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#43 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

dromedario — Mon, 31 Mar 2008 21:07:37 +0000

#8 ¿Y de dónde has sacado que en el País Vasco los niños no aprenden castellano? No era así la última vez que estuve por allí ni creo que lo sea ahora.

¿Es "fascistoide" que se obligue a estudiar matemáticas o según tú el término solo se puede aplicar al aprendizaje de determinadas lenguas?

» autor: dromedario

#42 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--8556-- — Sun, 30 Mar 2008 20:33:30 +0000

#39 IMHO es anterior al mismísimo Creador del cielo y de la tierra, es de la época de las BBS

» autor: --8556--

#41 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

alecto — Sun, 30 Mar 2008 19:54:08 +0000

Por lo que vi en meneame.net/story/padres-vascos-rebelan-contra-decreto-obliga-ninos-es, y en concreto en un enlace de un comentario de ese tema, la normativa en cuestión lo que pretende es nivelar a todos los alumnos en un mínimo (el B1 de la escuela oficial, o algo así) al término de sus estudios, tanto en euskera como en castellano, de hecho, se harán pruebas comunes al estilo de selectividad para aclarar si realmente tienen ese nivel, y sino se te suspenderá la asignatura correspondiente.

Para conseguir ese objetivo, efectivamente, se impartirán asignaturas en euskera y castellano según el nivel general de los alumnos en esas lenguas, y dado que el nivel de castellano, de entrada, será mayor, se augura que habrá más asignaturas en euskera. Si obligarte a manejar las dos lenguas de la tierra en la que vives es imponerte algo, entonces que retiren ya el currículo completo de la educación obligatoria, de hecho, que retiren la educación obligatoria porque es toda una imposición.

Esta gente se parece demasiado a los fascistoides de "Galicia Bilingüe" que dicen defender la igualdad de ambos idiomas pero quieren retirar el gallego de las aulas...

» autor: alecto

#40 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

Ibson — Sun, 30 Mar 2008 17:43:16 +0000

#6, yo no les digo nada a los padres, ellos sabrán porque no quieren que sus hijos estudien en euskera. Simplemente respondía a #1, que daba a entender que el problema residen en la capacidad de los niños cuando eso es completamente falso. Solo quería señalar que el problema lo tienen los padres.

Además, están privando al niño del conocimiento del euskera. Los que estudiamos en euskera y tenemos castellano como lengua salimos con buen nivel en 2 lenguas. Los que solo tienen euskera de asignatura, solo llegan a tener buen conocimiento de una de las dos.

A mi me llama la atención que los que más pegas ponen son los españoles. El resto de inmigrantes que llegan aquí, sudamericanos, marroquies, gente del este, se involucran y nunca tienen ningún problema. Y eso que su esfuerzo de adaptación es bastante mayor la mayoría de veces.

» autor: Ibson

#39 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--66548-- — Sun, 30 Mar 2008 17:08:23 +0000

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#38 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--8556-- — Sun, 30 Mar 2008 16:57:52 +0000

#37 Es que yo no he hablado de defenderla por encima de todo. Es más, la cultura no se ha de defender de nada: se ha de conocer, promocionar, participar de ella y quererla, IMHO.

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#37 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--66548-- — Sun, 30 Mar 2008 16:48:40 +0000

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#36 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--8556-- — Sun, 30 Mar 2008 16:34:14 +0000

#35 No creo que haya mucho que discutir, después del magnífico análisis/elogio que le dedicó Unamuno en su "Vida de Don Quijote y Sancho". Y fíjate bien, que uso a Unamuno como ejemplo, ese vasco universal y que era partidario de dejar morir su vascuence lengua, opinión en la que no estoy de acuerdo, pero sí en casi todo lo demás, y ante todo y sobre todo con la citada obra.

» autor: --8556--

#35 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--66548-- — Sun, 30 Mar 2008 16:31:54 +0000

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#34 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

mapasito — Sun, 30 Mar 2008 16:31:50 +0000

I.- La UNESCO respalda la instrucción en lengua materna como medio de mejora de la calidad educativa basándose en el conocimiento y la experiencia de educandos y docentes. La instrucción en lengua materna es esencial en la enseñanza inicial y la alfabetización, y debiera ser extendida en los demás niveles educativos todo cuanto sea posible.

II.- La UNESCO respalda la educación bilingüe y/o multilingüe en todos los niveles de la educación como medio de promoción simultánea de la igualdad social y de género, y como un elemento clave de las sociedades lingüísticamente diversas.

Euskadi a la estela de Cataluña: Imposición, imposición, imposición e imposición. Me como 1 y me cuento 20. Seguimos.

» autor: mapasito

#33 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--45173-- — Sun, 30 Mar 2008 16:30:05 +0000

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#32 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

MarketingPositivo — Sun, 30 Mar 2008 16:29:49 +0000

Lo he intentado aclarar en #5 y #7, pero como siempre el asunto se politiza y se desvía del verdadero fundamento.
¿Tan difícil es entender la diferencia entre estudiar un idioma (perfecto, cuantos más sepas mejor para tí) y estudiar EN un idioma (imposición fascista cuando no te dan alternativa)?
Lo que esta plataforma plantea recurrir no es el estudio del euskera, sino la obligación de estudiar matemáticas, filosfía, geografía, etc.. en euskera
Y yo sí soy vasco #29 y la igualdad cultural nunca se consigue por la vía de la imposición legislativa.

» autor: MarketingPositivo

#31 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--66548-- — Sun, 30 Mar 2008 16:27:29 +0000

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#30 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--8556-- — Sun, 30 Mar 2008 16:24:28 +0000

#28 a) No soy nacionalista ni me siento miembro de nación alguna, ni siquiera entiendo qué es eso de nación.
b) El Quijote ensalza el ideal de vida caballeresca, no lo ridiculiza.
c) Sin novelas de caballería, no hubiera habido Quijote.
d) Para poder ridiculizar la cultura de tus ancestros, tienes que conocer la cultura de tus ancestros.
e) No me he sentido ofendido en ningún momento.

» autor: --8556--

#29 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

isilanes — Sun, 30 Mar 2008 16:21:59 +0000

#25, ¿tú no eres vasco, verdad? La oferta de pelis en euskera en los cines, por ejemplo, se limita a algún corto de dibujos y para de contar. La oferta de literatura en euskera, aunque relativamente amplia, se ve contestada con una reducidísima demanda. Hay un canal de TV que emite en euskera sí, pero pone más que nada deportes y algún culebrón de producción local (cosas que "enganchan" en cualquier idioma). Es ridículo producir cultura en euskera, si no hay demanda. Y no habrá demanda si los niños no lo aprenden en la escuela, y lo interiorizan en nivel de igualdad con el castellano.

Es cierto que el euskera ha sobrevivido a muchas persecuciones, sí. Pero eso no significa que haya sobrevivido gracias a las persecuciones. Desde que yo iba a la escuela hasta ahora (digamos 20 años), el euskera ha sufrido un auge increíble, una revitalización envidiable, y creo yo que muy positiva. Pero claro, ha sido por medidas fascistoides y nazionalistas como el enseñar euskera en el cole a todo cristo. Gracias a medidas con las que no pareces muy de acuerdo en #18, al igual que los padres de la noticia. Menos mal que algunos retrógrados totalitarios todavía apoyamos la imposición de la cultura y el conocimiento a los pobres e inocentes niños.

» autor: isilanes

#28 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--66548-- — Sun, 30 Mar 2008 16:21:32 +0000

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#27 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--8556-- — Sun, 30 Mar 2008 16:14:32 +0000

#25 La lengua vasca, en tiempos remotos lengua que se hablaba en gran parte de la cornisa cantábrica, norte de Castilla (actual Burgos) norte de Aragón, rincón noroccidental de Cataluña y buena parte del sur de Francia estuvo a punto de desaparecer durante la dictadura, periodo del que salió prácticamente muerta. Sólo pudo resucitarse con esa especie de engendro llamado batua. En otras palabras: el golpe que le asestó la dictadura fue casi mortal. El vasco desaparecerá, como todas las lenguas de la Tierra, pero los vascos tienen todo el derecho a plantar cara por defender su lengua.

#26 No me compares una corrida de toros con el Quijote o el Canigó, haz el favor. Además, yo no me meto con tu sentimiento de que te importe un carajo mantener tu cultura, haz tú lo mismo con los demás.

» autor: --8556--

#26 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--66548-- — Sun, 30 Mar 2008 16:12:10 +0000

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#25 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

Coconut80s — Sun, 30 Mar 2008 16:09:02 +0000

#22 La lengua vasca no morirá y personalmente no quiero que muera porque no todas las regiones del mundo pueden presumir de tener una lengua propia con su historia. De hecho no desapareció durante la dictadura ni en etapas anteriores cuando se daban clases en castellano, imagino. Lo que no se puede hacer es usar la lengua como un arma política o imponerla. Hay emisoras de TV y radio que emiten en vasco, hay libros y en las calles la gente habla los dos idiomas de manera indiferente. No te preocupes porque el vasco no desaparecerá.

» autor: Coconut80s

#24 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--8556-- — Sun, 30 Mar 2008 16:04:44 +0000

#23 La lengua es la manifestación concreta de ese abstracto llamado lenguaje, por lo que estamos de acuerdo. Y lo que dices no contradice para nada lo que yo digo ¿qué problema hay en estudiar además de nuestra/s lengua/s materna/s otra lengua para facilitar la comunicación con otros grupos humanos? Ninguno. Y el Esperanto (y alguna de las otras lenguas artificiales, que hay muchas) puede asumir perfectamente ese papel. Pero yo me niego a renunciar al preciosísimo legado que nos han dejado nuestros ancestros en forma de cultura autóctona.

» autor: --8556--

#23 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--66548-- — Sun, 30 Mar 2008 15:59:35 +0000

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#22 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

isilanes — Sun, 30 Mar 2008 15:54:18 +0000

Me chocan comentarios como #18, a la luz de comentarios como #9. Parece que aquí la gente se pone las gafas que le da la gana. A ver si nos bajamos del burro: si en Euskadi solamente se enseña en castellano en la escuela, el euskera morirá. Si solamente se enseña en euskera, el castellano no morirá. Ni siquiera el castellano de esos chavales morirá. Seguirán viendo el 99% de los canales de la tele en castellano, seguirán teniendo el 99% de la prensa en castellano, seguirán teniendo una comunidad hispanoparlante en Internet mucho mayor que vascoparlante, y sus padres seguirán siendo inmigrantes extremeños que les enseñan castellano en casa.

El denostar la "imposición" porque sí es una payasada. A mí me enseñaron geografía por imposición. Y mates. E historia. Cojones, todo lo aprendí por imposición, y estoy tremendamente agradecido por ello.

» autor: isilanes

#21 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--8556-- — Sun, 30 Mar 2008 15:50:45 +0000

#19 Eso es erróneo. En España habla Inglés muy poquita gente. Y digo bien, hablar. En España lo que se hace es chapurrearlo y encima mal.

El Esperanto, por contra, es un idioma que exige mucho menos esfuerzo para tener un dominio suficiente para la comunicación a todos los niveles, y tiene además un alto valor propedéutico. Esto quiere decir lo siguiente: cogemos 2 niños.

Niño a) Estudia 2 años de Inglés.
Niño b) Estudia 1 año de Esperanto y 1 año de Inglés.

Pues bien, a los 2 años, el niño B dominará el Esperanto bastante bien y además hablará el Inglés mejor que el niño A. El rechazo al Esperanto sólo tiene un motivo: el nacionalismo lingüístico.

Sí, somos lo que hacemos, pero por eso mismo, seguimos siendo lo que hacemos cuando hablamos. La lengua es un rasgo de identidad de primera magnitud, fortísimo, eso es algo que no se puede negar, y además es la columna dorsal de todas las culturas habidas y por haber. Sin lengua, no hay cultura.

» autor: --8556--

#20 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--60660-- — Sun, 30 Mar 2008 15:48:38 +0000

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#19 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--66548-- — Sun, 30 Mar 2008 15:44:58 +0000

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» autor: --66548--

#18 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

Coconut80s — Sun, 30 Mar 2008 15:41:22 +0000

#5 Estamos hablando sólamente de recibir la enseñanza en castellano. En el recreo, en la calle, en el patio, en el messenger también podrá adquirir nociones de la lengua vasca. Imagino que si el día de mañana voy a trabajar a una comunidad bilingüe acabaré aprendiendo la lengua autónoma por su uso y también aprenderé su cultura. Ahora, por imposición, nada de nada.

» autor: Coconut80s

#17 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--8556-- — Sun, 30 Mar 2008 15:40:20 +0000

It would be very useful to declare English as the only and universal language, Esperanto would be better indeed. Though what I would not ever accept, is let my own languages die. We are what we speak, and I ain't English. By no means.

» autor: --8556--

#16 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--66548-- — Sun, 30 Mar 2008 15:38:11 +0000

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#15 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--61557-- — Sun, 30 Mar 2008 15:35:56 +0000

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#14 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--8556-- — Sun, 30 Mar 2008 15:33:33 +0000

#13 Pues a mí toda la del mundo. Analiza estas dos frases y dime con cuál estás de acuerdo:

- Los extremeños son unos vagos de cojones que viven del PER.
- Algunos extremeños son unos vagos de cojones que viven del PER.

Y no quiero para nada ofender, porque yo sólo estoy de acuerdo con la segunda afirmación, pero lo expreso así para que te des cuenta de que el matiz es muy importante.

» autor: --8556--

#13 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--66548-- — Sun, 30 Mar 2008 15:31:14 +0000

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» autor: --66548--

#12 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--8556-- — Sun, 30 Mar 2008 15:26:42 +0000

#11 Yo no afino nada, mirusté. Ese titular da a entender que existe una mayoría de padres vascos que opinan así, cuando la realidad es radicalmente la contraria. Si te molesta no es problema mío, vótala a pesar del error.

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#11 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--66548-- — Sun, 30 Mar 2008 15:23:52 +0000

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#10 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--8556-- — Sun, 30 Mar 2008 14:53:51 +0000

Errónea. Es un colectivo, y creo que minoritario, no el colectivo.

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#9 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--40623-- — Sun, 30 Mar 2008 14:52:53 +0000

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#8 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

yatoiaki — Sun, 30 Mar 2008 14:38:33 +0000

#5 creo que olvidas algo fundameltal, y es que esas comunidades que nombras son parte de un todo, de un estado que se llama españa y que tiene una constitucion que es la que ampara ese derecho de un padre a que su hio estudie en la lengua oficial del pais, es decir, el castellano, al igual que ampara el uso de la lengua de cada comunidad, pero en españa, nos guste o no, el castellano en la lengua vehicular que nos permite entendernos a todos; eso no es obice para que el niño que va a una escuela de PV GZ o CAT aprenda tambien la lengua original, pero desde luego no imponiendo; lo miremos po donde lo miremos no deja de ser fascistoide; yo he vivido en baleares durante 5 años, y nunca he conocido problemas linguisticos por parte de la gente normal, de la gente de la calle, esos problemas los ha generado la clase politica.

» autor: yatoiaki

#7 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

MarketingPositivo — Sun, 30 Mar 2008 14:34:22 +0000

#5: no confundamos el tema. Una cosa es conocer las costumbres, la cultura y la lengua, en eso estoy totalmente de acuerdo. Otra cosa es que un niño nacido en Bilbao tenga ya casi imposible estudiar las asignaturas en castellano. Yo hablo inglés bastante bien, pero si tengo que estudiar algo lo hago en castellano porque es mi idioma materno y simplemente lo domino mejor.

» autor: MarketingPositivo

#6 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

MarketingPositivo — Sun, 30 Mar 2008 14:31:01 +0000

#2 ¿y eres tu el que va a decirles a los padres lo que han de tener en la cabeza?
#3 claro que sí, es lógico que en Euskadi se enseñe euskera a todo el mundo; lo que no es lógico es que se estudie en euskera por imposición, que son cosas muy diferentes.

» autor: MarketingPositivo

#5 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

isilanes — Sun, 30 Mar 2008 14:29:11 +0000

#1, bonita manera de integrarse: venir aquí y no enseñar a tu hijo las costumbres, la cultura y la lengua del lugar. ¿O es que el objetivo de los inmigrantes no es la integración? Si yo emigro a Cataluña mis hijos estudiarán catalán, y si emigro a Galicia, gallego. Es que ni se me pasa por la cabeza otra cosa.

Una cosa es forzar el conocimiento del idioma a todo el mundo, incluidos adultos que saben castellano y les puede valer perfectamente con ello, y otra cosa dejar de enseñar euskera a los niños. Eso me parece una aberración. Cuando el niño que no aprendió euskera por el antinacionalismo de sus padres llegue a adulto y tenga que emigrar fuera porque no encuentra trabajo en Euskadi (porque los otros niños sí lo aprendieron, y están mejor cualificados), entonces a ver qué esplicaciones le dan sus padres.

» autor: isilanes

#4 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

Coconut80s — Sun, 30 Mar 2008 14:27:05 +0000

#3 Totalmente de acuerdo. Si no se quiere financiar educación íntegra en castellano que al menos se posibilite que en una escuela privada se puedan dar clases en castellano, francés, inglés, sueco o el idioma que sea. Que yo sepa, hay una asignatura de lengua autonómica obligatoria, por lo que los alumnos tendrían conocimiento de la lengua vasca.

» autor: Coconut80s

#3 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

--61557-- — Sun, 30 Mar 2008 13:37:27 +0000

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» autor: --61557--

#2 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

Ibson — Sun, 30 Mar 2008 13:26:13 +0000

Esos niños de corta edad son los que más rápido aprenden euskara, como lo vemos continuamente por aquí. Te puedo contar muchos casos, por ejemplo el de algunos niños adoptados rusos (alrededor de 7, 8 años, no bebes precisamente) que a los 3 meses hablan perfectamente con sus amigos en euskera.

El mayor problema esta en las cabezas de los padres que van con el no por delante.

» autor: Ibson

#1 El colectivo de padres vascos llevará a la UE la imposición del euskera en la escuela

Coconut80s — Sun, 30 Mar 2008 13:16:20 +0000

Sinceramente, no sé que daño hacen pidiendo que tengan la opción de matricular a su hijo en castellano. Imagino que habrá familias con hijos que se trasladen desde otros sitios de España al País Vasco de la noche a la mañana y no me quiero imaginar a un niño de corta edad en una clase donde no entienda nada.

» autor: Coconut80s