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#170 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Muerd — Thu, 29 Oct 2020 06:30:31 +0000

sentirse ofendido, no es que te insulten.
Entiendo que con tanta retórica, puede ser frustrante no convencer a quien no piensa igual. Ahí es cuando empieza uno a pensar que el otro es un ignorante.
Si me voy a desayunar un bocadillo de jamón y te ofende, puede que yo me ofenda porque me llames especistas, solo porque no tengo toda tu sensibilidad animalista. Lo que no significa que no repudie el sufrimiento y la explotación evitable por mero divertimento.
Ahora ya me siento parte de meneame, ahora que me han señalado como no digno de debatir en un foro.
Aaaddiiioooossss

» autor: Muerd

#169 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Wed, 28 Oct 2020 22:19:46 +0000

#168 Estás lanzando insultos porque no tienes argumentos. El problema no es que estés en desacuerdo; el problema es que no sabes o no quieres dialogar. Lanzas palabras intencionadamente ofensivas e hirientes porque no puedes entrar rebatir nada argumentadamente.

No sólo he enlazada a la Wikipedia y lo que ponía en la Wikipedia estaba referenciado. Todo lo que no te conviene lo ignoras directamente.

Sigues lanzando insultos, alusiones personales despectivas y acusaciones personales que no puedes demostrar. Ni un solo argumento. Todo ataques a la persona. Yo no me creo en ninguna superioridad. Eso es una mentira. Ni una sola palabra tuya que no sea un insulto personal o una mentira.

Yo no tengo deseo de conversar con alguien que sólo sabe lanzar insultos y alusiones personales despectivas y que no tiene intención de dialogar con argumentos. Esto se termina aquí.

» autor: Noctuar

#168 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Muerd — Wed, 28 Oct 2020 06:51:11 +0000

#167 insulto? Donde ? Decir que lo que propones es loco, es una opinión no personal. No un insulto. Acostúmbrate a que la gente no esté desacuerdo contigo. Tus argumentos retorcidos, en mi opinion, no ayudan a convencer y lo que para ti es lógico para otros es una pirueta

La wiki la edita cualquiera, y el RAE (perdóneme usted las mayúsculas) se publican los usos aceptados y mayoritarios, por algo será.
Puedes recomendar la acepción animal-persona como sinónimo de centauro.

Parece que tienes la piel muy fina. Pues dices que te insulto y se te llena la boca diciendo que uso mal argumentos, que escribo al tuntún etc.
Cierto que he confundido valor intrínseco con extrinseco, pero eso no significa que no tengan esos valores, cierto que tú dialéctica es mejor que la mia, pero no la hace más cierta.
Tu opinión no es mejor que la mia, ambas existen, solo que tú te crees con superioridad moral sobre la mia.

Si quieres seguimos, para mí esto no es más que meneame, nada más trascendente que escribir por las mañanas sentado en el baño, algo parecido a una conversacion de barra de bar mientras me como unos torreznos.

» autor: Muerd

#167 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Tue, 27 Oct 2020 21:34:21 +0000

#166 ¿Cuál sentimiento? A mí me parece que no sabes muy bien qué decir y por eso lanzas insultos y alusiones personales despectivas para tapar una falta de argumentos por tu parte.

El diccionario no es un argumento. La RAE no recoge los significados de las palabras sino el uso predominante que hacen los hablantes de las palabras. La gran mayoría de los hablantes usa el término persona como sinónimo de ser humano, pero eso no significa que ese uso sea correcto, de acuerdo al significado de concepto de personalidad. Obviamente si la gente usa el término de forma especista, la RAE se limitará a recogerlo de esta manera, sin importar si es un uso correcto desde el punto de vista científico y filosófico. Está claro que no sabes qué decir y simplemente haces copia pega para rellenar espacio sin más. Lo de hacer copia pega yo también sé hacerlo.

"Se conoce como persona no humana a la propuesta de creación de una figura jurídica postulada para ser concedida a ciertas especies de animales. Algunas personas dicen que el criterio para conceder dicho estatus jurídico es que se demuestren poseer elevadas capacidades cognitivas y notable inteligencia, en comparación con el resto de las especies. Está especialmente diseñada para intentar proteger los derechos de los chimpancés, orangutanes y restantes grandes simios. Ya en varios países se han abierto causas judiciales basándose en este concepto.1 Sin embargo, otros defensores de dicha figura jurídica argumentan que el criterio para otorgar personalidad jurídica es simplemente poseer una conciencia, es decir, tener capacidad para sentir."

es.wikipedia.org/wiki/Persona_no_humana

"La personalidad se considera por lo general un galardón sólo digno de la (autoproclamada) crème del reino animal: los humanos mayores de cierta edad y, posiblemente, los homínidos y los cetáceos. La personalidad, bajo esta concepción, es un logro intelectual notable fruto exclusivo de la autoconciencia reflexiva. Si los argumentos de este artículo son correctos, la personalidad es algo mucho más básico y, por lo tanto, mucho más omnipresente. Una persona existe allá donde haya una vida mental unificada. Pero la unidad de una vida mental no es algo separado de esa vida, algo añadido a ella en forma de un acto adicional de la conciencia reflexiva. Hay un cierto tipo de vida mental que conlleva su propia unidad: tener este tipo de vida mental exige que esa vida mental esté unificada. La vida mental en cuestión se compone de lo que podríamos llamar la experiencia como. Ver algo —un libro o una silla— como algo (como un libro, como una silla, como algo sentable...) es un tipo de experiencia como. También lo sería escuchar un sonido como un sonido de algo, y así sucesivamente. Cada vez que nos topamos con una experiencia como nos encontramos con la conciencia prerreflexiva del yo. Y cada vez que encontramos una conciencia prerreflexiva del yo, encontramos una vida mental unificada. La personalidad se extiende a lo largo del reino animal en forma de experiencia como."

lluvia-con-truenos.blogspot.com/2020/01/son-personas-los-animales.html

"Nuestra definición corriente de persona está antropocentrada. El único motivo para que no asignemos la condición de persona a animales no humanos cuando cumplen dichos criterios es que se interponga el supuesto del antropocentrismo especista. En efecto, los seres humanos sin importar si finalmente cumplen o no con estas condiciones, son considerados todos seres de relevancia moral incuestionable cuyos intereses deben ser considerados de manera que, de todas formas, son contemplados como personas en sentido filosófico y jurídico."

www.academia.edu/26812418/El_problema_de_la_condición_de_persona_apli

» autor: Noctuar

#166 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Muerd — Tue, 27 Oct 2020 13:22:45 +0000

#165 a mi me da que intentas justificar más un sentimiento que una realidad.
Entiendo que la hagas tuya y vivas según ella.
Pero algunas ideas de las que hablas son muy locas para mí compara ti sean las mías.
Animales persona? Locura máxima
La rae es especistas pies no incluye el término animal en la acepción persona
Persona
Del lat. persōna 'máscara de actor', 'personaje teatral', 'personalidad', 'persona', este del etrusco φersu, y este del gr. πρόσωπον prósōpon.

1. f. Individuo de la especie humana.

2. f. Hombre o mujer cuyo nombre se ignora o se omite.

3. f. Hombre o mujer distinguidos en la vida pública.

4. f. Hombre o mujer prudente y cabal. U. t. c. adj. Es muy persona.

5. f. Personaje que toma parte en la acción de una obra literaria.

6. f. Der. Sujeto de derecho.

7. f. Fil. Supuesto inteligente

Madre mía

» autor: Muerd

#165 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Tue, 27 Oct 2020 09:07:19 +0000

#164 Si eso es lo que te parece no lo voy a discutir, salvo para aclarar que la ética no es mía sino que por definición la ética es universal.

La personalidad no tiene que ver sólo con la inteligencia o la cultura sino principalmente con la sensibilidad, es decir, con la capacidad de experimentar sensaciones, emociones, sentimientos y deseos. Si los animales poseen en efecto personalidad entonces pueden ser considerados personas. Esto no significa "humanizarlos" sino reconocer un hecho científico. Pretender excluirlos del concepto de persona sólo por no ser humanos es precisamente una manifestación del prejuicio especista.

Lo que no tiene justificación científica es el especismo; así como no la tiene el racismo y el sexismo. Simplemente es cambiar la especie por la raza o el sexo, pero todos esos prejuicios actúan de igual forma. Asumir el especismo es aceptar una discriminación que no tiene consistencia científica ni ética, y que se sostiene únicamente por egoísmo y un prejuicio antropocéntrico.

El movimiento animalista no tiene nada que ver con el "posmodernismo" sino que que es una extensión del principio de igualdad que sostiene el movimiento racionalista de la Ilustración. Así que está en las antípodas del mal llamado "posmodernismo".

Ya de paso, en relación a una pregunta que realizas, te comento que no es el cultivo agrícola para el consumo humano lo que está provocando la deforestación sino que es el cultivo para alimentar a los billones de animales utilizados para servir de alimento; como está sucediendo con el cultivo de soja, por ejemplo. La ganadería necesita miles de toneladas de soja para alimentar a miles de millones de animales que reproduce continuamente para satisfacer el consumo de carne a nivel mundial: www.lavanguardia.com/natural/20160609/402370062004/la-industria-ganade De hecho, se han realizado estudios que indican que la alimentación vegana sería la opción medioambientalmente más sostenible en comparación con la alimentación tradicional basada en el consumo de animales: www.enter.co/cultura-digital/ciencia/segun-este-estudio-para-salvar-al

No todos los animales comen a otros animales. Hay animales herbívoros. De todos modos, lo que otros animales hagan o dejen de hacer no es criterio moral de conducta. Hay animales que practican el canibalismo, ¿significa esto que está bien que nosotros comamos humanos? Además, el hecho de ser omnívoros no significa que tengamos que comer animales para alimentarnos y gozar de buena salud. Está científicamente probado que los humanos podemos alimentarnos saludablemente con una dieta sin sustancias de origen animal: www.cristinasantiago.es/single-post/2016/09/28/dietas-vegetarianas-o-v

Yo no "humanizo" nada. Esa expresión ni siquiera tiene sentido. Hay varias cosas que dices que ni siquiera tienen sentido lógico. Me da la impresión que escribes al tuntún sin reflexionar bien sobre lo que dices.

» autor: Noctuar

#164 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Muerd — Tue, 27 Oct 2020 07:04:17 +0000

#163 parece que solo tú ética es la buena y el resto estamos equivocados.
¿Personas no humanas? Pues no, hay animales que muestran inteligencia, transmisión de cultura, empatía e incluso algunos reprimen el instinto, pero no se les puede atribuir el calificativo de personas no humana, porque es un invento, en el que se trata de humanizar los intencionadamente.
¿Sabes cómo actúan las ratas cuando hay superpoblación o escasez de alimentos?
¿Es mejor la ética de cambiar bosques para plantar cultivos, que la de comer animales?.
Sigo pensando que lo animalista son piruetas mentales del postmodernismo.
No pretendo que se experimente con homínidos cánidos y felinos, pero mejor con covallas y ratas que con personas.
Si quieres abrazar el antiespecismo tu mismo pero no nos taches al resto de especistas, un constructo de los animalistas. O es que solo son antirracistas los que lo dicen y el resto somos racistas , o sexistas si no decimos que somos lo contrario.
Argumentos para validar una supuesta superioridad moral.
No tiene justificación científica el antiespecismo, insisto. Animales comen animales, y nosotros solos animales omnívoros.
Si quieres humanizar al resto de animales no humanos, tu mismo, pero nosotros somos homínidos, que nos apellidos sapiens no es más que, ahora sí lo más especistas que admito y como animales del género himno somos omnívoros.

» autor: Muerd

#163 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Mon, 26 Oct 2020 22:28:20 +0000

#162 No comparo nada que no esté justificado con argumentos ni digo nada de manera interesada. Tú usas mal los términos y haces acusaciones improcedentes e indemostradas. Especismo y sexismo son conceptos análogos, puesto que ambos prejuicios discriminan por clasificaciones irrelevantes en lo que se refiere a la consideración. Ambos existen igualmente en la mente de quienes pueden concebirlos.

Un animal es una persona en tanto que posee personalidad. Los animales poseen personalidad, luego es razonable considerarlos como personas —personas no humanas. Un animal no es un agente moral, es decir, alguien que puede razonar y controlar su conducta de acuerdo a normas éticas, aunque sí puede poseer un sentido moral básico en forma de empatía y altruismo.

No tenemos ninguna justificación ni excusa para utilizar a los animales para servirnos de alimento o de experimentos. Ellos no consienten en ser utilizados y no tienen ningún interés en servirnos de recursos. Son individuos con su propia voluntad e intereses. Tratarlos como objetos es inmoral; es contrario a los principios éticos más elementales.

Pensar de manera ética no es ningún "lujo" sino que es producto de nuestra facultad moral y es necesario para comportarnos moralmente de forma correcta.

» autor: Noctuar

#162 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Muerd — Mon, 26 Oct 2020 13:57:54 +0000

#161 comparas churras con merinas de manera interesada. No es lo mismo el sexismo que el especismo, si es que existe, más allá de el pensamiento filosófico.
Un animal no es persona, no tiene moral y si la tiene es tan reprobable como la humana, con sus violaciones asesinatos, infanticidios etc.
Yo no la tengo porque me parece muy bien comerme un animal o experimentar con él antes que con personas.
No justifico el sexismo o el racismo, son abominables.
Y sí, me parece una pirueta mental y un lujo pensar en temas animalistas.

» autor: Muerd

#161 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Mon, 26 Oct 2020 07:34:50 +0000

#160 ¿Qué visión no compartes? ¿Te refieres a razonar a partir de la lógica y los hechos comprobados empíricamente? Lamento que no lo compartas.

Lo que no tiene justificación científica es el especismo, así como tampoco la tiene el racismo o el sexismo.

Si hablamos acerca de la moralidad del racismo o del sexismo, ¿también vas a decir eso de que "no hay nada malo en hacer un uso funcional y racional de los recursos biológicos" o sólo vienes con ese cuento cuando se trata de los animales? Llevamos miles de años practicando el patriarcado, la esclavitud y el racismo, ¿también te parece una pirueta mental cuestionar todo esto o sólo dices eso cuando se trata de la violencia sobre los animales?

» autor: Noctuar

#160 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Muerd — Sun, 25 Oct 2020 22:20:07 +0000

#159 con pinzas, un título en mayúsculas
No comparto tu vision, de hecho el antiespecismo es lo que necesita justificación científica.
Nada malo en hacer un uso funcional y racional de los recursos biológicos ya sea tecnológicos o alimentarios. Miles de años haciendolo hasta el cambio de modelo productivo que nos trajo el bienestar, hace que nos pleanteemos semejantes piruetas mentales, respetables pero piruetas.

» autor: Muerd

#159 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Sun, 25 Oct 2020 21:04:41 +0000

#158 Poner mayúsculas en una conversación transcripta equivale a gritar. No es que yo lo interprete así, sino que así son las normas establecidas en la escritura. Si quieres destacar alguna frase o palabra entonces puedes usar cursivas o negritas. Usar mayúsculas no es apropiado ni educado.

Un ser que cumple una función en un sistema no tiene valor intrínseco por el hecho de cumplir dicha función, sino que en todo caso puede tener un valor extrínseco o utilitario. El valor intrínseco por definición es aquel valor que un ser genera en sí mismo y por sí mismo, y no por el efecto o relación que tenga con otros seres o entidades. Podemos arbitrariamente asignarle un valor intrínseco a lo que nos dé la gana, claro, pero desde un punto de vista lógico sólo puede tener valor intrínseco aquel ser que lo genera en sí mismo, y esto sólo sucede, a nivel empírico, en los seres conscientes, tal y como apunté anteriormente en #157

Me atrevo a sugerirte que si te interesa el tema consultes algunos de los artículos que he enlazado, porque ayudan a entender la distinción entre valor intrínseco y valor extrínseco, que me parece fundamental para poder discutir sobre ello sin incurrir en confusiones constantemente.

» autor: Noctuar

#158 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Muerd — Sun, 25 Oct 2020 06:51:39 +0000

#157 ¿que te grito, por poner el título de un libro en mayúsculas?
Creo que he sido bastante respetuoso en el intercambio de comentarios como para que no se interprete de esa forma. Si enterpretas que es así, no tienes por qué contestar.
Manejas mejores argumentos que los míos, no lo niego.
Los seres posen valor intrínseco por tener función dentro de un ecosistema, tengan o no consiencia o sentimientos, vaya que si las hormigas tienen conciencia sería algo nuevo para mí.
Su valor deriva de que forman parte de un engranaje perfecto ajustado durante miles de años de evolución, junto con su misma especie. Eso y no la conciencia le otorga valor intrinseco, por existir en ese contexto.
Respecto a esto que discutimos no sé a qué santo lo hago, pues a mí este planteamiento solo me llega de la carrera y su asignatura aburridísima de educación ambiental, en los postulados de la ética de Leopold.
Aún así es un tema del que no soy experto, solo he tratado de exponer una visión que no es la mia, no los defiendo, si está en lo cierto o no, no lo sé y francamente me da igual
Creo que los biocentristas se se pasan de frenada.
Gracias por tus aportes y no te ofendas, esas mayúsculas fueron un corta pega.

» autor: Muerd

#157 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Sat, 24 Oct 2020 23:41:15 +0000

#156 Lo que he expuesto no es una simple afirmación; es una argumentación. Es un argumento que proviene de la neurociencia y la filosofía moral. Por un lado, la investigación neurocientífica ha mostrado que los animales dotados de sistema nervioso poseen conciencia sensitiva. Los animales sintientes son conscientes de sensaciones, emociones y deseos, que se refieren a su propia conservación, bienestar y autonomía. Por otra parte, el concepto moral de valor intrínseco hace referencia a aquella entidad que tiene valor en sí misma y por sí misma; sin depender de ninguna otra para poseer dicho valor para sí mismo. Se ha publicado numerosa bibliografía al respecto. Aquí algunos ejemplos divulgativos:

www.investigacionyciencia.es/revistas/investigacion-y-ciencia/especial
lluvia-con-truenos.blogspot.com/2018/10/en-busca-de-la-sintiencia-anim
dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=4254792
www.academia.edu/35680278/Tom_Regan_Derechos_Animales_Injusticias_Huma
dialnet.unirioja.es/servlet/tesis?codigo=100965
www.academia.edu/35680817/Tom_Regan_Derechos_Animales_y_Ética_Medioam
teoriayderecho.tirant.com/index.php/teoria-y-derecho/article/view/262

Una teoría puede postular lo que quiera pero si no tiene argumentos razonables que sostengan sus tesis entonces no son válidas. Señalar que un ser cumple una función dentro un organigrama no es un hecho que le genera un valor intrínseco sino lo contrario: un valor extrínseco, es decir, un valor que no genera por sí mismo sino que se le asigna externamente por su relación con otra entidad que le otorga dicho valor. Aparte de todo esto, te agradecería que no me grites.

Como aclaré anteriormente, evolución no equivale a complejidad o sofisticación. Evolución es sinónimo de cambio o adaptación. La evolución puede provocar cambios simples o complejos, pero en todos los casos la evolución es siempre la misma; así como la vida es la misma en todos los seres vivos.

» autor: Noctuar

#156 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Muerd — Sat, 24 Oct 2020 21:34:13 +0000

#154 "Sólo los seres que poseen conciencia sensitiva puede tener un valor intrínseco, pues sólo ellos pueden experimentar deseos, preferencias e intereses, es decir, sólo ellos pueden valorar y además se valoran a sí mismos; valoran su propia supervivencia y bienestar"
¿de donde sale esta afirmación, es cosa tuya ?
Insisto en que las corrientes biocentricas así lo consideran, todos los seres tienes valor intrínseco y moral, así lo dice Arnold Leopold y se recoge en libros como LA EDUCACIÓN AMBIENTAL. BASES ÉTICAS, CONCEPTUALES Y METODOLÓGICAS. A mi plin esa consideración, pero si todos los seres en ecosistema tiene su función y eso les otorga valor en si mismos.
Si que existen organismos con más adaptaciones que sus antecesores, no lo llames evolución llamalo como más te guste pero algunas especies tienen más antepasados que otras por ejemplo los peces sin mandíbula como la lamprea.
Especismo es un prejuicio, una forma de pensar; no es una actividad física. Esto no tiene que ver con la cadena trófica más de lo que tiene que ver el racismo o el sexismo.
No hay ninguna supuesta cadena trófica que nos condicione o nos obligue a explotar a otros animales. Se trata principalmente de un entramado social y cultural
Claro, es todo un constructo social, para llegar esta conclusión no hacían falta alforjas

» autor: Muerd

#155 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Sat, 24 Oct 2020 20:43:52 +0000

Los humanos son biológicamente animales, pero en el lenguaje coloquial decimos animales, de manera abreviada, para referirnos específicamente a los animales no humanos, así como decimos humanos para abreviar la expresión de animales humanos.

» autor: Noctuar

#154 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Sat, 24 Oct 2020 20:16:41 +0000

#150 Ya, ¿y en ecología la función de los humanos es destruir todo el medio ambiente del planeta? De todos modos, no sé por qué insistes en hablar de ecología si el tema no es la ecología sino la ética básica. Aparte, yo no he sugerido que todos los seres tengan valor en sí mismos. Creo que no hay nada de eso en mis palabras ni estoy de acuerdo con esa idea. Yo he hablado sobre individuos; no sobre seres en general. Me refiero particularmente a sujetos, a seres conscientes. Sólo los seres que poseen conciencia sensitiva puede tener un valor intrínseco, pues sólo ellos pueden experimentar deseos, preferencias e intereses, es decir, sólo ellos pueden valorar y además se valoran a sí mismos; valoran su propia supervivencia y bienestar.

El uso y aprovechamiento de otra especie no es especismo. Eso podría ser denominado explotación pero no especismo. Especismo es un prejuicio, una forma de pensar; no es una actividad física. Esto no tiene que ver con la cadena trófica más de lo que tiene que ver el racismo o el sexismo. No hay ninguna supuesta cadena trófica que nos condicione o nos obligue a explotar a otros animales. Se trata principalmente de un entramado social y cultural.

No hay organismos más evolucionados que otros. La evolución no se puede cuantificar. La evolución es un mecanismo biológico. Todos los organismos que han evolucionado han evolucionado igualmente. Decir que hay organismos más evolucionados que otros es tan absurdo como decir que hay organismos vivos más vivos que otros.

» autor: Noctuar

#153 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

icedcry — Sat, 24 Oct 2020 13:36:15 +0000

y ahora es cuando llegamos al insulto.... no...sé de qué hablo porque tengo 3 críos y me interesé por el tema...

» autor: icedcry

#152 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

narhei — Sat, 24 Oct 2020 13:15:23 +0000

#151 No sé de qué me hablas. Pero lo peor es que tú tampoco. Viendo tu escasa educación, no me sorprende.

» autor: narhei

#151 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

icedcry — Sat, 24 Oct 2020 12:29:16 +0000

#90 Sí, ya te veo yo con la vida y agendas de la sociedad española planificando cada plato para las necesidades específicas de un crío.... ¡¡arre unicornio!!

» autor: icedcry

#150 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Muerd — Sat, 24 Oct 2020 07:33:38 +0000

#147 gracias por el aporte, trataré de revisarlo.
En ecología todos los individuos tienen su función, si que es cierto que algunos grupos pueden influir más que otros. Por ejemplo ciertos depredadores tiene más capacidad reguladora que especies más abajo en la cadena trófica. Esto no supone mayor o menor valor, supone una evidencia. Por ejemplo lobos.
Que todos los seres tengan valor en si mismos no lo discuto.
Pero mi opinión es que desde la perspectiva biocentrica, se puede considerar especismos cualquier uso y aprovechamiento de otra especie, por parte de una situada en un aposición más elevada en la cadena trófica.
Filosofica y Moralmente tiene sentido hablar de especismo, biocentrimos (Arnold Leopoldo) todos Los seres tiene valor intrínseco y moral.
Pero si que existen organismos más evolucionados que otros desde LUCA ha llovido mucho y se ha evolucionado más.

» autor: Muerd

#149 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--582918-- — Fri, 23 Oct 2020 22:55:40 +0000

#148 No he hecho ningún comentario sin mencionar biología o algún termino biológico, y tu me seguias contestando y ahora la culpa es mia?. jajajaja. Que si no me explico bien, que si no estabamos hablando de eso, que si ahora es que hablamos de ética. Por cierto, una cosita los humanos somos animales. Hasta luego...., Lucas.

» autor: --582918--

#148 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Fri, 23 Oct 2020 21:11:29 +0000

#145 Lo que yo creo es que hace varias comentarios que has perdido el norte en esta discusión.

Tú insistes en hablar sobre detalles de biología cuando de lo que estamos hablando aquí es de ética,

Nada de lo que cuentas justifica racionalmente que excluyamos a los animales de la comunidad moral sólo por no ser humanos.

» autor: Noctuar

#147 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Fri, 23 Oct 2020 21:09:35 +0000

#146 Claro. Pero también puede ser que no estés comprendiendo de qué trata el asunto que discutimos aquí. Puede ser que seas tú quien confunde la ciencia con la ética. Hay que contemplar esa posibilidad también.

No existen especies más evolucionadas que otras. Todas han evolucionado exactamente igual. Confundes evolución con desarrollo y complejidad. Además, todo eso que cuentas es del todo irrelevante para el asunto que tratamos, tan si es correcto como si no. Que insistas en hablar sobre clasificaciones científicas es lo que me indica que no has comprendido el tema que estamos discutiendo.

El especismo sucede cuando somos incapaces de reconocer que cada animal es un individuo singular que posee voluntad e intereses propios. El especismo sucede cuando categorizamos a los individuos por la especie en la que lo hemos clasificado en lugar de valorarlo por sus características individuales. Si yo no consigo que lo comprendas a lo mejor lo consigue el profesor James Rachels: jamesrachels.org/CFA.htm

» autor: Noctuar

#146 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Muerd — Fri, 23 Oct 2020 05:27:11 +0000

#139 puede que me haya expresado mal, o puede que no entiendas mi comentario.
Una forma de pensar, especismo, no pude echar por tierra una ciencia basada en evidencia.
Los rollos morales no caben en la cladistica o filogenética, es evidente que existen especies más evolucionadas que otras.
Desde el punto de vista ecológico todos tiene un valor intrínseco y moral, pero en filogenética NO.
Creo que se parte de un error de conceptos ecología y filogenetica

» autor: Muerd

#145 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--582918-- — Thu, 22 Oct 2020 22:14:26 +0000

#143 #144 Si tu crees que mis argunmentaciones son una mierda, es tu opinión. En ningún momento yo he dicho que mis argumentaciones sean buenas o malas. Ni falta que hace, si te pongo ejemplos en los que la definición de selección natural esta intimamente relacionado con el hecho de que el transpaso de alelos y por lo tanto la selección de estos se realiza a nivel de población y sigues sin comprenderlo, y obviar una y otra vez el concepto de población dentro del campo de la Biología no es mi culpa. Y no soy yo ni tu profesor ni nadie que tenga que explicar nada. Que tú digas que mis explicaciones son una mierda, no invalida el hecho de que la población efectivamente sí es un concepto fundamental de la biológia. Te he puesto ejemplos desde wikipedia hasta nature, en donde se explica el fundamento de población como termino fundamental... Poco más que agregar.

» autor: --582918--

#144 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Thu, 22 Oct 2020 22:06:46 +0000

#142 No sabes argumentar ni sabes comprender nada de lo que se te explica. Te limitas a poner enlaces para tapar tus evidentes carencias.

» autor: Noctuar

#143 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Thu, 22 Oct 2020 22:06:03 +0000

#137 Si no sabes argumentar entonces no sé para qué te diriges a mí. Parece que sólo vienes a intentar incordiarme. Yo no he cuestionado el concepto de población como elemento clasificatorio. No sólo no sabes argumentar sino que tampoco pareces saber asimilar explicaciones básicas.

» autor: Noctuar

#142 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--582918-- — Thu, 22 Oct 2020 22:04:58 +0000

#141 #140 y tú sin leer, ni informarte, ni aprender. Qué se le va a hacer.

» autor: --582918--

#141 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Thu, 22 Oct 2020 22:03:35 +0000

#135 Sigues sin rebatir nada de lo que explicado.

» autor: Noctuar

#140 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Thu, 22 Oct 2020 22:03:25 +0000

#134 No has refutado nada de lo que he dicho.

» autor: Noctuar

#139 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Thu, 22 Oct 2020 22:02:32 +0000

#34 Me parece que confundes especie con especismo. Nadie cuestiona la existencia de la especie como categoría clasificatoria. Lo que se cuestiona es que esa categoría sirva como justificante para la discriminación moral.

» autor: Noctuar

#138 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Thu, 22 Oct 2020 22:00:53 +0000

#84 No creo que la base del especismo sea que somos de una especie, pues la especie no deja de ser un concepto. Creo que la base es una cierta tendencia innata a discriminar a los que son más diferentes de nosotros. Aunque sólo existiera la especie humana en el mundo, aquella tendencia seguiría manifestándose en prejuicios como el racismo o el sexismo o el clasismo.

El sufrimiento no es el punto central sino que es la sintiencia. Un ser que puede sentir merece ser respetado como un sujeto y no tratado como un objeto. Si anestesiamos a nuestra víctima va a sufrir menos, o no sufrir, pero eso no justifica que la utilicemos contra su voluntad.

» autor: Noctuar

#137 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--582918-- — Thu, 22 Oct 2020 21:44:51 +0000

#133 Perfectamente puedo admitir que no se argumentar lo cual no quita que el concepto de población sea esencial e intrinseco al concepto de seleccion natural, es lo bonito de la ciencia que por más que la contradigas las evidencias siguen estando ahi. Incluso si consideras que mis argumentos son vagos, o pésimos.

» autor: --582918--

#136 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Thu, 22 Oct 2020 21:43:05 +0000

#122 Por supuesto, la llevan revisando por lo menos desde 1980 cuando empezaron a publicarse los primeros estudios específicos sobre la dieta vegana y no solamente sobre la dieta vegetariana. Desde entonces, los resultados se han mantenido dentro de los mismos parámetros. Estos resultados pueden variar debido al hecho de que cada vez más gente dice llevar una dieta vegana, y que se están extendiendo algunos hábitos insanos como el consumo habitual de ultraprocesados, pero el hecho de que los humanos podemos obtener todos los nutrientes que necesitamos para estar sanos a partir de los vegetales no veo factible que pueda variar.

» autor: Noctuar

#135 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--582918-- — Thu, 22 Oct 2020 21:41:51 +0000

#133 Venga, y un poquito más:

www.nature.com/scitable/knowledge/library/natural-selection-genetic-dr

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3258362/

» autor: --582918--

#134 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--582918-- — Thu, 22 Oct 2020 21:40:21 +0000

#133 jajjaja, ok... .
www.khanacademy.org/science/ap-biology/natural-selection/population-ge

» autor: --582918--

#133 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Thu, 22 Oct 2020 21:36:44 +0000

#131 Yo creo que eres tú el que no conoce siquiera los fundamentos de la biología. La población no existe en la naturaleza. Existen los individuos. Para agrupar conceptualmente a los individuos inventamos el concepto de población. Pero la población no existe en la naturaleza; no es ningún elemento natural. Puedes poner todos lo enlaces a la wikipedia que quieras; eso no constituye ningún argumento. No sólo desconoces los fundamentos de la biología sino que tampoco sabes argumentar a un nivel muy básico.

» autor: Noctuar

#132 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Thu, 22 Oct 2020 21:33:55 +0000

#130 Los cambios genéticos se producen en los individuos. Son los individuos los que portan los genes. Por tanto, la selección natural opera en los individuos. Cuando muchos individuos similares comparten características afines entonces se habla de población, pero la población es nada más que un concepto y no es un elemento natural. Por mucho que lo escribas en negrita eso no da veracidad ni consistencia a lo que dices.

» autor: Noctuar

#131 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--582918-- — Thu, 22 Oct 2020 20:52:00 +0000

#128 Insisto no tienes ni idea de Biología, pero no pasa nada. es.wikipedia.org/wiki/Genética_de_poblaciones. Puedes pensar que el concepto población es meramente conceptual, pero la selección natural se apoya directamente en ese concepto que no es aleatorio esta perfectamente definido: es.wikipedia.org/wiki/Genética_de_poblaciones; incluso el intercambio de genes se puede calcular de forma matemática....

» autor: --582918--

#130 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--582918-- — Thu, 22 Oct 2020 20:46:42 +0000

#128 ...En la teoría sintética la selección natural no es la única causa de evolución, aunque sí la que tiene un papel más destacado. El concepto de selección natural se define ahora de un modo más preciso: como la reproducción diferencial de los genotipos en una población.

» autor: --582918--

#129 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Thu, 22 Oct 2020 20:43:18 +0000

#125 Sí hay moral en la naturaleza. La moralidad es una facultad natural que no sólo aparece en los humanos sino también en otros animales. Se ha comprobado que al menos entre los diferentes mamíferos existe un sentido moral básico en forma de empatía y altruismo. La selección natural o la artificial no tiene relación con este tema. Me parece que estás un poco perdido. La moral tiene que ver con el reconocimiento de que además de uno mismo existen otros individuos que sienten y piensan, y tienen voluntad e intereses propios. La moral tiene que ver con tratar a los individuos como fines en sí mismos y no como simples medios para conseguir alguna finalidad. La diferencia entre comer una zanahora y comer una vaca está en que la zanahoria no siente ni padece, mientras que la vaca es un sujeto que experimenta sensaciones y pensamientos. La moral no tiene relación con la superioridad sino que es justo lo contrario; es el reconocimiento de la igualdad entre los individuos.

Otra forma de denominar a la moral es la ética, así que puedes empezar por aquí: es.wikipedia.org/wiki/Ética

» autor: Noctuar

#128 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Thu, 22 Oct 2020 20:37:10 +0000

#124 La selección natural no afecta exclusivamente a nivel de población sino que afecta directamente a los individuos. Te he puesto un ejemplo muy claro. Tú no aportas ningún argumento. De hecho, el término "población" es meramente conceptual. No existe la población como elemento natural; lo que existen en realidad son los individuos. Al conjunto de individuos lo etiquetamos como población pero la existencia real es el individuo. Así que no me cuentes historietas.

» autor: Noctuar

#127 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

enochmm — Thu, 22 Oct 2020 06:02:48 +0000

#113 Venga vaaaaa, te lo compro. Hablemos de ratas, ratones, murciélagos...

» autor: enochmm

#126 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--582918-- — Thu, 22 Oct 2020 00:54:17 +0000

#121 pero gracias por aclararme lo que te he preguntado

» autor: --582918--

#125 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--582918-- — Thu, 22 Oct 2020 00:03:44 +0000

#119 no hay moral en la naturaleza, si tu quieres aplicarla es cosa tuya, y por supuesto que eres libre de practicarlo. La lechuga que actualmente te comes es pura seleccion artificial, así como todas las verduras que te comes, hemos seleccionado poblaciones para que lleguen a ser lo que tu te comes hoy en día. ¿Y ahora esta mal que se produzca especismo?, esto es alucinante. Porque no comerte un cerdo, y sí una variedad de zanahoria que ha tenido la misma selección artificial para llegar a ser lo que son hoy en día. No, veo que sea más moral comerse un rábano que una vaca, sinceramente. Pero en efecto eres libre de practicarlo desde ese punto moral de superioridad.

Enga, te lo pongo facil en la wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/Selección_artificial

» autor: --582918--

#124 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--582918-- — Wed, 21 Oct 2020 23:59:11 +0000

#121 Como Leucoagaricus con Atta, ahora entiendo. #120 La seleccion natural afecta exclusivamente a nivel de población no de individuo, repasa conceptos por favor. A ver he gastado tan solo 13 años de mi vida en ser Doctor en Ciencias Biológicas, no me cuentes historias.

» autor: --582918--

#123 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--94561-- — Wed, 21 Oct 2020 22:08:10 +0000

#99 Mira, lo que ocurre es que los animales no pueden tener derechos pq es absurdo.

Hay un metodo en matematicas para demostrar, matematicametne, la falsabilidad de un enunciado muy usado, la reduccion al absurdo:

Partimos de un enunciado absurdo y desarrollamos hasta llegar a un sinsentido, y eso nos demuestra que el enunciado es falso:

Enunciado absurdo: Damos derecho a la vida a los animales, como a los bebes o a los minusvalidos con el cI de un mono, perfecto, esta prohibido matar bebes y animales, asumamos que los animales no son, como los bebes, responsables penales, no se les puede meter en la carcel ok.

Pero: si el del CI de un mono tiene por costumbre matar todos los dias a una persona, que hacemos? lo dejamos tranquilamente por la calle porque no es responsable penal? NO. El hecho de que las personas tengan derecho a la vida nos obliga a construir sociedades que PRESERVEN la vida de las personas. Lo internamos en algun lugar donde no sea peligroso para el derecho a la vida del resto... Oh, vaya.

Como conclusion logica: no podemos dejar en libertad a leones que matan gacelas a montones pq sabemos que van a seguir matando y podemos evitarlo y nuestra obligacion es preservar el derecho a la vida de las gacelas. Y esto se haria extensivo a TODOS los animales carnivoros y omnivoros. De modo que tendriamos que capturarlos a todos y exterminarlos como especies (castrarlos a todos, para que no haya que matarlos, y encerrarlos hasta que mueran porque nunca, en su vida, van a dejar de ser peligrosos para la vida de otros animales) Lo cual es ABSURDO.

QED

» autor: --94561--

#122 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

foreskin — Wed, 21 Oct 2020 20:31:15 +0000

#109 Sí, sí, la postura oficial es clara. Pero vamos, también han tenido otras posturas oficiales antes que han tenido que revisar después, como la relación entre consumo de grasa y cardiopatías o la maravillosas que son las grasas trans.

» autor: foreskin

#121 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Wed, 21 Oct 2020 20:06:40 +0000

#111 El prejuicio del especismo. Actuar de manera especista significa discriminar entre individuos apelando a que pertenecen o no a determinada especie. Es lo mismo que el racismo y el sexismo, pero usando la especie en lugar de la raza o del sexo.

» autor: Noctuar

#120 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Wed, 21 Oct 2020 20:05:32 +0000

#110 El concepto de selección natural afecta también a nivel del individuo. Cuando un individuo supera una enfermedad por la actuación de sus sistema inmunitario, o en cambio perece por ella, está actuando la selección natural. Así pues, eres tú quien parte de conceptos errados y quien saca conclusiones erróneas.

» autor: Noctuar

#119 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Wed, 21 Oct 2020 20:03:49 +0000

#107 No, la selección natural o artificial no lo es todo. No demuestras que yo no conozca algún supuesto concepto. No veo que expliques nada. El especismo es la discriminación moral basada en la especie. Cuando establecemos que hay que respetar a los humanos pero excluimos de ese respeto a otros animales sólo por no ser humanos estamos actuando de forma especista. Es cierto que la explotación de individuos no sólo la cometen los seres humanos, pero señalar que otros animales se comportan de esa manera no justifica que nosotros nos comportemos así; de la misma manera que señalar que otros animales practican el canibalismo no justifica que nosotros actuemos de ese modo. No somos simplemente una especie más sino que poseemos ciertas particularidades, como el hecho de tener una conciencia moral que nos permite comprender que otros individuos son sujetos con su propia voluntad e intereses, y que tenemos una obligación moral de respetarlos de manera igual a como nosotros deseamos ser respetados.

» autor: Noctuar

#118 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Wed, 21 Oct 2020 19:57:03 +0000

#75 A mi me parece que le importan más que a ti porque no veo que tú hagas nada para beneficiar ni a unos ni a otros. A ver si va a resultar que haces alusiones personas despectivas para ocultar tu propia hipocresía.

» autor: Noctuar

#117 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Wed, 21 Oct 2020 19:53:09 +0000

#71 No veo razón que justifique que mates a unos o a otros. Eso que planteas parece un falso dilema.

Mucha gente que hace daño a los humanos no suele sentirse culpable, pero eso no significa que no estén actuando indebidamente.

» autor: Noctuar

#116 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Wed, 21 Oct 2020 19:51:52 +0000

#69 El reconocimiento del especismo no es una creencia sino una evidencia. Es una evidencia que discriminamos a otros animales por no ser humanos. Es una discriminación basada en la especie y esto demuestra que existe el especismo.

Para evitar el especismo bastaría simplemente con no discriminar moralmente según la especie. Puede ser que no podamos evitar todo el daño que causamos al existir en este planeta, pero sí hay daños concretos y deliberados que podemos evitar fácilmente, como, por ejemplo, el hecho de utilizar a los animales de comida o de vestimenta o de entretenimiento. De la misma manera que evitamos dañar a los humanos renunciando a utilizarlos para servirnos de comida, de vestimenta o de entretenimiento, también podemos renunciar a evitar este tipo de daño sobre los animales, sin que ello implique ningún perjuicio para nosotros. Evitar el especismo no significa renunciar a la civilización ni a la tecnologia. Rechazar el especismo implica renunciar a discriminar según la especie en lo que se refiere a la consideración moral, e intentar respetar a todos los seres sensibles como sujetos y no tratarlos como objetos ni meros recursos.

El especismo no fue creado por quienes denuncian la existencia del especismo sino por quienes discriminan y explotan a los animales, alegando que está bien infligirles daño simplemente porque no son humanos. El especismo es un prejuicio análogo al racismo y el sexismo, y es tan injusto como ellos.

El consumo de tofu no es lo que deforesta los bosques sino que es el cultivo de soja para alimentar a billones de animales utilizados en la ganadería. La gran mayoría de los cultivos de soja están destinados al consumo de animales domesticados. Lo que está deforestando realmente los bosques es el consumo de carne: www.lavanguardia.com/vanguardia-dossier/20200424/48684398345/amazonas-

El hecho de que mueran plantas, hongos, o bacterias no es moralmente relevante en sí mismo puesto que son seres que no poseen la capacidad de sentir. El hecho de que accidentalmente mueran animales en el proceso agrícola sí es un hecho moralmente relevante y es algo que deberíamos intentar evitar, pero no es equiparable al hecho de que matemos animales para usarlos de comida; porque la agricultura es necesaria para nuestra supervivencia pero utilizar de comida a los animales no es necesario en ningún sentido.

Todos somos especistas en el sentido de que hemos sido educados en una cultura especista. Pero algunos hemos tomado conciencia de ese prejuicio y tratamos de evitarlo progresivamente porque es un prejuicio tan injusto como el racismo o el sexismo.

» autor: Noctuar

#115 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Wed, 21 Oct 2020 19:18:18 +0000

#62 Lo que hagan otros animales no sirve como justificación moral. Los animales defecan en el suelo, ¿significa eso que está bien que nosotros actuemos así en nuestra vida cotidiana? Otros animales practican el canibalismo, ¿significa eso que está bien que nosotros comamos humanos? Señalar la conducta de otros animales no constituye ningún argumento moral. Además, si hay animales que comen a otros animales lo hacen por necesidad, pero nosotros no necesitamos comer animales. Lo hacemos por prejuicio, por costumbre, por simple gusto; no por necesidad.

El mensaje especista es decir que debemos respetar a los humanos pero que no debemos respetar a los otros animales porque no son humanos.

» autor: Noctuar

#114 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Wed, 21 Oct 2020 19:14:02 +0000

#48 Lo curioso es que yo ni siquiera he mencionado el veganismo. Por lo general, suelen ser los demás los que me empiezan a hablar sobre veganismo. Yo en principio me limito a intentar razonar con nociones de ética básica.

» autor: Noctuar

#113 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Wed, 21 Oct 2020 19:10:41 +0000

#41 Dudo mucho que te hayas encontrado con ninguno, porque lo primero que te explicarían es que la característica que define al sujeto de consideración moral es la sintiencia o capacidad de sentir. Bacterias y virus ni siquiera son sintientes. El consenso acerca de que la sintiencia es la única característica relevante para ser incluido en la comunidad es muy amplio; casi unánime. Luego tiene pinta de que lo cuentas es un invento..

» autor: Noctuar

#112 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Wed, 21 Oct 2020 19:07:35 +0000

#39 Todo eso que cuentas sobra completamente. No he apelado a la comunidad académica como argumento sino que he señalado que el especismo aparece explicado dentro de los textos de la comunidad académica, que se supone que son los más rigurosos. He puesto un enlace en el que se explica detalladamente el concepto de especismo, con su bibliografía correspondiente. El especismo existe aunque la comunidad académica no dijera nada al respecto. Existe la discriminación moral basada en la especie; al igual que existe la discriminación moral basada en la raza o el sexo. Discriminamos al resto de animales por no ser de la especie humana. Esto es especismo.

» autor: Noctuar

#111 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--582918-- — Wed, 21 Oct 2020 19:04:52 +0000

#108 ¿Que prejuicio? ¿a que re refirees con actuar de manera especista, explotar a unas especies y no otras?. No me queda claro.

» autor: --582918--

#110 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--582918-- — Wed, 21 Oct 2020 19:03:20 +0000

#105 El concepto de seleccion natural afecta a nivel de población ni siquiera a nivel de especie, raza, o sexo, por lo tanto si partes de conceptos errados es normal que las conclusiones futuras sean erroneas.

» autor: --582918--

#109 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Wed, 21 Oct 2020 19:02:40 +0000

#32 "La postura oficial de la Academia Americana de Nutrición y Dietética es que las dietas vegetarianas apropiadamente planificadas, incluyendo las dietas veganas, son saludables, nutricionalmente adecuadas y pueden resultar beneficiosas en la prevención y el tratamiento de algunas enfermedades. Las dietas vegetarianas y veganas son adecuadas para todas las etapas de la vida, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, adolescencia, vida adulta y vejez, así como para los atletas. Las dietas predominantemente vegetales son más sostenibles desde el punto de vista medioambiental que las dietas ricas en productos animales ya que utilizan menos recursos naturales y se asocian con un menor impacto medioambiental." mipediatravegetariano.com/postura-oficial-de-la-academia-americana-de-

» autor: Noctuar

#108 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Wed, 21 Oct 2020 19:01:35 +0000

#26 El especismo como prejuicio sólo sucede en individuos que pueden razonar de manera especista y esto sólo es posible, que nosotros sepamos, entre seres humanos que tienen cierto desarrollo intelectivo y pueden comprender y operar con el concepto de especie.

» autor: Noctuar

#107 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--582918-- — Wed, 21 Oct 2020 19:00:58 +0000

#106 #105 La seleccion natural o artificial, lo es todo. Si no sabes los conceptos no es mi problema. Solo te digo que no se trata de especismo sino de seleccion artificial. No seré yo quien te lo explique, ni mucho menos tengo porque. Todo vienede la campacidad humana de adoptar a otras especies para su bien, pero incluso esto no es exclusivamente humano, es tambien propios de insectos, por lo cual el especismo es absurdo de base, no somos los peores por nada, y somos una especie más entre otras tantas, y nos aprovechamos de nuestro entorno para nuestro beneficio, como cualquier otra especie existente.

» autor: --582918--

#106 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Wed, 21 Oct 2020 18:57:22 +0000

#25 No demuestras que yo haya cometido ningún error de biología. No veo qué relación tiene el dimorfismo sexual con este asunto ni tampoco lo argumentas.

» autor: Noctuar

#105 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Wed, 21 Oct 2020 18:56:47 +0000

#24 El concepto de selección natural no justifica moralmente el especismo así como tampoco justifica el racismo o el sexismo.

» autor: Noctuar

#104 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

foreskin — Wed, 21 Oct 2020 18:48:40 +0000

#102 Vale, no discuto que es técnicamente posible, apoyándose en la suplementación y en las analíticas.

» autor: foreskin

#103 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--34825-- — Wed, 21 Oct 2020 16:07:26 +0000

#100 afectaba a humanos, pesao.

» autor: --34825--

#102 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

MataGigantes — Wed, 21 Oct 2020 14:25:10 +0000

#97 Estás desviando la discusión. La cuestión es: ¿se puede tener una alimentación sana sin necesitar de productos de origen animal? La respuesta es clara y meridiana: Sí. Tanto que se puede ser hasta deportista de clase mundial como Djokovic, Williams, Irving, Hamilton, etc... Me da igual que sean uno o mil, la cuestión es que es perfectamente posible. Que es una alimentación menos sencilla (y más siendo una opción minoritaria) es algo que nadie ha discutido.

» autor: MataGigantes

#101 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

narhei — Wed, 21 Oct 2020 13:35:44 +0000

#98 Si se les niega todo derecho, es muy fácil justificar elegir que los maten, a elegir que no los maten.
Hay millones de personas que no pueden elegir, pero tiene poco que ver con este debate. El debate es con respecto a la gente que sí puede elegir. No voy a inventarme porcentajes, pero sí puedo decir que la gran mayoría puede elegir en España.

» autor: narhei

#100 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

O17 — Wed, 21 Oct 2020 13:35:38 +0000

#44 Afectaba a seres considerados inferiores. Tambien en epoca colonial en Europa se hacian zoos con tribus africanas, se disecaban aborigenes...como si fueran seres inferiores al servicio del hombre blanco escogido por dios para gobernar el mundo como referencia moral.
Ahora se pone enfasis en la regularización de los derechos de los animales que son tambien considerados seres inferiores y sin derechos.
Si puse ejemplos de humanos fue para mostrar que la moral evoliciona y lo que antes era normal ahora ya no lo es.
El toreo, la cada, la ganadería y pesca industrial...en definitiva la relación del humano con el planeta estan puestas en cuestión.
La pandemia es un buen ejemplo.
Un saludo

» autor: O17

#99 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Kachemiro — Wed, 21 Oct 2020 12:56:54 +0000

#96 explicame por favor los deberes que tiene un narsciturus como sujeto pasivo de derecho y empezarás a construir un argumento más allá de utilizar muchas mayúsculas.
Es un tema controvertido y seguramente ninguno tengamos razón al 100%. Tu postura es más un planteamiento filosófico del derecho que un análisis del estatus jurídico de los animales.

» autor: Kachemiro

#98 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--582918-- — Wed, 21 Oct 2020 12:02:14 +0000

#73 claro... Que no. No es lo mismo, y afortunadamente tu y yo elegimos, millones de personas no.

» autor: --582918--

#97 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

foreskin — Wed, 21 Oct 2020 11:55:50 +0000

#95 No, no hablo de suplementación con B12 exclusivamente. Hablo de todo en general, omega 3, zinc, de tener que estar atento a los aminogramas de todo, vitamina k2 y alguna otra cosilla por ahí, no digo que no se pueda tener una vida saludable y rendir a tope con una dieta vegana y algunos suplementos, pero desde luego complica mucho las cosas... Y luego está que cada persona es un mundo y cada uno tiene que ver lo que le sienta bien... Pero insisto en lo de los deportistas, si ya en la población general los veganos representan un porcentaje pequeño, entre los deportistas de élite es aún menor.

» autor: foreskin

#96 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--94561-- — Wed, 21 Oct 2020 10:49:08 +0000

#94 Un bebe tiene derecho a la vida y NO TIENE DERECHO A MATAR A NADIE.

Y no lo va a hacer, porque no puede. Pero tranquilo, que cuando pueden, los niños, tambien tienen el deber de respetar el derecho a la vida del resto o son llevados a correccionales, que no dejan de ser carceles para menores.

Y un discapacitado con el CI de un mono tiene el DEBER de respetar el derecho a la vida del resto y, si lo incumple, tranquilo que va a ir a juicio donde se aplicaran los atenuantes y los agravantes que correspondan, pero el DEBER DE RESPETAR LA VIDA LO TIENE y la justicia va a actuar por no cumplirlo, no tengas ninguna duda de eso.

Y no, los perros no tienen derecho a no ser violados: los hombres tienen el deber de no violar perros, que es distinto. Pq el hombre SI es sujeto de derechos y de deberes.

» autor: --94561--

#95 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

MataGigantes — Wed, 21 Oct 2020 10:24:33 +0000

#93 Sí, claro. Hay infinidad de personas (incluidos deportistas de élite) que llevan una vida sana siguiendo una dieta vegana sin necesidad de alimentos de procedencia animal, y vienes tú a decir que es de evidencia científica.... Que necesiten tomar suplementos de B12 no quiere decir que su alimentación dependa de productos animales. Son cosas bien distintas.

» autor: MataGigantes

#94 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Kachemiro — Wed, 21 Oct 2020 10:14:30 +0000

#57 lo que es absurdo es pretender atribuir deberes a todos los sujetos de derecho
Un bebé es sujeto de derecho, no puedes matarlo ni comertelo ni tampoco puedes arrogarle deberes porque no tiene potestad sobre si mismo.
Un discapacitado con el mismo CI que un mono también tiene derechos pero jurídicamente no puede tener responsabilidad penal al no ser capaz de comprender la ilegalidad. Sería inimputable por ser incapaz de llegar a comprender ni su propios derechos ni los del resto.
Incluso, el ser humano es sujeto de derecho antes de nacer, por eso existe el concepto de nasciturus del derecho romano y no puedes tampoco comerte un feto no nato. Tampoco en este caso se arrogarian obligaciones al sujeto de derecho.

Los animales en nuestro ordenamiento jurídico tienen derechos. El derecho de un perro a que no le violes, el derecho de un gato a que no lo tortures ni lo mates. El derecho de un corzo a correr por un parque natural sin que ningún cazador le pueda pegar un tiro..
El derecho animal existe desde que los irlandeses prohibieron esquilar las ovejas en invierno para evitar el sufrimiento del frio en el siglo XVII. Y existe como marcó jurídico formal en códigos penales y civiles en multitud de países

» autor: Kachemiro

#93 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

foreskin — Wed, 21 Oct 2020 09:45:49 +0000

#76 Se sostiene con infinidad de evidencia científica, y en cuanto a deportistas de élite. Yo diría que hay menos vegetarianos/veganos que entre la población normal.

» autor: foreskin

#92 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

foreskin — Wed, 21 Oct 2020 09:44:24 +0000

#91 No, por supuesto, no es eso lo que planteo. Lo que planteo es que, como especie, hemos evolucionado comiendo alimentos de origen animal. Y eso ha hecho que el cuerpo espere esos alimentos. #77 También podrías ser tú el mal asesorado. De todas formas, en mi caso la decisión de volver a comer alimentos de origen animal vino, sobre todo, de mi propia experiencia: Básicamente enfermaba más a menudo y mi rendimiento deportivo era menor, además de que notaba como el cuerpo me lo pedía a gritos. De todas formas, no trato de convencer a nadie de nada, yo creo que todo el mundo debería probar una dieta vegana o vegetariana y ver qué tal le sienta. Así como otros tipos de dietas, desde la puramente carnivora -que parece ser que funciona muy bien para algunas personas- hasta dietas ancestrales, paleo, Low Carb, ceto... En fin, que cada cuerpo es como es.

» autor: foreskin

#91 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

narhei — Wed, 21 Oct 2020 09:03:02 +0000

#46 La evolución es un proceso muy largo que no puede utilizarse de manera aislada. Nuestra evolución nos hizo omnívoros, no quieres decir que tengamos que comer de todo, si no que podemos comer de todo. Dejar de comer carne, por ejemplo, no va a hacer que volvamos a una fase evolutiva anterior.

» autor: narhei

#90 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

narhei — Wed, 21 Oct 2020 08:59:56 +0000

#87 Yo espero que no dependa de ti decidir quién tiene derechos y quién no.
Para tu tranquilidad, no tengo ningún interés en tener descendencia.
Y, por si quieres conocer un poco sobre el tema, además de opinar, te puedo citar a la asociación americana de dietética (que no es sospechosa de ser pro-vegana) sobre el veganismo:
"It is the position of the American Dietetic Association that appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases. Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence, and for athletes."
Aquí, además, puedes encontrar bastantes estudios al respecto: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19562864/

» autor: narhei

#89 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

barthestudios — Wed, 21 Oct 2020 08:57:19 +0000

¿Conocéis este grupo de facebook? Os necesitamos a todos en él. Rápido.

www.facebook.com/groups/1931100450491930/

» autor: barthestudios

#88 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

insulabarataria — Wed, 21 Oct 2020 08:45:42 +0000

#35 pueden saber hacerla pero no tener que hacerla (o no querer hacerla).
Obviamente trabajan en negro, pero a ver quien es el inspector que va a las cloacas a revisar sus libros.

» autor: insulabarataria

#87 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

icedcry — Wed, 21 Oct 2020 08:36:57 +0000

#36 Espero sinceramente que no dependa de ti el crecimiento de un niño o un adolescente

» autor: icedcry

#86 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

icedcry — Wed, 21 Oct 2020 08:35:24 +0000

#14 También se matan entre hormigueros...

» autor: icedcry

#85 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

icedcry — Wed, 21 Oct 2020 08:35:11 +0000

#13 y los chimpancés...a escala son igual

» autor: icedcry

#84 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--11928-- — Wed, 21 Oct 2020 08:34:22 +0000

La base del especismo es que somos de esa especie. Si fuéramos vacas las hamburguesas se condenarían con la cárcel.

Pero también hay diferencias en la complejidad mental. Admiro mucho a los que consiguen ser veganos pero como decía Danny Boy, hay tonos de grises: no es lo mismo el sufrimiento de un ternero que el de un mejillón.

» autor: --11928--

#83 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

emptyboxa — Wed, 21 Oct 2020 08:19:10 +0000

Lo de siempre:
- Si lo matas para comértelo y aparece en fotos de stock con niñas rubias sonrientes está mal.
- Si lo matas a base de modificaciones antropogénicas de su hábitat, labranza de la tierra o diseminación de veneno (biocidas) para poder plantar monocultivos y no tener un recordatorio de algo tan natural como la muerte en tu bol de ensalada, todo va bien.

» autor: emptyboxa

#82 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

laultimaquimera — Wed, 21 Oct 2020 08:19:06 +0000

#67 gracias por retratarte. Que tengas un buen día.

» autor: laultimaquimera

#81 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

emptyboxa — Wed, 21 Oct 2020 08:13:52 +0000

#62 El veganismo es una visión antropocéntrica al asignar al ser humano una responsabilidad moral que no tienen otros animales, pero no lo digas muy alto que a más de uno le explota la cabeza.

» autor: emptyboxa

#80 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Sobraoyjeta — Wed, 21 Oct 2020 08:07:46 +0000

Buena suerte con lo de lograr coherencia moral al 100%.

Yo sigo comiendo carne y pescado hasta que me dejen. De momento, toco madera, ha dado unos resultados brillantes en la longevidad de los terricolas de nuestra aimada penensula iberica. Encantado de imitar el veganismo practicado por tantisimos paises con esperanza de vida medieval.

Creo que en el futuro se van a echar un harto de reir de la torpe moral del siglo XXI y los complejos raros que adquirimos.

» autor: Sobraoyjeta

#79 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

krossito — Wed, 21 Oct 2020 08:06:32 +0000

#9 Exabrupto del bueno, desde luego. El especismo existe y no es un insulto, pero es algo que jode reconocer por supuesto. A (casi) nadie le gusta tener conciencia de que forma parte de algo así.

» autor: krossito

#78 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Mysanthropus — Wed, 21 Oct 2020 08:03:17 +0000

#11

» autor: Mysanthropus

#77 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

narhei — Wed, 21 Oct 2020 07:58:46 +0000

#72 Pues, si crees eso, creo que te asesoraste,o te asesoraron, tremendamente mal en cuestión de alimentación.

» autor: narhei

#76 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

MataGigantes — Wed, 21 Oct 2020 07:57:10 +0000

#32 para nada pones en peligro tu salud. Hay incluso ejemplos de deportistas de élite (www.elespanol.com/deportes/otros-deportes/20190513/hamilton-djokovic-d) que necesitan una carga de nutrientes muy superior a la de una persona normal, y siguen una dieta vegana. Eso de que se necesitan productos animales para una correcta alimentación es algo que hoy en día no se sostiene por ningún lado...

» autor: MataGigantes

#75 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--665439-- — Wed, 21 Oct 2020 07:51:45 +0000

#16 A mi le da que a esta mujer no le importan lo mismo los niños a los que da clase que los niños que le fabrican la ropa en el tercer mundo. A ver si va a resultar tan hipócrita como todos y se rasga las vestiduras con lo fácil...

» autor: --665439--

#74 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--330630-- — Wed, 21 Oct 2020 07:42:00 +0000

#38 Si pero una dieta vegana, debe proporcionar una memoria selectiva, para no acordarse de todos los animales que mueren debido al envenenamiento que sufren los animales para maximizar la produccion del terreno.

Alli donde hay cultivo de grano, mueren envenenados, pajaros, culebritas, topos zorros....
Que no piensen que no causn daño animal, porque lo causan igualmente.

» autor: --330630--

#73 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

narhei — Wed, 21 Oct 2020 07:41:09 +0000

#47 Nutrirse para sobrevivir no es lo mismo que elegir qué comer para sobrevivir.
Poniendo un ejemplo que quizás pueda ser extremo: ¿Es moral el canibalismo?
Sobre el planeta y tal yo no he entrado. Aunque no es cierto que todas las especies se alimentan de otras, aunque es otra discusión que tiene poco que ver.

» autor: narhei

#72 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

foreskin — Wed, 21 Oct 2020 07:38:53 +0000

#70 Bueno, tómalo como quieras. Yo es que no soy muy de "saber". Pero fui vegano y vegetariano varios años, no sé si eso te sirve.

» autor: foreskin

#71 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--330630-- — Wed, 21 Oct 2020 07:36:46 +0000

#15 Soy especista que prefiere matar 1000 hormigas que 1000 humanos.
Soy culpable, y no me siento culpable, es mas me la sopla.....

» autor: --330630--

#70 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

narhei — Wed, 21 Oct 2020 07:36:02 +0000

#46 Yo no lo creo, yo lo sé y lo he comprobado. Tú eres quien cree que no.

» autor: narhei

#69 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--631859-- — Wed, 21 Oct 2020 07:31:35 +0000

#15 está reconocido, sí, por los que creen que existe el especismo...

Para evitar caer en el "especismo", la única solución es irse a un lugar bonito y esperar la muerte, porque en el momento en que te intentas alimentar, estás matando algo. También si eres vegano. Seguro que hay alguna manera radical de alimentarse sin matar(p. ej. frutívoros que se alimentan solo de lo que cae de árboles silvestres, ¿es posible vivir así sin morir de inanición?), pero en el momento en que vas a una tienda a comprar comida, detrás de ese gesto hay muerte de plantas y animales. La agricultura, también la biológica, mata. Mata insectos, mata hongos, mata bacterias. Si no sería imposible sacar adelante una cosecha. Sencillamente, la naturaleza está hecha así: o comes o te comen. El proceso de vivir es una lucha diaria contra la muerte. La naturaleza lo que quiere es que mueras para aprovechar tus nutrientes. Es el ciclo de la vida.

El especismo es una entelequia creada por y para intelectuales urbanitas, que se van a su tienda de productos ecológicos de cabecera para dormir mejor por las noches y creerse superiores moralmente a los demás, sin querer saber que...

- cuando comes tofu estás contribuyendo a la deforestación de los bosques tropicales, amén de la muerte de miles de animales
- cuando comes cualquier cosa producida por métodos agrícolas(y dime tú donde puedes hoy en día consumir algo que NO esté producido así), para ello han muerto insectos, plantas, hongos, bacterias etc...

Es decir, si existiera el especismo, entonces todos seríamos especistas, incluída la mujer del artículo.

» autor: --631859--

#68 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--548459-- — Wed, 21 Oct 2020 07:29:01 +0000

#19 es que la evolucion es competencia interespecie, no es nada nuevo.

Otra cosa es que hayamos evolucionado lo suficiente para poder elegir como intercatuamos con el mundo, pero llamarlo fallido cuando es la norma, no me parece correcto.

» autor: --548459--

#67 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

froidl_and_pablob — Wed, 21 Oct 2020 07:27:39 +0000

#63 no

» autor: froidl_and_pablob

#66 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--548459-- — Wed, 21 Oct 2020 07:25:03 +0000

#22 claro, por eso siempre he pensado que los conflictos son inevitables

» autor: --548459--

#65 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--632061-- — Wed, 21 Oct 2020 07:24:43 +0000

#9 youtu.be/y8yolkYAA8k Te criminalizas tú sólo.

» autor: --632061--

#64 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

foreskin — Wed, 21 Oct 2020 07:22:35 +0000

#51 Te aseguro que he investigado mucho, de ahí mi posición. Fui vegano varios años y vegetariano otro tantos. Evidencias hay en todos los sentidos, pero es la perspectiva evolutiva lo que ha terminado por decantarme. Eso y mis propias sensaciones con unas dietas y otras.

» autor: foreskin

#63 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

laultimaquimera — Wed, 21 Oct 2020 07:21:44 +0000

#49 no entiendo tu comentario, podrías desarrollarlo algo más?

» autor: laultimaquimera

#62 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

ivan123 — Wed, 21 Oct 2020 07:07:46 +0000

#15 Los animales carnívoros y omnívoros se alimentan de otros animales, nosotros por lo tanto también, suponer que somos animales especiales, que estamos por encima del resto y por lo tanto nosotros no somos como esos sucios animales y no debemos hacerlo es especista.

Es un poco como decir "no nos rebajemos a comportarnos como negros, nosotros somos mejor que eso, no seais racistas" El mensaje en si es evidentemente racista.

» autor: ivan123

#61 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--457331-- — Wed, 21 Oct 2020 06:51:37 +0000

Si comparas especismo a racismo y sexismo entramos en un terreno de analogías fallidas. En la mayor parte de actitudes racistas se esconden actitudes clasistas y nacionalistas, que son la sofisticación de un comportamiento presente en muchos animales sociales similar al tribalismo, surgido por necesidad de supervivencia. La identificación del grupo, ya sabes. El segundo fallo es decir que el especismo ha sido "inventado". Es posible que haya algun intento de sofisticarlo, ideologizarlo, pero el uso de una especie por parte de otra para sus intereses es algo tan antiguo como la vida en la Tierra.

» autor: --457331--

#60 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--457331-- — Wed, 21 Oct 2020 06:46:31 +0000

Es una necesidad biológica alimentarse y, dado que somos omnívoros, consumir a otros animales no es un acto de superioridad moral. Hay grados en la definición de lo que consiste el "especismo" y, de entre ellos, la definición general serviría para calificar a cualquier especie animal que favorece la supervivencia de sus grupos sociales o simplemente de sus particularidades genéticas mediante el consumo de otras especies, atribuirle moralidad o inmoralidad a estos actos es un error.

» autor: --457331--

#59 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Triskel — Wed, 21 Oct 2020 06:46:09 +0000

#14 vaya que si hay guerras entre hormigas...

www.jotdown.es/2018/11/guerra-mundial-h-las-hormigas-del-parana-que-in

» autor: Triskel

#58 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

LondoMolari — Wed, 21 Oct 2020 06:43:48 +0000

Bueno, cualquiera puede opinar de todo, y si eres doctora en algo parece que tu opinión es más importante. Y la verdad es que no...

» autor: LondoMolari

#57 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--94561-- — Wed, 21 Oct 2020 06:40:18 +0000

#23 #21 Todo sujeto de derecho tiene DEBERES. Y uno basico es RESPETAR LOS DERECHOS DEL RESTO.

Que deberes tiene un animal? Q derechos respeta del resto? Pues esos son los derechos q tienen los animales.

Ninguno.

Sin deberes no hay derechos pq los deberes de uno son los derechos del resto.

Es ABSURDO. Los animales no pueden tener derechos.

» autor: --94561--

#56 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

dilsexico — Wed, 21 Oct 2020 06:38:11 +0000

#12 Esto que te crees que es, la Real Academia Española?

» autor: dilsexico

#55 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--94561-- — Wed, 21 Oct 2020 06:36:22 +0000

#39 ha dicho comunidad academica, no comunidad cientifica.

» autor: --94561--

#54 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

soberao — Wed, 21 Oct 2020 06:35:30 +0000

#5 Es lo normal en biología. En todos los ecosistemas hay una especie que le va mejor que al resto y domina, pero es un dominio temporal en un entorno dinámico que está cambiando todo el tiempo. Nuestra "superioridad" actual como especie se debe a que estamos usando recursos fósiles que tardaron millones de años en acumularse. Cuando esos recursos dejen de estar disponibles, volveremos a tener un crecimiento acorde a la energía disponible en el entorno. Es como las algas que por los nitratos de la agricultura proliferan hasta acaparar todo el espacio acuático provocando que falte oxígeno, lo que se conoce como eutrofización. Aquí a las algas se les puede acusar de ser un cáncer, pero lo único que hacen es reaccionar de acuerdo con las condiciones de su entorno y si hay más fertilizante, simplemente crecen más hasta que saturan el medio donde viven.

» autor: soberao

#53 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

dilsexico — Wed, 21 Oct 2020 06:35:04 +0000

#5 Existe una cosa que es casi universal y es que diferentes culturas humanas se definen asi mismos como "los humanos", ignorando que su cultura no es mas que una mas de las miles que existen.
La civilizacion industrial es un cancer pero existen y han existido otras maneras de vivir. Decir que los humanos somos asi no ayuda en nada y me parece insultante para muchas otras culturas que han sido exterminadas por nuestra cultura y que podrian haber seguido viviendo con sus costumbres for decenas de miles de años sin afectar negativamente a su medio ambiente.
Para que mierda vamos a intentar cambiar si es la naturaleza humana? Pues no, no lo es.

» autor: dilsexico

#52 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--94561-- — Wed, 21 Oct 2020 06:29:11 +0000

#5 Vaya pedrada llevas...

» autor: --94561--

#51 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

GameLover54 — Wed, 21 Oct 2020 06:24:18 +0000

#46 Cuando nos interesa la ciencia en mano y cuando no, prefiero no arriesgarme. Investiga y verás que es verdad.

» autor: GameLover54

#50 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

froidl_and_pablob — Wed, 21 Oct 2020 06:23:54 +0000

#28 sin sentido 2

» autor: froidl_and_pablob

#49 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

froidl_and_pablob — Wed, 21 Oct 2020 06:23:41 +0000

#45 sin sentido 1

» autor: froidl_and_pablob

#48 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Admak — Wed, 21 Oct 2020 06:23:27 +0000

#15 Ánimo compañero, ya sabes como se te tiran encima por aquí en cuanto se habla de veganismo.

» autor: Admak

#47 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--582918-- — Wed, 21 Oct 2020 06:08:18 +0000

#37 comer es una cuestion moral?. comer no es moral, tanto si te comes una lechuga como un cerdo. Pero si quereis considerar que somos entes pensantes que sobrevivimos en base al prana pues adelante. El concepto especismo no tiene ningun sentido. Todas las especies se nutren de otras. Que el planeta puede vivir sin nosotros y directamente sin muchisimas especies, eso es otro cantar. Pero nosotros somos parte del ciclo, sin nosotros muchas especies mueren, y con nosotros también.

» autor: --582918--

#46 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

foreskin — Wed, 21 Oct 2020 06:04:55 +0000

#36 Si tú lo crees adelante. Yo, a la vista de nuestra evolución como especie, prefiero no arriesgarme.

» autor: foreskin

#45 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

laultimaquimera — Wed, 21 Oct 2020 06:04:25 +0000

#14 en la misma especie no me consta que haya guerras masivas. Pero cuando otro macho se convierte en dominante mata a toda la progenie del anterior, y esto pasa en bastantes especies. Toda vida tiende a perpetuarse sobre las demás, y las que no lo hacen desconocemos su existencia ya que seguro han muerto hace demasiado tiempo.

» autor: laultimaquimera

#44 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--34825-- — Wed, 21 Oct 2020 06:01:16 +0000

#33 todo eso que dices afecta a seres humanos. Mal ejemplo, dale una vuelta y nos cuentas.

» autor: --34825--

#43 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

BM75 — Wed, 21 Oct 2020 06:01:00 +0000

#40 Depende del punto de mira que analices. Para algunas cosas sí, para la supervivencia de la especia a largo plazo quizá no tanto.
En todo caso, eso poco tiene que ver con lo que le estoy debatiendo al comentario previo.

» autor: BM75

#42 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--34825-- — Wed, 21 Oct 2020 05:59:25 +0000

de donde salen las pastillas de suplementos?

» autor: --34825--

#41 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

enochmm — Wed, 21 Oct 2020 05:57:12 +0000

#15 Aún no he encontrado a un anti-especista que defienda a las cucarachas, los pulgones, las bacterias, los virus... ¿Pero es que nadie piensa en los virus?

» autor: enochmm

#40 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--34825-- — Wed, 21 Oct 2020 05:56:46 +0000

#28 que no nos va bien???

» autor: --34825--

#39 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--660891-- — Wed, 21 Oct 2020 05:54:48 +0000

#15 Como si lo reconoce dios. La frenología también fue aceptada por la comunidad científica y fue una gilipollez. Las primeras versiones del psicoanálisis fueron aceptadas por la comunidad científica y fueron una gilipollez. El geocentrismo fue aceptado por la comunidad científica y no podía estar más alejado de la realidad. En la comunidad médica estaba aceptado que la enfermedad se provocaba por el desequilibrio entre cuatro humores. En Europa la noción de que existiesen los números negativos era impensable durante la mayor parte de la historia de la ciencia, y tengo ejemplos de aquí a un par de días. La comunidad científica, y el consenso de ella, son respectivamente un grupo social, con su juego de poderes e influencias y el resultado de las mismas. Utilizarlos como argumento para defender algo no tiene, irónicamente, ningún valor científico. Si crees que el concepto es defendible, defiéndelo conceptualmente, porque, si no, no lo estás defendiendo: lo estás repitiendo.

» autor: --660891--

#38 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

cayojuliocesar — Wed, 21 Oct 2020 05:53:45 +0000

#32 es perfectamente posible tener una dieta vegana actualmente sin tener problemas de salud.
A mi lo que me da coraje es la supuesta necesidad moral de ello, estamos sustituyendo la moral Cristiana por otra moral totalmente nueva, cuando realmente no hay una moral central y monolítica que tenga la verdad absoluta.
Yo como animales porque quiero, me gustan, y considero que el ser humano esta muy por encima de las otras especies y puede hacerlo, aunque evitando al Máximo el sufrimiento innecesario.
Ahora resulta que eso es inmoral? Igual que ser homosexual o tener sexo antes del matrimonio? Pues nada, que venga el señor que decide que es correcto o incorrecto y me lo diga.

» autor: cayojuliocesar

#37 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

narhei — Wed, 21 Oct 2020 05:51:53 +0000

#26 En tanto que es una cuestión moral, solo se aplica a seres humanos. Igual que no podemos decir que un perro, por ejemplo, es machista, racista o de derechas.

» autor: narhei

#36 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

narhei — Wed, 21 Oct 2020 05:48:24 +0000

#32 No es necesario robar huevos. Una dieta vegetariana estricta no tiene por qué tener ninguna carencia ni poner en riesgo la salud.

» autor: narhei

#35 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--660891-- — Wed, 21 Oct 2020 05:44:20 +0000

#11 Dudo que las tortugas ninjas sepan hacer la declaración de la renta. Sospecho que no pagan impuestos. Trabajan en negro. Ya podrían legalizar un poco el negocio.

» autor: --660891--

#34 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Muerd — Wed, 21 Oct 2020 05:42:51 +0000

Base científica mucha, solo hay que preguntar a taxonomistas o biólogos moleculares, las cosas se clasifican para entenderlas mejor, no para fines morales.
Base moral ninguna, pero como las
clases, castas o religiones son arbitrarias. Yo la tengo más larga la mía es mejor. Son inventos del sapiens

» autor: Muerd

#33 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

O17 — Wed, 21 Oct 2020 05:39:02 +0000

#21 solo por curiosidad historica, antes se calificaba de absurdo que las mujeres pudieran votar, que la esclavitud se erradicara, que los pobres estudiarán...

» autor: O17

#32 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

foreskin — Wed, 21 Oct 2020 05:15:58 +0000

#17 Martarlos igual no, pero robarles como mínimo los huevos sí es necesario para una alimentación completa. Y aún así lo veo complicado. El ser humano ha evolucionado como especie siendo omnivoro, nuestro cuerpo espera esos alimentos. Puedes privarte de ellos por una cuestión moral, lo que me parece admirable, pero pones en peligro tu salud.

» autor: foreskin

#31 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

RoyBatty66 — Wed, 21 Oct 2020 05:08:03 +0000

#27 El problema lo explica perfectamente el artículo, es cuestión de leer sin prejuicios.

» autor: RoyBatty66

#30 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

RoyBatty66 — Wed, 21 Oct 2020 05:03:17 +0000

#2 La selección natural no tiene nada que ver con el especismo, nada.

» autor: RoyBatty66

#29 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Mubux — Wed, 21 Oct 2020 04:59:18 +0000

A mí me enseñaron que en los animales con reproducción sexual, unos individuos forman una especie cuando estos pueden tener descendencia fértil.

Ya luego pas la reproducción sin sexo, la definición de especie es menos clara pero para la mayoría de animales funciona bien.

» autor: Mubux

#28 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

BM75 — Wed, 21 Oct 2020 04:55:24 +0000

#5 La Tierra tiene 4Â500 millones de años y espera durar muchos otros miles de millones más.
Decir que la Tierra es un "planeta fallido" solo porque a nosotros, que somos un suspiro en su historia, no nos va bien es de un antropocentrismo preocupante.

¿Y encimas dices que la vida es "bastante desastrosa" porque los seres vivos tienen que alimemtarse unos de otros? Del sol podemos obtener energía, pero no materia. Suena a magufismo que espanta.

» autor: BM75

#27 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

harapo — Wed, 21 Oct 2020 04:34:42 +0000

Pues si, he de reconocer, que soy especista.
Ni siquiera alcanzo a entender cuál es el problema con pensar que la vida de un ser humano esté por encima de la de un animal.

» autor: harapo

#26 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--582918-- — Wed, 21 Oct 2020 03:23:05 +0000

#15 ¿los otros animales que se alimentan de otros seré a vivos de forma pasiva o activa también usan el especismo, o es solo nuestra especie?. Lo cual es bastante complicado sabiendo que no hay tan solo una definición de especie.

» autor: --582918--

#25 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--582918-- — Wed, 21 Oct 2020 03:20:50 +0000

#17 tu de Biología vas bastante jodido macho. Somos una especie de primate bastante dimorfica sexualmente y con todo lo que eso lleva asociado.

» autor: --582918--

#24 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--582918-- — Wed, 21 Oct 2020 03:19:38 +0000

#16 puedes usar lo que te de la gana de forma negativa. Pero no por ello cambia el concepto de selección natural o artificial por ejemplo.

» autor: --582918--

#23 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Kachemiro — Wed, 21 Oct 2020 01:21:48 +0000

#21 disculpa pero por absurdo que te perezca (que no lo es en absoluto) los animales son sujeto de derecho en Occidente desde hace casi cuatro siglos. En la India muchos mas
De la wiki:
los derechos de animales se enseñan en 100 facultades de derecho estadounidenses, incluyendo Harvard, Stanford, UCLA, Northwestern, Michigan State University y Duke (...) En la Universidad Autónoma de Barcelona se imparte en la actualidad el único Máster de Europa en Derecho Animal y Sociedad (Animal Law and Society)

» autor: Kachemiro

#22 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

estemenda — Tue, 20 Oct 2020 23:47:01 +0000

#13 El problema con la sobreabundancia es que no es sostenible en el tiempo porque acarrea sobrepoblación, carestía y de nuevo guerra. Marvin Harris lo explica de manera brillante en su libro Vacas, cerdos, guerras y brujas: los enigmas de la cultura.

antroporecursos.files.wordpress.com/2009/03/harris-m-1975-vacas-cerdos

» autor: estemenda

#21 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--94561-- — Tue, 20 Oct 2020 23:14:37 +0000

Bueno, el link que pones implica que existe pq se lo han inventado....

"Discriminacion moral"... eso es una chorrada.... "Analogo al racismo y al sexismo"??? pero que dices? racismo es otorgar menos derechos a personas por su raza, pero los animales no pueden tener derechos, es absurdo.

» autor: --94561--

#20 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--534998-- — Tue, 20 Oct 2020 19:43:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#19 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

froidl_and_pablob — Tue, 20 Oct 2020 19:37:30 +0000

#17 me refiero a la relación entre animales humanos y otros animales, no a las relaciones entre animales humanos, que son relaciones de competencia también. Planeta fallido al 100%, por eso no nos contactan los extraterrestres. Vienen, asoman la nariz, ven lo que hay y se largan echando leches. Y mucho mejor así, por que si nos contactan extraterrestres de otro planeta basado en la competencia intraespecie y en la incapacidad de usar su fuente de energía directamente que obliga a matar para vivir, como nosotros, los humanos, estamos jodidos. Planeta infierno.

» autor: froidl_and_pablob

#18 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--548459-- — Tue, 20 Oct 2020 19:33:09 +0000

#14 he escrito mal, hormigas, termitas...guerras en las que mueren miles y miles , cuando pelean entre ellas ( misma especie)

» autor: --548459--

#17 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Tue, 20 Oct 2020 19:32:49 +0000

#5 Quizás tengamos que matar a otros seres vivos para sobrevivir pero no necesitamos matar animales para alimentarnos ni en general para satisfacer nuestras necesidades y gozar de una calidad de vida.

El discurso de que los humanos somos "un cáncer" me parece bastante desacertado porque da la impresión de que todo lo que hacemos está determinado automáticamente por alguna clase de mecanismo biológico, cuando no es así. Hay cosas que no podemos elegir pero hay otras que sí podemos. Podemos elegir, por ejemplo, si vamos a explotar a otros seres humanos o si vamos a respetarlos. Podemos hacer la misma elección respecto de los animales. No hay nada determinado aquí. Lo que sí hay son prejuicios, costumbres, tradiciones y otra serie de factores que son culturales y que son susceptibles al cambio, aunque a veces intenten presentarlos como si fueran leyes biológicas.

» autor: Noctuar

#16 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Tue, 20 Oct 2020 19:25:43 +0000

#2 La selección natural también ha se usado distorsionadamente para intentar justificar el racismo pero eso no tiene nada de científico.

» autor: Noctuar

#15 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

Noctuar — Tue, 20 Oct 2020 19:24:07 +0000

#9 El especismo sí existe. El especismo es la discriminación moral basada en la especie. Es una discriminación análoga al racismo y al sexismo. Su existencia está reconocida por la comunidad académica: www.animal-ethics.org/etica-animales-seccion/especismo/

El especismo no es un insulto ni ha sido inventado para criminalizar a nadie. En todo caso, el especismo fue inventado para intentar justificar la discriminación y la explotación del 99% de la población animal del planeta por parte de menos del 1% que constituyen los humanos.

Lo que has dicho es nada más que un exabrupto sin duda.

» autor: Noctuar

#14 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

froidl_and_pablob — Tue, 20 Oct 2020 19:20:05 +0000

#13 las hormigas y las termitas son especies distintas, digo guerras entre la misma especie, creo que entre grupos de chimpancés también hay pero a escala mucho más pequeña

» autor: froidl_and_pablob

#13 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--548459-- — Tue, 20 Oct 2020 19:08:41 +0000

#10 las hormigas y termitas discrepan.

Ademas yo no he dicho que no haya, digo que hay menos. La sobreabundancia trae paz.

» autor: --548459--

#12 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

froidl_and_pablob — Tue, 20 Oct 2020 18:50:15 +0000

#7 habrá que ir al planeta B o al C, como dice el sr chinarro.
yo me pido el x minúscula.

» autor: froidl_and_pablob

#11 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

insulabarataria — Tue, 20 Oct 2020 18:49:50 +0000

#4 exceptuando las tortugas ninja, no he visto todavía ninguna tortuga que sepa hacer la declaración de la renta.

» autor: insulabarataria

#10 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

froidl_and_pablob — Tue, 20 Oct 2020 18:49:23 +0000

#7 hombre eso de que aguantamos más que otros animales sin matarnos... otros animales no tienen guerras con millones de muertos.

» autor: froidl_and_pablob

#9 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--631859-- — Tue, 20 Oct 2020 18:48:55 +0000

El especismo no tiene base científica porque no existe. Es un insulto inventado por ciertos sectores para criminalizar al 99% de la población que no piensa como ellos y que se alimenta de manera omnívora.

Dicho este exabrupto, todo mi respeto por la labor encomiable de esta mujer. El artículo es mejor que ese titular estúpido.

» autor: --631859--

#8 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--639535-- — Tue, 20 Oct 2020 18:44:55 +0000

Has perdido. Los más tarados gobiernan la izquierda. Mira el feminismo como otro gran ejemplo. Y gobiernan.

» autor: --639535--

#7 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--548459-- — Tue, 20 Oct 2020 18:44:07 +0000

#5 la unica doferencia entre nosotros y un animal es que nosotros hemos aprendido a sobrevivir, ellos cuando sobrepasan los limites mueren o se matan.

Vamos igual que nosotros solo quw gracias a la tecnologia aguantamos mas sin morir o matarnos. Algun dia hay que desterrar el mito de humano malo animal bueno

» autor: --548459--

#6 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

HimiTsü — Tue, 20 Oct 2020 18:34:20 +0000

Hasta que aparezca, se desarrolle o aterrice otra especie " superior " y hagamos unas risas entre todos.

» autor: HimiTsü

#5 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

froidl_and_pablob — Tue, 20 Oct 2020 18:30:17 +0000

muy moderada. los humanos somos el cáncer de la biosfera, crecemos sin control haciendo metástasis en todas partes, no somos como los demás animales, somos el cáncer de la vida del planeta tierra. Vida que que es bastante desastrosa, unos seres vivos tenemos que matar a otros por que no somos capaces de aprovechar la energía del sol para vivir, que es prácticamente la única fuente de energía que tenemos . la tierra es un planeta fallido y los animales humanos el mayor error del planeta

jaja

» autor: froidl_and_pablob

#4 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

RafaMoratilla — Tue, 20 Oct 2020 18:28:07 +0000

Buen artículo y mejor mensaje, comparados con las tortugas somos en términos temporales casi nonatos. Cuanto tenemos por aprender y por evolucionar.

» autor: RafaMoratilla

#3 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

FJR17 — Tue, 20 Oct 2020 18:26:19 +0000

#1 Nadie piensa en los chuletones? quedarian muy sosos sin salpimentar.

» autor: FJR17

#2 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--664542-- — Tue, 20 Oct 2020 18:24:28 +0000

Moral ni idea
Pero científica sí
Se llama selección natural

» autor: --664542--

#1 Daniela Freggi: "El especismo no tiene ninguna base científica o moral"

--605881-- — Tue, 20 Oct 2020 18:19:40 +0000

Pues yo sin pimienta no se cocinar.

» autor: --605881--