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#117 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

xizor — Wed, 07 Oct 2020 17:14:47 +0000

#84 el resto del comentario es lo unico que importa, hombre. Números, joder.

» autor: xizor

#116 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

satchafunkilus — Wed, 07 Oct 2020 14:23:48 +0000

#115 "Tengo la sospecha de que no me estás leyendo. Lo que digo es que en el caso concreto de la deuda, su incremento se debe al plan E (que consistía en incrementar gasto"

Y yo te digo que no, que ZP gasto muchísimo mas dinero en otras cosas, como por ejemplo sanear a la banca, que en el plan E.

Hasta Rajoy se gastó mas dinero solo en sanear la banca que ZP en el plan E

» autor: satchafunkilus

#115 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

wondering — Wed, 07 Oct 2020 14:19:55 +0000

#113 Tengo la sospecha de que no me estás leyendo. Lo que digo es que en el caso concreto de la deuda, su incremento se debe al plan E (que consistía en incrementar gasto).

En el tiempo que estuvo Rajoy la deuda subió a la vez que el pib. Y no subió más precisamente, y en parte, por los recortes.

» autor: wondering

#114 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--631564-- — Wed, 07 Oct 2020 14:09:08 +0000

#110 de entrada no sé qué entiendes por capitalismo.

» autor: --631564--

#113 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

satchafunkilus — Wed, 07 Oct 2020 14:00:38 +0000

#108 Vamos a ver, que no me tienes que explicar ningún grafico, que estaba aquí y lo viví en primera persona, igual que tu, supongo.

Que en ese tiempo pasaron muchas cosas, como la crisis mundial y el reventon de la burbuja inmobiliaria, entre otras cosas. Achacar todo eso del grafico al plan E es un planteamiento infantil.

Y ojo, que no defiendo ni al idiota de ZP ni a su plan e de mierda, pero de ahí a decir que la culpa de la deuda fie de eso hay un trecho.

» autor: satchafunkilus

#112 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Ivanbangi — Wed, 07 Oct 2020 13:48:07 +0000

#111 y eso porque será, ¿china? Porque África y argentina no creo que sean....

» autor: Ivanbangi

#111 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 13:46:19 +0000

#109 Lo puedes medir en términos relativos o en términos absolutos. Es el mismo fenómeno, y las conclusiones son las mismas. Nunca, a lo largo de la historia, ha habido tal cantidad de seres humanos subiendo el escalón.

» autor: Romántico_Morcillo

#110 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Ivanbangi — Wed, 07 Oct 2020 13:43:53 +0000

#106 el capitalismo se ha vuelto contradictorio, liberal para los pobres y socialista para los ricos.
Es capitalismo se está agotando, por eso hago esas reflexiones, o no te parece que se está agotando.

» autor: Ivanbangi

#109 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Ivanbangi — Wed, 07 Oct 2020 13:42:12 +0000

#99 te estoy preguntando cómo lo mides, si en unidades o en porcentaje.
O estas negando que cada día hay más población en el mundo.

» autor: Ivanbangi

#108 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

wondering — Wed, 07 Oct 2020 13:40:42 +0000

#101 Pero mira el gráfico. Mira los datos. Mira cuándo fue el primer presupuesto de Rajoy. El presupuesto del primer año de Rajoy fue el aprobado en la legislación anterior. La deuda viene por incrementar gasto sin una contraprestación en los ingresos. ¿Cuándo incrementó el gasto Rajoy?

No sé por qué negar lo innegable.

» autor: wondering

#107 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

inventandonos — Wed, 07 Oct 2020 13:36:44 +0000

#105 Vaya, me vas a disculpar, fue fallo mio. Cuando te respondí pensé que hablaba con un adulto. No volverá a ocurrir.

» autor: inventandonos

#106 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--631564-- — Wed, 07 Oct 2020 13:27:09 +0000

#76 Alemania está reduciendo la deuda.

Me hace gracia que denuncias la estafa de que los de abajo tienen que subvencionar la fiesta de los de arriba en el mismo comentario que pides que haya más fiesta, vía endeudamiento del que se benefician los de arriba y pagan los de abajo.

No puedes elegir las dos a la vez, son contrarias. Tienes que elegir una.

» autor: --631564--

#105 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--631564-- — Wed, 07 Oct 2020 13:23:59 +0000

#94 hombre, los políticos no es que sean vientres agradecidos, es que es su trabajo. ¿ No te gusta que haya políticos?

¿ Qué subvenciones, proyectos y premios son los que se Dan a los fans a cambio de votos? ¿ El premio especial de Fin de Bachillerato es uno de esos?¿ El proyecto de mejora de un aeropuerto?¿ Se deben quitar todas esas cosas?

En fin...

» autor: --631564--

#104 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

ccguy — Wed, 07 Oct 2020 13:23:01 +0000

#100 Tú sabrás si haces eso.

» autor: ccguy

#103 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

blockchain — Wed, 07 Oct 2020 12:46:56 +0000

#94 piensas que va a entrar en razón?

» autor: blockchain

#102 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

blockchain — Wed, 07 Oct 2020 12:45:55 +0000

sí hijo sí, el incremento de gasto se va a ir todo a médicos, y nada a los centros de interpretación del grillo manchego. ( o a anuncios institucionales para los medios afines..)

» autor: blockchain

#101 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

satchafunkilus — Wed, 07 Oct 2020 12:30:44 +0000

#96 Ni todas las mentiras, ni toda la deuda. Lo que dices no es cierto. Y con mentiras me refiero a mentiras sobre el dinero y la deuda, no a las mentiras de Rajoy sobre otras cosas, que las hay y muchas, pero no es el tema que nos ocupa.

» autor: satchafunkilus

#100 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Esperanza_MM — Wed, 07 Oct 2020 12:19:10 +0000

#98 Y no lo será mientras la prioridad sera la de alimentar a las "bocas agradecidas". Pero de poder, es perfectamente posible, otra cosa es que los ciudadanos colaboremos con nuestro voto o nos mantengamos compasivos ante todo lo que hagan los políticos... porque "son de los míos".

» autor: Esperanza_MM

#99 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 12:11:48 +0000

#97 Espera, espera. ¿Estás negando el descenso del número de pobres desde que empezó el s.XXI?

PD: Es más pobre el que no tiene dinero pero no le falta de nada. Es más, lo probable es que no sea él quien esté determinando que no le falta de nada.

» autor: Romántico_Morcillo

#98 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

ccguy — Wed, 07 Oct 2020 12:10:13 +0000

#81 Te voy a contar otro, de momento no ha parecido ser posible en España.

» autor: ccguy

#97 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Ivanbangi — Wed, 07 Oct 2020 11:40:20 +0000

#90 eso es trampa, cómo calculas la pobreza, en personas o en tanto por ciento de personas.
Quién es más pobre el que no tiene dinero pero no le falta de nada o el que cobrando 1000 euros no le llega para comer.

» autor: Ivanbangi

#96 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

wondering — Wed, 07 Oct 2020 11:40:09 +0000

#95 “ Claro, claro, todas las mentiras y pufos de Rajoy son culpa del plan E de ZP, claro”

El único que ha dicho que todo es culpa de Zapatero has sido tú en esa frase.

Yo me he referido específicamente a la deuda. Si crees que no es así puedes exponer tu argumento, en lugar de contestar “claro, la culpa de todo es de ZP”.

» autor: wondering

#95 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

satchafunkilus — Wed, 07 Oct 2020 11:26:59 +0000

#53 " La deuda que achacas a Rajoy, realmente viene del plan E de Zapatero"

Claro, claro, todas las mentiras y pufos de Rajoy son culpa del plan E de ZP, claro. Los millones que se le siguieron regalando a los bancos, el vaciar la hucha de las pensiones que ZP dejó llena, y el robar a manos llenas todo lo que pudieron fue exclusivamente culpa de ZP, claro que si.

Si me dijeras que es por culpa de lo que ZP le dio a los bancos... pues mira, ahí si que no te digo que no, pero el plan E, que fue el chocolate del loro?, venga, por favor.

ZP hizo cosas mal. Muchas. El PP las critico y luego hizo las mismas, pero mas aún.

» autor: satchafunkilus

#94 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

inventandonos — Wed, 07 Oct 2020 11:13:18 +0000

#79 Una raza de políticos, periodistas, empresarios y fans que apoyan a un espectro político (hay de todos los colores) a cambio de subvenciones, proyectos, chiringuitos y premios porque saben que les garantiza las lentejas sin necesidad de ser competentes.

» autor: inventandonos

#93 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

elvecinodelquinto — Wed, 07 Oct 2020 11:07:39 +0000

#1 Pues eso, que acabarás pidiendo créditos.

» autor: elvecinodelquinto

#92 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

sotillo — Wed, 07 Oct 2020 11:02:03 +0000

#70 Pretendía ser irónico

» autor: sotillo

#91 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

RoyBatty66 — Wed, 07 Oct 2020 11:01:12 +0000

#89 Respuestas simples a problemas complejos las hay a patadas, por ejemplo:
Menos estado y menos control económico, lo que inevitablemente desemboca en menos control para el capital y muchísimo más control para el que aporta la fuerza de trabajo.
Mucho más control por parte de un estado más fuerte, lo que acaba en oligarquía y dictadura.
Algunos soñamos con un liberalismo más allá del factor económico, basado en la conciencia colectiva de cada individuo

» autor: RoyBatty66

#90 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 10:39:31 +0000

#88 Curioso, la desigualdad aumenta y la pobreza disminuye.

Recuerda que estamos en el momento en que más pobres están dejando de serlo. De la historia de la humanidad, ojo.

» autor: Romántico_Morcillo

#89 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

dav — Wed, 07 Oct 2020 10:38:19 +0000

#85 Pues supongo que llevarás razón, pero no has contestado a mi pregunta y además te has ido por las ramas. Yo no soy economista y no sé la respuesta (ya digo que tiro de intuición), si tú tampoco la sabes lo puedes decir tranquilamente.

» autor: dav

#88 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Ivanbangi — Wed, 07 Oct 2020 10:34:15 +0000

#87

www.bbc.com/mundo/noticias-42776299

» autor: Ivanbangi

#87 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 10:19:42 +0000

#82 La economía cae para todos, y en términos relativos, cae más para los ricos (dado que suelen tener invertido una parte muy superior de su patrimonio que los pobres, cuyos ahorros mayoritariamente están en depósitos bancarios y vivienda). Cuestión distinta es que ese empobrecimiento relativamente menor pueda suponer problemas de subsistencia graves. Pero vamos, que ahí hemos descubierto la rueda.

Por cierto, el capitalismo no es una religión, es una realidad. No hace falta creer para que siga funcionando. Es más, incluso cuando han intentado prohibirlo, el capitalismo ha seguido existiendo como mercado negro.

PD: Nunca confundir desigualdad con pobreza. Que se lo pregunten a los chinos, que tenían una sociedad "igualitaria", y se dieron cuenta de que lo realmente importante es la prosperidad.

» autor: Romántico_Morcillo

#86 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

RoyBatty66 — Wed, 07 Oct 2020 10:04:54 +0000

#36 En Españistan me conformo con que no roben... Tanto

» autor: RoyBatty66

#85 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

RoyBatty66 — Wed, 07 Oct 2020 10:03:47 +0000

#22 Yo se lo que ingreso, lo que gasto y como lo gestiono. Una familia por muy grande que sea también lo sabe o lo debería de saber.
Actualmente las grandes corporaciones tecnológicas funcionan manipulando nuestro comportamiento, aunque quisieran dejar de hacerlo no podrían porque dejarían de ganar muchísimo dinero y los inversores no se lo permitirian.
El aumento en la productividad ha sido enorme en el último siglo, pero seguimos con la misma jornada laboral.
Desde Reagan, Tatcher y su neoliberalismo la desigualdad ha aumentado enormemente.
Si padecemos miseria en el mundo es por ideología, no porque no haya suficiente riqueza para que todos disfrutemos de una vida digna.
Resumiendo, si hablamos de microeconomia no hablamos de macroeconomia, poque no es lo mismo. En Roman Paladino, comparar la economía familiar con la economia de un estado es de ser muy... Simple

» autor: RoyBatty66

#84 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

powernergia — Wed, 07 Oct 2020 10:03:33 +0000

#83 "sencillamente falso que los demás países vayan a aumentar el techo de gasto en general o vayan a tener un presupuesto expansivo"

Naturalmente hablo de Europa, y lo iremos viendo en los próximos meses.

Sobre el resto de comentario que no viene a cuento ni entro.

» autor: powernergia

#83 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

xizor — Wed, 07 Oct 2020 09:59:23 +0000

#75 es sencillamente falso que los demás países vayan a aumentar el techo de gasto en general o vayan a tener un presupuesto expansivo y no un presupuesto no-recortado, y los que sí lo hagan, que alguno habrá, no creo que tengan una deuda del 100% del PIB o que se vayan a dar una hostia del 13% del PIB, que dediquen el dinero a subir los salarios a pensionistas y funcionarios o que hagan pagar al Gobierno por abrir tumbas de hace casi 80 años. Eso no es un "aumento de gasto vaya en infraestructuras que mejoren nuestra competitividad, o nuestra independencia energética, o en investigación, o en ayudar a que las empresas no cierren", es lo otro.

» autor: xizor

#82 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Ivanbangi — Wed, 07 Oct 2020 09:59:01 +0000

#78 no tiene lógica, sentido si, ellos más ricos nosotros más pobres, pero la única solución que tiene ¿estás dispuesto y preparado para asumirla? La economía cae y caerá para los pobres, sube y subirá para los ricos.
Yo no creo en el capitalismo, pero lo intento comprender y tiene su sentido.

» autor: Ivanbangi

#81 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Esperanza_MM — Wed, 07 Oct 2020 09:58:24 +0000

#20 Te voy a contar un secreto, se pueden mantener los servicios necesarios y a la vez recortar en gasto público...

» autor: Esperanza_MM

#80 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Esperanza_MM — Wed, 07 Oct 2020 09:57:00 +0000

#26 Y lo mismo piensan ahora los alemanes del su 62% en la actualidad.... no obstante hay que tener en consideración la facilidad para pagar esta deuda, el crecimiento medio de la economía, el márgen de aumento impositivo, etc.

» autor: Esperanza_MM

#79 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--631564-- — Wed, 07 Oct 2020 09:25:05 +0000

#77 ningún sesgo. Dime qué consideras un vientre agradecido.

» autor: --631564--

#78 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 09:05:27 +0000

#76 Lo que no tiene sentido es que las empresas se sostengan a golpe de gasto público, y a golpe de consumo interno también sostenido con gasto público. Y no tiene sentido porque, en última instancia, el gasto público se sostiene en esas mismas empresas que están funcionando en vacío. ¿De verdad no se ve el problema? Esto es un esquema que aguanta un año, pero después viene el hostión.

Qué poca memoria. Ya se nos ha olvidado el Plan E, y cómo la hostia de 2008 la retrasamos a 2010. A cambio, la crisis fue tres veces más destructiva, cumpliendo así la regla de oro de la economía: nada es gratis.

PD: Vivimos en un capitalismo de políticos y asociados. La única solución a largo plazo es quitarle poder al político. No hay más.

» autor: Romántico_Morcillo

#77 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

inventandonos — Wed, 07 Oct 2020 08:52:47 +0000

#69 Emmm... no.
Pero me intriga qué tipo de proceso mental o sesgo desproporcionado te ha podido llevar a decir algo así.

» autor: inventandonos

#76 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Ivanbangi — Wed, 07 Oct 2020 08:49:05 +0000

#73 es el corrector del móvil, que no cree en la inflación.
Que se arruinen todas tus empresas no te va a dar trabajo, ¿que pasaría si se quitasen los ertes mañana? ¿Si no te enduedas con que lo pagas? Aquí en España nadie ha dicho que vaya a haber cheque para todos los ciudadanos, el dinero de la deuda es para los de siempre, las grandes empresas que caen en bolsa.
Si fuera tan positivo no endeudarse, porque no lo hace Alemania, el país de la austeridad. Creo que nosotros no somos más listos que los economistas que dirigen el Titanic, ellos sabrán por qué lo hacen y nunca te lo contarán.
#72 a mi no me importa pagar impuestos para el estado de bienestar, el problema que el gran agujero de deuda se lo han quedado... Tachan.... Los bancos y las grandes empresas.
Vivimos en capitalismo de pobres y socialismo de ricos.

» autor: Ivanbangi

#75 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

powernergia — Wed, 07 Oct 2020 08:43:19 +0000

#71 Un presupuesto expansivo es la receta que van a usar todos los países europeos para compensar la caída de actividad privada.

En todos los países se aumentará el gasto, se reducirán los ingresos, y por supuesto se aumentará la deuda.

Por supuesto que las ayudas tienen condicionantes, y eso es bueno para todos, se trata de que el aumento de gasto vaya en infraestructuras que mejoren nuestra competitividad, o nuestra independencia energética, o en investigación, o en ayudar a que las empresas no cierren, no se trata de tirar el dinero a la basura.

» autor: powernergia

#74 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--631564-- — Wed, 07 Oct 2020 08:35:41 +0000

#28 no sé por qué mientes así.

» autor: --631564--

#73 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 08:35:33 +0000

#24 ¿Y por qué no le ves sentido? Aplicar austeridad mientras el resto del mundo se endeuda es la mejor estrategia que podría seguir un país como el nuestro. Que disparen su consumo mientras nosotros lo contraemos (con el consiguiente efecto positivo en nuestra balanza de pagos). La austeridad de hoy es la prosperidad del mañana. Pregúntaselo a los portugueses.

Por cierto, se dice "inflación"; las infracciones son otra cosa.

» autor: Romántico_Morcillo

#72 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--631564-- — Wed, 07 Oct 2020 08:34:54 +0000

#24 la deuda es negativa para España. De hecho hace unos meses países ridículamente pequeños como Holanda o Finlandia han hecho con nosotros lo que han querido.

En España no hay austeridad, todos los años se ha gastado más que el anterior. Y todo eso lo pagas tú, te están robando.

Se dice inflación y nadie piensa que vaya a subir. Con la inflación se hunden las clases bajas y medias trabajadoras, lo de la deuda te parecerá irrelevante al lado de eso.

» autor: --631564--

#71 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

xizor — Wed, 07 Oct 2020 08:33:05 +0000

#66 pero una cosa es la austeridad y otra un presupuesto "expansivo". No es lo mismo no gastar menos que ponerse a gastar más. Y no olvides el pequeño detallito de la caída del pib de un 13%, que es más de lo que nos va a dar la UE en siete años.

Por no entrar en que de los 140.000 millones, 70.000 son deuda que hay que devolver, y que también se acordó que la UE aumentaría su presupuesto por un lado y los países "austeros" reducirían su aportación por otro, con lo que nos tocará pagar más. O que las ayudas tienen condicionalidad y revisión de cumplimentos. En fin, cosillas que no leísteis porque estabais aplaudiendo.

» autor: xizor

#70 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--631564-- — Wed, 07 Oct 2020 08:29:35 +0000

#16 la sanidad la recortó Rajoy.
El resto me da pereza comprobarlo, pero debías hacerlo tú.

#19 no reparten. Se lo llevan a paraísos fiscales. Ya se vio estos 10 últimos años.

» autor: --631564--

#69 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--631564-- — Wed, 07 Oct 2020 08:27:43 +0000

#42 ¿ por chiringuitos y vientres agradecidos te refieres a lis médicos y cosas así, verdad?

» autor: --631564--

#68 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--631564-- — Wed, 07 Oct 2020 08:26:30 +0000

¿ Qué austeridad? Nunca ha habido austeridad. Siempre ha habido más impuestos y más deuda.

Se supone que venían a decir la verdad y la claridad. Qué pronto han empezado con engaños y mentiras. Una traición.

» autor: --631564--

#67 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Arjuna — Wed, 07 Oct 2020 08:15:37 +0000

#63 te repito que los sociatas son igual de criminales y traidores que los peperros... Sostenedores de la estafa del 78, de la monarquía borbónica ilegítima y de los recortes y 135s y sumisiones a Alemania y EEUU. Nada que agradecer a esa gente... Todos la misma basura humana a sueldo de banqueros parásitos y la élite extractiva española, la más inútil y subvencionada del mundo.

» autor: Arjuna

#66 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

powernergia — Wed, 07 Oct 2020 08:13:01 +0000

#65 Claro que las deudas se terminan pagando, por eso ahora todos los organismos internacionales descartan las medidas de austeridad en el inicio de las crisis, porque lo que ocurre es se frena la actividad económica, y la deuda se multiplica.

www.eleconomista.es/economia/noticias/4509539/01/13/El-FMI-reconoce-el

» autor: powernergia

#65 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

xizor — Wed, 07 Oct 2020 08:09:32 +0000

#60 no hay confusión posible

#61 pues no aprendiste nada. Lo que debiste aprender es que las deudas se terminan pagando. Si son privadas, puedes dejarlo caer o rescatarlo, pero si son públicas te las comes sí o también.

» autor: xizor

#64 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

clavícula — Wed, 07 Oct 2020 08:05:38 +0000

Vale, pero ya construimos todos los aeropuertos y autopistas necesarios a finales del siglo pasado (con la primera ronda de subvenciones europeas). Ahora toca convertir esos destinos en regiones a las que se quiera ir. A ser posible, para algo más que hacer turismo.

» autor: clavícula

#63 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Expat_Guinea_Ecuatorial — Wed, 07 Oct 2020 08:01:28 +0000

#12 Otro que no se entera que el techo de gasto fue aprobado por el PSOE, la prioridad absoluta a la deuda via reforma constitucional, igual.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#62 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Expat_Guinea_Ecuatorial — Wed, 07 Oct 2020 08:00:10 +0000

#23 Y luego a pagar deuda, pero como solo van a quedar funcis, politicos y jubiletas, no habra quien pague la deuda monstruosa. Los rojos han degenerado tanto que ya aplauden hasta el endeudamiento mas neoliberal.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#61 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

powernergia — Wed, 07 Oct 2020 07:48:31 +0000

#22 Si algo se ha aprendido de la anterior crisis, es que la austeridad es la peor manera de salir de la misma, y el mejor método para hundirnos aún más.

CC #51 #58 #55

#36 Naturalmente hablamos de países, donde cuando se hunde el gasto privado solo el gasto público puede mantener la economía, no tiene ningún sentido comparar eso con la economía doméstica.

#51 Precisamente en una economía basada en el consumo, el que las familias ahorren y no gasten es en realidad la crisis.

» autor: powernergia

#60 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

dav — Wed, 07 Oct 2020 07:42:35 +0000

#58 Positivo por no usar emoticonos que impidan la confusión

» autor: dav

#59 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Viktor_theAssassin — Wed, 07 Oct 2020 07:35:39 +0000

Otra Echetonteria.

» autor: Viktor_theAssassin

#58 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

xizor — Wed, 07 Oct 2020 07:27:47 +0000

#22 lo que eres es un fascista, un machista y una mala persona. Solo hace falta decir "sí se puede" con el ceño fruncido y el moño alto.

» autor: xizor

#57 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

xizor — Wed, 07 Oct 2020 07:26:29 +0000

#13

Pensando así, un día pedirás un préstamo a alguien a quien no se lo debes pedir y te romperán las piernas.

» autor: xizor

#56 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

mblanch — Wed, 07 Oct 2020 07:26:20 +0000

#13 Y LO VA A PAGAR MEXICO!

» autor: mblanch

#55 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

minardo — Wed, 07 Oct 2020 07:16:06 +0000

#17 El plan E de Zapatero debería ponernos en alerta de qué entiende esta gente por reactivar la economía. Vamos directos hacia el desastre y no hay nadie al volante...

» autor: minardo

#54 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--631502-- — Wed, 07 Oct 2020 07:15:12 +0000

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» autor: --631502--

#53 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

wondering — Wed, 07 Oct 2020 07:11:55 +0000

#46 Parcialmente correcto (o parcialmente incorrecto). Efectivamente Rajoy prometió bajar los impuestos y lo que hizo fue subirlos como nadie los había subido antes.

Zapatero empezó con los recortes justo antes de salir del gobierno y Rajoy los continuó. La deuda que achacas a Rajoy, realmente viene del plan E de Zapatero. Si te fijas en la deuda en el periodo de Rajoy (en el periodo de sus presupuestos me refiero), se ha mantenido relativamente estable (como porcentaje de pib me refiero).

Este gráfico lo colgué en un comentario por aquí hace un porrón:

» autor: wondering

#52 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--424445-- — Wed, 07 Oct 2020 07:10:15 +0000

#1 Y esto ocurre cuando las familias están ahorrando a toda costa

www.meneame.net/story/ahorro-familias-dispara-covid-19-hasta-record-31

Es decir, cuando las mismas familias están en modo "austero" a más no poder. Desde luego porque han cortado el consumo de mod forzado, pero esto es una cadena. Esa bajada de consumo, si no incluye un cambio en los modelos económicos y en los sistemas productivos del país, esto sólo acabará mal.

No obstante, evidentemente se aumentará el techo de gasto, para empezar hay que aportar 35.000 millones para poder recibir los 75.000 del fondo perdido del Covid, como contribuyentes netos a la UE que es España. Eso tiene que salir, sí o sí.

Y aunque los presupuestos no deberían depender de ese dinero (como bien claro indican en Europa), www.eleconomista.es/economia/noticias/10760373/09/20/Bruselas-desmient el gobierno se adjudica el tanto, endeudando de manera extrema al país por cierto, e intenta mezclar.

Lo que tienen que hacer es crear un plan dedicado exclusivamente y de manera efectiva a los objetivos propuestos para poder recibir y direccionar ese dinero del modo correcto, no para sus campañas electoralistas particulares de sus inicios en política nacional en España, contra gobiernos anteriores.

» autor: --424445--

#51 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--523080-- — Wed, 07 Oct 2020 07:07:57 +0000

#22 cuando ingresamos menos que nunca y las perspectivas a corto y medio plazo son entre terribles y nada alagüeñas

» autor: --523080--

#50 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

RoberAC — Wed, 07 Oct 2020 07:04:08 +0000

#20 SI la historia es en qué se va a gastar, que ya nos conocemos. Si esto viene conectado al fondo de recuperación europeo, más vale al Estado gastarlo en lo que debe (estímulo y crear empleo de calidad que revierta en la sociedad) y no en mamandurrias y chiringuitos, como preveo que va a terminar pasando. Este dinero tiene que servir para crear riqueza, que es lo que parece que no sabemos hacer en España. Luego cuando en la próxima crisis el grupo frugal de Europa diga que no quiere pagar la gente se ofenderá otra vez y les llamará de todo.

» autor: RoberAC

#49 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

blockchain — Wed, 07 Oct 2020 07:02:45 +0000

#42 pues si te basas en lo que puedas aprender del pasado, ese 50% optimista que tienes está completamente injustificado.

» autor: blockchain

#48 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Arjuna — Wed, 07 Oct 2020 07:00:49 +0000

#40 claaaaroooo... Y por eso señores bancos son negocios sistémicos comunistas... No pueden quebrar, no pueden ser públicos, comunismo bancario le llamamos a esta nueva modalidad de capitalismo o es una estafa ya ... El capitalismo se ha descubierto cómo lo que es, una estafa piramidal. Estamos secuestrados por esos bancos sistémicos que parasitan los impuestos de los trabajadores mientras desahucian y lavan dinero negro de guerras, trata y drogas... Un maravilloso modelo de negocio para un país de ensueño.

» autor: Arjuna

#47 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

podremos — Wed, 07 Oct 2020 07:00:35 +0000

#38 Lo que dices que no vas a hacer es lo que se lleva haciendo todo aquel que paga impuestos en este país toda la vida, de hecho esto se hacia tanto en las repúblicas, en la democracia, en el periodo de transición y en la dictadura de franco.

» autor: podremos

#46 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

satchafunkilus — Wed, 07 Oct 2020 06:59:15 +0000

#33 "Y después de todo eso, Rajoy entró en el gobierno. " Entró en el gobierno prometiendo cosas que luego no cumplió.

Y se gastó muchísimo mas en los bancos y en otras cosas, recortó y subió los impuestos bastante mas y dejó una deuda muy superior, tampoco hay que olvidarlo.

Y eso es lo mismo que harán, si ganan, los mismos que se rasgan las vestiduras con estas noticias. Los mismos que piden, bueno, exigen, bajadas de impuestos cuando es obvio hasta para un niño que no es posible porque se debe dinero, pero luego se escudan en la "realidad" para engañar a sus votantes.

» autor: satchafunkilus

#45 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--237465-- — Wed, 07 Oct 2020 06:58:23 +0000

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» autor: --237465--

#44 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--653854-- — Wed, 07 Oct 2020 06:58:04 +0000

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» autor: --653854--

#43 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

mariKarmo — Wed, 07 Oct 2020 06:57:59 +0000

#1 eres economista. Se te ve.

» autor: mariKarmo

#42 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

inventandonos — Wed, 07 Oct 2020 06:57:39 +0000

#17 Exacto. Estoy dividido, un 50% feliz pensando que puede ser un impulso, pero otro 50% acojonado con la intuición de que esto se va para pagar chiringos y vientres agradecidos. Además tenemos una máquina extremadamente afinada y eficiente para el derroche: las autonomías.

» autor: inventandonos

#41 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--653854-- — Wed, 07 Oct 2020 06:56:59 +0000

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» autor: --653854--

#40 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--653854-- — Wed, 07 Oct 2020 06:56:37 +0000

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» autor: --653854--

#39 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Pichicaca — Wed, 07 Oct 2020 06:55:57 +0000

#13 #34 Deberíais darnos una clase a todos.

» autor: Pichicaca

#38 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--664341-- — Wed, 07 Oct 2020 06:55:10 +0000

#32 Yo tengo muy claro, que si me tocase la loteria, sacaba el máximo dinero posible de este pais de ladrones.. estoy frito de pagar impuestos todos los años, y ver como estos politicos se lo dilapidan en ayuditas para autenticas subnormalidades. Si el dinero estuviera bien gastado e invertido, pues ningun problema... pero viendo que tenemos un ministerio que no existe en ningun otro pais de Europa para enchufar a la mujer del lider de Podemos, y las docenas y docena de enchufados en direcciones generales creadas por arte de magia... pues como que no.

Quienes vamos a pagar los desmanes de estos psicópatas que tenemos por politicos, vamos a ser las clases bajas y medias, que no te quepa la menor duda!

» autor: --664341--

#37 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Arjuna — Wed, 07 Oct 2020 06:54:45 +0000

#33 los sociatas fueron auténticos ejecutores de la austeridad y zapatero un gran traidor firmando el 135 e inaugurando las décadas de austeridad. Nada que agradecer a los sociatas traidores.

» autor: Arjuna

#36 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--156389-- — Wed, 07 Oct 2020 06:53:52 +0000

#13 claro, lo que hacemos todas las familias cuando nos va mal gastar más! Y mira si ese gasto fuera en inversiones para mejorar la productividad estaría bien gastado. Pero me temo que daremos limosnas y será pan para hoy y hambre para mañana.

» autor: --156389--

#35 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Arjuna — Wed, 07 Oct 2020 06:53:23 +0000

#18 hombre tío, lo de los bancos ha sido y es la mayor estafa de la democracia española. Hay que ser de mente estrecha y cojones apretados para defender los rescates bancarios a estas alturas cuando encima empezaron a desshuciar a saco fue ya la fiesta de la democracia.
Son muy listas las élites parasitas españolas... Capitalismo pa los pobres, socialismo pa los ricos... Así cualquiera.

» autor: Arjuna

#34 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Valjean72 — Wed, 07 Oct 2020 06:52:57 +0000

#1 Si confundes tu economía personal con la de un estado es que no tienes ni puta idea.

» autor: Valjean72

#33 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

wondering — Wed, 07 Oct 2020 06:50:45 +0000

#12 Bueno, de hecho antes de eso Zapatero se montó un plan E para gastar a expuertas, que fue un fracaso. Luego recortó. Y después de todo eso, Rajoy entró en el gobierno.

» autor: wondering

#32 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

podremos — Wed, 07 Oct 2020 06:49:47 +0000

#28 Lo que digo es cierto, si queremos estar preparados para hacer frente a la pandemia hay que mejorar el sistema sanitario público y para ello se tiene que pagar más impuestos, que los que tengan más dinero se empeñen en no cooperar para reducir el indice de pobreza y prefiera presionar a los políticos para evitar que Podemos consiga que les suban los impuestos es otra historia.

La alternativa a no recaudar más para luchar contra está pandemia y prepararnos para futuras pandemias implica restar importancia a la gravedad del coronavirus y las miles de victimas mortales del propio virus, si son los que más tienen los que más aportan como pretende Podemos se podría reducir la austeridad.

» autor: podremos

#31 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--653854-- — Wed, 07 Oct 2020 06:47:42 +0000

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» autor: --653854--

#30 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Ivanbangi — Wed, 07 Oct 2020 06:45:28 +0000

#14 históricamente siempre se ha condonado la deuda, ahora no sé qué harán porque a nivel mundial hay 3 veces más deuda que PIB, así que nos encontramos en terreno desconocido. Está claro que mucha deuda es privada, pero... ¿Que pasa cuando las grandes empresas no pueden pagar deuda?

» autor: Ivanbangi

#29 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--653854-- — Wed, 07 Oct 2020 06:43:56 +0000

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» autor: --653854--

#28 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--664341-- — Wed, 07 Oct 2020 06:42:42 +0000

#15 El bulo te lo marcas tu, en otros muchos paises tambien plantearon el aumento de los impuestos a las grandes fortunas, y en el pasado tambien se ha intentado aqui.. y nunca ha funcionado este planteamiento, no se ha llegado a recaudar ni el 5% de lo que los politicuchos esperaban.
Si te piensas que los ricos van a pagar los desmanes de estos psicopatas del gobierno central, estas muy equivocado.

» autor: --664341--

#27 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

blockchain — Wed, 07 Oct 2020 06:42:07 +0000

#25 lo de siempre, un brindis al sol, pero el gasto, ese sí se compromete.

» autor: blockchain

#26 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

ccguy — Wed, 07 Oct 2020 06:41:26 +0000

#11 cuando nosotros estábamos en el 60% parecía una hecatombe.

» autor: ccguy

#25 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

podremos — Wed, 07 Oct 2020 06:41:11 +0000

#21 Los impuestos tienden a subir al igual que todo año tras año, lo que Podemos siempre ha pretendido es que sea mayor subida a las altas fortunas, otra cosa es que no puedan aplicarlo por falta de apoyos, que es lo que acabara pasando.

» autor: podremos

#24 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Ivanbangi — Wed, 07 Oct 2020 06:40:00 +0000

#11 Comparo las políticas, en EEUU no tienen problema de seguir endeudándose aunque alcancen el 100% de nivel de endeudamiento.
www.elconfidencial.com/economia/2020-09-03/la-deuda-publica-de-eeuu-en
Te pregunto otra vez ¿Que sentido tiene que tú apliques austeridad y el resto del mundo endeudamiento? Y más si tienes en cuenta que todos los economistas apuestan que va a haber una infracción grande. A más infracción el dinero vale menos ergo tu deuda tb.
Yo no digo que lo hagan bien, vivo en el monte y apuesto por el decrecimiento, pero el capitalismo es crecimiento o muerte, ahora solo se crece endeudando, por eso deuda. Tú tranquilo que lo pagaremos los vasallos.
El Titanic se hunde, y se verá el agua entrar si cae el deuchst bank.
#10 la solución de la crisis del 2008 es la crisis del 2020.

» autor: Ivanbangi

#23 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

ccguy — Wed, 07 Oct 2020 06:39:41 +0000

#7 seguro que nuestros hijos quieren comer hoy, y mañana agradecerán tener un buena formación...

» autor: ccguy

#22 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

dav — Wed, 07 Oct 2020 06:38:43 +0000

#13 ¿Es un comentario de coña o de verdad? Es decir, ¿crees que es bueno que gastemos como nunca cuando ingresamos menos que nunca? Lo pregunto sinceramente, no soy experto en economía pero la intuición me dice que no es una idea brillante, pero lo mismo es el camino a seguir

» autor: dav

#21 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

blockchain — Wed, 07 Oct 2020 06:38:19 +0000

#15 lo que es un bulo es que las grandes fortunas van a pagar impuestos y que eso es suficiente para gastar un 20% más el año que viene.
Nos subirán irpf a todos, Iva, impuestos especiales, etc...

» autor: blockchain

#20 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

ccguy — Wed, 07 Oct 2020 06:38:14 +0000

#4 ¿podemos dejar de llamar fiesta a mantener servicios necesarios y a invertir en nuestro futuro?

» autor: ccguy

#19 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

sotillo — Wed, 07 Oct 2020 06:37:27 +0000

#1 Si es una lástima, cuando todos sabemos que lo mejor es rebajar impuestos a las grandes fortunas y reforzar con dinero a la banca y a las grandes empresas, por que si a los ricos les va bien darán trabajo y reparten el dinero entre los pobres

» autor: sotillo

#18 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--653854-- — Wed, 07 Oct 2020 06:37:20 +0000

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» autor: --653854--

#17 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

blockchain — Wed, 07 Oct 2020 06:36:35 +0000

#1 el problema no es pedir dinero, es como lo vas a gastar, si lo inviertes en generar una economía robusta es bueno, si lo inviertes en pagar los “estudios de genero” no.

» autor: blockchain

#16 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--664341-- — Wed, 07 Oct 2020 06:35:20 +0000

#12 Te equivocas, los recortes empezaron en Mayo del 2010, y fue anunciado Zapatero.. congeló pensiones, bajó sueldos públicos, recortó mas de 6.000 millones de inversión pública, eliminó el cheque bebe (2500€), tambien elimino el plan e, y la guinda del pastel, recortó un 11% la sanidad pública.

» autor: --664341--

#15 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

podremos — Wed, 07 Oct 2020 06:33:43 +0000

menudo bulo que acabas de contar, Podemos pretende subir los impuestos a las grandes fortunas, no a todo el mundo como la extrema derecha trata de hacernos creer. Es un bulo tan absurdo como el asegurar que la austeridad va a morir con la aprobación del techo de gasto.

» autor: podremos

#14 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--653854-- — Wed, 07 Oct 2020 06:32:32 +0000

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» autor: --653854--

#13 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

RoyBatty66 — Wed, 07 Oct 2020 06:31:55 +0000

#1 Lo que no tienes es ni idea de como funciona la economía y por eso siempre se van a aprovechar de ti.

» autor: RoyBatty66

#12 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Arjuna — Wed, 07 Oct 2020 06:31:45 +0000

Claro, porque la economía de un país es igual a la economía de una familia, eso lo sabe todo el mundo. Ya nos lo colaron eso en la última crisis, y luego llegó Rajoy, empezó los recortes, y Buala, seguíamos en la mierda durante una década. Austeridad no quiere decir gastar menos, sino gastar en asuntos sociales como sanidad, educación o pensiones, para así crear un nicho de negocios para las empresas americanas y acabar con los restos del estado del bienestar. Eso es austeridad en España, pero no dejar de gastar, se gastaba más incluso, rescatando bancos y cajas, rescatando autopistas, dandole dinero al Florentino, en armas militares, etc...
Cualquiera que crea la falacia que es lo mismo un país, encima con el Euro, que una familia o una empresa puede empezar a comerme los cojones desde atrás.

» autor: Arjuna

#11 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--620998-- — Wed, 07 Oct 2020 06:31:02 +0000

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» autor: --620998--

#10 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--664341-- — Wed, 07 Oct 2020 06:30:29 +0000

#9 Pues nada, a gastar como si no hubiera un mañana... ya se vió lo bien que nos fue en la anterior crisis del 2008

» autor: --664341--

#9 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Ivanbangi — Wed, 07 Oct 2020 06:27:25 +0000

Hay que tener en cuenta que hoy en día la economía es global, y estar aplicando austeridad cuando la reserva Federal está imprimiendo billetes como locos (están dando hasta dinero a la población, ¡Comunistas!), es un suicidio económico, ¿de que te va a servir tener dólares con la infracción galopante que se avecina? Están quemando los últimos recursos, pero quedarte tú solo en el austericidio no es de listos.
¿Pensáis que Alemania se equivoca al abandonar su política económica y apostar por el endeudamiento? #2 #4 #8

» autor: Ivanbangi

#8 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--664341-- — Wed, 07 Oct 2020 06:27:12 +0000

Por todos es bien conocido que es muchísimo mejor gastar mucho mas de lo que ingresas... esta gentuza está prostituyendo el futuro de los españoles, y hay gente aplaudiendo a estos psicópatas!

» autor: --664341--

#7 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--607838-- — Wed, 07 Oct 2020 06:26:42 +0000

Nuestros hijos y nietos nos lo agradecerán, y hasta entonces podremos seguir quemando el dinero, alegría!

» autor: --607838--

#6 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Remenad0r — Wed, 07 Oct 2020 06:26:26 +0000

Bueno todo el mundo quiere nuestros dólares y petróleo.

» autor: Remenad0r

#5 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--653854-- — Wed, 07 Oct 2020 06:21:28 +0000

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» autor: --653854--

#4 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--620998-- — Wed, 07 Oct 2020 06:21:19 +0000

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» autor: --620998--

#3 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--653854-- — Wed, 07 Oct 2020 06:20:55 +0000

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» autor: --653854--

#2 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

Tarracon — Wed, 07 Oct 2020 06:20:08 +0000

Qué ruina de incompetentes.

» autor: Tarracon

#1 Echenique dice que muere la austeridad en España con el nuevo techo de gasto

--664028-- — Wed, 07 Oct 2020 06:19:01 +0000

No tengo trabajo , pero he decidido aumentar mi techo de gasto. Es un gran día para mí economía personal , ya puedo gastar más

» autor: --664028--