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#429 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Tue, 06 Oct 2020 21:35:11 +0000

muchas gracias por revelar tus deseos, al menos ahora está todo claro.

Cuánto odio...

» autor: geburah

#428 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Tue, 06 Oct 2020 21:15:19 +0000

#427 muérete anda, a mí no me llamas franquista, ser despreciable.

» autor: --75126--

#427 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Tue, 06 Oct 2020 20:26:34 +0000

#426
El mismo fiscal que acuso a Tamara de terrorismo, es el mismo que acusa al mayor Trapero de los Mossos, héroe del 17 de Agosto, el mismo que mete en la cárcel presó a Jordi Cuixart i Jordi Sánchez, que llama terroristas a los CDR, el mismo que no quiere investigar la relacion dr Es Satty con el CNI.

Una justicia franquista, arriba-españolista. Como tú, claramente.

Tenéis un país podrido y en lugar de poneos atrabajar para cambiarlo is regodeais en el pus.

» autor: geburah

#426 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Tue, 06 Oct 2020 16:11:53 +0000

#425 Pues la justicia funciona, tú mismo lo has expuesto. La AN no es de Madrid, es de España, Catalunya incluida. Oh, dios mío, pedían preventiva para una acusada de terrorismo!! Y no se la dieron, ¿no? Perdona pero no me voy a leer cada mierda que me mandes, me fío de tu palabra. Resulta que no le ponen prisión preventiva y luego es absuelta tras analizar la jueza las pruebas. ¿Qué problema hay?¿Dónde está la terrible injusticia?¿Que la justicia es lenta? Pues sí, es muy lenta y eso lo denunciamos muchos, pero ese proceso judicial es impecable (dando por supuesto que era inocente, ya te digo que no tengo tiempo de leerme todo lo que me mandas).
Por último, te veo desesperado recurriendo a los ataques personales, de la misma forma podría decir que tú estás a sueldo de Roures (de Puigdemont no porque sólo tiene el dinero que robó, el que esquilma a los catalanes y el que le regalan sus súbditos)

» autor: --75126--

#425 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Tue, 06 Oct 2020 15:54:29 +0000

#420 Venga va: www.meneame.net/story/jueza-absuelve-desordenes-publicos-cdr-audiencia

Mírate esto, mira como actúa la justicia en espana. Esta chica ha pasado dos anos acusada de TERRORISMO y ahora resulta que una jueza dice que las prubas de la guardia civil eran de broma.

Pero la AN de Madrid la metió en prisión, le querían aplicar casi preventiva (!) y estubo confinada en su localidad hasta hoy.

Ahora relee los que escribes.

O eres parte de este sistema corrupto o te pagan por defenderlo, si no no se entiende.

» autor: geburah

#424 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Tue, 06 Oct 2020 10:11:05 +0000

#423 tú chorrera es en base a que el resto del mundo piensa mal. La solución es clara, no cometed delitos, intentad conseguir los apoyos necesarios para que haya un referéndum, en vez de intentar imponerlo por la fuerza. Los jueces no están para solucionar nada, están para impartir justicia. Me la suda mucho lo que piensen otros meneantes y tus comparaciones, lo que quieras con ellos lo tratas con ellos.

» autor: --75126--

#423 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Tue, 06 Oct 2020 09:47:40 +0000

#420 partes mal...

Toda tu chorrera es en base a que unos cuantos millones de personas pensamos mal.

Muy bien. Gracias por el gran aporte.

Ya lo has solucionado todo, como los jueces...

Mira otros que también parten como tú: www.meneame.net/go?id=3390165

» autor: geburah

#422 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

jazzman — Mon, 05 Oct 2020 14:03:37 +0000

#342 No hombre no, el 'y tú más' no funciona tan gratuitamente como te gustaría. A mí la razón, OKDiario, Antena3, u otros medios PRIVADOS me importa tres pimientos.
No justifiques la mierda de medio propagandista en la que se ha convertido TV3 por la existencia de otros medios (privados) que son igual de infames. Trata de justificar ese comportamiento como el de un medio público, plural y partidista, a ver si te sale...

A estas alturas tener que explicar esto... qué triste.

» autor: jazzman

#421 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Mon, 05 Oct 2020 08:01:48 +0000

#417 tú decides lo que es una decisión injusta, claro.

» autor: --75126--

#420 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Mon, 05 Oct 2020 08:00:05 +0000

#418 no existe ningún preso político en España. Partes mal. Luego, no existe eso que llamas "derecho del preso político". Tercero, no existen hecho concretos sin contexto, si una pancarta coincide palabra por palabra con la reivindicación de unos partidos políticos el ponerla es un acto político partidista. Cuarto, nada de eso importa, si pones una pancarta reivindicando a Bugs Bunny y la Junta Electoral te dice que la quites, la quitas y punto, si no estás desobedeciendo y te pueden inhabilitar.
No son mis jueces, son nuestros jueces. Ahora hablas de "organismos", jejej, ¿los financiados por la Generalitat? A mí lo que digan los periódicos y los tertulianos me la suda. Los acuerdos de extradición no contemplan una serie de delitos, entonces los jueces de un lado tienen que indicar a qué delito del otro lado se corresponde y los jueces del otro lado indican si bajo la letra del delito de su país se puede admitir o no. Por eso dijeron que sí a la malversación, porque es un delito reconocido de antemano entre todos los países donde está en vigor la euroorden. Por esa razón denegaron la extradición al fugado Puigdemont en Alemania, en Bélgica fue un defecto de forma, pero además Bélgica se caracteriza por refugiar a terroristas con delitos de sangre, no fue escogida al azar en su huída. De todas formas es un proceso que no ha terminado, que sigue en marcha. Por otro lado, la justicia de alemania, bélgica, ... están al mismo nivel que la española, una decisión de esas justicias no dice nada, lo importante es la justicia que está por encima, y esa ha dado la razón hasta el momento al gobierno central.
Por último, a mí me va muy bien, el que vive frustrado por unos sueños de una república inexistente, llena de personajes míticos e inexistentes eres tú.

» autor: --75126--

#419 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Sun, 04 Oct 2020 13:15:27 +0000

#414 no es bueno que sigas dando la espalda a la realidad.

Relee y piensa si alguna cosa que has dicho es cierta o solo te lo han contado.

Pasar: 13tv, okdiario, libertad digital, ABC, larazon y similares, puede, puede, que te estén contando un cuentecillo que les interesa que pienses. O No..

No te preocupes en leer cualquier otra cosa, no vaya a ser que te des cuenta en que realidad vives y empiezas a cuestionrles.

» autor: geburah

#418 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Sun, 04 Oct 2020 13:10:55 +0000

#415 donde?

Donde dice la ONU que reconoce el derecho de autodeterminación de Catalunya? Donde ?

Además estoy hablando del derecho del preso político.

Se que para ti todo es lo mismo ( igual que para tus jueces ), donde pedir la libertad de presos políticos es lo mismo que pedir un referéndum, la independencia, ciu y Pujol. En ti cabeza es un continuo.

Pero mira chico, las cosas no son así.

Hay más organismos en el mundo aparte del estado español y no todos tienen la misma opinión.

Ejemplo: tus jueces, con el pp detrás dando palmas, los periodos y teles, dieron por hecho las extradiciones de los políticos en exilio.

Y la justicia de res países lo denegó. Lo mismo que con Puigdemont, Comín i Junqueras como europarlamentarios. Ridículo tras ridículo. Porque simplemente la justicia en España no se dedica a la justicai, se dedica a hacer política.ç, con un claro sesgo ultraconservador de la unidad a ultranza de España.

Así os va!

» autor: geburah

#417 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Sun, 04 Oct 2020 13:04:29 +0000

#416 dale a la matraca. Desobediencia por una acusación injusta.

Dime que diferencia hay.

» autor: geburah

#416 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Sun, 04 Oct 2020 12:59:19 +0000

#411 qué pancarta ni hostias la condena es por desobediencia, que no te enteras que primero tienes que obedecer las sentencias y luego las recurres. De primero de democracia.

» autor: --75126--

#415 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Sun, 04 Oct 2020 12:58:10 +0000

#412 no es cierto, la ONU no reconoce el derecho de secesión catalán y lo dice exlitamente.

» autor: --75126--

#414 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Sun, 04 Oct 2020 12:57:14 +0000

#413 todos, por ejemplo el TJUE dictaminó que no sólo el 155 era necesario sino que era la única manera de restablecer el orden constitucional que los tuyos rompieron. Todas las sentencias de la UE han sido favorables al gobierno central. Que tú equipares procesos de extradición con declaraciones de inocencia (curiosamente se os olvida mencionar que los jueces alemanes dictaminaron que Puigdemont no sufría persecución política y permitieron la extradición por malversación, claro que eso no es una condena pero que no lo extraditaran por rebelión sí lo era respecto al sistema judicial español)

» autor: --75126--

#413 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Sun, 04 Oct 2020 08:54:08 +0000

#403 seguro?

Dime qué organismo fuera de España ha dado la razón una sola vez a nada decidido o sentenciado sobre el 'proces' o relacionado?

Ninguno.

Solo los organismos herederos del franquismo que son ellos mismos.

Dime qué tipo de persona defiende la inhabilitación de un cargo electo por una pancarta pidiendo algo expresado en los derechos humanos?

Que persona está de acuerdo 3n encarcelar a políticos por organizar buen referéndum?

Esto lo hacen los regímenes totalitarios. Acabar de cualquier forma con 3l disidente.

Buena suerte.

» autor: geburah

#412 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Sun, 04 Oct 2020 08:50:12 +0000

#402 pero que coño dice de matar?

Dejad de difamar y inventar cosas que no son joder!

Pueblos que ni existen lo dices tú. La propia ONU reconoce Catalunya como una minoría Nacional.

www.elnacional.cat/es/politica/varapalo-onu-espana-reconoce-catalanes-

Lee, joder, lee.

» autor: geburah

#411 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Sun, 04 Oct 2020 08:47:23 +0000

#401 una pancarta política, si. No era una pancarta de ningún partido. Simplemente llama a la libertad de presos políticos en general sin tan siquiera mencionar cuales.

Pero eso a vosotros os da igual. Solo se trata de pasar por encima.

www.elnacional.cat/es/politica/entrevista-martin-pallin-sentencia-torr

We que no lo leerás porque te importa tres pimientos. Para ti esto es un partido de fútbol.

» autor: geburah

#410 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Assota — Sat, 03 Oct 2020 09:10:03 +0000

#405 Yo no soy nacionalista, ni español ni de otro tipo. En mi vida he ondeado una bandera ni llevo símbolos, no canto himnos y no quiero ni invadir a nadie ni separarme de nadie. No me gusta, como a vosotros, estar obsesivamente destacando lo que me diferencia de los demás, me gusta pensar en lo que me une. Si por mí fuera haría lo posible por hacer un nuevo proceso constituyente en España con consultas en las comunidades autónomas y haría que las que no quieran formar una unión se quedasen fuera.
Tu en cambio eres un nacionalista identitario intransigente que quiere hacerse el guay. En otras épocas depende de dónde te pillase te puedo ver con el uniforme de la falange, el de los nazis, el de los Ustachas croatas o cualquier otro.

» autor: Assota

#409 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Assota — Sat, 03 Oct 2020 09:00:36 +0000

#405 Yo creo que no te has leido un auto judicial de los que presumes en tu vida. Tampoco los enlazas. La mayor parte de vuestras "victorias judiciales" no entran en el fondo de los asuntos y se basan en defectos de forma. Pero bueno, no dejes que la realidad te margue una buena fantasía.

» autor: Assota

#408 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Assota — Sat, 03 Oct 2020 08:58:13 +0000

#405 No te gusta el Democracy Index, elaborado siguiendo una metodología apropiada por un grupo de trabajo de la revista Economist, reconocido internacionalemnte como referente, porque no dice que ESpaña sea como tu creees. Te enlazo otro, tampoco, son paises con oscuros intereses. Sólamente el criterio de los indepes es el acertado. España es una dictadura brutal cono Corea del Norte o peor. Vale. Tómate algo y relájate.

» autor: Assota

#407 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Assota — Sat, 03 Oct 2020 08:54:02 +0000

#405 Tú no enlazas ninguna información, pero cuando alguien recuerda algún hecho que no te gusta le acusas de mentiroso y de inventárselo si no pone el enlace. Te pongo el enlace a la noticia de que la Generalitat donó 150.000 euros en 2019 al departamento de la ONU que, ese mismo año, emitió un dictamen reclamando la puesta en libertad de Oriol Junqueras, Jordi Cuixart y Jordi Sànchez. Imagino que para contestar me harás una falacia ad-hominem de libro, diciendo que todo lo que dice ese periódico es mentira, y sin leer la noticia en sí. Pero bueno, ahí va
www.elmundo.es/cataluna/2020/02/11/5e431586fdddffcb088b45b4.html

» autor: Assota

#406 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Assota — Sat, 03 Oct 2020 08:42:29 +0000

#405 Eres incapaz de discutir nada sin recurrir a una retahíla de insultos y descalificaciones. Te recomendaría un grupo de autoayuda. Del odio también se puede salir. Una persona que utiliza esa violencia verbal no es descabellado pensar que también tiene inclinaciones a la violencia física. No sé quien eres, pero me das pena.
Manipulas también de una forma grosera. Imagino que te crees más listo que los demás y que los demás no se dan cuenta. Siento darte la mala noticia. Te has tenido que agarrar al clavo ardiendo de que escribo indepe en lugar de independentista para intentar justificar una falta de respeto por mi parte. Sabes muy bien que escribir indepe en lugar de independentista no tiene ninguna connotación negativa. Lo hacéis entre vosotros mismo, se oye en TV3. Penoso

» autor: Assota

#405 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--653127-- — Sat, 03 Oct 2020 01:37:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#404 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Assota — Fri, 02 Oct 2020 20:00:05 +0000

#393 La verdad es que no soy jurista y no sé si podría agarrarse a ese tecnicismo para alegar que en realidad no hubo una desobediencia jurídica real, pero vamos, el mismo Torra la reconoció en la vista oral, anunció hasta en los medios de comunicación que iba a desobedecer... La justicia española ha metido la pata muchas veces, pero a mi me dá que esta vez no. En mi opinión la sentencia es justa y proporcionada a la gravedad de la conducta de Torra. El representante máximo de la Generalitat no puede ser que en campaña electoral haga propaganda desde un edificio público que es de todos para condicionar la opinión y el voto en una dirección determinada, pisoteando los derechos de todos los catalanes a tener una administración neutral en periodo electoral. ¿Te imaginas que hubieran puesto lacitos amarillos adornando las urnas el día de la votación? ¿Te imaginas unos colegios electorales donde tengas que pasar para votar debajo de una pancarta de presos políticos? Si se puede poner una pancarta en el Palacio de la Generalitat porqué no se va a poder hacer todos esto?. Es un abuso hacia por lo menos la mitad de los catalanes inadmisible. Si tan democráticos sois deberíais de saber que hay que mantener un ambiente oficial neutral. LA democracia que tanto pregonáis es un poco peculiar.

» autor: Assota

#403 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Fri, 02 Oct 2020 18:35:09 +0000

#400 nada tú sigue con la conspiranoia, espero que no te falten chinchetas y cuerda.

» autor: --75126--

#402 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Fri, 02 Oct 2020 18:33:41 +0000

#399 Pues nada, ponte a matar gente por la causa, como las reglas no importan... siempre con la misma imbecilidad, comparando derechos humanos individuales con supuestos derechos de supuestos pueblos que no existen.

» autor: --75126--

#401 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Fri, 02 Oct 2020 18:30:04 +0000

#398 colgar una pancarta política en elecciones es ilegal, porque las instituciones son de todos. Si lo hiciera el PP estarías rabiando. Torra pudo poner la pancarta en cualquier otro edificio de la misma plaza y eligió el del gobierno de todos los catalanes. Que tú digas que está bien porque los condenados son políticos de tu cuerda dice mucho de ti y del concepto que tienes de democracia, lo que queréis es una dictadura indepe y eso no va a pasar.
Los cargos electos no están por encima de la ley, luego hablarás de separación de poderes y tal.

» autor: --75126--

#400 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Fri, 02 Oct 2020 16:28:33 +0000

#396 si hay que verlo todo de forma atómica, no hay nada relacionado y menús en los poderes del estado no,... Circulen

» autor: geburah

#399 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Fri, 02 Oct 2020 16:27:22 +0000

#397 gracias por este comentario tan legal. Me emociona ver una juventud así.

Hay que portarse bien y hacer caso. No me imagino como hemos acabado con la esclavitud, el apartheid o legalizado la existencia de gays y lesbianas! No sé qué hacemos trabajando 8 horas!

Madre mía como escote Eslovenia, o los estados unidos!

Así nadie respeta las leyes o que?

» autor: geburah

#398 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Fri, 02 Oct 2020 16:22:01 +0000

#350 claro que los admito, y buen que hizo.

Porque colgar una pancarta que pude libertad de presos políticos, nunca debería ser nada malo.

Es que faltaría más!

Lo que es trepidante es como se defiende la inhabilitación de un cargo electo por algo así en primer lugar.

En fin. Gracias por tu aporte. Y disculpa que haya tardado en contestar, me dejasteis sin karma!

Mola que sí dices lo que piensas no puedes hablar, si estás en minoría ideologíca.

Es como una especie de inhabilitación y vosotros dos el tribunal. Yo digo algo indepe, no mola, karma por los suelos y a callar.

Interesante, no?

» autor: geburah

#397 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Fri, 02 Oct 2020 16:20:53 +0000

#394 a llorar a casa. Son las reglas del juego de menéame, que aceptaste al entrar. Pero ya sabemos lo que os gusta aceptar unas reglas, saltaroslas y luego llorar porque os castigan.

» autor: --75126--

#396 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Fri, 02 Oct 2020 16:19:00 +0000

#395 pues sí, mezclas churras con merinas

» autor: --75126--

#395 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Fri, 02 Oct 2020 16:16:37 +0000

#351 si, casi el mismo día.

Uno te cuelga un pancarta pidiendo libertad ( que cosas eh!) Y los otros malversación, pierden o distraen miles de euros y se van a su casa...

Pero el que estoy equivocado soy yo, que me lío...

Que cosas...

» autor: geburah

#394 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Fri, 02 Oct 2020 16:14:37 +0000

#382

m.europapress.es/nacional/noticia-lesmes-llama-instituciones-estado-el

Todo por la patria.

Perdón por la tardanza me habéis dado tal paliza a negativos que me ha costado días tener suficiente para responder.

Es la libertad de expresión, a base de bullying. Cómo mola!

» autor: geburah

#393 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Fri, 02 Oct 2020 16:13:11 +0000

#383 no claro que no, saben muy bien que están haciendo y porque.

Ya lo dijo Lesmes, que los jueces han de defender España!

m.europapress.es/nacional/noticia-lesmes-llama-instituciones-estado-el

Más española que justicia

» autor: geburah

#392 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Fri, 02 Oct 2020 16:10:49 +0000

#387 el artículo es de un jurista que lo explica en lenguaje llano.

De hecho la madre del cordero es eso justamente. Damos por hecho la infalibilidad de los jueces, simplemente porque si.

Ah perdón por contestar TAN tarde. Me habéis hundido tanto a negativos los cruzados del imperio de la ley que me quedé sin karma durante días!

Sorry!

» autor: geburah

#391 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Assota — Wed, 30 Sep 2020 22:01:21 +0000

#390

"Qué porcentaje crees tú que piensan que, por mucha lástima que les de, creen que al fin y al cabo los catalanes deberíamos tener la última palabra de decidir su futuro?
Intenta ser sincero"

El sujeto político que debe decidir es el conjunto de españoles. Cataluña no tiene derecho de autodeterminación externo. Hay probablemente cientos de naciones culturales que no lo tienen. Si lo tuvieran el mapa político mundial se dividiría en miles de nacioncillas disputándose los valles vecinos por motivos nacionalistas y nos sumergiríamos en un infierno de conflictos locales. Mira ahora los armenios con Azerbaiyán. Los estados nación no son inventos arbitrarios y no están ahí por casualidad. Son la consecuencia de un devenir histórico muchas veces sangriento y no puede tomarse a la ligera la importancia de mantener la integridad territorial y la estabilidad regional.
Dicho esto te diré que soy partidario de resolver el problema mediante una votación en unas condiciones aceptables para todos que surja de un nuevo acuerdo entre españoles. Primero deberían votar todos los españoles para permitirlo, después los catalanes.
No sé cuántos apoyarían hacer una votación así, seguramente más de los que piensas, yo lo votaría, por sentido práctico. Aunque soy un iberista convencido, y mi sueño sería la unión de los pueblos ibéricos, la verdad es que no se puede construir un país en condiciones si una parte del mismo te es siempre desleal. Lo mejor es que se vayan.

"Aquí el que quiere ser y sentirse español no tiene ningún problema"

Sentirse en la intimidad español no os molesta, pero reconoce que lo que no aguantáis es que lo manifiesten sin complejos. Si hasta utilizan la palabra español como insulto. Te puedo poner cientos de testimonios que contradicen lo que dices. ¿Puede Albert Boadella caminar libremente por Cataluña? ¿Y Borrell? Los mítines de los partidos constitucionalistas son reventados casi de forma sistemática. Los líderes de los partidos constitucionalistas no caminan por la calle sin problemas. De nuevo con todo respeto creo que no ves la gran alteración democrática que tenéis porque lo ves desde la perspectiva de los que dominan el ambiente.

"Pero des de el Procés algo si que ha cambiado, porque es innegable.

Muchos nos hemos dado cuenta de que esto no es la democracia que parecía. Que puede venir la policía con instrucciones de repartir, y no pasa nada, y ves a la Soraya diciendo que no se ha pegado a nadie, o el discurso del ex-rey hablando de muchas cosas pero sin decir una palabra por la gente apaleada.
Ves a los Jordis, que son unas buenas personas, que todos estos años se han portado exquisito en todo, animando a los partidarios del NO a que se pronunciasen y que contasen sus razones, que han practicado la no-violencia hasta la extenuación, y que los han condenado a años de cárcel."

Yo soy de los que gritaban el 15 M "Lo llaman democracia y no lo es", y es cierto, este país tiene muchas cosas que mejorar. Pero lo que ha hecho el independentismo es contaminar este movimiento de búsqueda de una democracia real con un nacionalismo identitario trasnochado, donde lo primero es construir un "los otros", diferente del "nosotros", que es el prejuicio previo que explica todos los argumentos independentistas. ¿Por qué os quejáis de que Cataluña, más próspera, aporte más que Extremadura? ¿Acaso os quejáis de que Barcelona aporte más que las comarcas rurales de Lleida? No, la explicación es que los extremeños son los otros, mientras que los de Lleida son nosotros. Predomina el criterio identitario al de la unión y la solidaridad.

"No me he perdido ninguna de las manifestaciones del 11 de septiembre. Impresiona MUCHO ver millones de personas (bueno, sólo se ve una pequeña parte en las imágenes aéreas, en realidad), y me parece que no ha habido ningún año en que alguien en que YO he visto a personas con una bandera de España paseando entre la masa de gente, gritando Viva España, o riendo y mirando alrededor, y sin tener ningún tipo de problema. Es más, si hubiera tenido algún problema, yo hubiera saltado en su defensa, pero te pongo la mano en el fuego que hubiéramos sido una turba en su defensa. Nunca ha hecho falta. Como tiene que ser en un país normal.

Pero, aquí mi segunda pregunta: en una manifestación de esas del orgullo español en plaza Colón de Madrid, tú pillarías una estelada y te pasearías gritando Visca Catalunya a los 4 vientos paseándote entre el gentío?"

Bueno, las chicas del stand de la selección española no gozaron de esa tolerancia, ni los reporteros de cadenas nacionales, ni Cake Minuesa esta Diada cuando intentó depositar una bandera española en la ofrenda a Rafael Casanova, hay muchos testimonios que contradicen esa versión. Mira, yo no vivo en Cataluña pero he estado muchas veces y tengo a familiares muy cercanos viviendo allí. En el resto de España lo de Cataluña interesa menos que nada, produce hastío nada más. Si te vas a Colón con una estelada te pasará lo mismo que si te metes en una manifestación de los CDR con una bandera española. No hace mucho hubo una manifestación independentista en Madrid y lo único que provocó fue indiferencia.

"Fíjate que en todo este debate desde hace años, al final se centra todo en la ley, en vez de centrarse a intentar convencer a nadie de nada.
Aquí las campañas por el SI se centraron en las ventajas de una independencia.
Los del NO sólo saben decir que es ilegal preguntar a la gente.
Me obligué una vez a buscar las razones del NO por internet. Lo único que encontré fue un artículo de ABC con 100 razones.
Analizadas con sosiego (soy analista-programador, mi trabajo consiste en quitar la paja...) básicamente sólo me quedó que tendríamos acceso a un banco más reducidos de órganos para trasplantes (solucionable con acuerdos a nivel europeo..) y un par de razones más que no las recuerdo pero que no quitaban el sueño, ni mucho menos.

Un abrazo"

Hay muchas razones para seguir unidos. En primer lugar por razones históricas. Una lectura no sesgada por el nacionalismo de la misma te haría ver que los catalanes son miembros fundacionales de España desde el principio, han participado en todas las empresas de las diferentes coronas hispanas y las reticencias hacia el proyecto español sólo comienzan y de forma muy minoritaria a partir de finales del siglo XIX por influencia del romanticismo alemán que generó más tarde los movimientos nacionalistas modernos.

Yo creo que menospreciáis la importancia de las fronteras porque vivimos últimamente en una época donde casi son invisibles en nuestro entorno europeo. Pero la historia nos demuestra que una frontera puede ser la diferencia entre la vida y la muerte, la paz y la guerra, la prosperidad y la pobreza. Las perpectivas futuras no son nada halagüeñas, dentro de unos años es muy posible que a medida que los recursos materiales y energéticos vayan escaseando se inicie un periodo de gran inestabilidad con conflictos globales. El tamaño de los paises entonces puede ser una variable crucial.

No sé si os dais cuenta de que si Cataluña está más industrializada que otras partes de España, esto tiene unas razones históricas, geográficas y sociales concretas, no se debe a que genéticamente ni culturalmente los catalanes sean superiores. En todos los paises, de una u otra forma las actividades económicas se distribuyen territorialmente, unas zonas se desarrollan más que otras, se reparten las actividades económicas. Cataluña ha resultado históricamente beneficiada en el conjunto de España, goza de todo el mercado español, incluso tuvo monopolio de la fabricación de textiles por obra y gracia de un borbón. Si Cataluña se independiza perdería su posición económica privilegiada respecto del mercado español.

Por razones culturales, familiares y sociales. La conexión en todos estos niveles entre Cataluña y el resto de España es brutal. La separación sería una destrucción masiva de todo esto. De momento os desconectaríais de varios millones de personas a las que consideráis de los paises catalanes. Miles de familias con miembros a ambos lados de la frontera. Porque vamos a no ser infantiles. Si queréis independencia es independencia. Lo que no se puede es querer independencia pero que todo siga igual. La existencia o no de una frontera real dependería de la coyuntura del momento. Pensar que la frontera será siempre invisible es Wishful Thinking.

Perdón por el ladrillo

Un abrazo

» autor: Assota

#390 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Joder__soy_yo — Wed, 30 Sep 2020 17:58:07 +0000

#389 tu mismo me dirás si estoy equivocado o no.

Piensa en la gente que conoces: familia, amigos, no tan amigos, compañeros de trabajo, etc.

Qué porcentaje crees tú que piensan que, por mucha lástima que les de, creen que al fin y al cabo los catalanes deberíamos tener la última palabra de decidir su futuro?
Intenta ser sincero

Y por otra parte también quisiera romper una lanza en contra de lo que muchas veces se oye en los informativos españoles acerca de la realidad catalana: aquí el que quiere ser y sentirse español no tiene ningún problema (salvo CONTADÍSIMAS excepciones, porque gilipollas hay en todos lados).
En Barcelona se habla mucho más castellano que catalán y TODOS tenemos muy buenos amigos o família que opinan una cosa u otra.
Aquí la gente usa el castellano o el catalán en medio de una conversación de trabajo, o en una cena de amigos, en una farra o en una cominola familiar.

Pero des de el Procés algo si que ha cambiado, porque es innegable.

Muchos nos hemos dado cuenta de que esto no es la democracia que parecía. Que puede venir la policía con instrucciones de repartir, y no pasa nada, y ves a la Soraya diciendo que no se ha pegado a nadie, o el discurso del ex-rey hablando de muchas cosas pero sin decir una palabra por la gente apaleada.
Ves a los Jordis, que son unas buenas personas, que todos estos años se han portado exquisito en todo, animando a los partidarios del NO a que se pronunciasen y que contasen sus razones, que han practicado la no-violencia hasta la extenuación, y que los han condenado a años de cárcel.

No me he perdido ninguna de las manifestaciones del 11 de septiembre. Impresiona MUCHO ver millones de personas (bueno, sólo se ve una pequeña parte en las imágenes aéreas, en realidad), y me parece que no ha habido ningún año en que alguien en que YO he visto a personas con una bandera de España paseando entre la masa de gente, gritando Viva España, o riendo y mirando alrededor, y sin tener ningún tipo de problema. Es más, si hubiera tenido algún problema, yo hubiera saltado en su defensa, pero te pongo la mano en el fuego que hubiéramos sido una turba en su defensa. Nunca ha hecho falta. Como tiene que ser en un país normal.

Pero, aquí mi segunda pregunta: en una manifestación de esas del orgullo español en plaza Colón de Madrid, tú pillarías una estelada y te pasearías gritando Visca Catalunya a los 4 vientos paseándote entre el gentío?

Fíjate que en todo este debate desde hace años, al final se centra todo en la ley, en vez de centrarse a intentar convencer a nadie de nada.
Aquí las campañas por el SI se centraron en las ventajas de una independencia.
Los del NO sólo saben decir que es ilegal preguntar a la gente.
Me obligué una vez a buscar las razones del NO por internet. Lo único que encontré fue un artículo de ABC con 100 razones.
Analizadas con sosiego (soy analista-programador, mi trabajo consiste en quitar la paja...) básicamente sólo me quedó que tendríamos acceso a un banco más reducidos de órganos para trasplantes (solucionable con acuerdos a nivel europeo..) y un par de razones más que no las recuerdo pero que no quitaban el sueño, ni mucho menos.

Un abrazo

» autor: Joder__soy_yo

#389 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Assota — Wed, 30 Sep 2020 14:21:16 +0000

#388 Es un prejuicio que tenéis eso de que es imposible. Con todo respeto te tengo que decir que tenéis una imagen distorsionada y llena de topicazos del resto de España y de los españoles. Se te ha escapado con lo del tío del bar en Extremadura. Los garrulos de taberna no son diferentes en ninguna parte, y los hay de igual forma en Cataluña que hablan catalán. Demuestras tener muchos prejuicios, y lo que es peor, te fundamentas en ellos para hacer política. Sin ánimo de ser condescendiente te pediría que veas con mentalidad abierta al resto de españoles.

» autor: Assota

#388 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Joder__soy_yo — Wed, 30 Sep 2020 13:59:32 +0000

#373 mira, sentirse cómodos no es muy difícil

Solamente tendría que haber una mayoría de españoles que fuesen como los de Podemos, que pueden decir que prefieren una España unida, pero que pueden defender hacer un referéndum si así lo desean los catalanes: es decir, sentirnos respetados

De hecho, yo que soy un convencido independentista, es lo que siempre me ha hecho más miedo: que gobierne Podemos, porque con personas así, que te respetan, pues no tienes ninguna necesidad de irte a ninguna parte.

Pero eso sabemos tu y yo que es absolutamente imposible. Que al españolito no le sale de los huevos que alguien quiera ir a ninguna parte, porque Cataluña le pertenece, es parte de su cortijo, y los desgraciados de los catalanes lo que tienen que hacer es dar las gracias de que se les deje vivir allí, y tienen que pagar y callar.
La unidad de España es sagrada, la puso Dios aquí y es algo que no se toca, y el que diga lo contrario es un loco y un degenerado que no sabe lo que dice.

Yo creo que en este momento saldría un NO a la independencia, pero seguiremos luchando porque este NO lo digan los catalanes, no un tío con un palillo en la boca apoyado en la barra de un bar de Extremadura.

» autor: Joder__soy_yo

#387 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--512054-- — Wed, 30 Sep 2020 11:45:54 +0000

#380 Si te he pasado la sentencia no es para que me mandes un artículo "para no juristas". Cuando tengas algo que decir lo dices, no voy a discutir la sentencia a base de artículos que encuentres por internet. También JPR se ha posicionado en contra de las anteriores sentencias en la materia, y sé que dirás que es catedrático de la US, pero él conoce que el único "peritaje del derecho" corresponde a los jueces que ya son conocedores de la ley. El resto son opiniones personales enfrentadas.

» autor: --512054--

#386 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Assota — Wed, 30 Sep 2020 07:39:28 +0000

#378 En segundo lugar, no sólamente el índice de The Economist, reconocido internacionalmente, no es un artículo de un periodista, sino que hay otros índices e informes que corroboran lo que digo
www.idea.int/publications/catalogue/global-state-of-democracy-2019

El informe que citas de la ONU debe ser de esa comisión a la que la Generalitat donó casualmente 150.000 Euros, algo que salió publicado no hace demasiado en prensa.

No pasa nada por escribir español en lugar de Apañó. Esa obsesión vuestra por insultar raya la paranoia. Yo os llamo indepes sin más. Aprende a respetar.

Si algo se os puede reconocer es que habéis sabido vender la moto por toda Europa para dar mala imagen de España, algo que tampoco era difícil. España no tiene buena imagen en Europa desde hace siglos por razones históricas. Esa mala imagen ha calado incluso en instancias judiciales de otros paises. De las pocos éxitos que habéis tenido. La justicia española no es perfecta, está llena de jueces ultraconservadores, cosa que le debemos en cierta medida al Opus Dei, que ha metido a su gente en muchas partes. Es un defecto que se puede reconocer sin las hipérboles y exageraciones bestiales a las que nos tenéis acostumbrados.

Cuando utilizas la palabra fascista deberías de darte cuenta de que no sabes de lo que estás hablando. Tildar de fascistas a todos los que os contradicen es otra de vuestras manías. Vosotros no estáis luchando contra el fascismo. De hecho, aunque vosotros no se puede decir que seais fascistas, tenéis muchas más actitudes fascistas que PP y Cs. Nacionalismo exacerbado, culto a banderas y símbolos, animalización del contrario, grupúsculos violentos, señalamiento de los contrarios, vacío social y boicot a los disidentes, pretensión de expulsar a los no afectos, etc, etc..

» autor: Assota

#385 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Assota — Wed, 30 Sep 2020 07:21:11 +0000

#378 En primer lugar, yo no te he insultado, ni a tí personalmente ni siquiera a los indepes en general. Los critico, pero no los insulto como haces tú. Embustero, bobo, .. Te desacredita desde el inicio el hecho de que tengas que recurrir al insulto, y dice muy poco de tus argumentos y de tus convicciones democráticas.

» autor: Assota

#384 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

dyc — Wed, 30 Sep 2020 06:11:43 +0000

#337 cuando antepones los votos a la ley y lo llamás democracia estás haciendo justo eso. Hacer inviolable a cualquiera que salga elegido para algo

» autor: dyc

#383 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Assota — Wed, 30 Sep 2020 06:04:57 +0000

#381 El Tribunal Supremo por unanimidad no comparte ese tecnismo. Que Royo se lo explique y los ilumine

» autor: Assota

#382 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Wed, 30 Sep 2020 05:42:42 +0000

#379 ah claro, si lo dice eldiario.es que se calle el TSJC

» autor: --75126--

#381 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Wed, 30 Sep 2020 04:40:21 +0000

#331 todos los otros demas:

www.eldiario.es/contracorriente/no-hay-delito-desobediencia-explicacio

» autor: geburah

#380 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Wed, 30 Sep 2020 04:39:58 +0000

#327 lee:

www.eldiario.es/contracorriente/no-hay-delito-desobediencia-explicacio

» autor: geburah

#379 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Wed, 30 Sep 2020 04:38:57 +0000

#325
www.eldiario.es/contracorriente/no-hay-delito-desobediencia-explicacio

No intentáis montan siquiera pensar un poco. Así os va.

» autor: geburah

#378 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--653127-- — Tue, 29 Sep 2020 23:47:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#377 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Assota — Tue, 29 Sep 2020 22:33:37 +0000

#374 A los franquistas (imagino que te refieres a los diputados de VOX) los tenemos en buena medida gracias a vosotros los independentistas. Vuestro rancio, cutre e inventado nacionalismo provinciano ha conseguido revivir al rancio, cutre y casposo nacionalismo español. Acción y reacción. Si os pasáis todo el día insultando a España y a los españoles a algunos de ellos se les hinchan las pelotas. Muchas gracias.

» autor: Assota

#376 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Assota — Tue, 29 Sep 2020 22:19:17 +0000

#374 JAJAJA Yo te cito informe oficiales y tu me sales con prensa. Si, ya sé que habéis gastado muchos miles de euros en promover vuestro "relato" o vuestro "cuento" indepe por todos los lugares que podéis. Por eso hay unos cuantos periodistas desnortados a los que habéis timado y de vez en cuando os regalan algún artículo. Me citas a paniaguados de oficinas que se dicen de la ONU a los que también habéis engañado. Yo te cito al Secretario General que dijo claramente que Cataluña NO TIENE DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN. En cuanto a los delitos inventados, claro, cualquier cosa que no os convenga es o inventado, o cosa de fachas... las salidas ideológicas para la autocomplacencia son infinitas, el victimismo e infantilismo que denotáis dá pena, la verdad.

» autor: Assota

#375 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--653127-- — Tue, 29 Sep 2020 22:11:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#374 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--653127-- — Tue, 29 Sep 2020 22:08:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#373 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Assota — Tue, 29 Sep 2020 21:33:14 +0000

#371 ¿No es más fácil hacer una reforma de este Estado y conseguir una fórmula donde todos estén cómodos? Si en lugar del separatismo y de las continuas ofensas a España hubiese salido una propuesta federal muchos en toda ESpaña se hubieran sumado. No es tan difícil. Yo si soy algo soy paniberista, me encantaría una unión de los pueblos ibéricos, de la antigua Iberia o Hispania, aquella a la que ya EStrabón hace más de dos mil años recriminaba su falta de unión, lo que había permitido que otros pueblos conquistaran buena parte de la península.

» autor: Assota

#372 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Assota — Tue, 29 Sep 2020 21:23:09 +0000

#371 Podría solucionarse. Pero hay otro punto inaceptable para España. Imaginemos que se hace el referéndum y gana el si. Cataluña se segrega. Menuda ilusión otra frontera, pero bueno, ¿fin del problema? No. El nacionalismo catalán querría anexionarse Valencia y Las Baleares y comenzaría a financiar y promover el separatismo, condenando a España a la inestabilidad perpetua..

» autor: Assota

#371 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Joder__soy_yo — Tue, 29 Sep 2020 21:11:33 +0000

#370 pues estamos de acuerdo, esto se soluciona con un referéndum pactado

» autor: Joder__soy_yo

#370 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Assota — Tue, 29 Sep 2020 21:08:58 +0000

#366 Ni siquiera quiso participar en el referendum del 1 de octubre gente que está a favor de solucionar el problema con un referendum, prueba inequívoca de que no era democrático.
Conste que yo soy partidario de hacer un referendum, pero con condiciones aceptables, no con un win-win indepe.
En primer lugar el hecho de hacer un referendum en el que se pueda segregar Cataluña no proviene de un derecho de autodeterminación que Cataluña no tiene ( la ONU y toda la legislación internacional así lo establecen sin duda alguna), sino de un acuerdo interno entre los españoles para resolver sus diferencias, que es muy distinto. Los indepes quieren ganarse el derecho para hacer el referendum cuando quieran, repetirlo hasta que salga el si, y después ya nunca más. Eso es trampa. Después habría que dejar un tiempo suficiente para reflexionar y hacer campañas objetivas con igualdad para ambas opciones. Un referendum teledirigido por TV3 o RAC1 con sus tertulias sesgadas y su bilis hispanófoba no vale.

» autor: Assota

#369 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--586165-- — Tue, 29 Sep 2020 21:03:35 +0000

#367 Me parece que la parte donde dicen que se debe cumplir con la constitución no te la leíste, repito, Canadá y Reino unido se hicieron las cosas legalmente, algo que los independentistas catalanes no hicieron, se saltaron la constitución y su propio estatut de esa forma vulneraron los derechos de los no independentistas, no les des mas vueltas... Eso no es democracia...

Dejo aquí ya el tema...

» autor: --586165--

#368 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--586165-- — Tue, 29 Sep 2020 20:55:20 +0000

#365 El tema escoces no se puede comparar con Cataluña, pero como bien sabrás ellos hicieron las cosas legalmente, yo no que sea libre de opinar lo que quiera, te he mostrado la opinión de organismos y tribunales de fuera de España...

» autor: --586165--

#367 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Joder__soy_yo — Tue, 29 Sep 2020 20:54:00 +0000

#362 la comisión de Venecia insta a España a pactar el referéndum. Y?
Que hay de mayo en ello? Lo normal es hacer un referéndum pactado, claro que sí. Lo han hecho en Canadá y en Reino Unido, es lo normal

» autor: Joder__soy_yo

#366 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Joder__soy_yo — Tue, 29 Sep 2020 20:49:48 +0000

#364 www.publico.es/politica/encuesta-catalunya-82-catalanes-creen-solucion

Y es verdad, no hicieron campaña por el NO porque estaban en contra de hacer un referéndum, no porque estuviera prohibido o mal visto

» autor: Joder__soy_yo

#365 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Joder__soy_yo — Tue, 29 Sep 2020 20:45:42 +0000

#328 de verdad que eres muy libre de opinar de lo que quieras, no hay nadie que te lo pueda impedir.

Lo que no puedes es decidir sobre si los catalanes queremos ser independientes o no, igual que yo no puedo decidir sobre si los extremeños o los gallegos quieren seguir en España.

Una pregunta: crees que moralmente la gente de Londres debía decidir sobre la independencia de los escoceses?

» autor: Joder__soy_yo

#364 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Assota — Tue, 29 Sep 2020 20:24:17 +0000

#361 Si, claro,.por eso en el simulacro del 1 de Octubre no hubo campaña del No y la participación fue exactamente de los votantes indepes más unos pocos miles de desnortados. Si el 80 % ese que os inventais estuviera en esas posiciones habrían votado el 1 de Octubre.
Sabrás que ese día por la tarde pudo votar quien quiso,. de hecho algunos más de una vez.
Lo que hicisteis no tenía la más mínima apariencia de democrático porque la mitad de la población no lo quería. Basarse en esa performance para tener consecuencias políticas reales es intentar dar un golpe de estado.

» autor: Assota

#363 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--625430-- — Tue, 29 Sep 2020 20:20:26 +0000

#199 >XIMENEZ

Ximenez es castellano antiguo.

» autor: --625430--

#362 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--586165-- — Tue, 29 Sep 2020 20:17:12 +0000

#360 La democracia también es respetar los derechos de los demás, algo que no paso en el referéndum y que Estrasburgo confirmo con su famosa resolución por no decir que los jueces alemanes también reconocieron la ilegalidad del referéndum, eres tu quien no debe dar lecciones sobre democracia... Recuerda lo que dijeron la UE y la comisión de Venecia:

www.lavanguardia.com/politica/20170603/423150730181/carta-comision-ven

Bona nit...

» autor: --586165--

#361 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Joder__soy_yo — Tue, 29 Sep 2020 20:10:45 +0000

#332 la mitad??????

Perdona pero somos el 80% de los catalanes los que queremos votar. Documéntate un poco.

Y en el referéndum te recuerdo que hubo una "ligera" presión para que no fuera la gente a votar...

» autor: Joder__soy_yo

#360 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Joder__soy_yo — Tue, 29 Sep 2020 20:07:42 +0000

#3 democracia es votar, y te equivocas en lo de que la mayoría salen PP y PSOE.

El PP aquí siempre ha sido minoritario, y el PSC siempre ha necesitado coaliciones para gobernar.

Yo creo que saldría la no independencia, pero aún así me he dejado hostiar en la cabeza con una porra para defender poder votarlo, así que de comprometido con la democracia no me vas a dar muchas lecciones

» autor: Joder__soy_yo

#359 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Tue, 29 Sep 2020 19:20:53 +0000

#354 qué se le va a hacer, siempre es más divertido ver el mundo arder.

» autor: --75126--

#358 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Tue, 29 Sep 2020 18:13:26 +0000

#349 Viene a que contesto lo que yo opino y lo que a mi me parece. ¿O es que no puedo y debo responderte aquello que tú quieres?

¿Que no has insultado diciendo que los demás es que no tienen capacidad de comprensión? JAJAJAJAJAJAJAJAJA con dos cojones!

» autor: Olarcos

#357 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Tue, 29 Sep 2020 18:11:57 +0000

#356 ¿Un ataque a lopips? JAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

» autor: Olarcos

#356 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

adot — Tue, 29 Sep 2020 17:17:38 +0000

#262 Claro, claro, por eso lo usas como un ataque a #17...

» autor: adot

#355 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

mefistófeles — Tue, 29 Sep 2020 15:37:47 +0000

#321 ¿chaval? Seguramente yo corría delante de los grises muchos años antes de que tú nacieras para que, entre otras cosas, ahora puedas expresarte libremente.

Aparte, y también con mucha probabilidad, he leído bastantes más libros que tú, tanto de historia como de cualquier otra cosa, lo cual me permite informarte que sí, que vives es una democracia (si no anda que el 95% de los políticos independentistas iban a estar haciendo el canelo como lo están haciendo), que de acuerdo que no es perfecta (ninguna organización humana puede serlo jamás), pero vamos, de ahí a decir que no vives en una democracia lo único que demuestra es que, efectivamente, tú no conoces ningún otro sistema político que el democrático.

¿el consenso está roto? ¿qué consenso? ¿en el que no se hace/permite lo que x porcentaje de la población quiere o es que estamos en un estado fascista? ¿el consenso que permite que los involucrados decidan qué leyes se les aplica a ellos y cuáles al resto? ¿el consenso en que o me concedéis todo lo que pido o sois unos fascistas represores?

Votar votamos cada cuatro años, y decidimos. Que lo que decida el pueblo no te guste (mayoritariamente vota a dos partidos políticos -psoe y pp- que no quieren romper lo que hasta ahora se conoce como unidad nacional) no es que no sea democrático, es que es una democracia que no os gusta a algunos, y claro, entonces la negáis, porque democracia, en vuestro credo, es que se os permita hacer lo que queréis vosotros sin tener en cuenta al resto del personal.

» autor: mefistófeles

#354 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--357143-- — Tue, 29 Sep 2020 15:17:44 +0000

#352 Vaya, eres más aburrido de lo que esperaba...

» autor: --357143--

#353 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

O17 — Tue, 29 Sep 2020 15:09:04 +0000

#309 Efectivamente, por eso hablamos que es un problema de Estado, por eso cuestiono muchas veces la democracia de este país y además es un problema común en paises que no hicieron una transición rupturista sino continuista como puede ser Polonia, Argentina, Chile...
Antes de cambiar la cúpula se tiene que cambiar el modelo que se ha demostrado que no es eficiente.
un saludo

» autor: O17

#352 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Tue, 29 Sep 2020 15:06:09 +0000

#316 primera lección, un representante político no está por encima de la ley, por mucha gente que le haya votado. Si tan sólo se hubiera seguido esa norma nos habríamos ahorrado todos tanta tontería.

» autor: --75126--

#351 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Tue, 29 Sep 2020 15:03:31 +0000

#340 churras <==============> merinas

» autor: --75126--

#350 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Tue, 29 Sep 2020 15:02:52 +0000

#345 no es cierto, por mucho que lo repitas no lo es. Lo inhabilitan por desobediencia reiterada y pública, joder si lo admitió él mismo delante del tribunal.

» autor: --75126--

#349 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

BM75 — Tue, 29 Sep 2020 14:46:32 +0000

#347
Tú dices primero: "Como otros lo han hecho pues el presiden t Torras también" (en 274)

Te aclaro que en ningún caso he dicho eso, con una respuesta correcta y elaborada. No es mi opinión y no sé a qué viene.

Y entonces tú vuelves a contestar: "Que otros cometan delitos no te da carta blanca a ti para cometerlos también." (en 343)

No te he insultado, no tengas la piel tan fina. Pero si te he explicado una cosa y vuelves con lo mismo, no puedo pensar otra cosa que que no lo hayas entendido. Y, además, aburre tener que dar explicaciones otra vez sobre lo mismo.
Me bajo ya. No habrá más respuestas.

» autor: BM75

#348 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--512054-- — Tue, 29 Sep 2020 14:45:05 +0000

#338 Te paso la sentencia para que la leas y sepas al menos de qué hablas, no para que me devuelvas un enlace a Antena 3.

» autor: --512054--

#347 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Tue, 29 Sep 2020 14:24:55 +0000

#346 Ahhhh amigo!! Ahora ya llegó en insulto. Como no estoy de acuerdo contigo es que soy tontico y no entiendo lo que leo. Yo tonto y tú listo ¿Algo más que aportar o con insultar a los demás tienes bastante?

» autor: Olarcos

#346 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

BM75 — Tue, 29 Sep 2020 13:58:07 +0000

#343 Si has leído mi comentario #335, cada vez pienso más que no entiendes lo que escriben los demás.
Buenas tardes.

» autor: BM75

#345 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Tue, 29 Sep 2020 13:28:25 +0000

#323 A ver... le quieren inhabilitar por poner una puta pancarta, fuera de periodo electoral. Y nada mas y nada menos la junta electoral central.

Es un descalabro.

Muestra la foto a alguien que no sea una fascista y dile que al que la ha puesto unos jueces le quitan el cargo dado por un parlamento electo.

Prueba de llevar esa idea a Europa. Allí no cuela.

Toooooda la verborrea que dais solo es aceptada por el estado español. Fuera no funciona.

Se que me diras que es que Torra esta en Espana. Pero resulta que Espana DEBE seguir las indicaciones de la justicia europea.

Cada vez, cada vez que sale un caso hacia Europa hacéis es ridículo. Y esta va hacia Estrasburgo. Y tal como paso con el parlamento Europeo, y es 'arresto' de Puigdemont y de los demás, las retiradas de las Euroordenes, esto acabara igual, con la justicia europea puesta en evidencia por incompetente, falaz, mentirosa y por ser mas española que justicia.

» autor: geburah

#344 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Tue, 29 Sep 2020 13:24:39 +0000

#339 ¿Cuando he dicho yo que tú no puedas decir lo que te venga en gana? He dicho que me la suda tu opinión sobre mi, pero tú di lo que te venga en gana.

¿Cual era la intención? Pues mira, recordarle que no viene de la pata del Cid. Y eso es una cuestión entre esa persona y yo. ¿Que es un foro público y tú puedes opinar sobre mi comentario? Claro, faltaría más. Ahora el que tú me pidas explicaciones, no me obliga a mi a darlas, porque si tu tienes libertad para preguntar, la misma libertad tengo yo para contestarte o no, si me viene en gana. Es lo que tiene la libertad, que va en los dos sentidos.

» autor: Olarcos

#343 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Tue, 29 Sep 2020 13:21:16 +0000

#341 Si no gobiernas en la Generalidad no puedes cometer faltas y delitos y si gobiernas tampoco puedes hacerlo. Que otros cometan delitos no te da carta blanca a ti para cometerlos también. Y si además eres tú quien está gobernando, debes de ser tú el más escrupuloso con el respeto de las leyes. ¿En serio cuesta entenderlo?

» autor: Olarcos

#342 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Tue, 29 Sep 2020 13:19:46 +0000

#314 Si...

www.lainformacion.com/empresas/juicio-bankia-absueltos/2816421/

www.larioja.com/la-rioja/201405/09/indica-poner-pancarta-ayuntamiento-

www.antena3.com/noticias/elecciones/elecciones-generales/junta-elector

YO vivo en una realidad distorsionada donde los PP/PSOE/Cs/VOX pueden hacer prácticamente lo que quieran porque "VIVA EL REY!" y los indepes somos terroristas adoctrinados en tv3. Aunque yo no tenga ni TV en casa. No importa!

En cambio tu visión de 'la razon' y 'OKdiario' y antena3 es correcta.

Y como se adoctrino mi abuela que vivió prácticamente toda su vida en una dictadura franquista?

Estáis de atar y vuestra locura es peligrosa.

» autor: geburah

#341 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

BM75 — Tue, 29 Sep 2020 13:19:44 +0000

#275 Entonces, ¿si no gobiernas en la Generalitat puedes cometer faltas y delitos? Estás diciendo eso, porque si no tu respuesta no es coherente con la mía.

» autor: BM75

#340 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Tue, 29 Sep 2020 13:15:43 +0000

#323 Y estos saliendo por rositas...

www.meneame.net/go?id=3386631

Para los independentistas a fondo, para los 'nuestros' .... una palmada en la espada. menuda cara que teneis.

» autor: geburah

#339 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

BM75 — Tue, 29 Sep 2020 13:14:31 +0000

#273 Esto es una web de comentarios abierta. Cualquier usuario puede opinar sobre lo que quiera. Tanto tú, como yo. Si no quieres que la gente conteste a tus comentarios, hazte un blog. Pero si escribes, representa que es para debatir.
En ningún caso he opinado sobre tu persona (tienes una tendencia a poner en los demás opiniones que no han dicho que no acabo de entender).
Presuponer que los demás van a entender no-sé-qué intención en un comentario que no la tiene explícitamente, es bastante difícil. Y que el otro usuario tenga comportamientos censurables, no legitima a nadie a contestar mal en otros casos.
Te pregunto entonces: ¿cuál era el propósito de tu comentario cuando le has dicho que era hijo de temporeros? En serio, desde el respeto y la corrección, me gustaría saberlo para entenderlo.

» autor: BM75

#338 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Tue, 29 Sep 2020 13:14:16 +0000

#327 mirate tambien #312

Aqui hay mano dura ( totalmente desproporcionada ) para los independentistas y se mira hacia otro lado o multita para los demás.

venga ya!

» autor: geburah

#337 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

francesc1 — Tue, 29 Sep 2020 13:13:43 +0000

#310 no se como deduces esto de mi comentario, la compresión lectora falla.

» autor: francesc1

#336 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Assota — Tue, 29 Sep 2020 13:10:37 +0000

#53 Democrático es sólo lo que yo hago, lo que tú haces es de fachas. Básicamente ese es vuestro esquema mental de amebas..

» autor: Assota

#335 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

BM75 — Tue, 29 Sep 2020 13:10:16 +0000

#275 #273
Vamos a ver, que me parece que hay muy poquitas ganas (o capacidad) de entender lo que se lee.
¿Ha desobedecido el president Torra? Sí. ¿Merece un castigo? Sí. ¿Ese castigo debe ser proporcional a su falta? Desde luego, así lo demanda nuestro CP. ¿Se le ha aplicado un castigo proporcional? No, ni mucho menos.
Inhabilitar a un presidente electo por la ciudadanía en un parlamento soberano debería solo producirse en casos excepcionalmente graves. Y este, con toda la sinceridad del mundo, no lo es. El CP contempla además penas económicas antes que la inhabilitación.
Además, tengo más razones para considerar que la pena no es proporcional. En otros casos (y comparar casos que se han producido no es un "y tú más", porque si no no podríamos comparar nada ya, creo que dicho así lo podrás comprender) se han producido faltas muchísimo más graves en períodos electorales y la Junta los ha dejado pasar.

Y si de todo eso habías entendido que yo defendía "Como otros lo han hecho pues el presiden t Torras (sic, al menos aprende como se llama) también", te recomiendo que cuando leas algo, te pares, reflexiones, lo vuelvas a leer y así te resultará más fácil entenderlo. Porque en ninguno de mis comentarios he defendido nada de lo que me acusas.

» autor: BM75

#334 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Assota — Tue, 29 Sep 2020 13:07:02 +0000

#246 Estáis tan ideologizados que hasta os creeréis las cosas que decís. España no sale nada mal parada en los indicadores internacionales objetivos de democracia. Estáis todo el día manipulando para hacer creer que vivimos en el infierno, magnificando cualquier defecto del pais, que los tiene como todos los paises, para dar la impresión de que el ambiente es irrespirable, todo por justificar vuestra fábula. Id de vacaciones a Gaza y veréis lo que es un ambiente represivo de vuestro estado amigo Israel.. No sé si os dáis cuenta de lo ridículo de vuestro victimismo y de vuestras exageraciones y constantes insultos a España y a los españoles. Romper democráticamente no tiene sentido salvo que haya un acuerdo. Por hacer la estupidez de poner democrático a todo lo que hacéis no lo hacéis realmente democrático. Cuando ninguneais a los catalanes no indepes no sois democráticos. Cuando os saltáis leyes vigentes que votó el pueblo catalán por aplastante mayoría tampoco.

» autor: Assota

#333 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

voidcarlos — Tue, 29 Sep 2020 13:00:23 +0000

Está claro que el método pacífico, diálogo y urnas no funciona con España

» autor: voidcarlos

#332 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Assota — Tue, 29 Sep 2020 12:53:36 +0000

#317 Pareces tú el crío equiparando votar a democracia. Para que una votación sea un ejercicio de democracia las condiciones de la misma tiene que ser aceptadas por las partes. Si no es como la votación que hizo Franco. Parece mentira que no lo entiendas. Si la mitad de la población no quiere hacer ni participar en un referendum no se puede hacer. Hacerlo de cualquier forma e intentar implantar los resultados es fascismo.

» autor: Assota

#331 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Assota — Tue, 29 Sep 2020 12:50:06 +0000

#67 Sigue en tu burbuja de doblepensar y reconfórtate pensando que todos los demás están equivocados, relamiendo tu victimismo y tus dobles raseros, equiparando y comparando cosas incomparables. Siempre encontrarás razones para convencerte de que tus prejuicios y tu ideología son las correctas.

» autor: Assota

#330 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Assota — Tue, 29 Sep 2020 12:46:51 +0000

#132 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Si es verdad, lo ha hecho genial.
Lo que hace el borreguismo

» autor: Assota

#329 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

SantiH — Tue, 29 Sep 2020 12:46:35 +0000

#328 Los mantras catacasposos de la ANC

» autor: SantiH

#328 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--586165-- — Tue, 29 Sep 2020 12:38:23 +0000

#326 Te lo explicare claramente, tu no eres nadie para decirme lo que me afecta y no me afecta, puedo opinar de lo que me de la gana, que yo sepa Cataluña pertenece a España y por la tanto es territorio español, Cataluña no es de tu propiedad y tampoco decides quien puede hablar sobre ella...

Por cierto, soy hijo de catalana, el que se esta comportando como un crio enrabietado eres tu, no estoy para aguantar tus chorradas y delirios...

» autor: --586165--

#327 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--512054-- — Tue, 29 Sep 2020 12:33:51 +0000

#313 Joder macho, es que acabo de leer la noticia que enlazas y hay que tener la cara pero muy dura para hacerle el juego a los derechistas con complejo de principitos. No nos basta con uno que si fuera por los republicanos de mentira que tanto abundan habría de 20 a 30 en cada ciudad. El asunto de Sánchez ni es el mismo caso, ni se discute lo mismo, ni la defensa sostiene lo mismo ni nada de nada. La pregunta es evidente ¿si no sabes de qué hablas para que coño hablas? ¿para poner la tontería victimista? Pon algo útil, salvo que tengas por finalidad hacerle perder el tiempo a quien se molesta en leerte. Al ver tal tontería, debes entender que conteste incluso de mal humor porque da la impresión de que tomas a los demás por tonto, y no digo a mi, sino a cualquiera que no seas tú.

La sentencia en cuestión: www.elimparcial.es/noticia/217223/nacional/documento--sentencia-integr (yo si me he molestado en buscarla)

» autor: --512054--

#326 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Joder__soy_yo — Tue, 29 Sep 2020 12:30:18 +0000

#322 y no tienes que saber nada al respecto, puesto que no te afecta si no eres catalán

deja a los mayores con sus cosas y no estorbes

» autor: Joder__soy_yo

#325 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Tue, 29 Sep 2020 12:28:24 +0000

#312 aportas pruebas en tu contra, la JEC ordenó retirar esas pancartas y todos, menos Torra, obedecieron

» autor: --75126--

#324 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--481600-- — Tue, 29 Sep 2020 12:28:15 +0000

En otras palabras, "a hacer lo mismo y seguir viviendo del cuento".

» autor: --481600--

#323 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Tue, 29 Sep 2020 12:24:51 +0000

#311 lo que es bochornoso es que mientas, no se le condena por una pancarta sino por desobediencia

» autor: --75126--

#322 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--586165-- — Tue, 29 Sep 2020 12:24:50 +0000

#317 Que cosas, que yo sepa los catalanes independentistas y no independentistas tienen algo en común... Que son españoles, sobre votar no dije nada...

Lo que acabo de decir lo sabe hasta un crio...

» autor: --586165--

#321 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Joder__soy_yo — Tue, 29 Sep 2020 12:24:14 +0000

#8 la baraja democrática y el consenso estan rotos des de hace unos siglos, pilla un libro de historia chaval.

Romper con el sistema es que triunfe la democracia, que votemos y que el pueblo decida.

» autor: Joder__soy_yo

#320 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Joder__soy_yo — Tue, 29 Sep 2020 12:23:05 +0000

#6 os imagináis un Estado catalán gobernado por la gente que le sude la polla a los catalanes???

Es muy fácil: se hacen elecciones cada X años, se vota, y ese partido gobierna. REVOLUCIONARIO!

» autor: Joder__soy_yo

#319 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Tue, 29 Sep 2020 12:22:46 +0000

#305 no es cierto, se corrigieron 4 puntos anticonstitucionales, ninguno de ellos afecta a los diputados necesarios para reformarlo.

» autor: --75126--

#318 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Joder__soy_yo — Tue, 29 Sep 2020 12:21:27 +0000

#5 O peor! Va a llamar a la DEMOCRACIA!!!!! -->> españoles huyendo despavoridos ante algo que no sea darse de hostias para resolver conflictos

» autor: Joder__soy_yo

#317 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Joder__soy_yo — Tue, 29 Sep 2020 12:20:26 +0000

#3 a los españoles se les olvida que cuando hay un conflicto hace ya muchos siglos que se inventó una mandanga que se llama VOTAR

Parecéis críos

» autor: Joder__soy_yo

#316 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--357143-- — Tue, 29 Sep 2020 12:18:31 +0000

#289 Me voy a sentar para que me la expliques tu.

» autor: --357143--

#315 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--512054-- — Tue, 29 Sep 2020 12:18:29 +0000

#313 De estar aborregado es traer un "y tú mas" y creer haber aportado algo.

» autor: --512054--

#314 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

jazzman — Tue, 29 Sep 2020 12:12:45 +0000

#311 más bien te pago yo TV3 y el ara, con mis impuestos.
Medios que claramente influencian en tu visión distorsionada y ridícula de la realidad.

» autor: jazzman

#313 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Tue, 29 Sep 2020 11:58:04 +0000

#221 #172

Por favor. Buscad un poco.

Los otros partidos hacen lo que les sale de los huevos porque a ellos les sale barato:

elpais.com/politica/2020/01/23/actualidad/1579773917_569079.html

Sinaloa a las otra del otro comentario

Estáis aborregadisimos, no, lo siguiente.

» autor: geburah

#312 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Tue, 29 Sep 2020 11:55:12 +0000

#172 pancarta partidista: www.antena3.com/noticias/elecciones/elecciones-generales/junta-elector

www.larioja.com/la-rioja/201405/09/indica-poner-pancarta-ayuntamiento-

Error

Veis los logotipos de los partidos? Eso, eso es saltarse la ley electoral.

Esto:

www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/p6/WebSite/2019/07/01/Recortada/img_aga

Es lo que colgó Torra.

No tiene propaganda electoral. Ni logotipos de partidos. Puede la libertad de gente que está presa por poner urnas.

Si de verdad no entendeis esto, entonces aún refuerzo más mi idea que no quiero pertenecer al mismo país donde esto no se entiende.
Lo pillas así?

» autor: geburah

#311 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Tue, 29 Sep 2020 11:48:24 +0000

#154 madre mía.... Nada de lo dices es cierto.

Las pancartas de ciudadanos, contra Sánchez durante campaña, las del PP en ayuntamientos.... Eso os da igual. Pancarta del partido.

Lo que Torra colgó fue una pancarta pidiendo la libertad de presos y exiliados. Es bochornoso.

Y que tengáis la cara de aún decir que es chino Trump es delirante.

De verdad,no se cuánto os pagan pero espero que os valga la pena.

» autor: geburah

#310 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

dyc — Tue, 29 Sep 2020 11:43:53 +0000

#284 que el rey sea inviolable es ridículo. Pero tú quieres hacer inviolable a cualquiera que sea elegido en las urnas. Lo demás, existe y se juzga. No hay país perfecto.

» autor: dyc

#309 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

dyc — Tue, 29 Sep 2020 11:40:48 +0000

#295 estamos de acuerdo en todo. Pero si el PSOE renueva la cúpula estará igual de politizado. O más. La solución no la quiere ninguno de los dos

» autor: dyc

#308 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

gauntlet_ — Tue, 29 Sep 2020 11:38:35 +0000

#303 Siendo eso cierto, decir que el ejecutivo procesa a alguien es un salto muy grande en el razonamiento.

» autor: gauntlet_

#307 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

gauntlet_ — Tue, 29 Sep 2020 11:37:45 +0000

#278 No, lo que dices sería ruptura legal. Legal, legítimo y democrático no son (siempre) sinónimos.

» autor: gauntlet_

#306 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

luckyz — Tue, 29 Sep 2020 11:12:35 +0000

#34 al alcalde de mi pueblo también lo hemos elegido democráticamente y aún así no puede pasarse las leyes por el forro de los huevos.

» autor: luckyz

#305 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Pepe222 — Tue, 29 Sep 2020 10:57:32 +0000

#296 te recuerdo que parte del problema actual es que el Estatut elegido por esos dos tercios de manera democrática fue rechazado por el TC, con ayuda de PP Y compañía, que por un puñado de votos causaron una herida en españa que aún sangra...

» autor: Pepe222

#304 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

O17 — Tue, 29 Sep 2020 10:55:59 +0000

#297 A mi Belgica no me dice nada.
Pero bueno, tu a lo tuyo

» autor: O17

#303 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Pepe222 — Tue, 29 Sep 2020 10:53:13 +0000

#71 eso sería en una democracia con separación de poderes, en España, como sabes no es así y el judicial, concretamente el CGPJ depende de los partidos políticos..

» autor: Pepe222

#302 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--457331-- — Tue, 29 Sep 2020 10:45:23 +0000

#88 Los del 1-0 no los aceptaron ni en el extranjero, que los observadores ya hicieron notar que todo fue una chapuza sin ninguna garantía formal.

» autor: --457331--

#301 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--457331-- — Tue, 29 Sep 2020 10:44:13 +0000

#91 la soberanía está relacionada con el pueblo (el sujeto soberano). Concepto manoseado, depurado, racializado, filtrado por el chovinismo y apropiado por una reducida élite conservadora católica convergente. Ni antes ni ahora es cuestión de soberanías, sino de un "qué hay de lo mío" del pujolismo y su órbita a la élite turnista de Madrid.

» autor: --457331--

#300 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--457331-- — Tue, 29 Sep 2020 10:41:32 +0000

#53 no tiene nada de democrático. No le dan los números, ni el marco legal, sólo le queda ponerle el adjetivo "democrático" a todo lo que diga a ver si cuela.

» autor: --457331--

#299 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Tue, 29 Sep 2020 10:29:53 +0000

#57 ¿Se refiere a una ruptura con España votada democráticamente, no que quiera romper con la democracia?

P.D.: puedes referenciar a varios comentarios en el mismo comentario, no hace falta que te repitas tanto.

» autor: --75126--

#298 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Tue, 29 Sep 2020 10:29:11 +0000

#256 exacto, en España no hay unión de naciones.

» autor: --75126--

#297 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Tue, 29 Sep 2020 10:27:24 +0000

#61 La democracia española está reconocida en todo el mundo y con buena nota, por encima de países que os gustan mucho, como Bélgica.

» autor: --75126--

#296 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Tue, 29 Sep 2020 10:25:45 +0000

#34 el proceso democrático exige dos tercios del parlament sólo para modificar el Estatut y tú dices que con ganar las elecciones ya tienen derecho de pernada. Igual no entiendes qué es la democracia.

» autor: --75126--

#295 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

O17 — Tue, 29 Sep 2020 10:25:09 +0000

#281 no es la renovacion el debate , es la forma de elección de los magistrados, para hacer carrera judicial los logros judiciales ni tienen tanto peso como los politicos, eso hace que la ideología del juez sea importante a la hora de ser presentado como candidato por los partidos políticos y ahí es donde se pierden la independencia judicial.
El cambio se tiene que producir de abajo a arriba.
Querer cambiar las cúpulas es querer hacer un cambio estético y no de fondo o repetir lo mismo pero a favor del que gobierna en ese momento.
Por eso la renovación de la judicatura es cada seis años y las elecciones cada cuatro. Pero ahora el PP está negándose a dicha renovación y con su cúpula esta marcando la judicatura de esta legislatura.
Un saludo

» autor: O17

#294 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--516070-- — Tue, 29 Sep 2020 10:24:21 +0000

#242 Ah bueno, si un país no es una democracia por UNA decisión del tribunal constitucional realizada hace quince años entonces está claro.

De todas formas, tu frase es mentira. Ningún TC eliminó la decisión de nadie. Eliminó partes del estatuto de cataluña que declaró no constitucionales.

¿Eres consciente, conoces al menos los trozos de los artículos que se anularon? ¿Te parece normal que el Estatuto de Cataluña quisiera crear un sistema jurídico propio, independiente del español, con dependencia del poder político catalán? ¿Te parece normal que en la administración se usara "preferentemente el catalán" y no ambos idiomas oficiales en igualdad?

Imagínate que se aprueba y de repente, por el Estatuto, quitan el español de los documentos oficiales. ¿Eres siquiera consciente del pitote que se iba a montar con unos y otros con denuncias y demás? Por eso un Estatuto no puede ser anticonstitucional, para que no haya incompatibilidades.

El independentismo siempre actúa igual, hace ilegalidades sabiendo bien lo que hace y luego prepara un argumentario victimista y os lo cuela durante lustros.

Tú mismo pensabas que el TC había anulado el estatuto catalán. Algo que es mentira, pero te lo han dicho por activa y por pasiva y te lo has creido.

» autor: --516070--

#293 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Tue, 29 Sep 2020 10:19:54 +0000

#155 ya sabes, reune los apoyos necesarios para hacerlo legalmente. Es una ironía del destino que tu comentario sea el 155

» autor: --75126--

#292 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Tue, 29 Sep 2020 10:19:35 +0000

#282 No rey mío. Es un prócer de Catalanistán, la República de la Piruleta soñada. El prócer que nos llevará a la Tierra de Promisión, nuestra propia Narnia. Es una mente preclara, incluso cuando come judías de su cuerpo, de todos sus orificios sólo salen verdades democráticas, no como les pasa a esas otras bestias con forma humana...

» autor: Olarcos

#291 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Tue, 29 Sep 2020 10:19:15 +0000

#120 debería estar prohibido que una cuenta oficial de un cargo público bloquee a la gente en twitter, que ya se ha convertido en un canal oficial de comunicación

» autor: --75126--

#290 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

capitansevilla — Tue, 29 Sep 2020 10:18:06 +0000

Romper con la democracia?. Propone dar un golpe de Estado e instaurar una dictadura catalana?

» autor: capitansevilla

#289 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Tue, 29 Sep 2020 10:17:55 +0000

#19 creo que tú no entiendes lo que es la democracia

» autor: --75126--

#288 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Tue, 29 Sep 2020 10:16:55 +0000

#17 pues ajo y agua.

» autor: --75126--

#287 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Tue, 29 Sep 2020 10:16:00 +0000

#285 El de afilador lo conozco más.

» autor: Olarcos

#286 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--75126-- — Tue, 29 Sep 2020 10:15:05 +0000

"Pero que lo haga otro, que yo a lo único que me llegó la valentía es a hacer que me echaran conservando mi cuantiosa pensión"

» autor: --75126--

#285 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

francesc1 — Tue, 29 Sep 2020 10:13:43 +0000

#263 ¿tu conoces el oficio de afinador? Biba

» autor: francesc1

#284 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

francesc1 — Tue, 29 Sep 2020 10:11:49 +0000

#118 una democracia de plastelina, donde existen Reyes inviolables, Cloacas de estado, terrorismo de estado, servicios de inteligencia al gusto del cerdo de turno, si buscas hasta puedes encontrar unicornios.

» autor: francesc1

#283 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

contrapropaganda — Tue, 29 Sep 2020 10:11:33 +0000

Torra Luther King

» autor: contrapropaganda

#282 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

francesc1 — Tue, 29 Sep 2020 10:05:12 +0000

#259 Unos santos que han labrado las glorias de Spanishtan.
Terrorismo de estado, Cloacas, choriceo, nepotismo, afinadores profesionales. Dejalo, tanto dá.
El Torra es lo peor de este pais y la razón de todos sus males. Bien por la justicia que de forma rapida y eficaz ejecuta su cometido de forma imparcial.

» autor: francesc1

#281 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

dyc — Tue, 29 Sep 2020 10:03:07 +0000

#270 En esto estamos de acuerdo. ¿Crees que de haber renovado el tribunal estaría menos politizado? ¿De verdad?

» autor: dyc

#280 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--584621-- — Tue, 29 Sep 2020 10:01:34 +0000

#20 Mire usted, está democracia de la que usted me habla, esto, bueno, si la democracia si ustedes, mejor para mí, beneficio político.

» autor: --584621--

#279 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

O17 — Tue, 29 Sep 2020 10:00:35 +0000

#240 los soberanistas de ciu se pasaron al secesionismo para tapar la debacle de corruptelas por las que han perdido sus sedes, embargadas, su coalición ultracatólica, unió y donde alguna estructura están intentando salvar en la sucesión de partidos políticos y plataformas que han ido haciendo
para mantenerse a flote. Que los herederos de Cambo sean los abanderados del secesionismo es una de las grandes mentiras del proces.

» autor: O17

#278 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

KimiDrunkkonen — Tue, 29 Sep 2020 09:59:26 +0000

#216

Ruptura democrática es un divorcio siguiendo los cauces legales, y Torra no quiere seguir los cauces legales.

Lo que quiere hacer Torra es que una de las partes decida de forma unilateral. Lo cual es ruptura de la democracia.

» autor: KimiDrunkkonen

#277 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--6883-- — Tue, 29 Sep 2020 09:57:12 +0000

#201 Entonces no vas a explicar donde está la trampa en la ley ¿no?
Tiro la piedra y si cuela, cuela. Si no cuela escondo la mano.

» autor: --6883--

#276 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Breitbar_News — Tue, 29 Sep 2020 09:57:11 +0000

#243 Botiflers, los llaman.

» autor: Breitbar_News

#275 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Tue, 29 Sep 2020 09:57:04 +0000

#268 No. Que clase de argumento es el tuyo. ¿Gobernaba el PP en la Generalidad? Primera noticia! Este personaje decidió por sus santos güevos que las paredes de los edificios públicos servían para poner propaganda de sus ideas, siendo el presidente de la región. Ríete tu de la democracia tayika. Si no entiendes que eso esta mal...

» autor: Olarcos

#274 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Tue, 29 Sep 2020 09:55:09 +0000

#269 Claro que es un "y tú más" de libro. Como otros lo han hecho pues el presiden t Torras también. Menuda República de la Piruleta se quieren montar.

» autor: Olarcos

#273 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Tue, 29 Sep 2020 09:54:09 +0000

#271 Tú valora lo que te de la realisima gana y piensa lo que quieras. Ese comentario va dirigido a esa persona, que ha demostrado sobradamente mala baba, desprecio, y maldad a raudales en miles de comentarios en MNM. Lo que pienses tú sobre mi persona, me la suda.

» autor: Olarcos

#272 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

pikutara — Tue, 29 Sep 2020 09:53:22 +0000

#226 lo del 1 de octubre y demás no fueron métodos democráticos.
El método democrático es tener mayoría de dos tercios del Congreso, proponer una reforma de la Constitución, conseguir el sí en un referendum y que el Congreso vuelva a votarla por mayoría de dos tercios. Con algún detalle más que me dejo porque hablo de memoria.
Cualquier otra cosa es saltarse la ley y pretender imponer tus ideas por medios antidemocráticos.

El método que tú expones es el método legal. Métodos democráticos hay muchos (incluido el tuyo) según cómo cada uno entienda la democracia.

» autor: pikutara

#271 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

BM75 — Tue, 29 Sep 2020 09:52:17 +0000

#260 Me da igual a quién contestabas. Valoro un comentario por sí mismo, y el tuyo no es afortunado y denota clasismo.

» autor: BM75

#270 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

O17 — Tue, 29 Sep 2020 09:52:02 +0000

#267 no hablo de políticos, hablo de independencia judicial, algo que la unión europea lleva reclamando hace mucho tiempo a España.
Un presidente en funciones no tiene la potestad de otorgar nombramientos de nuevos jueces y eso se esta haciendo gracias a un bloqueo político de la renovación del órgano judicial.

» autor: O17

#269 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

BM75 — Tue, 29 Sep 2020 09:51:41 +0000

#263 Error en el uso de democracia, ya que estaba copiando al comentario al que contestaba.
No es un "y tú más", es una constatación de que la doble vara de medir que hay para unos y para otros. ¿O no estarás de acuerdo con eso? ¿Te parece que los casos se han tratado de la misma manera?
Si quieres también te recuerdo la portada de Arribadas en el ABC el día de jornada de reflexión.

» autor: BM75

#268 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

BM75 — Tue, 29 Sep 2020 09:50:05 +0000

#261 Claro, porque cuando alguien mata no lo castigamos porque ya no puede devolver la vida al muerto, ¿no? En serio, ¿qué clase de argumento es ese?
Es evidente que no pueden retirar los sms, igual que es evidente que a unos se les castiga desproporcionadamente y a los otros se les dice que no sean chicos malos.

» autor: BM75

#267 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

dyc — Tue, 29 Sep 2020 09:49:21 +0000

#266 Y, ¿con qué políticos crees que la sentencia habría sido diferente?

» autor: dyc

#266 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

O17 — Tue, 29 Sep 2020 09:48:10 +0000

#264 no, pero es evidente su politización. por cierto que dentro del propio tribunal supremo y algún ex miembro del mismo esta diciendo que esto es una barbaridad.

» autor: O17

#265 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

dyc — Tue, 29 Sep 2020 09:46:22 +0000

#222 Sabes bien que eso es la ley de la selva. El poder electo también tiene que plegarse a la ley. Si no, luego un presidente electo se hincha a robar a manos llenas y se cree intocable. Ahora no es que sea el sistema del todo eficiente, pero mira, el PP robó, y le echaron del gobierno y barcenas esta preso. Y esos tenían bastante más legitimidad en sus elecciones de la que tiene torra.

» autor: dyc

#264 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

dyc — Tue, 29 Sep 2020 09:43:45 +0000

#225 ¿Tú crees que tienes mas información y mejor formación que el tribunal supremo?

» autor: dyc

#263 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Tue, 29 Sep 2020 09:40:51 +0000

#75 Quien condena es la justicia, no la democracia. Si ves que alguien hace algo que no debe, denúncialo y que la justicia actúe. El "y tú más" me parece una defensa pueril.

» autor: Olarcos

#262 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Tue, 29 Sep 2020 09:38:57 +0000

#84 ¿Traidores a la patria? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Nada hay más español que despotricar de España JAJAJAJAJAJAJAJAJ

» autor: Olarcos

#261 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Tue, 29 Sep 2020 09:37:45 +0000

#161 Claro, porque les deberían haber obligado a eliminar todos los sms de los teléfonos de las personas a los que les llegó

» autor: Olarcos

#260 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Tue, 29 Sep 2020 09:36:44 +0000

#164 Perdona pero si no entiendes el comentario no es culpa mía. Si no conoces a esta persona a quien va dirigido el comentario y sus "aportaciones" en este foro, tampoco.

» autor: Olarcos

#259 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Tue, 29 Sep 2020 09:35:37 +0000

#168 Si, sí. Todos esos desobedecieron reiteradamente leyes mientras estaban en el cargo por sus cojones morenos. Todos esos dejaron pasar los plazos de las alegaciones. Todos esos desoyeron órdenes directas y recomendaciones. La virgen.

» autor: Olarcos

#258 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Tue, 29 Sep 2020 09:33:33 +0000

#173

» autor: Olarcos

#257 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Tue, 29 Sep 2020 09:33:11 +0000

#217 Absolutamente de acuerdo.

» autor: Olarcos

#256 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Xalandia — Tue, 29 Sep 2020 09:30:54 +0000

#30 #32

Según la RAE: Unionismo: Doctrina política que favorece y defiende la unión de partidos o naciones.

» autor: Xalandia

#255 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--357143-- — Tue, 29 Sep 2020 09:25:01 +0000

#174 "Cataluña se independizara se convertiría en una dictadura."

Un argumento muy sólido que se basa en... mierda, No hay nada más en ese argumento.

» autor: --357143--

#254 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

jolucas — Tue, 29 Sep 2020 09:19:24 +0000

#53 el problema es que interpretáis la democracia como que soló pueden votar y decidir vuestros partidarios, y los demás no. Y que sólo vale el resultado que queréis vosotros.

» autor: jolucas

#253 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--660218-- — Tue, 29 Sep 2020 09:17:25 +0000

#251 algunos seríais capaces

» autor: --660218--

#252 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Carapedo — Tue, 29 Sep 2020 09:15:28 +0000

#238

» autor: Carapedo

#251 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--357143-- — Tue, 29 Sep 2020 09:15:21 +0000

#98 Fuera del sistema solar nos quedamos.

» autor: --357143--

#250 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--359155-- — Tue, 29 Sep 2020 09:13:02 +0000

#52 Un referendum no, propondrás referenda hasta que ganes uno.

» autor: --359155--

#249 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

jolucas — Tue, 29 Sep 2020 09:12:12 +0000

#3 Apreteu, pero los demás...

» autor: jolucas

#248 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

basuraadsl — Tue, 29 Sep 2020 09:10:05 +0000

#246 Parece que tienes oído y lectura selectiva. Ese señor es una marioneta que al igual que casado es un populista que cuando habla solo dice lo que quieren oir sus borregos.

» autor: basuraadsl

#247 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

basuraadsl — Tue, 29 Sep 2020 09:07:39 +0000

#8 Pero no olvides que para ellos el saltarse la normas es convertirse en presos políticos. Son sus reglas y la de los demás se las pasan por el forro.

» autor: basuraadsl

#246 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--653127-- — Tue, 29 Sep 2020 09:06:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#245 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

basuraadsl — Tue, 29 Sep 2020 09:05:32 +0000

#53 "votada democraticamente", yo lo llamaría paripé o cortina de humo para tapar el 3%

» autor: basuraadsl

#244 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

basuraadsl — Tue, 29 Sep 2020 09:04:26 +0000

#18 Porque creen en "su" democracia. Y todo lo que le discutas es perder el tiempo. Están cegados.

» autor: basuraadsl

#243 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

basuraadsl — Tue, 29 Sep 2020 09:03:08 +0000

#15 Mesetarios infiltrados o fascistas extorsionadores y carcelarios. Tienen el gen victima tan incrustado .... No será que el honorable les puso un chips cuando nacieron ???

» autor: basuraadsl

#242 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

ximiu — Tue, 29 Sep 2020 09:02:03 +0000

#241 No. No lo es. Si lo fuera, el TC no hubiera eliminado la decisión del parlamento de aprobar el estatuto catalán. España es otra cosa donde hay un poder por detrás de las instituciones que es el que realmente toma las decisiones. De democracia tiene solo la apariencia y cada vez menos.

» autor: ximiu

#241 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--516070-- — Tue, 29 Sep 2020 08:58:02 +0000

#237 España es un país con un sistema democrático parlamentario. Más objetivo que esto no se puede ser.

» autor: --516070--

#240 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--491272-- — Tue, 29 Sep 2020 08:58:00 +0000

#224 dicen que dicen que todo este pifostio en que los soberanistas se han pasado al equipo de los secesionistas en cataluña vino por la intención de controlar la judicatura desde la gene para evitar la somanta a la ex ciu y al clan de los misales.
Dicen las lenguas. Y la verdad es que las fechas encajan

» autor: --491272--

#239 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--516070-- — Tue, 29 Sep 2020 08:57:16 +0000

#147 ¿Igual que yo? a mí me importan tres narices los políticos. Si alguien afín a mi ideología hace el idiota no salto a defenderle a capa y espada.

» autor: --516070--

#238 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Huaso — Tue, 29 Sep 2020 08:55:24 +0000

#176 que pasa con Hospi @carapedo

» autor: Huaso

#237 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

ximiu — Tue, 29 Sep 2020 08:54:41 +0000

#99 Estás asumiendo que estamos en una democracia y esto dista mucho de ser una observación objetiva.

» autor: ximiu

#236 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

devilinside — Tue, 29 Sep 2020 08:53:01 +0000

#47 A ver tocayo, que no es por una pancarta, es por una pancarta en periodo de campaña electoral. Que por lo que creo la dichosa pancarta estuvo desde que el Torra asumió el cargo, y le pidieron que la quitara del balcón de Palau de la Generalitat porque era campaña electoral. Que la Junta Electoral se mete en esas gilipolleces hasta con los Ayuntamientos (al de Madrid, mismamente, le dio un toque).
A mi lo que me hace ver toda la historia esta es que Lenin sigue vigente en su opinión sobre los nacionalismos: burgueses liando a trabajadores para que no se organicen en defensa de sus derechos. Igual no me entero de las cosas, pero en estos últimos meses tienes que Nissan, Saint Gobain y Bosch van a cerrar, arrastrando a sus empresas proveedoras y dejando en la puta calle a miles de trabajadores, y el Govern de los cojones (formado por partidos burgueses) obsesionado con fer naciò; los sindicatos no sé donde andan, etc., etc.

» autor: devilinside

#235 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

zaimn — Tue, 29 Sep 2020 08:52:52 +0000

Debe ser que aquí en Cataluña el único tema que hay sobre la mesa es el independentismo... Fuera ya Torra y toda esta calaña que ponen la independencia por delante de todo. Hay muchas cosas que arreglar y solucionar aquí antes que la maldita independencia, joder!

» autor: zaimn

#234 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

ximiu — Tue, 29 Sep 2020 08:52:51 +0000

desobedeció de forma "contumaz y obstinada" a la Junta Electoral Central

Esto no es cierto. Él obedeció y retiró esa pancarta, solo que al juez no le dió la gana de reconocerlo y sacó la excusa de que la nueva pancarta ("libertad de expresión") también era partidista.

Esto, recurrido al TEDH, solo puede tener un resultado

» autor: ximiu

#233 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

almogabares — Tue, 29 Sep 2020 08:51:16 +0000

#47 ahi tienes razon, con el rey, rajoy, gonzalez,... se oculta mucha mierda, exactamente la misma que con puçol. En todos sitios cuecen habas, lo unico que hay que saber es distinguirlas independientemente de la olla en la que hierba.

» autor: almogabares

#232 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--134954-- — Tue, 29 Sep 2020 08:48:28 +0000

#18 hombre la democracia de los de blanquerna, bankia o el profe ese opusiano violaniños si habría que romperla un poquito.
la del opus dei, vaya, que de democracia tiene el nombre

» autor: --134954--

#231 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

KimDeal — Tue, 29 Sep 2020 08:47:21 +0000

#77 a ver, estamos hablando de un tipo que animaba a los CDR a apretar, que desprecia a los castellanoparlantes y que cuelga pancartas partidistas en edificios públicos.
Muy democrático no lo ha sido nunca.

» autor: KimDeal

#230 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

KimDeal — Tue, 29 Sep 2020 08:44:32 +0000

#17 es para compensar que vosotros, en Catalunya, os olvidáis que los no indepes somos mayoría.

» autor: KimDeal

#229 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

almogabares — Tue, 29 Sep 2020 08:44:13 +0000

#54 eso es lo que tu quieres entender se sus palabras, pero para nada a querido decir eso, mas bien todo lo contrario. Personalmente me parece absurdo que ahora lo inhabiliten por dejar una bandera cuando se a pasado la ley por el forro de los cojones en mas de una ocasion y en cosas mucho mas serias. Ahora en lo que no os equivocais ni un apice es que la justicia esta muy corrompida.

» autor: almogabares

#228 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Sobraoyjeta — Tue, 29 Sep 2020 08:39:13 +0000

#180 Eso lo entiendo. Pero el problema de este argumentario es que no es lo mismo que un individuo unilateralmente se pase por el arco de triunfo las leyes que le convengan que no que un individuo con el respaldo explícito de millones de personas lo haga. Está claro que el problema catalán no se resuelve con la lógica de que los que tienen la sartén por el mango (ie el resto de España) tienen que cambiar las leyes; es un mantra que no convence a nadie más que a los ya convencidos. Lo de "todos los españoles tienen que ser preguntados si Cataluña se debe independizar" suena a chiste porque jamás ha funcionado así en ninguna parte del mundo, todos los procesos parecidos han implicado un referendum unilateral. El estado tiene dos opciones: seguir la vía diplomática como en el Reino Unido y (posiblemente) salirse con la suya ganando el referendum o ir a por el choque de trenes. Se está machacando a los independentistas de mil maneras. Yo no veo que esto conduzca a ninguna solución, parece que tú sí lo ves.

» autor: Sobraoyjeta

#227 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

carellot — Tue, 29 Sep 2020 08:36:00 +0000

#186 Piensa el ladrón...

» autor: carellot

#226 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--157988-- — Tue, 29 Sep 2020 08:35:23 +0000

#78 lo del 1 de octubre y demás no fueron métodos democráticos.
El método democrático es tener mayoría de dos tercios del Congreso, proponer una reforma de la Constitución, conseguir el sí en un referendum y que el Congreso vuelva a votarla por mayoría de dos tercios. Con algún detalle más que me dejo porque hablo de memoria.
Cualquier otra cosa es saltarse la ley y pretender imponer tus ideas por medios antidemocráticos.

» autor: --157988--

#225 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

O17 — Tue, 29 Sep 2020 08:32:33 +0000

#113 El tribunal electoral ha sancionado entrevistas en Moncloa, no respetar el dia de reflexión con portadas de diarios generalistas, practicas ilegales de voto por parte de partidos y monjitas, pancartas en ayuntamientos en periodo electoral... sin que eso supusiera inhabilitación alguna, ¿de verdad crees que es una sentencia equilibrada.?

» autor: O17

#224 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

O17 — Tue, 29 Sep 2020 08:29:23 +0000

#134 Si que me las he leído y se diferenciar entre bocetos sin pies, ni cabeza y ni ningún valor legal, que no comparto a maniobras políticas para dominar la judicatura de manera efectiva y partidista.

» autor: O17

#223 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Pinchuski — Tue, 29 Sep 2020 08:19:08 +0000

#91 Mira, un rojo internacionalista defendiendo la soberanía del proletariado... ah, que no. Un rojo defendiendo planteamientos liberal-nacionalistas.

Todo bien.

» autor: Pinchuski

#222 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

recom — Tue, 29 Sep 2020 08:13:10 +0000

#112 La democracia ha de estar por encima de la ley, siempre que lo que se vote sea ético y respete los derechos humanos. En las dictaduras también hay leyes.

» autor: recom

#221 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--512054-- — Tue, 29 Sep 2020 08:09:49 +0000

#67 Si hubiese sido el PP o el PSOE el que hubiese puesto una pancarta en su favor en un Ayuntamiento en plena elecciones, se lo hubiesen avisado y aún así hubiese seguido por sus cojones que sí, te echarías las manos a la cabeza, pero como es Torra y es el separatismo resulta que no es para tanto.

Precisamente el delito es hacer gala de su ideología en espacios que no pueden ser objeto de ello. El que tienes que leer eres tú, la defensa de Torra quería vender que la pancarta no era ideológica, lo contrario de lo que tu dices.

Es peligroso eso de actuar como un autónomata. La ciudadanía tiene que ser crítica, no obedecer ordenes sin hacerse ni una pregunta.

» autor: --512054--

#220 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

recom — Tue, 29 Sep 2020 08:06:34 +0000

#110 Torra ha dicho claramente ruptura democrática que quiere decir ruptura por vías democráticas. ¿Tanto odio le tenéis a las instituciones catalanas que no sabéis interpretar correctamente unas palabras?
Y por cierto el único que se ha pasado la democracia por el forro ha sido el estado español, destituyendo a un presidente elegido por vía parlamentaria (el sistema que tenemos), por una puta pancarta. Te puede gustar o no Torra, pero lo que ha pasado tiene dos nombres, dictadura y catalofobia.

» autor: recom

#219 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--512054-- — Tue, 29 Sep 2020 08:06:19 +0000

#62 Un relato de fantasía-ficción construido a base de eufemismos, no sé si lo que quieres es conseguir la independencia sin hablar claro o dando pena.

» autor: --512054--

#218 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

mettro — Tue, 29 Sep 2020 08:03:17 +0000

#213 ¿y de qué gobierno hablas?

» autor: mettro

#217 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--564884-- — Tue, 29 Sep 2020 08:03:14 +0000

#43 Ah, pues mira, voy a meter un calzador que viene al caso, también pueden ir quitando los crucifijos y las vírgenes de cuarteles y edificios publicos por la misma razón, porque las instituciones no son de los católicos solo.

» autor: --564884--

#216 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

gauntlet_ — Tue, 29 Sep 2020 08:02:19 +0000

#198 'El sexo femenino' no significa follar con mujeres. De manera similar 'ruptura democrática' no significa tampoco romper con la democracia.

» autor: gauntlet_

#215 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--564884-- — Tue, 29 Sep 2020 08:00:55 +0000

#5 Las también llamadas, Juventudes pelusas.

» autor: --564884--

#214 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

gauntlet_ — Tue, 29 Sep 2020 08:00:45 +0000

#98 Pero ¿de qué hablas? Yo no soy catalán ni soy independentista. A los nacionalistas españoles os pierde el sesgo de confirmación.

» autor: gauntlet_

#213 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--649209-- — Tue, 29 Sep 2020 07:57:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#212 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

mettro — Tue, 29 Sep 2020 07:56:44 +0000

#209 Correcto, por eso una comunidad autónoma no puede decidir asuntos de estado, porque eso lo deben votar todos los ciudadanos del estado y no una comunidad por su cuenta.

» autor: mettro

#211 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--294839-- — Tue, 29 Sep 2020 07:56:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#210 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

KimiDrunkkonen — Tue, 29 Sep 2020 07:56:16 +0000

#206 Claro, y todos estamos de acuerdo en que sigan ese cauce. Que ganen unas elecciones generales, y consigan las mayorías amplias necesarias para modificar la constitución, y así permitir que TODAS las comunidades autónomas puedan decidir sobre su futuro. Pero ya que abrimos el melón, deberíamos permitir también a Barcelona decidir si quiere formar parte de una república independiente, o a España.

Ahí creo que las cosas se iban a poner entretenidas.

» autor: KimiDrunkkonen

#209 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--649209-- — Tue, 29 Sep 2020 07:55:12 +0000

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» autor: --649209--

#208 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--620998-- — Tue, 29 Sep 2020 07:54:34 +0000

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» autor: --620998--

#207 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

KimiDrunkkonen — Tue, 29 Sep 2020 07:53:56 +0000

#27 Y si haces una votación en la cárcel diciendo si les parece bien ser liberados mañana mismo, la votación saldrá que sí.

Este es un símil de dos caras. Si convences a la población de una comunidad autónoma de que está "en la cárcel", querrán votar para salir. Pero obviamente no puedes dejar que los presos voten sobre su libertad, ya que están ahí porque la ley impera sobre sus deseos.

» autor: KimiDrunkkonen

#206 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

crateo — Tue, 29 Sep 2020 07:53:54 +0000

#190 técnicamente existen los cauces democráticos habilitados a tal efecto, pero ese es el camino largo.

» autor: crateo

#205 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

mettro — Tue, 29 Sep 2020 07:53:51 +0000

#202 El gobierno de la nación responde a los votos de toda la nación no a los votos de una parte de la nación. Es así de simple.

Edit: no estoy entrando en el lío de si está bien o mal estructurado y de si es democracia o no lo es. En todo caso se entiende que un gobierno que represente a sus ciudadanos debe hacer caso a todos cuando votan en conjunto y no a una parte de ellos que vote por su cuenta y sin cumplir ningún mecanismo establecido. Las cosas están como están y se pueden cambiar, los mecanismos existen. No es algo inmóvil.

» autor: mettro

#204 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Jakeukalane — Tue, 29 Sep 2020 07:53:51 +0000

#77 se entiende perfectamente.

» autor: Jakeukalane

#203 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Kurtido — Tue, 29 Sep 2020 07:53:02 +0000

#186 algo de razón tiene. Mi mujer es catalana de pura cepa y me da miedo

» autor: Kurtido

#202 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--649209-- — Tue, 29 Sep 2020 07:51:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#201 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

cosmonauta — Tue, 29 Sep 2020 07:50:54 +0000

#200 Yo no he dicho nada de eso. Te estás montado la película tu solito.

» autor: cosmonauta

#200 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--6883-- — Tue, 29 Sep 2020 07:49:46 +0000

#197 ¿Donde está la trampa en la ley?
¿Y cual es tu alternativa, saltarte la ley que te de la gana? Eso es la anarquía y en la anarquía no habría gobierno ni catalán ni de ningún otro tipo.
Aunque supongo que tu alternativa es que unos se salten la ley y los demás acatemos las leyes que creen los que han creado un estado basado en saltarse las leyes de otros. Porque eso y no otra cosa es una secesión si no se hace con los medios contemplados en la legislación del país.

» autor: --6883--

#199 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

KimiDrunkkonen — Tue, 29 Sep 2020 07:49:39 +0000

#84 No, es que suele dar la casualidad de que los que más tienen que demostrar, son los que se sienten menos catalanes.

Mi abuela, originaria de Palencia, se pasó la vida acomplejada en País Vasco, intentando ser más vasca que los vascos. Ni siquiera sabía euskera, pero las 4 palabras que chapurreaba las repetía hasta que te sangraran las orejas. Una compañera de clase, super abertzale ella, modificó su apellido de JIMENEZ (tope vasco) a XIMENEZ (ya ves tú, jajaja)

Este tipo de actitud se repite en todos los ámbitos de la vida. Rufián es un buen representante del arquetipo.

» autor: KimiDrunkkonen

#198 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

KimiDrunkkonen — Tue, 29 Sep 2020 07:47:05 +0000

#63 Ruptura democrática, cuando democráticamente no puede haber ruptura unilateral, es un oxímoron.

» autor: KimiDrunkkonen

#197 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

cosmonauta — Tue, 29 Sep 2020 07:46:37 +0000

#189 Y tu trampa está en "la ley".

» autor: cosmonauta

#196 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

KimiDrunkkonen — Tue, 29 Sep 2020 07:46:06 +0000

#34 Los que aplican la ley.

» autor: KimiDrunkkonen

#195 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

cosmonauta — Tue, 29 Sep 2020 07:45:27 +0000

#183 El número de votos es solo un número. No dice nada de por si, más que para la autocomplacencia. Esos votos se convierten en escaños y esos escaños en fuerza política. Y en ese sentido Ciudadanos ha usado muy mal esa potencia.

» autor: cosmonauta

#194 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

SantiH — Tue, 29 Sep 2020 07:45:27 +0000

#84 claro, por eso en cuanto no dicen "si, catabwana" a todo ya no les llaman "catalanes" sino "colonos" o "ñordos" y por eso tienen que ser más papistas que el papa.

En fin, nada nuevo cara al lazo. Los conversos son el último eslabón del "Human centipede" del independentismo. Que traguen.

» autor: SantiH

#193 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

KimiDrunkkonen — Tue, 29 Sep 2020 07:45:06 +0000

#55 Por mucho que adornes algo con eufemismos no va a cambiar su significado...

No le vamos a fusilar, solo nos referimos a "una ruptura con la vida votada democráticamente"

» autor: KimiDrunkkonen

#192 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

mettro — Tue, 29 Sep 2020 07:44:32 +0000

#143 No entiendo ese ataque personal, me parece una falta de respeto y de educación algo tan gratuito.

No estamos planteando un debate universitario pero creo que en preescolar podríamos explicarles a los niños que por mucho que en su clase voten eso no les da autoridad para decidir más allá de su clase y ni siquiera en todos los puntos.

En un ayuntamiento se puede votar misa pero no se puede decidir sobre asuntos de estado y lo mismo en cada escalón.

Tal vez el odio te ciegue, pero no son conceptos muy difíciles de entender. Tampoco es difícil de entender que la educación es la base para tener una conversación constructiva y el odio no conduce a nada.

» autor: mettro

#191 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Ferran — Tue, 29 Sep 2020 07:44:12 +0000

#137 Un texto fuera de contexto es un pretexto.

» autor: Ferran

#190 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

KimiDrunkkonen — Tue, 29 Sep 2020 07:43:47 +0000

#88 Como le digo a otro "testigo de la indapandansia" más arriba, podemos votar si te tiramos al fondo de un pantano, y el resultado de esa votación no nos habilitará para tirarte legalmente al fondo de un pantano.

» autor: KimiDrunkkonen

#189 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--6883-- — Tue, 29 Sep 2020 07:42:19 +0000

#185 Vamos que según te cuadre adaptas a tu opinión lo qué está bien o mal hacer en cada caso.
Porque la trampa está en "el pueblo".
Según te de a ti la gana el pueblo son unos o son otros.

» autor: --6883--

#188 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

KimiDrunkkonen — Tue, 29 Sep 2020 07:41:29 +0000

#144 No son intocables. Lo que pasa es que necesitan una mayoría amplia de la población española para cambiarse.

» autor: KimiDrunkkonen

#187 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

perica_we — Tue, 29 Sep 2020 07:41:27 +0000

vaya, todo por unos cartelitos, mientras que unos y otros robando,... nada
pero no quita que se lo haya ganado, lo sabía, le avisaron, no lo hizo, y zasca. si las hubiera quitado no habría problema, mas que no llamar la atención.
y que lo sabía de todas las campañas que habrá pateado. si las leyes de las que es beneficiario no las respeta... o lo hacen a placer? eso es su democracia?

» autor: perica_we

#186 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--330392-- — Tue, 29 Sep 2020 07:41:11 +0000

#97 Te ilumino.

Si no piensas como #77 eres un catalanofobo.

» autor: --330392--

#185 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

cosmonauta — Tue, 29 Sep 2020 07:40:47 +0000

#175 Yo creo que si te he contestado. Mi comentario se aplica a cualquier estado, pasado, presente o futuro. Hay países con diferentes grados de democracia y tanto los mejores como los peores tienen leyes. La relación entre democracia y aceptación de las leyes no es demasiado directa.

» autor: cosmonauta

#184 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

KimiDrunkkonen — Tue, 29 Sep 2020 07:39:50 +0000

#114 Si nos atenemos a la definición estricta de democracia, podemos votar si te tiramos al fondo de un pantano.

Pero, cosas de la vida... hay un marco jurídico sustentado por otro marco democrático, que impide ese tipo de votaciones.

» autor: KimiDrunkkonen

#183 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--620998-- — Tue, 29 Sep 2020 07:38:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --620998--

#182 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--649209-- — Tue, 29 Sep 2020 07:38:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#181 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

KimiDrunkkonen — Tue, 29 Sep 2020 07:37:42 +0000

#53 Claro... claro... ha dicho exactamente eso... yo lo vi, y él me estaba mirando...

» autor: KimiDrunkkonen

#180 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--6883-- — Tue, 29 Sep 2020 07:36:29 +0000

#144 No, todas las leyes. Y estás representando mal mi postura (por no decir hombre de paja).
Nunca me habrás visto defender que haya que cumplir una ley sí y otra no incluso aunque una de ellas la considere injusta. Jamás.
Porque una cosa es considerar que una ley sea justa o injusta, y otra cosa distinta es considerar que eso sea o no la legalidad vigente.
Siempre he defendido que lo que hay que hacer con las leyes injustas es cambiarlas con los procedimientos que existen. Porque en el momento en el que justificas saltarte una ley porque consideras que es injusta, se abre la veda para saltarse cualquier ley. Porque cualquiera subjetivamente puede considerar una ley injusta.

» autor: --6883--

#179 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

perica_we — Tue, 29 Sep 2020 07:36:20 +0000

#7 te ha faltado entrecomillarlo: "mártir"

» autor: perica_we

#178 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

regomello — Tue, 29 Sep 2020 07:35:41 +0000

#34 La generalitat es un órgano del estado, es estado español. Y se debe a la ordenanza jurídica del estado español. Si la quebranta, que se atenga a las consecuencias. Y no, el gobierno no le procesa, le procesa la justicia.

» autor: regomello

#177 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

osids — Tue, 29 Sep 2020 07:32:53 +0000

#129 Yo no pido que se prohíba nada

» autor: osids

#176 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Carapedo — Tue, 29 Sep 2020 07:31:10 +0000

#79 Calla, loco! Esto de la indapandansia se hace porque sí. Porque es lo que quiere el popla catalán que es uno y trino. Y el que diga lo contrario es un charnego de Hospi enviado por Madrit que ni es catalán ni es nada. Hombre ya!

» autor: Carapedo

#175 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--6883-- — Tue, 29 Sep 2020 07:30:18 +0000

#167 No contestas la pregunta así que entiendo que es que no. No se quiere utilizar la misma vara de medir.
Lo que se pide es "nos vamos a pasar la constitución por el forro because llámalo `democracia´" pero luego se quiere que se respeten las leyes del nuevo estado que se han creado de la misma forma que las del actual (que quieren pasarse por el forro).
Si eso no es una doble vara de medir no sé qué puede serlo.

» autor: --6883--

#174 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

gonas — Tue, 29 Sep 2020 07:29:00 +0000

#20 ¿queréis que creen una democracia los que han demostrado en repetidas ocasiones que no lo son? si Cataluña se independizara se convertiría en una dictadura. Estos sinvergüenzas se creen que es suya y no estarían dispuestos a ceder el poder,

» autor: gonas

#173 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Lfantita — Tue, 29 Sep 2020 07:28:33 +0000

#37 Mira, como el franquismo.

» autor: Lfantita

#172 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--632753-- — Tue, 29 Sep 2020 07:26:59 +0000

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» autor: --632753--

#171 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Esgarramanter — Tue, 29 Sep 2020 07:26:38 +0000

La cuarta generación de marionetas de Pujol ya vendrán sin cerebro para mayor eficiencia

» autor: Esgarramanter

#170 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

gonas — Tue, 29 Sep 2020 07:24:48 +0000

#17 sois sectarios y aborregados. Sin formación democrática, con un conocimiento de la realidad totalmente distorsionada.

» autor: gonas

#169 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--632753-- — Tue, 29 Sep 2020 07:23:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#168 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

francesc1 — Tue, 29 Sep 2020 07:23:22 +0000

#48 salvo te llames Borbón, Rajoy, F.Gonzalez......¿ No puedes ver la cortina de humo ? Al lado de la que está cayendo y nadie dice nada.

» autor: francesc1

#167 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

cosmonauta — Tue, 29 Sep 2020 07:19:36 +0000

#136 Insisto. Llámale de otra forma. Estado de derecho, democracia moderna, lo que quieras. Pero la idea subyacente de la democracia es que la soberanía y el auto gobierno residen en el pueblo y cualquier ley que limite esa idea va contra la democracia. Aunque sea legal.

Por ejemplo. El jefe del Estado se elije por motivos de sangre y ha sido puesto por un dictador. Es legal, pero poco democrático. No todas las leyes son democráticas ni la democracia implica el cumplimiento de todas las leyes.

» autor: cosmonauta

#166 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Yonny — Tue, 29 Sep 2020 07:18:20 +0000

#34 Insinúas que un presidente puede violar las leyes y desobedecer los jueces? Como Hitler ???!!!

Pero qué barbaridad estás diciendo?

Siguiendo tu argumento, entonces es más democrático quitar al presidente catalán porque eso es lo que quiera la mayoría de españoles que han votado cumplir y hacer cumplir las leyes. Para democracia ésto.

» autor: Yonny

#165 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Yonny — Tue, 29 Sep 2020 07:17:48 +0000

#53 No quiere romper con la democracia, sin embargo para él tiene más valor lo que votan 4, que lo que votan 10

» autor: Yonny

#164 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

BM75 — Tue, 29 Sep 2020 07:17:32 +0000

#36 Y yo de uno de Badajoz. ¿Y qué?
¿Qué clase de comentario es ese? ¿Me vas a dar un carnet de hijo de inmigrantes o algo?

» autor: BM75

#163 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--632753-- — Tue, 29 Sep 2020 07:16:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#162 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--294839-- — Tue, 29 Sep 2020 07:15:53 +0000

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» autor: --294839--

#161 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

BM75 — Tue, 29 Sep 2020 07:15:30 +0000

#37 Te recuerdo que el PP envió 2 millones de sms en período electoral, y la Junta solo les dio un tirón de orejas.
Va a ser que las leyes se aplican en direcciones diferentes...

» autor: BM75

#160 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--632753-- — Tue, 29 Sep 2020 07:15:19 +0000

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» autor: --632753--

#159 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Joice — Tue, 29 Sep 2020 07:15:06 +0000

#10 Es lo primero que pensé. Sabiendo como sabe que no tiene nada que hacer, se va a su casa como un "campeón" y se quita de marrones.

» autor: Joice

#158 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

kumo — Tue, 29 Sep 2020 07:14:59 +0000

#8 El nivel que tienen los seguidores de estos tipejos es el mismo que tienen los individuos que siguen a vox: o conmigo o contra mí

Este parrafo de tu comentario es lo que no me ha gustado. Con el resto de acuerdo.

El problema es que ahora, y más con la polarización que hay, todos los partidos y especialmente ambos lados del espectro político, están en plan "O nosotros o el caos" y te obligan (o eso intentan) a que compres sus paquetes ideológicos completos, te gusten o no. Por eso es tan fácil y cómodo intentar desacreditar a alguien con etiquetas baratas si no sigue una línea concreta. Es decir, no es un problema de VOX (que no pintan nada en este envío) o al menos no de ellos solamente. Concretamente en MNM, te pasa lo mismo con los podemitas del todo o nada en particular, o con la izquierda del comprame todo esto o eres facha, en general. Es lo único que produce es radicalidad que es lo que buscan algunos políticos de forma activa (como Torra).

» autor: kumo

#157 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--649209-- — Tue, 29 Sep 2020 07:14:09 +0000

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» autor: --649209--

#156 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--632753-- — Tue, 29 Sep 2020 07:13:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#155 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Muth — Tue, 29 Sep 2020 07:12:39 +0000

#3 yo creo que tendríamos que hacer un referendum o algo. Para saber cuántos catalanes son independentistas.

» autor: Muth

#154 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

jazzman — Tue, 29 Sep 2020 07:11:53 +0000

#92 puedes darle las vueltas que quiera. Torra se las dió de ente superior en periodo electoral. Colgó mensajes partidistas en edificios públicos (daba vergüenza ajena pasar delante de cada uno), le avisaron múltiples veces de que lo que hacía era ilegal.
Y siguió con la chulería (de cara a sus fans, eso daba votos).
Y le avisaron de que se podría enfrentar a una inhabilitación.
Y siguió con su chulería, decorando edificios públicos para SU causa (no la de la ciudadanía catalana, no te equivoques).

Pues ha llegado la inhabilitación. ¿Dónde está la sorpresa? Bien aplicada que está. Es que es de manual, ¿de qué sentencia politizada hablas?

Torra es poco más que un Trump a la catalana. Era un bochorno constante.

» autor: jazzman

#153 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

mciutti — Tue, 29 Sep 2020 07:11:46 +0000

Torrá es un facha como cualquier otro. Cambia la piel con que se cubre, que en su caso parece de cordero y tiene más rayas; pero los colmillos son los mismos.

» autor: mciutti

#152 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--294839-- — Tue, 29 Sep 2020 07:11:00 +0000

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» autor: --294839--

#151 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

david_dit — Tue, 29 Sep 2020 07:09:37 +0000

#18 Casi mejor que leas y pases del titular antes de opinar.

» autor: david_dit

#150 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--294839-- — Tue, 29 Sep 2020 07:08:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#149 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

brohz — Tue, 29 Sep 2020 07:08:32 +0000

#47 De eso se trata, es más diría que lo que se busca es desviar la atención de otros temas altamente condenables. Vamos a por los independentistas malos y nos olvidamos de el robo generalizado al bolsillo de todos los españoles. El que se considera patrio no permite que se robe a su país, he y también incluyo los políticos independentistas de careta, que alguno habrá de convicciones pero muchos otros no cuelan y solo ven una oportunidad para mangar.

» autor: brohz

#148 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

empanadilla.cosmica — Tue, 29 Sep 2020 07:07:12 +0000

La enésima versión del "nosotros o el caos".

» autor: empanadilla.cosmica

#147 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Sobraoyjeta — Tue, 29 Sep 2020 07:06:40 +0000

#99 ¿Igual que tú?

Que esto es un diálogo de sordos ni se le escapa a nadie y es por ambos frentes

» autor: Sobraoyjeta

#146 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--649209-- — Tue, 29 Sep 2020 07:06:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#145 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Carnedegato — Tue, 29 Sep 2020 07:05:27 +0000

Es fácil, si se refiere a romper con la democracia, le enviamos a la cárcel.
Si se refiere a romper con España mediante la democracia, no se puede, va contra la constitución.

» autor: Carnedegato

#144 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Sobraoyjeta — Tue, 29 Sep 2020 07:04:36 +0000

#79 especialmente las leyes intocables, ¿Eh?

» autor: Sobraoyjeta

#143 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--649209-- — Tue, 29 Sep 2020 07:02:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#142 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

luckyz — Tue, 29 Sep 2020 07:01:47 +0000

#27 Pues eso, tienes a menos del 50% de la gente apoyando a un grupo que intenta saltarse las leyes y lo llama democracia.

» autor: luckyz

#141 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Kikogat — Tue, 29 Sep 2020 07:00:26 +0000

#18. Cuando dice: "romper la democracia", se refiere claramente a romper con España.
¿ a que democracia te refieres tu? ¿ a la que permite una condena por colgar una pancarta? ¿ a la permite una condena por ponerse una nariz de payaso ? ¿ a la que permite una condena por un silbato y una mascara ?Esa es la democracia que está consiguiendo, que cada vez más, la gente se haga independentista.

» autor: Kikogat

#140 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

baronrampante — Tue, 29 Sep 2020 06:57:52 +0000

#53 A cada uno le gusta más su propia democracia.

» autor: baronrampante

#139 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--44189-- — Tue, 29 Sep 2020 06:53:57 +0000

#28 Todo lo que pase del 3% se pierden

» autor: --44189--

#138 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

VG6 — Tue, 29 Sep 2020 06:52:19 +0000

#8 El ejemplo de vox no se ajusta demasiado pon mejor podemos.

» autor: VG6

#137 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

TonyStark — Tue, 29 Sep 2020 06:49:18 +0000

#77 hombre, yo lo escuché y si hablo de eso, de "ruptura democrática". El titular se ajusta a lo que dijo textualmente

» autor: TonyStark

#136 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--6883-- — Tue, 29 Sep 2020 06:47:37 +0000

#114 ¿Y nos vamos a seguir ateniendo a esa misma definición de democracia cuando la secesión de Cataluña fuese un hecho o entonces utilizaríamos otra definición de democracia para respetar las nuevas leyes de Cataluña ahí donde nos hemos meado en las españolas?
No claro. Una vez completada la secesión y ya como nuevo estado se exigiría que se respetasen todas y cada una de las leyes de la nueva Cataluña cuando para fundarla primero ha habido que cagarse en todas las leyes españolas.

» autor: --6883--

#135 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

daTO — Tue, 29 Sep 2020 06:44:15 +0000

#125 Si, verdad?? De hecho, los post convergentes me recuerdan cada día más a los años 30: Xenofobia, ultranacionalismo y culto al líder. Angelitos,

» autor: daTO

#134 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--491272-- — Tue, 29 Sep 2020 06:43:40 +0000

#61 ¿A que las leyes de desconexión no se las ha leído? Verá qué risa...

» autor: --491272--

#133 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Ferran — Tue, 29 Sep 2020 06:41:23 +0000

#126 Un texto fuera de contexto es un pretexto.

» autor: Ferran

#132 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--72748-- — Tue, 29 Sep 2020 06:40:48 +0000

#6 No sé, pero si tuvieraís a Torra en la Comunidad de Madrid os habriaís ahorrado unos cuantos muertos.

» autor: --72748--

#131 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Hil014 — Tue, 29 Sep 2020 06:39:55 +0000

#8 lo que me jode es que encima esta gente son la alta burguesía catalana. Viven fuera de la realidad, te lo digo porque en mi pueblo hay alguno con sus masias y tal.

La gente les vota pensando que son un movimiento moderno pero no ne olvidaré de como, tras meses de tensiones, M Rajoy y Puigdemond se reunieron y nada mas salir ambos se fueron a hablar con sus respectivos obispos.

La misma caspa reaccionaria para proteger los intereses de los grandes empresarios.

» autor: Hil014

#130 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

daTO — Tue, 29 Sep 2020 06:39:44 +0000

Podría romper también con el sueldazo que le ha quedado. Con lo que se lleva hay para pagar unos cuantos profesores y médicos, que falta nos hacen,

» autor: daTO

#129 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--72748-- — Tue, 29 Sep 2020 06:38:55 +0000

#116 Romper amistades?
Tambien ha roto amistades el futbol y no vamos a prohibir el Barça.

Por otra parte yo no conozco ningun caso

» autor: --72748--

#128 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

daTO — Tue, 29 Sep 2020 06:37:38 +0000

#10 Que no te quepa duda. Todo ha sido estudiado al milímetro. Se ha buscado la falta mínima para ser inhabilitado, no tener que acabar la legislatura y no dar cuenta de nada y quedar como una víctima. Ni pisará cárcel, está estudiado hasta para poder llevarse el sueldo vitalicio, que creo que es el sueldo público más alto de España (reyes aparte).

Podría haber soltado lso presos del pruces, que estaban en cárceles catalanas, pero eso le hubiera supuesto más trastornos, así que nos quedamos con la puta pancarta,

» autor: daTO

#127 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--72748-- — Tue, 29 Sep 2020 06:36:27 +0000

#17 No se les olvida, quieren prohibirnos pq no les gustamos.

Como cuando ser gay estaba prohibido y pretendian "curarlos" a base de hostias

» autor: --72748--

#126 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Kurtido — Tue, 29 Sep 2020 06:36:03 +0000

#105 buen argumento. Me has convencido

Segunda oportunidad de defender con argumentos , y no falacias , tu postura.
Que tiene de malo el titular ?
Cómo puedes comparar la ruptura democrática de la dictadura con la de un gobierno elegido democráticamente?

» autor: Kurtido

#125 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Tue, 29 Sep 2020 06:35:37 +0000

#100 madre mía Meneme.

Madre mía España...

Buena suerte para todos, con estas líneas de pensamiento me cuesta mucho creer que estemos dentro del siglo XXI.

» autor: geburah

#124 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Ferran — Tue, 29 Sep 2020 06:29:13 +0000

#117 Un texto fuera de contexto es un pretexto.

» autor: Ferran

#123 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Shynea — Tue, 29 Sep 2020 06:23:23 +0000

#17 ¿Cómo coño se nos va a olvidar? Programas de televisión, cada día en las portadas. levamos 2 años de actividad frenética con este tema de oir bonitos lemas, de ver que no hay nada real, pero mucha imaginación. Esto por no hablar de los años anteriores donde mucho hablar de independencia de lo buenos que somos, de mira que nos querrán en todos lados hasta darse con un muro llamarse realidad.

Nadie niega que haya independentistas. Los hay en Cataluña, Galicida, Andalucía, Aragón y España (pero se quieren "independizar" de los que no piensan como ellos) Todos tienen un tema en común: un trapo de colores, al estilo de los pendones del medievo con el que prometen mucho, hablan aún más y al final no se hace nada, aparte de esquilmar recursos.

Lo que se olvida es que hay más pensamientos que el propio

» autor: Shynea

#122 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

acastro — Tue, 29 Sep 2020 06:20:55 +0000

#4 ¡Exacto! Desobedeció a la junta electoral porque quería imponer sus propias reglas en beneficio propio democráticamente y sacar así algunos votos más.

» autor: acastro

#121 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

cosmonauta — Tue, 29 Sep 2020 06:19:59 +0000

#24 Preocúpate mejor por las próximas. Los resultados de las últimas estuvieron totalmente condicionadas por la convocatoria a toda prisa bajo el 155. Y ni así, lo consiguieron.

» autor: cosmonauta

#120 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Empresaurio_Pantano — Tue, 29 Sep 2020 06:18:13 +0000

#3 Torra bloquea en twitter a saco a cualquiera que le lleve la contraria.

Ya es malo que la gente se cree su burbuja de pensamiento único en internet, pero cuando además lo hacen los políticos pasa esto.

» autor: Empresaurio_Pantano

#119 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

cosmonauta — Tue, 29 Sep 2020 06:15:46 +0000

#101 Las elecciones las gana el que puede formar gobierno. Los votos de Ciudadanos no han servido para nada, ni para hacer oposición.

» autor: cosmonauta

#118 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

dyc — Tue, 29 Sep 2020 06:15:00 +0000

#45 en esa frase ya estás asumiendo que el sistema español es democrático, pues es quien te permte elegir a torra

» autor: dyc

#117 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

dyc — Tue, 29 Sep 2020 06:13:36 +0000

#54 pues no es lo que ha dicho. Debería elegir mejor sus palabras.

» autor: dyc

#116 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

osids — Tue, 29 Sep 2020 06:13:10 +0000

#3 Torra es otro hooligan, solo que con su bandera como lo son los otros y han conseguido separar a la sociedad, incluso romper amistades y familias, ya no hay debate político ni argumentos ya no pasa nada con los ladrones sólo importa si estas conmigo o contra mi y quieren hablar de democracia

» autor: osids

#115 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--6883-- — Tue, 29 Sep 2020 06:11:55 +0000

#91 Cuando decidas que es soberano y qué no es el momento en el que te cargas la democracia porque en ese instante unilateralmente decides quitar derechos ganados democráticamente.
Al final toda la fachada de legalidad de el independentismo por necesidad se tiene que basar en juegos de palabras y en no llamar a las cosas por su nombre.

» autor: --6883--

#114 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

cosmonauta — Tue, 29 Sep 2020 06:10:44 +0000

#79 Si nos atenemos a la definición estricta de democracia, no.

» autor: cosmonauta

#113 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

dyc — Tue, 29 Sep 2020 06:10:36 +0000

#61 si el mismo torra dijo que estaba desobedeciendo. Luego le inhabilitan y oh sorpresa

» autor: dyc

#112 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

dyc — Tue, 29 Sep 2020 06:09:34 +0000

#88 la democracia no es sólo votar: es pri.ero la ley y luego los votos. Ser elegido como presidente de algo no significa que la gente te haya elegido para, yo que se, impartir justicia, fusilar pelirrojos o romper la democracia. "Me han elegido así que ahora puedo montar mi dictadura". Pues igual no, eh?

» autor: dyc

#111 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--6883-- — Tue, 29 Sep 2020 06:08:36 +0000

#87 No es una opinión mía. Es La Constitución.
No puede ser que cuando uno hace lo que le viene en gana se llame democracia y La Constitución sea solo una opinión mía.
O se siguen las reglas del juego, todas. O no respetamos ninguna regla, ni las que tenemos ahora ni las que puedan sacar en el futuro el independentismo.

» autor: --6883--

#110 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--6883-- — Tue, 29 Sep 2020 06:08:02 +0000

#93 Yo te estoy contestando a ti.
Luego tanto si lo que tu dices solo lo dices tú como si lo que tú dices es repetir lo que dice la noticia, en ambos casos mi comentario es procedente.

» autor: --6883--

#109 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--337847-- — Tue, 29 Sep 2020 06:07:33 +0000

1- El señor Torra es elegido presidente dentro de las leyes democráticas del estado español, jura obedecerlas (como todos los presidentes autonómicos), podría haber creado un grupo político paralelo o terrorista u otra cosa, pero acepta jugar con la baraja del resto del país.
2- Como no llega donde quiere llegar, y dónde sabe que nunca va a llegar, desobedece las leyes preexistentes y empieza a decir que todo está mal, están oprimiendo sus libertades.
3- Cuando finalmente lo quitan de su posición, con esas leyes que existieron desde el principio, afirma que hay que romper con la Democracia (peligroso, la Democracia en si está mal construida y peor ejercida, pero con mucho es el mejor sistema que se ha inventado y evita que nos matemos unos a otros)

» autor: --337847--

#108 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

dyc — Tue, 29 Sep 2020 06:07:01 +0000

#53 si es democrático implica estar dentro de la ley, no fuera.

» autor: dyc

#107 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--43024-- — Tue, 29 Sep 2020 06:06:00 +0000

¿Por qué seguís haciendo casito a esta gente? Que un enfermo de odio utópico ha dicho una tontería no debería ser noticia.

» autor: --43024--

#106 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Enésimo_strike — Tue, 29 Sep 2020 06:04:00 +0000

#20 la paradoja democrática del Schrödinger indepe, en España no existe la democracia, pero Torra si es tiene legitimidad porque ha salido electo en urnas. ¿Es así ?

» autor: Enésimo_strike

#105 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Ferran — Tue, 29 Sep 2020 06:03:43 +0000

#97 No dejes que la realidad te estropee un buen titular.

» autor: Ferran

#104 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

mettro — Tue, 29 Sep 2020 06:02:26 +0000

#88 Los votos no habilitan para hacer absolutamente todo.

» autor: mettro

#103 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

dyc — Tue, 29 Sep 2020 06:02:15 +0000

#91 pues ahí está claro. No hay ningún documento en donde venga la soberanía catalana.

» autor: dyc

#102 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

rogerillu — Tue, 29 Sep 2020 05:59:34 +0000

Ale pues, ya pueden convocar elecciones. Ya tienen la excusa otra vez más para el tema independencia para toda la campaña.
Le dijeron que tenía que quitar la pancarta y le avisaron de lo que le podría pasar, no le dio la gana, ahora pasa lo que le dijeron que pasaría, y l culpa es de los otros. Y la gente sigue tragando con el cuento mientras sanidad y educación, gestionadas por ellos, llevan años de desinversión y privatización y están que se caen a trozos. Otra cortina de humo más para tapar las vergüenzas de la gestión del coronavirus en sanidad y educación. Venga, a comer estelades!

» autor: rogerillu

#101 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--620998-- — Tue, 29 Sep 2020 05:57:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --620998--

#100 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--294839-- — Tue, 29 Sep 2020 05:51:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#99 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--516070-- — Tue, 29 Sep 2020 05:49:31 +0000

Leyendo los comentarios preocupa bastante el nivel del independentista de Menéame.

No sé cuántas veces se les puede decir que no es por una pancarta. A ellos les han educado para repetirlo. Si se quedan sin argumentos... hablan del rey. Churras y merinas.

Repiten repiten repiten y repiten lo mismo por muy infantil y sin importar quedar en ridículo. Diferentes nicks
repitiendo las mismas tonterías inconexas, infantiles, increibles cientos de veces como loros bien entrenados.

Un independentista medianamente sensato no se sorprendería porque a alguien lo castiguen por hacer campaña desde el Ayuntamiento. Un independentista honrado lo habría criticado porque en una democracia no todo vale. Un independentista no sólo honrado sino sensato habría puesto de vuelta y media a este señor porque sus acciones "me enfado y no respiro" las superamos los seres humanos cuando pasamos de niño a adolescente.

Aquí parece que llegan sólo los bots que repiten mantras escritos y dirigidos por los interesados.

» autor: --516070--

#98 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--660218-- — Tue, 29 Sep 2020 05:47:54 +0000

#27 pero que seáis independentistas no quiere decir nada.

Seríais independentistas fuera de la UE??? Mira que lo dudo

Y aunque fuera admitiendo lo de salir de la UE, no estaría mal que los independentistas supierais que para obtener la independencia hace falta un procedimiento legal que por el momento no existe, es decir, que sin cambiar la ley, es como pedir que yo quiero que Cataluña sea alemana, igual de absurdo.

Para mí es todo una pose para tocar los cojones y obtener contrapartidas políticas

#17 #24 #74

» autor: --660218--

#97 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Kurtido — Tue, 29 Sep 2020 05:47:50 +0000

#77 El titular es bastante escueto , y Torra dijo literalmente "ruptura democrática. También entra dentro del contexto. Cuál es el problema ? Iluminanos.
#54 Tienes razón y no. Cuando se usó ese término antes de la transición , se pretendía romper con una dictadura sin llamarla como tal. El gobierno actual es votado democráticamente , luego es literalmente romper con la democracia.

» autor: Kurtido

#96 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Tue, 29 Sep 2020 05:47:30 +0000

#94 es una puñetera persecución política al independientismo, a todo lo despide te con el estado.

No vengáis con milongas que muy bien sabido que es.

La ley va rápida o lenta o mira hacia otro lado cuñado conviene.

» autor: geburah

#95 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

rodrigc — Tue, 29 Sep 2020 05:46:23 +0000

Está claro que las democracias tienen sus limitaciones, por eso cuando se habla desde el separatismo del derecho a decidir, me cuesta ver un referéndum y visualizo más un censo.

Que cada uno decida lo que quiere ser y luego nos sentamos a repartir el territorio... además así nos acercamos a esos que dicen que esto es como un divorcio.

Por cierto espero que en la casilla de ese censo se pueda escoger ser celta.

» autor: rodrigc

#94 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--294839-- — Tue, 29 Sep 2020 05:43:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#93 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Ferran — Tue, 29 Sep 2020 05:43:09 +0000

#86 Ya, pero la noticia no va de lo que opines tú.

» autor: Ferran

#92 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Tue, 29 Sep 2020 05:43:06 +0000

#80 pero quién en su sano juicio va a acatar o estar de acuerdo con sentencias totalmente politizados?

De verdad no os dais cuenta de lo que tenéis delante?

Os da igual?

Sois parte?

» autor: geburah

#91 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

rojo_separatista — Tue, 29 Sep 2020 05:42:03 +0000

#79, sí la puede haber, es cuestión de soberanías.

» autor: rojo_separatista

#90 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Muth — Tue, 29 Sep 2020 05:41:10 +0000

#18 ruptura democrática <> romper con la democracia

Goto #53

» autor: Muth

#89 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Tue, 29 Sep 2020 05:41:06 +0000

#81 falacias?

Digo algo que no es cierto?

Hablando de Torra que llama ala ruptura democrática. Se refiere a esta mierda, ala que tú llamas falacias. Que a uno le multan iba otro lo inhabilitan o peor.

» autor: geburah

#88 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

rojo_separatista — Tue, 29 Sep 2020 05:40:56 +0000

#22, parafraseando un tuit de Dante Fachín:

- No aceptaron los votos del Estatuto
- No aceptaron los votos del 27-S
- No aceptaron los votos del 1-O
- No aceptaron los votos a las Europeas

Llegados a este punto. ¿De qué democracia hablas?

» autor: rojo_separatista

#87 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Ferran — Tue, 29 Sep 2020 05:40:38 +0000

#82 Eso ya es una opinión tuya, pero no es a lo que Torra se está refiriendo.

» autor: Ferran

#86 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--6883-- — Tue, 29 Sep 2020 05:40:16 +0000

#85 Y yo solo estoy diciendo que no se puede votas unilateralmente una secesión saltándose los derechos de todos los españoles y llamarlo "democracia".

» autor: --6883--

#85 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Ferran — Tue, 29 Sep 2020 05:38:42 +0000

#79 Solo estoy aclarando que la noticia saca una frase de contexto para manipular con un buen titular.

» autor: Ferran

#84 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

adot — Tue, 29 Sep 2020 05:37:47 +0000

#36 ¿Y si lo fuera qué? A los que os preocupan los origenes de los indepes es a los españolistas, como os joden esos "traidores a la patria".

» autor: adot

#83 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--561105-- — Tue, 29 Sep 2020 05:37:34 +0000

#8 significa: "petarse las leyes que no me gustan".

y después, cuando (obviamente) el Estado de Derecho les haga caer el peso de la ley dirán "violencia judicial".

y a base de eufemismos para niños pequeños, es como esta gente lleva décadas chupando del bote.

» autor: --561105--

#82 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--6883-- — Tue, 29 Sep 2020 05:37:16 +0000

#54 No se puede hacer sin romper con la democracia.
Hacer eso es precisamente romper con la democracia conculcando los derechos democráticos de los demás españoles.

» autor: --6883--

#81 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--294839-- — Tue, 29 Sep 2020 05:35:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#80 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Pamoba — Tue, 29 Sep 2020 05:34:54 +0000

#67 sabes que la inhabilitación es por la desobediencia a la junta electoral verdad? Leete al menos la instrucción/ resolución del caso, que ha sido Torra que lo ha admitido.

Apretad y haced lo que os salga del vadajo, pero respetar las leyes.

» autor: Pamoba

#79 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--6883-- — Tue, 29 Sep 2020 05:33:51 +0000

#53 No puede haber una ruptura votada democráticamente de forma unilateralmente por los catalanes.
Hacer algo democráticamente es hacerlo de acuerdo con las las leyes no contra las leyes.

» autor: --6883--

#78 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

pikutara — Tue, 29 Sep 2020 05:25:04 +0000

#18 Cuando habla de ruptura democrática no habla de romper con la democracia, sino de romper mediante métodos democráticos.

Lo que ha dicho:
"la única manera de avanzar es a través de la ruptura democrática, como el 1 de octubre y el 3 de octubre y el 27 de octubre".

» autor: pikutara

#77 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Ferran — Tue, 29 Sep 2020 05:24:32 +0000

#65 La culpa es del artículo sensacionalista con titular sensacionalista, un clickbait que los catalanófobos caen de pleno.

» autor: Ferran

#76 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

gauntlet_ — Tue, 29 Sep 2020 05:23:23 +0000

#6 Pues lo quitamos por unas banderitas y listo. No te preocupes. Inhabilitaremos presidentes hasta que gobierne Arrimadas o alguien del PSOE.

» autor: gauntlet_

#75 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

BM75 — Tue, 29 Sep 2020 05:20:40 +0000

#37 La misma democracia que no condenó al PP por enviar dos millones de sms en periodo electoral...

» autor: BM75

#74 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

gauntlet_ — Tue, 29 Sep 2020 05:19:44 +0000

#24 Pero es que en España y en sus CCAA no se aplica la regla de que gobierne el partido más votado.

» autor: gauntlet_

#73 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

diskover — Tue, 29 Sep 2020 05:18:20 +0000

#17 No soy ni la mayoría, como ha demostrado las ultimas consultas/referendums de estos últimos diez años.

» autor: diskover

#72 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--294839-- — Tue, 29 Sep 2020 05:18:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#71 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

gauntlet_ — Tue, 29 Sep 2020 05:18:09 +0000

#34 Bueno, técnicamente el Gobierno central no procesa a nadie. Ejecutivo, legislativo y judicial.

» autor: gauntlet_

#70 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--649688-- — Tue, 29 Sep 2020 05:17:50 +0000

#52 qué escándalo con lo de països catalans, no como lo de hispanoamérica

» autor: --649688--

#69 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

gauntlet_ — Tue, 29 Sep 2020 05:16:56 +0000

#25 Pero eso pasa siempre. Aznar no sabía representar a todos los españoles, solo a los españoles de su cuerda. Para muchos de Vox, Sánchez es cualquier cosa menos su representante.

» autor: gauntlet_

#68 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--516070-- — Tue, 29 Sep 2020 05:16:39 +0000

#45 Y aquí es donde se desvía la atención.

¿Que no hizo caso a la junta electoral? ¡pero mira lo que hizo el rey!

» autor: --516070--

#67 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

geburah — Tue, 29 Sep 2020 05:16:12 +0000

En Madrid Ayuso hace lo que le da la gana poniendo las vidas de todos en riesgo. El gobierno no interviene.

En Catalunya se ponen urnas. El gobierno manda policía y aplica un 155 descarnado.

Sánchez, Arrimadas y Casado infringen la ley electoral. Multas de 500 euros.

Torra infringe la ley electoral aunque ya fuera de periodo de elecciones. Inhabilitado.

No es el delito es la ideología.

Seguís sin querer ver. Y seguís sin leer.

La rotura democrática de la que habla Torra es la que hace falta para que está llegué.

Menéame.....

» autor: geburah

#66 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

ralph — Tue, 29 Sep 2020 05:15:16 +0000

#3 Pues me parece lo más normal del mundo que quiera hablar de su libro. Es político y es su derecho hablar de sus ideas...

» autor: ralph

#65 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

gauntlet_ — Tue, 29 Sep 2020 05:14:48 +0000

#53 Madre mía la comprensión lectora de la peña.

» autor: gauntlet_

#64 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

gauntlet_ — Tue, 29 Sep 2020 05:14:22 +0000

#22 Quiere decir que tienes baja comprensión lectora.

» autor: gauntlet_

#63 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

gauntlet_ — Tue, 29 Sep 2020 05:13:54 +0000

#18 Ruptura democrática no quiere decir "romper con la democracia".

» autor: gauntlet_

#62 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

JP_JP — Tue, 29 Sep 2020 05:13:52 +0000

Torra por una pancarta, tamara carrasco un audio, pesarodona por una nariz de payaso, etc. Justicia egpañola, con separación clara de poderes.

» autor: JP_JP

#61 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

O17 — Tue, 29 Sep 2020 05:12:01 +0000

#20 siii de aquella wn la que el PP controla la sala segunda dwl supremo por la puerta de atras y que casualmente es la que dicta esta sentencia.
Ya sabe la democracia totalitarista que gusta tanto y esta tan reconocida en Uropa.

» autor: O17

#60 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--516070-- — Tue, 29 Sep 2020 05:09:30 +0000

#20 De la democracia Haudenosaunee si te parece

» autor: --516070--

#59 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Ferran — Tue, 29 Sep 2020 05:07:22 +0000

#13 Inhabilitan al presidente de una comunidad por colgar una pancarta pese a la situación de pandemia y en cambio a Ayuso le permiten continuar pese a su pésima gestión de la pandemia...

» autor: Ferran

#58 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--619630-- — Tue, 29 Sep 2020 05:05:28 +0000

#17 se os olvida que no sois los suficientes

» autor: --619630--

#57 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Ferran — Tue, 29 Sep 2020 05:04:30 +0000

#49 Se refiere a una ruptura con España votada democráticamente, no que quiera romper con la democracia.

» autor: Ferran

#56 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Ferran — Tue, 29 Sep 2020 05:03:42 +0000

Se refiere a una ruptura con España votada democráticamente, no que quiera romper con la democracia.

» autor: Ferran

#55 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Ferran — Tue, 29 Sep 2020 05:02:14 +0000

#29 exacto, se refiere a una ruptura con España votada democráticamente, no que quiera romper con la democracia.

» autor: Ferran

#54 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Ferran — Tue, 29 Sep 2020 05:01:45 +0000

#25 Se refiere a una ruptura con España votada democráticamente, no que quiera romper con la democracia.

» autor: Ferran

#53 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Ferran — Tue, 29 Sep 2020 05:00:55 +0000

#22 Se refiere a una ruptura con España votada democráticamente, no que quiera romper con la democracia.

» autor: Ferran

#52 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

TrollestGump — Mon, 28 Sep 2020 21:35:25 +0000

#39 No solo eso. Tras toda una vida dedicada a trollear como poseídos que España no es una democracia porque no deja libres a los pueblos, luego lo primero que dejan claro es que "Catalunya una, grande y libre". Y aún peor, afán imperialista con eso de los "països catalans".

Por su regla de 3 si me junto con unos cuantos amigotes en montcada i reixac tendría derecho a proponer un referéndum e independizarnos.

» autor: TrollestGump

#51 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

username — Mon, 28 Sep 2020 21:06:00 +0000

#33 yo no soy catalan ni independentista y en caso de referendum votaría que Cataluña se fuera a tomar viento...es más votaría que Madrid os acompañara

» autor: username

#50 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Pájaroloco — Mon, 28 Sep 2020 20:57:29 +0000

#19 cuentas que los partidos independentistas son mayoritarios en Cataluña como argumento democratico de legitimidad para las palabras de Torra. La democracia es la exclusión de la supuesta minoría?
Las democracia es la política basada en la identidad de un sector de la población? Hay algunos políticos e ideólogos, no sólo catalanes, que así lo creen. Quieres saber quiénes son los que siguieron ayer y siguen hoy esos planteamientos?

» autor: Pájaroloco

#49 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

ferrisbueller — Mon, 28 Sep 2020 20:38:42 +0000

#8 Que se siente adolescente y se quiere hacer tatus y ponerse una cresta de colores porque unos señores muy malos del facherio le han ~~echado de un curro que estaba de puta madre porque cobraba sin pegar palo al agua~~ inhabilitado

» autor: ferrisbueller

#48 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Mon, 28 Sep 2020 20:16:47 +0000

#47 Yo lo que veo es mucho victimismo. Las leyes están para ser cumplidas y de eso no puede salvarse nadie, te llames García o te llames Torra.

» autor: Olarcos

#47 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

francesc1 — Mon, 28 Sep 2020 19:58:00 +0000

#46 lo unico que te quiero decir y Tora me la sopla de verdad, es que veo mucha saña en unos temas y poco o nada en otros.

» autor: francesc1

#46 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Mon, 28 Sep 2020 19:49:32 +0000

#45 Es decir que como otros hacen lo que no deben, este también puede hacer de su capa un sayo. ¿Y eso va a convertirnos en un país serio? Que otro robe, no me da derecho a mi a robar. ¿En serio es difícil de entender eso?

No se le ha destituído por una pancarta. Se le ha destituído por no obedecer y no ser neutral como se esperaría de un presidente, que no se piense que la Generalidad es el patio de su casa.

¿El circo de país que tenemos? ¿Qué tipo de país quiere montar este? ¿Uno en el que él puede hacer y deshacer a su antojo porque "tiene el mandato democrático"? El mayor mandato democrático es obedecer las leyes.

» autor: Olarcos

#45 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

francesc1 — Mon, 28 Sep 2020 19:44:36 +0000

#43 Mientras el inviolable, en el Golfo, el hijo callando, El Barbas choriceando, El Sanchez mintiendo....
Si quieres ser tan estricto y destituir a un presidente elegido de forma democratica por los catalanes por una pancarta, no se que pensarás del circo de pais que tenemos,

» autor: francesc1

#44 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--586165-- — Mon, 28 Sep 2020 19:30:17 +0000

#3 ~~sele~~ se le

» autor: --586165--

#43 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Mon, 28 Sep 2020 19:26:51 +0000

#41 Sí, una pancarta que le han dicho que retirara. La Generalidad no es suya. Es de TODOS. No se la han echado los Reyes Magos. Su responsabilidad es la de velar por TODOS los habitantes de la región que gobierna, y ser imparcial y ecuánime en su labor de gobierno. ¿En serio cuesta entenderlo?

» autor: Olarcos

#42 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

jacktorrance — Mon, 28 Sep 2020 19:21:01 +0000

#40 para la parte que le puso en el poder, al final si subes al poder porque defiendes una ruptura con un estado, es lógico que muchos ciudadanos no se sientan representados cuando quieras romper con el estado, igual que los votantes más conservadores no se sentirán representados por Sánchez e Iglesias. Creo que el debate recae sobre la legitimidad de esas acciones, y esas acciones vienen legitimadas cuando forman gobierno. Torra me parece un presidente nefasto pero su partido ha logrado formar un gobierno. Igual que pasa con Ayuso, por supuesto que para el menéante común esa mujer no debe ostentar ni un minuto más ese cargo, pero esa mujer no ha llegado pegando un golpe de estado. Creo que los ciudadanos deben ser más responsables con su voto y no limitarse a "es que yo no lo voté" nos ha jodido y con el brexit que hacemos? si nos ponemos así pues estaremos lustros para ponernos de acuerdo.

» autor: jacktorrance

#41 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

francesc1 — Mon, 28 Sep 2020 19:17:52 +0000

#37 por cumplir la ley, ¿me hablas de una pancarta?Ok, pero teniendo el país de broma que tenemos no cuela.

» autor: francesc1

#40 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--586165-- — Mon, 28 Sep 2020 19:12:51 +0000

#35 Yo no hablo si la gente se siente representada, lo que he dicho es que se supone que Torra debía gobernar para todos y lo que hizo fue utilizar la Generalitat, edificio públicos y demás para vender su propaganda independentista, algo que se supone que no debería pasar.

Sobre el tema del pueblo catalán te diré que Torra no gobernó para todo el pueblo catalán, solo para una parte.

» autor: --586165--

#39 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Mon, 28 Sep 2020 19:01:51 +0000

#6 Jueces puestos a dedo por el ejecutivo, politicos con capacidades judiciales, leyes ad hoc, corralitos, nacionalidad a gusto del que la pida y los bancos, cajas y empresas haciendo cola para entrar, además de la Unión Europea de rodillas suplicándoles que soliciten la adhesión.

» autor: Olarcos

#38 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Mon, 28 Sep 2020 18:59:52 +0000

#5 Ganas no deben faltarle. Es curioso como se agarran a los sillones como lapas.

» autor: Olarcos

#37 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Mon, 28 Sep 2020 18:58:11 +0000

#34 Quien no cumple las leyes. La democracia no es votar cada tres meses, es también cumplir las leyes.

» autor: Olarcos

#36 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Olarcos — Mon, 28 Sep 2020 18:56:31 +0000

#17 Tu eres hijo de temporeros de Jaén.

» autor: Olarcos

#35 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

jacktorrance — Mon, 28 Sep 2020 18:49:00 +0000

#33 hombre votaron a su partido para hacer precisamente eso, los partidos suelen gobernar para lo que han sido asignados, tampoco es nada nuevo. O el votante de VOX o PP se siente representado por Sánchez? Le dirán que gobierna para los suyos. Mi comentario iba enfocado hacia otro lado y era en la voluntad si me permite, del pueblo catalán, que no creo que sea algo fácil de discernir. Y que tiene muchos matices. Torra hasta ahora podía hablar en nombre de los catalanes igual que lo hubiese hecho Arrimadas si formará gobierno en su momento.

» autor: jacktorrance

#34 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Pepe222 — Mon, 28 Sep 2020 18:33:38 +0000

#18 a ver, Torra, Puigdemont, su partido Ganaron las elecciones y son los presidentes que ha escogido el pueblo catalan De manera democrática para representarlos, y ademas ganaron porque en la hoja de ruta ya especificaron su propuesta... si ahora viene el gobierno central y los quita o procesa? Quien se esta cargando la democracia?

» autor: Pepe222

#33 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--586165-- — Mon, 28 Sep 2020 18:25:42 +0000

#32 No te equivoque, mi primer comentario nada tiene que ver con lo que has expuesto, yo hablo e Torra que se supone que tenia que gobernar para todos los catalanes y como se puede comprobar el tema de la independencia siempre estaba por delante de todo lo demás...

Hasta la próxima.

» autor: --586165--

#32 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

jacktorrance — Mon, 28 Sep 2020 18:20:06 +0000

#30 básicamente me refiero a los términos que se han empleado desde los medios de comunicación y algunos partidos políticos. Creo que la situación de Cataluña es mucho más compleja que hablar de indepes y no indepes. Ni todos los votantes de partidos independentistas votarían a favor en un referéndum, ni el resto de votantes votarían en contra. Creo que el tema es mucho más complejo y tiene muchos grises.

» autor: jacktorrance

#31 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

agorostidi — Mon, 28 Sep 2020 18:18:13 +0000

Rio revuelto, ganancia de pescadores.........

» autor: agorostidi

#30 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--586165-- — Mon, 28 Sep 2020 18:15:24 +0000

#26 El termino "unionismo" no tiene sentido, ni estamos en Irlanda del Norte ni tampoco hay que unificar nada...

» autor: --586165--

#29 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

tarkovsky — Mon, 28 Sep 2020 18:14:41 +0000

#8 #18 No. Creo que Torra no dice que va a “romper la democracia”. Investigad un poco lo que quería decir “ruptura democrática” al principio de la transición y sabréis lo que quiere decir Torra.

» autor: tarkovsky

#28 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--586165-- — Mon, 28 Sep 2020 18:12:19 +0000

#27 Los números y la falta de compresión lectora también lo dan en barrio sésamo y por lo que veo te hace mucha falta, ¿qué parte de que las ultimas elecciones autonómicas no entendiste?, por lo que veo tampoco entendiste lo del 50%... Si quieres te lo explico...

» autor: --586165--

#27 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--357143-- — Mon, 28 Sep 2020 18:08:35 +0000

#24 Vosotros tampoco llegáis al 50%, es más, estáis al entorno del 30%, quien está al 49% es el bloque independentista. Ponte el capítulo de Barrio Sésamo donde hablan de los números. ¿Y de que le ha servido ser el más votado? Para estar al otro lado del parlament haciendo el paripé con cartelitos.

» autor: --357143--

#26 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

jacktorrance — Mon, 28 Sep 2020 18:06:48 +0000

#3 ni todos los catalanes no indepes son unionistas por de facto. Más allá de los análisis que se quieran extraer de unas futuras elecciones.

» autor: jacktorrance

#25 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Uge1966 — Mon, 28 Sep 2020 18:04:47 +0000

#21 ..."Torra se ha dirigido a la ciudadanía de Cataluña y ha señalado que la "única manera de avanzar es a través de la ruptura democrática, la única garantía es el movimiento independentista catalán", ha señalado el expresident."

Si la única manera es la del independentismo, ¿Dónde queda su cargo como presidente de todos los catalanes? Si no sabe representar a todos los catalanes, pues si, tengo algo que decir.

» autor: Uge1966

#24 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--586165-- — Mon, 28 Sep 2020 18:02:22 +0000

#19 No, búscate uno para ti, ni siquiera llegáis al 50% de los votos y en las ultimas elecciones autonómicas el partido mas votado fue uno no independentista...

» autor: --586165--

#23 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

obmultimedia — Mon, 28 Sep 2020 18:01:16 +0000

» autor: obmultimedia

#22 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Uge1966 — Mon, 28 Sep 2020 18:00:41 +0000

#20 ¿Qué democracia quiere romper Torra? Supongo que la existente, para bien o para mal, es la que tenemos, no hay otra. Podría hablar de mejorarla o reformarla, pero... ¿Qué quiere decir con romperla?

» autor: Uge1966

#21 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--586165-- — Mon, 28 Sep 2020 18:00:36 +0000

#18 Creo que el articulo va del señor Torra y que hablo de el, es el mismo que dijo lo de Apreteu, feu bé d'apretar el mismo que puso siempre por delante el tema de la independencia a todo lo demás y ahora esta pidiendo una ruptura democrática, ¿tienes algo que decir a eso?...

» autor: --586165--

#20 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--357143-- — Mon, 28 Sep 2020 17:57:11 +0000

#18 ¿De que democracia me hablas?

» autor: --357143--

#19 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--357143-- — Mon, 28 Sep 2020 17:56:00 +0000

#3 Pues quien gobierna son los independentistas y los que reciben más escaños son también los independentistas y los que llevan ya más de 6 años ganando las elecciones siguen siendo independentistas. Y la verdad, es que las grandes manifestaciones de los últimos años también han sido de los independentistas. Mmm, voy a mirar de buscarte un dibujo para que lo entiendas.

» autor: --357143--

#18 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Uge1966 — Mon, 28 Sep 2020 17:51:28 +0000

#17 ¿Y los que lo sois, estáis conformes con eso de "romper con la democracia"?

» autor: Uge1966

#17 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--189197-- — Mon, 28 Sep 2020 17:48:30 +0000

#3 A vosotros se os olvida que unos cuantos catalanes sí lo somos.

» autor: --189197--

#16 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 28 Sep 2020 17:37:13 +0000

Vuelve a jalear a sus masas, a ver si esta vez sale a la calle a dar la cara.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#15 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

strike5000 — Mon, 28 Sep 2020 17:36:15 +0000

#3 ¿Cómo que no? Los catalanes, los buenos catalanes, los catalanes de verdad son independentistas. Los demás son mesetarios infiltrados. ¿O quiénes te crees si no que reparten los carnets?

» autor: strike5000

#14 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

themarquesito — Mon, 28 Sep 2020 17:31:54 +0000

#6 Tengo una idea bastante aproximada gracias a la famosa Ley de Transitoriedad, que era una fascistada.

» autor: themarquesito

#13 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Pepis — Mon, 28 Sep 2020 17:28:39 +0000

#10 Yo no creo que esté feliz, al final estos fanáticos nacionalistas del pensamiento único son todos adictos al poder.
Además los problemas del Covid son culpa de Madrid, y el resto de España. El lo hace todo bien.

» autor: Pepis

#12 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--77343-- — Mon, 28 Sep 2020 17:27:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#11 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--233265-- — Mon, 28 Sep 2020 17:20:24 +0000

Será de que avance él

» autor: --233265--

#10 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

oceanon3d — Mon, 28 Sep 2020 17:18:06 +0000

Lo típico de este tío...yo creo que esta hasta feliz de salir de todo este embrollo de una forma que le permita seguir sacando pecho "independentista"....

Con la crisis del Covid y todo el mundo con miedo A LO IMPORTANTE el independentismo esta en horas bajas....

» autor: oceanon3d

#9 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

Pamoba — Mon, 28 Sep 2020 17:17:50 +0000

Tsunami democrático a la carga!

» autor: Pamoba

#8 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

mefistófeles — Mon, 28 Sep 2020 17:17:33 +0000

ruptura democrática....que exactamente significa...¿el qué?

Supongo que quiere decir que rompen la baraja de la democracia y el consenso social para hacer lo que les sale de las pelotas, porque claro, si ellos no respetan las leyes, es democracia, si otros lo hacen (o cualquier otra cosa), son fascistas.

El nivel que tienen los seguidores de estos tipejos es el mismo que tienen los individuos que siguen a vox: o conmigo o contra mí y todo lo que no sea lo que yo quiero es fascismo.

» autor: mefistófeles

#7 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

El_Cucaracho — Mon, 28 Sep 2020 17:16:40 +0000

Otro mártir del independentismo como Puigdemont.

» autor: El_Cucaracho

#6 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--659644-- — Mon, 28 Sep 2020 17:15:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --659644--

#5 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

SantiH — Mon, 28 Sep 2020 17:14:49 +0000

¿Va a soltar a las juventudes puigderianas y a la carrer borroka a incendiar Barcelona como la última vez?

» autor: SantiH

#4 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--633161-- — Mon, 28 Sep 2020 17:12:03 +0000

Este le pone el adjetivo democrático a todo y lo arregla.

» autor: --633161--

#3 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--586165-- — Mon, 28 Sep 2020 17:09:45 +0000

A Torra sele olvida como siempre que no todos los catalanes son independentistas, pero claro, el solo quiere hablar de su libro...

» autor: --586165--

#2 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

--605060-- — Mon, 28 Sep 2020 17:03:03 +0000

En realidad quería decir "paz y concordia" pero le pilló con el calentón. En la intimidad sí que lo dice.

» autor: --605060--

#1 Torra llama a la "ruptura democrática" tras su inhabilitación

dav — Mon, 28 Sep 2020 17:02:13 +0000

Al menos no disimula, luego que no diga que creía que era legal

» autor: dav