +0000

#22 no tiene ningún sentido lo que dices. Si yo digo que hay posibilidades que me salga 2 al tirar un dado, no estoy diciendo que haya mas posibilidades de que me salga ese número.

» autor: disecain

#38 Un templo de hace setenta mil años

Jakeukalane — Sat, 24 Oct 2020 14:31:40 +0000

#32 falacia de autoridad y encima malinterpretada. Que fuera deísta es su problema.

» autor: Jakeukalane

#37 Un templo de hace setenta mil años

Sr.No — Sat, 24 Oct 2020 14:31:34 +0000

#34 imponiendo las manos?

» autor: Sr.No

#36 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 14:31:30 +0000

#30 es la codicia a secas. Preexistente al dinero.
Y claro que la religión no es ajena hasta en sus dogmas a la codicia.

» autor: --665150--

#35 Un templo de hace setenta mil años

mettro — Sat, 24 Oct 2020 14:31:29 +0000

#20 podrías hacer puesto lo del agua en vino o lo de los panes y los peces pero pones algo que no tiene más efecto que el trato que se le da a una oblea después de bendecirla y nada más.

» autor: mettro

#34 Un templo de hace setenta mil años

Trigonometrico — Sat, 24 Oct 2020 14:31:01 +0000

#31 Curar a los enfermos no es magia.

» autor: Trigonometrico

#33 Un templo de hace setenta mil años

haprendiz — Sat, 24 Oct 2020 14:29:18 +0000

Si las creencias mágicas y religiosas se han mantenido a lo largo de miles de años, hasta hoy, es precisamente porque han debido de proporcionar algún tipo de ventaja evolutiva para la supervivencia nuestra especie. Creo que esto es evidente hasta para un nido de rojos, ateos y gatófilos como este.

» autor: haprendiz

#32 Un templo de hace setenta mil años

Trigonometrico — Sat, 24 Oct 2020 14:28:51 +0000

#29 No sé yo. Einstein estudiando las partículas subatómicas pronunció en su día la frase "Dios no juega a los dados".

» autor: Trigonometrico

#31 Un templo de hace setenta mil años

Sr.No — Sat, 24 Oct 2020 14:27:19 +0000

#15 a la magia y superstición no aprobadas inatitucionalmente. “Solo mi magia es wena, el resto es mentira o cosa del diablo”.

» autor: Sr.No

#30 Un templo de hace setenta mil años

Trigonometrico — Sat, 24 Oct 2020 14:27:19 +0000

#28 No es la religión quien promueve el antiecologismo, en la mayoría de los casos es la codicia por el dinero.

» autor: Trigonometrico

#29 Un templo de hace setenta mil años

Jakeukalane — Sat, 24 Oct 2020 14:26:43 +0000

#15 menos a su propia superstición. La más grande, pensar que hay un hombre con barba esquizofrénico y con rasgos psicopáticos que nos vigila.

» autor: Jakeukalane

#28 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 14:25:56 +0000

#26 sin duda las religiones del libro se entienden legitimadas para el antiecoligismo ancestral. Pero no son los únicos. Recuerda que hubo tribu en la actual Norteamérica que se asentaron, no todas fueron nómadas

» autor: --665150--

#27 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 14:24:04 +0000

#24 lo que hay. Equidistante no es necesariamente ajeno

» autor: --665150--

#26 Un templo de hace setenta mil años

Trigonometrico — Sat, 24 Oct 2020 14:23:07 +0000

#25 Y el resto de la civilización también.

» autor: Trigonometrico

#25 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 14:22:38 +0000

#23 ciertamente los cristianos son muy antiecologicos

» autor: --665150--

#24 Un templo de hace setenta mil años

--660959-- — Sat, 24 Oct 2020 14:21:38 +0000

#22 lo que tú digas

» autor: --660959--

#23 Un templo de hace setenta mil años

Trigonometrico — Sat, 24 Oct 2020 14:17:38 +0000

#21 Creo que la los indios de Norteamérica y de muchas tribus de la Amazonia saben más de no destruir el planeta que los occidentales.

» autor: Trigonometrico

#22 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 14:17:19 +0000

#19 no. Si dices posibles, afirmas que su probabilidad es mayor que cero.
Que CREES que existen.
Eres creyente

» autor: --665150--

#21 Un templo de hace setenta mil años

--609821-- — Sat, 24 Oct 2020 14:15:55 +0000

#15 La religión natural de los indios de Norteamérica no es precisamente un buen ejemplo de superviviencia

Las serpientes también nos tienen miedo a nosotros, excepto las que se pueden alimentar de humanos.

La religión católica se opone a la magia y la superstición, y ahora recemos tres ave-marías y pasemos el cepillo.

» autor: --609821--

#20 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 14:14:33 +0000

#15 hombre. Puedes llamar respeto al miedo si te place.

La religión católica contiene innumerables actos de magia, como la transubstanacion

» autor: --665150--

#19 Un templo de hace setenta mil años

--660959-- — Sat, 24 Oct 2020 14:14:14 +0000

#18 son posibles, pero improbables.

» autor: --660959--

#18 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 14:12:39 +0000

#11 si así fuera, no estarías aquí defendiendo tu postura teológica, que al final consiste en tu creencia en que los dioses son probables.

» autor: --665150--

#17 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 14:11:34 +0000

#9 el ateísmo es la ausencia de creencia. Y en tanto no lleguéis los crédulos a entenderlo, estaréis condenados a llamar "fe" a vuestra propia ignorancia

» autor: --665150--

#16 Un templo de hace setenta mil años

--219330-- — Sat, 24 Oct 2020 14:11:23 +0000

#1 ¿Pan con jamón?

» autor: --219330--

#15 Un templo de hace setenta mil años

Trigonometrico — Sat, 24 Oct 2020 14:11:21 +0000

#5 Eso no es verdad. La religión natural de los indios de Norteamérica no tiene relación con el miedo, como muchas otras religiones naturales.

#6 Las serpientes son muchas cosas, de hecho, son de la familia de los saurios, que es la especie que habitó la tierra antes de la existencia de los humanos y demás mamíferos.

#8 La religión católica se opone a la magia y a la superstición.

» autor: Trigonometrico

#14 Un templo de hace setenta mil años

--609821-- — Sat, 24 Oct 2020 14:10:19 +0000

#10 Claro, podemos poner montones de ejemplos

» autor: --609821--

#13 Un templo de hace setenta mil años

malditopendejo — Sat, 24 Oct 2020 14:08:49 +0000

#9 el ateísmo no es fe, es observación del entorno.

» autor: malditopendejo

#12 Un templo de hace setenta mil años

Escafurciao — Sat, 24 Oct 2020 14:08:28 +0000

El problema es que os creéis muy importantes y por eso necesitais de religión o ciencia para crearos a vosotros mismos

» autor: Escafurciao

#11 Un templo de hace setenta mil años

--660959-- — Sat, 24 Oct 2020 14:05:16 +0000

#9 excepto los agnósticos, que nos suda la polla cualquier aspecto relacionado con la existencia o no existencia de un Dios.

¡Vivan las pajas!

» autor: --660959--

#10 Un templo de hace setenta mil años

KaraKulov — Sat, 24 Oct 2020 14:02:55 +0000

#6 Y gente que le tiene fobia a las arañas "que tonta si no pican" cuando vi que a un hombre al cabo de meses le habian tenido que amputar los dos brazos y las dos piernas por la picadura de una araña chilena ... dices joe sin fundamento sin fundamento no es, ese instinto puede venir de esto

» autor: KaraKulov

#9 Un templo de hace setenta mil años

KaraKulov — Sat, 24 Oct 2020 14:00:33 +0000

El ser Humano, tiene un hueco una incertidumbre inseguridad de estar en el mundo, que tiene que llenar con fé tambien el ateismo es una fé ... el que no comprenda esto creo que no comprende nada

» autor: KaraKulov

#8 Un templo de hace setenta mil años

Jakeukalane — Sat, 24 Oct 2020 13:59:24 +0000

#5 hice un artículo sobre eso hace más de 10 años. Lo enlazo como prueba no porque quiera que lo leas: tuscriaturas.blogia.com/2010/051001-origenes-de-la-magia-i-ensayo-sobr

» autor: Jakeukalane

#7 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 13:58:26 +0000

#6 prueba error. La ciencia como antecedente de la filosofía

» autor: --665150--

#6 Un templo de hace setenta mil años

--609821-- — Sat, 24 Oct 2020 13:56:51 +0000

#5 No es casualidad que los humanos tengamos un miedo instintivo a las serpientes, sean o no comedoras de manzanas. Por eso cuando vemos una rama con curvas pegamos un bote del susto.

Los mitos nos intentan enseñar lo que no podía hacer la ciencia entonces, como mantenerse alejado de las cosas chungas. Dicho de otra manera Ph´nglui mglw´nafh Cthulhu R´lyeh wgah´nagl fhtagn

» autor: --609821--

#5 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 13:51:29 +0000

#4 #1 ¿sois conscientes de que la ciencia explica el origen de la creencia en la esquizofrenia-paranoide de aquellos ancestros que tenían más probabilidad de trasmitir sus genes por salir corriendo despavoridos ante un ruido, una sombra o un movimiento?

Naturalmente era más probable que los no creyentes investigaran esas cosas y que finalmente fueran depredados.

Por lo cual tenemos que creencia e in creencia están presentes desde el principio. Una como paranoia y otra como curiosidad e investigación.

» autor: --665150--

#4 Un templo de hace setenta mil años

xyria — Sat, 24 Oct 2020 13:45:36 +0000

» autor: xyria

#3 Un templo de hace setenta mil años

lameth — Sat, 24 Oct 2020 13:02:39 +0000

#2 Me haría con un bot crea cuentas para votarte positivo.

» autor: lameth

#2 Un templo de hace setenta mil años

--665150-- — Sat, 24 Oct 2020 12:47:28 +0000

#1 ¿adoras a la serpiente pitón o eres como los herejes esos de la biblia?

» autor: --665150--

#1 Un templo de hace setenta mil años

aunotrovago — Sat, 24 Oct 2020 12:43:47 +0000

Chúpense esa, pinches ateítos.

» autor: aunotrovago