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#287 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--189302-- — Mon, 28 Sep 2020 14:18:43 +0000

#286 Claro que sí... Sólo tienes que ver España durante el franquismo... Pero es que incluso con esa inversión estatal el peso del Estado sobre el PIB era de la cuarta parte... No del 50% como ocurre ahora...

Y es que para que cualquier cosa funcione lo que hace falta es empleo... Y eso es lo único que no tenemos... Y así pasa...

» autor: --189302--

#286 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--457331-- — Mon, 28 Sep 2020 13:11:39 +0000

#285 Si no recuerdo mal, países que encabezaron despegues industriales y alzas monumentales del PIB desde una situación precaria, fueron con inversión estatal. De hecho, África está llena de autónomos

» autor: --457331--

#285 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--189302-- — Mon, 28 Sep 2020 12:17:18 +0000

#284 Pero vamos a ver... Partidos Políticos que defienden el Estado de Partidos y, por lo tanto, defienden el tamaño inconmensurable del Estado pueden decir misa. Y pueden decir que son liberales y pueden decir que el IVA es más justo que el IRPF y demás... (no sé si lo dijeron realmente o no...). Pero bueno, para eso estás tú, que no eres idiota, para darte cuenta de que son unos partidos no demócratas, no liberales que hablan sobre tomar medidas no liberales en un Estado que no es liberal. ¿O no?

Por último, cometes un grave error al final... Los países ricos SE PUEDEN PERMITIR un mayor peso del Estado. Ojo. Ahora bien, una cosa es que se puedan permitir un mayor peso del Estado y otra cosa muy distinta es que el mayor peso del Estado es lo que les ha otorgado su riqueza... Eso es una falacia y una estupidez de proporciones bíblicas.

Si tú ganas 100.000€ y pagas de impuestos 60.000€ y te siguen quedando 40.000€ para vivir.., pues bueno, el Estado es un cabrón pero puedes vivir bien.
Si tú ganas 50.000€ y pagas de impuestos 30.000€ y te siguen quedando 20.000€ para vivir.., pues bueno, el Estado es un cabronazo pero puedes vivir todavía más o menos decentemente.
Si tú ganas 25.000€ y pagas de impuestos 15.000€ y te siguen quedando 10.000€ para vivir.., pues bueno, el Estado está confiscando lo poco que ganas y ya no puedes vivir ni siquiera decentemente.

El tamaño de los estados europeos ha ido creciendo de acuerdo a la riqueza del país. En España no. En España hemos pasado del 78 de un 27% de sector público sobre PIB a un 47% (sí este año con todo lo que va a caer el PIB incluso es posible que superemos el 50%). Pero es que tenemos mileuristas y un 15% de paro estructural (que ahora superará el 25% muy probablemente...).

Es como el tema de las pensiones... ¿De qué sirve subir las pensiones más y más mientras tenemos 2 cotizantes por pensionista cuando serían necesarios 3 cotizantes por pensionista para que el sistema sea sostenible?

Lo primero que hay que hacer es legislar para crear empleo y eso, ahora mismo, pasa por bajar la presión fiscal, bajar el IVA, etc. para crear un escenario de oportunidad de inversión. Y cuando baje el paro a menos de un 10% ya verás cómo suben los salarios y ya verás como subir impuestos no es tan dramático y ya verás como se equilibran las cuentas... El problema de España es el paro... Todo lo demás viene derivado de ahí.

» autor: --189302--

#284 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--457331-- — Mon, 28 Sep 2020 12:02:02 +0000

#283 Liberales hay muchos, como feministas, y fue precisamente en una conferencia de Students For Liberty donde un trader defendía el IVA como un impuesto mucho más razonable, a su parecer, que el impuesto de la renta. Tampoco me extrañó, tratandose de una reunión que agrupaba fundamentalmente a gente de C's, peperos y convergentes. El peso del estado en la producción de bienes y servicios y, sobretodo, en el empleo, es superior en los países ricos europeos, así que no comprendo cómo defender las liberalizaciones y reducciones de participación y regulación estatal en España teniendo en cuenta que, como dices, tenemos mucho paro y poco poder adquisitivo.

» autor: --457331--

#283 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--189302-- — Mon, 28 Sep 2020 11:57:00 +0000

#282 Hablar de derecha liberal ya da a entender lo perdido que andas... Un liberal no defiende ningún impuesto, y menos uno tan injusto ya que ignora el poder adquisitivo de cada ciudadano. Y sí, subió con Rajoy al 21%... Y al 18% con ZP Pero bueno...

Por cierto, una persona que gane 2000€ brutos al mes en España paga en impuestos a los largo de 30 años casi 500.000€. ¿De verdad tú crees que recibimos en España servicios públicos que alcancen una pequeña parte de esa cantidad? No me hagas reír...

España tiene unos impuestos confiscatorios, cosa que va en contra de la Constitución. Casi las 2/3 partes de lo que gana una persona se va en impuestos y cotizaciones: IVA, Seguridad Social, IRPF, Impuesto Carburantes, Impuesto Luz, Impuesto Telecomunicaciones, Impuesto de Circulación, Impuesto de Transmisiones, etc. Tenemos unos impuestos de país rico pero con un poder adquisitivo de los ciudadanos de país pobre. Y eso machaca a los ciudadanos porque tienen mucha más presión fiscal que los otros países.

España no se puede permitir un peso de la administración pública de más del 45% mientras tenga un 15% de paro estructural que, a su vez, impide que suban los salarios y que, a su vez, impide que se recaude más.

» autor: --189302--

#282 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--457331-- — Mon, 28 Sep 2020 11:27:32 +0000

#177 El IVA, impuesto defendido curiosamente por la derecha liberal, subió a niveles de países ricos con Rajoy. Se gravan productos variopintos (la electricidad, un café, un ordenador) mientras países nórdicos como Dinamarca gravan fuertemente, por ejemplo, productos contaminantes considerados no esenciales, como los coches. Holanda ingresa gracias, en parte, a practicar dumping fiscal, que es una manera de decir que nos putean a distancia. En la puta vida ingresarían lo que ingresan si no parasitaran a países como el nuestro. En otro orden de cosas, el seguro médico privado tiene la particularidad de no cubrir una gran cantidad de patologías y tratamientos y, como muchos seguros, tiene límites de coste en cada contingencia a cubrir, lo cual hace que, en general, el gasto privado de la población en sanidad sea superior que en los sistemas nacionalizados como el Español.

» autor: --457331--

#281 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Reakl — Wed, 23 Sep 2020 08:11:15 +0000

#275 Muchísimo. Me suena tanto que dice exactamente lo que te estoy diciendo:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Growth_in_US_tax_rev

La experiencia con diferentes tasas de impuestos en los Estados Unidos muestra que el mayor crecimiento de los ingresos fiscales se produjo cuando la tasa de impuesto sobre la renta superior estaba entre el 86 y el 90%.

Una reducción en el soporte superior impuesto sobre la renta en los Estados Unidos del 91% al 70% disminuyó el crecimiento de la economía, y cuando se redujo a 28% de crecimiento era casi inexistente.

» autor: Reakl

#280 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

redscare — Tue, 22 Sep 2020 23:55:23 +0000

#279 Por mi puedes decir misa, pero la frase de "goverment is too big" es el mantra de los republicanos USA (cuando están en la oposición, cuando gobiernan ya tal, igual que el PP y su odio/amor a las mamandurrias según si las controlan ellos o no).

Y del cherry picking ni hablamos. No hay un solo estudio que desmienta lo que he dicho: El tipo efectivo de impuestos a las empresas (una vez metes en la coctelera todos los impuestos pero también las desgravaciones y las maniobras fiscales legales) ha ido bajando en la historia reciente. En EEUU subió un poco con el New Deal justo y hasta la WWII y a partir de ahí ha ido cayendo. Y en Europa lo mismo pero con algún año de retraso frente a EEUU.

» autor: redscare

#279 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--628391-- — Tue, 22 Sep 2020 22:39:47 +0000

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» autor: --628391--

#278 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--628391-- — Tue, 22 Sep 2020 22:17:57 +0000

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» autor: --628391--

#277 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--628391-- — Tue, 22 Sep 2020 22:05:24 +0000

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» autor: --628391--

#276 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--651910-- — Tue, 22 Sep 2020 21:28:51 +0000

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#275 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Simún — Tue, 22 Sep 2020 16:11:05 +0000

#225 Curva de Laffer, teorema de Rolle.. Te suenan de algo?

» autor: Simún

#274 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--189302-- — Tue, 22 Sep 2020 14:59:18 +0000

Claro, Bill Gates no venía de una familia pobre... A ver si ahora me vas a decir que Bill Gates heredó su fortuna o que la "ricura" que tuviese su familia es remotamente comparable a la que tiene ahora Y lo que te he puesto son meros ejemplos...

» autor: --189302--

#273 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Enraged_Citizen — Tue, 22 Sep 2020 12:21:21 +0000

#272 Por partes...

Lo de que el empresario es una raza superior es el discurso oficial de los neoliberales, que los empresarios levantan el pais y dan de comer al proletariado y que los pobres son pobres porque quieren, porque son mas vagos, porque son mas tontos o cualquier combinación de las anteriores.
No me estoy inventando nada, y lo confirmas tu en tu comentario diciendo que es mejor darselo a unos que a otros.

Lo de que son personas normales, no lo duda nadie, salvo los discursos supremacistas de los neoliberales (hasta que empiezan a pedir ayudas, que se les desmonta el discurso)

Si el objetivo es solo producir, puede que tengas razón en que es mejor ayudar al empresario, o puede que no (yo sigo opinando que la demanda genera la oportunidad de producir oferta y no al revés, pero es que estoy muy loco).

Pero si el objetivo es el de que la gente no se muera de hambre y se levante el país, la inyección hay que meterla en la gente, que con ese dinero siempre generará demanda (un pobre no va a llevarse el dinero ni a Suiza ni a las Islas Caimán, se lo va a gastar en comida, en ropa y en servicios que puede comprar aquí, ya sea beneficiando a un productor, a un importador o a un profesional), que además generará oportunidades de negocio para esos empresarios, que a su vez generarán empleos para esa gente que se ha ido al paro con la crisis del covid, etc etc.

Son perfiles distintos de personas, con diferentes necesidades y objetivos, que no son ni mejores ni peores en ninguno de los dos lados.

Y las medidas son enfoques distintos, ayudar a las personas para que las empresas tengan oportunidad y nos beneficiemos todos, o ayudar a las empresas para que generen empleo y que nos beneficiemos todos.

El proceso es parecido y el objetivo es el mismo, la diferencia está en donde se ponga el acento.

En teoría tanto el capitalismo como el comunismo funcionan perfectamente, aunque empíricamente se ha demostrado que ninguno de los dos funciona en realidad.

He argumentado mi opinión y no te he convencido, y tu has argumentado la tuya y parece que tampoco me has convencido a mi.

Pero tampoco es para tanto, total solo es mi opinión, que sin ser ni economista ni empresario, es solo la opinión de un cuñado más.

De todos modos un placer discutir con argumentos y no con consignas.

» autor: Enraged_Citizen

#272 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Dur_art — Tue, 22 Sep 2020 11:56:00 +0000

#253
Si alguna vez alguien ha pensado que un empresario es una raza superior y que debebesar el suelo que pisa, debe hacerselo mirar.

Son personas normales que aveces necesitan ayudas para pasar un bache, igual que un empleado necesita el paro para tener un margen hasta encontrar otro trabajo.

Desde luego quien encuentra oportunidades nuevas y puede crear empleo, suelen ser las mismas personas que las encontraron en el pasado y crearon empleo en el pasado.

Si tu ahora ves una oportunidad de montarte una taller de bicis y de contratar a alguien, es mejor ayudarte a ti, y darte el dinero a ti ahora que estas pasándolo mal, que a alguien que no ha visto una oportunidad de negocio nunca y que nunca ha creado empleo.

Porque ayudarte a ti supone quizás 5.000€ para pasar el bache y que vuelvas a contratar, y ayudar a quien no ha generado nunca nada ni tiene ideas puede suponer un agujero de dinero infinito.

Son perfiles de personas diferentes. Ni buenos ni malos. Pero unos con el dinero tratan de generar negocio y otros tienen otras prioridades.

» autor: Dur_art

#271 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Esperanza_MM — Tue, 22 Sep 2020 11:33:27 +0000

#255 A ver, entiendo lo que expones estoy de acuerdo y se agradece una exposición tan detallada, pero no has entendido el fondo de mi mensaje o no he sabido transmitirlo, simplemente he querido dar a entender de que todo el peligro (de dormir bajo un puente) depende del riesgo que quieras asumir y el rico a igual mentalidad y personalidad va a asumir el mismo riesgo porcentual. ¿Que podría invertir en la empresa de 3.000 €? Obviamente, si es rico es porque ya está teniendo ingresos altos y su tiempo cueste mas que los beneficios que le pueda aportar invertir en esa empresa, por lo que la misma persona, con la misa personalidad y ambición y poder de asumir riesgos mínimo se metería en una inversión de 300.000€

Estoy de acuerdo con lo de que los ricos suelen invertir de una forma diferente, diversificar si es posible etc.. pero es que ahí estamos hablando de cultura financiera.

De todos modos me alegro de tu exposición porque sin saberlo me has dado la razón.

¿Porqué?

Pues porque me vas a decir de que el pobre lo tiene mucho mas difícil a la hora de diversificar, o de intentar varios proyectos hasta que uno funcione, puesto que el pobre, aún que emprenda en proyectos pequeños los gastos fijos ya se llevan la mayor parte de la inversión, totalmente cierto, y ahí es dónde tiene tanto sentido mi primer mensaje en #99 de la necesidad de poner facilidades y no trabas al emprendimiento en este país.

» autor: Esperanza_MM

#270 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

pitubf — Tue, 22 Sep 2020 10:48:57 +0000

#267 Entiendo de verdad tu situación familiar. Pero te digo también que mi padre murió con 46 años, habiendo trabajado como un burro de sol a sol, findes incluídos, y luego no pudo ni disfrutar de su familia/tiempo libre ni pudo disfrutar del dinero y jubilación. Con esto quiero decir que hay que disfrutar del ahora, porque mañana nunca se sabe. Tampoco te cortes si ganas tanto dinero en si te apetece una vez al año hacer un viaje o en disfrugar de cualquier cosa. Sólo se es jóven una vez. Aunque disfrutar con cabeza, que si luego llega el mañana hay que tener algo.

Yo soy de la opinión que (si se puede) hay que gastar menos de lo que ingresas. Personalmente, hasta hace un par de años tenía empleos de mierda o temporales. No podía ahorrar viviendo en casa de mi madre. Ahora estoy mejor y me puedo permitir ahorrar algo todos los meses. Lo que no sé es qué invertirlo ni qué hacer con el dinero. Me veo con dinero en el banco y no sé si invertirlo en un terreno y hacerme una casa (vivo con mi pareja en su piso, no tengo problema para tener donde vivir) o en donarlo, no sé qué hacer. No me fio tampoco de dejarselo a algún asesor que luego me robe mi dinero. Tampoco me apetece ponerme a estudiar en cómo invertirlo. De lo único que entiendo un poco es de cuestiones inmobiliarias (me encanta ese sector, si no fuese tan esclavo me hubiera gustado ser agente inmobiliario)

A lo que voy, que me estoy llendo por las ramas. Por mucho que hubiera trabajado tu madre como una burra y hubiera sido del puño cerrado es muy improvable que hubiera llegado a niveles de Amancios. Vale que llegó a conseguir un gran capital como para vivir cómodamente, pero trabajando nadie se hace rico. Madres como la tuya hay cientos de miles, Amancios se pueden contar con los dedos de una mano. Yo de las herencias opino que se debería poder heredar hasta un límite, según mi opinión de barra de bar, se debería de poder heredar hasta un límite que te permita vivir cómodamente. No sé cuál sería ese límite, digamos un par de propiedades y un millón o dos de euros más o menos. Eso que lo decidan los que sepan más. Pero no que puedas heredar para que puedan vivir 50 generaciones. La desigualdad de por sí yo creo que no es mala, lo que es malo es que unos pocos tengan mucho y el resto vivan en la miseria, tipo Brasil. Que haya desigualdad en países dónde la gente viva bien me da igual, mientras la gente tenga lo necesario para vivir bien.

Espero que algún día no necesites currar para vivir, pero no dejes tampoco de disfrutar del presente

» autor: pitubf

#269 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Tue, 22 Sep 2020 09:30:59 +0000

#268 revisa tú mejor

» autor: --660218--

#268 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

chavi — Tue, 22 Sep 2020 09:29:12 +0000

#266 Revisa a ver si expones algún razonamiento que sostenga tu tesis...

» autor: chavi

#267 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

blid — Tue, 22 Sep 2020 09:26:03 +0000

#259 Entiendo a lo que te refieres, pero es muy discutible y relativo.

Mi familia ha sido siempre muy modesta y humilde, hemos vivido con lo justo, sin muchos lujos pero cuando ha habido dinero se ha invertido en educación y activos financieros. Mi madre habiendo sido asalariada toda su vida, monto un negocio a base de ahorro propio y dinero prestado, sacrificando el presente en beneficio del futuro. Ahora se va a jubilar con 55 años, teniendo 3 viviendas, 1 local y una empresa. Mientras mis amigos del colegio se iban de vacaciones, se compraban coches nuevos, televisiones nuevas, ropa cara etc, en mi casa siempre tocaba limitarnos a lo necesario, y tengo que reconocer que me sentía desgraciado e incluso envidioso de las vidas que tenían algunos.

Y ahora, años después, tras habe crecido empiezo a pasar algo similar. Yo gano probablemente 3 y 4 veces más que mis amistades pero vivo igual o peor que ellos. Nunca he estrenado un coche, nunca he comprado un iPhone, llevo la misma ropa que hace 2 años, cuando salgo a cenar miro lo que hay en la carta y me toca renunciar a lujos que me puedo permitir a cambio de una promesa a mi yo del futuro. Mientras ellos amasan deudas, yo estoy amasando capital, que a su vez, lo estoy moviendo y genera más y más dinero. Quizás llegue un día en que ese dinero me permita ser libre y dejar de trabajar, o por lo menos, vivir muy tranquilo. ¿Es eso injusto? ¿Es injusto que yo herede la riqueza de mis padres? ¿Es injusto que entregue mi riqueza a mi hijo para que pueda vivir la vida que quiera? Ser más rico o más pobre es es algo que se aprende, es una mentalidad.

La desigualdad no es injusta si se produce de forma justa. Que alguien nazca en una familia más acomodada que otra no es injusto, es parte de la lotería del universo.

» autor: blid

#266 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Tue, 22 Sep 2020 09:25:47 +0000

#264 mis razones ya te las he explicado sobradamente y no son porque yo lo valgo.

» autor: --660218--

#265 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

omega7767 — Tue, 22 Sep 2020 09:15:42 +0000

#38 no generalicemos.

Noruega era muy pobre, encontraron petroleo y decidieron explotarlo por el bien común. Todos los noruegos se beneficiaron.

Si España llega a explotar el petroleo q encontraron cerca de las Canarias, quien se hubiera hecho rico?

respuesta Repsol y amiguetes

» autor: omega7767

#264 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

chavi — Tue, 22 Sep 2020 09:14:06 +0000

#261 El que atribuye al precio del despido el volumen de paro en España eres tú, no yo.

Y tus razones son "porque yo lo valgo"...

» autor: chavi

#263 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

omega7767 — Tue, 22 Sep 2020 09:12:48 +0000

#36 cada vez q veo #freeassange, le doy un positivo

» autor: omega7767

#262 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

omega7767 — Tue, 22 Sep 2020 09:11:01 +0000

cuantos recortes laborales en 1994 bajo el gobierno "socialista" de Felipe Galzalez

» autor: omega7767

#261 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Tue, 22 Sep 2020 08:34:17 +0000

#258 el más caro de la Unión Europea

Contestar todo lo que digo como un partido de tenis no te da la razón.

Espero que desde la UE os la quiten pronto, que mucha falta os hace.

» autor: --660218--

#260 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Enraged_Citizen — Tue, 22 Sep 2020 08:32:33 +0000

#248 Evidentemente es mucho mas complejo que blanco o negro.

Según el planteamiento estrictamente liberal (del de verdad), si necesitas ayudas del estado para que tu negocio sea rentable es que tu negocio no es rentable y esa ayuda solo distorsiona el mercado, haciendo que tu compitas haciendo trampas con esa ventaja competitiva que te ha dado la ayuda.

Si el mercado no te permite asumir el coste de aumentar la producción no la aumentes, la demanda que tu no puedas cubrir otro la cubrirá, y contratará a quien tenga que hacerlo para cubrirla.

» autor: Enraged_Citizen

#259 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

pitubf — Tue, 22 Sep 2020 08:31:52 +0000

#240 Entiendo lo que dices y lo comparto hasta cierto punto. Pero si comparto que los medios de producción salen del capital, también compartirás que entonces las "reglas del juego" están amañadas desde un principio y le es más dificil a una persona pobre salir de esa situación que a otra que viene de familia más acomodada. Entiendo que las leyes están para que esta desigualdad no aumente con el paso del tiempo. Sino mira a #241 que sólo me sabe sacar a deportistas de élite, "influencers"o Amancio Ortega como personas que vienen de la nada y consiguen tener dinero. Bill Gates no viene de una familia pobre, no vale de ejemplo. Y no voy a contestar ese usuario que pone palabras en mi boca que no he escrito y se inventa cosas que no dije. Lo pondré al ignore y listo. Sin embargo contigo se puede debatir a pesar de tener diferentes puntos de vista.

» autor: pitubf

#258 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

chavi — Tue, 22 Sep 2020 08:29:26 +0000

#257 Claro. Y se debe a que "el despido es caro".

Eres un puto genio.

» autor: chavi

#257 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Tue, 22 Sep 2020 08:27:08 +0000

#254 el punto de equilibrio actual tiene un 20% de paro y un 45% de paro juvenil

Lo del 15-20% de paro es desde hace 40 años

El paro tira hacia abajo los sueldos, por cierto.

Yo no veo ese equilibrio que dices...

» autor: --660218--

#256 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Enraged_Citizen — Tue, 22 Sep 2020 08:24:22 +0000

#239 No sé en que momento he dicho eso de los recursos ilimitados o de donde lo deduces.

Yo no digo que el estado tenga una maquina de imprimir dinero (que no la tiene, BCE...) y que lo inyecte a mansalva, que nos puede salir mejor como a los yankies, o peor como a los venezolanos.

Lo que digo (y lo que dice laboro en el artículo) es que los recursos limitados de los que dispone el estado, pueden beneficiar más o menos a toda la población en su conjunto (trabajadores y empresarios) si la pones en un sitio que si la pones en otro.

» autor: Enraged_Citizen

#255 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Reakl — Tue, 22 Sep 2020 08:23:19 +0000

#237 Es irrelevante la cuantía porque una persona con mucho dinero no se ve privada de invertir pequeñas cantidades en pequeños proyectos. Es más, lo hacen el bloque. El riesgo es siempre mayor para el que menos tiene. La cuantía sólo afecta a qué tipo de proyectos puedes acceder. Es decir, quien menos tiene, no sólo asume más riesgo sino que además tiene menos opciones.

El rico, por mucho que fracase, no se queda debajo de ningún puente porque sus condiciones de vida están aseguradas. Cuando tienes una vivienda en posesión y arriesgas el resto, lo peor que te puede pasar es que pierdas el resto, pero tu casa la conservas. Cuando hipotecas tu casa, pierdes todo y no tienes segundas oportunidades. De media, sólo una de cada 3 empresas sobrevive al menos un año. Asumiendo ese 33% de éxito, dos tercios de las personas que decidan emprender perderán la inversión. Si tu inversión es tu casa, pierdes todo. No tienes una segunda oportunidad. Mientras que si tienes dinero a espuertas, puedes intentarlo 3, 6, e incluso 28 veces. De hecho, lo que hacen los hijos de familias pudientes es precisamente invertir en diferentes empresas de diferentes sectores porque aunque fallen 10, con que una tenga éxito ya tiene ingresos por décadas. ¿No has visto esos "emprendedores" que con 20 años ya tienen 5 empresas? Evidentemente no lo han pagado con su trabajo duro sino que se dedican a tocar todos los palos hasta que uno suene, porque con el azar, cuantos más boletos, más probabilidades. Si tienes dinero de sobras para hacer una inversión al mes vas a tener muchas mayores probabilidades de que una de ellas de un campanazoo que si tienes dinero para hacer una inversión cada 10 años porque si tu inversión falla tienes que trabajar durante una década para poder pagar la deuda. Así que por mucho que como pobre de mierda sólo puedas invertir 3000€ sin hundirte hasta el cuello, un niñato hijo de papá con paga de 3000€ al mes puede hacer esa inversión mensualmente, aprender de los errores y eventualmente llegar al punto de éxito, mientras que el otro al que le costó 2 años ahorrar esos 3000€ trabajando en el macdonalds, tendrá que esperarse otros 2 años para volver a intentarlo. Para entonces el hijo de papá ya se habrá montado 20 empresas y su riesgo ha sido cero. Si esa persona hubiera perdido el 100% del dinero estaría exactamente en la misma situación que el del macdonalds tras 2 años de trabajo.

Por eso el emprendimiento se da principalmente en familias pudientes, mientras que el obrero de turno cuando quema su opción, se queda agarrado de por vida a un trabajo para poder pagar su deuda, o directamente ni lo intenta porque para él, perder 3000€ es más grave que para otros.

Pues precisamente sirve para que haya menos posibilidades que que te vayas bajo un puente
Vamos a ver, sé que quizás es complicado de entender, pero si solventas el problema de que te vayas debajo de un puente por perder la inversión, no es que haya menos posibilidades de que te vayas debajo de un puente. Es que no hay ninguna. ¿Ves como no tiene sentido priorizar las facilidades cuando en el mejor caso es peor? Una renta universal incondicional que asegure lo básico ante un eventual fracaso va a multiplicar por 100 el emprendimiento aunque debido al aumento de impuestos sea 100 veces más dificil tener éxito. No entiendes las motivaciones humanas detrás de la decisión de emprender o no.

» autor: Reakl

#254 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

chavi — Tue, 22 Sep 2020 08:22:14 +0000

#252 Todo tiene su punto de equilibrio.

Algunos sois de extremos

» autor: chavi

#253 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Enraged_Citizen — Tue, 22 Sep 2020 08:17:41 +0000

#122 Te estas refiriendo a un tipo muy concreto de ayudas directas, pero, por ejemplo las ayudas de los ertes, se han dado a toda empresa que ha sufrido por el covid, y doy fe de que algunas que han cogido esas ayudas no las necesitaban y que lo que se ha conseguido en algunos casos es explotar mas a unos pocos trabajadores con el miedo al despido/erte, mientras al resto de la plantilla les pagaba el sueldo papa estado.

Evidentemente ninguna de las dos estrategias es perfecta y cada una tiene sus fallos. Lo que dice el artículo (o lo que yo entiendo) es que la estrategia que el plantea funcionaría mejor que la otra.

Después de décadas de liberalismo, diciendo que los empresarios son una raza superior, que se juegan sus ahorros y que tendríamos que besar el suelo que pisan, ¿me vienes ahora a decir, que si que son superiores, pero solo si tienen a papa estado detrás por si sale algo mal?

» autor: Enraged_Citizen

#252 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Tue, 22 Sep 2020 08:14:28 +0000

#251 cuanto más difícil y caro hagas el despido, más dificultas la nueva contratación

A ver si así lo entiendes mejor

» autor: --660218--

#251 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

chavi — Tue, 22 Sep 2020 08:09:55 +0000

#250 Quien prohibe el despido?

» autor: chavi

#250 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Tue, 22 Sep 2020 08:06:50 +0000

#249 es que está muy vinculado.

Prohibiendo el despido ningún empresario contratará nunca a nadie porque cuando tenga que despedir se los tendrá que comer con patatas

» autor: --660218--

#249 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

chavi — Tue, 22 Sep 2020 08:01:24 +0000

#246 Claro. Fomentar la contratación.

Algunos lo confundís con fomentar el despido

» autor: chavi

#248 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Adrian_203 — Tue, 22 Sep 2020 06:52:29 +0000

#107 A lo mejor no puede contrata un trabajo a coste x, pero con coste x-y si puede y le cuadran las cuentas. No es una cuestión de que no le haga falta, sino que a lo mejor le hace falta por carga de trabajo, pero no puede asumir ese coste porque debe encarecer sus productos y servicios y ser menos competitivo.
No es un analisis tan sencillo.

» autor: Adrian_203

#247 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

redscare — Tue, 22 Sep 2020 06:45:54 +0000

#227 Sobre el papel tienes razón. Pero algo falla cuando un cargamento de frutas que sale de Sudamérica cambia 15 veces de propietario antes de llegar a Europa. Nadie se cree que esos 15 cambios aporten valor, es economía ficticia, no productiva y puramente parasitaria. Y como ese ejemplo otros tantos.

» autor: redscare

#246 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Tue, 22 Sep 2020 06:38:32 +0000

#238 se trata de fomentar la contratación.

Algunos sólo fomentáis el paro en un país con un 40% de paro juvenil.

Hace tiempo a un sindicalista en la 1 le hicieron dos preguntas. La primera no la recuerdo, y la segunda era si era verdad que a los sindicatos les importaban mucho más los trabajadores que los parados.

Contestó la primera, la segunda la ignoró.

» autor: --660218--

#245 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Tue, 22 Sep 2020 06:33:48 +0000

#236 el problema no son los costes laborales sino la flexibilidad, especialmente para las empresas pequeñas.

Ten en cuenta que el 70/% del empleo lo crean las empresas pequeñas y medianas que no tienen liquidez suficiente cuando las cosas van mal para despedir a gente, luego no contratan a largo plazo

Parece lógico, no??

Y el 90% de las empresas alemanas no compiten con españolas sino con otras alemanas.

No sólo eso, en tu admirada Alemania las empresas de menos de 10 empleados no pagan indemnizaciones.

» autor: --660218--

#244 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

PasaPollo — Tue, 22 Sep 2020 05:51:43 +0000

#243 Te compadezco profundamente.

» autor: PasaPollo

#243 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--189302-- — Tue, 22 Sep 2020 05:50:13 +0000

#180 ¿Con una idea y trabajo? Pero vamos... Ya te lo digo yo... Yo lo he visto en mi familia sin ir más lejos. 3 de mis tíos no tenían ni el graduado escolar (ni lo tienen ) y ahora conducen su Mercedes Clase S, su Audi A7 y y su velero por el mediterráneo. Mi abuela les dio a cada uno 500.000 pesetas hace 30 años, alquilaron un garaje, compraron 4 máquinas usadas de la empresa en la que trabajaban y crearon su propia marca y montaron su negocio. Eso sí, los comienzos fueron duros y trabajaban de sol a sol... Y eso es algo que muchos progres no están dispuestos a hacer nunca... Si tú ves a uno de mis tíos con su cochazo y su casoplón y ves a sus hijos pijos (mis primos) en sus coches con su trabajo después de haber ido a las mejores universidades pues un progre envidioso como tantos de por aquí pensará que les ha llovido el dinero del cielo explotando a pobres obreros... En fin... Así nos va... Si es que es imposible tratar con progres que tienen la envidia por bandera. Son believers...

» autor: --189302--

#242 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--189302-- — Tue, 22 Sep 2020 05:44:18 +0000

#182 No tienes coche ni has pagado un peaje en tu vida. Se nota. El precio del peaje es fijo para todos independientemente de cuanto ganes.

» autor: --189302--

#241 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--189302-- — Tue, 22 Sep 2020 05:43:35 +0000

#233 Osea que me estás diciendo que futbolistas que han nacido en la miseria más absoluta y que ahora son multimillonarios... Y los hay en cada liga de cada país... Multitud de deportistas en general. Youtubers. Jugadores de eSports. Bill Gates. Miles y miles de empresarios que han aparecido con internet. Y un etcétera casi infinito... Ahora dime un solo rico que se haya hecho rico en Venezuela, Cuba, Corea del Norte, Argentina (y que no sea el político que ha llegado al poder ) Venga, progre.

El rico se hace rico porque vende. Y vende porque hay demanda de lo que produce. Y para poder vender lo que produce y que se demanda hay que producirlo. Y para producirlo hacen falta trabajadores. Y cuanto más se demande más trabajadores necesitará y más empleo creará. ¿Pero tú en qué puto mundo vives? Amancio Ortega no ha creado ni un solo empleo en su vida, ok De verdad, que progrelandia tiene que ser algo así como los mundos de Yupi o como Venezuela (por lo menos...)

Sobre tu estúpido ejemplo de iluminati. Pero vamos a ver, vale, partimos de la base de que la empresa tiene ajustada la plantilla a la demanda del producto que fabrique. Estupendo. Ahora bien. ¿Por qué cojones le vas a inyectar dinero de subvenciones o por qué cojones tiene que empeorar las condiciones laborales? ¿Que le perdonas impuestos? Ok, eso sí te lo compro. Y claro, tú dices que esa empresa no va a vender más pero sí va a ganar más, ¿verdad? Pues claro que sí, en eso consiste... Ahora bien, ¿qué hará con ese dinero extra? Según tú guardárselo y listo, ¿no? Pues bien, yo lo que te digo es que si le bajas los impuestos a una empresa en un escenario de oportunidad de inversión la empresa puede que diseñe un nuevo vehículo aparte del anterior, puede que mejore el que ya tiene, puede que gaste más en publicidad para aumentar la demanda, es posible que pueda ajustar más el precio de venta para aumentar la demanda, es posible que abra mercado en otro país para aumentar la demanda, etc, etc, etc. Hay un puto millón de posibilidades. Pero no, según tú se lo van a guardar y listo . Eso es una puta estupidez como una catedral... Los intereses ahora mismo están a 0 o negativos... Guardarse el dinero en una cuenta bancaria es sinónimo de perder dinero. Si un empresario o un "rico" tiene más dinero disponible es sinónimo al 100% de tener más dinero para invertir. Y si donde está invirtiendo es en hacer coches porque es un negocio con buena rentabilidad pues invertirá más aún. Y si la industria del automóvil está de capa caída pues buscará invertirlo en el mercado inmobiliario, en bolsa, en otros negocios, etc. PERO INVERTIRÁ, que esa es la cuestión ahora. Y si la bolsa sube y las empresas se recapitalizan aparecerán nuevos proyectos que generen nuevos empleos por otro lado.

Pero es que voy más allá... En la situación actual que tenemos en la que han desaparecido miles y miles de empresas en España (por ahí he oído que se han dado de baja más de 100.000...) la única posibilidad para reactivar la creación de empresas, la creación de empleo y reactivar así la economía es bajar drásticamente los impuestos. Porque el que tiene millones en la cuenta no necesita arriesgarse para obtener una mierda de rentabilidad... Para eso seguramente invierta en cosas de bajo riesgo aunque le den una rentabilidad mínima que le permita mantener el valor de sus ahorros. Para que esa persona vuelva a invertir y reabra la empresa que tenía tiene que percibir una situación de oportunidad de negocio, y eso pasa por bajar los impuestos, las cotizaciones, etc.

Y el ejemplo de la autopista es muy muy bueno digas lo que digas... Porque aún suponiendo que hubiese 1000 autopistas paralelas o un millón... ¿Por dónde crees que irá la gente? La mayoría de personas elegirán en base a un equilibrio tiempo-precio y aquellas autopistas que presenten la mejor relación (si son todas iguales y paralelas y tardan lo mismo elegirán simplemente la más barata ). La cuestión es que las autopistas que tengan un precio muy muy alto serán inviables y los gastos de mantenimiento y de amortización excederán a los ingresos y acumulará deuda, que es lo que le pasa a España

Y yo te llamo progre porque es lo que eres, un progre. Y sí, lo digo con todo el sentido peyorativo posible. Porque un progre es a progreso como una feminazi del Ministerio de Igualdad al feminismo, como el Estado de Partidos que tenemos en España a una democracia. Es decir, lo puto contrario Es el arte de llamar a las cosas por el término opuesto para que nadie cuestione nada de lo que dices. Por ejemplo, es como si yo digo que soy un buenazo y todo lo que digo es bueno Pues eso es un progre que dice que busca el progreso... Me parto, de verdad... Estos progres... Jajajajaja.

» autor: --189302--

#240 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

blid — Tue, 22 Sep 2020 05:36:30 +0000

#233 También, pero el origen de dónde salen los medios de producción es del capital, es decir, de la acumulación de riqueza a través del ahorro propio o de un tercero. La base de todo es el ahorro. Lee, estudia y serás libre.

» autor: blid

#239 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--651910-- — Mon, 21 Sep 2020 23:24:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#238 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

chavi — Mon, 21 Sep 2020 22:53:14 +0000

#166 Allá él.

Si tiene ventas y no contrata, no producirá lo suficiente para atender la demanda y perderá dinero.
Él es el empresario.....

Si la empresa tiene que pedir un crédito para eso es porque no provisionó gastos. Alguna gente tiene que pedir un crédito para pagar el alquiler

» autor: chavi

#237 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Esperanza_MM — Mon, 21 Sep 2020 21:57:53 +0000

#223 el riesgo no es el mismo para todo el mundo. El que invierte su techo arriesga infinito más que el que arriesga las sobras.

Eso sería suponiendo de que todas las personas invierten la misma cuantía, cuando en realidad las cifras que cada uno asume a la hora de emprender son tremendamente variables así como el riesgo que quieran asumir.

Así puede darse el caso de que uno con un patrimonio neto de 10.000 € emprendiese montando una tienda online arriesgando únicamente 3.000€ mientras otro con un patrimonio neto de 1 millón arriesgase el 100% de su patrimonio neto.

En caso de fracasar, el hasta entonces rico, es el que se irá debajo del puente, mientras el pobre simplemente se quedará sin vacaciones y sin comprarle la Xbox a su hijo.

¿De qué te sirven las facilidades si al perder el dinero te vas bajo un puente?

Pues precisamente sirve para que haya menos posibilidades que que te vayas bajo un puente

» autor: Esperanza_MM

#236 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

MPR — Mon, 21 Sep 2020 21:46:57 +0000

#212 tenemos unos de los costes laborales, incluyendo el despido, más bajos de Europa, pero nuestro problema son los costes laborales

» autor: MPR

#235 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

MPR — Mon, 21 Sep 2020 21:45:23 +0000

#215 falso, Alemania tiene otro modelo productivo con una indemnización por despido similar a la nuestra (superior en valor absoluto en muchos casos) .

Pero que si lo que nos diferencia es solo el despido pongamos el despido Alemán: el despido improcedente es ilegal e implica la readmisión forzosa del trabajador salvo que lleguen a un acuerdo (no hay indemnización por despido fijada por ley sino que la empresa tiene que convencer al trabajador para que no denuncie pagándole algo que a este le merezca la pena, allí con pleno empleo son 15 días de media, con mucho paro será bastante más).

Según tú eso soluciona el problema del paro y del modelo productivo (y el trabajador cobrará más indemnización) es la solución ideal, todos contentos. ¿No? Ya estamos tardando

» autor: MPR

#234 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--662254-- — Mon, 21 Sep 2020 21:40:36 +0000

#205 Claro no existen liberales a los que les gusta una mamanduria pública más qué un caramelo en la puerta de un colegio... ser liberal es ser hipócrita.

» autor: --662254--

#233 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

pitubf — Mon, 21 Sep 2020 21:27:18 +0000

#87 Iba a contestar una cosa parecida a #124.

#137 No, la base del capitalismo es que los medios de producción puedan estar en manos privadas. Se ve que no has estudiado primero de economía.

#145 ¿Cuál es el porcentajes de ricos que han nacido ya siendo ricos y cual es el porcentaje de ricos que nacieron en la miseria? Si sólo sabes nombrarme un rico que ha nacido siendo pobre y luego ha ido ascendiendo igual es que no es tan fácil como crees. Por cierto, no me has rebatido para nada la afirmación que dije, los ricos no generan empleos, los empleos los generan la demanda.

Te pongo un ejemplo, una empresa que fabrique coches. Si vende 1000 coches al día, tendrá X trabajadores para fabricar esos coches. Y ya te digo por experiencia que trabajadores los justos. Si a esa empresa le inyectas dinero, ya sea vía subenciones, perdonando impuestos o empeorando las condiciones laborales, que es de lo que trata la noticia, no va a contratar a más trabajadores que los necesarios para producir esos 1000 coches. Como mucho igual parte de ese dinero que se iban a gastar ahora va a i+d o a modernizar fábricas, pero la mayoría de ese dinero iría a engordar las cuentas bancarias de algunos. Es como dice #124 ¿Qué es mejor para generar empleo, "la concentración del dinero en 4 listos para que se compren un ferrari o un reparto mas equitativo y que miles de personas se compren un ford fiesta"?

Por cierto, el ejemplo del peaje me parece estúpido cuando muchas veces no hay alternativas, o pagas el peaje o vas por una carretera de cabras. No es un mercado abierto, no puede venir perico de los palotes y montar otra autopista al lado de la tuya. Es todo lo contrario al libre mercado.

Pd: no me ofende que me llames progre si es lo que quieres. Es la primera vez que me lo llaman, te felicito. Ser progre significa que te gusta el progreso. Supongo que a tí no te gusta progresar viendo el tono tan despectivo con el que lo utilizas.

» autor: pitubf

#232 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 21:22:51 +0000

#222 también es importante que haya carreteras y agua potable.

Contaba con que pensaras que era importante asegurar unos mínimos

» autor: --660218--

#231 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 21:21:46 +0000

#224 ¿Qué problema existe entonces, si ese 90% de la empresas compiten con otras con un mismo coste de despido? Algo más que la competencia debe existir en este asunto.

Es verdad, las empresas están en igualdad de condiciones.

El problema es que si el mercado laboral es de mierda las empresas que hay crearán una economía de mierda.

También las empresas namibias compiten con otras empresas namibias y no creo que sea un modelo en que deba fijarse España.

» autor: --660218--

#230 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

redscare — Mon, 21 Sep 2020 21:18:05 +0000

#229 Nope. Desde el primer momento estoy hablando de los impuestos a las EMPRESAS. En ningún momento he hablado de particulares. Ademas no pareces entender el concepto de 'effective tax rate'. Significa el % FINAL de impuestos que pagan las empresas una vez tenidos en cuenta todos los diferentes impuestos y desgravaciones.

De hecho, tus datos no hacen sino reforzar los míos. El problema es precisamente que los particulares pagamos infinitos mas impuestos que las empresas. No es un problema del tamaño del estado como tantos os gusta decir a los aprendices de republicanos (los de EEUU) sino un problema de reparto de la riqueza (y de los impuestos).

» autor: redscare

#229 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--628391-- — Mon, 21 Sep 2020 21:09:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#228 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--509662-- — Mon, 21 Sep 2020 21:07:34 +0000

#221 por otra parte si España fuera liberal no tendriamos la deuda que arrastramos, se habríaa recortado miles de millones de gasto para crear un estado eficiente...no se que concepto teneis del liberalismo pero es muy distorsionado.

» autor: --509662--

#227 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--628391-- — Mon, 21 Sep 2020 21:05:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#226 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--509662-- — Mon, 21 Sep 2020 21:01:56 +0000

#221 desde luego liberal no es: pensiones publicas (por no llamarlo estafa piramidal publica), sanidad publica sin copago, un estado dinosaurico e ineficaz, decenas de tv publicas, subvenciones a tutti pleni, centenares de entes sostenidos por el dinero de todos (sindicatos, ong's, iglesia, fundaciones, organismos publicos de dudosa utilidad, asociaciones ideologicas etc etc), infraestructuras inservibles hechas para conseguir réditos electorales, un enorme esfuerzo fiscal, educación publica sin cheque escolar, impuestos altos a empresas, muy poca transparencia publica, etc etc vamos que de liberal no tiene españa nada de nada.

» autor: --509662--

#225 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Reakl — Mon, 21 Sep 2020 20:56:35 +0000

#91 eso es mentira, directamente. La experiencia, concretamente dice que cuando la progresividad ha sido mayor los estados de bienestar han estado en su apogeo. Y efectivamente el daño causado a una reducción del 10% del salario a una persona que vive al borde de la quiebra es infinitamente más dañino que un 10% a uno que cobra 10 veces más. El segundo ni lo nota y el primero no puede ni vivir. El poder adquisitivo real de los ciudadanos crece de forma logarítmica por eso mismo para que sea justo debe ser progresivo.

» autor: Reakl

#224 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

dick_laurence — Mon, 21 Sep 2020 20:55:21 +0000

#218 eres tú el que comparas el coste del despido con otros países al decir "el coste del despido en España es el más caro". Eso de compararse con otros países para la parte del discurso que me interesa y no hacerlo para la que no, en fin...

Pero te sigo el juego: si es cuestión de competir con tú mercado interno, como ahora dices, ¿Qué problema existe entonces, si ese 90% de la empresas compiten con otras con un mismo coste de despido? Algo más que la competencia debe existir en este asunto.

Tal vez sea que el problema no es tanto el coste del despido, sino la dificultad de las empresas españolas en ofrecer bienes y servicios con valor añadido (por diferentes causas). Como la rentabilidad no viene del producto, se debe buscar en rebajar los costes, y de ahí la eterna presión a la baja del coste laboral en España. Confundimos causas con síntomas, como los malos doctores: la necesidad de rebajar coste laboral, donde se incluye el de despido, no es la causa de nuestras tasas de paro, sino el síntoma.

» autor: dick_laurence

#223 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Reakl — Mon, 21 Sep 2020 20:52:41 +0000

#99 el riesgo no es el mismo para todo el mundo. El que invierte su techo arriesga infinito más que el que arriesga las sobras. ¿De qué te sirven las facilidades si al perder el dinero te vas bajo un puente?

» autor: Reakl

#222 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

MJDeLarra — Mon, 21 Sep 2020 20:51:42 +0000

#219 ¿Pero no decías que lo que necesitabas para invertir era que el despido fuera barato?

Al final eso de ser liberal se reduce a ser liberal allí donde pueda pillar cacho

» autor: MJDeLarra

#221 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--662254-- — Mon, 21 Sep 2020 20:41:25 +0000

#196 ¿España un país socialista?, el liberalismo te ha calentado la sesera.

» autor: --662254--

#220 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

redscare — Mon, 21 Sep 2020 20:40:08 +0000

#160 Es un hecho que nadie discute. Que lo que hayas visto hasta ahora en datos diga lo contrario me hace pensar que tus fuentes son de Fox news pa la derecha.

Busca en google images 'corporations effective tax rate since WWII' y elige el que quieras porque son TODOS similares.

» autor: redscare

#219 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 20:37:25 +0000

#213 Namibia ocupa el puesto 96° en el índice de libertad económica, así que no parece un buen lugar para invertir.

en.m.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom

» autor: --660218--

#218 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 20:35:05 +0000

#216 eso da igual porque el 90% de las empresas alemanas no compite con empresas españolas sino con otras alemanas, y al revés.

» autor: --660218--

#217 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

redscare — Mon, 21 Sep 2020 20:34:08 +0000

#136 Claro, pero es que eso no ocurre. Por cada empresa que reinvierte hay 50 que se compran el Ferrari y, lo que es peor, hay 500 empresas de pura especulación que generan cero riqueza pero mueven cantidades ingentes de dinero.

» autor: redscare

#216 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

dick_laurence — Mon, 21 Sep 2020 20:33:03 +0000

#62 y con un coste laboral indexado bastante bajo. Pero eso parece que siempre se olvida...

» autor: dick_laurence

#215 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 20:32:59 +0000

#203 el modelo es turismo y construcción porque aquí no viene inversión productiva por la rigidez del mercado laboral.

Un ejemplo: Suiza

Anulacion del contrato de trabajo

La Ley Suiza referente a los licenciamientos o despidos es especialmente liberal . La protección contra los despidos es muy modesta.

Los trabajadores y los empresarios están, en general, libres de anular un contrato de trabajo en el plazo previsto para ello.

www.migraweb.ch/es/themen/arbeit/arbeitsrecht/kuendigung/

» autor: --660218--

#214 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

El_Cucaracho — Mon, 21 Sep 2020 20:30:54 +0000

#59 Por ejemplo en la oliva se cobran muchos impuestos y luego se reparten las subvenciones por el tamaño de las tierras. Me refiero a ese tipo de casos.

» autor: El_Cucaracho

#213 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

MJDeLarra — Mon, 21 Sep 2020 20:29:24 +0000

#62 Pues vete a invertir a Namibia, dónde además encontrarás los costes laborales y de despido menores del planeta. Allí tus expectativas de producir serán todo lo altas que quieras.

Puedes montar una cadena de bares, negocio fácil que conoces bien.

» autor: MJDeLarra

#212 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 20:28:50 +0000

#203 el despido alemán no es enorme. Y para las empresas de menos de 10 empleados es gratis.

La inversión en i más d la tienen que hacer las empresas, no el gobierno.

La inversión privada en i más d es mucho mayor en Europa que aquí.

Nuestra lacra es la rigidez laboral, España tiene el despido más caro de Europa.

» autor: --660218--

#211 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--509662-- — Mon, 21 Sep 2020 20:27:21 +0000

#204 Que partido liberal ha gobernado en España perdona? pq para mi el PP es un partido socialista ultracatólico además de ultracorrupto... Seguimos ocn sanidad publica sin copago, con pensiones publicas insostenibles que son una estafa piramidal, una legislación laboral que impide contratar, con una deuda disparada y sin recortes, con una administración dinosaurica e ineficiente, con infraestructuras inservibles que se hacen por politica y no por razones comerciales (por ponerte un ejemplo el 60% del pib del pais está en el Mediterraneo y los puertos de Valencia, Tarragona, Barcelona y Algeciras a dia de hoy todavia hay tramos de una sola via, creo que este año acabarán las obras de alta velocidad pero no será alta totalmente!!) en fin aquí los politicos han destruido economicamente el país y a este país le hace falta una revolución liberal, que estamos en el puesto 69 en el índice de libertad económica! y a ver como deja este gobierno el panorama pero no se vislumbra nada bueno.

» autor: --509662--

#210 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 20:26:05 +0000

#202 si no hay empleadores, no hay empleados.

Fíjate si soy comprensivo con los empleadores que en los países con menores indemnizaciones los sueldos son mucho más altos y hay mucho menos paro.

» autor: --660218--

#209 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

cosmonauta — Mon, 21 Sep 2020 20:25:52 +0000

#207 Y forman parte del consejo de administración de las empresas.

» autor: cosmonauta

#208 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 20:24:00 +0000

#200 Austria protección??? Las mochila austriaca equivale a que es el propio empleado el que se paga la indemnización

» autor: --660218--

#207 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 20:22:57 +0000

#200 los obreros alemanes sufren una indemnización por despido objetivo de 15 días por año, y las empresas menores de 10 empleados no pagan indemnización

» autor: --660218--

#206 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 20:21:52 +0000

#198 no, no es simplón peor no es un coste laboral más y cuando se ha de pagar que duele coincidir con un mal momento de la empresa puede ser muy alto

» autor: --660218--

#205 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--628391-- — Mon, 21 Sep 2020 20:19:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#204 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

David_Dabiz — Mon, 21 Sep 2020 20:13:40 +0000

#196 pues me alegro por ti, yo también he vivido en UK 3 años y no me fue mal, aún así veo muchas carencias en su sistema, y por supuesto también las veo aquí, pero vamos en España han gobernado muchos años partidos liberales y no veo ningún cambio a mejor en todo lo que alabas del liberalismo, de todos modos no cambio el sistema sanitario de España por nada en el mundo.

» autor: David_Dabiz

#203 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

MPR — Mon, 21 Sep 2020 20:06:43 +0000

#193 Es que da igual si competimos o no con Alemania.

Alemania demuestra que se puede tener unos costes laborales enormes y un despido enorme y pleno empleo. Luego afirmar que no se puede, que es lo que afirmais, es mentir.

Nuestro problema no son los costes laborales, ni la indemnización por despido, es que nos empeñamos en no competir con Alemania y en esas condiciones no se puede lograr lo mismo que se logra en Alemania (ni Francia, ni los nórdicos, ni EEUU, ni RU, ni China, por mucho que copies su indemnización por dedpido porque nos seguiremos pareciendo a ellos lo que un huevo a una castaña, ¿que tal copiar también todo lo demás, empezando por su modelo productivo y su inversion en I-D? )

¿cuantos países, de cierto tamaño, que basen su economía en el turismo y el ladrillo tienen pleno empleo y sueldazos? A ver si va a ser ninguno porque con esas condiciones simplemente no se puede

» autor: MPR

#202 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--662254-- — Mon, 21 Sep 2020 20:02:30 +0000

#85 Sobre todo al empleador con empleados tan comprensivos.

» autor: --662254--

#201 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--509662-- — Mon, 21 Sep 2020 19:58:31 +0000

#197 el proteccionismo no lleva al monopolio, lo de tuenti es una historia de éxito pero a veces quien tiene más capital puede invertir más y esa es la razón del éxito. HOy vemos como google monopoliza, facebook tiene whassap y otra tecnológicas y de hecho existe un monopolio de facto... si hubieran ciertas medidas proteccionistas en europa el dinero que hacen estas empresas y que repatrian se quedaria aqui y se reinvertiria aquí. Dime como puede un país como Colombia competir con el precio del arroz americano que utiliza satélites y alta tecnologia para producir a gran escala y bajar precios, pues si pueden pasar de los aranceles y dejarse invadir de productos chinos y americanos ahorrarse unos dólares pero a largo plazo estas políticas llevan a la miseria más absoluta, yo soy liberal pero no soy tan globalista y creo que esos paíse sdeberían tener libre comercio entre ellos pero igual que no puedes poner a competir una selección junior con campeones mundiales, en economia pasa lo mismo...y todos los paises tienen derecho a desarrollarse y no a ser colonias.

Por cierto nada impedia que se pusieran a fabricar téxtiel en otras zonas de España, los aranceles eran con el extranjero no dentro del país... y esa burguesia es la que invirtió en el primer ferrocarril, en la barcelona modernista que hoy atrae millones de turistas, en otras industrias... a la larga hemos ganado y mucho, pero mucho ...

» autor: --509662--

#200 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

cosmonauta — Mon, 21 Sep 2020 19:57:58 +0000

#103 Pues es un modelo que en Alemania, Austria o Francia funciona de coña.

Igual deberías pasarte por allí a explicarle a frau Merkel lo mal que lo hacen y lo que ganarían eliminando las inmensas protecciones sindicales que "sufren" los desgraciados obreros alemanes.

» autor: cosmonauta

#199 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--662254-- — Mon, 21 Sep 2020 19:56:00 +0000

#67 Están en contra, pero cobran, todos.

» autor: --662254--

#198 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

cosmonauta — Mon, 21 Sep 2020 19:51:31 +0000

#85 Te lo han dicho muchos, y me repetiré. Ese argumento es muy simplón. El despido no es, ni mucho menos, el mayor coste laboral excepto, quizás para las grandes empresas tipo Seat que tienen miles de empleados.

Ninguna empresa contratará más personal porque el despido le salga más barato.

» autor: cosmonauta

#197 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Jack_Sparrow — Mon, 21 Sep 2020 19:38:36 +0000

#194 confundes proteccionismo con monopolio, el rpoteccionismo lo han usado las grandes naciones para proteger su industria hasta que esta ha sido lo suficientemente fuerte para competir globalmente y hablo de Reino Unido, EEUU, Francia, Alemania etc

El proteccionismo lleva a los monopolios. No es tan difícil de entender, y a quien beneficia es a los que lo explotan. Hablas de UK, ellos tenían el monopolio del te ¿y qué pasó cuando quisieron forzar a sus colonias americanas a que pasasen por el tubo?. Tea party y ahí os quedáis.

Nadie obligaba a utilizar tuenti, simplemente se trata de mantener la industria nacional

¿Y cómo pensabsa mantener la industria nacional de redes sociales si nadie las quería usar?

Pues las trampas han hecho que China domine el comercio mundial y haya pasado de se run país donde las hambrunas mataban millones de personas cada año a ser una potencia mundial.

China siempre ha dominado el comercio mundial y siempre había sido una potencia mundial, a excepción del período comunista/aislacionista de Mao (que es un periodo minúsculo en la historia de China). Macho, la ruta de la seda iba de Cantón (China) a Bizancio ya siglos antes de Cristo.

Cristóbal Colón lo que quería era llegar a China, que ningún europeo había llegado con su barco ahí. Solo sabían que estaba al lado de la India y su plan era ir a la india y que de ahí les dijeran como llegar a China, porque el comercio gordo ... era con China.

Es lo que tiene haber sido la nación más poblada del mundo desde siempre.

No el téxtil no fue un monopolio de ninguna empresa.

Relee bien lo que he puesto porque yo no he dicho que el monopolio fuera de una sola empresa. El textil (el gremio en general) catalán, tenía el monopolio dentro de España gracias a unos aranceles abusivos a los productos del téxtil extranjero (especialmente el inglés y el holandés).

¿Quién ganó? La burguesía catalana y los obreros catalanes que trabajaban en esas fábricas.
¿Quién perdió? Millones de españoles que tenían que comprar telas mucho más caras.

» autor: Jack_Sparrow

#196 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--509662-- — Mon, 21 Sep 2020 19:37:10 +0000

#188 la izqda ha sido incapaz de mantener, favorecer y generar un entorno estable economicamente para que se invierta y se fabrique en España. Siempre le echais la culpa al capitalismo pero todos los países juegan con las mismas reglas y unos como IRlanda por ejemplo triplican la renta per cápita de sus ciudadanos en 20 años y otros como España viven de ideologia y son incapaces de flexibilizar y tomar medidas liberales pq odian el comercio desde el siglo de oro cuando el oro del imperio se iba a los banqueros holandeses porque aqui estaba mal vista la usura.

Me fui de España con 32 años sin jamás tener un contrato fijo, hoy vivo en un país ultraliberal con despido libre sin indemnización, pension publica infima complementada con pensión privada (acumulativa), sanidad publico-privada con elección de mutua , bajos impuestos, un mercado laboral megaflexible, muy pocas ayudas sociales, sin sueldo minimo, y estoy encantado porque cobro 5 veces mas que en España y a lso 3 meses me hicieron un contrato fijo, luego he ido cambiando de trabajo, no me voy a vivir aun país socialista como España ni loco...

Lo siento os estan timando con ideologia, no cobrareis pensiones, han llevado el país a la bancarrota, os roban en impuestos la mitad del sueldo (a mi un 20%), se gastan vestros impuestos en tv publicas, infraestructuras inútiles, ideologia, sindicatos y demás basura ideologica

Por eso soy liberal, porque es el sistema que genera más riqueza y más bienestar, y aunque tener contrato fijo en un país con despido libre te pueda resultar inestable, jamás he tenido mayor estabilidad, sobre todo porque el paro es de un 3% y encontrar trabajo no es una odisea como en España, viva el liberalismo!

» autor: --509662--

#195 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

MoneyTalks — Mon, 21 Sep 2020 19:34:43 +0000

#2 A ver si encuentro la casilla de la declaracion donde se dice si quiero colaborar con mi dinero para subvencionar a las empresas. La de la iglesia la encontre hace años. .. y ya que estan otra para la monarquia.

» autor: MoneyTalks

#194 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--509662-- — Mon, 21 Sep 2020 19:23:36 +0000

#190 confundes proteccionismo con monopolio, el rpoteccionismo lo han usado las grandes naciones para proteger su industria hasta que esta ha sido lo suficientemente fuerte para competir globalmente y hablo de Reino Unido, EEUU, Francia, Alemania etc etc

Nadie obligaba a utilizar tuenti, simplemente se trata de mantener la industria nacional, ser colonizados tecnologicamente solo nos deja en un mal lugar a largo plazo. Y ser colonizados industrialmente solo hace que los capitales se vayan a donde las multinacionales tienen las sedes y a que el desarrollo y lai+d+i sea en otros países.

Pues las trampas han hecho que China domine el comercio mundial y haya pasado de se run país donde las hambrunas mataban millones de personas cada año a ser una potencia mundial.

No el téxtil no fue un monopolio de ninguna empresa.. distorsionas la realidad no se con que intención.. Tener aranceles no implica tener monopolios, y a eso nos dirigimos a un mundo con mas proteccionismo para salvaguardar empleos pq con la robotización vamos de cabeza a una crisis del empleo brutal.

» autor: --509662--

#193 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 19:13:51 +0000

#189 vuelve a leer #169, que parece que no lo has leído

» autor: --660218--

#192 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Yo_soy_tu_padre — Mon, 21 Sep 2020 19:12:06 +0000

Para tí "fundir a impuestos" a los ricos es algo como esto:
En Marzo de 2020, Amancio Ortega cobro 813 millones de los dividendos de Inditex. Sabes cuanto pagó a Haciendo? NADA, CERO. Porque lo hizo a través de una sociedad: Pontegadea Inversiones. Por aquello de la ‘doble imposición’, cuando el dividendo lo cobra una empresa, lo tributa a través del Impuesto de Sociedades, pero Inditex ya paga su Impuesto de Sociedades por el dinero que genera, por lo que Pontegadea Inv. no tributa por dichos beneficios... COMO TE QUEDAS??? Si lo recibiera a título personal tendría que pagar un 23% en IRPF, o sea 187 millones de euros que se ha ahorrado con la "artimaña" fiscal. Y ahora vas y repites lo de "fundir a impuestos a los ricos". A los pobres los funden a impuestos, y esos no se escapan de pagar impuestos como los ricos.

» autor: Yo_soy_tu_padre

#191 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

cosmonauta — Mon, 21 Sep 2020 19:08:35 +0000

#66 es muy demagógico protestar por las empresas públicas y, a la vez, defender las ayudas públicas para empresas privadas.

» autor: cosmonauta

#190 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Jack_Sparrow — Mon, 21 Sep 2020 19:07:31 +0000

#183 "pues me parece evidente que son medidas que resultaron y crearon empleo, el proteccionismo se debe usar inteligentemente"

Resultaron cojonudas para los empresarios a los que benefició ese monopolio (y sus trabajadores). Los perjudicados fueron la gente que se tuvo que comer ese producto con patatas cuando no lo quería y hubiese comprado otro extranjero mejor y/o más barato.

porq que desaparecieron las rrss españolas como tuenti?

Pues porque había una red que era mejor (Facebook). Lo que es ridículo es pretender "salvar" a una empresa española forzando y obligando a la población a usarlo.

pero aqui no hablamos de proteccionismo hablamos de flexibilidad economica

¿Qué flexibilidad económica hay con el proteccionismo?

Sabes por que se ha ido la industria de España? preguntale a ZP porque desbloqueó la entrada de países del este a la UE

Y nosotros también recibimos un montón de inversión y fondos en su día cuando éramos mano de obra barata. Coño, a ver si en la UE solo vamos a estar para poner la mano pero no para dar. A las duras y a las maduras. Este tipo de políticas de "quiero libre comercio para mis productos fuera de mi país, pero a la competencia extranjera le pones aranceles" eso es hacer trampas.

La izqda siempre ha empobrecido al país, el día que me demuestres que saqueando la riqueza ajena y criminalizando la inversión y a los emprendedores se mejora la calidad de vida de las personas a largo plazo te daré la razón, pero siempre ha traido consecuencias terribles y nefastas.

Si me parece genial. Pero no tiene nada que ver con lo que te he dicho. Lo que te digo es que el País Vasco y Cataluña (sus burguesías) hicieron gran parte de su fortuna a base de monopolios otorgados por el poder y de industria protegida a costa de forzar al resto del país a pagar precios abusivos gracias a ese monopolio.

» autor: Jack_Sparrow

#189 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

MPR — Mon, 21 Sep 2020 19:07:25 +0000

#176 Si haces cálculos verás que 15 días de un sueldo Alemán (su indemnización por despido) es mucho más dinero que 22 días de un sueldo español y aproximadamente lo mismo que 33 dias de ese sueldo español.

Pero lo que los diferencia de ellos es el despido, Claro

» autor: MPR

#188 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

David_Dabiz — Mon, 21 Sep 2020 19:03:26 +0000

#184 pues me quedo palido que le heches la culpa a ZP , ese plan de que las fabricas se vayan a países del Este se está llevando a cabo desde hace muchísimos años, cuando llego Renault a Palencia nosotros éramos como los países del Este ahora, la izquierda esa que dices no ha orquestado ningún plan, más bien el capitalismo, y lo de los fijos en las empresas que es un suicidio para ellas, pues imagino que es lo que piensa una cabeza liberal, me parece bien, pero vete a un banco y les cuentas que tienes 2 hijos y una mujer y quieres pedir una hipoteca y también comprarte un coche, y luego le cuentas que no tienes contrato indefinido y que además estas a favor del liberalismo económico y te parece una aberración que tu empresa tenga trabajadores fijos, mucha suerte!

» autor: David_Dabiz

#187 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Yo_soy_tu_padre — Mon, 21 Sep 2020 19:00:01 +0000

#53 "~~poniendo~~" quitando sería no? Hasta ahora ha sido así. Mira lo que pagan de iumpuestos las mayores empresas que facturan en España, y los ricos (a través de sus empresas por suspuesto) y compara con lo que cotizan sus trabajadores....

» autor: Yo_soy_tu_padre

#186 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Rasban — Mon, 21 Sep 2020 18:58:25 +0000

En la mí descargan cada día una furgo llena de billetes.

» autor: Rasban

#185 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Yo_soy_tu_padre — Mon, 21 Sep 2020 18:57:42 +0000

No has entendido nada, no?. "...no hay medida mas socialista que crear empleo..." lo has aprendido tu solito? O te ha ayudado alguien? El empleo no se crea de la nada, lee el artículo, igual te da alguna respuesta.

» autor: Yo_soy_tu_padre

#184 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--509662-- — Mon, 21 Sep 2020 18:48:37 +0000

#126 los liberales estamos en contra de las subvenciones, creemos en la libertad economica...y si hay precariedad laboral en España es en parte porque contratar gente fija es un suicidio financiero para las empresas. y pq te llenas de personas a las que luego no puedes despedir y que y ano te son rentables. con respecto a lo de la industria le preguntas a ZP que desbloqueó la entrada de países del este a la UE sin negociar por pura ideología, y ahí perdimos la industria y los fondos europeos. Es normal cuando te gobiernan personas analfabetas financieras, que pasan estas cosas, y la izqda tiene mucha ideología pero poca estrategia financiera a largo plazo, poco sentido de estado y pocas nociones de geopolitica más allá de apoyar la entrada masiva de inmigrantes y al socialismo internacional. En fin mira donde están instaladas las nuevas fábricas de coches en europa y que sueldos tienen en RUmania, Polonia, Eslovenia etc etc

» autor: --509662--

#183 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--509662-- — Mon, 21 Sep 2020 18:42:49 +0000

#142 pues me parece evidente que son medidas que resultaron y crearon empleo, el proteccionismo se debe usar inteligentemente, podemos competir con las tecnológicas americanas? por ponerte un ejemplo...porq que desaparecieron las rrss españolas como tuenti? por que China ha sido capaz de desarrollar industria tecnológica puntera como Baidu, huawei, wechat o Alipay?...pero aqui no hablamos de proteccionismo hablamos de flexibilidad economica... machacar a los ricos nunca jamás ha traido nada bueno....hambre , miseria y crisis humanitarias. Favorecer la inversión siempre ha traido desarrollo economico.
Sabes por que se ha ido la industria de España? preguntale a ZP porque desbloqueó la entrada de países del este a la UE sin negociar ...donde perdimos la poca industria que teniamos y los fondos europeos.. y de aquellos fangos, estos lodos. La izqda siempre ha empobrecido al país, el día que me demuestres que saqueando la riqueza ajena y criminalizando la inversión y a los emprendedores se mejora la calidad de vida de las personas a largo plazo te daré la razón, pero siempre ha traido consecuencias terribles y nefastas.

» autor: --509662--

#182 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

muerola — Mon, 21 Sep 2020 18:16:05 +0000

#145 los genios son los no progres que pondrían el peaje a 0,01 euros para los ricos y a 1000 para el resto

» autor: muerola

#181 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--633161-- — Mon, 21 Sep 2020 18:15:27 +0000

#156 Para las empresas pequeñas como la mia es así de simple. A más clientes/ventas, más empleados.

» autor: --633161--

#180 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

PasaPollo — Mon, 21 Sep 2020 18:11:55 +0000

#178 Ya. Nunca ha habido tanta gente como ahora. Y sí, te niego que sólo con una buena idea te puedas hacer millonario.

» autor: PasaPollo

#179 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Quepasapollo — Mon, 21 Sep 2020 18:11:21 +0000

Cada vez tengo más claro que muchos aquí se la cascan con el modelo Venezolano.

Ya sin tapujos ni nada.

» autor: Quepasapollo

#178 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--189302-- — Mon, 21 Sep 2020 18:09:19 +0000

#171 Pero es que eso es mentira. Nunca ha habido tantos nuevos ricos como ahora. Entonces si lo que dices es mentira no se puede discutir nada... Es que estás negando que hoy en día se puede hacer millonario cualquiera con una buena idea... Y eso no pasaba no hace mucho...

» autor: --189302--

#177 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--189302-- — Mon, 21 Sep 2020 18:07:48 +0000

#159 España tiene mayor presión fiscal proporcionalmente que esos países en relación a la renta per cápita de sus ciudadanos. Te pongo un ejemplo...

El salario medio español son 26.000€ (no es el más común, el más común son 19.000€). Pues bien, si tú te vas con tus 26.000€ a, por ejemplo, Holanda, al año pagarás unos 2300€ menos entre impuestos y cotizaciones a la seguridad social. Es cierto que allí te tienes que pagar la sanidad aparte con un seguro privado, pero por lo que tengo entendido no es mucho más de 100€ al mes por persona. Vamos, que todavía te sobran otros 1000€ de diferencia.

Pero al margen de esto... España tiene una presión fiscal (entendiendo presión fiscal como % de ingresos por impuestos y cotizaciones vs PIB y no como % de impuestos vs renta per cápita ) apenas 3%, 4% o 5% máximo respecto a esos países nórdicos. La cuestión es que esos países nórdicos el salario medio como, de nuevo, Holanda son unos 52.000€. Es obvio que un país donde sus ciudadanos cobran el doble la recaudación del impuesto de la renta del trabajo debería ser más del doble que la de España por la progresividad de impuestos. Pero voy más allá... ¿Y el IVA? Tenemos el mismo IVA que esos países tan ricos pero con la mitad de salario... Con lo cual no podemos comprar las mismas cosas que, dicho sea de paso, tienen el mismo precio más o menos aquí que allí. Por lo tanto en España también recaudamos mucho menos IVA que en Holanda... ¿Hay que subir el IVA? no, todo lo contrario. ¿Hay que subir los impuestos para recaudar lo mismo que Holanda? No, todo lo contrario. Porque para recaudar lo que Holanda primero hay que ganar lo que gana Holanda, y España gana la mitad que Holanda.., por lo tanto en la puta vida mientras sigamos así no podemos mirar para Holanda para fijarnos de cuánto ingresan por impuestos. ¿Lo entiendes?

» autor: --189302--

#176 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 18:07:25 +0000

#175 si tú quieres competir, me da igual con unos que con otros, tienes que ofrecer flexibilidad a los empleadores para cuando les vaya mal.

Leete #62

» autor: --660218--

#175 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

MPR — Mon, 21 Sep 2020 18:05:17 +0000

#169 pero es que compitan o no da igual. Desmonta tu argumento.

Si no competimos con Alemania (ni ninguno de los países que tienen sueldazos y pleno empleo) lo mismo ese es el problema, que para tener sueldazos y pleno empleo hay que competir con ellos y no lo hacemos.

La alternativa es competir con países como Filipinas o Tailandia que tienen pleno empleo a base de tirar los sueldos y los derechos laborales y estos no suben (llevan decadas con pleno empleo, desde que hay datos, y su salario medio actual es de 200-400€) porque las empresas se van

» autor: MPR

#174 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

acastro — Mon, 21 Sep 2020 18:04:12 +0000

Hablar de empresas en general me parece un despropósito absoluto.
Nada tiene que ver una pequeña empresa con una multinacional, por poner un ejemplo.

Dicho esto creo que el Covi19 va a convertir a una gran cantidad de empresas en obsoletas.
El tiempo lo dirá pero hay que tener mucho cuidado con el uso del dinero público.

Ahora mismo invertir en industrias farmaceuticas para el tema de las vacunas, mascarillas y tratamientos antivirales creo que sería una buena inversión porque el Covid19 va a acompañarnos algunos años. También habría que invertir en sostenibilidad y menos en crecimiento, o en turismo. El turismo internacional mueve mucho dinero, pero destroza muchos ecosistemas.

» autor: acastro

#173 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Grymyrk — Mon, 21 Sep 2020 18:02:51 +0000

Habría sido mucho más barato y eficaz establecer el trabajo garantizado: www.eldiario.es/economia/consiste-trabajo-garantizado-izquierda-unida_

» autor: Grymyrk

#172 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

aagirre021 — Mon, 21 Sep 2020 17:58:43 +0000

Está claro, llevan desde 2008 imprimiendo dinero para dárselo a Gobiernos, Bancos y grandes corporaciones, y la cosa no mejora porque los salarios no suben.

Hacen falta estímulos para resucitar la demanda, y el mejor estímulo es la subida salarial. Por mucho dinero que des a las empresas, si nadie compra sus productos, nos sirve de nada.

» autor: aagirre021

#171 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

PasaPollo — Mon, 21 Sep 2020 17:54:12 +0000

#170 Yo no tengo ningún problema con los ricos. Te lo dije claro y no he entrado a valorar las herencias. Sólo te hice un matiz y un recordatorio: la mayor parte de los ricos nacen, no se hacen. Y a mayor desigualdad, menos ricos se podrán "hacer".

» autor: PasaPollo

#170 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--189302-- — Mon, 21 Sep 2020 17:49:52 +0000

#149 Pero vamos a ver... ¿Pero es que los descendientes de Amancio Ortega acaso no van a nacer ricos? Una persona que se hace rica lícitamente y tiene descendencia no hace que esos ricos herederos sean demonios... ¿Pero qué problema tenéis con que haya ricos? Es que de verdad que no lo entiendo... ¿Y cómo que no hay un gran porcentaje de ricos que nacieron ricos? Empieza por contar cuántos futbolistas entran en La Liga cada 5 años Lo que hay que oír... De hecho nunca ha habido más oportunidades de hacerse rico como ahora... Nada menos que dando patadas a un balón, grabando vídeos y subiéndolos a youtube, jugando a videojuegos, etc. Ahora te puedes ganar la vida muy muy bien y ser rico incluso de formas que antes no se podían ni soñar.

Mis abuelos no sabían ni leer ni escribir. Los del pueblo, de hecho, cocinaban en el suelo de la cocina con una chimenea con madera y lavaban en la pila del patio todavía en los 90. Vivían en la miseria más absoluta. Gente que no tenía oportunidad de hacer nada, ser nada ni conseguir nada. Pues bien, 15 años más tarde ya tenían nietos ingenieros aeronáuticos, ingenieros industriales, abogados, músicos (pianistas, saxofonistas, guitarristas), contables en importantes empresas, etc., hablando varios idiomas, trabajando en Alemania, Holanda y EEUU.

En fin...

» autor: --189302--

#169 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 17:49:28 +0000

#167 pero es que la mayoría de empresas españolas no compite con las alemanas.

Es cierto que hay un mercado mundial de exportación, pero ni siquiera los productos que exportamos aquí son parecidos a los de allí

El 70% del empleo lo crean las pymes que no compiten con empresas alemanas así que les dan igual los costes laborales alemanes.

Y a Telefónica, Mercadona o el corte inglés, también les importa un pito lo que ganen los alemanes.

» autor: --660218--

#168 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Frankss — Mon, 21 Sep 2020 17:48:53 +0000

#93 Ok bro, seguro que tú estás las 8 horas de jornada haciendo curro y sin despistarte.
Y seguro que no pides ni pedirás una hipoteca.

Saludos, maestro.

» autor: Frankss

#167 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

MPR — Mon, 21 Sep 2020 17:41:59 +0000

#62 Claro, las empresas prefieren irse a Alemania donde pagan sí o sí un 100% más de costes laborales que en España 45€/hora allí vs 22€/hora aquí) a arriesgarse a pagar entre un ~5% del salario español (22 días por año) y un 10% (45 días por año) en caso de tener que despedir sin poder acogerse a ningún tipo de ayuda.

» autor: MPR

#166 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 17:41:00 +0000

#163 no es cierto, conozco casos de empresas pidiendo créditos para pagar las indemnizaciones.

Pero... Y si no le da la gana contratar en esas condiciones????

Que es lo que ocurre, por cierto

» autor: --660218--

#165 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--189302-- — Mon, 21 Sep 2020 17:40:41 +0000

#46 Lo que la gente no comprende, mejor dicho.., lo que los progres no comprenden es que no hay medida más socialista que crear empleo para sacar a la gente de la pobreza. En cambio el falso socialismo que padecemos, las falsas izquierdas no han hecho nunca nada por promover la creación de empleo... Al revés... Subsidiar, subsidiar y subsidiar... Más funcionariado, más empleo público, más agencia de colocación... Y así nos va...

» autor: --189302--

#164 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--662578-- — Mon, 21 Sep 2020 17:40:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662578--

#163 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

chavi — Mon, 21 Sep 2020 17:38:35 +0000

#140 ????
Claro que puede. Eso aparece poco a poco no de un día para otro. Los beneficios extraidos del trabajador durante 10 años bien pueden pagar 20 días por año (200 días de salario, 7 meses).

» autor: chavi

#162 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

sorecer — Mon, 21 Sep 2020 17:38:02 +0000

#135 Y dale perico al torno. Por mucha negrita, no quieres ver la verdad que te escribe el texto. No, no duele. Duele ver gente que mira el dedo en vez de mirar la luna.

» autor: sorecer

#161 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

chemari — Mon, 21 Sep 2020 17:37:18 +0000

#24 digo yo que su hosting lo pagaran igualmente.

» autor: chemari

#160 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--628391-- — Mon, 21 Sep 2020 17:35:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#159 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--457331-- — Mon, 21 Sep 2020 17:30:21 +0000

#145 Es menester recordarle que los países liberales nórdicos tienen altas tasas impositivas. Y es menester recordarle que Nigeria está llena de emprendedores autónomos. Se piensa el liberal que la riqueza elitista genera riqueza y bienestar general de forma espontánea ...

» autor: --457331--

#158 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Yermense — Mon, 21 Sep 2020 17:25:06 +0000

#66 "Pero el niño era un crapula y lo entendió todo al revés. "

» autor: Yermense

#157 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Niltsiar — Mon, 21 Sep 2020 17:22:43 +0000

#66 No dice tal cosa que yo haya visto... así que...

» autor: Niltsiar

#156 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

blid — Mon, 21 Sep 2020 17:21:38 +0000

#104 Es fácil caer en esa simplicidad cuando no te has estudiado la teoría del capital. Por eso muchos piensan aquí que el consumo es lo que crea trabajo y riqueza, y no es así.

» autor: blid

#155 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 17:21:30 +0000

#154 Cuba

China, me descojono si quieres las condiciones laborales chinas, no aguantarías ni una semana.

» autor: --660218--

#154 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

fendet — Mon, 21 Sep 2020 17:20:01 +0000

#152 Pero, pero...
Si a ti la legislación que te gusta es la de Somalia!
A mi los países que me gustan son más China o Cuba, pero oye, eso son preferencias personales.

» autor: fendet

#153 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

blid — Mon, 21 Sep 2020 17:17:24 +0000

#86 #92 Y lo dice así, y se queda tan pancho el tío.

» autor: blid

#152 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 17:15:46 +0000

#150 15 días despido objetivo.

De todas formas no sé por qué comparas la regulación laboral del país con más industria de Europa y el segundo mayor exportador mundial con la de un país con un 20% de paro desde hace 40 años y sueldos la mitad.

A mí me daría vergüenza la comparación, pero vosotros, sin complejos.

A España deberías compararla con los países que os gustan, como Argentina, Venezuela, Marruecos...

Vuestros modelos, vamos

» autor: --660218--

#151 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

ringo2006 — Mon, 21 Sep 2020 17:14:41 +0000

Las subvenciones y ayudas suelen ser para que contraten a colectivos desfavorecidos. Entraríamos en otro debate sobre si son desfavorecidos o no todos los grupos incluidos. Y si hay ayudas generales, pues mejor ayudas para que contraten que no rebajas de impuestos.
Y ya si somos liberales, para que ayudar a las empresas, si necesitan a alguien, lo van a contratar con o sin ayudas.

» autor: ringo2006

#150 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

fendet — Mon, 21 Sep 2020 17:12:01 +0000

#148 Menuda gilipollez.
De entrada el despido en Alemania no es libre, como sí lo es en España.
En España puedes despedir por tus santos cojones, pagando, pero puedes, en Alemania directamente no puedes.
Supongo que no te suena "Kündigungsschutzgesetz" pero busca, tú busca y lee un poco.
Deja de repetir lo que te cuente la prensa anda, que no te van a contar una verdad ni por descuido.

La prensa sirve para lo que sirve y a quien sirve.

» autor: fendet

#149 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

PasaPollo — Mon, 21 Sep 2020 17:08:27 +0000

#145 Vale. Pero ¿qué porcentaje de ricos se hicieron ricos y no nacieron ricos? Porque por cada Amancio que me saques te pongo en el tapete cien hijos de.

» autor: PasaPollo

#148 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 17:07:48 +0000

#146 en Alemania una empresa de menos de 10 empleados no paga indemnización.

Aquí, igual que Telefónica o el Santander

Absurdo

» autor: --660218--

#147 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Fun_pub — Mon, 21 Sep 2020 17:07:47 +0000

Bueno, en eso tiene razón el artículo, el empleo lo generamos los pobres consumiendo.

Pero la segunda derivada es dónde creamos dinero los pobres. En España somos muy dados a considerar mejor lo de fuera, así que tendemos a crear empleos fuera. Puestos así, poner dinero público para crear puestos de trabajo en el extranjero está tan fuera de lugar como darle dinero a las empresas.

» autor: Fun_pub

#146 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

fendet — Mon, 21 Sep 2020 17:06:13 +0000

#144 Pueden decir misa, es falso.
Es más caro despedir en Alemania o Italia.

» autor: fendet

#145 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--189302-- — Mon, 21 Sep 2020 17:03:49 +0000

#70 Pero qué panda de progres redomados... El rico se hace rico porque da con un puto producto o servicio que es muy demandado por burros como los que por aquí comentan. ¿Amancio Ortega nació multimillonario?

Para que quienes tienen dinero inviertan para ganar más dinero y por el camino contratar trabajadores que fabriquen más productos o provean más servicios que sean demandados deben percibir un escenario de oportunidades. Fundir a impuestos a quienes tienen que hacer eso para que generen menos empleo no parece muy inteligente...

Pero bueno, ya sabemos cual es el modelo progre: 50% del PIB en gasto público que no produce ni fabrica nada y que sale de confiscar al sector privado (trabajadores + empresas). Genial... ¿Y por qué no gastamos el 100% del PIB en gasto público mejor? Le subimos al doble los impuestos al sector privado y listo...

Es muy sencillo... Si tienes una autopista de peaje de 200km que ahorra 60 minutos y pones el precio del peaje a 1000€ no pasará por ese peaje ni un solo coche porque nadie valora en 1000€ 60 minutos de su tiempo... El usuario no percibe una oportunidad con ese precio. ¿Cuánto recaudará el peaje con ese precio? Pues 0€ Ahora bien, si bajas el precio del peaje a una cosa razonable, pongamos 15€, 20€ o algo así... Pues miles de coches pagarán y pasarán por el peaje y la concesionaria ingresará miles y miles de euros cada día.

Pues algo tan sencillo que hasta un niño de 10 añitos comprende supone algo inconcebible que un progre lo entienda... El progre piensa que si pones el peaje a 1000€ vas a ingresar los miles de coches que pasan por el peaje a 20€ pero a 1000€. Qué genios...

» autor: --189302--

#144 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 17:03:27 +0000

#143 cierto.

www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/1053204/el-despi

www.google.com/amp/s/www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/economia/2019/1

www.google.com/amp/s/www.abc.es/economia/abci-espana-tiene-mayores-cos

» autor: --660218--

#143 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

fendet — Mon, 21 Sep 2020 17:01:30 +0000

#62 "El despido más caro de Europa."
FALSO.
Como siempre, para qué seguir leyendo...

» autor: fendet

#142 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Jack_Sparrow — Mon, 21 Sep 2020 17:00:45 +0000

#46 si país vasco y Cataluña tienen un tejido empresarial es porque su burguesia invirtió en industria y arriesgó... la nobleza andaluza se dedicó a vivir de rentas, a vestir a la virgen en las procesiones y a poco m´s...el resultado economico es evidente.

Si con "arriesgarse" te refieres a que sus lobbies consiguieron tener al país en un mercado cautivo para sus productos entonces sí, el resultado económico es evidente.

Yo te quiero recordar que hace siglos, los castellanos tenían que vender por cojones su lana a los catalanes. Éstos hacían paños y telas y las vendían 3 veces más caras que lo que las vendían los ingleses. Pero ay amigo los aranceles exigidos por los lobbies de la industria textil catalana! que prácticamente obligaban a comprarles a ellos. Así cualquiera hace negocio.

Con la industria automovilistica en el siglo XX pues tres cuartos de lo mismo. Franco puso la SEAT en Cataluña (otra vez, por los lobbies de burguesía catalana que tan bien le fue con el dictador aunque ahora vayan de independentistas) y forzaba a todo el país a comprar coches en Cataluña (había unos aranceles del 100% si querías comprar un coche extranjero).

La burguesía y empresariado catalán prosperó a base de acercarse al poder y buscar monopolios. El poder les apoyó a ellos ... a base de dejar de apoyar a regiones como Andalucía y de directamente joder a regiones como Galicia.

» autor: Jack_Sparrow

#141 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

fendet — Mon, 21 Sep 2020 16:59:24 +0000

Porqué a las empresas lo que hay que hacer es cobrarles impuestos.

» autor: fendet

#140 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 16:58:53 +0000

#138 pero él no puede asegurar que siempre vaya a ser así.

Si en 10 años hay competencia mucho mejor (y ocurre) y se queda sin demanda y no puede despedir a los trabajadores por falta de liquidez...

Pues se pensará mucho mejor lo de invertir y contratar

» autor: --660218--

#139 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

blid — Mon, 21 Sep 2020 16:57:27 +0000

#124 Lo que genera más riqueza es el ahorro y su posterior inversión en la creación de bienes de capital. No la demanda.

» autor: blid

#138 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

chavi — Mon, 21 Sep 2020 16:57:08 +0000

#85 El empleador piensa que va a ganar dinero contigo si hay demanda de su producto, ,o sea, si vende.

Si vende y gana dinero contigo te contratará aunque tenga que pagarte 20 días por año al despedirte.

Es asi de simple.

» autor: chavi

#137 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

blid — Mon, 21 Sep 2020 16:55:08 +0000

#70 De primeros días de la carrera de Economía: la base del capitalismo es el ahorro, de ahí su nombre (capital), no la demanda.

» autor: blid

#136 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--628391-- — Mon, 21 Sep 2020 16:53:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#135 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 16:52:49 +0000

#133 para aumentar salarios hace falta que haya más inversión.

Vuelve a #62 y ahí te dicen cómo conseguir más inversión y empleo.

Sé que duele leer la verdad, pero si duele, es porque es verdad.

» autor: --660218--

#134 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Fun_pub — Mon, 21 Sep 2020 16:52:32 +0000

#118 El empresario contrata cuando no le queda más remedio. Sí, eso es así.

Pero en este caso hay que atender a la literalidad, cuando no tiene más remedio, no cuando lo necesita. Al principio de necesitarlo lo que hace es apretar al resto de empleados para que cubran el exceso de trabajo, u obliga a hacer horas extra. También puede dejar de atender pedidos por falta de personal que los haga posibles. Cuando la cosa ya huele, entonces contrata a alguien.

Es decir, mucho antes de que contrate, sabe que le vendría bien alguien más. Pero no contrata.

Ahora pensemos en ese alguien más, que ocurre en esos meses entre que alguien sale rentable a la empresa y deja de salir rentable, dejando de lado el tiempo en el que ese alguien estaría empleado sí o sí. Pensemos solo en una persona que en lugar de estar buscando empleo o de trabajar en negro durante dos, cuatro o doce meses, está trabajando como cualquier otra persona.

Visto desde ese punto de vista, que un empresario se saque mil o dos mil euros no me parece tirar el dinero. Porque un trabajador se ha sacado dos mil o veinte mil euros y ha cotizado para su jubilación.

Todo esto porque no hay que olvidar que, como dice el artículo, un empresario no va a contratar a alguien porque le den mil euros.

» autor: Fun_pub

#133 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

sorecer — Mon, 21 Sep 2020 16:50:40 +0000

#94 Por mucho que pongas negritas, si dices GILIPOLLECES, son GILIPOLLECES!!!

Que genera demanda? Que la gente tenga dinero para poder comprar. Como vas a comprar si tienes un salario de mierda que no puedes ni vivir ni ahorrar?
Leete el párrafo de "Hace 40 años, un padre mantenía a una familia..." y grábatelo a fuego.

» autor: sorecer

#132 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 16:50:34 +0000

#131 no soy troll, yo es que soy así y pienso así.

» autor: --660218--

#131 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

David_Dabiz — Mon, 21 Sep 2020 16:49:49 +0000

#103 eres tan troll que das penica

» autor: David_Dabiz

#130 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 16:49:09 +0000

#128 claro, y el tejido productivo se establece por....

Vuelve a #62 y ahí te lo explican

» autor: --660218--

#129 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

lonnegan — Mon, 21 Sep 2020 16:48:36 +0000

#120 Yo no he pedido nada, eres tu el que quiere quitar lo que ya hay, es distinto. Lo que está claro es que no existe relación entre el coste del despido y el paro, no por rebajar de 45 dias a 30 ha bajado el paro. No por añadir el despido objetivo de 20 dias ha bajado el paro. Donde hay menos paro es donde hay mas tejido productivo, es evidente.

» autor: lonnegan

#128 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

lonnegan — Mon, 21 Sep 2020 16:47:59 +0000

#125 A mi la ideosincrasia de otros paises me tira de un pie. Y la clave de los altos sueldos no es la legislacion laboral es el tejido productivo. Donde hay industria hay sueldos altos, donde hay camareros, hay mierda.

» autor: lonnegan

#127 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

redscare — Mon, 21 Sep 2020 16:43:51 +0000

#79 Históricamente desde el fin de la WWII la tasa efectiva de impuestos pagada por las empresas ha ido bajando. Y al mismo tiempo la diferencia entre el salario del CEO y del empleado se ha disparado. A mi eso me dice que el sistema capitalista fomenta que el dinero se acumule en menos manos, no que vaya en beneficio del bienestar social.

» autor: redscare

#126 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

David_Dabiz — Mon, 21 Sep 2020 16:41:39 +0000

#38 En España a las grandes empresas se les unta de dinero, como por ejemplo a la mía que es Renault, donde no hay año que no reciba la millonada y después solo crea trabajo precario y eventual, asique la monserga liberal te la guardas para otra ocasión, y ya de hablar de los países nórdicos donde casi la mitad del salario se va en impuestos ni hablamos, un país que paga impuestos y no es corrupto es un país que funciona.

» autor: David_Dabiz

#125 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 16:40:55 +0000

#114 pues dime cómo hacen en todos estos países que te he mencionado (y muchos más, como Alemania, Dinamarca o Australia) para tener un coste del despido mucho menor y salarios mucho mayores

Por lo que dices los empresarios siempre estarían encontrando gente cada vez más barata, no???

» autor: --660218--

#124 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

redscare — Mon, 21 Sep 2020 16:40:42 +0000

#87 Y que genera mas demanda y mas puestos de trabajo: La concentración del dinero en 4 listos para que se compren un ferrari o un reparto mas equitativo y que miles de personas se compren un ford fiesta?

» autor: redscare

#123 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

celyo — Mon, 21 Sep 2020 16:40:16 +0000

#25 En muchos sectores, el gran demandante es el sector público, así que más que subvenciones, son contrataciones "amigas".

» autor: celyo

#122 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Dur_art — Mon, 21 Sep 2020 16:40:00 +0000

#107
Disiento.
Muchas veces una empresa puede ver una oportunidad de negocio en un nuevo mercado y necesita un nuevo idioma, en un nuevo medio de venta y necesita un programador, en un nuevo canal y necesita un comercial, etc.
La empresa no sabe si va a ganar o no y si a largo plazo puede darle continuidad a ese puesto, pero una ayuda estatal puede transformar esa visión en un ingreso y En un puesto de trabajo fijo... o no.
Para eso están las ayudas, para ayudar. Sino solo serian regalos.
En las mayoria de pliegos de condiciones para recibir ayudas es necesario que sea la primera vez que te digitalizas, que exportas, que contratas a un investigador para I+D , que tengas menos de 3 años desde la creación, o menos de x trabajadores, etc.
Esos emprendimientos pueden no ser un camino de rosas y muchas veces salen mal, pero si salen bien, pueden hacer avanzar poco a poco a las empresas del pais y a crear puestos de trabajo o entrada de divisas.

» autor: Dur_art

#121 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Feindesland — Mon, 21 Sep 2020 16:38:48 +0000

#117 Vale, cierto. Habrá mil casos.

¿Pero por 35 días no lo pueden hacer igual?

Creo que hay que pensar alguna idea un poco imaginativa, porque ni lo que hay ni la alternativa parecen funcionar una mierda...

» autor: Feindesland

#120 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 16:38:41 +0000

#109 ya sé lo de los 20 días.

En UK, entre 3 y 7
En Canadá, 2
En USA, 0
En Holanda, entre 6 y 10

Si quieres, sigo.

Tu estás pidiendo volver a los 45, no???

» autor: --660218--

#119 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

celyo — Mon, 21 Sep 2020 16:37:30 +0000

#64 que yo recuerde, cualquier contratación con una entidad pública, supone la provisión de un 10% de lo que cueste el pliego.

Con ese condicionante, para una pyme puede ser complejo el acceder, pero me supongo que es un freno para oportunistas de "coge el dinero y corre".
Lo que pasa que hace que solo las empresas grandes puedan acceder, o si una pyme quiere acceder, se tenga que o bien asociar (UTE) o bien ser subcontratada por una grande.

» autor: celyo

#118 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

redscare — Mon, 21 Sep 2020 16:35:51 +0000

#66 Tu comprensión lectora anda cerca del cero absoluto. El articulo dice precisamente lo contrario. Que las empresas contratan gente cuando hay demanda de sus bienes o servicios, no por una bonificación en la SS. Y por tanto darles esa bonificación no ayuda a crear empleo mientras que darle el dinero a familias que lo necesiten si logra re-inyectar ese dinero en la economía del país.

» autor: redscare

#117 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

lonnegan — Mon, 21 Sep 2020 16:35:33 +0000

#116 Los cojones. Si les sale gratis te meten a un aprendiz seis meses y luego te vas a tomar por culo. Coño, que yo he sido ese chaval y eso que había despido "caro" según algunos

» autor: lonnegan

#116 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Feindesland — Mon, 21 Sep 2020 16:34:00 +0000

#114 A ver, que tienes razón, ¿eh?

Pero echar a alguien no te sale gratis, ni de coña. Aunque el despido fuese gratuito, te costaría un huevo. La gente nueva no produce lo mismo ni de puto cachondeo.

Pocos empresarios (que los hay) echan a un tío que cumple. Y los hay. Y tienes razón.

Pero coño...

» autor: Feindesland

#115 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--556871-- — Mon, 21 Sep 2020 16:29:54 +0000

Es mejor abrir oposiciones todas las semanas y aumentar el número de funcionarios...

» autor: --556871--

#114 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

lonnegan — Mon, 21 Sep 2020 16:25:56 +0000

#62 Despido objetivo. Las causas del despido objetivo son varias, pero las principales son aquellas relacionadas con causas económicas, técnicas, organizativas o de producción. El trabajador tiene derecho a una indemnización de 20 días por año trabajado y el preaviso de 15 días.

Tu como todos los hijosde puta que ladran estas consignas lo que quieres es echar a la gente que lleva 20 años en una empresa para cambiarlos por un pardillo sin derechos que cobre menos de la mitad y no que no se atreva a levantar la mano porque si protesta va a la puta calle. Ya os conocemos.

¿Como? que estas malo? tu haz lo que quieras, pero si no vienes mañana, pasado tampoco
¿que se opera tu madre? tu haz lo que quieras, pero si no vienes mañana, pasado tampoco
¿huelga? tu haz lo que quieras, pero si no vienes mañana, pasado tampoco
¿que no quieres currar horas extra gratis a diario? tu haz lo que quieras, pero si no las haces, mañana no vengas
¿subida de sueldo? mira, yo quiero negociar pero nos ponemos de acuerdo, pero sabes que, hay mil en la calle esperando por tu puesto, tu sabrás.

la proteccion para el despido improcedente es necesaria

» autor: lonnegan

#113 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Calipodelimon — Mon, 21 Sep 2020 16:25:25 +0000

Osea que no pagar el 100% de impuestos es recibir ingentes millonadas? Qué horror de manera de entender la economía. Todo lo que no sea dar el dinero al Estado para que lo reparta es robar. Alucino.

» autor: Calipodelimon

#112 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--628391-- — Mon, 21 Sep 2020 16:24:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#111 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Álvaro_Díaz — Mon, 21 Sep 2020 16:21:39 +0000

Y dónde está el empleo?

» autor: Álvaro_Díaz

#110 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

goropdi — Mon, 21 Sep 2020 16:20:49 +0000

#2 bueno si lees la noticia, dicen de que la mayoría del dinero se da de manera indirecta, haciendo descuentos en las cotizaciones de la seguridad social (eso existe, si a un trabajador lo haces indefinido tienes una bonificación durante un año en la cotización por ejemplo) o otras son reformas laborales que hacen que el despido sea más barato (aquí si no contratas no despides )

» autor: goropdi

#109 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

lonnegan — Mon, 21 Sep 2020 16:20:48 +0000

#108 No, ninguna relación. Pero como dices que hay que poder suprimir costes fácilmente cuando la cosa va mal, pues ya me encargaré yo de que esos costes no sean tan facilmente suprimibles. Que por cierto, actualmente cuando la cosa va mal ya tienes el despido objetivo, mucho mas barato. Si es que ni la ley te sabes, repetir mantras liberales si.

» autor: lonnegan

#108 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 16:19:05 +0000

#106 no sé si tienes alguna relación personal o sentimental con tu jefe, pero de cualquier forma no debería ser algo relevante

» autor: --660218--

#107 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Enraged_Citizen — Mon, 21 Sep 2020 16:18:26 +0000

#66 lo que está diciendo el pavo este como tu le llamas es una perogruyada muy grande, pero parece que no la quieres ver.

Que si el empresario necesita contratar a alguien porque va a obtener beneficios de el, lo va a contratar, independientemente de las ayudas, porque el empresario (como todo el mundo) va a lo que va, y en este caso es, obtener beneficios.

Por muchas bonificaciones que le des al empresario (a no ser que le cubras a partir del 100% del coste del trabajador), nunca, repito, nunca va a contratar a nadie que no le haga falta, por lo que la bonificación es innecesaria.

Por otra parte, toda la razón en que hay que perseguir a empresarios y trabajadores "poco honrados" y que todas las empresas publicas deberían tener un mucho mayor control y exigencia.

» autor: Enraged_Citizen

#106 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

lonnegan — Mon, 21 Sep 2020 16:17:43 +0000

#103 Me mondo, dice que sindicalista. Mira, te voy a explicar mi sindicalismo. El día que mi jefe me quiera echar le voy a comentar un par de cosas, no sobre lo que le cuesta a la empresa echarme, sino sobre el coste adicional y PERSONAL que para él va a suponer mi despido. A lo mejor hasta lo reconsidera, hay costes inasumibles.

» autor: lonnegan

#105 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 16:16:44 +0000

#101 gracias!!! Me siento un incomprendido

» autor: --660218--

#104 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--633161-- — Mon, 21 Sep 2020 16:16:19 +0000

Que tenga que venir un empresario a responder algo tan tonto, el empleo lo crean los clientes, si a mi me dan dinero no voy a contratar a nadie que no necesite, si de pronto mis clientes tienen más dinero y me hacen más pedidos o tengo más clientes pues a poner anuncios.

No sé si es que yo veo las cosas muy fáciles.

» autor: --633161--

#103 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 16:15:56 +0000

#100 como fastidia a los sindicalistas r izquierdosos que os digan la verdad.

La protección laboral es una farsa, si tú proteges mucho a unos es a costa del paro de otros.

La protección siempre es para encubrir la improductividad.

» autor: --660218--

#102 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

MetalAgm — Mon, 21 Sep 2020 16:15:15 +0000

#46 ".conoces algun pais socialista que haya creado riqueza durante un perioso sostenido en el tiempo? no existe"
La URSS, que partia de la edad media en 1917 y fue capaz de competir con la USA en la carrera espacial, cosa que ningun otro pais europeo pudo... pero ahora resulta que los astronautas y la naves espaciales eran gratis y no era inversión ni requeria de riqueza... se levantaba Stalin por la mañana y ya tenia una nave espacial a sus pies asi, de la nada. El problema es que en tiempos de Gorbachov la gestion del pais fue lamentable y en vez de seguir los pasos de China, la URSS quedo arruinada por su mala gestion. (Te lo dice Chechu Biriukov aqui: www.jotdown.es/2012/11/chechu-biriukov-la-nba-me-parece-un-conazo-siem )

".y si me dices los nórdicos mira bien sus politicas: Suecia: despido barato y casi libre, cheque escolar, copago sanitario, bajos impuestos a empresas, deuda del 35% y son extremadamente eficientes en la gestion politica"

Los paises nordicos no estarían como están sino fuera por todas sus politicas desde los años 30 que no es como lo describes... Aquí tienes un resumen: www.meneame.net/m/Artículos/el-bienestar-nordico
Y el enlace al articulo que comento en ese articulo donde te explica el bienestar nordico: www.ucm.es/data/cont/docs/862-2014-04-09-REP-147.pdf

Que hoy en dia sean más liberales (asi les va, cada dia con peor estado del bienestar, en comparación con los años 60-70 y 80) no quiere decir que el liberalismo les implanto ese bienestar que tienen.... lee ese PDF y verás de donde viene... y tiene pinta de que no se parece mucho a lo que proponen los liberales de hoy en dia.... es considerado un modelo comunista a ojos actuales...

» autor: MetalAgm

#101 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--651831-- — Mon, 21 Sep 2020 16:14:57 +0000

#62 Chapeau.

» autor: --651831--

#100 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

lonnegan — Mon, 21 Sep 2020 16:14:18 +0000

#98 El que no sirve eres tú, anda ve te pa casa

» autor: lonnegan

#99 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Esperanza_MM — Mon, 21 Sep 2020 16:13:57 +0000

#60 Primero pon facilidades en vez de trabas, el riesgo siempre lo vas a tener que asumir y si no lo asumes tu es porqué otro lo está asumiendo por ti.

» autor: Esperanza_MM

#98 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 16:13:26 +0000

#97 temporales no sirven para un proyecto a medio y largo plazo (industria, investigación, etc)

» autor: --660218--

#97 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

lonnegan — Mon, 21 Sep 2020 16:12:25 +0000

#62 Y te casco un negativo por mentir descaradamente. Tu monta ahora tu empresa y contrata temporales a todos y dime cuanto te cuesta echarlos, nos tomas por imbéciles o que. Que es caro despedir... megaconmiputavida.. Lo que hay que suprimir selo yo bien.. no lo digo porque me banean.

» autor: lonnegan

#96 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--651831-- — Mon, 21 Sep 2020 16:12:08 +0000

Lo genera Paco el Limones ¿verdad?
O lo genera el trabajador asalariado o quizá es el Estado

Quizá no lo ha expresado bien, el dinero no lo genera el "rico" per se, lo genera el ahorrador, aquel que tiene suficiente para invertir y pagar un salario, no es necesariamente "rico".

De todas formas, es más risible tu ignorancia supina, que su desliz terminológico.

» autor: --651831--

#95 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--603267-- — Mon, 21 Sep 2020 16:11:03 +0000

#2 Karma fácil.

En realidad es que esto es lo que pensaría la mayoría de la gente en España y eso no da votos...

Para una empresa pequeña que pueda crecer y crear miles de puestos de trabajo a la larga es casi imposible levantar el capital, pero si el gobierno arriesgase dinero (dinero de verdad, no calderilla) de la misma manera que lo hace un fondo de inversión y se quedase con un máximo del 40% de una empresa, luego se podría obtener un gran beneficio para todo el país.

Pero es más fácil pensar que todas las empresas son unas estafadoras, explotadoras y comeniños.

Luego viene una empresa americana, pone un par de millones y obviamente el empresario de aquí, que ha estado años arriesgando su dinero, se la vende sin pensar, porque crecer rápidamente es mucho más complicado si no se tiene la financiación necesaria.

» autor: --603267--

#94 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 16:10:16 +0000

#88 con el sistema actual, te pago cinco y te puteo de día y de noche hasta que no aguantes más.

Entonces te cambias "voluntariamente" o consigues que te echen, te pagan tus cuatro duros que te sirven para tirar un par de años en el mejor de los casos y luego te mueres del asco en el pozo del paro.

Un plan sin fisuras

» autor: --660218--

#93 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Pepepaco — Mon, 21 Sep 2020 16:08:44 +0000

#84 "Y se está subvencionando, dónde está el problema?"
El problema está en que no hace falta subvencionarlo, si la empresa no lo necesita no lo contratará y si lo necesita lo hará, nadie contrata un empleado que no necesita porque le subvencionan el 30% del sueldo dilapidando un 70% en un gasto innecesario.

Si la plantilla puede absorber picos de trabajo es que en situación normal está sobredimensionada. También puede ser que el empresario quiera contratar gente cuando hay un pico de trabajo para que así todos, los nuevos y los antiguos, se puedan dedicar a visitar Menéame, fumarse el quinto cigarro o beberse el tercer café de la jornada. Es posible que la empresa tenga los días contados pero mientras tanto los empleados se lo pasan de puta madre.

» autor: Pepepaco

#92 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

A145236 — Mon, 21 Sep 2020 16:08:16 +0000

#86 es el empleo el que crea a las empresas.

Perfecto.

» autor: A145236

#91 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Simún — Mon, 21 Sep 2020 16:07:54 +0000

#59 la experiencia ha demostrado que subir los impuestos, progresivamente o como quieras, hace no ya que no se recaude más, si no que se recaude menos. Los impuestos progresivos son una estafa que atenta contra el principio de igualdad. Que a una persona el simple hecho de hacer uso del derecho constitucional del trabajo, le cueste más dinero que a otra por cobrar un determinado salario es sencillamente un disparate.

» autor: Simún

#90 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Caresth — Mon, 21 Sep 2020 16:06:06 +0000

#81 Eso solo vale, como tú dices, en ciertos casos en que estás creciendo. Ya te hace falta medio empleado más, pero no uno entero. Si te subvencionan medio, puede ser que contrates. Pero tiene que se un tema puntual, en un puesto que luego se consolide porque al final ya necesitas el 100% del trabajador. Si cada año echas a 3 temporales y vuelves a coger a otros 3, eso no puede ser subvencionable. Y fíjate que el caso que pongo se soluciona contratando a alguien a media jornada.

» autor: Caresth

#89 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

x.y.z — Mon, 21 Sep 2020 16:05:27 +0000

#67

Traeme un liberal español y te lo cambio por dos unicornios albinos zurdos.

» autor: x.y.z

#88 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Clarinius — Mon, 21 Sep 2020 16:05:10 +0000

#76 Es justo lo que pretendes (en tu neolengua, "sistema flexible de despido"): te pago mil para sacarte hasta el hígado y te despido con una silenciosa patada en el culo.

» autor: Clarinius

#87 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--628391-- — Mon, 21 Sep 2020 16:04:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#86 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

leviatan — Mon, 21 Sep 2020 16:03:45 +0000

La falsa idea de que son las empresas las que crean empleo, cuando se puede ver al revés: es el empleo el que crea las empresas... Las medidas más efectivas para crear empleo y empresas son las que garantizan la estabilidad de ambas (empleo y empresas) al unísono, en equilibrio, y no en sólo una parte.

» autor: leviatan

#85 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 16:03:23 +0000

#82 yo consumo si tengo un empleo. Y tengo un empleo si un empleador me ha dado uno porque piensa que va a ganar dinero conmigo.

Y porque piensa que el día que deje de ganar dinero conmigo me podrá despedir con pocos costes.

Es así de simple.

El día que lo entendemos, nos irá mucho mejor a todos.

» autor: --660218--

#84 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Frankss — Mon, 21 Sep 2020 16:03:15 +0000

#75 "ampliar la plantilla para dar cobertura a esa ampliación és uno más."
Y se está subvencionando, dónde está el problema? Si la empresa acaba facturando más, se recoge más vía impuestos.

Y no, que una plantilla pueda absorber picos de trabajo no significa que este sobre dimensionada. A ver si crees que la gente trabaja 8 horas seguida parando sólo en sus descansos. Si hay un pico, se prescinde de algunos descansos no obligatorios (de esos para visitar Menéame, fumarse el quinto cigarro, o beberse el tercer café de la jornada).

» autor: Frankss

#83 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

audrey2012 — Mon, 21 Sep 2020 16:01:13 +0000

#12 Qué dices? Favorecer el autoempleo? Y dejar de servir a los cuatro señores feudales que dirigen el país? Tú estás loco o qué?

En España no se busca innovaciòn y emprendimiento, sino siervos.

» autor: audrey2012

#82 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

chavi — Mon, 21 Sep 2020 16:00:56 +0000

#78 Pues sin consumo, no se produce. Nadie produce para no vender

» autor: chavi

#81 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--618870-- — Mon, 21 Sep 2020 16:00:40 +0000

#14 Existen ocasiones en que la empresa necesita más mano de obra para poder crecer pero por A o por B no se puede permitir contratar en ese momento.
Además puede ser que al empresario le salga a cuenta pagar horas extras a sus empleados que contratar a nadie sin embargo con la subvención en lugar de pagar las horas extras, contrata una persona.

Existen los grises.

» autor: --618870--

#80 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--164239-- — Mon, 21 Sep 2020 16:00:25 +0000

Maldito empresario..
Bueno, suerte que en España cada vez hay menos.
Cuando empiezan las próximas oposiciones?

» autor: --164239--

#79 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--628391-- — Mon, 21 Sep 2020 16:00:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#78 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 15:59:57 +0000

#73 si tienes 8 millones de parados como parece que tendremos en breve poco van a consumir los ciudadanos.

Ni ganas, ni posiblidad

» autor: --660218--

#77 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

pys — Mon, 21 Sep 2020 15:59:30 +0000

#6 La queja es que hay un trato favorable a unas empresas para que el Estado les robe menos dinero que a otras. Entonces estas últimas se quejan de que deberían robarles igual que a todas. Por otro lado, los ciudadanos creen que se les roba poco a las empresas y que cuanto más ganen, más se les debería robar.

» autor: pys

#76 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 15:58:56 +0000

#71 el coste del despido está referenciado al salario, siempre.

Si yo te pago mil no tiene sentido que te despida como si ganaras 50.

» autor: --660218--

#75 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Pepepaco — Mon, 21 Sep 2020 15:57:45 +0000

#63 Si quiere ampliar clientes tendrá que gastar dinero en prospección de mercado, gestión comercial, catálogos, merchandising, etc.el coste de ampliar la plantilla para dar cobertura a esa ampliación és uno más.

Si hay picos de trabajo y los puede absorber la plantilla actual és que en condiciones normales tienen una baja productividad y la plantilla esta mal dimensionada, analizar el funcionamiento de la empresa es una de las tareas básicas de la dirección. ¡Ah! se me olvidaba, evidentemente si la plantilla no puede absorber los picos de trabajo tendrá necesidad de contratar personal y lo hará haya o no bonificaciones.

Lo que parece mentira que cuele es que las empresas contratan a gente por hobby si les cuestan un 30% más baratos asumiendo sin problemas un coste inútil del 70% restante.

» autor: Pepepaco

#74 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--401761-- — Mon, 21 Sep 2020 15:57:19 +0000

#66 Hetero- ~~empresariado~~ opresor (puedes cambiar lo tachado por lo que te de la gana)

» autor: --401761--

#73 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

chavi — Mon, 21 Sep 2020 15:56:51 +0000

#62 Sin consumo no hay necesidad de producir, luego no hay inversión productiva.

Si hay demanda (consumo) es cuando se realiza la inversión y se crea empleo. No son las "expectativas de producir" esas siempre las hay. Son las expectativas de vender lo que produces por un precio que compense, o sea, consumo.

A partir de ahí todo tu razonamiento es filfa.

» autor: chavi

#72 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Simún — Mon, 21 Sep 2020 15:56:49 +0000

Gilipollez tras gilipollez

» autor: Simún

#71 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Clarinius — Mon, 21 Sep 2020 15:56:27 +0000

#62 Lo que sí es cierto es que los salarios son de los más bajos de Europa, con lo que los costes por despido no pueden ser los más altos de Europa.
laboro-spain.blogspot.com/2019/11/coste-despido-objetivo-europa.html

» autor: Clarinius

#70 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

pitubf — Mon, 21 Sep 2020 15:55:29 +0000

#38 De ve que no te has leído el artículo. No, los ricos no generan empleos, lo genera la demanda de productos y/ o servicios. Si no hay demanda los ricos no van a contratar por amor al arte si no necesitan cubrir puestos de trabajo. El mantra ese de que los ricos generan trabajo es mentira.

» autor: pitubf

#69 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--401761-- — Mon, 21 Sep 2020 15:54:57 +0000

Ademas estan todos los locales cerrados con el cartel de se alquila porque es muy rentable montar una empresa y recoger los millones de las arcas del estado.

» autor: --401761--

#68 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--401761-- — Mon, 21 Sep 2020 15:53:04 +0000

Todo culpa del Hetero-empresariado opresor. Ahora que te bajen los impuestos lo llaman "dar dinero". Trabajo en una pequeña empresa familiar en la que todos somos "los jefes". Llevo cotizados casi 21 años y aun no cumpli los 40 y nunca NUN_CA en mi vida me dieron una ayuda, ni paro ni subencion ni nada. Hay que ser clasista para pensar que si tienes una empresa eres un explotador. Bajar impuestos no es ningun regalo.

» autor: --401761--

#67 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--628391-- — Mon, 21 Sep 2020 15:52:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#66 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--636541-- — Mon, 21 Sep 2020 15:51:23 +0000

#1 EL pavo este de laboro aveces suelta cada gilipollez que se debe quedar agusto... ahora va a ser un chollo contratar a gente para pillar una pequeña bonificacion de la SS.. demagogia en estado puro...

Hasta que no persigamos a los empresarios y trabajadores que no son honrados y dejemos de preasignar roles (empresaurio/trabajadorazo buenazo) no avanzaremos...

Demosle sin duda ese dinero a empresas públicas como hacemos en cantidad mucho mayores (no AAPP, empresas públicas que existe y tienen lo peor de ambos mundos).. esas si que crean empleo y del bueno, para el cuñao, el hermano, a costa de nuestros impuestos y sin riesgo alguno...

» autor: --636541--

#65 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--555497-- — Mon, 21 Sep 2020 15:50:46 +0000

Por que en vez de tener una fiscalización interesante,estable y dinámica para las empresas se establezcan,se dedican a cobrar impuestos,favores etc.. dependiendo de gobierno de turno.

» autor: --555497--

#64 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Esperanza_MM — Mon, 21 Sep 2020 15:50:33 +0000

#43 Pues precisamente eso es lo que tiene que cambiar, las PYMES son las que mas lo necesitan.

» autor: Esperanza_MM

#63 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Frankss — Mon, 21 Sep 2020 15:50:18 +0000

#23 "necesitar" es muy relativo.
Qué significa a nivel de empresa?
Necesita para cumplir con los clientes actuales? Y si quiero ampliar sus clientes pero el coste es demasiado alto?
Necesita por motivos de picos de trabajo? Igual recae sobre los actuales empleados, añadiendo más trabajo (que no horas extra) que podría ser suplido por nuevos empleados contentando a la plantilla actual (y haciendo que rindan mejor)

Obviamente, las ayudas para contratación no van dirigidas a esas empresas que están contentas con X clientes e Y empleados que no buscan expandirse.
Es una perogrullada tan grande que parece mentira que cuele el argumento contrario.

» autor: Frankss

#62 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660218-- — Mon, 21 Sep 2020 15:48:38 +0000

#0 #11 #41 #56 "el empleo lo crea la demanda de un bien o servicio"

NO. El empleo lo crea LA INVERSIÓN PRODUCTIVA. Mucho puedes querer tener demanda de bienes o servicios pero si no tienes un duro poco vas a consumir.

Y cuándo hay inversión productiva??? Cuando las expectativas de producir, de ganar dinero, son altas.

Y cuándo son altas las expectativas de ganar dinero??? Cuando el sistema es FLEXIBLE.

Qué es un mercado laboral FLEXIBLE??? Aquel que puede suprimir costes fácilmente cuando la cosa va mal. Y siempre acaba yendo mal, a corto, medio o largo plazo

En qué se traduce eso??? En reducir los costes del despido.

España es el país con el despido más caro de Europa.

» autor: --660218--

#61 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Sacronte — Mon, 21 Sep 2020 15:47:32 +0000

#39 Joder, que maquinas los ricos. Ojala me suban el sueldo un dia de estos a ver si llego a rico tambien y creo empleo.

» autor: Sacronte

#60 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Reakl — Mon, 21 Sep 2020 15:13:39 +0000

#12 Lo que facilitaría la creación de empresas es que si te quedas KO no te vayas debajo de un puente. El 95% de la población se tiene que hipotecar para crear una empresa y, si sale mal, a tomar por culo.

» autor: Reakl

#59 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Reakl — Mon, 21 Sep 2020 15:11:35 +0000

#25 Hombre, yo prefiero que se suban los impuestos progresivamente y se aplique a servicios sociales esenciales que garanticen el bienestar y la dignidad de las personas. No hay por qué caer en la falsa dicotomía.

» autor: Reakl

#58 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Feindesland — Mon, 21 Sep 2020 15:03:20 +0000

#57 Eso decía Vizcaíno Casas...

"Y luego el fascista soy yo, caramba" (que lo era, y jamás lo negó)

"Al tercer año, resucitó" es el libro más vendido en España en toda la puñetera edad moderna. Qué cabronada de libro, joer....

» autor: Feindesland

#57 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Shotokax — Mon, 21 Sep 2020 14:56:22 +0000

#56 lo de González no me sorprende. Siempre trabajó para la patronal.

» autor: Shotokax

#56 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Feindesland — Mon, 21 Sep 2020 14:50:28 +0000

#55 Supongo que habrá de todo, como en todas partes.

Te cuento una anécdota graciosa al respecto.

Fernando Vizcaíno casas (tremendo fascista, lo recordarás) y Felipe González, ambos, eran abogados laboralistas. Pues Vizcáino solía defender a obreros y González solía trabajar más para la patronal. Cosas veredes.... Ese curro es lo que tiene.

» autor: Feindesland

#55 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Shotokax — Mon, 21 Sep 2020 14:25:01 +0000

#54 de acuerdo, es un punto de vista muy razonable. De todos modos, supongo que también habrá abogados laboralistas que se metieran a esa profesión con la idea de defender a los trabajadores. Por ejemplo, eso les costó incluso la vida a los Abogados de Atocha. Supongo que, aunque puedas tener razón en lo que dices, tampoco todo el mundo se mueva exclusivamente por interés.

» autor: Shotokax

#54 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Feindesland — Mon, 21 Sep 2020 14:19:56 +0000

#52 Cuando te quitan derecho, el abogado gana si te convence de que debes litigar.

Los abogados ganan cuando la gente se vuelve más combativa y cuando percibe un mayor nivel de injusticia. Los abogados ganan haciendo que la gente se cabree.

Siempre fue así. En una sociedad cabreada hay más pleitos.

» autor: Feindesland

#53 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Feindesland — Mon, 21 Sep 2020 14:15:01 +0000

#38 El empleo lo genera el Estado poniendo impuestos a los ricos.

(resumen de lo que se piensa por aquí, me temo)

» autor: Feindesland

#52 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Shotokax — Mon, 21 Sep 2020 13:00:44 +0000

#51 pero no reducir la lluvia ni eliminarla, solo protegerte. Si te quitan derechos un abogado no gana ni pierde nada.

Ya me ha quedado claro que tú eres mucho más listo que todos los demás, que "Menéame" (entendiendo por esto todo Menéame excepto tú) es muy tonto y que este blog es muy malo. De eso no tengo ninguna duda y de hecho no me extrañaría que me lo reiteraras un par de veces más por la inercia que te veo. Lo que no te leo es un solo argumento que sustente los ataques que te empeñas en machacar cual martillo pilón sin explicar por qué. Ojo, que a lo mejor dichos argumentos existen y tienen su peso, pero si te quedas en la mera descalificación pues no creo que aportes mucho si me permites la opinión.

» autor: Shotokax

#51 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--662578-- — Mon, 21 Sep 2020 12:53:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662578--

#50 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Shotokax — Mon, 21 Sep 2020 12:51:44 +0000

#49 por eso precisamente lo digo: si no tiene influencia en la legislación no puede ayudarte con los derechos que los legisladores te quitan. En todo caso puede ayudarte con los que existen y no se cumplen.

Me llamáis la atención los que llamáis "Menéame" a "todos los usuarios de Menéame menos yo, que soy más listo". En Menéame hay gente de todo tipo y tú mismo eres Menéame aunque te quieras distinguir de los demás.

Si es como dices, y que conste que te concedo el beneficio de la duda porque yo no tengo formación ninguna en derecho, en mi opinión harías mucho mejor en contraargumentar y resaltar las supuestas falacias con datos o razonamientos que empeñarte en realizar un ataque personal vacío al que escribe como haces aquí. Lo primero sería didáctico y alimentaría el pensamiento crítico, mientras que lo segundo encuentro que no sirve para mucho. No es un consejo, que no soy quien para darlos, sino una opinión nada más.

» autor: Shotokax

#49 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--662578-- — Mon, 21 Sep 2020 12:44:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662578--

#48 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Shotokax — Mon, 21 Sep 2020 12:40:05 +0000

#47 sigue sin parecerme del todo acertada la comparación. El que puede vender que te da derechos es el legislador, no un abogado. El abogado en todo caso te ayuda a que se cumplan los que aún existen. En cualquier caso, yo no soy abogado y considero que la mayoría de las cosas de las que habla esta página son razonables, argumentadas y citando fuentes.

Es un blog informal con tono satírico, no es un ensayo acerca del derecho laboral. Si quieres rigor absoluto seguro que tienes inmensos tochos de derecho que te pueden resultar más interesantes. Laboro tiene un tono ameno de blog, con vocabulario de calle para los que no tenemos ni idea de derecho que puede gustar más o menos; pero yo por ejemplo he aprendido muchas cosas que no sabía, con lo cual pienso que es útil. De hecho, hasta ahora no he encontrado apenas ningún argumento que invalide las cosas que explican en este blog, y ya he leído más de uno y de dos artículos de ellos, empezando por ti mismo, que solamente estás atacando al emisor.

» autor: Shotokax

#47 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--662578-- — Mon, 21 Sep 2020 12:29:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662578--

#46 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--509662-- — Mon, 21 Sep 2020 12:27:09 +0000

#39 Es una realidad, obviamente no todos. si país vasco y Cataluña tienen un tejido empresarial es porque su burguesia invirtió en industria y arriesgó... la nobleza andaluza se dedicó a vivir de rentas, a vestir a la virgen en las procesiones y a poco m´s...el resultado economico es evidente.

China ha sacado a mil millones d epersonas de la pobreza con politicas de apoyo a sus empresarios y un mercado laboral megaflexible, ciertas politicas resultan...conoces algun pais socialista que haya creado riqueza durante un perioso sostenido en el tiempo? no existe...y si me dices los nórdicos mira bien sus politicas: Suecia: despido barato y casi libre, cheque escolar, copago sanitario, bajos impuestos a empresas, deuda del 35% y son extremadamente eficientes en la gestion politica...Aquí la izqda promulga endeudarse más y más como si eso fuera bueno y montar chinringuitos para colocar a su tropa...hemos pasado de 13 a 22 ministerios con su sequito de enchufados...en fin

» autor: --509662--

#45 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Shotokax — Mon, 21 Sep 2020 12:27:01 +0000

#24 suponiendo que lo que dices fuera cierto y no viniera condicionado por tu propia ideología, la comparación que hiciste en tu anterior comentario me parece mala porque no se trataría de un interés comercial, sino en todo caso de propaganda política o algo así quiero entender.

Llegan a portada porque tienen artículos muy interesantes. Si a ti no te gusta su línea editorial es respetable, pero eso no significa que lo que escriben no sirva.

» autor: Shotokax

#44 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

have_a_nice_day — Mon, 21 Sep 2020 12:16:02 +0000

PAGUITAS A FLOJOS

» autor: have_a_nice_day

#43 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

celyo — Mon, 21 Sep 2020 12:15:59 +0000

#31 Pues raro es que no haya empresas que tenga contrataciones públicas.

Otra cosa son las pymes, que normalmente ni huelen el dinero público por como están estipulados.

» autor: celyo

#42 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--624999-- — Mon, 21 Sep 2020 12:08:59 +0000

#2 jajaja el pais con mas paro de europa, y segumos dandoles dinero? para qeu para crear mas paro?

» autor: --624999--

#41 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

chavi — Mon, 21 Sep 2020 11:58:24 +0000

#2 Y piden más x para no destruir el que tienen"

Sin como secuestradores

» autor: chavi

#40 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

neolibre — Mon, 21 Sep 2020 11:36:32 +0000

"exenciones de impuestos, bonificaciones en las cotizaciones a la SS, rebajas en el coste de los despidos y reformas laborales", en ninguno de esos se está "dando dinero" a las empresas. Empezamos ya con una premisa falsa...

» autor: neolibre

#39 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

V.V.V. — Mon, 21 Sep 2020 11:29:53 +0000

#38 los ricos generan empleo

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#38 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--509662-- — Mon, 21 Sep 2020 11:25:27 +0000

#36 los ricos generan empleo, i+d+i , innnovación, competitividad, nuevas empresas y riqueza... y esa es la base del bienestar, los países nórdicos lo han entendido y la mayoria de países liberales (que nos han rescatado ) también...aquí seguimos empeñeados a destruir al rico sin entender que estamos destruyendo nuestro futuro.

» autor: --509662--

#37 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--662578-- — Mon, 21 Sep 2020 11:21:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662578--

#36 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

V.V.V. — Mon, 21 Sep 2020 11:19:17 +0000

#33 No sé si esto se debería aplicar en todos los casos que dices, lo que si me parece delirante es que haya subvenciones a ricos (multinacionales, fundaciones, religiones, etc.). Los impuestos están para redistribuir la riqueza, no para hacer más ricos a los ricos.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#35 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Nova6K0 — Mon, 21 Sep 2020 11:17:42 +0000

#3 Por lo que veo, los abogados suelen saber bastante más del Estatuto de los Trabajadores y su cumplimiento que muchos/as empresarios/as de España.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#34 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

adoctrinacharo — Mon, 21 Sep 2020 11:13:23 +0000

Festival del tópico fácil.
Habrá de todo, empresas que realmente generan empleo y otras que estafen.
Pero es muy gracioso todos criticando a la empresa privada cuando son las que realmente generan riqueza y empleo en el país.
Pero claro, mentalidad española en la que todos quieren ser funcionarios o asalariados con buen sueldo, emprender y jugarte el bigote eso ya ...

» autor: adoctrinacharo

#33 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--509662-- — Mon, 21 Sep 2020 11:12:08 +0000

#2 por lo mismo que no hay que dar dinero ni a la Iglesia, ni a sindicatos, ni a televisiones públicas ni a demás chinringuitos y entes publicos, fundaciones, asociaciones, ong's....etc porque el dinero está mejor en el bolsillo de quien lo trabaja.

» autor: --509662--

#32 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--662656-- — Mon, 21 Sep 2020 11:11:41 +0000

#20 Muchísimos. Obreros de derechas hay muchísimos. Muchos más que obreros que votan a un tipo que les dice que no se va a mover de su pisito en Vallecas porque un casoplón es de fachas, y en cuanto pisa moqueta se compra un chalet. Y más que los que votan a un tipo que se queja de que los fachas no pagan SS a las humildes sirvientas, y él no le paga la SS a a su sirviente. O los que votan a un partido que dice que fabricar armas es de malos-malísimos, y en cuanto gobiernan es de buenos-buenísimos. O a los que dicen que el planeta está muy malito y hay que ahorrar agua y se compran un piscinón.

Resumiendo: sí, tontos útiles, entre los obreros, hay más de derechas que de izquierdas. Pero no solo...

» autor: --662656--

#31 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Esperanza_MM — Mon, 21 Sep 2020 11:07:32 +0000

#28 Me temo que estás hablando de empresas creadas adrede para "chupar" del dinero público, no empresas con ansias de seguir creciendo y expandir su negocio (que vienen siendo el resto de empresas)

» autor: Esperanza_MM

#30 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Esperanza_MM — Mon, 21 Sep 2020 11:04:41 +0000

#9 Eso si tienes "amistades" en el gobierno, de lo contrario vas a ver por desgracia en esta crisis como el gobierno va a dejar morir miles de empresas.

» autor: Esperanza_MM

#29 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

hasta_los_cojones — Mon, 21 Sep 2020 11:03:33 +0000

#11 no cambia el sentido de la cita.

Para dilucidar cual es la verdad habrá que atender a lo que se dice, y no a quién lo dice.

» autor: hasta_los_cojones

#28 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--619630-- — Mon, 21 Sep 2020 10:59:40 +0000

#27 las empresas, pero la otra opción también funciona igual

» autor: --619630--

#27 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Esperanza_MM — Mon, 21 Sep 2020 10:59:08 +0000

#2 ¿Hablas del Estado o de las empresas?

» autor: Esperanza_MM

#26 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660891-- — Mon, 21 Sep 2020 10:56:02 +0000

#8 Ese es tu problema, tú solo ves a la persona que ha dicho y la cosa que afirma. La idea es que separes los argumentos y distingas los buenos argumentos de los malos. Cosa difícil si ya de base no sabes distinguir que un argumento como el que has dado es malo.

» autor: --660891--

#25 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

El_Cucaracho — Mon, 21 Sep 2020 10:55:45 +0000

#6 Pues la verdad prefiero a que se bajen impuestos a que se suban y luego se repartan subvenciones entre los amigos o con criterios ineficientes (como en la oliva)

Y me considero una persona bastante de izquierdas.

» autor: El_Cucaracho

#24 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--662578-- — Mon, 21 Sep 2020 10:54:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662578--

#23 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Pepepaco — Mon, 21 Sep 2020 10:52:31 +0000

#14 Eso es lo que parece que no se entiende aunque el artículo lo explica claro.
Una empresa no contrata trabajadores por altruismo, los contrata porque los necesita. Si le rebajas un 30,40 o 50% el coste lo contratará igual que si no lo haces, porque ninguna empresa está dispuesta a afrontar el 50,60 o 70% del coste de un trabajador si no lo necesita.
Es una perogrullada tan grande que parece mentira que cuele el argumento contrario.

» autor: Pepepaco

#22 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

skaworld — Mon, 21 Sep 2020 10:50:59 +0000

#18 El ciclo económico clásico que se describe en el algoritmo Blesa-Rato

» autor: skaworld

#21 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

lonnegan — Mon, 21 Sep 2020 10:50:55 +0000

#8 Yo solo estaba aprovechando tu cita para dejar un dato interesante sobre la misma, no he opinado sobre el tema de la noticia.

» autor: lonnegan

#20 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

XtrMnIO — Mon, 21 Sep 2020 10:50:41 +0000

Lamentablemente hay mucho español con alma de lacayo que siempre justificarán al empresaurio...

Obreros de derechas... Confinaos!

» autor: XtrMnIO

#19 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Shotokax — Mon, 21 Sep 2020 10:49:51 +0000

#8 ¿qué interés comercial se supone que puede tener un bufete de abogados laboralista para defender que no sé dé dinero a empresas? Ilumina a los miopes con tu sabiduría, por favor.

» autor: Shotokax

#18 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

lonnegan — Mon, 21 Sep 2020 10:49:48 +0000

#10 Si, pero también se necesita mas dinero para comprar los resulados de la auditoría..

» autor: lonnegan

#17 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

johel — Mon, 21 Sep 2020 10:48:34 +0000

#3 Porque la teoria se demuestra erronea con 40 años de historia practica y real.
El movimiento se demuestra andando. _{Diogenes 490-430 AC, aprox.}

» autor: johel

#16 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Burrofleta — Mon, 21 Sep 2020 10:47:03 +0000

#8

Luego les devuelves el comentario diciendo que las cuantiosas subvenciones a la Industria de Género no han rebajado las cifras de muertes, y ya la tienes liada

» autor: Burrofleta

#15 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--659748-- — Mon, 21 Sep 2020 10:46:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --659748--

#14 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Caresth — Mon, 21 Sep 2020 10:45:51 +0000

#3 No. Porque sólo hay una razón por la que una empresa crea empleo: necesita más mano de obra. Y si la necesita, la va a contratar igual. Todas las exenciones de impuestos harán que le salga más barato y gane más dinero, pero nunca le van a compensar el costo total, por lo que no son determinantes para contratar.

» autor: Caresth

#13 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--660891-- — Mon, 21 Sep 2020 10:45:33 +0000

#3 Algunas personas tenemos otros criterios para distinguir un buen argumento de uno malo que mirar quién lo ha dicho. Deberías probarlo.

» autor: --660891--

#12 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

Narmer — Mon, 21 Sep 2020 10:44:51 +0000

Quizá sea mejor facilitar la creación de empresas mediante un aporte de capital menor, que se pueda hacer por internet y en unas horas (esto ya está inventado, es solo copiar), que el pago del IVA se haga una vez al año, al final, y según lo cobrado. No sé, una serie de cosas que harían más sencillo emprender, lo cual generaría más empleo y mayores cotizaciones.

» autor: Narmer

#11 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

lonnegan — Mon, 21 Sep 2020 10:44:26 +0000

#7 VÍCTOR CASCO

“La verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero“.

Que levante la mano quien no haya escuchado o leído esta cita. De hecho, hace unos días leía en la prensa nacional esta frase. Claro que muy pocos, solo los que hayan leído el Juan de Mairena de Antonio Machado, sabrán que esa cita “continúa”, que no se queda ahí, que dice más, mucho más.

El Juan de Mairena comienza así:

La verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero.

Agamenón. – Conforme.

Su porquero. – No me convence.

Agamenón y su porquero discrepan… sobre la verdad. ¿Quien tiene razón? ¿Agamenón o su porquero?. ¡Extraordinario Machado! Ese comienzo del Mairena, cuando lo leí, me dejó boquiabierto.

Y sin embargo, cuántas veces se comete el mismo error, cuántas se reitera como un lugar común la cita, sin leerla, sin procurarse información.

» autor: lonnegan

#10 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

skaworld — Mon, 21 Sep 2020 10:44:00 +0000

#2 ¿Como que no? Cada día hay más necesidad de auditores para destapar fraude fiscal en las subvenciones.

Eso es generar empleo

» autor: skaworld

#9 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--662751-- — Mon, 21 Sep 2020 10:43:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662751--

#8 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--662578-- — Mon, 21 Sep 2020 10:43:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662578--

#7 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

hasta_los_cojones — Mon, 21 Sep 2020 10:41:13 +0000

#3 también lo dice el porquero de agamenon, y no es por ello menos cierto.

Habrá que atender a los argumentos, digo yo (que soy comentarista en meneame).

» autor: hasta_los_cojones

#6 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

A145236 — Mon, 21 Sep 2020 10:40:54 +0000

Si bajar los impuestos a las empresas es dar dinero entonces subirlos o directamente ponerlos es... robarles dinero?

» autor: A145236

#5 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--3560-- — Mon, 21 Sep 2020 10:39:17 +0000

Las empresas no crean empleo, lo monopolizan. El ser humano siempre se ha empleado para su propia supervivencia.

» autor: --3560--

#4 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

pitercio — Mon, 21 Sep 2020 10:38:52 +0000

¿Porque llevan decenios cobrando subvenciones sin que repercuta en las cifras de empleo ni la mejora de sueldos? ¿Porque mantienes burocracia económicamente inviable? ¿Porque el grueso de los impuestos no proviene de las empresas sino de los trabajadores? No sé, así sin leer aún.

» autor: pitercio

#3 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--662578-- — Mon, 21 Sep 2020 10:34:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662578--

#2 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

--619630-- — Mon, 21 Sep 2020 10:34:43 +0000

porque se lo quedan y no crean empleo

» autor: --619630--

#1 Por qué no hay que darle el dinero a las empresas para que creen empleo

javibaz — Mon, 21 Sep 2020 10:34:20 +0000

Porque lo despistan

» autor: javibaz