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#249 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--189302-- — Tue, 13 Oct 2020 18:55:04 +0000

#248 Si hubiera existido ese sindicato ya se habría encargado de publicarlo hasta en el tablón de anuncios del colegio de mis hijos. No tomes a la gente por gilipollas... Aparte que ya tienes ahí las cuentas bien echadas a partir de los datos de hacienda, campeón. Si quieres discutir las cuentas me parece muy bien, ahora bien, hacer referencia a un informe del que nadie sabe nada y que he desmontado con cifras es algo ridículo.

Las deducciones y desgravaciones son legales. Cualquier ciudadano que hace la declaración de la renta tiene deducciones para el cálculo de la base imponible. ¿Acaso estamos todos defraudando a hacienda por ello? Te lo vuelvo a repetir... No tomes a la gente por gilipollas. La base imponible a partir de la cual se pagan impuestos es la que marca la ley y la ley se respeta y a los que no respetan la ley Hacienda les multa.

Las cuentas "burdas" y "a groso modo bestial" están hechas tan "a groso modo bestial" que partiendo del hecho de que están hechas suponiendo que todo lo que recaudase Hacienda del impuesto de sociedades fuese proveniente de las grandes empresas defraudadoras al 100%, escenario más favorecedor para el argumentario progre.., la cantidad sigue siendo irreal... Si en realidad lo que pagan las grandes empresas fuese un pequeño porcentaje del total en España (que es la realidad...) la cantidad no es que sea irreal.., no, es que es literalmente una tomadura de pelo que sólo una panda de imbéciles podría creerse Repito, las deducciones legales no es fraude fiscal. Métetelo en la cabecita, campeón.

Pero es que vamos a suponer que es cierto... Las empresas no pagan impuestos en España... Pagan 0€. Venga. Te compro el argumento... ¿Puedes explicar por qué las empresas no vienen en masa a España a declarar sus impuestos dentro de la UE? ¿Por qué eligen Irlanda? Por ejemplo... Si en España es tan sencillo defraudar y se pagan tan pocos impuestos... Bueno, no poco... Es que si las cifras son ciertas y las empresas defraudaran lo que dices que defraudan, es que estarían pagando 0€ en España ¿Qué sentido tiene?

Mira, para que aprendas un poquito sobre la doble imposición:

blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2018-08-08/no-grandes-

Pero sigamos...

España gasta en sanidad más que nunca a pesar de que la sanidad nunca ha estado peor. ¿Que hay que reforzarla? ¿Dónde digo yo lo contrario? Lo que digo es que no se puede reforzar soportando el nivel de impuestos que tenemos con un puto 25% de paro que vamos a tener. ¿Acaso quieres reforzarla a costa de llegar a un 50% de paro? El problema de los progres es que no os dais cuenta de que el sector público se financia a partir del privado... Si el sector privado se maltrata y se va a la mierda como ocurre en España.., por muy necesario que sea reforzar el sector público.., ¿de dónde cojones sacas el dinero si está todo el mundo en su casa cobrando el paro, un subsidio o el IMV? En fin... Si no entiendes algo tan sencillo... No merece la pena...

Tenemos menos de 2 cotizantes por cada pensionista y hacen falta casi 3 cotizantes para que el sistema sea sostenible. En 2020 el sistema acumulará 40.000 millones de € de déficit. Y en 2021 dicho déficit acelerará... Y en 2022... ¿Por qué? Porque no hay empleo. ¿y por qué no hay empleo? Porque fríen a impuestos a los emprendedores y a las pymes con una burocracia terrible. Además que, con una tasa de paro tan elevada los salarios se van al hoyo, y con salarios bajos.., impuestos bajos.., y recaudación baja.., y consumo bajo.., IVA bajo..., etc, etc, etc.

Sobre la automatización... ¿Cómo explicas que en Corea del Sur o Alemania la tasa de paro sea tan baja gozando de una automatización tan alta? ¿Cómo explicas la tasa de paro en España con una automatización prácticamente inexistente? Deja de decir gilipolleces, anda, que ya hueles...

Sobre Alemania e Irlanda... Confundes la recaudación de impuestos en relación al PIB con la recaudación de impuestos en relación a la renta per cápita del ciudadano. La presión fiscal que sufrimos los ciudadanos en España para nuestro nivel de renta es desproporcionada, de las más altas de Europa con diferencia... Alemania recauda muchos impuestos PORQUE TIENE SALARIOS MUY ALTOS. Y TIENE SALARIOS MUY ALTOS PORQUE NO TIENE PARO.

Un alemán gana de media 52.000€
Un español gana de media 26.000€ (y ni siquiera.., esa es la renta media per cápita, pero el salario mediano, el más común es de 19.000€)

Un alemán obviamente pagará más del doble de impuestos por la progresividad de los impuestos que un español. Pero claro, le queda neto cada mes casi el doble que a un español. ¿Son los precios alemanes el doble que los españoles? No, de hecho son similares para casi todo. ¿Conclusión? Un alemán contribuye con más del doble que un español y luego tiene para gastar casi el doble que un español... ¿Qué hará con ese dinero? Pues consumir casi el doble y pagar casi el doble de IVA que un español. Si a esto le sumas que la tasa de paro es de menos del 5% y que en España estamos al 20% y subiendo... Pues apaga y vámonos. Si no entiendes los conceptos de proporcionalidad y de valor absoluto no hay nada que hacer...

Un español que gana 26.000€ paga más impuestos en España de renta del trabajo y cotizaciones que un alemán con ese sueldo en Alemania... Pero es que un alemán gana el doble... Y ganando el doble también pagaría menos impuestos en su país que en el nuestro... LA PRESIÓN FISCAL QUE SOPORTA UN CIUDADANO ESPAÑOL ES MÁS ALTA QUE LA INMENSA MAYORÍA DE PAÍSES DE LA UE. Métetelo en la cabecita, machote.

En cuanto a los salarios... Es imposible que suban los salarios con una tasa de paro tan alta... Ley de la oferta y la demanda. Si hay 1 puesto de trabajo para 200 tíos que están en el paro.., ¿qué poder de negociación tiene el candidato? Ninguna en absoluto. Esto es como cuando llenas la bañera... Hasta que no se ha cubierto el fondo de la misma el nivel del agua no puede subir. Es obvio... Hasta que no baje la tasa de paro por debajo del 10% como mínimo los salarios no podrán subir... Hay una correlación perfecta entre subida salarial y baja tasa de paro... Hasta 2007 la tasa de paro fue bajando gracias a la burbuja inmobiliaria hasta el 7% y los salarios en casi todos los sectores estaban totalmente disparados... ¿Por qué? Porque para que una empresa encontrase a un candidato tenía que ofrecerle más pasta que la que ganaba en su empresa actual porque casi todo el mundo estaba empleado ya. Así es como suben los salario. Con empleo. Y el empleo se crea a base de presentar buenos escenarios con buenas oportunidades de inversión... No asfixiando a impuestos a los pocos que estén trabajando con medio país en el paro...

Lo que hay que hacer en Europa es unificar impuestos... Claro que sí... Ahora bien, mientras no se unifiquen... ¿Qué te impide luchar con las mismas cartas que los demás para mejorar la calidad de vida de tus ciudadanos? No lo entiendo...

Así que nada, creo que te he dado suficientes zascas en este comentario respondiendo y tirando por tierra todas tus gilipolleces. A mamarla.

» autor: --189302--

#248 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Quantum — Tue, 13 Oct 2020 12:27:30 +0000

#143
Malas formas, pésima educación, odio visceral, narcisismo, vanidad y un auténtico despropósito de argumentos es lo que aportas.

No merecerías ni que te contestaran, pero para que te quede claro que estás fuera de coordenadas:

- el informe de Gestha del que se basa Anguita, no lo han querido/podido proporcionar que es muy diferente a que "no existió", de hecho en el artículo que lo citan dicen textualmente "un informe de Gestha que nadie ha visto y que el propio sindicato ha sido incapaz de facilitarnos, quién sabe si por su inexistencia...". "Quien sabe", para tu mundo interior es "no existió".
www.libremercado.com/2015-06-09/el-discurso-de-podemos-sobre-el-fraude

- Criticas estimaciones de fraude fiscal haciendo otras estimaciones a un groso modo bestial, que son tan burdas como lo que pretendes criticar. ¿Acaso las empresas pagan el Impuesto de sociedades al nominal?. Claro chaval, no existen exenciones ni deducciones ni desgravaciones ni reducciones de base imponible ni nada de nada. Es tan abusrdo como hacer cálculos de pago de IRPF de personas físicas solamente en base a tipos nominales, sin tener en cuenta deducciones ni desgravaciones, ni gastos de hipotecas, ni planes de pensión, ni pérdidas patrimoniales, ni nada, haces un cálculo absurdo en base nominal y te quedas tan a gusto.
El supuesto informe de Gestha habla de grandes empresas y grandes fortunas, pero lo de las fortunas te lo "olvidas" y desaparece de tus cálculos..
Irlanda tiene muchos instrumentos de bajada de impuestos que no es el nominal.. Aplica tasas de impuestos a sociedades que negocia con ellas una a una de manera individual, llamado "tax ruling" como con Apple o Google, así que tus cálculos valen solo para liarse un porro y fumártelo.
Holanda actúa en modo paraíso fiscal, al igual que Irlanda, y de todo el negocio que desvía con el famoso "sandwich holandés", que hace desviar unos 200.000 millones de euros al año solo obtiene 2.000 millones en impuestos en Holanda, un miserable 1%.
Google desvió 11.000 millones de euros a Irlanda y Las Bermudas vía Holanda, del que solamente se quedó Holanda 2,8 millones de euros.

- El gasto en sanidad fue un error mío y ya lo dije, deberías haber leído un poquito los comentarios, y ese error no invalida el argumento de necesidad de financiar más la sanidad pública.

- ¿Quién ha dicho que sea comunista o socialista? ¿Distingues entre imaginaciones y realidad? ¿Entre hechos y suposiciones?. Encima de ser una invención tuya, muestras un odio enfermizo patológico.

- ¿Que la sanidad tiene más gasto porque ahora hay más mayores de 65 años? Acojonante, que te den el premio nobel ya por Dios, nadie había caído en eso. Encima de ser obvio refuerza la necesidad de financiar más la sanidad pública, por no decir que refuerza el argumento de potenciar la sanidad pública.

- Las puertas giratorias son creadas por clarísimos políticos comunistas y bolivarianos, la imposibilidad de empreder también es culpa de los comunissssstassssss porque si hay algo evidente es que los gobiernos de derechas en España han dejado facilísimo emprender, y la banca no tiene ninguna responsabilidad en no facilitar el crédito privado, claro, claro.. todo es culpa (en tu mundo) de los malditos socialistas y comunistas.

- Luego lo mejor es que la solución, palillo en boca, es "hacer la competencia al puto mundo entero", la competencia !!!, alucinante, ¿Competencia en qué????. Convirtiendo España en un paraíso fiscal? Esa es tu solución mágica de Howards?
Convertir el país en un paraíso fiscal o puerto franco pirata, como prefieras llamarlo, no mejora para nada la competencia. La industria y la tecnología no se instala ni mueve sus centros de I+D y fabricación donde haya más exenciones fiscales y menos impuestos. Donde hay puerto franco pirata fiscal, se crean las "empresas buzón", donde solo se generan oficinas para gestionar administrativamente la contabilidad y facturación en conceptos de derechos de marca y patentes. Evidentemente hay excepciones de todo tipo, pero no es la norma general que ser un paraíso fiscal sea garantía de industrialización y mayor competencia.
Hay que bajar los impuestos? Claro, la solución universal de la derecha, bajar los impuestos, porque si algo está claro es que donde hay más impuestos se destruye el empleo y la industria, verdad genio?. Por eso Alemania es una mierda en competencia industrial, tecnológica, nivel de renta y empleo en comparación con Irlanda, a que sí?.
Alemania: 41,5% de recaudación de impuestos frente al PIB.
Irlanda: 23% de recaudación de impuestos frente al PIB.
Como se puede ver, Alemania por recaudar impuestos es una mierda industrial, un paria, un enano industrial y tecnológico comparado con Irlanda, porque obtienen el doble de impuestos que Irlanda. ¿Verdad que es una mierda Alemania comparado con Irlanda?
appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=gov_10a_taxag&lan
Irlanda tiene 10 veces menos población que España, genio, y por poco que atraigas para piratear los ingresos de otros países ya es mas fácil mejorar la tasa de empleo, aparte que no tiene un modelo productivo tan penoso como España y que no cambiaría por ser paraíso fiscal..

- Que no influye la automatización en el empleo? es alucinante. Otra tontería más. Claro genio, siempre, siempre se generan más empleos que los que destruye cualquier automatización, a secas, palabra de Dios. Si genera más empleos una nueva tecnología es porque hay margen de dedicación laboral a tareas que no es posible automatizar... aún. Pero cada vez está todo más y más automatizado. Hay ya hasta software que ejerce de abogado revisor de contrator muchísimo más rápido y efectivo que los abogados expertos humanos, y es solo el comienzo. Leete el ensayo "el fin del trabajo" de Jeremy Rifkin, y te vas documentando, que lo dudo mucho.

Toda tu propuesta de convertir el país es un puerto franco pirata es tan absurda y endeble que es exactamente igual que proponer que la mejor manera de crear empleo es bajar salarios. No mejorar la I+D, no mejorar la productividad, no mejorar la competitividad, no invertir en educación de nivel para mejorar conocimientos, no mejorar en tecnología, no... lo mejor es bajar los sueldos, para que vengan a pagar lo menos posible, y tendrás problemas cuando otro país los baje más que tú.. eso es hundir las perspectivas de trabajo.
Exactamente igual ocurre con las idioteces de propuestas de convertir en paraíso fiscal el país, para bajar los impuestos de sociedades cuanto? a un 12,5% como irlanda? Y si Irlanda lo baja al 6% después? Por qué van a tener que quedarse en España? Lo bajarías al 4%? porqué no al 1%? y si lo hacen más países aún? es la ruina absoluta y la destrucción de la sociedad y sus servicios públicos que son el colchón para que no ocurra un desastre social sin precedentes.

Pero claro, tu insulta, echa bilis, odia, regocíjate votando a favor de comentarios donde solo te dicen lo magníficas que son tus absurdas ideas. Los debates son constructivos intercambiando ideas siempre que muestren respeto, al no mostrar ningún respeto y caer en el insulto te convierte en alguien que no merece que ni le vuelvan a contestar.

Qué gran estadista se ha perdido la cúpula de los Lating King contigo..

No me importa si contestas o no a este mensaje, no pienso ni leerlo. No voy a perder contigo ni un minuto más de mi tiempo en algo patético.

» autor: Quantum

#247 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Romántico_Morcillo — Tue, 13 Oct 2020 12:09:37 +0000

#245 Yo también te agradezco el comentario, y no quiero tampoco alargarlo demasiado.

Sólo quería comentarte, respecto a China, que ni de coña. En esencia, China es un capitalismo de estado respecto a sus compañías más grandes, pero en el 90% restante de su economía, aquello es neoliberalismo hardcore. En Occidente no nos hacemos idea de cómo es aquello, de verdad te lo digo.

Respecto a la pobreza, tampoco estás negando la mayor. En cualquier caso, el hecho de que creemos categorías adicionales de pobreza ya es un buen indicador de lo que está sucediendo. Te puedo asegurar que hay una diferencia profunda entre extrema pobreza y "pobreza a secas", y sorprende la resistencia a la hora de admitir que la pobreza está disminuyendo. No sé, tengo la sensación de que siempre hay que barrer hacia donde diga el relato, por mucho que la realidad indique justo lo contrario.

En el caso que me has puesto (referido a la pobreza en España), tú mismo puedes comprobar que lo que me estás diciendo no sirve de prueba de nada, es el típico juego de pistas falsas que hace la propaganda. Unas declaraciones por aquí. Un cargo por allá. Me invento un indicador. Saco un titular inductivo. En fin, lo de siempre.

Si quieres medir la desigualdad, lo que tienes que hacer es utilizar el índice de Gini. Por ejemplo, en España, el índice de Gini se disparó durante los años de bonanza económica (es decir, que aumentó la desigualdad). Por cierto, que hace un par de años que recuperamos cifras similares a 2008, y están pronosticando que el índice se va a derrumbar en los próximos años. ¡Qué bien! Llega una época en la que todos vamos a ser más iguales.

PD: Nada de ideas prefijadas incuestionables. Por lo general, los liberales somos emigrantes de otras ideologías (más que emigrantes, refugiados).

» autor: Romántico_Morcillo

#246 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Quantum — Tue, 13 Oct 2020 11:09:18 +0000

#238 Sí hubieras leído los anteriores hilos habrías visto que dije que era un error mío, no tenía mucho tiempo y al no ver que citaran nada del ministerio, y no de las autonomías me quedé con esa cifra. Me pareció baja, pero fue un error mío no caer en la cuestión de las taifas autonómicas. Independientemente de la cifra, se puede mejorar la financiación de la sanidad pública, en la cuantía que sea.

» autor: Quantum

#245 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Quantum — Tue, 13 Oct 2020 11:07:09 +0000

#244
El que diga que está el dinero del fraude fiscal al alcance de la mano se equivoca, pero eso no quita que se tenga que pelear. El dinero nunca aparece porque las empresas grandes tienen muchos más instrumentos de elusión fiscal que las personas físicas. Por eso la elusión fiscal (que no es lo mismo que el fraude fiscal) también empeora la situación con más saqueos al contribuyente como dices. No se contará como si lo tuvieramos pero hay que perseguir ese fraude / elusión fiscal de las grandes empresas y fortunas, sea la cuantía que sea.

Parece que sigues sin entender lo que te estoy diciendo del dinero bancario. Si los bancos privados crean dinero y ya ves que sí que crean dinero, la cuestión es que crean dinero de la "nada", y cobran intereses por eso (cuestión muy pero que muy discutible). Porque si tu pagas una hipoteca, no es que ese dinero de tu hipoteca se lo quitan de sus depósitos a otros ahorradores y te lo prestan a ti, sino que te apuntan una cifra electrónica en tu cuenta (gracias a un contrato que firmas) y tú a cambio trabajas unos cuantos años para ellos devolviendoles intereses a cambio de "nada". Lo que yo comento es que ya que pueden hacer eso, que lo hagan bancos públicos, en la cuantía que permita el banco central correspondiente, y así ya tienes otra fuente de ingresos, pero no lo harán porque el sistema es saquear los recursos públicos y ponerlos en bolsillos privados, y si la fastidian y hunden el sistema con su avaricia (crisis subprime) ya estamos nosotros para pagarles el rescate que no devolverán. ¿No quieres más fuentes de dinero? Pues obligaría por ley a devolver íntegro el dinero del rescate a bancos y cajas que dan por perdido, y con intereses, como hacen ellos. Y sí, los bancos también fueron rescatados con otros instrumentos distintos por mucho que diga la propaganda desinformando, no solo las cajas.

En lo del hundimiento exageras y entramos en bucle, porque en resumen tu argumentas, que como es inevitable, lo mejor es hundirlo del todo cuanto antes, y luego entrar en senda de recuperación..., pero de senda de recuperación no has propuesto absolutamente nada, solo has hablado de hundirlo lo más rápidamente posible dejando en la pobreza a muchísimos pensionistas y en serios apuros económicos al resto de la población subiendo las cotizaciones. Pero así lo que haces es hundirlo pero no se recuperan las cuantías de pensiones previas de ese modo, que ya son bajas. No sé a qué receta te refieres, si es que te refieres a las pensiones públicas con esquema de Ponzi tampoco son sostenibles, pero es que la alternativa tampoco es sostenible en un sistema que promociona la desigualdad a marchas forzadas.

¿Europa uno de los lugares menos neoliberales del planeta? ¿En serio?. Cogeré tu ejemplo, ¿China es más neoliberal que Europa?. ¿China tiene menos presencia estatal y menos regulación que Europa? ¿China tiene acaso más libertades que Europa? ¿En serio se va a entrar en esto?. Suena a que buscas justificar como sea el neoliberalismo extremo.

La desigualdad nunca es un promotor que erradique la pobreza, es independiente. Puedes tener más desigualdad y reducir la pobreza, y tener más desigualdad y aumentar la pobreza. EEUU es uno de los países con mayor desigualdad del mundo y no logra erradicar la pobreza existente en su país, que por cierto ha aumentado desde la llegada de Trump según informe de la ONU, y cuando la reduce es a base de subvenciones.
Pero no tienes que irte muy lejos, España es un país donde la desigualdad ha aumentado y la población en riesgo de pobreza también ha aumentado, y lo dice el relator de la ONU Philip Alston que visitó España hace poco que dijo “Más de una década después de la crisis financiera, y tras una impresionante recuperación económica, muchos de los indicadores de la pobreza y desigualdad de España están muy por encima de los niveles anteriores a la crisis”. Así que no, la desigualdad no es un promotor de la riqueza generalizada. China es un escenario totalmente diferente, donde lo que ha disminuido es la "pobreza extrema", para pasar a "pobreza" a secas, ha disminuido la cantidad de personas que viven con menos de 1,9 dólares al día. Con 5,5 dólares al día, considerado por el Banco Mundial como un nivel de grandes dificultades para satifacer las necesidades básicas, en China hay 372 millones de personas Es física y lógicamente imposible que tantos chinos pasen de simplemente pobres a tener niveles de renta europeos y menos en un sistema donde el rico acapara cada vez más riqueza.

cnnespanol.cnn.com/2018/06/22/los-pobres-en-ee-uu-son-mas-pobres-desde
elpais.com/sociedad/2020/01/26/actualidad/1580069572_052530.html
www.infobae.com/america/eeuu/2019/10/31/la-otra-cara-de-china-pobreza-

En resumen, todo esto es muy complicado para soluciones mágicas e instantáneas, hay que andar camino y probar, pero desde luego que yo tengo clarísimo que hay que tirar por inspeccionar a las grandes empresas y forturnas, luchar contra la elusión fiscal, poner dificultades a los paraísos fiscales, exigir la devolución de los créditos bancarios de rescate (eso sí que es una cantidad establecida pero no hay problema en no recuperarlos), crear bancos comerciales públicos ya que puestos a cobrar intereses de la nada que los obtenga el estado, eliminar toda ventaja fiscal a los negocios y financiación de la iglesia, aumentar los impuestos salvajemente del tabaco y del alcohol (que dejan de fumar y emborracharse? mejor menos gasto sanitario), aumentar a saco los impuestos a negocios parásitos como las casas de juego, apuestas y similares, a freir monas la monarquía y sus gastos ocultos, reducir gasto autonómico absurdo, eliminar subvenciones a deportes espectáculo, toros y similares... y muchas cosas más.. pero no se hasta donde se llegaría y prometer algo es absurdo, pero en mi opinión es de ética y sentido común probar por esas opciones..., otra cosa es que se quiera..

Pero vamos que no vamos a llegar a ninguna conclusión porque tienes unos ideas prefijadas incuestionables que evitas como sea ni siquiera decir que se podría probar, solo probar a ver que sale.. y estamos en bucle, y no tengo mucho tiempo ya, pero gracias por el esfuerzo en dialogar.

» autor: Quantum

#244 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Romántico_Morcillo — Sat, 10 Oct 2020 13:44:23 +0000

#243 - Respecto al fraude fiscal, la diferencia es que yo no cuento con ese dinero como si lo tuviera al alcance de la mano. Es más, cuando alguien hace cuentas contando con ese dinero, ya sabes que no tiene de dónde sacarlo y te la está intentando colar. Al final ese dinero nunca aparece, y el gasto acaba siendo financiado con nuevos saqueos al bolsillo del contribuyente.

- Respecto a la banca privada creando dinero, yo insisto en que son los bancos centrales utilizando los mecanismos de control que tienen sobre la banca privada (más los mecanismos heterodoxos, que eso es capítulo aparte). Quienes deciden cuánto dinero "crea" la banca privada es el banco central. Cuando veas que nos inundan con dinero, échale la culpa al gobernador del banco central, que ese es quien la está liando.

- La diferencia no está en el hundimiento económico, que es inevitable. La diferencia está en la recuperación, y en que yo no me estoy dando por vencido. De verdad que esta parte no puedo entenderla. Joder, si vuestra receta ha fracasado, preferís la muerte a cambiar de receta.

- Os la cuelan con el relato. Europa es uno de los lugares menos neoliberales del planeta. Uno de los sitios con más impuestos, más presencia estatal y más regulación de todo el globo. Oye, y si no te lo crees, ponme ejemplos.

- La desigualdad es un valor relativo. La pobreza es un valor absoluto. Por ejemplo, los chinos han visto como su tasa de desigualdad aumentaba a lo bestia, y en paralelo, su tasa de pobreza disminuía rápidamente. ¿Eso también era propaganda?

PD: En ocasiones, hundirse rápido es una estrategia superior a hundirse lentamente y sin reflote. Pero vamos, que si tienes un plan mejor, soy todo oídos.

» autor: Romántico_Morcillo

#243 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Quantum — Sat, 10 Oct 2020 12:58:23 +0000

#146

Sí que hay posibilidades de obtener más dinero, pero otra cosa muy diferente es que los quieras aceptar o no, pero eso no deja de ser una elección personal tuya. Queda claro que simplemente rechazas de manera directa obtener más dinero luchando contra el fraude fiscal, porque no se trata de obtener una cifra exacta de cuanto se podría obtener y otra cifra exacta de cuanto hay que invertir.

En mi opinión se debería invertir más en luchar contra el fraude de grandes empresas y grandes patrimonios. Es evidente que entidades más grandes tienen más medios para evadir pagar impuestos y eso es algo que hay que corregir. Otra cosa es que haya voluntad, y para nada es fácil pero es necesario. En Hacienda, como en todos lados, hay buenos y malos profesionales, y aplicaciones erróneas de las directivas las hay a puñados en todos lados. Más bien es problema de la ética en la utilización de los medios. Un martillo no es un bueno por usarse en construir una casa y es malo si se ataca a alguien con el martillo, depende de la ética del que usa el martillo. Todo lo demás es igual, en las multas como dices, en hacienda, o en cualquier servicio público.

El tema bancario es liado por supuesto, y precisamente por eso conviene aclarar algunos puntos esenciales, porque de aquí también se drenan muchísimos millones de euros hacia los bolsillos privados. La banca privada sí que crea dinero, pero no dinero en efectivo, sino lo que llaman "dinero virtual" o "dinero bancario", y se crea a través de los préstamos. El tema tiene muchísima miga porque la pregunta principal es.. si el banco "crea" el dinero de la nada al hacer un préstamo, ¿en concepto de qué cobra intereses?. De hecho hubo en EEUU hace años un juicio donde a un abogado que le iban a embargar la casa por impago y en el juicio alegó que el contrato de hipoteca era nulo porque el banco no aportaba nada al crear el dinero de la nada con un préstamo hipotecario, y el juez sentenció que realmente si el banco crea la cifra de la manga al apuntarlo en una cuenta corriente sin más, y el hipotecado se obliga devolverlo más intereses o sino le embargan, era inválido. Se montó un revuelo grande, y el Supremo anuló la sentencia porque "ponía en peligro todo el sistema económico bancario existente". Si la banca privada crea dinero y obtiene ganancias de intereses a cambio de apuntar una cifra en el ordenador, ¿por qué no puede hacerlo un banco público y así obtener fondos de los "intereses" para financiar mejor los servicios públicos?. Por que siempre hay alguien que dice que se manipularía políticamente, cosa que también lo hacen los bancos privados con corrupciones varias y decisiones negligentes. La corrupción está presente en todos lados, lo público y lo privado, y no puede ser una excusa.
El caso del abogado lo explican en el libro que te referencié, muy recomendable de leer.
Y la explicación de que sí que crean dinero los bancos privados te lo explica brevemente aquí el propio BBVA:
www.bbva.com/es/como-se-crea-el-dinero-2/

Los sistemas sin empresas privadas, donde el modelo económico es que el estado es el propietario de todos los medios de producción es ineficiente ciertamente y no incentiva a mejorar demasiado porque el ser humano es egoísta y egocéntrico por naturaleza, y le mueve más el interés personal que el colectivo. Pero tampoco se puede tener tanta "fe inquebrantable" en las empresas privadas y su modelo de negocio, porque hay infinitos casos de comportamientos corruptos e incluso criminales, no creo que haga falta que te comente casos, los hay a miles, de contaminación, riesgos laborales, sanitarios, estafas, sobornos, etc. En el punto medio está la virtud.

Si la economía se hunde hagas lo que hagas, no te preocupes entonces. No tiene sentido aplicar ninguna solución, ni la tuya, porque tampoco solucionaría nada si se hunde de todos modos. De hecho no durarías ni dos días como político, porque evidentemente se te echaría la gente a la calle en masa a protestar por recortarles las pensiones y subir las cotizaciones, generando miseria por doquier e incluso muertes a los que ya vivían al límite, y tu real decreto se anularía con otro real decreto del siguiente gobierno. Echas la toalla demasiado rápido para perseguir el fraude fiscal de las empresas pero aplicas rápidamente restricciones brutales a la gente de a pie.

En Europa hay capitalismo intenso, pero más salvaje y brutal es en EE.UU. Los lugares donde nos usan como ejemplo a no seguir, debe ser EEUU y sus acólitos que aún lo aplicarían mucho más salvaje. En Europa no está para nada tan regulado como dices. ¿Has visto que a Volkswagen le hayan puesto la soga al cuello por sus "trucajes" a los diesel generando contaminación sin control?. ¿Has visto castigar a la banca por su desmesurado comportamiento negligente en la burbuja del ladrillo? ¿O más bien los están rescatando hagan lo que hagan?. Europa está muy lejos de controlar adecuadamente el capitalismo sin escrúpulos.

Te equivocas totalmente con eso de la desigualdad. La pobreza aumenta porque aumenta la desigualdad. Lo que comentas sobre esto es propaganda de los sistemas liberales económicos. La desigualdad está aumentando cada vez más. Hay ricos cada vez más ricos que antes y más pobres que antes, y para nada aumentar la desigualdad aumenta la posibilidad de salir de la pobreza, pero vamos es hasta contradictorio. Una economía más desigual es una economía sin clase media, y que perpetúa a la gente en su clase social. Un pobre cada vez más pobre, no tiene cada vez más oportunidades de hacerse rico, porque son economías de subsistencia. No tiene nada que ver con la realidad. Eso de que el resto es relato e hipocresía es falso rotundamente. Aquí se te nota mucho el fuerte sesgo hacia las ideas liberales y su propaganda.

En resumen, si todo está perdido, no te preocupes de nada y no hace falta que apliques políticas que hundan más rápido a la gente en la miseria.

» autor: Quantum

#242 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

pkreuzt — Fri, 09 Oct 2020 18:43:21 +0000

#241 Eso, vamos por partes. Primero, no dice en ninguna parte que en España se pague eso. Dice que nadie se gastaría ese dinero sabiendo que hay una alternativa pública que ya se paga con los impuestos. Ese es el punto: en lugares sin esa alternativa pública viable los precios son considerablemente más elevados, como se ha demostrado.
No es como el pan. Si no puedes comprar pan, te compras galletas, o verduras, o lo que sea. Pero aquí hablamos de algo de vida o muerte. Si alguien tiene la única medicina que te puede salvar la vida, lo va a aprovechar para hacer dinero. O pagas, o te mueres. En los (pocos, afortunadamente) tratamientos críticos que no están disponibles en la sanidad pública, se tiran mucho más de la moto con los precios que en cosas donde hay cobertura pública.

Que no es tan dificil de entender, creo yo. Se trata de que nadie tenga que estar tan desesperado como para que los buitres de turno hagan su agosto. Hay vidas en juego.

» autor: pkreuzt

#241 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Pinrelnet — Fri, 09 Oct 2020 18:27:46 +0000

#240 A ver, vamos por partes. Una persona dice que en España se pagan 300-400€/año por un seguro médico. Vienes tú y dices: "eso será al mes". Yo simplemente digo que no. Y entonces sacas datos de USA, cuando el dato de 300-400€ al año es de España.
Por otro lado, no hay una alternativa pública viable a las panaderías y no veo que suban el pan a 1000€ la barra.
En todo caso, la demagogia (bastante barata) de pagar un seguro por que te hagan la pelota, la habitación más lujosa o la carta de vinos... pues chico, como que se cae por su propio peso. A lo mejor crees que los millones de españoles que tienen un seguro privado son gilipollas.

» autor: Pinrelnet

#240 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

pkreuzt — Fri, 09 Oct 2020 16:16:43 +0000

#239 En Dubai de hecho es más barato que en EEUU, Google es tu amigo. Pero es que no se trata de eso: lo que venimos discutiendo es que sin una alternativa pública viable, pueden subir los precios hasta donde les de la gana. Simplemente no te queda otra que pagar.
Si quieres pagar más por acceder a una habitación más lujosa, que te hagan la pelota los médicos o que tengan carta de vinos con la cena, pues vale. Es tu dinero. Pero nos conviene a todos (a los ricos también) que haya una sanidad pública que cubra cosas que la privada simplemente no considera rentable.

» autor: pkreuzt

#239 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Pinrelnet — Fri, 09 Oct 2020 16:04:58 +0000

#237 Sí, y en Dubai seguro que son 1000€/mes, pero es que estamos hablando de España.

» autor: Pinrelnet

#238 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Pinrelnet — Fri, 09 Oct 2020 14:50:49 +0000

#80 4.000 millones de gasto en sanidad???? Pero tú lees lo que escribes? No te parece un pelín bajo?

» autor: Pinrelnet

#237 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

pkreuzt — Fri, 09 Oct 2020 14:49:59 +0000

#236 Precios medios de cobertura sanitaria en EEUU:

www.valuepenguin.com/average-cost-of-health-insurance

No dejes que la realidad afecte a tus prejuicios.

» autor: pkreuzt

#236 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Pinrelnet — Fri, 09 Oct 2020 14:46:16 +0000

#3 Al mes no, mejor al día. No dejes que la realidad afecte a tus prejuicios.

» autor: Pinrelnet

#235 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Klartraum — Fri, 09 Oct 2020 10:37:29 +0000

#230 un saludo

» autor: Klartraum

#234 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Batko — Thu, 08 Oct 2020 21:04:32 +0000

#233 Lo voy a pasar a mis conocidos porque está muy bien explicado. Y después del año que llevamos, qué vergüenza de comentarios tratando de justificar el negocio de la salud.

» autor: Batko

#233 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

MetalAgm — Thu, 08 Oct 2020 20:56:05 +0000

#232 Gracias.
La verdad que ha servido para sacar a la luz muchísimos casos que se van a la privada por listas de espera larguisimas y mal funcionamiento de la pública, lo que refuerza mi teoría de que el PPSOE Cs y VOX están deliberadamente deteriorando la sanidad publica para forzar indirectamente a irse a la privada para atención primaria y especialistas...

» autor: MetalAgm

#232 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Batko — Thu, 08 Oct 2020 20:31:40 +0000

#0 Pues felicidades por un artículo que tan bien explica cómo se intentan cargar la sanidad pública. Del mismo modo que han intentado tumbarlo y ha hecho salir a toda la carcundia a intentar desacredicarte.

» autor: Batko

#231 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--305799-- — Thu, 08 Oct 2020 18:53:31 +0000

no ayudará, pero yo me jodí la rodilla en marzo20, y me dieron la cita con el trauma para el 17nov20, ahora con sanitas desde abril20 me atendieron en traumatología, he tenido rehabilitación, muchas consultas, ecos y ems. ahora con el diagnóstico del privado por fin estoy a un mes de verle la cara al médico de la SS. Si es que no pasa algo y me lo aplazan, que a mi mujer le ha pasado con otra cita.

» autor: --305799--

#230 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

tdgwho — Thu, 08 Oct 2020 17:11:32 +0000

#229 lo mismo te podría decir yo, que con tal de no dar la razón, te inventas cosas

» autor: tdgwho

#229 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Klartraum — Thu, 08 Oct 2020 16:16:18 +0000

#228 al principio tenía su gracia pero creo que ya puedes dejar de trollear

» autor: Klartraum

#228 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

tdgwho — Thu, 08 Oct 2020 15:12:24 +0000

#227 tot ziens

Yo también se usar el traductor de google

» autor: tdgwho

#227 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Klartraum — Thu, 08 Oct 2020 15:05:49 +0000

#226 Bedankt en tot ziens

» autor: Klartraum

#226 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

tdgwho — Thu, 08 Oct 2020 14:39:41 +0000

#225 Pues bien, ya veo quien no tiene mas argumentos que tener que poner mayusculas. Ea agur "habitante holandés de murcia"

» autor: tdgwho

#225 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Klartraum — Thu, 08 Oct 2020 14:37:08 +0000

#221 JAJAJAJAJAJAJA. Lo siento, pero tenía que reírme con mayúsculas. Hay vida fuera de España y algunos formamos parte de ella.

» autor: Klartraum

#224 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

manson2000 — Thu, 08 Oct 2020 12:06:22 +0000

#223 yo no tengo la solución pero el problema es gordísimo. La sanidad ahora mismo va de pena en amplias áreas. Y no lo sabes hasta q no lo ves de cerca.

» autor: manson2000

#223 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

IanCutris — Thu, 08 Oct 2020 11:57:39 +0000

#222 y que ese problema que planteas, de orden global y gravísimo, no se soluciona con privatizaciones, a menos que pienses que lo mejor sea reducir la población de forma masiva.

» autor: IanCutris

#222 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

manson2000 — Thu, 08 Oct 2020 11:44:11 +0000

#219 Si, pero no cambia que las cosas, aunque sean derechos hay que financiarlas. Y eso sale de los impuestos (es decir de la riqueza que genera el pais). Que es prioritario. Por supuesto, que tenemos un problema porque cada vez hay mas población mayor (y por tanto mas uso medico) y menos jóvenes sosteniendo con sus impuestos y actividad el sistemas. Pues también es verdad.

» autor: manson2000

#221 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

tdgwho — Thu, 08 Oct 2020 11:00:46 +0000

#220 Te invito a que creas que realmente me creo que vivas en holanda

» autor: tdgwho

#220 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Klartraum — Thu, 08 Oct 2020 10:45:48 +0000

#218 le invito a venir a Holanda a comprobar que más gente de la que piensa cobra menos de 2000 euros

» autor: Klartraum

#219 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

IanCutris — Thu, 08 Oct 2020 10:30:46 +0000

#197 ese concepto esencial que se paga con impuestos está formalizado como derecho por la Constitución española, no como la subsistencia de las cajas de ahorro que ahora están absorbiendo los principales bancos de este país a precios irrisorios tras ser saneadas, ni la compra de armas, buques y aviones para desfiles del Día de la Hispanidad, rotondas, aeropuertos vacíos, autopistas de pago desiertas, ni derivados.

» autor: IanCutris

#218 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

tdgwho — Thu, 08 Oct 2020 10:27:41 +0000

#214 claro claro

» autor: tdgwho

#217 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Nyarlathotep — Thu, 08 Oct 2020 08:51:29 +0000

#99 Hombre, yo creo que los borbones son más de farlopa y champán del caro, pero bueno.

» autor: Nyarlathotep

#216 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--189302-- — Thu, 08 Oct 2020 08:50:49 +0000

#213 Vale, por como lo decías pensaba que estas asemejando una deducción a un fraude. Pero las empresas pagan el 25% en España. Si quieres hablamos de las deducciones en unos y otros países...

No vale decir que el tipo efectivo luego es el 5% porque se deducen... No, después de deducciones legales pagan el 25%. Igual que cualquiera en su nómina... La base imponible contiene deducciones también. Y sobre esa base imponible tú pagas los porcentajes que te tocan pagar por los tramos y demás. Es que diciéndolo como lo dices insinúas que defraudan.

» autor: --189302--

#215 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

powernergia — Thu, 08 Oct 2020 07:37:09 +0000

#125 Que gracioso, eres tu el que dices que es insostenible sin dar ningún tipo de argumento, y me pides que te hable yo de insostenibilidad.

"los estudios del coste/beneficio son estimaciones de chichinabo debidamente controladas por la piara de políticos patrios"

Pues no:

www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-19/u-s-near-bottom-of-health-i

"espero que se ponga en cuestión la calidad de un sistema que deja morir de cáncer a una paciente sin darle una sola cita "

¿En serio estás poniendo en duda un sistema completo por un caso que no parece ser mas allá de una negligencia?, que seguramente tenga mucho que ver con la situación covid y la teleasistencia, porque no se si sabes que en las consultas medicas se produjeron miles de contagios.
Está mujer fue también al hospital, y nuevamente no parecer ser otra cosa (muy grave) que una apreciación fallida de un facultativo.
¿Tu sabes que negligencias te las puedes encontrar en cualquier sistema del mundo? ¿Eso tiene algo que ver con la insostenibilidad?.

"espero que se ponga en cuestión el coste real sanitario, incluyendo el gasto privado de la multitud de contribuyentes que pagan la sanidad pública, pero pagan también una sanidad privada, que es la que terminan utilizando, para beneficio de las listas de espera públicas."

Mas allá de quien tiene un seguro privado por comodidad para pequeñas dolencias, como el que compra un billete de avión en primera, o el que paga para no hacer cola en un parque de atracciones, por supuesto que la insuficiencia de recursos con el que se trata a la sanidad pública (que no tiene nada que ver con la insostenibilidad), tiene que ver con eso, aunque me da la impresión de que eres de los que votan a los partidos que recortan en nuestro sistema sanitario.

"para beneficio de las listas de espera públicas"

Beneficio?, en serio?.

"espero que se ponga en cuestión ese maltrato sistemático al médico"

Claro, los médicos llevan años quejándose de ese maltrato, del exceso de trabajo, y de no poder dedicar tiempo a los pacientes, nuevamente los recortes y la insuficiencia de recursos.

¿Eso que tiene que ver con un sistema publico de salud "insostenible"?.

"ese sistema de selección de personal basado en oposiciones estúpidas y mnemotecnia obsoleta"

¿Tu sabes que un medico para llegar a ser titular de una plaza, además de los 6 años de estudios de universidad, de los años de especialidad, tiene por delante otro montón de años de contratos donde siguen acumulando experiencia?.

"Estos últimos no tardan en darse cuenta de la trampa, y en cambiar de bando."

Eso si que es gracioso, cuando la gran mayoría de médicos lo que siempre buscan es trabajar en la sanidad pública sin precariedad.

Claro, en las clínicas privadas, las cosas funcionan, hasta que dejan de funcionar.

" Y si tienes ajustes que proponer, proponlos. Porque yo no estaría en contra de un sistema con financiación pública, pero hay que especificar cómo articulas al sector privado."

El primer ajuste precisamente es eliminar todos los conciertos con el sector privado, que realidad lo que hace es vivir del dinero público, y que lo que provoca son los sobrecostes y las eternas listas de espera.

» autor: powernergia

#214 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Klartraum — Thu, 08 Oct 2020 06:13:44 +0000

#71 a ver, que vivo en Holanda y cobro eso que te he dicho. Holanda tiene muchas cosas buenas pero la sanidad no es su punto fuerte

» autor: Klartraum

#213 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

srsant — Thu, 08 Oct 2020 05:12:53 +0000

#212 Dices muchas cosas que yo no digo. En ningún momento insinuo que las deducciones no sean legales. Ya sé que otro hablaba de fraude, pero cómo me molesté bastante en enfatizar, solo estaba puntualizando sobre lo del 25% de IS. Lo demás que dices que digo, pajas mentales tuyas.

» autor: srsant

#212 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--189302-- — Wed, 07 Oct 2020 21:48:26 +0000

#194 ¿Entonces en Irlanda pagan el 0%? Por cierto, las deducciones son perfectamente legales. Aquí el amigo hablaba de fraude y de delitos fiscales... No confundamos... E insisto, si tan beneficiosas son las condiciones en España, ¿cómo es que todas las empresas declaran fuera? ¿Entiendes la incoherencia? Es que no se puede decir que pagan un 10% o un 6% o un 1% si las deducciones son legales... No sé si me explico... Es como si un trabajador asalariado con su nómina normalita insinuamos que está defraudando porque en la base imponible se deduce un mínimo, la SS, etc. Por favor...

» autor: --189302--

#211 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--189302-- — Wed, 07 Oct 2020 21:44:43 +0000

#202 Gracias. Es que según voy leyendo despropósitos me voy cargando... Y ya llega un momento que exploto. Leer un "artículo" en el que critica la existencia de la sanidad privada porque hay médicos corruptos o porque hay gente que delinque... Es que hasta aquí podíamos llegar ya. Ese tío es un terrorista. Es como si yo critico la banca pública, la existencia de las cajas, diciendo que es que luego tienen directores colocados por políticos que las arruinan... Como Caja Castilla La Mancha que creó un agujero de más de 2000 millones de € en una región de 2 millones de habitantes en manos de Moltó con la ayuda de Barreda (ambos del PSOE). Sin mencionar el monstruoso nuevo hospital de Toledo que ha tardado una década en construirse y que aún queda para que se ponga a funcionar o el aeropuerto de Ciudad Real... Todo eso salió de lo público en la región más pobre de España (o de las más pobres...). Puto despropósito de progres, qué indigencia mental.

» autor: --189302--

#210 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

manson2000 — Wed, 07 Oct 2020 20:39:11 +0000

#203 disculpa pero no. La causa de la colad es que aunque aumenta el gasto aumenta mucho más la necesidad (más población mayor). Lo de que te derivan a uno publico en tac, que yo haya visto jamas (salvo póliza no cubra). Y lo de con dinero público q yo sepa tampoco. Y lo de q las maquinas paradas en la pública es objetivamente mentira (y esto lo se de primera mano). Faltan recursos sin duda pero lo q ya hay no funciona nada nada bien. Pero vamos, q hagas lo q te parezca.

» autor: manson2000

#209 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

manson2000 — Wed, 07 Oct 2020 20:22:22 +0000

#205 no te creas. El gasto absoluto de sanidad ha ido subiendo (salvo lo más duro de la crisis). Pero aunque el gasto aumenta la necesidad del servicio aumenta más (más población mayor)

» autor: manson2000

#208 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

inovercy — Wed, 07 Oct 2020 20:08:17 +0000

Hay una cosa que a mucha gente parece que se le olvida. Sin una sanidad pública de calidad la sanidad privada se disparará en precio. El motivo de que sea "barata" es que tiene que competir con la sanidad pública, que en términos generales es bastante buena.

» autor: inovercy

#207 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Sal — Wed, 07 Oct 2020 20:04:28 +0000

#113 EEUU está con disturbios en las calles y con muertos desde hace meses, y depende de lo que pasé en los próximos, hay quien los mira con miedo por que pueden estar al borde de una guerra civil. Y es precisamente la desigualdad en la atención sanitaria una de las principales razones. Ahora, si eso te mata, y te parece un relato, la culpa no es mía, será tuya por no atender, o no quererte creer la prensa internacional.

Pero oye, a cada uno lo suyo. A mi lo de que están mil veces mejor que nosotros me ha sacado una carcajada.

Repito lo que dije en otro comentario: 40 años viendo a mi padre matarse a trabajar y defender la sanidad pública en la calle y en el trabajo, como medico, y como sindicalista. El problema no es el gasto, esto no es un discurso, y creo que o no entiendes lo que significa demagogia, o lo entiendes demasiado bien.

» autor: Sal

#206 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Sal — Wed, 07 Oct 2020 19:56:15 +0000

#143 Eso, faltando al respeto, y dando golpes en la barra de bar virtual, convences mucho más, mis dieces. Es bastante evidente que no tienes ni idea de como funciona un hospital público.... ni muchas otras cosas.

» autor: Sal

#205 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

powernergia — Wed, 07 Oct 2020 19:53:30 +0000

#196 En realidad llevamos muchos años de recortes, y ahora es cuando saltan las costuras.

Digamos que es el mejor sistema que podemos pagar, las otras opciones serían nefastas.

» autor: powernergia

#204 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Sal — Wed, 07 Oct 2020 19:51:42 +0000

#172 No te niegas a debatir, ni estás en posesión de la verdad, pero ya me has dicho que no tengo ni pajolera idea de lo que digo, estás intentando enrocar mis palabras para convencerme de que te estoy dando la razón, y me estás diciendo como funciona una póliza de seguros cuando te he dicho que tengo años de experiencia trabajando en el tema...

El interés de una aseguradora está en la rentabilidad económica, únicamente. No son tus amigos, les importa un bledo que te mueras en la calle de cáncer por no poder pagarte un tratamiento, y tienen gente cuyo único trabajo es inspeccionar cada caso para intentar denegarlo por fuera de póliza.

Más aún si quien paga la póliza es el empleador, y no el asegurado, como son la mayoría de las pólizas privadas de salud en todo el mundo, y que es el objetivo a alcanzar en España (No por mis huevos morenos, por que ahí esta la pasta para el asegurador privado) Ya está pasando aquí con muchas lesiones y enfermedades laborales en seguros privados. Pregúntale a una kelly, o a un albañil, u operario, cuando se joden la espalda y en vez de quince días de baja, que es lo que necesitan, les dan calmantes intramusculares y los mandan de nuevo a currar, hasta que se rompen.

Lo de que alguien que se cuida, no bebe alcohol, etc. reciba un servicio más barato es peligroso y distópico; empiezas por ahí, y cuando paras? Por que será lógico también que si tu tienes antecedentes de cáncer o enfermedades genéticas en tu familia, pagues más que yo si no los tengo ¿no? Sin llegar a tanto, el simple hecho de ser pobre te jode la salud, por mala alimentación, malos trabajos, etc.

Una póliza es un producto. Una aseguradora, es un negocio. Y es imposible que nunca den el balance adecuado, por que su interés es comercializar la salud y el miedo para su beneficio, no la salud de sus asegurados.

» autor: Sal

#203 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Sal — Wed, 07 Oct 2020 19:38:56 +0000

#198 Hace 20 años, no hubieras tenido que esperar 8 semanas. Ahora sí, precisamente para que acabes pensando lo que estás diciendo, y te vayas a pagarle a la privada (Que, en la mayoría de los casos, tiene el hospital y el tac construidos y comprados con dinero público, encima. Eso cuando no te derivan a un tac en un público, con lo que además de todo el resto, aumentas las listas de espera de este.). La realidad es que ese TAC público para el que te hacen esperar tres meses, la mayor parte del tiempo está parado, por no querer contratar personal ni siquiera cuando se jubilan.

Las colas y las mierdas se arreglan no votando al PPSOE y mirando para otro lado mientras los profesionales de la sanidad publica llevan manifestandose durante años.

» autor: Sal

#202 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

CuaC — Wed, 07 Oct 2020 19:33:56 +0000

#143 gran comentario. Hay que reconocerlo, porque en Menéame lee uno cosas que acaba perdiendo la esperanza. Da gusto leer un post como el tuyo.

» autor: CuaC

#201 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--22033-- — Wed, 07 Oct 2020 19:26:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#200 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 19:26:07 +0000

#191 Jaaa jaja. Y qué, ¿en cuál de los cuatro continentes aprendiste a fliparte tanto? ¿O fue con el paraguas de la Ivy League?

» autor: Romántico_Morcillo

#199 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

manson2000 — Wed, 07 Oct 2020 19:17:18 +0000

#62 Perfecto. Y cuando te den cita para el especialista para dentro de 3 semanas y luego este te programe un tac para dentro otras 5 pues te esperas tambien... Pero hay gente que prefiere pagar por ello y tenerlo en una semana todo resuelto. Y pago por la publica sin problema alguna. Tu haz lo que quieras y los demás lo que les parezca.

» autor: manson2000

#198 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

manson2000 — Wed, 07 Oct 2020 19:14:25 +0000

#92 Cuando te manden una prueba importante (un tac por ejemplo) para dentro de 8 semanas (o más...) y en privada lo haces en 1 con resultado incluido me cuentas.

PD : Y soy partidario de la publica. Pero las colas y las mierdas que tiene rozan lo insoportable salvo que entres por urgencias.

» autor: manson2000

#197 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

manson2000 — Wed, 07 Oct 2020 19:11:40 +0000

#193 Y ese concepto esencial hay pagarlo y tiene que funcionar.

» autor: manson2000

#196 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

manson2000 — Wed, 07 Oct 2020 19:09:34 +0000

#110 No es que no sea sostenible (porque no vamos a quitar el servicio publico de salud) pero con poblacion cada vez mas mayor (y por tanto mas enferma), con menos nuevos pagadores de impuestos (menos jóvenes), con tratamientos cada vez mas caros... no va a cerrar en absoluto, lo que hace es lo ya está haciendo: funcionar mal. Lento, en deteccion precoz fatal, colas para todo (y no de días). Con la pandemia ya salto por los aires directamente. Mucha gente (yo entre otros) que JAMAS habia ido a un privado, al final fui harto de esperas y de atención telf. Pruebas y resultado en una semana desde que levante el telf para pedir cita al médico privado. Costo dinero? si. Pero es al menos he tenido el servicio.

PD : No pienses que quiero provatizar la sanidad porque no es así, pero como estamos no puede ser.

» autor: manson2000

#195 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Berni1978 — Wed, 07 Oct 2020 19:03:53 +0000

De hecho hoy en día entras en un hospital HM o un Sanitas y parece que entras en un hospital público de la seguridad social.

» autor: Berni1978

#194 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

srsant — Wed, 07 Oct 2020 19:00:18 +0000

#143 Perdona que no me haya leído todo tu larguísimo comentario, luego me pongo con ello. Sólo un apunte de algo que mencionas al principio. El tipo impositivo del 25%, después de numerosísimas deducciones, muchas de las cuales son de dudoso propósito y/o eficacia, se queda en un tipo efectivo bastante por debajo del 10% (no recuerdo ahora la cifra exacta, creo que estoy siendo conservador).

» autor: srsant

#193 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

IanCutris — Wed, 07 Oct 2020 18:54:38 +0000

#1 la sanidad y la educación no deben ser rentables. El Estado del Bienestar pivota sobre ese concepto esencial. A ver cuándo os enteráis.

» autor: IanCutris

#192 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Ovlak — Wed, 07 Oct 2020 18:36:29 +0000

#7 Es cierto que la RBU está mayoritariamente defendida desde la izquierda, pero yo sí he oído a gente de derechas hablar de la RBU, abogando por un sistema donde se establezca una renta básica pero que a su vez se eliminen los servicios públicos para que sean prestados por empresas privadas y que su precio y calidad se regulen gracias a las reglas del mercado ya que cada ciudadano decidiría en qué gastar dicha renta.
Tambien he oído defenderla a multimillonarios empresarios como Zuckerber, Bezos o Musk (desconozco si de izquierdas pero lo dudo), aunque la fundamentan en que la automatización del trabajo llevará irremediablemente a ella. Supongo que existe un "miedo" y a la vez una astucia porque consideran que la continua desaparición de puestos de trabajo en un sistema que se basa en el que uno come si trabaja, pueda acabar provocando una revolución en la que potencialmente pierdan su posición si no se abre la mano y se mitigan las necesidades de esa creciente población de desempleados.
Al final, con esto quiero decir que es perfectamente defendible una RBU desde una óptica de derechas.

» autor: Ovlak

#191 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

perico_de_los_palotes — Wed, 07 Oct 2020 18:31:01 +0000

#186 Prueba con "planeta de acogida". Desde que dejé España (cuando Aznar ganó sus primeras elecciones) he vivido y trabajado en 4 continentes, en gran medida bajo el paraguas de la escuela de negocios de una de las principales universidades de la Ivy League. Tu sigue mirando intensamente tu lista mientras yo la recorro de arriba a abajo y de abajo a arriba, criatura.

» autor: perico_de_los_palotes

#190 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

tremolantepenacho — Wed, 07 Oct 2020 18:19:10 +0000

#184 Si la gente más preparada no quiere trabajar en lo público es mejor que no esté que es lo que está pasando ahora. La diferencia es que ahora pueden volver cuando les de la gana y volverse a ir después. yo lo que propongo es que si se van no vuelvan. Así se quedarán solo los que quieren estar. El problema es que aprobar unas oposiciones de abogado del estado son una prueba de los conocimientos de quien lo hace y sirve para que puedan optar a mejores trabajos. Por eso, si quieren irse a un bufete a cobrar una millonada que lo hagan, pero que no vuelvan.

Y, evidentemente, las condiciones deben ser ligeramente mejores que las que tiene la mayor parte de los trabajadores del sector, no que la élite que más cobra. Sino no vas a poder captar a nadie. ¿Para qué se va a preparar nadie unas oposiciones de tres años si va a cobra menos que si no lo hiciera?

» autor: tremolantepenacho

#189 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

francisco_fernandez_3 — Wed, 07 Oct 2020 18:01:06 +0000

Ejemplo 3,. Voy a mi doctora y le digo que como mi padre ha tenido pólipos cancerígenos que si me hacía una colonoscopia con 38 años y me dice que no, que hasta los 45 no toca. Al cabo de unos meses me da infección orina, seguridad social antibióticos y pide cita para el urólogo, cuando pido cita me dicen que me llamaran, pero como tengo seguro privado digo, iré a ver si adelanto en las pruebas, así que me hacen una ecografía

En la ecografía sale una piedra en el riñon..

Total que me hacen un tac. A día siguiente me llama el radiólogo y que vaya a hacerme otro el mismo día con contraste. Todo por el privado eh.y sale un pólipo en el colon de 5cm que me dijo el urólogo que era imposible que a mi edad lo tuviera. Y sale un tumor en el páncreas.

Así que me hacen otro TAC y una resonancia, además de la colonoscopia. Sale el pólipo de 5 cm, lo biopsia y confirman el tumor en el páncreas, parece que benigno.

Así que me voy con los papeles al médico mío de la seguridad social y le cuento el caso, pero que el pólipo ya tengo hora en la privada para quitármelo. Por cierto que si llegamos a esperar unos años hubiese sido cáncer. Me lo quitan y me hace otra colonoscopia para ver cómo quedó si había que cortar algo más ya que era enorme.

Respecto al tumor,. Un linfoangioma pancreático, que solo controlamos, todo esto el la seguridad social, porque las cosas importantes se hacen por la seguridad social.

Que cuando vieron lo que había me repitieron un tac y me llevan control, nada que decir negativo.

Así que si,. Mi seguro privado ha desatascador la seguridad social te guste o no.otra cosa es que funcionase bien, y no fuese necesario tener seguro privado para hacerse las pruebas diagnósticas. Pero como no es así pues tengo seguro, yo y mis hijos

» autor: francisco_fernandez_3

#188 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--189302-- — Wed, 07 Oct 2020 17:59:28 +0000

#187 ¿Y? ¿No explica eso que en 42 años hayamos pasado de un 7% de paro a un 27%? ¿No explica eso que en 42 años hayamos pasado de un 27% de gasto público sobre PIB a más de un 50% como va a ser este año y sobre todo el que viene? ¿No explica eso que en 42 años hayamos pasado de una deuda sobre PIB del 7% a una deuda sobre PIB del 127%? No haces más que darme la razón. ¿Si todo "el arco ideológico" dice que te den por el culo tú lo aceptas sin rechistar? ¿te parece bien? Como lo dice la mayoría... Que la mayoría nunca se equivoca o no se puede equivocar no es más que la falacia más simple y más tonta de todas las que te puedes encontrar.

Si pones un examen de ecuaciones diferenciales en derivadas parciales a 1000 personas y sólo 1 persona sabe resolverla... ¿La mayoría no se puede equivocar? El problema es que 999 son incapaces de reconocer que no tienen ni puta idea, no tienen la suficiente humildad para reconocer que están equivocados. Y son tan poco humildes que antes preferirían dejarse la vida que reconocer que están equivocados. Y así nos va. Eso es sectarismo y aquí en España es deporte nacional.

» autor: --189302--

#187 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 17:44:55 +0000

#143 Fíjate que hablas de progres, pero en este país prácticamente todo el arco ideológico defiende más o menos lo mismo, por lo menos en lo esencial.

» autor: Romántico_Morcillo

#186 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 17:28:54 +0000

#185 Ay pájaro, cómo me engañas. Bueno, pero has visto dónde está tu país de acogida y dónde está España, ¿no?

PD: No hace falta que lo admitas públicamente, me conformo con llegar a tu conciencia.

» autor: Romántico_Morcillo

#185 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

perico_de_los_palotes — Wed, 07 Oct 2020 17:26:48 +0000

#179 Exacto: soy tia, emigro a Arabia Saudita y el Wall Street Journal tiene el cetro de la verdad. Todo ello dice mucho y nada bueno de tu capacidad de pensamiento crítico.

» autor: perico_de_los_palotes

#184 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 17:26:47 +0000

#182 Eso, que se vaya la gente más preparada, con tal de que dejen de enmerdar.

PD: Las condiciones deben ser ligeramente mejores, siempre que puedas competir con la privada. No lo veo tan claro como tú, la verdad.

» autor: Romántico_Morcillo

#183 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 17:10:54 +0000

#180 Me parece que te estás haciendo batiburrillo. Vamos a ver, una sanidad pública puede ser perfectamente sostenible, o puede ser completamente insostenible. Y entre medias hay una escala de grises entre ambos extremos.

De verdad que no entiendo cómo esta noción puede dar tantos problemas.

» autor: Romántico_Morcillo

#182 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

tremolantepenacho — Wed, 07 Oct 2020 17:09:42 +0000

#162 Pues que se vayan. Mejor eso que estar enmerdando. Te guste o no, puestos con un gran nivel salarial no hay muchos. Así que mejor que se lo quede quien quiera estar en la privada que el que va dando por saco en la pública.

Para el resto de la gente (el 95%) las condiciones en la pública deben ser ligeramente mejores que en la privada.

» autor: tremolantepenacho

#181 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

gianniperrella — Wed, 07 Oct 2020 17:01:40 +0000

La salud privada chupa de la salud pública

» autor: gianniperrella

#180 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

olepinto — Wed, 07 Oct 2020 17:00:15 +0000

#101 Lo del "sostenible por definición" quizá no sea el término más adecuado, pero le veo sentido. Una sanidad pública nunca puede ser sostenible si lo entendemos como que, si no da beneficios, la menos no tenga pérdidas.
Es un sistema al que le entra dinero (del empresario-Estado) pero no de los usuarios. No tiene ingreso. Pero si asumimos que ha de existir, el concepto de sostenible ya no sirve. Si no puede no-existir, podría decirse es "sostenible por definición.

» autor: olepinto

#179 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 16:59:15 +0000

#178 ¿Eres tía y emigras a Arabia Saudí? A ti lo que te gusta es ir de víctima.

Cómo estará la cosa, que hasta en Arabia Saudí hay más libertad económica que en España. Que somos el número 69 y bajando rápidamente.

Pero, eh, cuidao. La solución está en un estado aún más fuerte, y que cobre aún más impuestos para terminar prestando servicios aún peores. Eso sí, tú te vas a pastos más verdes, mientras nos cuentas las ventajas de sembrar los campos con sal.

» autor: Romántico_Morcillo

#178 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

perico_de_los_palotes — Wed, 07 Oct 2020 16:38:01 +0000

#156 Joder, cabroncete. Ahí me has pillado. Vivo en Arabia Saudita, donde no puedo comprar ni alcohol ni una triste biblia ni votar ni siquiera comer con mis colegas dependiendo de lo que tengan entre las piernas. Pero en el fabuloso mundo del Wall Street Journal, tengo mas libertad "económica" que en un pais del mundo occidental. Si cuando digo que elementos como tú son la razón por la que no vivo en España, no lo digo porque si.

/Los de la aldea de la cabra y el grifo no son ni mas ni menos tontos que los que votan repetidamente en Madrid a gobiernos a los que se les multiplican las tramas corruptas. Muy libres esas tramas también ¿o no?

» autor: perico_de_los_palotes

#177 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--536771-- — Wed, 07 Oct 2020 16:26:07 +0000

Creo que tu artículo va al revés de lo que intentas defender. Lo que vienes a decir es que la sanidad pública es corrupta y sirve para financiar la privada. La mejor solución en ese caso sería directamente suprimirla, ¿no?

» autor: --536771--

#176 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--491702-- — Wed, 07 Oct 2020 16:13:36 +0000

0# Ejemplo 3:
Acudo con mi madre en Julio al médico de familia, es prediagnistocada por el mismo de un principio de Alzheimer tras realizar test específicos y una resonancia (derivada a un hospital privado). Es dirigida al Servicio de Neurología del Hospital Marina Baixa, su situación se agrava día tras día de forma alarmante. Hoy, a 8 de octubre de 2020 nadie nos ha llamado, he intentado por todos los medios contactar con alguien para intentar adelantar su cita de forma estéril.
Mañana acudimos a un neurólogo privado como medida desesperada para poder saber algo más sobre su estado.
¿Tienes suficiente?, pues espera, que aún hay más, entre IRPF y mandangas me descuentan un 21% de mi nómina para "cumplir con mis obligaciones como contribuyente". Pues qué quieres que te diga, me apetece mandarte a la puta mierda, pero no merece la pena.
Si de verdad tuviéramos la "sanidad de calidad" a la que haces referencia, esta situación se habría gestionado de una forma coherente, pero básicamente nos han dicho, ahí os quedáis con vuestra mierda, buscaos la vida.
Y me vas a venir con esta bazofia infecta vacía de contenido y razón.
Deja la droja.

» autor: --491702--

#175 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--491702-- — Wed, 07 Oct 2020 16:07:35 +0000

#1 Mis disculpas, acabo de darme cuenta de que te he contestado a tí cuando la cosa iba para #0...
Machacad a negativos.

» autor: --491702--

#174 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Sal — Wed, 07 Oct 2020 15:53:19 +0000

#144 Todo lo que he dicho es fácilmente contrastable buscando dos noticias. Búscalas tu mismo antes de empezar a llamar mentirosa a la gente.

Y los insultos, para quien te los aguante.

» autor: Sal

#173 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

porto — Wed, 07 Oct 2020 15:48:36 +0000

#12 Además, si fuese como dice #8 la policía funcionará mejor cuanta más seguridad privada hubiese. Pero no, no funciona así.

» autor: porto

#172 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

blid — Wed, 07 Oct 2020 15:46:24 +0000

#141 Ni me niego a debatir, ni creo estar en posesión de la verdad. Simplemente te señalo que tu verdad respalda mis afirmación.

"la rentabilidad de una sanidad pública está en precisamente tener una población sana y atendida"

Cierto, pero no es menos cierto que también se puede alinear con el interés del sector privado. Una aseguradora también puede estar interesado en que sus clientes estén sanos y sean atendidos con medicina preventiva, pues en caso de enfermar o requerer un tratamiento crónico el servicio será más costoso. Además, y tal y como pasa con los coches, aquel que tenga el carné más tiempo, tenga menos accidentes, lleve un coche con menor cilindrada, etc, podrá recibir bonificaciones en su seguro. Dicho de otra forma, alguien que se cuida, practica deportes seguros, lleva una buena alimentación, no bebe alcohol, etc, podría cuando la tecnología permita monitorizar todas estas cosas, recibir un servicio más barato dado que su rentabilidad como cliente es más elevada.

La rentabilidad de una póliza no es más que una ecuación. Un seguro no es más que una fórmula comercial de socializar un riesgo entre los asegurados, y no es imposible dar con el balance adecuado para garantizar su rentabilidad al mismo tiempo que cubres todas las posibles situaciones.

» autor: blid

#171 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

emilio.herrero — Wed, 07 Oct 2020 15:45:11 +0000

#38 El único problema que ven es que tienen odio a la palabra "privado", no pueden entender que yo, por que me da la gana y por que es mi dinero tenga un seguro privado y eso a ellos no les afecta en nada solo a mi que soy el que pago. ¿Que sera lo proximo, que nos critiquen por contratar Netflix teniendo la televisión publica gratuita?

» autor: emilio.herrero

#170 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--100894-- — Wed, 07 Oct 2020 15:44:42 +0000

#162 se puede decir más alto, pero no más claro.

» autor: --100894--

#169 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--491702-- — Wed, 07 Oct 2020 15:42:42 +0000

#1
Ejemplo 3:
Acudo con mi madre en Julio al médico de familia, es prediagnistocada por el mismo de un principio de Alzheimer tras realizar test específicos y una resonancia (derivada a un hospital privado). Es dirigida al Servicio de Neurología del Hospital Marina Baixa, su situación se agrava día tras día de forma alarmante. Hoy, a 8 de octubre de 2020 nadie nos ha llamado, he intentado por todos los medios contactar con alguien para intentar adelantar su cita de forma estéril.
Mañana acudimos a un neurólogo privado como medida desesperada para poder saber algo más sobre su estado.
¿Tienes suficiente?, pues espera, que aún hay más, entre IRPF y mandangas me descuentan un 21% de mi nómina para "cumplir con mis obligaciones como contribuyente". Pues qué quieres que te diga, me apetece mandarte a la puta mierda, pero no merece la pena.
Si de verdad tuviéramos la "sanidad de calidad" a la que haces referencia, esta situación se habría gestionado de una forma coherente, pero básicamente nos han dicho, ahí os quedáis con vuestra mierda, buscaos la vida.
Y me vas a venir con esta bazofia infecta vacía de contenido y razón.
Deja la droja.

» autor: --491702--

#168 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--100894-- — Wed, 07 Oct 2020 15:42:41 +0000

El dinero del seguro privado es el mejor gastado del mes; la Seguridad Social es una auténtica vergüenza, un nido de corruptos.

14 de mayo, síntomas de COVID, 15 de mayo me citan para la PCR que es "no concluyente", tardan 17 días en repetírmela y se hace "fuera de plazo"; como tratamiento "paracetamol" para la fiebre y yo muriéndome en casa... No me vio ni un médico.

El 1 de julio recibo la llamada de mi dra. de la SS y le pregunto si para ir al hospital puedo salir de casa, me dice que si. Llamo a mi compañía (Mapfre) para confirmar que cubre COVID y mi agente se sorprende de la llamada; le digo que he leído en varios medios que "al ser pandemia muchas pólizas no lo cubren" y su respuesta es que no haga caso de los bulos, que por supuesto está cubierto. Me dice que llame al Hospital QuironSalud de mi ciudad que es el de "referencia". Llamo, me dan instrucciones de por donde entrar y me aconsejan llevar un bolso con lo elemental "por si me tengo que quedar ingresado". Que vaya solo y que esté tranquilo. Llegué al hospital a las 14:15 y salí a las 17:30 con un test rápido hecho (negativo), con la serológica solicitada (que luego dio que tenía los anticuerpos), unas placas torácicas que desvelaron que además de la COVID tenía una hermosa neumonía bilateral y me dieron el alta tras tenerme un par de horas con oxígeno y haberme aplicado un cóctel de antibióticos porque mi estado merojaba a ojos vista.

El seguimiento me lo hico el servicio de neumología privado, con varias consultas, placas y repetición de pruebas; a finales de julio ya podía empezar a hacer vida normal y ahora mismo estoy perfectamente.

Si por la Seguridad Social fuera podía haberme muerto en mi casa porque salvo las llamadas de mi doctora de cabecera para renovar la baja laboral por mi no hicieron NADA de NADA de NADA.

Lo siento pero no; el artículo da asco. La Sanidad Pública en España es un último recurso y nada más; si puedes págate una buena mutua privada, tu salud te lo agradecerá.

PD: mi mujer presentaba síntomas de anemia; le han dado cita para hacer una analítica 84 días después, y eso que se pidió URGENTE; fuimos al médico de nuestra mutua y en 24 horas teníamos los resultados y el tratamiento.

PD2: la sanidad privada descarga la sanidad pública porque ni la pisamos más de lo estrictamente necesario (temas administrativos).

PD3: me gustaría saber por qué los médicos son los únicos funcionarios que (legalmente, otra cosa son los que lo hacen de forma alegal empezando por los Inspectores de Trabajo que forman opositores en su tiempo libre) pueden ejercer la misma actividad en el sector privado causando un evidente conflicto de intereses.

PD4: los centros como Quiron exigen a sus médicos dedicación exclusiva, es decir, o trabajan en privada o en pública; otra cosa es el de la públcia que en su casa habilita un despacho.

» autor: --100894--

#167 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

emilio.herrero — Wed, 07 Oct 2020 15:41:54 +0000

#2 Cuando contratas un seguro de lo que sea, tienes que saber lo que contratas, no puedes contratar un seguro de coche a terceros y luego pretender que te arreglen el golpe del accidente que tu has provocado. Estoy seguro que hay seguros médicos que no han autorizado ciertas intervenciones o tratamientos, pero entiendo que siempre dentro de la ley y respetando el contrato que firmaron ambas partes y si no es así ahí están los tribunales... Ahora yo y toda mi familia tenemos seguro privado desde hace mucho tiempo y yo con una reciente artroscopia de hombro y un familiar con un cáncer no se nos ha negado jamas tratamiento alguno, con esto no quiero decir que no existan casos, pero no podemos hacer de la excepción la regla. Ahora si el día de mañana a mi mi seguro privado por la razón que sea no me autoriza una intervención, o me da mas lista de espera que la pública o no me convence su tratamiento pues acudiré a un hospital de la seguridad social que para eso también la pago y por lo general es excelente.

» autor: emilio.herrero

#166 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

fanchulitopico — Wed, 07 Oct 2020 15:30:17 +0000

#136 decir que no es deficitario es negar la evidencia. La salud pública siempre va a generar más gasto que ingreso. Full stop.

» autor: fanchulitopico

#165 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

emilio.herrero — Wed, 07 Oct 2020 15:27:39 +0000

Tenemos que acabar con la capitalista y neoliberal sanidad privada. Un saludo a todos mis fans desde la Ruber de Madrid.

» autor: emilio.herrero

#164 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

emilio.herrero — Wed, 07 Oct 2020 15:25:26 +0000

#15 Su odio a todo lo privado les impide entender que yo con mi dinero me lo gasto en lo que me de la realisima gana, en bitcoins, en tabaco, en viajar, en putas o en un hospital privado, lo primero es que tienen un problema con la libertad, y ellos quieren que tu solo uses lo que ellos te digan, la sanidad pública, la educación publica... Nos quieren dependientes del estado y como te salgas un poquito de eso ya eres un malvado neoliberal. Ahora dicho eso yo tengo desde hace años un seguro privado y cuando me da la gana voy a un centro concertado con mi seguro y cuando me da la gana voy a un hospital publico, por ejemplo si tengo una urgencia voy al 12 de octubre que tiene muchos mas medios y médicos para una urgencia que un hospital privado como el de Moncloa, pero si necesito como es el caso de este viernes ir a un especialista voy a uno privado por que voy directamente sin pasar por mi medico y sin colas de meses y meses.... Tengo un seguro privado por muchísimas razones, por que puedo elegir el medico que quiera, por que puedo elegir el hospital que quiera, por que no tengo colas, por que puedo ir al especialista directamente sin pasar por el medico de cabezera... pero lo mas importante POR QUE ME DA LA GA NA.

CC:#14

» autor: emilio.herrero

#163 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

emilio.herrero — Wed, 07 Oct 2020 15:11:38 +0000

#1 A sus pies.

» autor: emilio.herrero

#162 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 14:53:28 +0000

#159 Yo insisto, cuidado con echarle pulsos salariales al sector privado. Y si les aprietas con la excedencia, lo mismo te encuentras con que a los profesionales más valiosos se la suda la estabilidad de su actual trabajo. Normal, cuando sabes que no te va a faltar, mandas la estabilidad funcionarial al carajo. ¿Para qué? Si con diez años en la privada ganas más que todo lo que te paga la pública a lo largo de tu vida laboral.

PD: Ser funcionario es un sueño propio de países pobres y burocratizados como España. La conveniencia y eficacia del sistema de oposiciones mejor lo dejamos para otro día.

» autor: Romántico_Morcillo

#161 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

etobasu — Wed, 07 Oct 2020 14:52:05 +0000

Asco de artículo y lo digo por que no es para nada independiente. El autor tiene asco a la privada desde el primer párrafo y eso es algo en lo que un periodista; escritor, divulgador o lo que sea no debería caer.

» autor: etobasu

#160 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

jaitrum — Wed, 07 Oct 2020 14:50:54 +0000

Ni idea, oiga. Solo diré que aquí en Valencia se ha puesto tambien un plan de choque para descongestionar el retraso descomunal en operaciones que lleva al menos La Fe, al que te podías apuntar voluntariamente. Como llevaba bastante retraso con la mía (nada grave, pero bueno, siempre te lo quieres quitar de encime), me apunté a la Quirón y después de un mes parece que me van a coger. Lo dicho, es un caso y no representa nada, pero por comentarlo.

» autor: jaitrum

#159 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

tremolantepenacho — Wed, 07 Oct 2020 14:48:01 +0000

#1 El sector público ha de ofrecer unos sueldos ligeramente más altos que la media para atraer personal. Si vas a cobrar menos que en la privada después de prepararte unas opisicones nadie lo hará.

Y para evitar esos casos puntuales como los de los abogados del estado la solución es muy sencilla: limitar los periodos de excedencia. Vale que un abogado del estado pueda pedirse un año de licencia, pero cada cinco. Y si deja su plaza más de un año seguido la pierde. Y en el caso de los médicos además de eso se debería prohibir utilizar las instalaciones públicas para clínicas privadas.

» autor: tremolantepenacho

#158 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--129682-- — Wed, 07 Oct 2020 14:44:17 +0000

NO, LOS COJONES. Trabajo en privada pq soy demasiado estúpido para conseguir plaza en la pública y digo que yo veo como evitamos que la gente vaya al cap y acuda primero a nosotros. En atención primaria descongestionamos y si dices que no es que no tienes ni idea de la realidad. Dicho esto, más dinero a la pública que llevan 40 años desmantelandola.

» autor: --129682--

#157 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

MetalAgm — Wed, 07 Oct 2020 14:40:48 +0000

#153 Vaya, ahora me entero que las webs de las administraciones públicas estan hechas por funcionarios... ah no, que son consultoras cárnicas privadas de amiguetes del político neoliberal el que se encarga de hacer esas webs a cambio de hablar el erario público....

» autor: MetalAgm

#156 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 14:29:36 +0000

#155 Vamos, que si no tenían agua corriente es porque eran tontos. Venga, pues problema solucionado, que pase el siguiente.

Me pica la curiosidad. ¿Emigraste a un país con mayor libertad económica que España? Porque no me haría ni pizca de gracia que tú te vayas a lo bueno, y defiendas lo malo para los que nos quedamos.

PD: Te dejo el índice, para que tengas una referencia. España está justo por debajo de Azerbaiyán. es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica

» autor: Romántico_Morcillo

#155 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

perico_de_los_palotes — Wed, 07 Oct 2020 14:21:52 +0000

#117 Pagar una cabra en tributo a cambio de tener un grifo en casa permite tener más cabras. Igualmente, una poblacion saludable en un sistema medianamente coherente tiene menos gastos médicos y más incentivos para mantener el status quo..

Pero si tu opinión es que la corrupción es inherente al sistema público pero mágicamente no al privado ya sabes por que servidora hace mucho que se piró de España.

» autor: perico_de_los_palotes

#154 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Fantasma_Opera — Wed, 07 Oct 2020 14:17:17 +0000

#152 Entonces sí. Ahora no sé.

» autor: Fantasma_Opera

#153 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--653959-- — Wed, 07 Oct 2020 14:13:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653959--

#152 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 14:05:04 +0000

#150 Para que te hagas una idea, yo ni sabía que la sanidad pública extraía dientes. Siempre he pensado que la sanidad dental no entraba en la sanidad pública.

» autor: Romántico_Morcillo

#151 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

JohnSmith_ — Wed, 07 Oct 2020 14:01:36 +0000

#1 Lo mas gracioso es que la Mujer X del ejemplo 1 se habria muerto (quiste ovarico suena grave) si no fuera por la sanidad privada

» autor: JohnSmith_

#150 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Fantasma_Opera — Wed, 07 Oct 2020 13:58:36 +0000

#1 Caso mío de hace no muchos años: voy al dentista de mi centro médico de cabecera, y tras echar un vistazo, la dentista me dice que, o extracción, o ir a una clínica privada a empastar. Yo comento, lógicamente, salvar el diente. Y sin rubor alguno, me recomienda ir a su consulta privada, que me hará un buen precio, y me da una tarjeta.

Yo, por supuesto, no la mando al diablo allí mismo por educación, pero sí suelto una leve carcajada nerviosa.

» autor: Fantasma_Opera

#149 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Nova6K0 — Wed, 07 Oct 2020 13:55:27 +0000

#89 Eso lo dices en una Sociedad que permite que futbolistas, deportistas, artistas,... puedan ganar millones. Cuando encima son los que menos impuestos pagan. De hecho el mundo del deporte y de la cultura, son puro negocio, y no veo a tanta gente protestar. Además que directa o indirectamente muchas personas lo aceptan. Como cuando lo de Messi o Cristiano Ronaldo, o Lolita en "El Hormiguero" cuando dijo que a los artistas hay que mirarles por su talento y no por lo que deben a Hacienda.

Por cierto mis padres me pagaron los más de 3Â000 € que me costó la ILC, o Lentilla Intraocular que me devolvió en gran parte la vista, por las enormes dioptrías que tenía en el ojo izquierdo. ¿Eso me lo iba a pagar la Sanidad Pública?, porque para que quede desmantelada la sanidad privada (que evidentemente es un negocio, como lo que expuse y todas las empresas en general) la Sanidad Pública debería ser universal en sus coberturas, y no lo es ni por asomo.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#148 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

cromax — Wed, 07 Oct 2020 13:50:46 +0000

#147 Claro, es que cuando hablamos de sostenibilidad del sistema es un debate absurdo. Para salvar una vida de un cincuentón con un problema cardíaco que necesita un trasplante se invierte una cantidad de pasta que solo puede aportar el sistema público. Lo mismo que para salvar a un recién nacido de medio kilo de peso. Por eso este tipo de servicios solo están en la pública.
La privada puede estar muy bien para operarte de juanetes, para un seguro dental o para atención primaria. Pero, para todo lo demás, no hay color.
Ah y suelo poner el ejemplo de EEUU porque viví allí y simplemente flipé. El pensamiento de todo europeo era claro: si me pasa algo grave, avión y para casa.

» autor: cromax

#147 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

pkreuzt — Wed, 07 Oct 2020 13:43:39 +0000

#145 Ya que mencionas lo de los trasplantes, me parece un caso a considerar especialmente. Nuestro sistema de trasplantes, muy exitoso, se basa en la donación altruísta, y en el acceso de todos a la sanidad pública. ¿Qué pasaría si hubiera que pagar para recibir un trasplante? Pues ya de primeras dudaríamos muy mucho de que lo quién lo va a recibir es realmente el que más lo necesita, en lugar del que tiene más dinero (o simplemente el que puede pagarse la operación, que ya es un handicap). Yo tendría serias dudas de si donar mis organos bajo esas premisas, no se los demás.

» autor: pkreuzt

#146 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 13:39:12 +0000

#135 Sigo el esquema de los números:

1.- Claro, y si acabáramos con el crimen en general, el PIB se dispararía y se acabaría la crisis. Pero es que con estas ideas no llegamos a ninguna parte. A ganar el concurso de Miss Universo.

2.- Ok, más dinero para la AEAT. ¿De dónde lo sacamos? ¿Qué quieres que hagan con ese dinero? ¿Más inspectores? ¿Más medios? ¿Más de todo? Te lo digo porque no sólo es una de las organizaciones mejor dotadas material y personalmente. Es que ya directamente se pasan de tuerca. Todos los años hay miles de resoluciones judiciales que anulan multas de hacienda que han resultado ser ilegales. Son cifras realmente asombrosas, y que no tienen en cuenta la cantidad de gente que paga y calla con tal de no pleitear. Claro, si invierten en la AEAT, el gobierno quiere un retorno sobre su inversión. Y empezamos a apretar al funcionario para que obtenga resultados, como con los policías y las multas de tráfico. Al final del día, me gustaría saber si toda la feria realmente trae prosperidad, o es un puto lastre como sospecho.

3.- Aquí hay demasiado lío. Mira, es un tema realmente complicado, y lo que suele llegar al público tiende a ser propaganda barata altamente ideologizada. Muy resumidamente: Los bancos centrales no son privados. La banca privada no crea propiamente dinero, los bancos centrales son los que crean dinero con instrumentos que les permiten condicionar a la banca privada. La crisis de 2008 fue culpa de Alan Greenspan y Paul Bernanke, sendos gobernadores de la FED que hincharon una burbuja monetaria para dopar la economía yanki durante las guerras de Bush.

4.- La empresa privada piensa exclusivamente en sus beneficios. Siendo así, llama la atención que los sistemas económicos que carecían de empresas privadas prestaran un servicio infinitamente más deficiente que aquellos sistemas basados en el lucro y el beneficio de la empresa privada y el libre comercio. ¿Qué dice el relato al respecto?

5.- No, la economía se hunde hagas lo que hagas. La diferencia es que con mi solución, después de hundirse, tocará suelo y empezará a crecer. ¿Cómo lo haría? Pues mediante Real Decreto, no creo que haga falta si quiera cambiar la ley.

6.- Estás hablando de capitalismo salvaje en Europa, uno de los lugares del mundo donde el capitalismo está más regulado y tasado. Ya te digo que en otras partes del mundo civilizado, nos usan como ejemplo a no seguir. Por cierto, el problema no es la desigualdad, sino la pobreza. Es más, resulta curioso que cuanto más libre y desigual es una economía, más gente es capaz de sacar de la trampa de la miseria. Y eso lo estamos consiguiendo a la velocidad más rápida que ha conocido la historia de la humanidad. Si realmente te importa la miseria de la gente, huye de las recetas que crean pobres, y aplica las recetas que sacan a la gente de la pobreza. No hay más, el resto es relato, hipocresía y postureo en defensa de ideas que caducaron el siglo pasado.

» autor: Romántico_Morcillo

#145 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

cromax — Wed, 07 Oct 2020 13:35:11 +0000

#3 Esas tarifas que citas en EEUU son mensuales si quieres una atención medio digna. Aunque una parte te la aporte la empresa (a propósito del slider que dice alguno por ahí) si no tienes una cantidad importante de dinero si necesitas algo como quimio simplemente morirás de cáncer.
Realmente la gente no tiene ni puta idea de lo que cuesta una sanidad privada de calidad. Simplemente porque en España ni en sueños hay en la privada cosas como las unidades de neonatología, quemados o trasplantes por poner tres ejemplos que hay en la pública.

» autor: cromax

#144 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--189302-- — Wed, 07 Oct 2020 13:32:28 +0000

#90 ¿Puedes mentir un poco más? Yo creo que es imposible... ¿De verdad te crees todas las trolas que has contado o es que estás intentando tomar por gilipollas a los demás? Pregunto...

» autor: --189302--

#143 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--189302-- — Wed, 07 Oct 2020 13:30:50 +0000

#80 El que ha hecho el artículo no sé ni cómo describirle... Creo que sinvergüenza se quedaría corto. TODO su argumentario se basa en falacias, mentiras, etc. No hay por donde cogerlo. Y tu comentario le va al pelo...

Para empezar. Te han dicho que hay que disminuir el gasto público, no en sanidad concretamente... Eso para empezar.

Lo de los 60.000 millones de € de fraude fiscal de las grandes empresas es una mentira como una catedral. Lo dijo Anguita basándose en un artículo de un sindicato de técnicos de hacienda que hacían referencia a un informe que nunca existió.

www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio/La_Agencia_Tributaria/Me

"Los ingresos por el Impuesto sobre Sociedades en 2019 fueron de 23.733 millones, un 4,4% menos que en 2018."

Es decir, si el fraude fiscal de las grandes empresas fuese de 60.000 millones... Aún suponiendo que sólo pagasen el impuesto de sociedades las grandes empresas, unos 20.000 millones al año... Significaría que 60.000 millones es lo que deberían pagar de más para llegar al 25% del impuesto de sociedades... Dado que sólo pagan la cuarta parte de lo que realmente deberían pagar, 80.000 millones de €, estamos diciendo que en España las grandes empresas pagarían no un 25% sino un 6%. Pues bien.., ¿cómo es posible que las empresas se vayan a Irlanda donde pagan un 12,5% de impuesto de sociedades? ¿Dónde estaría el dumping fiscal? Jajajajaja. E insisto, he hecho la cuenta suponiendo que TODO lo que España recauda de impuesto de sociedades corresponde a las grandes empresas... Porque claro, si realmente las grandes empresas suponen un 10%? 15%? del total... Lo que estaríamos diciendo es que si están defraudando 60.000 millones de € al año lo que pagan de impuesto de sociedades no sería ni el 2% Jajajajajajaja. Me parto el culo con los progres, de verdad. DEJAD DE DECIR PUTAS BARBARIDADES E ID A POR LA FUENTE DE LA INFORMACIÓN.

Después, reduces todo el gasto sanitario al presupuesto del Ministerio de Sanidad e ignoras todo el gasto sanitario de las CCAA que son las que tienen las competencias transferidas. Sólo en Castilla La Mancha el presupuesto de sanidad para 2019 fue de 3000 millones de €. Extrapola al resto de regiones, majo. De nuevo, VE AL PUTO ORIGEN DE LA INFORMACIÓN:

www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipa

En 2018 el gasto sanitario total fueron 71.145 millones de € y en 2019 creo que se incrementó incluso... Vamos, que te has quedado en la sexta parte del gasto real en sanidad... La madre que me parió... Se gastaron en España más de 1600€ por habitante y año en sanidad en 2019. En defensa se gastan menos de 350€ por habitante y año. Pero qué puto despropósito de comentario, de verdad...

Los comunistas y socialistas dais entre pena y asco, la verdad... Es que no hacéis más que faltar a la verdad y meter ideología con calzador para cualquier cosa. Buscáis el titular sensacionalista del medio progre de turno en vez de buscar la información por vosotros mismos en la web de hacienda y del gobierno para sacar vuestras propias conclusiones. Sois peleles de los medios de manipulación progres.

¿Cómo es posible que ahora gastando cada vez más % sobre PIB en Gasto Sanitario cada vez esté peor la Sanidad Pública? ESO ES LO QUE LA GENTE SE TIENE QUE PREGUNTAR. ¿Por qué hace 20 o 25 años apenas había lista de espera para nada mientras ahora tenemos meses de listas de espera siendo que gastamos casi un 1,5% más de PIB que entonces en sanidad? ¿En qué se está yendo el dinero o bien por qué hay mucho más gasto ahora que antes?

Pues una posible explicación es que hace 25 años teníamos 5 millones de habitantes mayores de 65 años mientras ahora tenemos 10 millones de habitantes mayores de 65 años. Y el gasto sanitario, obviamente se dispara a partir de esas edades. Si a eso sumamos que ha aumentado la esperanza de vida pues suma y sigue. Hay otras cosas que afectan, por supuesto... Es obvio que la externalización de servicios a precio de oro en la pública hacia la privada ha aumentado la factura.., pero no tanto como lo primero. Y bueno, ahora con el covid el gasto en 2020 va a batir todos los récords nunca vistos.

Y con las pensiones ocurre lo mismo... El sistema de pensiones que tenemos funciona en tanto que haya un ratio de trabajadores a pensionistas de casi 3 a 1 teniendo en cuenta la media de las pensiones y la media de las contribuciones. Ahora mismo España está por debajo de 2 seguramente (estábamos en 2,1 y probablemente en 2020 caeremos a 1,8 o 1,9). Y es que es PUTO IMPOSIBLE que este sistema se sostenga con un 15% de paro estructural con ostiazos de más del 25% cuando llegan vacas flacas.

Es obvio que hay que gastar mucho más en sanidad si queremos que la sanidad pública sea sostenible... No hay otra. Ahora bien... No podemos gastar mucho más en sanidad porque no hay de donde sacar. ¿Y por qué no hay de dónde sacar? Porque ya pagamos más impuestos que ningún país de la UE para nuestro nivel de renta medio. Ya tenemos un IVA como el de los países ricos pero con la mitad o la tercera parte de salarios. Etc.

¿Dónde está el problema de fondo? Pues el empleo. No tenemos empleo. Tenemos tanto paro que es imposible que suban los salarios en la empresa privada. Las cotizaciones y los impuestos sobre la renta son una puta basura. Y como no tenemos dinero la gente no tiene hijos. Y sin hijos España se convierte en un país de viejos. Y con la pirámide de población invertida y, encima, con un paro de la ostia es imposible que se sostenga el sistema. ¿Y por qué hay paro? Pues porque en España es muy muy jodido emprender, se pagan unos impuestos brutales, la burocracia es terrible, hay determinados sectores totalmente oligopolizados que el Poder Político se encarga de proteger (ahí tenemos las puertas giratorias cada año...), las administraciones sólo apuestan por el dinero fácil (turismo y más turismo...), no se invierte en I+D (porque en España no sale a cuenta porque luego es imposible emprender nada...).

¿Solución? HACER LA COMPETENCIA AL PUTO MUNDO ENTERO. Hay que bajar los impuestos!!!!!! Hay que atraer capital, talento, empresas, etc. Así es como se crea empleo. La mayor protección social que puede haber es el empleo. Y deja de decir polladas de que si la automatización, anda... ¿Alemania, Dinamarca, Holanda, Bélgica, Suiza, etc.? Vamos, más automatizado que Alemania sólo estarán Japón y Corea del Sur en todo el mundo... ¿Cómo es posible que tengan menos de un 5% de paro y con salarios 3 veces mayores que en España? Qué gilipollez... Hasta para programar a esos autómatas hacen falta trabajadores, y para mantenerlos, y para construirlos, y para montarlos y para diseñarlos y para mejorarlos y para repararlos. Sí, aquí en España el problema del empleo es que las máquinas sirven cervezas en las terrazas y ya no hacen falta personas... Claro que sí, campeón. La madre que me parió...

En Holanda a los inmigrantes de alta cualificación los dejan exentos de impuestos en un 30% del salario. ¡ASÍ ES COMO SE ATRAE TALENTO! No puede ser que un Alemán cobrando el salario medio alemán, unos 52.000€, pague menos impuestos en Alemania que en España con ese mismo sueldo... No puede ser que en España paguemos más impuestos con el salario medio español, 26.000€ que en Holanda o Alemania con dicho salario... No puede ser que tengamos el mismo IVA que países donde se gana el doble. No podemos tener un 25% de impuesto de sociedades en un país sin industria y con un 15% de paro. Es insostenible.

En fin, si da igual lo que diga, los progres no lo queréis ver aunque sabéis que lo que decís es un puto despropósito...

» autor: --189302--

#142 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Coronel_Kilgore_1 — Wed, 07 Oct 2020 13:28:02 +0000

#1 El artículo lo podría haber escrito Miguel Bosé, ya partimos de la base que se niega lo evidente, hay gente y no poca que pagaría por no tener que hacer cola, igual que pagan la clase business del avión por muy bien que este primera...

Luego cita ejemplos de corrupción o mal funcionamiento que son ajenos a una estructura pública o privada, sino que se originan en la clase política actual.

Lo que parece mentira es lo contrario que cita el artículo, en un estado sin corrupción puede y debe convivir la sanidad pública como principal con la privada como secundaria para aquellos que pagando de su bolsillo quieran elegir un especialista, un horario que la publica no ofrezca, o un servicio que tampoco (Fisio en tu cada, por ejemplo)...

Así que dejemos de joder la marrana con la sanidad privadas y atajemos a los corruptos que hunden la publica con sus chanchullos

» autor: Coronel_Kilgore_1

#141 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Sal — Wed, 07 Oct 2020 13:24:57 +0000

#137 No hay mayor sordo que el que no quiere oír, ni se puede debatir con quien se cree en posesión de la única verdad.

La salud de las personas no es un negocio. La rentabilidad económica directa no es ni ha de ser un factor, puesto que la rentabilidad de una sanidad pública está en precisamente tener una población sana y atendida.

Y todas las pólizas, incluidas las de los coches a todo riesgo, tienen excepciones puestas en su lugar, precisamente por su rentabilidad.

» autor: Sal

#140 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Patterson — Wed, 07 Oct 2020 13:18:09 +0000

#123 Lo primero, haz el favor de bajar el tono.
Segundo, eres tú el que no se entera de cúal es el principal problema de la sanidad pública (y raíz de todas sus carencias): la sanida pública siempre estará gestionada por políticos .

» autor: Patterson

#139 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Dovlado — Wed, 07 Oct 2020 13:16:14 +0000

Hay casos que no se ajustan exactamente a lo que se expone en este artículo. Por ejemplo los funcionarios pagamos, al mismo tiempo, contingencias comunes y MUFACE que nos permite decidir si el servicio nos lo presta algún seguro privado o la sanidad pública.

Lo que tendría que haber es una ley de bases que definiese claramente cuál es el servicio y no permitiera plantear la prestación de los seguros privados en términos de negocio.

Es decir, las coberturas claramente definidas por ley y de forma incondicional.

También que prohibiese terminantemente las derivaciones a la sanidad pública.

» autor: Dovlado

#138 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Patterson — Wed, 07 Oct 2020 13:11:51 +0000

#89 Creo que lo primero es aclarar los términos de lo que se discute.
Por un lado está la sanida privada donde yo pago (ya sea pago por uso o contratando un seguro) y obtengo un servicio que la sanidad pública no ofrece, u ofrece de peor forma, según mi parecer. Por ejemplo, puedo querer pagar por operarme la vista con láser, asegurarme una habitación no compartida en un hospital privado, tener acceso directo a un especialista sin tener que pasar por el médico de familia... En este caso se trata de empresas ofreciendo servicios que los ciudadanos demandan.
Por otro lado está delegar a entidades privadas la gestión de servicios públicos; esto es claramente un robo a los ciudadanos.

Dicho lo cual
a y b) Efectivamente, la sanidad pública no debería estar congestionada. Pero eso es responsabilidad de los gestores de la sanida pública (es decir, los políticos).
c) Aquí es donde viene a cuento la distinción que hice al principio.
d) Mal ejemplo. El gasto per cápita de EEUU en sanidad pública es bastante mayor que el español.
e) La gestión pública, por definición, siempre estará en manos de los políticos. ¿Qué opinión tienes de los políticos? La mía no puede ser peor, creo que cualquier cosa donde puedan meter mano será, tarde o temprano, objeto de derroche y abuso (cuando no, directamente, corrupción). Puesto de otra forma, creo que "buena gestión pública" es un oximorón. También decir que en un sistema privado hay fórmulas para no dejar atrás a nadie (por ejemplo, las aseguradoras están obligadas a poner dinero en un fondo común para hacer frente a accidentes causados por gente sin asegurar; algo similar podría implantarse con la sanidad). Si de verdad te interesa, lee sobre cómo funcionan las aseguradoras y su labor como cadena de redistribución del riesgo.
f) Totalmente de acuerdo, y lo extendería a TODO el funcionariado.

» autor: Patterson

#137 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

blid — Wed, 07 Oct 2020 13:05:40 +0000

#129 O sea que me estás dando la razón.

Los tratamientos están cubiertos o no en función de su rentabilidad

Si pagas 50€ de seguro privado no te esperes que te cubra un tratamiento completo de cáncer porque no es rentable.

¿Sabes porque un seguro de coches a terceros no cubre los daños a tu propio coche? Por exactamente lo mismo, porque pagando 200€ no es rentable cubrirte todos los daños.

¿Quieres tener cubierto todos los riesgos que puedas sufrir en tu coche? Pues ya sabes, a mayor riesgo, mayor prima; y por eso existen los seguros a todo riesgo cuyo precio hacen que sea rentable.

» autor: blid

#136 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 13:04:54 +0000

#134 Que no, que es justo al revés, precisamente por ser un servicio público debe ser sostenible.

Da igual que le cambiéis el nombre, o que lo enunciéis como principio absoluto, con solemnidad, pompa y circunstancia. No existe el truco del dinero infinito, existe el engaño temporal seguido del desengaño abrupto.

» autor: Romántico_Morcillo

#135 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Quantum — Wed, 07 Oct 2020 13:01:56 +0000

#93 Lo bueno de los comentarios es lo que se aprende entre todos.

1. Error mío al no caer en el "detalle" de las autonomías, gracias por la corrección. Aún así, recurperar parte del fraude fiscal mejoraría la disponibilidad de recursos para sanidad sea la cuantía que sea.
2. Lo del fraude fiscal serán estimaciones, por su puesto, pero eso no invalida el argumento. Puede ser discutible la cantidad final, que para eso hay rangos (entre 40.000 y 60.000 millones), pero que hay fraude fiscal a punta pala, es una evidencia. Tampoco he dicho que sea facilísimo, ni que pasado mañana esté disponible, pero si no se invierte nada, pero nada, ni siquiera plazas de inspectores revisando el fraude fiscal, te aseguro que no vamos a tener nada nunca.
3. La banca pública no he dicho que va a arreglar todo, sino que son más recursos que puede aportar a través del negocio bancario. Lo de banca política no he dicho yo nada, pero entiendo que te refieres a que todo lo público estará regido en algún modo por los caprichos políticos. Vuelvo a recomendarte que leas sobre la creación del dinero, porque la banca privada crea dinero en cada préstamo que otorga, y obtiene "beneficios" de cada creación del dinero obtenida "de la nada". Hasta los bancos centrales son privados. El debate eliminado de la esfera pública es ¿Quién crea el dinero y por qué deben ser privadas las instituciones que crean el dinero?. Y sobre esto hay mucho que discutir y que drena los recursos públicos hacia la banca privada. Si la parte pública puede ser politizada, el modelo de negocio bancario privado no es precisamente muestra de buenas prácticas y sostenibilidad, como la crisis de 2008 buenamente muestra. No hay soluciones fáciles en ningún lado.
4. Si hay ineficiencias es posible recortarlas haciendo eso que comentas de recortar gasto y mejorar servicio, pero eso es optimización. También podríamos decir que es un acto de fe pensar que con las optimizaciones arreglamos de manera notable un modelo "insostenible" como el que calificas. La empresa privada recorta pero para nada tiene por qué mejorar el servicio, de hecho en muchas ocasiones recorta para mejorar el margen de beneficios, no para mejorar el servicio. Meter pasta es otro método de mejorar el servicio, no es incompatible, pueden coexistir los dos métodos, pero parece que das por imposible el sacar más dinero, entrando en contradicción con tu propio punto 5.
5. Estoy de acuerdo que es insostenible a largo plazo si la esperanza de vida o la población aumenta, pero si para solucionarlo tu propuesta es bajar pensiones y subir cotizaciones, ahí te puedo preguntar, ¿de donde vas a sacar la pasta? En un país como España, bajas las pensiones y subes las cotizaciones tanto personales como empresariales, y hundes la economía. ¿De donde se va a sacar ese aumento de cotizaciones si la gente tiene menos pensión que gastar y las pymes van con el agua al cuello y a las grandes empresas no les puedes obligar a nada porque si no se van del país?. Los bancos y multinacionales ya tienen sus buenos entramados contables y fiscales para no pagar casi nada en impuestos, pero tu lo equiparas a "dinero infinito" distorsionándolo como si fuera un unicornio blanco. No es infinito, pero que aporten más los que más ganan no es ilógico y mejora las cuentas. Darlo por algo imposible pero dando como factible subir la presión a la gente de a pie o PYMES es otro modo de brindis al sol porque ya van con el agua al cuello.
6. Sigo sin ver una propuesta alternativa que ni siquiera mejore la situación. No sé lo que propone la izquierda chomskiana como proyecto económico aparte de regular más el capitalismo salvaje, pero desde luego que la derecha friedmaniana lleva el desastre de la desigualdad extrema allá donde aplican sus recetsa económicas, llevadas a punta de pistola por cierto.

» autor: Quantum

#134 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

fanchulitopico — Wed, 07 Oct 2020 13:00:44 +0000

#131 siempre va a generar más gasto que beneficio. Es así. Para eso es un servicio público.

» autor: fanchulitopico

#133 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--662085-- — Wed, 07 Oct 2020 12:58:23 +0000

#127 No sé si hay mucho o poco dinero, pero regalamos mucho a sectores como, por decir uno, la iglesia.

Un placer hablar contigo, pero lamentándolo mucho, ahora sí que me tengo que ir.
Gracias por la conversación, da gusto hablar con alguien que no emplee insultos cuando no coincides con sus opiniones.
Un saludo y espero volver a coincidir contigo.
Gracias.

» autor: --662085--

#132 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

naxoland — Wed, 07 Oct 2020 12:57:56 +0000

Este artículo tiene un sesgo tan tremendo y una visión tan parcial y limitada de las cosas que, sencillamente, no merece la pena ni leerlo.

En primer lugar, vamos a partir de un hecho clave: NINGÚN gobierno va a hacer NADA para mejorar significativamente la sanidad pública. Que cómo lo sé? Porque ninguno lo ha hecho hasta ahora, incluso tras estos meses de pandemia.

Dicho esto, supongamos que una familia lleva a sus hijos al pediatra privado cada vez que tienen tos, fiebre, erupciones cutáneas, etc. Cuántas visitas a los pediatras públicos quedan libres para quienes no puedan permitirse uno privado? Multipliquemos eso por la cantidad de familias con seguro privado, o mutualistas, que ahorran MILES de visitas ordinarias al sistema público. Que la privada se lava las manos en casos peliagudos que le hacen perder dinero? A veces sí, y es condenable por supuesto. Pero cuánto se aligeran las listas de espera para consultas ordinarias, que son las más comunes?

Menos demagogia progre con estas cosas, por favor.

» autor: naxoland

#131 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 12:57:51 +0000

#130 No, es al revés precisamente por ser un servicio.

» autor: Romántico_Morcillo

#130 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

fanchulitopico — Wed, 07 Oct 2020 12:57:04 +0000

#1 la sanidad pública siempre tiene que generar gasto. Para eso es un servicio.

» autor: fanchulitopico

#129 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Sal — Wed, 07 Oct 2020 12:53:02 +0000

#122 Hablo después de haber trabajado en seguros precisamente en las pólizas que comentas, y de tener un padre trabajando en la sanidad pública. Los tratamientos están cubiertos o no en función a su rentabilidad, y eso es un hecho muy contrastado.

» autor: Sal

#128 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 12:52:52 +0000

#119 Ya me he fijado, tenéis la necesidad de que defienda el sistema sanitario yanqui. Si no, se os derrumba el argumento...

En concreto, ahí estábamos hablando de la pandemia, y de cómo "EEUU estaba reventando". Bien, pues tanto a nivel sanitario, como a nivel económico, EEUU está mil veces mejor que España.

Y efectivamente, tienen un sistema sanitario disparatadamente caro, al igual que nosotros tenemos unos impuestos disparatadamente altos. Es más, de primera mano te digo que allí nos utilizan de ejemplo para atacar el Obamacare (que no deja de ser un sistema de seguros privados). Ellos flipan cuando les cuento que aquí, pese a todo, está muy mal visto criticar a la sanidad pública (o la educación pública, o las pensiones públicas, de ser el caso).

PD: Qué gracia me hace la idea que tiene la izquierda española sobre la calidad de vida en EEUU. Desde luego, si hablamos de la clase media, vive mil veces mejor la yanqui que la española. Con un sistema sanitario demoníaco, sí. Y nosotros hablamos de la nómina en neto, porque el bruto no queremos ni saberlo, del sablazo que dan. Las gallinas que entran por las que salen.

» autor: Romántico_Morcillo

#127 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

dyc — Wed, 07 Oct 2020 12:52:28 +0000

#126 Es que todo eso se paga con dinero, y en un pais con un paro del 20%, no hay dinero. Si te cargas la privada, no vas a tener mas dinero para la publica. Llevamos años con deficit. De donde va a salir ese dinero? en qué vas a recortar?

» autor: dyc

#126 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--662085-- — Wed, 07 Oct 2020 12:44:09 +0000

#103 Yo lo veo más bien, como que no es tanto de cuanto dinero hablamos, sino de en qué se invierte.
Soy muy pesimista respecto al futuro de la sanidad pública y del de todo lo público en general. Hace muchos años que han comenzado a desmantelarlo , poco a poco: plazas que no se cubren, falta de medios y de inversión, caos de directrices en algunos casos, invirtiendo en sectores privados... Por ejemplo, las ETT, que no entro a juzgar si son necesarias o no (eso sería otro debate), se llevan un pastón.

» autor: --662085--

#125 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 12:43:16 +0000

#116 Ni me explicas qué entiendes por sostenible, ni me llegas a hablar de sostenibilidad. En concreto, tus dos últimos párrafos hablan de eficiencia, y no parecen tener en cuenta que los estudios del coste/beneficio son estimaciones de chichinabo debidamente controladas por la piara de políticos patrios.

En concreto, espero que se ponga en cuestión la calidad de un sistema que deja morir de cáncer a una paciente sin darle una sola cita (como mencionaban por ahí atrás, sorprendentemente en defensa de la sanidad pública que le negó la cita.

O espero que se ponga en cuestión el coste real sanitario, incluyendo el gasto privado de la multitud de contribuyentes que pagan la sanidad pública, pero pagan también una sanidad privada, que es la que terminan utilizando, para beneficio de las listas de espera públicas.

O espero que se ponga en cuestión ese maltrato sistemático al médico, y ese sistema de selección de personal basado en oposiciones estúpidas y mnemotecnia obsoleta. Al final cobran igual, los médicos escaqueadores que los médicos abnegados. Estos últimos no tardan en darse cuenta de la trampa, y en cambiar de bando. O si son honrados, mantienen el nivel, y por las tardes se van a currar a la privada. Que, como siempre, ahí las cosas suelen funcionar. (Y si no funcionan, al menos puedes darte el gustazo de darte de baja y tener la certeza de que les causas algún tipo de perjuicio).

PD: Y si tienes ajustes que proponer, proponlos. Porque yo no estaría en contra de un sistema con financiación pública, pero hay que especificar cómo articulas al sector privado.

» autor: Romántico_Morcillo

#124 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Penrose — Wed, 07 Oct 2020 12:43:01 +0000

#112 Si lo que pretendes decirme es que hay colusión de intereses, soy perfectamente consciente.

Yo no sé en qué te basas tú, pero yo he trabajado en políticas públicas asi que estoy acostumbrado a navegar por estas cosas. Yo no veo que haya nadie con intención de arreglar determinados servicios públicos, más que para usarlos como elemento discursivo. Los cuatro principales partidos han tenido gente con propuestas razonables y casi siempre acaban siendo orillados o bien por su propio partido, o por alguna parte interesada (como los sindicatos con la educación).

No me descubres ninguna dinámica. Y aún así voy a pagarme el seguro privado porque tengo que tratar lo que tengo. Lo que quizá deberías hacer es abandonar este paternalismo de asumir a los tomadores como idiotas, porque el problema no es que la gente contrate seguros privados, eso eso un síntoma.

» autor: Penrose

#123 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

MetalAgm — Wed, 07 Oct 2020 12:42:13 +0000

#121 Joder que el problema no es que te gastes lo que te salga del culo en seguros privados. El PUTO problema que no queréis enteraros u os hacéis el monguer pasando por victimas de un ataque inexistente es que los dueños de esos seguros que pagáis son los mayores interesados en que la sanidad publica vaya mal para que más como tu se pasen a la sanidad privada para obtener mejor servicio. Y eso lo consiguen gracias a los gestores politicos que no quieren lo público y se encargan en deteriorar lo público para obligar a todos a ir hacia el modelo privado en temas rentables como atención primaria , especialistas y lo que comenta #120... es que es tremendo tener que explicar esto una y otra vez..

» autor: MetalAgm

#122 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

blid — Wed, 07 Oct 2020 12:41:20 +0000

#96 Hablas sin tener ni pajolera idea. Cuando la sanidad privada te deriva a la pública suele ser porque dicho tratamiento no está cubierto por la póliza. Lógico si se te están cobrando 50€-100€ a cambio de cubrir un determinado número de servicios.

» autor: blid

#121 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Patterson — Wed, 07 Oct 2020 12:35:54 +0000

#96 Creo que no has entendido lo que he escrito.
Mi argumento es que cada uno es libre de gastar su dinero como mejor crea conveniente.
Y claro que la gente paga extra por mejores servicios, ¿o acaso crees que la gente es tan gilipollas de gastar el dinero en obtener peores cosas de las que ya tiene? Y te pongo ejemplos: acceso directo a un especialista sin pasar previamente por el médico de cabecera; asegurarme la estancia en hospital sin compartir habitación; menores listas de espera;... Vuelvo a preguntar, ¿dónde está el problema de que gaste mi dinero en eso? Recuerda, que no por ello dejo de pagar la sanidad pública.

» autor: Patterson

#120 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

mmlv — Wed, 07 Oct 2020 12:35:29 +0000

Cospedal demostró muy bien como "ayuda" la sanidad privada a la pública, cuando fue presidenta de CLM:

Con la excusa de descongestionar la sanidad pública se derivaban las operaciones sencillas (y por tanto más rentables) a la sanidad privada, muchas veces incluso a clinicas que estaban fuera de la comunidad de Cstilla-La Mancha.

Resultado:
-Los amiguetes de la sanidad privada pública se lo llevaban crudo
-Las operaciones sencillas demasiadas veces acababan en desaguisados que tenia que arreglar la sanidad publica
-Coste final para las arcas públicas: el pago a la sanidad privada por la operación externalizada + el coste que supone reoperar al paciente en la pública

Enlazo éste que fue un caso emblemático de lo que cuento, pero conozco directamente múltiples casos similares:

www.elplural.com/politica/la-chapuza-nacional-cospedal-mando-a-sus-hij

» autor: mmlv

#119 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

MetalAgm — Wed, 07 Oct 2020 12:35:14 +0000

#113 JAJAJAJAJAJA que USA esta mejor en sanidad....

Mira de un panfleto comunista como la BBC:
"Coronavirus: por qué millones evitan ir al médico en EE.UU. incluso en crisis como la del covid-19"
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-51885035

"Un sistema de salud desigual y caro en EE.UU. se enfrenta al coronavirus"
www.lavanguardia.com/vida/20200309/474063088427/un-sistema-de-salud-de

"El número de personas sin seguro médico en Estados Unidos ronda los 27 millones (algo más del 8% de la población), mientras que 44 millones más tienen seguros que apenas cubren costes importantes, según estimaciones del centro de estudios Commonwealth Fund. Para estas personas ir al médico es el último recurso y normalmente desemboca en hospitalización a cargo de la red pública del Medicare y Medicaid, una salvaguarda de sanidad pública para los más pobres y ancianos."

Pues eso, mil veces mejor...

» autor: MetalAgm

#118 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

progreame — Wed, 07 Oct 2020 12:33:58 +0000

Como estara el patio para que este articulo llegue a portada
Madre mia, menudo desproposito.

» autor: progreame

#117 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 12:31:43 +0000

#114 En absoluto loco. Tú tienes tu opinión, y supongo que serás consciente de que existen otras opiniones que pueden no coincidir con la tuya.

Por cierto, con lo del grifo vienes a darme la razón. Vete a decirle a esa aldea que el agua es una utilidad pública de los vecinos, y que como tal, siempre es sostenible. Y ahora ponte a confiscarle las cabras a los aldeanos, porque esa "utilidad pública" resulta que no sólo depende de la voluntad política y los discursos floridos. Coño, que hay que instalarlo y mantenerlo. Esa utilidad pública tiene un coste, y si ese coste excede de la capacidad económica de la aldea, sencillamente es insostenible.

Pero bueno, nada que no podamos arreglar cambiándole el nombre a algo.

» autor: Romántico_Morcillo

#116 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

powernergia — Wed, 07 Oct 2020 12:31:23 +0000

#115 Hombre, el que has dicho que no es sostenible eres tú, así que me tendrías que dar tu esa explicación.

El sistema sanitario actual, preponderante en España, con medios públicos, hospitales públicos, y empleados públicos, es el que se ha demostrado ser mas eficiente (relación coste beneficio), por lo que decir que no es sostenible no puede ser nunca correcto.

Como cualquier otra cosa, necesitará de ajustes y correcciones, pero sin duda es el sistema que nos podemos permitir, cualquiera de los otros métodos de sanidad pública que aplican los países, (fundamentalmente conciertos con sanidad privada), acaban derivando en mayor gasto e insostenibilidad.

La otra opción es recortar prestaciones sanitarias, menos con este sistema que con otros.

» autor: powernergia

#115 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 12:25:38 +0000

#110 Antes de responder, ¿qué entiendes tú por "sostenible"?

» autor: Romántico_Morcillo

#114 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

perico_de_los_palotes — Wed, 07 Oct 2020 12:23:57 +0000

#101 Aún hoy en día, en muchos lugares del mundo tener un grifo en casa es un lujo inimaginable para la inmensa mayoria de la población. Es curioso como las reglas de la escasez son tan elásticas que mas que reglas parecen chicle revenido.

/Llámame loco, pero igual reducir las listas de espera a un tiempo razonable es mas crítico que tener una habitación privada.

» autor: perico_de_los_palotes

#113 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 12:23:34 +0000

#90 La diferencia es que yo no vengo con un plan mágico para arreglar la sanidad pública.

Por lo demás, en tu mensaje hay tanto relato que no sé ni por dónde empezar. Me ha matado lo de que EEUU esté reventando. Chico, que están mil veces mejor que nosotros, y con un payaso de presidente. Qué cojones, reventando estamos nosotros, que somos de lo peor, tanto a nivel sanitario como económico. En el culo de las cifras globales, ahí está España.

En fin, que es lo de siempre. Los buenos y los malos. Los malos quieren desmantelar la sanidad pública. Los buenos culpan a los malos por desmantelar la sanidad pública, pero tampoco la arreglan. Pero hay que persistir. ¿Acaso quieres que ganen los malos?

Pues no señor. Existen otros modelos, aparte del español y del yanki. Modelos exitosos en los que nos podemos fijar. Lo que tenemos ahora es un sistema caro y que encima maltrata a pacientes y profesionales. ¿Que quieres meterle más dinero? Estupendo, pero di de dónde lo vas a sacar. Porque tal y como están las cosas, deberíamos pensar cómo gastar menos, no cómo gastar más.

Pero claro, eso ya no es demagogia y no queda tan chulo en los discursos.

» autor: Romántico_Morcillo

#112 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

MetalAgm — Wed, 07 Oct 2020 12:19:26 +0000

#108 Tchan tchan tchan!!!
Has dado en la tecla: te quejas de atencion primaria, listas de espera y no interoperables...
Justo lo que quieren deteriorar los gestores politicos para obligarte (como es el tuyo y de muchos) a irte al seguro privado. Lo más rentable de todo... ¿qué te crees que un seguro privado medico quiere hacer negocio con una atención primaria que es lo barato y rentable o con una cirugía de corazón o un cáncer que es lo caro?
Pues eso es justo lo que quieren y están consiguiendo, que el político gestor que no cree en lo público deje de dotar de recursos a la atención primaria y que como tú nos pasemos todos al negocio rentable de la atención primaria de pago... y más sobres volando por el aire y la gente ignorante mirando el dedo que señala la luna...
¿Que quien quiere arreglar la sanidad publica? Dese luego que los que han estado gobernando los últimos 30 años con las competencias sanitarias en las comunidades autónomas no. Si solo te basas en esos datos y en equiparar a todos son iguales, apaga y vámonos...

» autor: MetalAgm

#111 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Alejandroperez — Wed, 07 Oct 2020 12:19:16 +0000

Menudo Fake os han colado con esta nota. Argumentar eso debe ser un ejercicio de imaginación alucinante porque si, la sanidad y la educación privada si alivian la carga de la pública.

» autor: Alejandroperez

#110 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

powernergia — Wed, 07 Oct 2020 12:17:04 +0000

#1 ¿Porque no es sostenible nuestro sistema sanitario?

» autor: powernergia

#109 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

tdgwho — Wed, 07 Oct 2020 12:10:38 +0000

#98 Entonces, si todos somos tan buenos, que problema hay en permitir escoger? todos escogeremos la pública no? O será que realmente preferimos las facturas sin iva?

#102 "podría" funcionar con una buena gestion en lugar de "políticos" Es como decir que podríamos hacer un buen hormigón sin arena agua y cemento. Imposible, publico=políticos, y por tanto es igual a mala gestión. Una empresa no gestiona bien, quiebra, una caja de ahorro (publica) quiebra, y se rescata.

La privada no va a funcionar jamás "igual" porque ya funciona mejor. EN cuanto a la excusa de "no tiene recursos" será porque tiene pocos clientes no? dale los clientes de la publica, verás como obtiene mas recursos.

Y quien ha dicho nada de no tener competencia? no sabes leer no? Normal que escojas los servicios públicos, yo he dicho que lo publico entre en competencia directa con lo privado, y que prevalezca el que mejor servicio dé. O acaso esto es como el referendum a la monarquia? que sabemos lo que va a pasar y por eso no preguntamos?

» autor: tdgwho

#108 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Penrose — Wed, 07 Oct 2020 12:09:57 +0000

#86 Y? Esto es algo que prácticamente todo el mundo tiene claro. Te debes pensar que tener un seguro privado nos convierte en enemigos de la sanidad pública o algo así.

No ves como es un mensaje paternalista. Es que tu razonamiento no tiene ni pues ni cabeza, porque partes de un hombre de paja. Yo quiero que la sanidad pública funcione bien, de hecho yo he usado la sanidad pública muchas veces y mi única queja es la atención primaria, las listas de espera y que no sea interoperable.

Yo tengo un seguro privado, porque tengo un problema de salud que es una tortura de tratar a través de la pública, porque el sistema de atención primaria, ya antes de la pandemia, dejaba bastante que desear, por una mezcla de protocolos nefastos, falta de personal y médicos de familia que no les sale de los cojones trabajar (y no se pueden deshacer de ellos porque son funcionarios).

Yo quiero que estos problemas se solucionen, pero también quiero tratar mi problema, y tener un seguro privado me permite evitarme esa tortura. Y no es una hipótesis, porque ya estoy beneficiándome de ello. No voy a esperar a que el político de turno resuelva el problema de la sanidad, porque mi problema lo tengo ahora.

Otra cosa que observo es ¿Quién quiere arreglar la sanidad pública? Porque yo lo único que veo son propuestas de duchar el problema con dinero, y eso no va a hacer que mejore, igual que con la educación.

» autor: Penrose

#107 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

dyc — Wed, 07 Oct 2020 12:09:51 +0000

#105 pues no. vota negativo aquí si te hace feliz. Tu argumento de que la privada mete palos en la rueda de la publica es conspiranoico y no hay ni media prueba de que asi sea. Es más, la privada solo funciona bien en grandes ciudades, en sitios pequeños es prácticamente inexistente porque no hay mercado

» autor: dyc

#106 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

dyc — Wed, 07 Oct 2020 12:09:17 +0000

#104 Hombre, el de este articulo quiere cargarse la sanidad privada y podemos tambien, que quiere meterle un 21% de iva.

» autor: dyc

#105 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Sal — Wed, 07 Oct 2020 12:08:39 +0000

#100 Te he votado positivo, por que entiendo que estás de coña

» autor: Sal

#104 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

MetalAgm — Wed, 07 Oct 2020 12:07:25 +0000

#100 Y sigues sin enterarte o no quieres enterarte.... que quien se quiere cargar la sanidad publica son los gestores políticos que no creen en la sanidad publica... da igual que pagues más o menos impuestos y no la uses, la sanidad privada no se la quiere cargar nadie, simplemente que si la sanidad publica funcionase sin boicots de los gestores politicos que no creen en ella, es decir, correctamente, la sanidad privada sería muy residual y no llenaría de anuncios la televisión para que te hagas seguro privado...

» autor: MetalAgm

#103 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

dyc — Wed, 07 Oct 2020 12:05:15 +0000

#95 Da lo mismo, los ingresos no varían porque tu vayas a la privada. Y esta bien que asi sea. Pero no por cargarte la privada vas a tener mas medicos, porque el dinero que ingresas es el mismo

» autor: dyc

#102 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Sal — Wed, 07 Oct 2020 12:04:59 +0000

#61 Pues tu no paras de presumir de que eres el único que "se entera"

La sanidad publica funcionaba de puta madre hasta que empezó a aparecer la privada y a meter mano. Y podría funcionar en muy poco tiempo de puta madre otra vez con una buena gestión, en lugar de políticos que solo entran a desmantelarla.

La privada jamás va a funcionar igual. Primero, por falta de recursos y medios, que nunca tendrá, por que no es rentable para ellos. Segundo, por que en el momento que no tengan competencia van a cambiar el cuento de narices.

Necesitas hablar con alguien que conozca el tema

» autor: Sal

#101 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 12:04:40 +0000

#81 ¿Siempre sostenibles por definición? Joder, si es que yo creo que no lo puedes decir sin arquear la ceja.

Es decir, que como les has cambiado el nombre (de servicio a utilidad pública), automáticamente ya no estás sujeto a las leyes de la escasez. Podemos tener un médico por paciente, y que las habitaciones de los hospitales parezcan la suite de un hotel de lujo. Todos los hospitales tendrán por duplicado las máquinas más caras y los médicos más famosos del mundo a los que habremos atraído con generosas ofertas salariales.

Lo digo porque el límite está ahí. Hay gente que paga un dineral para tener ese servicio sanitario, y dado que es una utilidad pública siempre sostenible, pues démosle el lujo de los ricos a los pobres. A tope, que hemos resuelto el problema fundamental de la economía.

Es más, como lo hemos convertido en una utilidad pública (que es sostenible por definición), deberíamos decirles a los países africanos que copien nuestro gasto sanitario, y que se gasten los millones que haga falta, que no pasa nada porque le hemos cambiado el nombre al chiringuito y ahora tenemos el truco del dinero infinito.

» autor: Romántico_Morcillo

#100 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

dyc — Wed, 07 Oct 2020 12:02:27 +0000

#97 Que no, que si voy a la privada no lleno lapublica y la sigo pagando. Por qué quieres cargarte a la privada? porque te caen mal? y la gente que trabaja ahi??? No te importan??

» autor: dyc

#99 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

simiocesar — Wed, 07 Oct 2020 12:02:10 +0000

#20 Creo que los que piensan que tienen derecho a que otros les mantengan son los que tienen una vision economica a golpe de kalimotxo y porro en la boca.

» autor: simiocesar

#98 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Sal — Wed, 07 Oct 2020 11:58:59 +0000

#28 Entonces casi nadie se podria pagar un tratamiento caro para una enfermedad grave. Es lo que tiene vivir en sociedad: juntamos nuestros recursos para como grupo poder atender a todos nuestros componentes.

Lo que tu propones es anarcocapitalismo, y no se me ocurre camino más directo a vivir en el infierno.

» autor: Sal

#97 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Sal — Wed, 07 Oct 2020 11:56:50 +0000

#54 Si nos dejáramos de coñas y prohibiéramos directamente a los mercaderes de la salud de la privada, conseguir las gotas de la conjuntivitis en la pública sería cosa de cinco minutos.

El tema es que dándole dinero a la privada, por la razón que sea, estamos dándole liquidez a una empresa que para subsistir y aumentar beneficios, necesita que la pública funcione mal.

Dicho de otro modo, de esos 15 euros al mes, se gastan al menos cinco en meter palos en las ruedas de la pública.

» autor: Sal

#96 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Sal — Wed, 07 Oct 2020 11:53:50 +0000

#38 y otra cosa, lo de que la sanidad privada tiene mejores servicios es MENTIRA. Si fuera así no te estarían derivando al equipamiento de los hospitales públicos cada dos por tres, ni el beneficio económico sería el principal factor de decisión en un criterio médico.

» autor: Sal

#95 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--662085-- — Wed, 07 Oct 2020 11:53:47 +0000

#82 La gente también acudimos a consultas generalistas privadas, por lo que llegado el momento, puede que justifique la poca plantilla de médicos de familia en la pública. No sé, es una idea.
Lo que tengo claro, es que apuesto por lo público, pero eso sí, bien gestionado y controlado,

» autor: --662085--

#94 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

icedcry — Wed, 07 Oct 2020 11:53:38 +0000

#91 Esos son 4 monos y un tambor....y no les hace caso ni su abuela....

En general la gente con seguro privado no tiene ese punto de vista de "no quiero pagar la pública"...claro que hace falta una sanidad pública ...y cuanto mejor sea mejor...pero lo que plantea el autor es ridículo, demagógico y atenta profundamente contra cualquier lógica que se atenga a números y sentido común.

» autor: icedcry

#93 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Romántico_Morcillo — Wed, 07 Oct 2020 11:52:44 +0000

#80 Aprecio que te hayas currado el comentario, pero lamento decirte que es un cúmulo de errores gordos. Vayamos por partes:

1.- El gasto sanitario NO es de 4000 millones, ni es la mitad que el gasto en defensa. Con esto último deberías haber arqueado una ceja, y terminar dándote cuenta de que estás hablando del presupuesto del Ministerio de Sanidad, en un país donde el gasto sanitario lo hacen las autonomías (ahí el gasto es de 79.315,8 millones, que lo acabo de mirar).

2.- Lo del fraude fiscal plantea dos problemas. Primero, que sus estimaciones se parecen a cuando la SGAE calculaba los discos que dejaba de vender por las descargas. Segundo, que ese dinero no está al alcance de la mano, ni mucho menos. Y para muestra un botón, pregúntale a Iglesias si esos 40.000 millones se pueden obtener a base de voluntad política del Gobierno.

3.- Una banca pública no va a arreglar las cosas. Es más, por experiencias pasadas, es evidente que puede estropearlo aún más. Te puedes montar un discurso estupendo, pero a mí me queda la sensación de que estás tirando de demagogia. No es Banca Pública, es Banca Política. Es una banca que ni siquiera tiene que regirse por las normas de mercado, basta con que acompañen al capricho político. No conocemos mecanismo alguno para impedir esto, y si tú conoces alguno, no estaría de más que dieras detalles.

4.- Es perfectamente posible mejorar un servicio y recortar gasto. La empresa privada se ve obligada a hacerlo constantemente. En cualquier caso, todos sabemos mejorar el servicio a golpe de meter más pasta. Eso no tiene mérito alguno. Claro, el problema es que no decimos de dónde sacamos ese dinero. ¡Que lo saquen del fraude fiscal! ¡Que paguen los ricos! ¡Y los bancos y las multinacionales! Lo de siempre, el truco del dinero infinito.

5.- El sistema de pensiones no es sostenible, y hay que hacerlo sostenible antes de que se siga hundiendo. Bajar pensiones y subir cotizaciones hasta que se equilibre. Si mañana suben los ingresos, podremos subir las pensiones o bajar las cotizaciones. Si no, no. Joder, que es de sentido común.

6.- Sin propuesta no hay protesta. Y si algo se le puede reprochar a la izquierda chomskiana es la absoluta ausencia de proyecto económico exitoso. No falla, país que sigue sus recetas, país que se hunde en la miseria.

» autor: Romántico_Morcillo

#92 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Sal — Wed, 07 Oct 2020 11:52:20 +0000

#38 Pregunta seria ¿Porqué tú no lo ves?

» autor: Sal

#91 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

pkreuzt — Wed, 07 Oct 2020 11:52:08 +0000

#88 Si pagas las dos cosas no tengo problema alguno. Lo que me parece mal es la gente que pretende no pagar impuestos (que financian la pública) porque tienen un seguro privado, pero que luego quieren ser atendidos en un hospital público cuando les viene bien.

» autor: pkreuzt

#90 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Sal — Wed, 07 Oct 2020 11:51:20 +0000

#1 Será por ejemplos todos los días de que está funcionando mal... si no hace mucho has tenido aquí en Mnm el ejemplo de una mujer muriendo de cáncer sin que la viera el médico.

Criticas su solución de incrementar el gasto publico, y criticas que no te ha venido a desglosar sus presupuestos del estado particulares, porque hay que disminuirlo ¿Por qué? Se te han olvidado los detalles y las cifras, con lo que también lo tuyo sería un "Brindis al sol, sin detalles ni cifras".

Con la diferencia de que lo de congelar el gasto y la austeridad y disminuir el gasto público ya lo hizo Rajoy y precisamente lo usó como excusa para desmantelar la sanidad entre otras. Y se demostró que no funciona. Aquí en Galicia, Feijoo lo hace de puta madre: antes del virus, la gente ya se estaba muriendo sin cama en los pasillos de hospitales con plantas enteras cerradas. Pueblos que lo mas cercano que tienen en materia sanitaria es una ambulancia que tarda una hora en llegar, y otra en volver al hospital.

La incompatibilidad "que propone", ya existe en medicina desde hace años. Los abogados del estado en excedencia eran, a fecha de marzo, el 46%, no el 90. No se parece el caso ni de lejos. Sobre todo por que lo de los abogados es un tema de puertas giratorias, no de competitividad salarial.

El modelo de sanidad publica es perfectamente sostenible y lo ha sido durante años. Lo que no es, ni será nunca, es rentable si solo miras las cosas en función del beneficio económico: su beneficio es la salud pública. Las pensiones, lo mismo. En el sistema educativo te doy la razón, incluyendo el universitario... excepto que... oh, sorpresa, están así por que ya sufrieron el desmantelamiento para favorecer a los amiguetes de la privada.

Tenemos a varias empresas privadas de i+D punteras en diferentes sectores en este país, y el i+D público funciona bastante bien, para tener el presupuesto de una guardería. Los jueces y los policías sí, organismos llenos de vestigios, y profundamente corruptos, cierto. ·Es lo que tiene salir de las dictaduras solo de boquilla.

El resto de tu comentario viene a decir que como el sistema está lleno de corruptos, no podemos tener servicios públicos. Y entonces lo lógico es seguirle el juego a los corruptos y caer en la trampa del seguro médico privado, que es lo que quieren y para lo que están haciendo esto.

Pues mirad a EEUU como revienta precisamente por este tema en una puta pandemia.

» autor: Sal

#89 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Nómada_sedentario — Wed, 07 Oct 2020 11:51:12 +0000

#0 ni p*to caso a los que dicen que "evidentemente" la sanidad privada descongestiona la pública.
No quieren entender que:
a) La sanidad pública no debería estar congestionada. A no ser que consideren que no pagamos suficientes impuestos, claro.
b) Si la sanidad pública no estuviera congestionada, la sanidad privada sería residual (eso interesa?)
c) La sanidad privada es un negocio. Legítimo, sin duda. Pero como tal, el objetivo principal es obtener rentabilidad, siendo la atención al asegurado, su salud y prevención, un simple medio para obtener aquel fin. A mi me gustaría que la atención, salud y prevención, fuese el fin, y el medio para obtenerlo el dinero, y no al revés.
d) Desgraciadamente todo se reduce a una cuestión ideológica. Países como EEUU nos demuestran que un modelo privado no es mejor ni ética ni económicamente. Es decir, tan eficiente podría ser un sistema con una mayoritaria gestión pública (siendo ésta de calidad) como un sistema con una mayoritaria gestión privada.
e) A tenor de lo anterior debemos preguntarnos si queremos una sociedad donde pagando menos impuestos tengamos que poner de nuestro bolsillo dinero para salud, educación o seguridad de calidad (dejando atrás los que no se lo puedan permitir) o donde una mayor carga impositiva y una mejor gestión pública garanticen a todos los ciudadanos unos elevados estándares de sanidad, educación y seguridad (en este caso incluyo tanto a FCSE como un sistema jurídico rápido, asequible y garantista).
f) Por último, me parece un error que los políticos que deciden sobre presupuestos públicos tengan seguros privados o lleven a sus hijos a colegios privados. Nada mejor que sufrir en las propias carnes los problemas de la gente corriente para que los políticos adquieran algo de empatía y humanidad.

» autor: Nómada_sedentario

#88 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

icedcry — Wed, 07 Oct 2020 11:50:39 +0000

#52 Si pagamos las dos cosas ¿cual es tu problema? ¿que no tú no puedes y te jode?

» autor: icedcry

#87 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

icedcry — Wed, 07 Oct 2020 11:48:51 +0000

#54 Correcto y pagas las dos cosas...con lo cual realmente financias a otros que no pueden pagarse el privado para que tengan mejor calidad.

En general cualquiera que diga que tener seguro privado va contra la pública es anumérico y no aplica la más mínima lógica. Es más #0 la coge con pinzas para casos extremos que no son los habituales, y que no reflejan el uso habitual de la privada.

Si tienes privada para todo aquello que te venga bien lo usas, y la pública para lo demás...pero pagas las dos...el único sitio donde veo un problema es en la envidia. ....

Voto sensacionalista porque no se sostiene y encuentro el razonamiento deliberadamente torticero.

» autor: icedcry

#86 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

MetalAgm — Wed, 07 Oct 2020 11:48:00 +0000

#85 Te lo voy a poner mas claro a ver si entiendes el razonamiento.

¿Que paso con Amazon Prime y su subscripción? Al principio de lujo, precio asequible y cada vez más gente apuntándose... cuando ya tuvieron la gente atrapada en su sistema, zasca subida de precio y habiendo obligado a muchos comercios locales a cerrar...

¿Que pasó con Movistar y Vodafone después de lanzar sus promociones de fibra y móvil y captar a la mayor gente posible? Zasca subida de precios de alrededor de 15€ en 3 años...

Tu mismo dices, la gente es consciente de los precios de los seguros porque existe la sanidad publica. Lo que denunció en este artículo es que los políticos que la gestionan dela están cargando para que la mayor parte de la gente acuda a los seguros privados y los precios de tu seguro privado y el de todos los demás suban cual Amazon Prime o Movistar cuando tengan el mercado copado y la alternativa pública este totalmente descartada como para volver... pero seguid pensando en la bondad ONGeista de los seguros médicos privados, ya nos llegará la hostia a todos, el problema es que pagaremos justos por pecadores... si no fuera por eso, tendriaismi más suma bendición de enfrascados en los seguros privados como si nada pasase volando sanidad publica...

» autor: MetalAgm

#85 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Penrose — Wed, 07 Oct 2020 11:34:28 +0000

#58 Yo tengo seguro privado desde hace poco. De toda la gente con la que he hablado para saber donde me metía, prácticamente todo el mundo piensa así.

Es más, mucha gente sabe que los precios de la sanidad privada son los que son porque existe sanidad pública.

Yo lo siento, pero el razonamiento de #0 no tiene ni pies ni cabeza. Quizá en el barrio de Salamanca o en Pedralbes haya quien desprecie la sanidad pública, pero el país es más que eso, y yo todas las personas que conozco que tienen sanidad privada son gente de rentas medias-bajas, excepto funcionarios.

Yo creo que son compatibles, y estos berrinches (siento llamarlos así) contra la sanidad privada me parece que tienen su origen en una cuestión ideológica, y que además son muy paternalistas, como si los tomadores fuésemos imbéciles y no supiéramos qué hándicaps tienen.

Yo tengo seguro privado sin cobertura hospitalaria (porque me interesa para pruebas, especialistas, fisioterapia, etc, y me sale más barato), sé lo que es un pool de riesgo, sé qué problemas me puedo encontrar, y aún así lo pago.

» autor: Penrose

#84 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

vomisa — Wed, 07 Oct 2020 11:33:16 +0000

#62 los recursos son limitados. Y esperar dos o tres días cuando lo puedes arreglar por otra vía es absurdo

» autor: vomisa

#83 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

vomisa — Wed, 07 Oct 2020 11:32:32 +0000

#54 coincido contigo. A mí me paga el seguro la empresa pero a mi familia se lo pago yo, y tan contentos. Cuando hace falta privado, y si me va mejor el público, pues público. No le veo el problema.

» autor: vomisa

#82 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

dyc — Wed, 07 Oct 2020 11:29:00 +0000

#78 Pero son cosas diferentes. No tiene mucho que ver la poliza de sanitas de 50 euros al mes con acuerdos de gestion de hospitales. Y no sé si se denosta la publica en favor de dar dinero a la privada, ni idea. La sanidad en general en este pais no era mala hasta la llegada de la pandemia. Somos el pais, eramos, con mas esperanza de vida del mundo.

» autor: dyc

#81 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

perico_de_los_palotes — Wed, 07 Oct 2020 11:27:15 +0000

#1 La sanidad pública de calidad y la educación pública de calidad deben ser siempre sostenibles por definición, porque no son servicios sino utilidades públicas, como es la traída del agua, la electricidad o el sistema de alcantarillado.

Buscar ahi tres pies al gato es de ignorantes o de listillos. Elige el que mas te guste.

/Otra cosa es como lo articules. P.e. donde yo vivo todos los colegios son privados, pero subvencionados al 100% por el estado y por ende controlados por ese mismo estado que entre otras cosas publica anualmente informes detallados sobre cada uno de los centros para que los padres sepan donde meter o no a sus hijos (y para que los centros espabilen, porque si se quedan sin alumnos se quedan sin negocio). Una polémica reciente es que los coles pueden pedir una contribución voluntaria de los padres que vienen a ser unos 100 euracos al año para excursiones, etc. A varios colegios situados en barrios pijos se les ocurrió recientemente pedir una contribución de 400 euros anuales y consecuentemente el estado les ha retirado subveciones por un monto equivalente a esa diferencia. ¿Soluciona este sistema magicamente todos los problemas? Evidentemente no, pero sus parámetros fundamentales son relativamente transparentes, objetivos y racionales, que es como debiera funcionar cualquier sistema público/privado.

» autor: perico_de_los_palotes

#80 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Quantum — Wed, 07 Oct 2020 11:23:33 +0000

#1 No entiendo cómo se puede mejorar la sanidad pública disminuyendo el gasto, cuando precisamente lo que carece es de inversión. De dónde se puede sacar dinero.. para empezar habría que plantearse cómo es posible que se cifre en 40.000 millones de euros al año (podría llegar incluso a 60.000 millones), ojo, al año, en fraude fiscal y no se invierta apenas en recuperar ese fraude fiscal sobretodo de grandes empresas.

www.publico.es/economia/espana-pierde-25000-millones-ano-falta-medios-
www.elmundo.es/economia/2013/11/28/52972e86684341cf488b4594.html

Teniendo en cuenta que el presupuesto de 2019 para toda la Sanidad era de 4.292 millones de euros, pues esos 40.000 millones de fraude fiscal dan para bastante si se recuperasen. También llama la atención que el presupuesto de Sanidad, sea la mitad que el de Defensa, que sube a 8.537 millones de euros, y hasta donde llego, me parece más prioritario el gasto sanitario que el gasto militar en tiempos de paz.

www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/pge-2019-sanidad-se-llev

También habría que repensar el modelo de industria farmacéutica y esos gastos disparatados que la mayoría van a cubrir gastos de marketing, y también causa la ruina de la sanidad pública.. O las compras separadas de fármacos por cada comunidad autónoma a precios más caros que una compra estatal, que resulta sorprendente que siga estando descentralizada la sanidad en las taifas autonómicas.

Creo que también merecería la pena echar un repaso al proceso de creación del dinero, porque es el proceso menos comprendido y la madre de muchos corderos. grupoalmuzara.com/a/fichalibro.php?libro=2970&edi=1

¿Por qué no crean una banca pública con lo fácil que lo tenían con Bankia? Porque siempre es lo mismo.. saquear, saquear y saquear. El sistema está roto y es una estafa, sí, por completo, donde se rescatan bancos negligentes con miles de millones de euros que no recuperaremos y nos quedamos tan panchos cuando nos dicen que no los recuperaremos, porque es nuestro dinero.. y nos la trae al pairo... nos están robando de nuestros bolsillos porque nos lo sacarán de impuestos y los políticos lo regalan a manos privadas y no pasa nada.. nadie protesta en masa por nada.. Como decía Chomsky, estamos en el "socialismo para los ricos y capitalismo salvaje para los pobres", una estafa de sistema en toda regla.

Las pensiones es normal que no sean sostenibles porque con un futuro negro de un 41% de paro juvenil estamos acabados, pero eso es por el modelo laboral que no tiene pinta de necesitar mucha mano de obra y sí mucha automatización en honor a los sagrados beneficios. Pero al fin y al cabo todo sistema piramidal como las pensiones antes o después colapsa, pero margen de mantenerlo más tiempo sí que hay, hasta corregir el modelo. Corrupción endémica ya es otra causa de deterioro, porque está extendida en todas las capas de la sociedad, al nivel que pueda cada caso.

Y la ciudadanía también tiene una parte de responsabilidad, porque en vez de protestar en masa porque nos roban y nos estafan, estamos en términos generales más pendientes del próximo estreno de Netflix, el próximo smartphone o quien gana la liga de fútbol, que de presionar fuerte para tener un sistema económico y social honesto.

El sistema es una mierda, y está amañado y es insostenible si no hacemos nada, pero queda margen de maniobra, otra cosa es que superemos los egoísmos individuales y se haga causa común contra la estafa, pero eso ya es, visto lo visto, terreno de fantasías..

» autor: Quantum

#79 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

perico2378 — Wed, 07 Oct 2020 11:23:19 +0000

#2 Es que un seguro de salud de los que pagas 35 euros al mes está para 4 cosas, entre ellas agilizar algunas pruebas, soportar menos colas y listas de espera. Para mí, lo que he gastado en el seguro médico es el dinero mejor invertido de mi vida. Te atienden rápido y bien. Lo de los hospitales PUBLICOS de gestión privada son PUBLICOS. La sanidad pública debe ser desde luego muy fuerte para poder garantizar la atención completa, el que quiera un seguro que cubra TODO lo tiene que pagar como tal, todo es cuestión económica y desde luego no vale 40 euros al mes. Ni tampoco la salvajada que nos cobra el estado en impuestos para mantener nuestra sanidad.

» autor: perico2378

#78 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--662085-- — Wed, 07 Oct 2020 11:22:33 +0000

#54 En mi opinión, tendrían que ser compatibles. El problema que veo, es que también da mucho dinero a algunos y a cambio el precio es desmantelar la pública, cosa lógica. Me da esa sensación. Si no es así, no entiendo el deterioro de la pública, porque la excusa de "no hay dinero", no resulta creíble.

» autor: --662085--

#77 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

dyc — Wed, 07 Oct 2020 11:22:26 +0000

#62 Fenomenal, para mi es más comoda la otra opción. No hay pegas, cada uno que haga lo que quiera.

» autor: dyc

#76 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

SamuelMorse14 — Wed, 07 Oct 2020 11:15:49 +0000

Razonamiento que no hay por donde cogerlo. Artículo sin prescindible

» autor: SamuelMorse14

#75 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Nova6K0 — Wed, 07 Oct 2020 11:01:57 +0000

Fuera de lo que muchas personas piensan la Sanidad Pública española siempre fue una mierda, en el momento que se generan listas de espera. Pero de siempre, antes que aún la hiciese más mierda el PP. Y que por ejemplo sea mejor que la de Estados Unidos, no quita a que tenga muchas carencias. No sé, las mayores pifiadas que vi las vi en los distintos departamentos o servicios de Salud de cada comunidad autónoma. Por ejemplo aquí el SERGAS en Galicia tiene pifiadas de todo tipo. Y eso que no es el peor servicio de salud, ni mucho menos.

Luego tenemos servicios que no entran en la sanidad pública, como el dentista. Si quieres una corona, por ejemplo a ver que haces. Y las ayudas que dan son irrisorias, no cubriendo ni la mitad de piezas dentales que tenemos. Además si te tienen que hacerte un tratamiento tan complicado como le hicieron a mi cuñado, olvídate ya (básicamente recolocarle todos los dientes)

Por cierto yo soy de izquierdas y anticapitalista, como dije muchas veces, y hasta yo sé que la sanidad privada ahora mismo es necesaria, de hecho el mito de que es solo para ricos y eso, es eso un mito (son ideas preconcebidas, que sigo sin saber de donde salen). Fuera que podían estar haciendo bastante más con lo de la pandemia.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#74 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

tdgwho — Wed, 07 Oct 2020 10:59:38 +0000

#73 JAJAJAJAJA

venga, que es muy pronto.

Agur

» autor: tdgwho

#73 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

pkreuzt — Wed, 07 Oct 2020 10:58:21 +0000

#70 Pues ya sabes, reza para que tu caso de gravedad extrema sea ese 1 de cada 100. Pero no deja de ser curioso que primero digas que la privada es mejor, para a continuación pretender que te atiendan en la pública casi de gratis, y luego quejarte de la falta de recursos de la pública. . . cuando me vienes contando que prefieres destinar tu dinero a engordar la cuenta de beneficios de una empresa privada antes que a pagar impuestos para mejorar el servicio público. Es un caballo de Troya en toda regla.

» autor: pkreuzt

#72 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

MetalAgm — Wed, 07 Oct 2020 10:57:48 +0000

#64 Ciertamente son casos anteriores a 2018, pero básicamente son ejemplos de muchos que sucedieron y que muestran una parte de como se deteriora la sanidad publica. No saltan las alarmas porque quien lo hace no es el médico con contrato temporal recién salido del MIR, sino los médicos que son jefes de departamentos con muchos contactos en la gerencia del hospital y en la administración pública, muchos e ellos amiguitos o conocidos del consejero de sanidad de turno o con contactos en esos entornos...

» autor: MetalAgm

#71 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

tdgwho — Wed, 07 Oct 2020 10:55:40 +0000

#69 claro, 1800*14= 25200 el sueldo medio español, que son unos 24000.

El sueldo medio holandes es de 53200€ Vamos, como si cobrases 3600€.

Hay que ver mas allá de meter el precio de fuera de españa con los sueldos de españa

» autor: tdgwho

#70 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

tdgwho — Wed, 07 Oct 2020 10:53:47 +0000

#66 Has sido tu el que ha dicho "el hospital mas cercano va a ser uno público el 99 de cada 100 veces"

Ahora mismo, que todos pagamos la pública obligatoriamente, va a haber un caso cada 100 que se encuentren que el hospital privado de adeslas está mas cerca, y que al público igual no llegas vivo.

Como es que teniendo los recursos que tiene el estado no es un 100%?

Pues lo mismo para la privada. Es mas, al dividirse privado-público pero atenderte según tu seguro (es decir, todos podemos acceder a todos los hospitales, solo que luego se carga el gasto al seguro privado o publico) el estado tiene que construir menos hospitales.

» autor: tdgwho

#69 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Klartraum — Wed, 07 Oct 2020 10:53:08 +0000

#67 cobro entre 1600 y 1800 al mes

» autor: Klartraum

#68 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

MetalAgm — Wed, 07 Oct 2020 10:52:04 +0000

#61 Que se escoja cuando no haya políticos corruptos gestionandola que claramente se han posicionado hacia la gestión privada: ¿o ya no te acuerdas de aquel consejero de sanidad e la comunidad de madrid diciendo que lo privado gestiona mejor, reconociendo su inutilidad como gestor publico?

Cuando desde la gestión pública no se esté boicoteando el sistema sanitario público, entonces probamos quienelige público y quien privado, el resto son trampas al solitario.

» autor: MetalAgm

#67 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

tdgwho — Wed, 07 Oct 2020 10:51:19 +0000

#65 Y que? los sueldos en holanda son mas del doble que los de aqui.

» autor: tdgwho

#66 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

pkreuzt — Wed, 07 Oct 2020 10:50:35 +0000

#63 Sabes que los hospitales son "recursos" ¿no? ¿Si tiene más recursos como es que no tienes un hospital privado más cerca?

» autor: pkreuzt

#65 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Klartraum — Wed, 07 Oct 2020 10:50:14 +0000

#49 en Holanda pagas más de 100 euros mensuales por el seguro más básico y si tienes que ir a urgencias para que te pongan unos puntos te cobran 500 pavos igualmente

» autor: Klartraum

#64 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Redundancia — Wed, 07 Oct 2020 10:49:56 +0000

Estoy de acuerdo contigo en tus afirmaciones, pero tu ejemplo 2 debe ser anterior a 2018, choca frontalmente con la Ley de Transparencia (art 30, que sí, que si hablamos en plan mafia, por poder...). Pero es que no son cinco grapadoras, ni colar a un paciente... Aun siendo anterior a esa ley, cómo se puede hacer eso sin que salten las alarmas.

» autor: Redundancia

#63 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

tdgwho — Wed, 07 Oct 2020 10:48:12 +0000

#59 Si, porque si destino el 80% de mi prestación a la privada, la privada tiene mas recursos, además, mas gente (mas de la que piensas) se pasaría a la privada, por lo que sus ingresos subirían, y por tanto, al tener mentalidad de empresa, crearían mas hospitales, para acoger a cuanta mas gente, mejor.

Pero la puñetera casualidad puede darse, y si tienes el seguro público, 1 de cada 100 veces el mas cercano será un privado. Que te parece si te digo que te tienes que morir porque el público está mas lejos, y no llegas allí con vida?

Es preferible cubrirse 100%

» autor: tdgwho

#62 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

MetalAgm — Wed, 07 Oct 2020 10:46:43 +0000

#54 Si tengo conjuntivitis voy al médico de cabecera y que me recete las gotas, no te go por que pagar 20€ o más por una consulta para unas putas gotas cuando ya pago impuestos para una atención primaria, especialistas y hospitales de calidad...

» autor: MetalAgm

#61 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

tdgwho — Wed, 07 Oct 2020 10:45:56 +0000

#57 Dime de que presumes y te diré de que careces.

Precisamente eres tu el que no se entera de que la sanidad pública no funciona, por ello tiene deuda, por eso tienes meses de espera.

Si tan buena es, deja escoger, si tan buena es, todos escogeremos la pública. Facil

» autor: tdgwho

#60 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

swapdisk — Wed, 07 Oct 2020 10:45:41 +0000

Artículo como poco tendencioso que menciona conductas inmorales si es que no ilegales directamente.

En cambio, me gustaría exponer un par de incongruencias flipantes:

- vas por el seguro privado con algo roto a urgencias, tu seguro te hace el triage, las radiografías, la escayola y te vas para casa. La pública no ha hecho nada ni se ha gastado nada... pero ahora tendrás que ir al de cabecera a hacerle perder el tiempo, a por el parte de baja, y te citarán cada 15 días para darte el parte de confirmación. Trabajo extra, absurdo y redundante. ¿Por qué? El que sufre es el paciente, que se tendrá que desplazar o molestar y se perderá tiempo además de un gasto absurdo.

- tu seguro privado te atiende de urgencia y te tiene que operar de una rotura fea. Hay que poner una placa metálica que se considera prótesis así que tu privado no te la cubre y cuesta 1500 euros. No te la vas a pagar, te derivan a la pública donde ni siquiera aceptan la resonancia y radiografías e informe de cirujano que traes de la otra. Vuelven a hacerte esperar, triage, radiografías, especialista, dos días perdidos hasta que deciden operar pagando todo la pública. Todo, porque pagando tu seguro privado el quirófano, equipo médico, material, estancia... todo menos una placa metálica, la pública no aportará la placa si no lo hacen todo ellos. No tienen gente, no tienen sitio, no tienen camas, no tienen fechas... pero en lugar de pagar 1500 € van a pagar mucho más de coste total. ¿Alguien entiende algo? El paciente fastidiado, la sanidad pública más atestada y pagando más.

Y no, no me los he inventado, son casos reales que me han pasado a mi o a mi familia cercana.

No protesto por lo que me quitan de cotizaciones en la nómina, a mayores pago un seguro para tener atención rápida, pero veo que la burocracia absurda me incordia a mi y al sistema entero.

» autor: swapdisk

#59 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

pkreuzt — Wed, 07 Oct 2020 10:44:48 +0000

#53 El hospital más cercano va a ser uno público 99 de cada 100 veces. ¿Seguro que te sale rentable pagar un seguro privado?

» autor: pkreuzt

#58 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

ytuqdizes — Wed, 07 Oct 2020 10:44:01 +0000

#54 Creo que tu razonamiento es válido, pero no todo el mundo que conozco está a tú nivel. Ah, y los idiotas también votan
Edito: Más que idiotas, es similar al caso típico que he visto hoy en otro envío: currantes que se creen clase media-alta por pagar un seguro médico de 15 euros al mes.

» autor: ytuqdizes

#57 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

MetalAgm — Wed, 07 Oct 2020 10:43:49 +0000

#51 Se ve que no te has enterado de nada... justamente lo que tratan los políticos que gestionan la sanidad pública es que NO escojas la sanidad pública porque quieren que te hagas unseguro privado.

Y todos los que se quejan de que problema hay en tener sanidad privada o publica, el PUTO problema no es que te dejen elegir entre publica o privada. El PUTO problema está en que la sanidad privada, los fondos y sus gestores quieren, NECESITAN de puros clientes y si la sanidad publica funciona, NO tienen clientes porque muy pocos o casi nadie van a pagar un puto seguro privado si la sanidad publica funciona bien y ESTO no es rentable para ellos... NO es tan difícil de entender, tanto que presumen muchos de libre mercado y mundo empresarial y NOquieren entender que las empresas necesitan CLIENTES para ser rentables...

» autor: MetalAgm

#56 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

dyc — Wed, 07 Oct 2020 10:43:12 +0000

Gilipollez de articulo. Es una obviedad que la privada descongestiona la publica. Todas las consultas de la privada se evitan en la publica.

» autor: dyc

#55 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Siul293 — Wed, 07 Oct 2020 10:42:52 +0000

Cuando el primer argumento es, todo el que no se comporte como yo creo que es correcto, es facha, ("Sólo usarían la sanidad privada los clasistas más radicales de la alta sociedad que no querrian juntarse con la chusma de barrio") el resto de la exposición solo puede ir a peor.

» autor: Siul293

#54 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

dyc — Wed, 07 Oct 2020 10:42:18 +0000

#46 Pues esos amigos seran algo idiotas. Yo tengo seguro privado porque me ahorra tiempo, pero quiero una sanidad publica fuerte y buena, y quiero poder usarla cuando me interese porque para eso la pago. Lejos de ser incompatibles, son perfectamente compatibles. Los mejores medios estan en la publica, pero si tengo conjuntivitis y necesito unas gotas, no voy a un hospital publico, me acerco a lo privado mas cercano que haya y listo.

» autor: dyc

#53 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

tdgwho — Wed, 07 Oct 2020 10:38:06 +0000

#52 Para que si el hospital mas cercano es uno público, y mi vida pende de un hilo, que me atiendan. Me da igual si es pagando un 20% al mes, o pasandole la factura al privado.

» autor: tdgwho

#52 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

pkreuzt — Wed, 07 Oct 2020 10:36:33 +0000

#51 Y si tan buena es la privada, no se para que quieres respaldo público

» autor: pkreuzt

#51 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

tdgwho — Wed, 07 Oct 2020 10:35:08 +0000

#50 Y que pasa? solo puedes tener una apendicitis en tu vida sabías? si pago un 20% de la cotización durante 37 años, pago de sobra una operación de eso eh? y accidentes de coche... mi padre lleva conduciendo casi 50 años y solo ha tenido un accidente, cuando era muy joven. Con ese 20% se cubre perfectamente.

Además... si tan sociales somos, y tan buena es la pública... tarde o temprano todos acabaríamos ESCOGIENDO la pública no?

» autor: tdgwho

#50 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

pkreuzt — Wed, 07 Oct 2020 10:32:32 +0000

#49 Pues lo que yo he dicho: las cosas más baratas y leves para la privada y las caras y poco rentables para la pública. Que buen negocio.

» autor: pkreuzt

#49 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

tdgwho — Wed, 07 Oct 2020 10:29:51 +0000

#48 No si al final la educación española falla, como demuestra tu capacidad lectora.

el 20% incluye estado cercano a la muerte (accidente de coche, te electrocutas, etc)
el 80% cubre resfriados, gripes, operaciones programadas, tu uso normal de un médico, y si es posible, también para accidentes..

el 20% está únicamente para asegurarte que no se te va a negar salvarte la vida.

En cuanto a la primera parte, paso de contestar, porque veo que no has entendido nada sobre el planteamiento mixto que se da en Suecia, Alemania, Holanda, etc Lee, infórmate y vuelves.

» autor: tdgwho

#48 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

pkreuzt — Wed, 07 Oct 2020 10:26:36 +0000

#41 Tu dinero solo es público cuando pagas impuestos para sostener un servicio público. Tú lo que quieres es ¿pagar con dinero público un servicio privado? Eso no es "servicio público". ¿Que el estado preste un seguro público y los hospitales sean privados? Entonces no hay "alternativa pública".

Lo del porcentaje no lo veo, demasiado complicado. Si tienes un accidente ¿llevan el 20% de tu cuerpo a un hospital y el otro 80% a otro? Si te tienen que quitar el apéndice ¿te quita uno el 20% y el otro el 80%? A lo mejor hablamos de una división por coberturas: la pública entonces cubrirḉia el 20% de enfermedades más caras de tratar, y el otro 80% de cosas más leves y baratas, para la privada. Bueno, esto en realidad ya se hace. Los seguros privados son muy tramposos con esas cosas. Precisamente deberíamos evitar el acceso de pacientes de la privada a la pública para evitar este chanchullo.

» autor: pkreuzt

#47 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--533238-- — Wed, 07 Oct 2020 10:22:14 +0000

A la sanidad privada no se... pero al usuario de la misma al que no le atienden durante meses o le mandan a casa "a que se ponga mejor/peor", tristemente.... si.

» autor: --533238--

#46 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

ytuqdizes — Wed, 07 Oct 2020 10:21:01 +0000

#39 Mi problema es que menosprecien a la sanidad pública, y que su actitud ante su continúo deterioro sea de indiferencia, por esa falsa sensación de que a ellos no les afecta porque pagan un seguro de chichinabo. Luego se vota lo que se vota y pasa lo que pasa.
Esto es como todo, mientras la gente esté informada de las consecuencias de sus actos y no suponga un peligro para los demás, que se gaste el dinero en lo que quiera, faltaría más.

» autor: ytuqdizes

#45 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

El_higado_de_Jack — Wed, 07 Oct 2020 10:18:19 +0000

Hospital X... Y así todas las evidencias. Muy serio todo.

Demagogia puta y dura. Solo hace falta pasarse por la sala de descanso de celadores de un hospital público cualquiera (todavía me acuerdo de la del 12 de octubre) para ver porque la pública es un pozo de despilfarro.

» autor: El_higado_de_Jack

#44 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

tdgwho — Wed, 07 Oct 2020 10:17:10 +0000

#43 ambas

» autor: tdgwho

#43 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--423823-- — Wed, 07 Oct 2020 10:16:51 +0000

#37 ¿Libertad o liberalismo?

» autor: --423823--

#42 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

anor — Wed, 07 Oct 2020 10:16:36 +0000

Es la primera noticia que tengo de que alguien esté diciendo tal cosa.. no sé si es que se están inventando noticias o qué es lo que pasa.

» autor: anor

#41 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

tdgwho — Wed, 07 Oct 2020 10:16:24 +0000

#40 No estoy escogiendo entre un seguro privado y otro público, si no entre GESTION privada o pública. Pero mi dinero sigue siendo público, la financiación de ese seguro privado pasaría a ser pública. La gestión, que es lo que importa, y lo que hace a un servicio privado mejor que el público, es lo que es privado.

El estado se encarga de dirigir mi cotización en los porcentajes que yo indique a cada hucha, indicando el seguro privado escogido. Y si hay algún problema, yo soy el que dice al estado "este seguro no cumple" para que actúe y de este modo podamos tener una cobertura completa a elección de cada persona.

El que traslada el problema a otro, es el que quiere por cojones una sanidad pública, en la que algunos no vamos a entrar, pero de primeras se nos obliga a pagar.

» autor: tdgwho

#40 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

pkreuzt — Wed, 07 Oct 2020 10:12:30 +0000

#37 El estado no tiene por qué gestionar la cotización de un servicio privado. Puede (y seguramente debería) legislar sobre coberturas y circunstancias, por ejemplo. Pero al final un seguro privado es un acuerdo privado entre dos partes. Tu pretendes que si tu seguro te la cuela, se encargue el estado de reclamar, cuando deberías ser tú como cliente el que lo haga. Es decir, quieres trasladar tu problema a otro. Nope. Si eliges un seguro privado, apañatelas.

» autor: pkreuzt

#39 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Patterson — Wed, 07 Oct 2020 10:08:49 +0000

#2 Claro que se dan cuenta, y el día que eso pase irán a la sanidad pública porque también la pagan. Mientras tanto, pagan un extra por tener acceso a mejores servicios. Pregunta sería, ¿dónde ves el problema en eso?

» autor: Patterson

#38 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Patterson — Wed, 07 Oct 2020 10:08:18 +0000

» autor: Patterson

#37 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

tdgwho — Wed, 07 Oct 2020 10:08:07 +0000

#33 Si es el estado el que gestiona la "cotización" el seguro no puede "hacerse el listo" ya que el hospital pasa la factura y si el seguro se hace el listo, pues es el estado el que retrae esa cantidad. Facil no?

Y si un seguro te la juega, hay decenas de ellos, y si todos te la juegan, pues si, te vas a la pública, pero, eso no va a pasar

#30 Mas dificil es explicarle a la gente lo que es la libertar, y que de nada vale un estado "social" en el que somos obligados a ser sociales, y que lo entienda.

» autor: tdgwho

#36 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--660218-- — Wed, 07 Oct 2020 10:07:46 +0000

#0 Es necesario pues que se vote en consecuencia a partidos que defiendan de verdad la sanidad publica, la doten de calidad y material, y mejoren las condiciones laborales del personal sanitario.

Otro bobo que cree que el dinero cae de los árboles.

» autor: --660218--

#35 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--628391-- — Wed, 07 Oct 2020 10:07:10 +0000

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» autor: --628391--

#34 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Nyarlathotep — Wed, 07 Oct 2020 10:07:08 +0000

#31 No he dicho que sea fácil (tampoco hace falta que sea global, serviría igual si los diferentes bloques lo van implementando).

Pero que se nos va a venir encima es una realidad como el cambio climático, y cuanto antes empecemos a practicar como cojones poner en marcha un sistema de esa envergadura mejor, porque cuando se vaya a la mierda todo no va a ser una buena idea empezar a hacer experimentos con más de la mitad de la población pasando y hambre y planteándose a que debe saber el banquero asado.

» autor: Nyarlathotep

#33 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

pkreuzt — Wed, 07 Oct 2020 10:02:44 +0000

#28 El problema es el de siempre: los seguros son muy listos y muchas veces no pagan en el momento en que son más necesarios. Si tu has pagado un servicio y no te lo dan, es problema tuyo. No trates de trasladar tus cuitas privadas al erario de los demás. Si quieres tener un respaldo público por si tu empresa de seguros te tima, paga los impuestos que sostienen el sistema público. Si no quieres contribuir al sistema de todos, apáñatelas tu sólo.

» autor: pkreuzt

#32 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--628391-- — Wed, 07 Oct 2020 10:02:41 +0000

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» autor: --628391--

#31 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Feindesland — Wed, 07 Oct 2020 10:02:01 +0000

#27 Para eso es necesario un solo Gobierno mundial. Sin fronteras.

Si se consigue eso, como paso previo, me apunto.

» autor: Feindesland

#30 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--423823-- — Wed, 07 Oct 2020 10:01:44 +0000

#28 Qué difícil es explicar lo que es un estado social.

» autor: --423823--

#29 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Patterson — Wed, 07 Oct 2020 09:59:58 +0000

Este artículo no tiene ni pies ni cabeza.
Intentas demostrar que la sanidad privada no es deseable y para ello pones ejemplos de médicos que usan la sanidad pública de forma interesada y políticos corruptos. ¿No ves que la corrupción y el uso indecente ocurre, precisamente, en el sector público?

» autor: Patterson

#28 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

tdgwho — Wed, 07 Oct 2020 09:58:06 +0000

#24 Y que problema habría? Los hospitales públicos no serían "publicos" ya que podrías pasarle la factura al seguro de esa persona. Le atiendes, y luego cobras.

Además, de ahí la parte del final de mi comentario "un slider 20-80" con ese 20% a la pública cubrirías un hipotético accidente de coche

#23 Pues saldrían a gastar menos, y también ingresarían menos. En la misma cantidad de hecho

» autor: tdgwho

#27 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Nyarlathotep — Wed, 07 Oct 2020 09:57:31 +0000

#21 La idea fundamental es que como el 80% de la población mundial no va a tener nada que hacer en no mucho tiempo las alternativas son:

- exterminar al 50% de la población global.
- realizar un reparto de los recursos que permita mantener a toda la población.

Explicado a menor escala; la fábrica de coches X seguirá produciendo la misma cantidad de coches pero sin tener trabajadores. Para evitar que los 8000 trabajadores que tenía la empresa mueran de hambre o decidan montar una guerra civil, la empresa se encargará de seguir manteniendo a esa gente a través de impuestos mucho más elevados. Los accionistas de la empresa seguirán obteniendo beneficios como antes y la gente podrá mantener un nivel de vida aceptable aunque ya no tenga ningún trabajo que realizar.

Como ventaja añadida igual algunos de los tres mil millones de trabajadores desocupados acaba siendo un Picasso, un Cervantes o un Mozart y vivimos una edad de oro de la cultura a nivel mundial.

» autor: Nyarlathotep

#26 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--628391-- — Wed, 07 Oct 2020 09:57:04 +0000

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» autor: --628391--

#25 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--628391-- — Wed, 07 Oct 2020 09:55:34 +0000

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» autor: --628391--

#24 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

pkreuzt — Wed, 07 Oct 2020 09:54:27 +0000

#19 Si claro. Para eso tendríamos que cerrar completamente la pública a los clientes de la privada, de forma que si tu tienes un seguro privado y no cotizas a la pública, no puedas bajo ningún concepto acudir a un hospital público. Dos minutos después de tomarse tal medida empezarían los lloros. Que si tengo un accidente grave y mi hospital de referencia privado está a 50km, pero el público está a la vuelta de la esquina. Que si mi seguro resulta que no me cubre X circunstancia y tengo que ir a la pública, pero no me admiten. Que si los del hospital privado son muy cucos y derivan tal prueba que es carísima a un hospital público. Si quieres seguimos. . .

» autor: pkreuzt

#23 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--423823-- — Wed, 07 Oct 2020 09:53:44 +0000

#19 Gran idea. Que cada uno decida que porcentaje de sus impuestos se dedica a cada partida presupuestaria. Así, los que tienen seguro privado y creen que les curarán un tumor con su seguro privado destinarán un 0% a sanidad, los que no tienen coche dedicarán un 0% a carreteras, los que no tienen hijos 0% a educación, los ateos 0% a la iglesia, los republicanos 0% a la corona, los machistas 0% a temas de igualdad, los jóvenes sin abuelos un 0% a pensiones, los pacifistas 0% a defensa.
Sería interesante ver como salen los presupuestos generales.

» autor: --423823--

#22 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--628391-- — Wed, 07 Oct 2020 09:49:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#21 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Feindesland — Wed, 07 Oct 2020 09:48:33 +0000

#20 Me tragué el otro día un PDF de 200 folios en que lo explicaban y no.

La idea fundamental es una subida brutal de impuestos y que lso que trabajan paguen al resto.

» autor: Feindesland

#20 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Nyarlathotep — Wed, 07 Oct 2020 09:47:02 +0000

#7 No, los de la derecha son los que piensan que la RU está pensada para cobrar sin trabajar y vivir de puta madre mientras otros trabajan. Esa visión macroeconómica curtida a golpe de carajillo y palillo en boca.

» autor: Nyarlathotep

#19 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

tdgwho — Wed, 07 Oct 2020 09:46:55 +0000

#3 Y está bien que haya una opción pública, pero, porqué debe ser obligatoria pagarla si lo que quieres es ir a la privada?

Incluso podríamos hacer un "slider" en el que el total de tu cotización (pongamos 100€) lo repartas 20-80 50-50 o 0-100 en una caja privada y otra pública para cada sanidad, de manera que si quieres ir a la privada normalmente pero que una ambulancia pública te atienda si tienes un accidente de coche, pues te atienda.

Yo, al igual que muchos otros defiendo la no obligación, no la desaparición de lo público.

» autor: tdgwho

#18 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Feindesland — Wed, 07 Oct 2020 09:41:23 +0000

#16 Es posible porque la población aumenta más deprisa que el servicio...

Y porque se recorta lo público. Esa parte no la he negado nunca. Pero es que si además quitas lo privado, el colapso sería ya la hostia.

» autor: Feindesland

#17 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

hazardum — Wed, 07 Oct 2020 09:39:36 +0000

Es que son 2 cosas distintas.

Una cosa es decir, que hay que incentivar la sanidad publica y no dejar que la sanidad privada se implante a costa de la publica, que creo que estamos todos de acuerdo. Nada de desmantelar la sanidad publica a costa de la privada, jamás.

Y otra cosa es decir, que estando pagados todos la sanidad publica con nuestras aportaciones a la seguridad social, que alguien decida pagar aparte otro seguro medico para ir a hospitales privados no ayuda a descongestionar la publica.
Realmente esta pagando 2 veces por lo mismo, por lo tanto no es cuestión de esa persona, es cuestión de los políticos que no se gastan el dinero que aportamos todos en la sanidad publica como deberian.

» autor: hazardum

#16 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--549461-- — Wed, 07 Oct 2020 09:21:35 +0000

#15 yo también pienso que no has pillado la idea. Para que el negocio privado continúe siendo rentable, es necesario que el servicio público continúe siendo empeorado. La pública no ha empeorado una vez y ya está, es un proceso constante. Cada vez que un usuario decida no ir a su médico de cabecera y este médico esté un poco más libre, lo que harán desde arriba será aprovechar para apretarle un poco más. Aunque haya más usuarios que liberen de trabajo a su médico de cabecera, las listas de espera seguirán alargándose, es más, estoy seguro de que las listas de espera están aumentando más rápido de lo que la gente se va a los seguros privados, ¿cómo sería posible, si lo de irse a un privado libera la pública?

» autor: --549461--

#15 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Feindesland — Wed, 07 Oct 2020 08:21:18 +0000

#14 Es que eso tampoco tiene nada que ver, porque el hecho de que te pagues una sanidad privada no te exime de pagar también la pública.

Supón que yo pago los dos. Para diabetes, voy a la pública, para la tendinitis, a la privada. ¿Cómo se puede decir que no descargo de trabajo a la pública yendo a tratarme la tendinitis a la privada? La pública la pago igual, pero en vez de hacer uso de un servicio que ya pagué, prefiero duplicar el pago en otro sitio.

Lo demás es más de lo mismo: que si la corrupción, que si el coño de la Bernarda.
Y es falso: si la sanidad pública funcionase perfectamente, mucha gente seguiría pagando igual la privada. Porque quiere. Porque le da la gana. Porque no le gusta el hospital de su pueblo. Por mil razones. Pero para que funcionase de ese modo, nos costaría mucho más. ¿O eso también lo niegas?

La privada descarga de trabajo a la pública. Y sigo pagando la pública igual.

» autor: Feindesland

#14 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

MetalAgm — Wed, 07 Oct 2020 07:53:04 +0000

#13 Es que para empezar, la ITV publica, en este caso la sanidad publica, no cuesta más que la privada. La privada parece más barata porque no cubre los tratamientos caros. Es como si en la ITV privada solo te miran las luces y te cobran 1€, pero que para el resto de chekeos ya tienes que ir a la publica que te quita 20€ o más en impuestos... claro, no te jode, porque te miran frenos, ruedas, motor y luces.... Si la ITV privada te mirara lo mismo que la publica, te cobraria lo mismo que la publica + el % de beneficio o rentabilidad. (Recuerda a Michael Robinson lo que le cobraba la clinica privada por su cancer: 14000€ al mes por el tratamiento)

El problema es que la sanidad publica esta costando más (los gestores privados necesitan su % de rentabilidad o beneficio) y dando menos servicio. Y eso por mucho que os empeñeis en negarlo, es la puta realidad. Y muchos estamos hasta los cojones que para favorecer a Seguros Pepito y sus centros adscritos los politicos que mienten a la gente diceindo que les van a reducir las listas de espera en la publica y que todo con ellos va a ser de lujo y no como con los rojos malos y perversos comeniños esten desmantelando la sanidad publica poquito a poco y pasito a paso para favorecer a que la gente se vaya a Seguros Pepito para que le traten en sus centros y encima se venga con la mentira de que Seguros Pepito descongestiona la Sanidad Publica... que no, que si la sanidad publica funcionase correctamente con los recursos que puede tener sin gestores privados de por medio y con gestores publicos que hagan lo correcto, Seguros Pepito no tendria ningun cliente, porque nadie en su sano juicio iba a pagar 400€ al año para ahorrarse las listas de espera que en la publica ya no habria y se acortarian si se le dotase de los recursos que los gestores politicos actuales no les quieren dar...

No es tan dificil de entender, pero seguid desviando el tema...

» autor: MetalAgm

#13 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Feindesland — Wed, 07 Oct 2020 07:13:14 +0000

#12 Es que son dos temas diferentes.
Tú vienes a decir que gastando más todo funciona mejor. Si a través de impuestos me cuesta más ITV pública que la privada, pues prefiero la privada. Porque ese trabajo estable y de calidad del que hablas sale de mi bolsillo, ¿verdad?
Es que todo el razonamiento parte de que lo público no nos cuesta dinero y que si todos fuésemos empleados públicos la cosa iría como dios, y sin colas. Es cosa de invertir más. Con mejores sueldos. Con más estabilidad. Y con más moscosos, te ha faltado decir.

» autor: Feindesland

#12 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

MetalAgm — Wed, 07 Oct 2020 07:07:54 +0000

#8 No, no has entendido nada.

Yo no digo que aumentar el numero de ITV's no mejora las colas. Lo que digo es que si mañana Seguros Pepito quiere meterse en el mundo de las ITV, y crea un seguro de X€ para que pases las ITV's en sus centros, elementalmente, para que tenga clientes es necesario que las colas en las ITV's del estado aumenten y la gente termine asqueada y se vaya a Seguros Pepito a pasar la ITV en sus centros. Si el Estado invierte más dinero en abrir ITV's y contratar a personal con contratos estables en esas ITV's de manera que las colas y el servicio sea de calidad, Seguros Pepito y sus centros tiene los dias contados. Pero para eso ya esta Seguros Pepito influyendo en el politico de turno para que le ayude a que los centros estatales de ITV vayan como el culo y la gente termine yendose indirectamente a Seguros Pepito y sus centros adscritos para no esperar cola.

» autor: MetalAgm

#11 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

--44189-- — Wed, 07 Oct 2020 07:06:20 +0000

Vaya mierda de artículo , está lleno de incoherencias y no demuestra nada, supongo que la gente lo votará por el título porque lo que es el contenido ....

» autor: --44189--

#10 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Strombat — Wed, 07 Oct 2020 06:59:11 +0000

Por cierto, usar eso del robo de unos ecógrafos como argumento para tu artículo lo desacredita por completo. A no ser que quieras hacer creer a alguien que es práctica habitual robarle material a la sanidad pública.

» autor: Strombat

#9 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Strombat — Wed, 07 Oct 2020 06:51:23 +0000

Esperaba encontrarme un artículo interesante con datos para sustentar tan extraña afirmación, que va contra la lógica elemental y la misma intuición. Error mío.

Es evidente que la sanidad privada sí descongestiona la pública, por el simple hecho de que sus usuarios, para todo lo que hacen en la privada, no están usando la sanidad pública (aunque la estén pagando como todos los demás). Para contestar esa realidad tan obvia hay que hacer algo más que soltar un rollo confuso ideológico que demuestra que ni el autor mismo tiene muy claro de qué está hablando. Claro que si lo hacen nuestros patéticos líderes políticos, tampoco vamos a exigir demasiado a un meneante.

Exactamente igual que con la educación concertada, si borramos la sanidad privada del mapa, el sistema público tendrá que asumir a toda esa gente de la que hasta ahora no tenía que encargarse y además, sin nuevos ingresos por ello (a ver si se aclara más de uno: los usuarios de la sanidad y educación privadas TAMBIEN pagan la sanidad y educación pública). Pero claro, vete a contarle esto a alguien que cree que todo tiene que ser sanidad pública por narices, porque cree que el dinero se fabrica, porque el dinero público no es de nadie, porque todo lo privado es mu malo, porque se lo ha dicho un gurú o lo tiene metido fuego por su ideología.

» autor: Strombat

#8 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Feindesland — Wed, 07 Oct 2020 05:08:23 +0000

#0 Me parece que tu intención es buena, pero algunos de tus argumentos atentan contra la lógica más básica. Y eso desvirtúa por completo lo que cuentas.

Por ejemplo:

Hay casos leves y casos graves. Cuanto mayor sea el número de sitios que traten los leves, más tiempo disponible y recursos dejan para el único sitio (ejemplo) que trata los graves.

Tú vienes a decir que aumentar el número de ITVs no mejora las colas. Y es insostenible.

» autor: Feindesland

#7 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Feindesland — Wed, 07 Oct 2020 05:05:20 +0000

#4 No, tío. Los que hablan de la Renta básica, que es cobrar sin trabajar, no son precisamente los de la derecha.

» autor: Feindesland

#6 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

pys — Tue, 06 Oct 2020 21:57:13 +0000

El problema que tiene la sanidad pública es la adaptación a las necesidades. Sin un hospital privado ve que la lista de espera es de 2 meses, quizás se planté que necesita más personal y medios. Si un hospital público experimenta ese retraso, pues no hace nada y se llega al punto de que tarden casi dos años en operarte (varias experiencias familiares). Por ese motivo, los padres de un amigo se cambiaron a la privada (son funcionarios) cuando este se rompió el ligamento cruzado. No teniendo elección, solo puedes esperar a que te llamen. Habiendo la opción pública y la privada, pues te puedes plantear operarte pagando de tu bolsillo.

En mi opinión, lo que hay que defender no es que la sanidad sea de gestión pública o privada, sino que la factura la pague el contribuyente y no el usuario.

» autor: pys

#5 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Grymyrk — Tue, 06 Oct 2020 21:22:00 +0000

"Votar partidos que de verdad defiendan la sanidad pública" Votando no vas a arreglar nada. El mercado electoral es un mercado donde sólo pueden prosperar los partidos financiados por las élites econòmicas. Necesitas muchos millones de euros para que tu propaganda llegue a la gente. ¿Por qué crees que VOX es el partido que más dinero privado ha recibido? El capitalismo va a destruir todo el sector público y el sistema mixto lo único que hace es corromper mediante la intervención privada. Pretender la convivencia entre lo público y lo privada es una completa entelequia

» autor: Grymyrk

#4 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

ruinanamas — Tue, 06 Oct 2020 18:59:52 +0000

A estas alturas lo raro es que se tenga que trabajar para ganar dinero, lo coherente según la derecha en este país es volver a la esclavitud pero con tintes modernos, es decir, firmar contratos para que pagues sin recibir ningún servicio a cambio.

» autor: ruinanamas

#3 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

pkreuzt — Tue, 06 Oct 2020 18:01:27 +0000

200€, 300€, 400€ al año

Más bien al mes. Supongo que aquí aún no tenemos precios tan elevados precisamente por tener una alternativa pública, pero todo se andará.

» autor: pkreuzt

#2 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

ytuqdizes — Tue, 06 Oct 2020 08:45:10 +0000

Tengo conocidos super orgullosos de su seguro de salud privado. Luego, eso sí, se quejan de que el seguro del coche no le acepta un siniestro, que ha tenido que esperar 3 horas a una grúa, o de que el seguro del hogar no le arregla la caldera, que el cerrajero tardó mucho en acudir el día que se dejó las llaves dentro de casa. No se dan cuenta de que el día que tengan un problema serio de salud, el seguro de salud también se lavará las manos...

» autor: ytuqdizes

#1 No, la sanidad privada no ayuda a descongestionar la sanidad pública

Romántico_Morcillo — Mon, 05 Oct 2020 10:27:44 +0000

#0 Joder, pones dos ejemplos para demostrar tu tesis, y los dos hablan de médicos corruptos.

Después está el problema de que la solución que propones implica aumentar el gasto público cuando debería disminuirlo (por cierto, sin que digas cuánto ni de dónde sacarías la pasta). Claro, eso viene a ser un brindis al sol, sin detalles ni cifras. Y sobre la incompatibilidad que propones, vas a echarle un pulso en sueldos al sector privado, y puedes acabar como con el cuerpo de abogados del estado, que están el 90% en excedencia y trabajando para la privada.

Tenemos un sistema sanitario que no es sostenible. Tenemos un sistema de pensiones que no es sostenible. Nuestro sistema educativo cada vez educa peor. Nuestro sistema universitario es una factoría de certificados y enchufes. El I+D se reduce a organismos públicos con más endogamia que los Habsburgo. El sistema judicial en colapso perenne, pero los cuerpos de policía cada vez más numerosos y pidiendo sueldos absurdos. Los que pagamos la fiesta trabajamos más de 6 meses al año para el estado, y eso sin computar el IVA ni las cotizaciones por una pensión que jamás percibiremos.

PD: Eso sí, después del saqueo, encima me tengo que gastar una pasta gansa en un seguro médico porque en la pública te tratan como ganado. El modelo no sólo ha dejado de ser sostenible, sino que ya directamente está dejando de funcionar. Por eso la gente, además de pagar la sanidad pública, se gasta los cuartos en seguros privados que no son nada baratos (lo de 15 euros al mes es una puta broma).

» autor: Romántico_Morcillo