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#128 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

josecam — Tue, 20 Oct 2020 19:06:31 +0000

Huy vamos a quemar el congreso si revisamos que ha pasado con la pasta. Quemamos Moncloa y el congreso, más las sedes de los partidos. Y aún así nunca sabremos del robo y saqueo.

» autor: josecam

#127 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

VendoOpelCorsa — Tue, 20 Oct 2020 15:49:11 +0000

#18 Es evidente a los ladrones que me refiero.

» autor: VendoOpelCorsa

#126 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

ochoceros — Tue, 20 Oct 2020 13:19:18 +0000

#125 Sí, supongo que ese ~64% de pensionistas que cobran el salario mínimo o menos se pueden dedicar a especular con carteras de 100 viviendas dedicadas al alquiler, como la madre de Villacís.

O igual resulta que no pueden especular con la vivienda en la que viven, y encima el gobierno le deja aprovecharse a la banca (de nuevo) ofreciéndoles hipotecas inversas sobre sus viviendas para que puedan llegar a fin de mes sacando menos de 200€/mes por una vivienda de 200.000€, en el mejor caso, siendo mujer propietaria de 65 años y con menos de 20 años de esperanza de vida (estimación media para la banca de quedarse por sólo 48.000€ el piso tasado por ellos mismos en 200.000€). Aquí tienes el ejemplo, cálculo y fuente: www.meneame.net/c/25127209

¿No crees que haría bien el propio gobierno en ofrecer eso mismo para adquirir vivienda social? O si no queremos que el gobierno haga el gasto, facilitando el mismo trámite a los particulares. Yo mismo hubiese comprado con ese sistema y a ese precio un buen piso a cada uno de mis hijos desde el momento de su nacimiento; tendrían un 50% de probabilidades de tener el piso pagado a los 20 años y un 99,9% de tenerlo antes de los 35 años. ¿Cuántos jóvenes hoy en día pueden acceder a esto?

La política en vivienda de los gobiernos que hemos tenido es peor que vergonzosa, y el enriquecimiento que se permite a bancos y especuladores con ello, además de anticonstitucional, es de psicópatas. No siempre vale el todo-por-la-pasta.

» autor: ochoceros

#125 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

--665439-- — Tue, 20 Oct 2020 12:41:49 +0000

#121 "la banca conserva el ladrillo inflado de precio"

La banca y también estos "pobres" pensionistas, majete. Ya se lo puedes agradecer a ellos.

» autor: --665439--

#124 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Narmer — Tue, 20 Oct 2020 12:29:52 +0000

#34 #37 #58 Los dos eran funcionarios clase A con sueldos altos. Ambos dos tienen minusvalía (uno de ellos real y el otro no, pero conoce bien la ley y sus recovecos). Por ello, uno recibe el 150% de la pensión y el otro el 100%, ambos exentos de IRPF. De hecho, creo que me quedo corto con los 6.000€. Es más. Y cuando hay paga doble, pues imaginad.

A ver, que no me cambiaba por ellos, pero lo que quiero resaltar es que es gente que tiene dinero por castigo y encima tienen unas pensiones bestiales para un país como el nuestro. En mi opinión, se deberían estudiar estos casos y que la gente con mucho patrimonio haga uso de él y que el Estado inyecte dinero cuando lo necesites. Por eso creo que es necesario un sistema mixto de pensión pública y privada para evitar estas aberraciones.

» autor: Narmer

#123 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

DarioCuarto — Tue, 20 Oct 2020 12:06:06 +0000

Que incluyan en la auditoria las subidas de pensiones en cada campaña electoral que no son asumibles

» autor: DarioCuarto

#122 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

--618870-- — Tue, 20 Oct 2020 11:57:20 +0000

lo que estoy es hasta la coronilla de analfabetos en matemáticas y economía

» autor: --618870--

#121 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

ochoceros — Tue, 20 Oct 2020 11:51:56 +0000

#93 En España hay 3,5 millones de viviendas vacías.

Se rescató en sucesivas veces a la banca sin avales ni garantías por valor de más de 100.000 millones. Hoy en día nosotros tenemos la deuda más los intereses (y asegurado a los acreedores por el art. 135 de la Constitución) y la banca conserva el ladrillo inflado de precio para maquillar sus balances contables.

En Madrid se bonifica el impuesto al patrimonio a 17.000 personas que acaparan 155.000.000.000€ libres de impuestos.

Con políticas así de lesivas, normal que falte dinero, pero seguro que no has oído que peligren los ingresos públicos de la iglesia, la monarquía, la sanidad y educación privada-concertada, etc...

» autor: ochoceros

#120 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Abajo — Tue, 20 Oct 2020 11:46:37 +0000

#118 No será por el aumento de deuda externa contraída por España, sobre todo a partir del 2008, debida al paso de duda privada a pública lo que ha dejado nuestras cuentas, hucha de pensiones incluida, tiritando ?

» autor: Abajo

#119 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Afleino — Tue, 20 Oct 2020 11:33:59 +0000

#111 Tus argumentos solo se basan en tu experiencia personal, aunque tu creas que es muy rica, diversa y fidedigna, no lo es. Para saber que hay mas comercios abiertos en total, deberias de haber visitado todos los barrios de Madrid y contabilizado todos los comercios. Para la facturacion, deberias de saber cuanto facturaba cada uno y si ha aumentado porque ha sido. Sus clientes nuevos son todos del SMI? Tienen alguna relacion con el SMI? Tu puedes ser social y todo lo que quieras, pero es imposible que una persona tenga una vision global de una ciudad de Madrid, estas muy sesgado por la gente con la que te rodeas. Para eso estan los datos y los estudios, para no tener estos sesgos.

Y la subida del SMI ha sido muy positiva. Ese dinero extra se ha utilizado para comer mejor, ropa, salir a tomar algo y pequeñas compras.
Es imposible que lo sepas sin hacer una encuesta/seguimiento de la gente afectada por la subida. IMPOSIBLE.

¿La gente que perdió el trabajo?, ¿y los jubilados?, ¿y las bajas no cubiertas?... hay tantos factores que se pasan por alto. Ya hemos visto cómo gestiona el pp la comunidad de Madrid, negándose a contratar sanitarios y rastreadores, ni para cubrir las bajas. No quieren que la masa salarial crezca con un gobierno podemita para poder lanzar argumentos como el tuyo.
Esto no se que tiene que ver con la discusion aunque pueda estar de acuerdo en algunas cosas.

¿A qué te refieres con lowcost?, si mi presupuesto para comida aumenta 100 euros, prefiero ir a una carnicería de confianza y comprar un buen corte a comprar cinta de lomo envasada en un supermercado.
Otra vez proyectando lo que tu harias y no lo que de verdad ha hecho la gente, que NO SE SABE (todavia).

» autor: Afleino

#118 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Pancar — Tue, 20 Oct 2020 11:30:32 +0000

#107 Porque el aumento del paro y de la precariedad laboral bajaron mucho las cotizaciones. La Seguridad Social lleva 10 años en déficit, por lo que en lugar de aportar dinero al fondo se tuvo que sacar de él hasta que se vació. Además la falta de liquidez y la mala inversión hizo que la rentabilidad bajase y desde 2017 es mínima (en 2018 llegó incluso a valores negativos). En resumen, como la mayoría de los problemas económicos de este país, el principal problema es la falta de empleo y su precariedad.

Hay unos resúmenes de la evolución del fondo, ingresos, inversiones, etc. aquí: www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/EstadisticasPresupuestosEstu

» autor: Pancar

#117 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

cybermouse — Tue, 20 Oct 2020 11:28:11 +0000

#115 ¿Estas de cachondeo no?...

» autor: cybermouse

#116 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Rokadas98 — Tue, 20 Oct 2020 11:26:37 +0000

Que yo sepa, M.Rajoy durante su mandato sacó 65.000 millones de euros de la caja.

65.000+ xxxxx de otros mandatarios= a cuantos millones han saqueado de la Seguridad Social.

» autor: Rokadas98

#115 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

--618870-- — Tue, 20 Oct 2020 11:24:33 +0000

#112 hasta 2200 el 100%

» autor: --618870--

#114 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

--618870-- — Tue, 20 Oct 2020 11:24:10 +0000

#113 deben dejar de llorar.

» autor: --618870--

#113 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

cybermouse — Tue, 20 Oct 2020 11:22:47 +0000

#109 "es un despropósito que siempre este llorando este colectivo que se zampa el 60% de los presupuestos y no tienen fin en pedir. "
¿Como quedamos, uno debe ganar lo que cotiza o siempre llorando?

» autor: cybermouse

#112 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

cybermouse — Tue, 20 Oct 2020 11:21:16 +0000

#108 Hasta 900€ 50,7%

» autor: cybermouse

#111 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

jaramero — Tue, 20 Oct 2020 11:12:28 +0000

#103 yo hablo de lo que he visto en Madrid en los barrios, más comercios abiertos y más facturación. Es lo que tiene ser sociable, que hablas con mucha gente en el trabajo, en las tiendas, en los bares, con los vecinos, en el colegio y te haces una idea de lo que de verdad funciona y lo que no.

Y la subida del SMI ha sido muy positiva. Ese dinero extra se ha utilizado para comer mejor, ropa, salir a tomar algo y pequeñas compras.

¿La gente que perdió el trabajo?, ¿y los jubilados?, ¿y las bajas no cubiertas?... hay tantos factores que se pasan por alto. Ya hemos visto cómo gestiona el pp la comunidad de Madrid, negándose a contratar sanitarios y rastreadores, ni para cubrir las bajas. No quieren que la masa salarial crezca con un gobierno podemita para poder lanzar argumentos como el tuyo.

¿A qué te refieres con lowcost?, si mi presupuesto para comida aumenta 100 euros, prefiero ir a una carnicería de confianza y comprar un buen corte a comprar cinta de lomo envasada en un supermercado.

» autor: jaramero

#110 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

tdgwho — Tue, 20 Oct 2020 11:09:48 +0000

#104

Pero no estabamos hablando de que la capacidad recaudatoria había bajado o subido? te he demostrado que la recaudación ha subido, lo que pasa, es que he dado en donde duele, en tu mierda de realidad, en la que no fué gonzalez el que dejó el país con un 22% de paro y la deuda multiplicada por 9, ni zp que recogió el paro en el 12% y lo dejó otra vez en el 22% y la deuda multiplicada por 3. La culpa toda todita de "la derecha"

Te he dicho que aprendas. Donde están tus datos? no tienes, porque no los hay, solo hablas de "podrías"

La realidad majete, es que la capacidad recaudatoria, ha aumentado, antes, en 2005, cada cotizante aportaba 5299€ y había 18,1 millones de cotizantes. En 2017, con un dato similar de cotizantes, 18,3 aportan 6858€, es decir, una subida del 29% en la recaudación.

Puedes enmascararlo como quieras, pero a igual número de cotizantes, la recaudación es un tercio mas alta, será que la reforma laboral no era tan mala, y permitió subir los sueldos de manera que la cotización aumentó.

Dicho esto, te voy a votar negativo por bulo, y te voy a mandar al ignore. Puedes poner tus llantos diciendo que te ignoro porque no se que, o votarme negativo en represalia si quieres, me la pela.

Suerte en la vida, la vas a necesitar con esa mentalidad

» autor: tdgwho

#109 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

--618870-- — Tue, 20 Oct 2020 11:06:02 +0000

#82 uno gana lo que cotiza

» autor: --618870--

#108 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

--618870-- — Tue, 20 Oct 2020 11:05:47 +0000

#84 de que quieres que me informe? Cada vez son más y cada vez son las pensiones más altas de media.

» autor: --618870--

#107 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Abajo — Tue, 20 Oct 2020 11:04:44 +0000

#106 Si has invertido un dinero y has recogido los frutos, tendrás más dinero que antes.

¿Por qué no hay más dinero ahora que antes en la Hucha de Pensiones?

» autor: Abajo

#106 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Pancar — Tue, 20 Oct 2020 11:02:13 +0000

#75 Todos los fondos de reserva tienen que invertir en algo para evitar que se lo coma la inflación, la inversión en deuda pública aportó cerca de 30Â000 millones de euros extra. Es cierto que invertir casi todo el dinero del fondo en deuda pública española fue una decisión bastante mala, pero no supuso un uso diferente para el que fue creado.

» autor: Pancar

#105 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

mettro — Tue, 20 Oct 2020 11:01:33 +0000

#83 Sí, pero no en todos los casos y no tiene sentido coger la guadaña y decir mira corto por aquí los que podáis seguir os jodéis. Hay personas que sí, hay personas que no. Hay profesiones que sí, hay profesiones que no. Decir dos frases y pensar que hay que tomar decisiones en base a una generalización que además sólo se basa en algunos casos y percepciones no tiene mucho sentido.

» autor: mettro

#104 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

jaramero — Tue, 20 Oct 2020 10:57:55 +0000

#92 tú eres el que me acusa de mentir y te he demostrado que no. Tú usas los datos para contar una historia y por eso eres un manipulador.

Tú mismo admites los altibajos a los que he hecho referencia. Además estás mirando una serie de 13 años, con una crisis entre medias. Es lógico que el cociente sea mayor al final de la crisis por la obvia subida de salarios. Nadie en su trabajo iba a ganar menos en 2018 que en 2005 porque eso significaría congelar o rebajar sueldos durante 13 años, lo cual es una chorrada porque significaría la muerte de cualquier economía.

La respuesta a tu pregunta te la di antes, porque a ZP le estalló la burbuja inmobiliaria en la cara. Y en ningún momento he defendido a ZP, eso es un intento de manipulación tuya, por supuesto, no voy a aprender de alguien que se inventa cosas que no he dicho para argumentar su discurso.

» autor: jaramero

#103 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Afleino — Tue, 20 Oct 2020 10:53:44 +0000

#95 No se puede afirmar nada de eso porque aun no tenemos datos sobre el efecto del SMI. A no ser que tu manejes unos datos que el resto no. Lo que si sabemos es que la subida del 2017 tuvo un efecto neto porque la masa salarial se mantuvo constante. La gente que gano subida salarial fue a costa de la gente que perdio el trabajo por la subida del SMI, esta en el informe adjunto.

Luego, presuponer que ese dinero que reciben de mas los trabajadores lo van a gastar en comercio de proximidad es confundir deseos con realidad. No sabemos en que lo consumen, de hecho, podria ser que no lo consumieran si no que lo ahorrasen. Te compro que la probabilidad de que lo ahorren es baja porque pueden ir ahogados. Aunque habria que ver la unidad familiar porque tu puedes cobrar el SMI y tu pareja cobrar muy bien y que la subida vaya a ahorro. Tambien es improbable que si esa subida va a consumo, vaya a comercio de proximidad que es mas caro que el comercio lowcost. Es mas probable que vaya a lo low cost.

» autor: Afleino

#102 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Pancar — Tue, 20 Oct 2020 10:53:10 +0000

#66 Ese suplemento de crédito no fue a cargo de la "hucha", se financió con deuda pública. Lo pone al final de la página en el punto 3 de esa disposición:

El suplemento de crédito que se concede en el Presupuesto del Estado se financiará con Deuda Pública, sin que resulte de aplicación a estos efectos, lo dispuesto en los artículos 50.1 y 55.1 de la Ley 47/2003, de 26 de noviembre, General Presupuestaria.

La retirada de dinero del fondo de reserva de la Seguridad Social y su destino está en la disposición anterior (pág. 3):

Disposición adicional primera. Autorización de la disposición del Fondo de Reserva de la Seguridad Social.

Segundo. El importe de esta disposición del Fondo de Reserva de la Seguridad Social se destinará al pago de las obligaciones relativas a las pensiones de carácter contributivo y demás gastos necesarios para su gestión

» autor: Pancar

#101 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Penrose — Tue, 20 Oct 2020 10:49:10 +0000

#97 #99

Lo hice con prisas y no caí en esa tontería, gracias por avisarme

» autor: Penrose

#100 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Abajo — Tue, 20 Oct 2020 10:48:46 +0000

#98 Where is the money ? www.bankinter.com/blog/mercados/evolucion-hucha-pensiones-espana-diner

» autor: Abajo

#99 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Riski — Tue, 20 Oct 2020 10:46:47 +0000

#86 ¿Has tenido en cuenta que son salarios mensuales y los pensionistas tienen 14 pagas? Si multiplicas por 14 esos 10 mil millones ya te dan esos 140 mil millones de gasto.

» autor: Riski

#98 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Mildranx — Tue, 20 Oct 2020 10:45:33 +0000

#96 El dinero no fue a fondo perdido fueron a Letras del tesoro que tienen un plazo máximo de devolución de 12 meses. Eso no es a fondo perdido.

» autor: Mildranx

#97 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Pancar — Tue, 20 Oct 2020 10:43:13 +0000

#86 Los 140Â000 millones es el gasto anual, que es compatible con un gasto mensual de unos 10Â000 millones.

» autor: Pancar

#96 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Abajo — Tue, 20 Oct 2020 10:42:32 +0000

#94 Se compró deuda para controlar la prima de riesgo y a fondo perdido. Dices que se va a recuperar, como el dinero del rescate financiero? Hay que creérselo ?

» autor: Abajo

#95 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

jaramero — Tue, 20 Oct 2020 10:42:30 +0000

#72 es que no se han destruido empleos por el incremento del SMI, todo lo contrario, se ha estimulado el consumo interno, lo que ha permitido contratar más gente en pymes españolas.

De un día para otro, unos 2,5 millones de trabajadores pasaron a cobrar 200 euros más. Eso grosso modo es como inyectar 500 millones de euros cada mes en el comercio de proximidad.

» autor: jaramero

#94 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Mildranx — Tue, 20 Oct 2020 10:38:38 +0000

#89 El dinero no se ha gastado, el dinero sigue estando y repito se uso para comprar deuda, lo que significa que es un ACTIVO financiero y la deuda se puede vender en el mercado secundario y recuperar la liquidez o emitir deuda a menor interes.
Y ese dinero la mayoría se recuperó conforme bajaban los costes de financiación en el mercado.

» autor: Mildranx

#93 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Riski — Tue, 20 Oct 2020 10:38:08 +0000

#85 Pero entonces te faltarían 74.000 millones para pagar las pensiones que habrías que tenido que pedir prestado pagando intereses por ese dinero. Además que las viviendas tienen gastos de mantenimiento más todo el gasto en burocracia que necesitas para gestionar un millón de alquileres, quizás no lo amortizas tan rápidamente. Y todo esto asumiendo que había un millón de viviendas disponibles para comprar a 68.000€ cada una y que estaban en lugares en los que la gente quiere vivir.

» autor: Riski

#92 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

tdgwho — Tue, 20 Oct 2020 10:37:19 +0000

#91 Porque se aumentó la recaudación, pero también el gasto, en la misma medida. Porque ZP congeló las pensiones porque en 2010 pidió un préstamo al quebrar la caja, pero el mal ya estaba hecho.

No se compara el primer y el último? Vale, los cotizantes son mas altos cada año, desde 2012 hasta 2018. El cociente tiene altibajos, pero resulta que todos los datos son superiores a los de 2011 Es mas, si miramos toda la serie historica desde 2005, la época de Rajoy es la que mayor cociente tiene, incluso mas que en 2007 cuando había mas cotizantes.

La pregunta es, y te la repito otra vez, si había superavit en la caja de las pensiones, y Zapatero lo hizo tan bien, porqué primero tuvo que adelantar las elecciones, y congelar las pensiones?

Si vas a llamar a alguien manipulador, será mejor que vengas cargado de pruebas, no de chorradas, aprende de mi, te he dicho que mientes, y te he dado los datos de la seguridad social.

» autor: tdgwho

#91 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

jaramero — Tue, 20 Oct 2020 10:31:32 +0000

#73 buena forma de manipulación, pero no cuela.

La recaudación no se compara el primer y el último, hay que ver la evolución durante toda la legislatura. ¿Si dices que se incrementó la recaudación cómo pudo ser tan chapuzas Rajoy para no tener más superávit que zp? Es que tus cuentas no cuadran, dices que se recauda más pero las pensiones ya estaban congeladas, o sea, que no había más gasto.

Otro de los puntos es que muchas empresas tenían bonificaciones en la cuota empresarial a la seguridad social, medida innecesaria ya que era pan para hoy y hambre para mañana.

Es que es una pregunta absurda, ZP adelantó elecciones porque le había estallado la burbuja en la cara. Congelar pensiones fue una medida de estabilidad ante lo que venía, igual que se congelan salarios públicos.

» autor: jaramero

#90 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

soberao — Tue, 20 Oct 2020 10:31:04 +0000

#73 Habrá más afiliados a la seguridad social pero con más contratos a tiempo parcial por horas, por lo que la cotización es menor, porque no es a jornada completa.

» autor: soberao

#89 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Abajo — Tue, 20 Oct 2020 10:29:14 +0000

#87 Pero no se había usado sólo para pagar pensiones? Ahora es sólo algo puntual? Tan puntual que antes de usarse para comprar deuda había dinero y ahora no?

» autor: Abajo

#88 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Mildranx — Tue, 20 Oct 2020 10:28:30 +0000

#41 Existe el problema real de la pirámide de la población, menos nacimiento, más envejecimiento, lo cual suma al problema de los sueldos de miseria.

» autor: Mildranx

#87 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Mildranx — Tue, 20 Oct 2020 10:26:21 +0000

#75 Ese uso es puntual y a parte el dinero se devuelve cuando termina el plazo de la deuda.

» autor: Mildranx

#86 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Penrose — Tue, 20 Oct 2020 10:22:54 +0000

#37 He hecho un ejercicio muy rápido de multiplicar el nº de pensionistas por la cuantía promedio de los tramos del XLS de la SS y me da <10 mil millones, algo falla ahí, o no se están teniendo en cuenta todos los regímenes bien o algo pasa.

Lo digo porque el gasto real está rondando los 140 mil millones de €.

Lo miraría con más detenimiento pero no tengo tiempo.

» autor: Penrose

#85 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

ochoceros — Tue, 20 Oct 2020 10:21:06 +0000

#71 Yo lo que digo es que del fondo se acabó sacando un total de ~74.000 millones de euros y que al precio que se ha "regalado" vivienda pública (ver #68) podríamos haber comprado un más de un MILLÓN de pisos, por poner un ejemplo rápido.

Con cifras más realistas, ejerciendo un triste derecho de tanteo y con medidas antiespeculativas, se podría haber solucionado de un carpetazo el problema habitacional en España, acabando de paso con la infame especulación que estrangula a multitud de españoles que quieren acceder a una vivienda y/o que tienen que vender 30-40 años de su futuro para pagarla. Seguro que si la vivienda social pasa a ser casi universal y pasa a costar una media de 300-400€/mes, el ahorro familiar y el gasto de las familias crecen, mejorando con ello la economía.

Un piso de 68.000€ (precio medio de venta a fondos buitre) alquilado a una media de 400€/mes se amortiza en ~14 años. ¿Dónde sacamos ese rendimiento económico hoy en día? En deuda española con el pufo que nos metieron, evidentemente no.

» autor: ochoceros

#84 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

cybermouse — Tue, 20 Oct 2020 10:21:06 +0000

#77 Anda lee e informate un poco:
Hasta 900 50.7%
900-1000 4.2%
De 1.000,01 a 1.100,00 4.3%
De 1.100,01 a 1.200,00 3.9%
De 1.200,01 a 1.300,00 3.7%
De 1.300,01 a 1.400,00 3.3%
De 1.400,01 a 1.500,00 2.9%
De 1.500,01 a 1.600,00 2.6%
De 1.600,01 a 1.700,00 2.4%
De 1.700,01 a 1.800,00 2.2%
De 1.800,01 a 1.900,00 1.9%
De 1.900,01 a 2.000,00 1.8%
De 2.000,01 a 2.100,00 1.7%
De 2.100,01 a 2.200,00 1.6%
De 2.200,01 a 2.300,00 1.6%
De 2.300,01 a 2.400,00 1.4%
De 2.400,01 a 2.500,00 1.4%
De 2.500,01 a 2.600,00 1.8%
De 2.600,01 a 2.683,32 1.4%
De 2.683,33 a 2.683,35 4.4%
Más de 2.683,35 0.8%

» autor: cybermouse

#83 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

EmuAGR — Tue, 20 Oct 2020 10:19:39 +0000

#79 Hay muchos abogados jóvenes que no encuentran clientes, ¿no crees? Y las facultades mentales se ven mermadas, yoo ya lo noto en mis padres que van rozando los 60, mi madre no es tan espabilada como era hace 15 años.

» autor: EmuAGR

#82 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

cybermouse — Tue, 20 Oct 2020 10:19:28 +0000

#77 Hay que joderse, que la gran mayoría sobreviva con 800 euros y tu lo llames "pesionazas" Hay que tener la jeta de cemento. ¿Que porcentaje de pensionistas crees que hya cobrando la pensión máxima?

» autor: cybermouse

#81 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

justaSHUK1 — Tue, 20 Oct 2020 10:18:55 +0000

#39 ¿Qué dices?

Plan E —también conocido como Plan Zapatero— fue un conjunto de más de un centenar de medidas de política económica planteadas por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero en noviembre de 2008 y desarrolladas a lo largo de la IX legislatura. La ix legislatura de España comenzó el 1 de abril de 2008 cuando, tras la celebración de las elecciones generales, se constituyeron las Cortes Generales,1 y terminó el 27 de septiembre de 2011

El Plan E duró 3 años y a pesar de que el PSOE anunció año tras año que la Seguridad Social registró superávit, el sistema registró un déficit estructural superior a los 7.000 millones de euros en 2010 y 2011.

Os han lavado el cerebro pero bien. Qué bien sienta subvencionar televisiones privadas con dinero público..

» autor: justaSHUK1

#80 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

cybermouse — Tue, 20 Oct 2020 10:17:31 +0000

#74 Joder...que rebuscado, a ver, eso no son pensionistas, son otra cosa cuyo nombre me reservo, ademas de que no deben sumar ni el 0,005%

» autor: cybermouse

#79 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

mettro — Tue, 20 Oct 2020 10:16:28 +0000

#52 El salario medio en francia es un 32,7% superior al de España (27.000 contra 36.000). Los pensionistas franceses reciben de pensión media 1300€ y la máxima son 1700€. En España la media son 1134€ con una pensión máxima de 2.659€. Creo que no es comparable. Y tu pones el ejemplo de un carpintero pero también hay abogados, directores y millones de empleos que no tienen nada que ver en cuanto a esfuerzo físico y peligrosidad.

» autor: mettro

#78 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Abajo — Tue, 20 Oct 2020 10:13:02 +0000

#9 Para comprar deuda, no tergiverses.

» autor: Abajo

#77 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

--618870-- — Tue, 20 Oct 2020 10:10:11 +0000

#59 es un despropósito que siempre este llorando este colectivo que se zampa el 60% de los presupuestos y no tienen fin en pedir.
La "hucha" se gastó en pagar sus pensionazas durante la mayor crisis de este país.

» autor: --618870--

#76 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

--584975-- — Tue, 20 Oct 2020 10:09:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584975--

#75 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Abajo — Tue, 20 Oct 2020 10:09:11 +0000

#5 No es cierto, la Hucha de las Pensiones se usó para comprar deuda.

» autor: Abajo

#74 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Urasandi — Tue, 20 Oct 2020 10:06:37 +0000

#58 ¿Ex diputados?

» autor: Urasandi

#73 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

tdgwho — Tue, 20 Oct 2020 10:01:18 +0000

#64

Eso es directamente mentira.

i.imgur.com/xBQI7eO.png

En 2011, el cociente entre cotización y cotizantes estaba en 6834€/cotizante
En 2018, cuando echaron a Rajoy, ese mismo cociente estaba en 7016€/cotizante

El número de cotizantes subió de 17,1 millones a 18,91 millones

Es decir, hay 1,8 millones de trabajadores mas, y cada uno de esos, al final de la era Rajoy, aportó a la seguridad social 182€ mas que en 2011. Por tanto, es evidente que no, no se bajó la capacidad recaudatoria.

Si como se dijo, se hubiesen destruido empleos de 2000€ para meter 2 de 800€ no solo el total cotizado habría bajado, si no que el total de cotizantes habría aumentado de tal manera que el cociente, variaría demasiado, y además, hacia abajo, y ha sido hacia arriba, lo que implica que aunque aumentaron los cotizantes (ese 1,8 millones) la cotización ha aumentado mas.

Y te repito mi pregunta, que parece que la has ignorado, si todo iba maravillosamente bien con ZP en tema de pensiones, porqué congeló las pensiones en 2011?

» autor: tdgwho

#72 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Afleino — Tue, 20 Oct 2020 09:59:51 +0000

#67 Perdon, confundi el anyo. De momento no sabemos cual ha sido el efecto del SMI hasta que no hayan datos. Si la subida del SMI sube los salarios pero tambien destruye empleo, el resultado puede ser 0. Ya paso con la subida de 2017. Ademas, la cantidad de trabajadores que fueron afectados por el SMI no es la mayoritaria

Fuente: www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/PublicacionesSeriadas/

» autor: Afleino

#71 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Riski — Tue, 20 Oct 2020 09:58:40 +0000

#68 Lo que "denuncia" el periódico Der Spiegel es que se usara el fondo de reserva para invertirlo exclusivamente en deuda española. Pero el dinero no se robó, estaba invertido en deuda española. Y ese dinero invertido se fue utilizando en pagar el déficit de la seguridad social, o lo que es lo mismo en pagar pensiones.

» autor: Riski

#70 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

SlayerNina — Tue, 20 Oct 2020 09:55:54 +0000

Calma, con un poco de suerte el virus se va a cebar con los pensionistas lo suficiente como para que la hucha de las pensiones deje de ser un problema para el resto de trabajadores y jóvenes

» autor: SlayerNina

#69 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

jaramero — Tue, 20 Oct 2020 09:49:40 +0000

Espero que tengan éxito y la auditoría se haga con todas las garantías y todas las consecuencias.

» autor: jaramero

#68 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

ochoceros — Tue, 20 Oct 2020 09:49:08 +0000

#9 'Der Spiegel' acusa a Rajoy de "saquear" el fondo de reserva de las pensiones para evitar el rescate: Además, tal y como publica hoy la Vanguardia, "al menos el 90% de los 65.000 millones activos de los fondos han sido objeto de distribución indebida".

Pan para hoy y hambre para mañana. ¿No hay propuestas para sacar el dinero directamente de los presupuestos generales? Que las apliquen. ¿No hay mejores sitios de donde recortar que las pensiones? Ideológicamente no, lo que quiere hacer la derecha (y aquí incluyo al PSOE) es crear un default del sistema (mucho más allá de las pensiones) para poder meter mano a las cuantías a repartir y aprovechar todavía más para endeudarse con la nueva modificación del art. 135 de la Constitución.

Con medio dedo de frente, ese dinero se podría haber empleado ese dinero mucho mejor en otro tipo de inversiones a futuro, como por ejemplo la vivienda social. Con un ridículo gasto de apenas 329 millones el estado se podría haber hecho con casi 5.000 viviendas en Madrid. Que ya eran suyas. Y con alquileres a 400€/mes de media haber amortizado la inversión en ~14 años y seguir poseyendo el ladrillo. Y ejemplos como este los podemos encontrar por toda la geografía; bastaba con no robar ni regalar lo que es de todos.

» autor: ochoceros

#67 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

jaramero — Tue, 20 Oct 2020 09:46:31 +0000

#63 Va a ser que no. Gracias Unidas Podemos por salvar a la seguridad social y al estado de bienestar.

noticias.juridicas.com/actualidad/noticias/13554-aprobada-la-subida-de

» autor: jaramero

#66 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Drazul — Tue, 20 Oct 2020 09:45:43 +0000

#35 #53 tienes razón, he estado mirando la ley y dice que el dinero que se podía sacar era solo para pagar el deficit de las pensiones, y únicamente para ese propósito. www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/EstadisticasPresupuestosEstu

www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2003-18089 (al final del documento dice claramente que es solo para pensiones contributivas)
<<La disposición de los activos del Fondo de Reserva de la Seguridad Social se destinará con carácter exclusivo a la financiación de las pensiones de carácter contributivo y demás gastos necesarios para su gestión, y sólo será posible en situaciones estructurales de déficit por operaciones no financieras del sistema de la Seguridad Social, no podrá exceder en cada año del tres por ciento de la suma de ambos conceptos y precisará de autorización previa del Consejo de Ministros, a propuesta conjunta de los Ministros de Trabajo y Asuntos Sociales, de Hacienda y de Economía>>

Pero eso no es lo que pasó: www.boe.es/boe/dias/2012/12/01/pdfs/BOE-A-2012-14695.pdf (página 4)

<<Concesión de suplementos de crédito por importe
de 4.294.811.051,73 euros, para atender obligaciones del Servicio Público de Empleo
Estatal correspondientes al ejercicio 2012 y regularización de ejercicios anteriores.>>

<<Este suplemento de crédito tiene como finalidad atender al pago de prestaciones por
desempleo y compensar la pérdida de recaudación de cotizaciones del año 2012;
regularizar el pago de obligaciones de ejercicios anteriores y atender las obligaciones
correspondientes al Programa de recualificación profesional de personas desempleadas
que agoten su prestación por desempleo>>

Se gastó el dinero, en parte, en pagar cargos que no correspondían a ese fondo.

» autor: Drazul

#65 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Riski — Tue, 20 Oct 2020 09:44:19 +0000

#34 Yo tengo entendido que en Dinamarca y Suecia tienen sistemas mixtos. Y en Austria para la pensión se cuenta la famosa mochila Austríaca.

» autor: Riski

#64 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

jaramero — Tue, 20 Oct 2020 09:42:06 +0000

#43 la reforma laboral de Rajoy redujo sueldos y, por tanto, capacidad recaudatoria.

Eso unido a las bonificaciones fiscales a las empresas. En la cam, había contratos para gente en paro que no pagaban cuotas de empresa a la seg social.

Lo que hizo Rajoy fue tocar todos los fondos que había en España, desde las pensiones hasta los ahorros de las comunidades de vecinos. Por no hablar de legalizar el robo de los ahorros en bancos.

Resulta increíble que aún haya tantos votantes de derechas en España después de arruinar el país.

» autor: jaramero

#63 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Afleino — Tue, 20 Oct 2020 09:36:37 +0000

#61 La subida fue aprobada en Febrero de 2020 y el record es de 2019.

» autor: Afleino

#62 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

cybermouse — Tue, 20 Oct 2020 09:35:16 +0000

#48 No campeón , no mucho mejor que despues de 40 años pagando, se jodan que son unos jetas por querer cobrar algo más de 800 euros al mes

» autor: cybermouse

#61 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

jaramero — Tue, 20 Oct 2020 09:34:10 +0000

#28 es lo que tiene subir el smi, otro punto para unidas podemos.

» autor: jaramero

#60 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

goropdi — Tue, 20 Oct 2020 09:33:16 +0000

#57 no no, ya he leído sobre ello y es hacer trampas

Vamos a ver, un fondo de pensiones debe invertir el dinero, no puede tenerlo quieto porque no renta, así que lo invierte. Pues que mejor que invertirlo en el propio estado, en bonos del estado. Y eso es lo que se hizo. Pero contablemente el dinero sigue siendo de la hucha de pensiones (es una inversión que se devuelve) y no aparece como que desaparece de la hucha (si yo tengo 10 mil euros y los invierto en un préstamo que me van a devolver a un año por ejemplo, contablemente sigo teniendo esos 10 mil euros, solo que inmovilizados, aunque en la cuenta no este)

El tema que hace unos años, los bonos del estado tenían interés negativo, así que al prestar se perdía algo de dinero (muy muy poco, en torno al -0,12%)

Pero la hucha de pensiones se usa y se gasta en pensiones

PD: El fondo de deuda soberano Noruego invierte en mil cosas y con esos beneficios hace que el fondo sea más grande, aquí en España igual solo que usamos deuda de España para ello

Llevo un rato leyendo bastante del tema y creo que lo he resumido bien

» autor: goropdi

#59 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

cybermouse — Tue, 20 Oct 2020 09:33:07 +0000

#51 ¿Pedir una auditoria es un desproposito?.... Hay que joderse

» autor: cybermouse

#58 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

cybermouse — Tue, 20 Oct 2020 09:30:07 +0000

#7 "La pensión máxima de jubilación se sitúa en 2.659,41 € al mes." 2.659,4x2=5.318,8
Ya me contarás de donde salen los "mas de 6.000 al mes" Y eso en los pocos casos de que los dos hayan cotizado el máximo

» autor: cybermouse

#57 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

d5tas — Tue, 20 Oct 2020 09:29:10 +0000

#17 No es una fakenew. El fondo de reserva de la seguridad social pueder invertir en activos públicos ,entre ellos deuda publica. Y el desgraciado de Rajoy se lo ha pulido para cubrir parte del déficit.

» autor: d5tas

#56 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

--292212-- — Tue, 20 Oct 2020 09:27:09 +0000

#16 En PIB per cápita no somos la cuarta economía europea ni de lejos.

» autor: --292212--

#55 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Gavela — Tue, 20 Oct 2020 09:23:36 +0000

#48 como todos cuando lleguemos a ser pensionistas... si tenemos esa suerte.

» autor: Gavela

#54 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Gavela — Tue, 20 Oct 2020 09:21:48 +0000

#9 no se metía dinero en las pensiones, y se usaba para otras cosas. No lo olvides.

Si yo tengo 5 euros para vivir, y 3 de reserva, si dedico los 5 a comprarme un ventilador en los chinos, me toca usar los 3 para comprar comida.

» autor: Gavela

#53 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

goropdi — Tue, 20 Oct 2020 09:18:21 +0000

#35 Estoy investigando y no es como dices (si me equivoco pasame fuente y sabes que pido perdón, que los foros están para contrastar información y aprender)

www.elindependiente.com/economia/2018/10/13/donde-dinero-hucha-pension
Hay muchas fuentes que dicen lo mismo

Rajoy usó el dinero para comprar bonos de deuda del estado, pero es un dinero que contable se refleja como inversión, los fondos de pensiones el dinero no se queda parado, se invierte, y eso es lo que se ha hecho pero no se ha usado para otra cosa

Tb esa deuda, al estar en unos años en negativo, al prestar se perdía dinero (que lo ganaba el estado) pero era bastante poquito

En el enlace explican las cosas bastante bien y no veo sesgo en los datos (aunque puedo ponerte más fuentes)

» autor: goropdi

#52 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

EmuAGR — Tue, 20 Oct 2020 09:15:57 +0000

#33 Hay una masa más o menos fija de trabajadores que el sistema necesita. Los mayores de 65 deberían estar descansando, y los jóvenes de 20 trabajando. No se explica que un carpintero de 67 tenga que estar trabajando con sierras bastante peligrosas alrededor, y el jovenzuelo de 20 en su casa haciendo cursillos del INEM porque no hacen falta carpinteros.

En Francia esto es sostenible con edades de jubilación en torno a los 60 años. Claro que allí hay más jóvenes que han ido a pagarles las pensiones.

» autor: EmuAGR

#51 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

--618870-- — Tue, 20 Oct 2020 09:14:51 +0000

Voto errónea porque es un despropósito lo de esta gente

» autor: --618870--

#50 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

--618870-- — Tue, 20 Oct 2020 09:14:03 +0000

#16 no has salido de España en tu vida Hulio!

» autor: --618870--

#49 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

goropdi — Tue, 20 Oct 2020 09:12:56 +0000

#35 pues si es como dices, me la envaino y pido perdón pero me puedes buscar fuentes que juraría que eso no es así, de verdad.

» autor: goropdi

#48 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

--665439-- — Tue, 20 Oct 2020 09:08:45 +0000

Menuda panda de jetas, quieren blindar las pensiones y a los demás que les den bien por culo y trabajen en la miseria para pagarlas.

» autor: --665439--

#47 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Borgiano — Tue, 20 Oct 2020 09:07:55 +0000

Yo tengo dos cosas claras en esta vida: la primera que no voy a cobrar pensión cuando me jubile, la segunda que este gobierno y los que vengan después (sean del signo que sean) arruinarán el presente y el futuro de España antes que tocar las pensiones.

» autor: Borgiano

#46 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Yonny — Tue, 20 Oct 2020 09:06:10 +0000

#36 es que importa poco cuando no hay. Todos quieren cobrar 2.000 euros de pensión, pero sólo se recaudan 500

No sólo se trata de querer, se trata de poder.

» autor: Yonny

#45 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

EmuAGR — Tue, 20 Oct 2020 09:05:12 +0000

#41 El SMI ahora mismo es el doble de lo que cobraba mi madre cuando empezó a trabajar en los 80. Claro, que mi madre cobraba entonces el equivalente a unos 500€, que es el mismo importe que rondan muchos contratos de prácticas hoy en día, pero han pasado 30 años. Los contratos de prácticas tendrían que controlarse mucho.

» autor: EmuAGR

#44 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Yonny — Tue, 20 Oct 2020 09:04:55 +0000

#25 las pensiones ya están quebradas.

» autor: Yonny

#43 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

tdgwho — Tue, 20 Oct 2020 09:03:42 +0000

#38 Lo cual significa que a pesar de que Rajoy subió las pensiones solo un 0,25% la subida previa de ZP durante 8 años, ha hecho que habiendo una crisis, haya que haber sacado de esa hucha mas de lo que se deberia, y por tanto, se vació.

Hazte la siguiente pregunta, si cuando ZP se fué la caja tenía un superavit maravilloso, estaba sanísima, porqué congeló las pensiones en 2011?

» autor: tdgwho

#42 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Yonny — Tue, 20 Oct 2020 09:03:26 +0000

#8 ladrones o despilfarradores?

» autor: Yonny

#41 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Drazul — Tue, 20 Oct 2020 09:01:56 +0000

#12 #7 El problema de las pensiones es que los trabajadores cobran sueldos de miseria. Cualquier otra excusa es eso, una excusa, utilizada solo para devaluar las pensiones.

» autor: Drazul

#40 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

frankiegth — Tue, 20 Oct 2020 09:01:56 +0000

#2. Los españoles votan a "listas cerradas" creadas por un "puñado de partidos" que sancionan saltarse la "disciplina de partido".

Nuestra mal llamada democracia es en realidad un "Estado de Partidos" o "Partitocracia" y se traduce en que el destino de los españoles está en manos de solo unos pocos "elegidos" colocados donde están por y para mantener indefinidamente el status quo.
_{es.wikipedia.org/wiki/Disciplina_de_partido}
_{es.wikipedia.org/wiki/Listas_cerradas}
_{es.wikipedia.org/wiki/Statu_quo _{_{(CC #26)}}}

» autor: frankiegth

#39 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Yonny — Tue, 20 Oct 2020 09:01:43 +0000

#29 ese año la SS tuvo superávit.

» autor: Yonny

#38 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

soberao — Tue, 20 Oct 2020 08:59:19 +0000

#5 Entonces esta noticia: Rajoy ha vaciado el 90% de la hucha de las pensiones www.eldiario.es/economia/pensiones_1_3031809.html
Tras la nueva disposición, el Fondo de Reserva alcanza un importe de 8.095 millones de euros a 1 de diciembre, el 0,73% del PIB. Es la cifra más baja desde 2002. Cuando Mariano Rajoy llegó al Gobierno en diciembre de 2011, el fondo de reserva estaba en su tope máximo, 66.815 millones. Esto quiere decir que este instrumento creado en el 2000 con el objetivo de constituir reservas que permitieran atenuar los efectos de los ciclos económicos bajos ha menguado desde la llegada del PP al poder un 87,88%.

» autor: soberao

#37 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Pancar — Tue, 20 Oct 2020 08:58:30 +0000

#7 No puede haber una pareja que cobre más de 6000€. La pensión máxima es 2680€ (bruto) que además solamente la cobran menos del 1% de los jubilados, las pensiones superiores a 2500€ el 8% y las superiores a 2000€ el 16%. El 55% de las pensiones de jubilación son inferiores a los 1000€.

Hasta 900 50.7%
900-1000 4.2%
De 1.000,01 a 1.100,00 4.3%
De 1.100,01 a 1.200,00 3.9%
De 1.200,01 a 1.300,00 3.7%
De 1.300,01 a 1.400,00 3.3%
De 1.400,01 a 1.500,00 2.9%
De 1.500,01 a 1.600,00 2.6%
De 1.600,01 a 1.700,00 2.4%
De 1.700,01 a 1.800,00 2.2%
De 1.800,01 a 1.900,00 1.9%
De 1.900,01 a 2.000,00 1.8%
De 2.000,01 a 2.100,00 1.7%
De 2.100,01 a 2.200,00 1.6%
De 2.200,01 a 2.300,00 1.6%
De 2.300,01 a 2.400,00 1.4%
De 2.400,01 a 2.500,00 1.4%
De 2.500,01 a 2.600,00 1.8%
De 2.600,01 a 2.683,32 1.4%
De 2.683,33 a 2.683,35 4.4%
Más de 2.683,35 0.8%
Datos de agosto: www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/EstadisticasPresupuestosEstu

» autor: Pancar

#36 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Arty_Rider — Tue, 20 Oct 2020 08:57:49 +0000

“Exigen”, como si en España lo que pida/quiera el pueblo importase una mierda

» autor: Arty_Rider

#35 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Drazul — Tue, 20 Oct 2020 08:57:02 +0000

#14 #9 no, sacar el dinero para pagar pensiones estaba contemplado en la ley, igual que sacar dinero para otras cosas.

La cosa está en que la ley permitía sacar dinero para otros asuntos pero con un límite, y Rajoy lo eliminó para gastárselo todo en otras cosas no relacionadas con las pensiones.

» autor: Drazul

#34 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

karamaru — Tue, 20 Oct 2020 08:56:20 +0000

#7 Pues ya me dirás como hacen para cobrar "más de 6000 euros" de pensión publica cuando la máxima ahora mismo está en 2659 euros. Por otra parte la pensión media en España está alrededor de 1027 euros, no está ni cerca de las pensiones medias de países como Dinamarca, Suecia, Irlanda, Francia, Reino Unido y Austria por ejemplo (de estos solo reino unido tiene un sistema mixto). Solo puedo asumir que estás mal informado y que en realidad tu intención no es mentir sobre el tema

» autor: karamaru

#33 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

mettro — Tue, 20 Oct 2020 08:56:13 +0000

#12 de acuerdo en todo excepto en lo de los trabajos. No es verdad que el que alguien trabaje le esté robando a nadie, no hay un número fijo de trabajos que se repartan. Es incluso posible que tras la jubilación de alguien nadie pueda substituirlo e incluso se puedan perder algunos trabajos.

» autor: mettro

#32 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

mefistófeles — Tue, 20 Oct 2020 08:54:25 +0000

#19 #21 ¿bonificaciones a mansalva? Uy...como que no, y además, a la hora de la verdad y quitando unas pocas que han existido siempre (minusválidos, mujeres subrepresentadas, colectivos de difícil inserción...) las subvenciones solían ser un porcentaje sobre la cuota por contingencias comunes a cargo del empresario, es decir, que normalmente no eran por la totalidad de la cuota y, además, tenía una duración temporal mientras que el requisito más habitual era que el contrato formalizado fuera indefinido.

¿que ha influido en que las arcas de la TGSS tengan menos ingresos? Por supuesto, eso no puede negarlo nadie. Y a eso añade al desplome de la contratación, lo cual, sumado a la ingente cantidad que se abona en concepto de pensiones, pues simplemente no salen los números.

Pero lo que más influye es, sencillamente, que con el sistema laboral español (precario, mal pagado, temporal...) no se pueden cubrir las pensiones.

» autor: mefistófeles

#31 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

malespuces — Tue, 20 Oct 2020 08:54:10 +0000

Mas del 40% del presupuesto del estado se va para pagar pensiones. Y creciendo.

¿Qué gobierno será el valiente en coger la patata caliente de la reforma de las pensiones? Ninguno, claro! ésto es España. Esperaremos hasta que reviente.

» autor: malespuces

#30 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

ArtVandelay — Tue, 20 Oct 2020 08:53:06 +0000

La hucha de las pensiones no existe; es una ficción contable que nos cuentan para decir que la cosa está muy mal. No hay una hucha de los tanques, una hucha de los colegios concertados, una hucha de los folios u otra de los sueldos de funcionarios. Un país tiene ingresos y gastos. Y con su presupuesto y política decide cómo se gasta el dinero.

» autor: ArtVandelay

#29 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

justaSHUK1 — Tue, 20 Oct 2020 08:51:02 +0000

#4 Y el tipo que la vació con su PLAN E y después su amiguito para rescatar las cajas, merecen un poquito más, pero solo un poquito, tampoco hay que pasarse.

» autor: justaSHUK1

#28 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Afleino — Tue, 20 Oct 2020 08:50:14 +0000

#19 Tienes fuente de que las bonificaciones a las cuotas empresariales sean el causante del problema de deficit? Porque los ingresos de la seguridad social estan en maximos...

» autor: Afleino

#27 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Afleino — Tue, 20 Oct 2020 08:48:57 +0000

#5 Los ingresos de la seguridad social estan en records historicos. Lo que pasa que las pensiones y los pensionistas crecen mas rapido que los ingresos.

Fuente: revista.seg-social.es/2020/03/31/la-seguridad-social-registra-unos-ing.

» autor: Afleino

#26 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

frankiegth — Tue, 20 Oct 2020 08:46:43 +0000

#0. Para que iniciativas de este tipo prosperasen en primer lugar deberíamos vivir en una auténtica democracia. La "democracia" actual no entrega ni al individuo ni a la sociedad ninguna herramienta de control real sobre "nuestros gestores" del 78.

Una vez reconocido el problema de base la sociedad española debería concentrar todas sus energías de protesta y denuncia en la puesta en marcha de un nuevo proceso constituyente que excluya de su redactado y forma a toda la clase política actual y por tanto a todas la instituciones del estado actuales.

» autor: frankiegth

#25 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

A145236 — Tue, 20 Oct 2020 08:46:27 +0000

#20 qué más da de dónde salga. Es simple contabilidad estatal y cuando una cosa no les venga bien, la cambiarán por otra.

La seguridad social es un impuesto que se irá subiendo conforme la demografía así lo exija, y cuando no se pueda subir más porque los trabajadores estarán afixiados, entonces sacarán el dinero de donde puedan. Mientras no quiebre el estado no quebrarán las pensiones, independientemente de que la cuantía final para el pensionista sea una caca.

Otra historia es que los ciudadanos de a pie NO TENEMOS derecho a salir de esta sistema caduco, exigiendo nuestro 30% de salario que nos quitan y yéndonos a otros sistemas que nos puedan ir mejor a cada cual.

» autor: A145236

#24 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

sieteymedio — Tue, 20 Oct 2020 08:46:10 +0000

La gente vota a derechas
Las derechas les quitan X
La gente vota a izquierdas
Las izquierdas les dan X
La gente vota a derechas.

» autor: sieteymedio

#23 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Afleino — Tue, 20 Oct 2020 08:45:46 +0000

Y por cierto, en la "hucha de las pensiones" no habia dinero liquido, era casi todo deuda publica espanyola. Es decir, metian dinero en la hucha y a la vez esta compraba deuda publica que volvia al gobierno que lo habia metido en la hucha y lo gastaba.

El gobierno decia que tenia dinero ahorrada en deuda consigo mismo para poder gastar el dinero lo antes posible. Espectacular.

» autor: Afleino

#22 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Lamantua — Tue, 20 Oct 2020 08:44:54 +0000

Han gobernado Ladrones elegidos en las urnas por votantes que lo sabían...

» autor: Lamantua

#21 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Ovlak — Tue, 20 Oct 2020 08:44:26 +0000

#9 ... para poder bonificar contratos y subvencionar empresarios, no lo ovides

» autor: Ovlak

#20 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

danao — Tue, 20 Oct 2020 08:41:12 +0000

Hay otra duda que no me cuadra, toda esta gente que paga el paro durante 45 años sin haber pisado éste ni un día, ¿porque luego le putean en su jubilación?

Al final si el estado te obliga a "contratar" su servicio de pensiones entonces deberá gestionarlo para asegurarlo.

Por otro lado leí aquí en meneame que las pensiones no contributivas también salen del mismo bote en vez del presupuesto general, habría que mirar que realmente el sistema de pensiones es el que es.

» autor: danao

#19 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

jonolulu — Tue, 20 Oct 2020 08:39:14 +0000

#5 Y sobre todo, bonificaciones a mansalva en las cuotas empresariales a la seguridad social

» autor: jonolulu

#18 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

colomer — Tue, 20 Oct 2020 08:39:07 +0000

#8 A qué ladrones te refieres? A Iglesias y Sánchez? O a Rajoy y anteriores?

» autor: colomer

#17 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

goropdi — Tue, 20 Oct 2020 08:38:28 +0000

#13 aquí los de las fakenews hablan de saquear la hucha, se creen que se ha usado en coca y club de alternes, cuando ha sido para pagar pensiones

lo digo siempre y pongo ejemplo a mis padres, 2 funcionarios jubilados (de agricultura y enfermera) que cobran casi 5 mil euros al mes entre los 2 con la casa pagada y apenas sin gastos, 2 personas con muy buena salud que, con toda probabilidad (dios me oiga) durarán mínimo hasta los 80-85 años, no han pagado en su vida para llegar a esa cantidad que van a recibir (pongo ejemplo a mi familia para dejar claro los números y que no es por ser egoista, mejor que me viene a mi nadie, pero es que no es sostenible con este paro)

» autor: goropdi

#16 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

--467087-- — Tue, 20 Oct 2020 08:36:21 +0000

Si se ponen a auditar todos los gastos de nuestras administraciones, íbamos a flipar. Somos la cuarta economía europea y los ciudadanos vivimos como si fuesemos la última de la lista.

» autor: --467087--

#15 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

perica_we — Tue, 20 Oct 2020 08:35:35 +0000

#5 mucha pensionaza también

» autor: perica_we

#14 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

goropdi — Tue, 20 Oct 2020 08:33:45 +0000

#9 Es que el #3 parece que el dinero se usó para otras cosas que no fuera pagar pensiones. Se vació para pagar pensiones y si no se llega a cumplir ese límite, no hubieran cobrado los pensionistas

» autor: goropdi

#13 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

--664542-- — Tue, 20 Oct 2020 08:31:46 +0000

Decir que la hucha de las pensiomes se ha saqueado es mentir
Por tanto la noticia es errónea

» autor: --664542--

#12 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

EmuAGR — Tue, 20 Oct 2020 08:30:41 +0000

#7 El sistema de pensiones español viene de cuando la peseta, confiando en poder devaluar. Así los jóvenes siempre cobraban más. Con el euro inmóvil en el 0-2% de inflación los jóvenes no pueden pagar el sueldo de sus abuelos. Y extender la edad de jubilación simplemente roba a los jóvenes de trabajos no tecnológicos y a los mayores que pierden trabajos tecnológicos les aleja más de subsistir.

» autor: EmuAGR

#11 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

kumo — Tue, 20 Oct 2020 08:30:01 +0000

La última vez que los pensionistas salieron a la calle se montó el 15M... Y también gobernaba el Psoe. Si ahora pasase lo mismo estando también Podemos en el gobierno, iba a ser unas risas. Aunque no creo, porque en ya en otoño hace fresco y llueve. Las batukadas se deslucen y no apetece acampar.

#10 es lo que te venden, como si fuese un plan privado. Así que es normal que la gente lo piense. Es como lo de llamarlo "hucha de".

» autor: kumo

#10 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

A145236 — Tue, 20 Oct 2020 08:28:08 +0000

Todavía hay gente que se cree que las pensiones es un ahorro que se va poniendo en un cerdito y que al final de tu vida vas cobrando?

Cuánta cultura financiera falta en este país.

» autor: A145236

#9 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

xizor — Tue, 20 Oct 2020 07:23:55 +0000

#3 ... para poder sacar dinero pagando las pensiones, no lo olvides

» autor: xizor

#8 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

VendoOpelCorsa — Tue, 20 Oct 2020 07:17:47 +0000

Votan a ladrones y despues se preguntan donde esta el dinero?

» autor: VendoOpelCorsa

#7 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

Narmer — Tue, 20 Oct 2020 06:51:41 +0000

España paga unas pensiones estatales más altas que otros países europeos más ricos, los cuales suelen tener un sistema público que se complementa con uno privado.

No ha habido ningún gobierno que afronte el problema y todos dan una patada hacia delante. Con la tendencia demográfica y salarios basura que hay, es insostenible.

Conozco casos de gente que se saca más de 6000€ al mes de pensión (entre la pareja) a pesar de tener un patrimonio de varios millones de euros y recibir rentas de alquileres por varios locales y viviendas. No me entra en la cabeza que eso no se compruebe y se ajusten las pensiones en consecuencia. Solamente pienso en que para pagar sus pensiones se necesitan unos 15 mileuristas (la gran mayoría de la gente joven). Y esto es solamente uno de los muchos casos sangrantes que debe haber.

» autor: Narmer

#6 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

--156389-- — Tue, 20 Oct 2020 06:19:09 +0000

No hace falta hacer el estudio, ya os lo digo yo. Se os lo habéis llevado cada mes y cada paga extra que se os ha dado.

» autor: --156389--

#5 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

kiff — Tue, 20 Oct 2020 06:19:06 +0000

No existe tal saqueo. La llamada hucha de las pensiones se ha gastado en pagar pensiones... de hecho esa caja es cerrada y no puede utilizarse para otros fines. Incluso el estado se ha endeudado para para pagar las extras. Son casi 9000 millones al mes y subiendo. Los ingresos de la SS empezaron a caer en la anterior crisis, alto paro, contratos precarios, horas no cotizadas etc..y los pensionistas no han parado de crecer por razones demógraficas.

» autor: kiff

#4 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

ic.wiener.3 — Tue, 20 Oct 2020 05:02:35 +0000

El tipo que inventó el término "hucha de las pensiones" merece un reposo en Siberia.

» autor: ic.wiener.3

#3 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

ochoceros — Tue, 20 Oct 2020 04:34:27 +0000

Incluso había un límite de dinero que se podía sacar anualmente de dicho fondo, y el PP de M. Rajoy lo cambió para poder vaciarlo antes de acabar su mandato.

» autor: ochoceros

#2 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

UnaGrande — Mon, 19 Oct 2020 23:51:41 +0000

Disfruten, disfruuuuuten

» autor: UnaGrande

#1 Colectivos de pensionistas exigen una auditoría del saqueo de la Seguridad Social

FranAlva — Mon, 19 Oct 2020 23:45:46 +0000

"Los últimos informes del Banco de España y del FMI, y las declaraciones del ministro de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones, José Luis Escrivá, confirman los intentos de solucionar el déficit de la Seguridad Social extendiendo la edad de jubilación, recortando las prestaciones e incentivando los planes privados. Desde los diversos colectivos de pensionistas han respondido que solo a través de la derogación de las reformas de las pensiones de 2011 y 2013, llevadas a cabo por el PSOE y PP, la derogación de la reforma laboral, y a través de un blindaje de las pensiones en la Constitución se puede garantizar el futuro del sistema público de pensiones."

» autor: FranAlva