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#192 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

falcoblau — Mon, 05 Oct 2020 22:40:26 +0000

#166 Pues si tenemos en cuenta que los franceses que ayudaron a defender Barcelona, apenas eran poco más de 500 soldados, pues.... dudo que ellos solos derrotasen a los 24.000 soldados castellanos.
Pero bueno, igual es que vio la peli "300" y se flipo!

» autor: falcoblau

#191 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

falcoblau — Mon, 05 Oct 2020 22:36:23 +0000

Insinuar que la independencia de México le hizo perder territorios... no tiene ningún sentido y aún menos hablando sobre Nueva Caledonia en pleno siglo XXI.
Ser pequeño ni es bueno ni es malo, ya quisieran los ciudadanos de España tener el nivel adquisitivo de los de Andorra (Eso si... en España hay más ricos!)

» autor: falcoblau

#190 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

falcoblau — Mon, 05 Oct 2020 22:30:30 +0000

#157 Crimea era una región de Ucrania oprimida o en guerra? Supongo que te refieres con "oprimida" a que el gobierno ucraniano quería prohibir el Ruso en las escuelas de Crimea, no?
De que me suena eso? por alguna razón me viene a la cabeza las palabras del ministro Wert...

» autor: falcoblau

#189 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

falcoblau — Mon, 05 Oct 2020 22:27:33 +0000

#159 Efectivamente el gobierno catalán se nego a dar las tropas catalanas al Rey Felipe IV, por la simple razón de que quien gobernaba Catalunya eran las Cortes Catalanas y no la Corona Española (como suele creer la gente)
Supongo que por aquellos tiempos el Rey de España no podía aplicar el articulo 155, seguramente porque las leyes en Catalunya las hacían los propios catalanes.

Es muy fácil decir las cosas "a toro pasado" supongo que las Cortes Catalanas no preveyeron que pasar a ser Vasallo del hijo del Rey Frances, Luis XIV, un Rey muy influenciado por el cardenal Richelieu, sería peor que el propio Felipe IV.
Pero curiosamente gracias a la sublevación de los catalanes, las tropas españolas tuvieron que ser enviadas rapidamente a Catalunya, lo que propicio que Portugal pudiera aprovechar para independizarse de Felipe IV, (cuando más caras tiene un dado, más difícil es saber que te puede tocar cuando lo tiras)
www.efemeridespedrobeltran.com/es/eventos/diciembre-1/portugal-se-inde

La batalla de Montjuïc he dicho que fue entre soldados españoles y catalanes, porque de las tropas que defendieron Barcelona, los franceses no llegaban ni al millar (supongo que apenas llegaron tropas francesas a tiempo para defender la ciudad, por la rapida incursión castellana por las tierras de Tarragona)
No te fies de todo lo que pone en la Wikipedia (y menos la castellana cuando se refiere a mala imagen del Reino de Castilla)
Pau Claris fue envenado con agua de Napoli
Texto: Inicialmente se había pensado que había muerto a causa de una intoxicación. Pero las investigaciones recientes llevadas a cabo por el profesor Antoni Simón i Tarrés, de la Universitat Autònoma de Barcelona, revelan que Claris fue envenenado con acqua di Nápoli, un potente veneno muy usual en las cortes europeas de la época, que tenía la particularidad de que no era perceptible por la ciencia forense de la época.
Hay dos cartas francesas que apuntan a esta dirección: las clases dirigentes catalanas señalaron la posible intervención de agentes hispánicos infiltrados entre el servicio de Palau. La carta que el militar Roger de Bossost —señor de Espenan— (máxima autoridad del ejército aliado francés en Catalunya) envió al cardenal Richelieu (ministro plenipotenciario de la monarquía francesa) apuntaba claramente en esta dirección.
Pero bueno.... es imposible a día de hoy, confirmar al 100% que fuera envenenado, pero si que es la razón más probable!

» autor: falcoblau

#188 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

falcoblau — Mon, 05 Oct 2020 21:54:16 +0000

#168 jajajjaajajaja.... zasca es la palabra que usan los que dicen ver victorias donde no las hay, solo tienes que poner la palabra "zasca" en youtube, para ver la cantidad de gente que es feliz creyendo tener la razón.
Por cierto... solo suelo soltar chorradas cuando me ponen comentarios penosos... por lo que supongo que sería tu caso!
En todo caso, perdona si ni recuerdo tu comentario (supongo que no me marco tanto como a ti)

» autor: falcoblau

#187 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Alexsor14 — Mon, 05 Oct 2020 19:25:56 +0000

#186 Bien, recapitulemos, querido:

Tu afirmación: "El caso es que vemos cómo, por un motivo o por otro, resulta que al final en cualquier parte todo dios acaba resuelviendo [sic] sus problemas votando menos aquí."

Es mentira, no es cierto que todo dios resuelva sus problemas votando. De hecho, no suele ser lo que pasa, especialmente cuando nos referimos a conflictos identitarios. A esto he añadido que considero que un referéndum tan ajustado como el de Nueva Caledonia u otros, no son el arreglo de nada, porque sólo traspasas la frustración de una mitad a la otra. Esa ha sido mi única opinión, y es perfectamente opinable, criticable o ignorable. Que lo que tú has dicho es una mera falacia demagógica, aprovechando para tratarme con una condescendencia innecesaria, no lo es.

Perdona por haberte escrito 9 líneas, espero que estas no te supongan un terrible esfuerzo. Adeu.

» autor: Alexsor14

#186 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

GatoMaula — Mon, 05 Oct 2020 17:39:04 +0000

#185 No, mentiroso, de eso nada, te has soltao una parrafada de cojones para justificar la acusación, paradojicamente, de "populista" La próxima vez intenta esforzarte un poco más, porque ya ves el mojón que te ha quedado para no decir nada, querido.

» autor: GatoMaula

#185 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Alexsor14 — Mon, 05 Oct 2020 17:25:28 +0000

#170 Deduces fatal. Tampoco esperaba menos. Sólo he dicho que lo que has dicho no es verdad, y no lo es. Todo lo que deduzcas a partir de ahí, ya es de tu cosecha.

» autor: Alexsor14

#184 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Joder__soy_yo — Mon, 05 Oct 2020 16:24:41 +0000

#181 bueno, las definiciones del diccionario no las pongo yo!

Pero lo que no me suena es eso de que sólo hay una nacionalidad.
Si España es un estado multinacional, pero dices que sólo hay la nacionalidad española, a que nacionalidades españolas se refiere la Constitución?
Gordos, flacos y normales?
Rubios y morenos?

No sé dónde quieres ir a parar, pero si para ti esas nacionalidades no existen, eres muy libre de pensarlo. La gente cree lo que quiere, que para eso tenemos libertad de pensamiento y de expresión

» autor: Joder__soy_yo

#183 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Joder__soy_yo — Mon, 05 Oct 2020 16:19:26 +0000

#182 si, y según el acuerdo con Francia, va a ser el último

» autor: Joder__soy_yo

#182 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Rasban — Mon, 05 Oct 2020 14:58:00 +0000

#179 Sin embargo las élites ya preparan otro referéndum para el 2022 porque parece que el pueblo no acaba de acertar.

» autor: Rasban

#181 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--466495-- — Mon, 05 Oct 2020 14:57:56 +0000

#180 Andalucía, Aragón, Islas Baleares, Canarias, Cataluña, Comunidad Valenciana, Galicia y País Vasco parece ser la lista completa si miramos a lo que sus habitantes han elegido.

Para ti, ¿una nacionalidad es lo mismo que un pueblo? La constitución que tu mencionas sólo reconoce un pueblo, el Español.

» autor: --466495--

#180 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Joder__soy_yo — Mon, 05 Oct 2020 14:52:48 +0000

#178 pues no la decide nadie, es la historia la que lo conforma.

En la Constitución Española me parece que está la lista completa, pero creo recordar que son Castilla, Galicia, Catalunya y Euskadi con Navarra.
Estas dos últimas tienen la potestad de hacer un referéndum por si quieren juntarse, pues forman parte de la misma nación histórica.

» autor: Joder__soy_yo

#179 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Joder__soy_yo — Mon, 05 Oct 2020 14:48:42 +0000

#169 así es. En Nueva Caledonia el pueblo ha decidido seguir formando parte del estado francés, que es un estado multinacional

» autor: Joder__soy_yo

#178 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--466495-- — Mon, 05 Oct 2020 14:47:42 +0000

#177 el pueblo castellano, el gallego, el catalán, etc

¿Esa lista de pueblos es completa? ¿En ese etc, hay más pueblos? ¿Tienes la lista de pueblos por ahí? ¿Quien decide la lista de los pueblos?

» autor: --466495--

#177 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Joder__soy_yo — Mon, 05 Oct 2020 14:45:38 +0000

#158 si, el pueblo castellano, el gallego, el catalán, etc, suelen decidir en conjunto en las elecciones generales, y por separado en las autonómicas.

Por eso se le llama estado multinacional, porque está compuesto de distintas naciones (o llámales pueblos)

» autor: Joder__soy_yo

#176 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

GatoMaula — Mon, 05 Oct 2020 14:10:58 +0000

#175 Porque eres un pinchauvas como el ventajista de El Juli

» autor: GatoMaula

#175 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

zilvika — Mon, 05 Oct 2020 13:46:37 +0000

#172 uy, claramente he tocado hueso.

» autor: zilvika

#174 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

hombreimaginario — Mon, 05 Oct 2020 13:32:39 +0000

#104 No sé si t’has adonat però, tot i estar d’acord amb tu i existir raons suficients com per exigir la celebració d’un referèndum, estàs tirant de demagògia amb conceptes imprecisos. Cap de les raons que has dit té pes i definició pròpia.

» autor: hombreimaginario

#173 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Hivenfour_1 — Mon, 05 Oct 2020 13:29:53 +0000

#5 eso sería como tragarse por siempre al sucesor de Franco porque a alguien le pareció evidente..

» autor: Hivenfour_1

#172 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

GatoMaula — Mon, 05 Oct 2020 13:22:20 +0000

#133 Francamente, me importa una puta mierda tu cacao mental, no tiene sentido seguir hablando con un papista güelfo, negro pa más señas, defendiendo el imperialismo guibelino, ningún sentido.

» autor: GatoMaula

#171 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

rodrig — Mon, 05 Oct 2020 13:21:21 +0000

#3 Y cuando se independicen ya no se vota más. Muy inteligente, sí.

» autor: rodrig

#170 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

GatoMaula — Mon, 05 Oct 2020 13:15:55 +0000

#148 Deduzco de tu comentario que como fomentar dialogos, gestionar enfrentamientos, negociar acuerdos etc. es solo populismo barato que no va a solucionar nada, por lo que siempre será preferible que unos se impongan a otros a hostia limpia, ya entiendo.

» autor: GatoMaula

#169 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Rasban — Mon, 05 Oct 2020 12:57:03 +0000

#134 ¿Del que ha votado previamente que no?

» autor: Rasban

#168 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--662322-- — Mon, 05 Oct 2020 12:56:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662322--

#167 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Rasban — Mon, 05 Oct 2020 12:56:32 +0000

#93 Echarle la culpa a la no independencia de la falta de capacidad de gestión del gobierno local.

» autor: Rasban

#166 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Rasban — Mon, 05 Oct 2020 12:54:06 +0000

#92 Leí por ahí, aunque no encuentro donde, que cierto general Francés comandando a franceses y catalanes derrotó a las tropas española, le dijo al rey que los franceses llevaron todo el peso de la batalla y que los catalanes eran tan torpes y cobardes en la guerra que la única manera de que se mantuviesen fuera de España era anexionándose Cataluña.

» autor: Rasban

#165 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Rasban — Mon, 05 Oct 2020 12:48:04 +0000

#8 No porque la nueva constitución post independencia lo prohibiría.

» autor: Rasban

#164 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Rasban — Mon, 05 Oct 2020 12:46:45 +0000

#3 ¿Más referendums porque no se acepta el resultado del referéndum? Pues mira todo lo que nos ahorramos.

» autor: Rasban

#163 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

tokland — Mon, 05 Oct 2020 12:34:36 +0000

#1 Eso se arregla con una ley de claridad que establezca el periodo mínimo entre consultas.

» autor: tokland

#162 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

garfius1 — Mon, 05 Oct 2020 11:45:04 +0000

#160 no, només els pesats d'Internet

» autor: garfius1

#161 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

nontal — Mon, 05 Oct 2020 11:33:10 +0000

Cataluña nunca fue una colonia.

» autor: nontal

#160 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--466495-- — Mon, 05 Oct 2020 11:16:30 +0000

#142 Vaya entonces la libertad del pueblo tendrá que esperar a tus vacaciones.

Menuda parroquia

» autor: --466495--

#159 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Manuel_A. — Mon, 05 Oct 2020 11:15:11 +0000

#146 Las revueltas campesinas por los desmanes de las tropas castellanas es un hecho innegable. Como también la negativa catalana a entregar soldados a la guerra de los Treinta Años.
Lo cierto es que la revuelta no la podía controlar ni la propias Cortes Catalanas y la petición de ayuda a Francia se terminó saldando con un tiro por la culata: la pérdida de soberanía sobre Cataluña a la corta (invasión de los franceses) y a la larga (pérdida de la "Catalunya Nord" y desconfianza palmaria del Estado ante Cataluña).
Efectivamente en la Historia rara vez hay buenos y malos, pero sin duda hay malas decisiones, y llamar a los franceses desde luego no fue lo mejor.
Por cierto, la batalla de Montjuic fue ganada por un ejército Francés y Catalán contra los castellanos.
Y no está probado en absoluto que Claris fuese envenenado.
Te recomiendo que leas otras fuentes aparte de Marc Pons (yo lo leo entre otros muchos y no es por casualidad que escriba en elnacional.cat, no voy a decir que mienta, solo que lleva el agua a su molino con bulldozer)

» autor: Manuel_A.

#158 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--466495-- — Mon, 05 Oct 2020 11:14:13 +0000

#145 Ah, y en qué se diferencia de lo que tenemos en España?

El pueblo Español también decide.

» autor: --466495--

#157 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--294839-- — Mon, 05 Oct 2020 11:07:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#156 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--631564-- — Mon, 05 Oct 2020 11:05:59 +0000

#152 ni sé por qué flipas, ni sé a qué viene lo de meter argentina por aquí.
El hecho es que ser un país independiente y pequeño tiene sus ventajas e inconvenientes. Simplemente señalaba eso. Y es una observación normal, me parece a mi.

» autor: --631564--

#155 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

falcoblau — Mon, 05 Oct 2020 11:04:45 +0000

» autor: falcoblau

#154 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

falcoblau — Mon, 05 Oct 2020 11:04:11 +0000

#71 estaran prohibidos.. pero igualmente se hacen:
es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_independencia_de_Kosovo_de_1991
es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_el_estatus_político_de_Crimea
sitios llamados democráticos.

» autor: falcoblau

#153 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

falcoblau — Mon, 05 Oct 2020 11:00:39 +0000

#91 Mira... en realidad los Mexicanos tuvieron suerte de no perder más territorio.

» autor: falcoblau

#152 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

falcoblau — Mon, 05 Oct 2020 10:59:14 +0000

#38 Exacto... seguro que si México hubiera seguido siendo Española, ahora sería parte de España como lo es Argentina, Peru, Colombia, etc, ect.
yo es que flipo

» autor: falcoblau

#151 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

falcoblau — Mon, 05 Oct 2020 10:56:16 +0000

#13 En realidad no son una colonia... lo serían si no hubieran tenido el derecho a ser independientes.

» autor: falcoblau

#150 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

falcoblau — Mon, 05 Oct 2020 10:55:10 +0000

#59 Una colonia es todo aquel territorio donde su gente no quiere pertenecer a su actual país.... lo demás todo es subjetivo! (incluida su historia política)

» autor: falcoblau

#149 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

falcoblau — Mon, 05 Oct 2020 10:53:15 +0000

#43 Desde Vilafranca de Conflent queremos mostrar nuestra total indignación!

» autor: falcoblau

#148 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Alexsor14 — Mon, 05 Oct 2020 10:43:03 +0000

#49 No. De hecho los referéndums para una independencia son increíblemente raros y generalmente sólo surgen porque se dan circunstancias muy excepcionales en lo político (en el caso británico, el kamikaze de Cameron) y la legalidad así lo permite. Si no, generalmente son consultas impuestas, generalmente a países débiles o agotados, y suelen ser el colofón o el inicio de un proceso de guerra y violencia, como en Timor, Eritrea, Eslovenia...

Hay literalmente cientos de miles de conflictos territoriales e identitarios a lo largo y ancho del mundo, y la inmensa mayoría ni se van a solucionar votando ni de ninguna otra manera. Entre otras cosas, porque considerar que de un referéndum salga una decisión no significa que el problema se haya arreglado, y menos en casos tan igualados como puede ser Nueva Caledonia, o la misma Cataluña. Sólo pasas la frustración de un grupo al otro.

Menos frases populistas, que quedan muy bien pero no son ciertas.

» autor: Alexsor14

#147 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Alexsor14 — Mon, 05 Oct 2020 10:36:10 +0000

#43 Francia aceptó los 3 referéndums (lleva dos) básicamente porque durante los años 80 y 90 casi se les va el asunto de las manos, con asesinatos políticos, toma de rehenes, atentados, violencia callejera... Y como a Francia le importan estas islas hasta cierto punto y no les apetecía nada tener un Ulster en medio del Pacífico, pues llegaron a este acuerdo. Para que no se matasen entre ellos los caledonios, ni más ni menos. Ahora, si las reivindicaciones hubiesen sido meramente pacíficas y Nueva Caledonia fuese un territorio más interesante económicamente para Francia, ya te digo yo dónde se iban a meter los canacos la idea del referéndum.

» autor: Alexsor14

#146 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

falcoblau — Mon, 05 Oct 2020 10:29:13 +0000

#92 Pues no... Pau Claris nunca permitió que los franceses invadieran Catalunya, Pau Claris entrego el título de "Conde de Barcelona" a Luis XIII, por lo que Catalunya paso a ser Vasallo del Rey de Francia (que no francesa)
De hecho lo hizo para defenderse del ataque del ejercito de castilla, que los 23.600 soldados españoles fueron derrotados por 6.000 o 12.000 soldados catalanes (según distintas fuentes) en la batalla de Montuïc:
www.elnacional.cat/es/efemerides/marc-pons-catalanes-derrotan-hispanic
Por cierto Pau Claris fue envenenado por espías castellanos.
El tratado entre el Rey de Francia Luis XIII y el Rey de España Felipe IV se hizo de espaldas a las Cortes Catalanas, de hecho Felipe IV había jurado las constituciones catalanas por lo que en realidad con el tratado de los pirineos, rompía su propio juramento (es lo que tienen los reyes)

Traidor Pau Claris, ¿por defender a los campesinos catalanes (segadors) de los tercios españoles que habían quemado, violado, robado, etc. a los pobres ciudadanos del norte de Catalunya?
Todo depende desde el punto de vista con que se ven las cosas.
Hay pueblos que hacen sus fiestas recordando como se sublevaron los campesinos contra los tropas españolas alojadas en sus pueblos:
www.e-noticies.es/la-revuelta-de-los-segadors-76799.html
malvados campesinos siempre actuando por política

» autor: falcoblau

#145 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Joder__soy_yo — Mon, 05 Oct 2020 10:14:09 +0000

#139 pues que emane de los pueblos.
En este caso del "pueblo de Nueva Caledonia" (o dile nación)

Pueblos y nacionalidades son equivalentes

» autor: Joder__soy_yo

#144 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

falcoblau — Mon, 05 Oct 2020 10:14:04 +0000

Claro... igualito que Kosovo, Lituania, Estonia, etc, etc.

» autor: falcoblau

#143 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Joder__soy_yo — Mon, 05 Oct 2020 10:12:36 +0000

#135 como Argentina, Cuba, Equador, Colombia, Venezuela, Panamá, Mexico, Filipinas,.....

No sé si quizá deberíamos indicarles que deberían hacer un referéndum para si quieren volver a formar parte de España.
Tú que opinas?

» autor: Joder__soy_yo

#142 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

garfius1 — Mon, 05 Oct 2020 10:05:41 +0000

#138 ho ha qui treballa 50 hores la setmana i no pot estar per collonades

» autor: garfius1

#141 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Nyn — Mon, 05 Oct 2020 10:04:39 +0000

#108 Vaya, ya les has chafado es discurso a más de uno

» autor: Nyn

#140 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Nyn — Mon, 05 Oct 2020 10:03:26 +0000

#116 Será en serio, yo quiero autoanexionar mi pueblo a Canadá, supongo que no hay problema.

» autor: Nyn

#139 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--466495-- — Mon, 05 Oct 2020 09:50:36 +0000

#134 ¿Que significa eso? ¿En qué sistemas/países crees que el poder realmente emane del pueblo?

Creo que si somos precisos podremos llegar a más acuerdos (incluso si es para saber que no estamos de acuerdo) pero estas ambigüedades lo que provocan es no saber de que diantres se está hablando.

» autor: --466495--

#138 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--466495-- — Mon, 05 Oct 2020 09:49:04 +0000

#123 Sigues asumiendo que yo soy "de la mayoría". No entiendo por qué asumes nada, no me conoces. Detallito para que dejes de asumir: vivo en Catalunya.

De todas formas, lo que yo sea no cambia nada, no has elaborado ningún punto.

Supongo que te sentirás oprimido, pero no tanto como para intentar convencer a otros, o al menos a mí.

» autor: --466495--

#137 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Tronchador — Mon, 05 Oct 2020 09:44:54 +0000

#116 Hay una parte que digo de broma, y otra parte que digo en serio, burlándome de una argumentación típica de los independentistas.
Obviamente la parte absurda es la de autoanexionarse. La argumentación que crítico es la de "es que ellos no viven aquí..."

» autor: Tronchador

#136 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

nontal — Mon, 05 Oct 2020 09:43:04 +0000

Francia nunca hubiese consentido un referendum sobre una de sus regiones europeas y lo sabéis.

» autor: nontal

#135 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

nontal — Mon, 05 Oct 2020 09:40:03 +0000

#134 Hasta que salgo lo que yo quiero. Luego ya no hay más referendums.

» autor: nontal

#134 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Joder__soy_yo — Mon, 05 Oct 2020 09:34:30 +0000

#93 que el pueblo tenga el poder de decisión. Que el poder emane del pueblo

» autor: Joder__soy_yo

#133 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

zilvika — Mon, 05 Oct 2020 09:12:09 +0000

#132 has dicho que en todos sitios dejan votar menos en España. Eso no es cierto. Puedes leer varios comentarios aquí hablando del tema, no te voy a poner yo lo mismo porque tu seas incapaz de ver nada que te vaya a suponer alguna "lección".

Lo dicho, tu ya tienes tu lección aprendida y te niegas a cambiarla aunque en el Fondo sepas que es errónea (quiero creer que en el Fondo lo sabes, porque la alternativa es que no te da).

» autor: zilvika

#132 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

GatoMaula — Mon, 05 Oct 2020 09:08:37 +0000

#130 Claro, claro, ya veo como "argumentas", lecciones las justas chavalote.

» autor: GatoMaula

#131 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

GatoMaula — Mon, 05 Oct 2020 09:06:18 +0000

#107
Sin problema, amigo, le mando los papeles de mi poliza y ya se podrán de acuerdo las aseguradoras.

» autor: GatoMaula

#130 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

zilvika — Mon, 05 Oct 2020 09:06:06 +0000

#129 el comentario es erróneo. Lo siento pero es así. Eres tú el que no quieres escuchar, vienes con tu discurso aprendido y te molesta que alguien te diga que no es cierto.

» autor: zilvika

#129 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

GatoMaula — Mon, 05 Oct 2020 08:54:53 +0000

#118 Cuando deliberadamente ignoras en mi comentario digo textualmente "por unas cosas o por otras" y que con ello ya estoy marcando diferencias, y corres a negativizar un comentario que ni es spam, ni es racista, ni un insulto directo, que son los motivos habilitantes para negativizar, dejas patente que solo intentas impedir cualquier tipo de debate, desde el más puro reduccionismo intelectual, a base de insultos a la inteligencia, y el tradicional totalitarismo ideológico, de a los que solo les vale vencer y se la pela convencer.

» autor: GatoMaula

#128 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

DanteXXX — Mon, 05 Oct 2020 08:41:44 +0000

#19 Es una de las características propias de Francia. Permitir la división del país.
La otra característica es fomentar el uso de otras lenguas.

Se te ve un tipo viajado.

» autor: DanteXXX

#127 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

piper — Mon, 05 Oct 2020 08:40:32 +0000

#122 tienes razón

» autor: piper

#126 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Amonamantangorri — Mon, 05 Oct 2020 08:36:57 +0000

#43 En Nueva Caledonia hubo un movimiento armado que forzó unos acuerdos de paz, mediante los cuales las islas entran en un proceso de descolonización supervisado por la ONU. Mathieu Kassovitz hizo una película de ficción basada en aquellos sucesos: L'ordre et la morale.

El estatus de "territorio no autónomo" en el derecho internacional significa que para la ONU ese territorio padece una situación injusta y que deberá emanciparse de la potencia colonial, siempre y cuando dicha población decida que está preparada. Es un reconocimiento que las demás colonias francesas no han logrado.

En ese sentido, leer y escuchar a gente como Paco Frutos que "El derecho de autodeterminación solo se aplica a las colonias"... Pues no. Lo único que tiene cavida para un supuesto comunista es la condena sin paliativos del colonialismo, la exigencia de reparar esa situación en instancias internacionales y el apoyo a los movimientos de liberación nacional. Punto. En el caso español, los comunistas históricamente han defendido el reconocimiento del derecho a la secesión de los pueblos, aunque siempre prefiriendo una solución federal.

Por supuesto, Francia también tendrá su propia interpretación y juega sus cartas: prácticamente todos los kanak han votado a favor; los de origen europeo casi todos han votado en contra.

» autor: Amonamantangorri

#125 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

piper — Mon, 05 Oct 2020 08:32:45 +0000

#108 perdón por el negativo, te lo compenso en otra

» autor: piper

#124 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

piper — Mon, 05 Oct 2020 08:31:31 +0000

#108 perdón por el negativo, te lo compenso en otra.

» autor: piper

#123 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

garfius1 — Mon, 05 Oct 2020 08:27:36 +0000

#115 Por naturaleza salvaje el pez grande se come al pequeño.

Y por democracia, la voluntad del pequeño nunca va a ganar... ni importar.

Tu tienes un pais a medida, los demás se amoldan como pueden, nunca vas a entender nada, primero deberías vivir como una minoría en cualquier sitio para entenderlo.

» autor: garfius1

#122 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--75126-- — Mon, 05 Oct 2020 08:24:08 +0000

#119 sí

» autor: --75126--

#121 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

zilvika — Mon, 05 Oct 2020 08:18:52 +0000

#89 lo has escrito. Se ve que no te habré entendido, quizá te has explicado mal.

» autor: zilvika

#120 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

zilvika — Mon, 05 Oct 2020 08:16:54 +0000

#73 hablas castellano?

» autor: zilvika

#119 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

piper — Mon, 05 Oct 2020 08:16:41 +0000

#108 No

» autor: piper

#118 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

zilvika — Mon, 05 Oct 2020 08:15:47 +0000

#61 no pretendo tapar nada, solo mostrar la idiotez de comparar colonias con cosas que no lo son, y de ahí el negativo.

» autor: zilvika

#117 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--660959-- — Mon, 05 Oct 2020 07:59:52 +0000

#90 ¿Te crees tú que Ceuta y Melilla no le cuesta nada a España? Al final es un tema de geoestrategia. Siempre va bien tener un lugarcito en el pacífico donde poner tus bases militares, en caso de necesidad.

» autor: --660959--

#116 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

NanakiXIII — Mon, 05 Oct 2020 07:59:42 +0000

#86 ¿Lo dices en serio o es irónico? Lo pregunto en serio.

» autor: NanakiXIII

#115 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--466495-- — Mon, 05 Oct 2020 07:50:38 +0000

#104 Veo que ya te están cosiendo a negativos, pero yo estoy realmente interesado...

- Hablar las lenguas co-oficiales en el parlamento central: yo no lo veo mal. Puedes votar, al igual que yo, a un partido para que eso pase. No encuentro que tengas menos derechos que yo.
- "Proteger la cultura": Esta parte es ambigua, puedes describir un poco más en que iniciativas deben implementarse para "proteger" la cultura.
- "Pais hecho a medida a la cultura castellana": Igual que arriba, ¿puedes dar más detalles que significa eso?
- "Poder desarrollar libremente tu forma de vivir": Siento ser reiterativo, pero es bastante ambiguo de nuevo. ¿Que leyes hay que no te permita desarrollarte de forma que tu quieras que yo si puedo?
- Poder redactar leyes soberanas: Tienes los mismos derechos que yo a elegir representantes que escriban las leyes. Puede que no te gusten los resultados (a mi a veces tampoco) pero no veo que tenga más derechos que tu.

Por cierto, has asumido que yo no soy Catalán.

» autor: --466495--

#114 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

garfius1 — Mon, 05 Oct 2020 07:47:52 +0000

#112 JajaJA i tu penses igual que el típic francès o sub-saharià, o un pescador. No se on hi veus la sang, la deus portar tenyida als ulls.

Bon dia, existeixen les tendències, moltes impulasdes per paisos, i passo de la secta asesina que defenses.

Ves a acabar amb pobles pre-colombins, se't dona millor.

Que t'ensumo les ganes de muntar cambres de gas per acabar amb encara més pobles.

» autor: garfius1

#113 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

estofacil — Mon, 05 Oct 2020 07:45:21 +0000

#3 depende de cada cuanto. No puedes estar rompiendo una sociedad cada 5 años.

» autor: estofacil

#112 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--75126-- — Mon, 05 Oct 2020 07:41:54 +0000

#111 no existe la forma de pensar castellana, todo el mundo tiene una manera de pensar individual no grupal. Aparte que llamar castellano a todo lo que no sea catalán ya da bastante asco, la verdad. Y encima aludes a la sangre, me he quedado corto que lo que he dicho.

» autor: --75126--

#111 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

garfius1 — Mon, 05 Oct 2020 07:32:59 +0000

#109 tothom té la seva manera de pensar, igual que estils de música.
La deshumanització la portes a la sang i et surt per els poros.

» autor: garfius1

#110 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--75126-- — Mon, 05 Oct 2020 07:32:07 +0000

#104 "Poder escriure lleis sobiranes a la teva mida", exactamente igual que tú, si mi partido gana se hacen leyes a la medida de lo que he votado y si no gana no, ¿acaso te han negado el derecho al voto en la elecciones al Congreso y al Senado?

» autor: --75126--

#109 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--75126-- — Mon, 05 Oct 2020 07:29:38 +0000

#104 "la manera de pensar castellana" la hostia con la deshumanización del otro, a un pasito de llamarnos bestias.

» autor: --75126--

#108 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--75126-- — Mon, 05 Oct 2020 07:20:32 +0000

#83 Hacen referenda porque llegaron a un acuerdo con Francia y ese acuerdo lo votaron todos los franceses en referéndum.

» autor: --75126--

#107 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--491272-- — Mon, 05 Oct 2020 07:15:56 +0000

#49 creo que me ha roto usted mi demagogiómetro, ya le pasaré la factura del taller

» autor: --491272--

#106 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--75126-- — Mon, 05 Oct 2020 07:13:54 +0000

#40 ahí vemos lo que significan los procesos de independencia a las bravas, pierdes la mitad de tu territorio y no lo vuelves a recuperar.

» autor: --75126--

#105 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Mltfrtk — Mon, 05 Oct 2020 07:11:47 +0000

Envían a la policía para golpearte como en Catalunya o para asesinarte y torturarte en el caso del País Vasco.
Así son los referendums de independencia en España.

» autor: Mltfrtk

#104 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

garfius1 — Mon, 05 Oct 2020 07:08:04 +0000

#102 -Poder ser representat en la teva llengua al parlament.
-Un exercit que protegerix la teva cultura
-Un pais fet a mida per la manera de pensar castellana.
-La teva manera de viure es pot desenvolupar lliurement.
-Poder escriure lleis sobiranes a la teva mida.

N'hi ha moltes més, però tinc feina.

» autor: garfius1

#103 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--75126-- — Mon, 05 Oct 2020 07:06:05 +0000

#19 aquí tampoco quieren, igual es porque los que quieren hacen los referendum por las malas en vez de esperar a que se decida a nivel nacional, mediante referéndum, como en Francia.

» autor: --75126--

#102 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--466495-- — Mon, 05 Oct 2020 07:03:59 +0000

#101 ¿Qué derecho tengo yo que tú no tengas?

» autor: --466495--

#101 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

garfius1 — Mon, 05 Oct 2020 07:02:30 +0000

#97 quan m'hi vulguis amb els mateixos drets que tu tens, en parlem de ser un equip.

» autor: garfius1

#100 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--75126-- — Mon, 05 Oct 2020 07:02:01 +0000

#12 sí, sobre todo la parte en la que el acuerdo para celebrar los referenda fue aprobado en referéndum por todos los franceses. Esa es la parte que no les gusta a muchos que piden referéndum por aquí.

» autor: --75126--

#99 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--466495-- — Mon, 05 Oct 2020 07:01:17 +0000

18 meses más cerca de la independencia. Imparables.

» autor: --466495--

#98 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--75126-- — Mon, 05 Oct 2020 06:59:55 +0000

#9 lo han hecho, 3 en 6 años

» autor: --75126--

#97 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--466495-- — Mon, 05 Oct 2020 06:59:42 +0000

#37 Completamente de acuerdo. El pueblo Español debe poder decidir a qué unión política pertenece.

» autor: --466495--

#96 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--75126-- — Mon, 05 Oct 2020 06:57:59 +0000

#1 sólo pueden hacer 3

» autor: --75126--

#95 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--466495-- — Mon, 05 Oct 2020 06:56:54 +0000

» autor: --466495--

#94 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--466495-- — Mon, 05 Oct 2020 06:55:57 +0000

#19 Quizá por que son una colonia.

» autor: --466495--

#93 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--466495-- — Mon, 05 Oct 2020 06:54:55 +0000

#3 ¿Por qué está bien continuar haciendo referendums? ¿Cuál es el objetivo?

» autor: --466495--

#92 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Manuel_A. — Mon, 05 Oct 2020 06:50:34 +0000

#39 Gracias a que Pau Claris permitió que los franceses invadieran Cataluña, todo hay que decirlo.

Gracias a su "gestión", en el Tratado de los Pirineos no se pudo recuperar la totalidad de Cataluña.

En otros países le llamarían traidor, aquí le ponen calles y plazas.

» autor: Manuel_A.

#91 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

ColaKO — Mon, 05 Oct 2020 06:39:06 +0000

#46 No, es mucho más complejo. Los EE.UU apoyaron la independencia de Texas y luego enviaron una delegación militar a territorio en disputa para provocar a los mexicanos, que, por supuesto tuvieron que defenderse. Entonces EE.UU. le declaró la guerra a México (era lo que querían desde el principio) y conquistaron rápidamente todo el país. Luego debatieron con qué parte quedarse. Los más racistas en el congreso argumentaron que no había que quedarse las partes que ya estaban pobladas de hispanos e indígenas y solo quedarse las más despobladas, además de Texas y California, los verdaderos objetivos del expansionismo del Destino Manifiesto. Como parte del tratado, Santa Anna no tuvo más que aceptar el dinero que le ofreció EE.UU. por todo ese territorio. Además, Estados Unidos no respetó el tratado firmado con México, eliminando las partes donde se hablaba de los derechos a las propiedad de los ahora mexicano-estadounidenses.

En consecuencia, los anglos robaron los propiedades a los mexicanos e indígenas en Texas, Nuevo México y California. Los nativos que en California se habían adaptado a la cultura hispana debido al paternalismo de las misiones creadas por Fray Junípero Serra fueron masacrados por los anglos. Más tarde, a principios del siglo XX, cientos de miles de ciudadanos estadounidenses fueron deportados a México sin ningún tipo de justificación legal simplemente por tener ascendencia mexicana. Creo que fueron alrededor de 300.000.

» autor: ColaKO

#90 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--443660-- — Mon, 05 Oct 2020 06:33:12 +0000

#31 No se donde leí que Nueva Caledonia le cuesta 1500 millones al año a Francia.
Los mocos se van a comer si se independizan.

» autor: --443660--

#89 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--443660-- — Mon, 05 Oct 2020 06:27:56 +0000

#54 No has entendido lo que he escrito, a lo mejor debía de haber escrito "invasor"

» autor: --443660--

#88 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--639781-- — Mon, 05 Oct 2020 06:26:44 +0000

#13 Son territorios de ultramar, que dista bastante de la concepción de colonia. es.wikipedia.org/wiki/Francia_de_ultramar

Las colonias tienen un carácter extractivo. Pones tus factorías e industrias, mal pagas y no inviertes nada en la infraestructura que no te de rendimiento económico. Como mucho haces que sea habitable para los tuyos, con una concepción racista y de superioridad.

La Francia de Ultramar es Francia. Son territorios pequeños, generalmente con bajo nivel adquisitivo, pero siendo parte de Francia reciben ayudas y programas especiales. Conozco gente que ha estado trabajando, como parte de la sanidad pública francesa en Reunión, y por ejemplo reciben fondos estructurales de la Unión Europea.

Vamos, que sí les beneficia ser parte de Francia y de la Unión Europea. Si el origen de sus problemas (son zonas con pobreza, desempleo etc) vienen de los tiempos coloniales, en eso no me voy a meter. Ahora se trata de saber qué es lo que les viene mejor, y los habitantes de Nueva Caledonia han hablado de nuevo.

» autor: --639781--

#87 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--494665-- — Mon, 05 Oct 2020 06:15:24 +0000

#71 Mecanismos legales que pueden ser desactivados facilmente usando presión politica por cualquier parte con mucha influencia y poder. No conseguimos que el Cis ni siquiera pregunte por la monarquia como para lograr que se haga un referendum acerca de ella.

Ese tipo de democracia es una ilusión que da la sensación a la ciudadanía de que tienen mucho mas poder de cambiar las cosas del que en realidad tienen.

» autor: --494665--

#86 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Tronchador — Mon, 05 Oct 2020 06:06:49 +0000

#16 ¿Por qué? Si pueden autoindependizarse pueden autoanexionarse, son ellos los que deciden, al fin y al cabo los franceses no viven allí, no les afecta para nada.

» autor: Tronchador

#85 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Luiskelele — Mon, 05 Oct 2020 06:06:31 +0000

#49 si no entiendes lo que es una colonia no es problema de nadie, salvo tuyo

» autor: Luiskelele

#84 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--213404-- — Mon, 05 Oct 2020 05:56:51 +0000

#8 efectivamente. De todas formas, no es comparable al caso español con Cataluña. El que quiera informarse, que lo haga, hoy estoy vago...

» autor: --213404--

#83 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

foreskin — Mon, 05 Oct 2020 05:50:07 +0000

#77 Hacen referendums porque quieren, Francia no tiene capacidad de decidir si pueden o no hacer referendum.

» autor: foreskin

#82 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--294839-- — Mon, 05 Oct 2020 05:49:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#81 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

rodrigc — Mon, 05 Oct 2020 05:46:48 +0000

#78
es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_para_la_ratificación_de_la_Constitu

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_permanencia_de_España_en_l

» autor: rodrigc

#80 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Mltfrtk — Mon, 05 Oct 2020 05:46:14 +0000

#79 Veo que obvias la realidad.

» autor: Mltfrtk

#79 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--294839-- — Mon, 05 Oct 2020 05:38:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#78 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Mltfrtk — Mon, 05 Oct 2020 05:34:27 +0000

#71 Los referéndums están prohibidos en España. No existe mecanismo legal para ello. Es un hecho.

» autor: Mltfrtk

#77 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

KLKManin — Mon, 05 Oct 2020 05:28:37 +0000

#3 Hacen referedums porque Nueva Caledonia es más pobre que Francia y saben que va a salir no.

» autor: KLKManin

#76 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

wachington — Mon, 05 Oct 2020 05:27:18 +0000

#45 El referéndum se puede hacer sin cambiar las leyes, solo habría que cambiar las leyes en el caso improbable de que saliera sí.

Se puede preguntar cualquier cosa sin cambiar la constitución, otra cosa es si se puede aplicar.

Cc #66

» autor: wachington

#75 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--193912-- — Mon, 05 Oct 2020 05:26:41 +0000

#71

» autor: --193912--

#74 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

jmasinmas — Mon, 05 Oct 2020 05:23:18 +0000

#53 yo no

» autor: jmasinmas

#73 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

garfius1 — Mon, 05 Oct 2020 05:19:41 +0000

#57 tu vida la opresion suena fantástico

» autor: garfius1

#72 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

flixter — Mon, 05 Oct 2020 05:15:48 +0000

#57 el problema aquí es esa gilipollez de que 'todo el país X pertenece a sus ciudadanos', cuando a la mayoría les importa un pimiento los que viven en cada región.

» autor: flixter

#71 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--294839-- — Mon, 05 Oct 2020 05:15:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#70 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--611195-- — Mon, 05 Oct 2020 04:53:25 +0000

#1 A ver qué hace ahora la Generalitat con las banderitas de Nueva Caledonia que tenían preparadas

» autor: --611195--

#69 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

DonMoco — Mon, 05 Oct 2020 04:43:16 +0000

Otra jugada maestra.

» autor: DonMoco

#68 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Mltfrtk — Mon, 05 Oct 2020 04:37:21 +0000

¡En el 2022 conseguirán la independencia!
Qué bien que puedan hacer referéndums y votar, no como en España, que están prohibidos.

» autor: Mltfrtk

#67 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Ferran — Mon, 05 Oct 2020 04:18:45 +0000

#41 Entiendo que lo dices por www.meneame.net/user/Yonosemgol/commented

» autor: Ferran

#66 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Ferran — Mon, 05 Oct 2020 04:17:02 +0000

#45 Falso dilema.

» autor: Ferran

#65 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Ferran — Mon, 05 Oct 2020 04:10:53 +0000

#49 Aquí lo resuelven a hostias...

» autor: Ferran

#64 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

LostWords — Mon, 05 Oct 2020 03:58:24 +0000

#12 Dudo mucho que tenga ese mismo discurso si una de las regiones de Francia pide independizarse.
Que no es lo mismo decir eso cuando has ganado el debate y se trata de una colonia de utramar que cuesta millones mantenerla, que un pedazo de tu territorio terreste. Pregúntalo a Córcega

» autor: LostWords

#63 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

la_gusa — Mon, 05 Oct 2020 02:42:21 +0000

#1 Llegaron al acuerdo de hacer 3 en 6 años, así que harán 3. No han hecho dos por hacer, les queda el tercero

» autor: la_gusa

#62 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

mipisha — Mon, 05 Oct 2020 02:20:09 +0000

#19 ¿Y porque nadie iba a no permitirles decidir? Son una colonia, no tienen que pedir permiso.

» autor: mipisha

#61 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

GatoMaula — Mon, 05 Oct 2020 01:24:06 +0000

#59 Peor es creer que es más triste robar que pedir, y que negativices mi comentario para intentar tapar una realidad que no puedes discutir.

» autor: GatoMaula

#60 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Pichaflauta — Mon, 05 Oct 2020 01:16:11 +0000

#12 a ver si dice lo mismo de alsacia

» autor: Pichaflauta

#59 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

zilvika — Mon, 05 Oct 2020 01:15:26 +0000

#49 Go to #48

Es muy triste que no entendais lo que es una colonia.

» autor: zilvika

#58 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

zilvika — Mon, 05 Oct 2020 01:14:44 +0000

#47 mucha gente debe revisarse aquello del consentimiento..

» autor: zilvika

#57 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

zilvika — Mon, 05 Oct 2020 01:12:45 +0000

#37 y que una parte del pueblo imponga a la otra como se llama?

Pensar que todo el mundo puede tener lo que quiere es surrealista e infantil. Y pensar que los "pueblos" Son un bloque con un deseo común también.

» autor: zilvika

#56 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Duke00 — Mon, 05 Oct 2020 01:12:38 +0000

#21 Claro, no fueron golpeados con el "coco" solo hubo violentos enfrentamientos con muertos... Algunos con tu forma de pensar os pensais ser el centro del mundo...

elpais.com/diario/1988/08/19/internacional/587944807_850215.html?outpu

» autor: Duke00

#55 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

zilvika — Mon, 05 Oct 2020 01:09:23 +0000

#19 claaaaro eso es lo que más preocupa al común de los mortales, nada que ver con cuantos impuestos pagues y la calidad de los servicios públicos.

» autor: zilvika

#54 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

zilvika — Mon, 05 Oct 2020 01:07:15 +0000

#14 a partir de qué momento alguien deja de ser "invasor" Y pasa a ser ciudadano? Eres de los que odia a los charnegos? O solo si no son de tu cuerda?

Por otro lado, que peor, que voten los "invasores" O que los "autoctonos" Les coman el coco a sus hijos?

» autor: zilvika

#53 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

zilvika — Mon, 05 Oct 2020 01:05:20 +0000

#12 sabes la diferencia entre lo que es una colonia y lo que no, verdad?

» autor: zilvika

#52 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Feindesland — Mon, 05 Oct 2020 00:56:42 +0000

#21 Bueno, nadie es perfecto...

» autor: Feindesland

#51 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--651910-- — Mon, 05 Oct 2020 00:29:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#50 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

napsco — Mon, 05 Oct 2020 00:24:23 +0000

#11 ¿Comparas una colonia reconocida con una parte de la Francia metropolitana, o de la España metropolitana? Preguntalé a Macron que piensa sobre ello, que lo ha dicho muy claro muchas veces, de hecho. Y tengo sentimientos encontrados con los referéndum y los catalanes, pero sin dar mi opinión sobre ello, Francia dice claro lo que piensan ellos, y UK también lo ha dejado claro. No les han dejado hacer el referéndum a los escoceses y se han salido de la UE aunque no quisieran. Que si no les idealizamos en un momento.

» autor: napsco

#49 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

GatoMaula — Mon, 05 Oct 2020 00:21:45 +0000

#43 El caso es que vemos cómo, por un motivo o por otro, resulta que al final en cualquier parte todo dios acaba resuelviendo sus problemas votando menos aquí.

» autor: GatoMaula

#48 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

napsco — Mon, 05 Oct 2020 00:19:34 +0000

#43 Exacto. Francia lo dijo muy claro hace poco a los Occitania. Francia es indivisible. Por eso lo comentaba, porque sin el contexto que aportas no se entiende bien la noticia.

» autor: napsco

#47 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Carapedo — Mon, 05 Oct 2020 00:18:54 +0000

#1 Es el truco de los referéndums. Como decían en Family Guy en un chiste de James Bond "50 noes and a yes, means yes".

» autor: Carapedo

#46 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Jacusse — Mon, 05 Oct 2020 00:16:02 +0000

#38 no fue así. Santa Anna les vendió ese territorio, que es peor.

» autor: Jacusse

#45 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Jacusse — Mon, 05 Oct 2020 00:15:26 +0000

#23 pues ya sabéis el camino legal. Hay unas leyes. Si no te gustan, hay otras leyes para cambiar esas leyes.

Los demás caminos no son legales...

» autor: Jacusse

#44 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Robus — Sun, 04 Oct 2020 22:48:56 +0000

#26 Vale, si no sale un 72% de quedarse, nos independizamos!

Totalmente de acuerdo!

» autor: Robus

#43 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Cantro — Sun, 04 Oct 2020 22:23:51 +0000

#19 Diría que tiene más que ver conque sin Francia se van a la miseria. Francia aporta el 15% del PIB, y en el contexto del coronavirus es probable que el peso de esa aportación aumente ya que el turismo, una de sus principales industrias, está en la mayor crisis de la historia.

Por otra parte, lo de que Francia, precisamente Francia, les deja decidir es algo totalmente excepcional y por se explica porque ha sido una colonia y está bajo supervisión del comité de descolonización de Naciones Unidas. No creo que una petición similar lanzada desde Vilafranca de Conflent tuviese el mismo recorrido.

» autor: Cantro

#42 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--541279-- — Sun, 04 Oct 2020 22:21:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#41 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--560091-- — Sun, 04 Oct 2020 22:10:04 +0000

Últimamente en meneame.net sólo se leen gilipolleces tipo forocoches.

» autor: --560091--

#40 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--582918-- — Sun, 04 Oct 2020 22:03:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#39 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

falcoblau — Sun, 04 Oct 2020 22:01:55 +0000

#33 #36 Un poco de historia no estaría de más:
www.elnacional.cat/es/opinion/marc-pons-tratado-pirineos-perpinan_1191
y así entenderíais cosas como esta:
www.lugaresconhistoria.com/llivia-gerona

» autor: falcoblau

#38 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--631564-- — Sun, 04 Oct 2020 22:00:52 +0000

A ver si les sale como a México, que se independizaron de España y luego los EE.UU. le quitaron la mitad de su territorio.

» autor: --631564--

#37 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

garfius1 — Sun, 04 Oct 2020 21:34:31 +0000

#1 todas los pueblos del mundo & deberían poder formar parte de las uniones políticas que quisieran.
Lo que hablas tú es imponer con armas.

» autor: garfius1

#36 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

temu — Sun, 04 Oct 2020 20:45:37 +0000

#33 a William Wallace

» autor: temu

#35 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

cosmonauta — Sun, 04 Oct 2020 20:36:34 +0000

#23 Además, es que si se pedía ese referendum. Lo del derecho a la autodeterminación lo he estado oyendo desde que tengo uso de razón.

» autor: cosmonauta

#34 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Mercurio89 — Sun, 04 Oct 2020 20:18:00 +0000

#1 Sería lo justo y correcto.

» autor: Mercurio89

#33 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--582918-- — Sun, 04 Oct 2020 20:13:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#32 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

diablos_maiq — Sun, 04 Oct 2020 20:09:14 +0000

#26 porque tú lo vales.

Pedazo argumento.

» autor: diablos_maiq

#31 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

falcoblau — Sun, 04 Oct 2020 20:05:31 +0000

Parece que la gente no entiende que los referéndums los pone Francia para quitárselos de encima!

» autor: falcoblau

#30 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

falcoblau — Sun, 04 Oct 2020 20:04:29 +0000

#25 No, no volvieron, los dividieron!
Al menos explica bien las cosas aunque no vengan a cuento!

» autor: falcoblau

#29 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Forestalx — Sun, 04 Oct 2020 19:59:03 +0000

#13 es que es lo lógico con una colonia.
Personalmente... Creo que cometería un error en independizarse. Ahora mismo Francia les puede dar dinero y oportunidades de trabajo , educación etc que perderían de independizarse. Y no van a ser más ricos.

» autor: Forestalx

#28 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

hyperego — Sun, 04 Oct 2020 19:38:26 +0000

#10 el siguiente seguramente sea en dos años, o por lo menos tienen esa posibilidad, y en estos dos años la diferencia entre el sí y el no ha pasado del 13% al 7%, a ver qué pasa durante estos dos años y si se hace, y si se hace, qué sale.

» autor: hyperego

#27 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Whitefox — Sun, 04 Oct 2020 19:26:17 +0000

#1 Si la mayoría no quiere como si hacen mil.

» autor: Whitefox

#26 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Valjean72 — Sun, 04 Oct 2020 19:23:59 +0000

#20 La mayoría reforzada debe ser por lo menos del 67% yo diría que un 72% y un quórum del 70% del censo, obviamente no para Cataluña eso no lo verás me refiero a las colonias o los territorios que cumplen con los requisitos de naciones unidas venga a trabajar haz algo de provecho y déjate de soñar aunque sea por 8 segindos Chafachorras

» autor: Valjean72

#25 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--582918-- — Sun, 04 Oct 2020 19:23:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#24 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Projectsombra — Sun, 04 Oct 2020 19:22:37 +0000

#1 Al ser una colonia francesa tiene todo el derecho segun la carta de las Nacione Unidas.

» autor: Projectsombra

#23 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

wachington — Sun, 04 Oct 2020 19:17:57 +0000

#14 Hace diez años los partidos independentistas tenían la friolera de 10 escaños. ¿Cómo se iba a pedir un referéndum?
Desde 2015, no bajan de 70, la mayoría absoluta está en 68.

» autor: wachington

#22 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

wachington — Sun, 04 Oct 2020 19:14:52 +0000

#10 Me parece justo, ¿donde hay que firmar?

» autor: wachington

#21 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Robus — Sun, 04 Oct 2020 19:12:48 +0000

#2 Los CDR caledonienses no han sido golpeados en "el coco" por querer votar...

Debería darte vergüenza lo que pasó aquí, pero en vez de eso haces chistes... buen argumento!

» autor: Robus

#20 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Robus — Sun, 04 Oct 2020 19:11:17 +0000

#10 Vale... pero empezamos al reves... si no sale mayoría absoluta del "nos quedamos" entonces se concede la independencia... ¿vale?

» autor: Robus

#19 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Robus — Sun, 04 Oct 2020 19:08:48 +0000

#5 Igual no quieren porque pertenecen a un país en que les dejan decidir...

» autor: Robus

#18 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

nontal — Sun, 04 Oct 2020 19:01:56 +0000

#1 "Neverendums".

» autor: nontal

#17 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

FatherKarras — Sun, 04 Oct 2020 19:00:56 +0000

#13 Cierto. Y todavía es más fácil cuando gana la opción que te conviene. Pero el hecho de aceptar el referendum ya es mucho. No voy a compararlo con los conflictos territoriales en España, aunque da para debate, pero recuerdo la entrevista de Victoria Prego al entonces presidente Adolfo Suárez. Le preguntaba sobre un referéndum por la República y Suárez le contestaba que habían hecho encuestas y que lo perdían...así que no se hace y listo. Estas burradas acaban pasando factura, se crean problemas que se enquistan en la sociedad y es muy difícil avanzar a base de trágalas.

» autor: FatherKarras

#16 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

NanakiXIII — Sun, 04 Oct 2020 18:57:37 +0000

#8 El problema es que una vez independizados a quien tienes que convencer es a Francia de hacer uno de anexión.

» autor: NanakiXIII

#15 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

nitantonitancalvo — Sun, 04 Oct 2020 18:54:19 +0000

#5 Los jerifaltes de la élite...como en otros sitios

» autor: nitantonitancalvo

#14 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--443660-- — Sun, 04 Oct 2020 18:48:47 +0000

#11 Porque no sale lo que ellos quieren debido a que se permite votar a los invasores franceses.
De la misma manera ¿porqué no se planteó un referéndum en Cataluña hace 10 años?. Te respondo: porque salía NO
¿Porqué no hizo Suárez un referéndum sobre la monarquía?. Porque salía a tomar por culo Juancar.

» autor: --443660--

#13 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--610233-- — Sun, 04 Oct 2020 18:46:36 +0000

#12 Es fácil mantener ese discurso cuando se habla de una colonia.

» autor: --610233--

#12 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

FatherKarras — Sun, 04 Oct 2020 18:42:51 +0000

#6 En el artículo explican bastante bien la posición del Estado francés. A algunos nos produce envidia sana:

"En una alocución televisada, desde el Elíseo, el presidente de la República, Emmanuel Macron, ha expresado “el profundo sentimiento de reconocimiento” por el voto favorable a seguir en Francia, si bien ha recalcado que el Estado es y seguirá neutral. Macron ha añadido que acoge el resultado “con humildad” y que entiende el deseo de los independentistas. “Con vosotros, solo juntos, construiremos la Nueva Caledonia del mañana”, ha dicho. Ante el horizonte de un posible tercer referéndum, ha advertido que quedan dos años “para dialogar y diseñar el futuro”, y que, si se llega a convocar, tendrán que quedar muy claras para todos las consecuencias de la independencia y de permanecer en Francia, para que nadie se lleve a engaño"

» autor: FatherKarras

#11 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--658633-- — Sun, 04 Oct 2020 18:39:12 +0000

#2 ¿Para qué iban a quemar cocos si aquí que se les ha permitido votar?

» autor: --658633--

#10 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Valjean72 — Sun, 04 Oct 2020 18:36:42 +0000

#1 Es necesario poner una cláusula doble, por un lado mayoría reforzada y por otro la prohibición de hacer otro referéndum en un tiempo equivalente por lo menos a una generación, se acaba la tontería de los vividores del independentismo universal

» autor: Valjean72

#9 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

porto — Sun, 04 Oct 2020 18:36:33 +0000

#1 Es habitual que se pida, como hicieron los que estaban en contra del Brexit o los escoceses. A mi no me parece mal que se repitan, pero pondría un límite de años para la repetición.

» autor: porto

#8 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--582918-- — Sun, 04 Oct 2020 18:34:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#7 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

aunotrovago — Sun, 04 Oct 2020 18:33:34 +0000

#1 #3 Los tiempos están cambiando, y los caledonianos miran al océano y sienten que les va a ir a visitar a su país su pta madre.

» autor: aunotrovago

#6 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

Forestalx — Sun, 04 Oct 2020 18:27:53 +0000

#1 que quieran... ¿Quienes ?... Porque esta claro lo que quieren algunos.
A mayores... ¿Cuando salga que si... Volverán a hacer otro ?

» autor: Forestalx

#5 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--424445-- — Sun, 04 Oct 2020 18:26:57 +0000

#1 Que quieran ¿"quién"? Porque es evidente que los ciudadanos no quieren.

» autor: --424445--

#4 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

--355188-- — Sun, 04 Oct 2020 18:26:09 +0000

#2 están poniendo por todos lados pieles de plátanos amarillos en señal de duelo

» autor: --355188--

#3 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

FatherKarras — Sun, 04 Oct 2020 18:26:06 +0000

#1 Seguirán haciendo referendums. Eso está bien.

» autor: FatherKarras

#2 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

aunotrovago — Sun, 04 Oct 2020 18:20:46 +0000

Los CDR caledoniense están quemando cocos.

» autor: aunotrovago

#1 Nueva Caledonia rechaza por segunda vez independizarse de Francia

zeodryen — Sun, 04 Oct 2020 18:19:50 +0000

No pasa nada, seguirán haciendo referendums hasta que salga el resultado que quieran.

» autor: zeodryen